Огниво.

Господа. Тут рядом поднимался вопрос про добывания огня трением. Реально, но очень трудоёмко, если с непривычки, то реально добыть дымок, а не огонь. Хотя люди привычные добывают огонь легко, судя по нескольким англоязычным сайтам, почти спортивный интерес...

Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
2. Удар кремнем о полоску стали, вместе со сталью в кулаке зажат трут.
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином, тёртые листья, и кусок гриба, который на деревьях растёт. Гриб, надо сказать, начинает тлеть очень хорошо.

Соответственно в настоящий момент продаётся огниво в сети "Экспедиция". Из чего сделанно не понятно, чиркать сталью, даёт неплохие искры.

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Не знаю, я огнива с собой в лес никогда не брал. На даче как-то раз от скуки пробовал костерок так запалить - чиркал напильником по куску кремня. С помошью ваты удалось зажечь, но испробованные природные материалы эффекта не дали (тончайшие щепочки, береста, сухой мох длинный). При остром избытке времени занятие достойное. 😊

Имхо, огниво перед остальными девайсами имеет два плюса - оно механически одно из самых прочных и не боиться полного намокания. Вроде бы, это делает его интересным для всякого рода аварийных запасов, но ведь нужно помнить, что кроме огнива нужен еще хороший сухой трут, а он влаги боиться будь здоров, его как спички герметично упакованным едва ли поносшь (отсыреет), так что преимущества огнива сомнительны.

Ситуация, когда сам насквозь мокрый, а вокруг дрова сухие и есть шанс найти нечто на роль трута - это, например, когда из лодки выпал, до берега доплыл и хочеться костер. Имхо, пока найдешь трут, пока растопишь - умаешься, а еще и промерзнуть можно основательно.

Вместо традиционного огнива для подобных случаев лучше иметь, на мой взгляд, нечто со стругаемым магниевым (или из чего они там) брусочком. Сухим листиком его протер, настругал, тем же огиновм небольшим чиркнул - и готово, загорелось. Хотя, носить с собой это вместо спичек и зажигалки - тоже не вполне здоровая идея. 😊

Так речь не про здоровые идеи. Понятное дело, что две зажигалки и пачка термитных спичек, идея значительно более здравая и практическая, чем добывание огня трением или высекание искр из камешка. Это так, для общего развития, главным образом, кроме того вдруг пригодится.

Тут ведь, дело такое, искру высекали начиная с римлян вплодь до середины 19 ого века, пока нормальные спички химические появились. Способом владеть нужно, на мой взгляд...

Во время войны и чуть после, была проблема со спичками. Мой дед использовал напильник, камень и кусок хлопковой ткани или ваты. Он мне это уже в восмидесятых годах показывал, в принципе все неплохо загоралось. Трут естественно надо держать сухим.

PS Трут из гриба(копытник помоему называется) надо варить в золе, а еще лучше в селитре вымочить. Берется какая-то часть из середины, по крайней мере не нижняя это точно.

Ну есть ещё такое хитрое название - гриб - трутовик. Высушить, разломать на приемлемые куски - очень хорошо начинает тлеть. Честно говоря, сам не пробовал, но попробую.

Имхо, тут было бы интересно собрать проверенные рецепты получения хорошего трута из подручных материалов, особенно природных, а так же способы его хранения. Грибы там кто какие в этом качестве пробовал, мхи и прочее. Ведь по сути любая зажигалка может кончится/протечь в неподходящий момент, тогда от нее останется колесико с кремнем, которое и есть огниво в миниатюре. 😊

Я, например, не вполне представляю, как выглядит гриб-трутовик, хотя название знакомое, может и видел, но не знал, что это он.

Сейчас в продаже есть огнива. Я себе купил. Искра зажигает даже скомканую бумагу, сухую траву.

Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.

А, вон оно что! 😊 Я всегда "чагой" называл.

Были с год назад ради интереса (чего только не сделаешь ради интереса 😊 ) приобретены огниво от "Экспедиции" (стержень из какого-то состава на основе магния) и, похоже, амерское армейское в виде бруска магния с впрессованым в торец стержнем того-же состава. Стержни сами по себе очень хорошо зажигают бересту, прям офигенно, про вату и говорить не приходится. Брусок магния был в реале использован один раз так, - на кусок бумаги настрогался магний, а потом чирк, магний вспыхнул, дальше бумага сделала свое дело (спичек дома не было, курить охота, выходить лень...). Чтобы зажечь что-то типа коры или веток надо настрогать приличное кол-во стружки, а эта пакость еще и разлетется норовит. Пробовал ради навыка (ну, раз уж есть...). Но в случае необходимости или какой реальной попы, - очень даже неплохо - не очень трудоемко и надежно.
В качестве трута для палочки без бруска хорошо заработали кусочки "суперспичек". Это такие "типа" спички 😊 , длиной см 15 трубочки, судя по всему магниевый состав, а основа пластик, в торец впихнута серная головка, все покрыто какой-то серебрянкой.
Так эта "суперспичка" отлично загорается от искр палочки.

Вычитал в книге совет о самодельной растопке: ватные шарики, смазаные вазелином, в коробочке из-под фотопленки.
Ради интереса сделал - отличная штука, зажигается от огнива на ура, горит весело и долго. 😊
Файерстартер (магниевый блок с огнивом) в Москве ни разу не видел, а заказать с T.A.D. Gear все руки не дойдут.

Solex. Этот самый "Файерстартер (магниевый блок с огнивом)" действительно почему-то редкая хрень. Правда, я живу в Киеве, пару раз продавались в магазине "современного военторга" ДиСи (тогда и купил). Ну они вообще любят торговать военными прибамбасами НАТО.
А прибамбас, в нАтуре, прикольный 😊 !

О, спасибо за наводку, через месяц приеду в Киев, надо будет в ДиСи зайти, посмотреть. Видел рекламу в газетах, правда, не помню, где он находится... Вроде на Борщаговке или у меня глюки?

Solex, наверно глюки 😊. Хотя, хрен их знает, может уже и Борщаговке он есть? А тот, о котором я говорю, находится на Ленинградской площади, перед ним еще пушка и полевая кухня стоят, не пропустиш 😊. Правда, не всегда уверен в адекватности их менеджеров, - 20гр сухого горючего "Esbit" 5 долларов. Это самое огниво - 13 долларов я покупал. Хотя реальные цены я и не потрудился поискать, может так и есть.

Извините, опечатка! Читать так: "80гр сухого горючего "Esbit" 5 долларов.".
А то ни за что и менеджеры пострадают 😊 .

Глюки! 😊 Точно на Ленинградской, вспомнил. По стоимости "Esbit" не скажу, а огниво в США стоит около 6 долларов (без учета доставки). Так что надо будет обязательно заглянуть!
Спасибо за наводку! 😊

Solex. Да не за что 😊 !
Ну, тогда в принципе, с учетом "доставок-розничных наценок", 12-13 уе, - нормально.

По существу вопроса. Без сомнения, уметь добывать огонь трением, высеканием искр и т.п. весьмаи весьма желательно. Но, магниевое огниво очень облегчает процесс при отсутсвии устойчивого навыка в древних способах. В общем, даже просто палочка, без бруска, очень хорошо разожгет и подручный трут. Как-то, гуляючи 😊, пробовал зажечь просто траву. С простого чирка не вышло, а вот когда попробовал быстро "чиргать" ножом по палочке туду-сюда не отрываясь, - через секунду пришлось тушить 😊 . У искр этого сплава (или чего там) очень высокая температура. Вместо обычных спичек, это на любителя, а навсякий пожарный - очень неплохо, места мало, веса тоже, эффективность на высоте. ИМХО. Правда, к этому огниву нужна твердая углеродистая железяка, с ножом проблем нет, а вот камнем высечь из него искру не пробовал, и сомневаюсь, что получится. Хорошо высекает обломок ножовки по металлу.

Gromozeka
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

На фото не гриб чага.... Чага выглядит так:

Стальная трубка с вложенной внутрь хлопчатобумажной тканью, предварительно прокаленной на огне в железной банке. Не до состояния угля, конечно. Лупится по трубке кремнем (или камнем с ж.д. насыпи). Рецепт нашел на просторах инета.

Дык я же сразу говорю - не миколог. Гриб трутовик - паразитарный. Точка. В сортах грибковых заболеваний не разбираюсь. Ботаники среди нас есть?

Господа! Для трута можно использовать даже простой толстый хлопковый шнур. Необходимое условие: его рабочий конец должен быть обуглен (т.е. обуглерожен). Иначе не затлеет. В качестве железки можно использовать, например, обломок ножновки по металлу. В качестве камня - лучше не кремень, а пирит (серный колчедан). Он и в пистолетах соответствующей системы применялся.
С уважением.

Привет, господа, еще раз. Видел я однажды как один дедок ловко разжег костер при помощи следующего устройства: два чурбачка, скорее всего, просто от одного аккуратно расколотого полена без сучков. Так что скол - ровный, чурбачки одинаковые. Дерево должно быть сухим, сорт не имеет значения. Чурбачки чуть меньше фута в длину. Положил он между ними хлопковый шнур обожженный немного. Поперек чурбачков положил, однако. И начал быстро тереть один чурбачок вдоль другого, так чтобы шнур промеж ними катался. Минуты не прошло - затлел шнур! Это Вам не первобытный огненный лук - сверло! Значительно проще! Пробовал сам один раз. Не так быстро, но получилось! Дровину просто из поленницы можно выбрать. Главное - чтобы сухая и не свилеватая. Диаметр дровины - любой, чтоб только удобно гонять ее куски друг об друга можно было...
С уважением!

svensk67. Однако, надо попробовать 😊. Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками. Думаю, следует помнить, что данные способы будут работать в АБСОЛЮТНО сухих условиях (ну, или при сухих составляющих), особенно при отсутствии устойчивого навыка.
Всет'ки, для варианта "всплыл, мокрый, злой , а до этого три дня моросил дождь, и ближайшее что-то сухое в Сахаре и т.п.
, а огонек нужен прям счас или капец, то (не считаем пока спичек в заначке, считаем, что мы ее раздавили, пока всплывали), думаю, вот тот самый брусок магния с огнивом должен пригодится. Но, из опыта его "пробований", желательно тоже пару раз с ним поработать, "для навыка". Кстати, стружка магния горит хоть сухая, хоть мокрая. Но и зажечь ее можно только с помощью этого огнива, спичками не того...

posted 29-4-2007 22:12
--------------------------------------------------------------------------------
svensk67. Однако, надо попробовать . Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками. Думаю, следует помнить, что данные способы будут работать в АБСОЛЮТНО сухих условиях (ну, или при сухих составляющих), особенно при отсутствии устойчивого навыка.
Всет'ки, для варианта "всплыл, мокрый, злой , а до этого три дня моросил дождь, и ближайшее что-то сухое в Сахаре и т.п.
, а огонек нужен прям счас или капец, то (не считаем пока спичек в заначке, считаем, что мы ее раздавили, пока всплывали), думаю, вот тот самый брусок магния с огнивом должен пригодится. Но, из опыта его "пробований", желательно тоже пару раз с ним поработать, "для навыка". Кстати, стружка магния горит хоть сухая, хоть мокрая. Но и зажечь ее можно только с помощью этого огнива, спичками не того...

Это у меня глюк сети, или уважаемый svensk67 забыл вставить коммент?!

Чага - не трутовик, это однозначно. Трутовик использовали толькое как комаров опугивать.... Чагу заваривают как чай. Вроде от туберкулеза помогает - во всяком случае дядя-туберкулезник каждое лето из Эстонии в Карелию издит и чагу пьет.
Высушенный трутовик реально долго тлеет. Именно тлеет - не горит.
Тот что на деревьях, сырой как правило...

Простите, не то нажал... Скопировал лишний раз реплику БЕГЛЕЦа. Но в принципе в протяжении лет шести или более жил я в Зап. Берлине. Так там запросто продается так наз. вечная спичка = кресало с магнием ( как я думаю ) и реальные кресала. Впрочем, как и кремневое оружие всех систем без лицензии и без кремней. Только предупреждают: мол, молодой человек, ежели хотите стрелять, то черный порох и кремни покупайте или в Англии или сами делайте... А так мы вам и пулелейку продадим и все на свете... Хрен там чего в Англии продадут! А все оружие - настоящие реплики штатовского производства. Сюда привез один пистоль - стреляет! Давно уже другу подарил...
Была такая книжка, кажется, выдержала только одно издание: Леонид Репин. ТРОЕ НА НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ. Изд. МЫСЛЬ, Москва, 1976. Трое молодых науч. сотрудников прожили месяц или более на одном из островов Японского моря в качестве эксперимента. Без НИЧЕГО. Разумеется, у них была рация, по которой они передавали свои физиопараметры, но для соблюдения чистоты экспиремента им не отвечали... Большая часть книжки посвящена тому, как они пытались огонь добыть. Там ведь, на этих островах, влажность смертельная! Добывали при помощи огненного лука-буравчика. В конце концов добыли! Других способов не знали просто.
У меня собственный экземпляр книжки, еще с детства, если нет в сети, то - время будет - отсканю и выложу.
С УВАЖЕНИЕМ!

Сейчас сам только что в Яндексе посмотрел... Там этого Репина - море разливанное... И все по нашей теме, по выживынию. Еще другие книжки... А я, дурак, не знал... Буду качать...
С УВАЖЕНИЕМ!

На этих выходных разжигали без трута огниво "Экспидиция" били по нему шведским ножом из углеродки, ну все видели с красной деревяной ручкой, с трёх ударов сухая трова вспыхнула. Теперь себе хочу приобрести зело понравилось.

Повторю некоторых участников.
Вот некоторые наросты и грибы на деревьях:
Это чага

Это кап

Это Трутовик

Не путайте господа.))

[QУОТЕ][Б]Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками.[/Б][/QУОТЕ]

и желательно кусочки ваты слегка потереть о побелку на потолке,лучше зажигается

Почти каждый раз когда на природу выхожу люблю для развлечения разводить огонь нетрадициоными способами. Огнивом и кресалом с магнием получается сейчас очень неплохо. В качестве трута я нахожу грибок (на фотографии) - его просто с дерева снимаешь, даже во время дождя в любое время года зажигается, ничего с ним делать не надо. Hе загорается, а после того как поймает несколько искр он начинает тлеть, его раздуваешь, прикладываешь сухих легковоспламеняющихся материалов и огонь разжигается.
Вместо грибка я еще пробовал много разного материала. Есть много в наших краях растений которые распространяют свои семена ветром, у них семена типа ватой окружены. Они загораются здорово! Также трухлявые пни, их разбить легко, внутри даже в дождь трухлятина очень сухая и легковоспламеняющаяся. Что еще? На етом форуме прочел что от берез можно кору белую разжечь легко. Да, но кора должна быть очень тонкая. От камыша верхушки коричневые хорошо тлеют. Воoбще, как я заметил, если части растений очень мелкие и сухие (кисточкообразные), то их легко зажечь огнивом.
Разжигал огонь и трением - лук/буравчик. На второй раз получилось и с тeх пор всегда получается. Не просто дымок, его добиться легко, а угольки горячие поначалу, и с них уже огонь я разводил.
Однако, вот я хочу научиться разводить огонь из сподручных средств по сценарию что у меня ничего нет с собой - ни ножа, ни кремния, ничего, кроме одежды, но огонь развести надо быстро. Пока что камнем и магниевым огнивом я могу огонь разжечь, а вот с ножом и просто кремниевым камнем - не получается. Видел я ето на видео много раз, но не получается, искры не совсем горячие. Как бы научиться, все-таки настоящий первобытный метод, камни я думаю почти везде можно найти?

svensk67
Впрочем, как и кремневое оружие всех систем без лицензии и без кремней. Только предупреждают: мол, молодой человек, ежели хотите стрелять, то черный порох и кремни покупайте или в Англии или сами делайте... А так мы вам и пулелейку продадим и все на свете... Хрен там чего в Англии продадут! А все оружие - настоящие реплики штатовского производства. Сюда привез один пистоль - стреляет! Давно уже другу подарил...

неоднократно пробовал Tool Logic SL3.
шикарное огниво. плюс лезвие, плюс свисток. http://www.toollogic.ru/feat_sl3.php
по ссылке все видно.

Да, выглядит неплохо, но ресурс существенно ниже, чем у приспособы от Экспедиции.

С уважением

Как-то попалась такая вещь на просторах сети.Называется "Ranger Rick's Special Ops Survival Necklace".

Такая "штука" в каждой зажигалке есть...

Я уже два года пользуюсь Примусовским огнивом при вылазках в лес/сад в теплое время года. Использую его в комплекте со шведским котелком со спиртовой горелкой - спирт от искры замечательно загораеться.

Купил сегодня файрстартер (брусок магния с огнивом) на "Ярмарке увлечений", на Краснобогатырской. Продается в магазинчике с амуницией. Да, магниевая стружка не поджигается ни зажигалкой, ни спичкой. От искры, правда, пока тоже не зажег, но будем тренироваться...

Подарили на день рождения огниво "Экспедиция". Вполне себе чиркает, если в качестве трута использовать вату - вообще замечательно. Тоесть, женские тампоны обретают ещё одну полезную функцию. Другой вопрос, что в НАЗе, на мой взгляд, предпочтительнее всё же зажигалка...

Первоначальная идея была про камешек со сталью... И больше как полезный навык, а не устройство само по себе. Зажигалка, всё же, значительно удобнее и не требует трута...

"Evg Muan. неоднократно пробовал Tool Logic SL3.
шикарное огниво. плюс лезвие, плюс свисток. http://www.toollogic.ru/feat_sl3.php
по ссылке все видно."

Есть в хозяйстве такая штука. Но восторга разделить не могу 😊. Отдельно огниво, свисток и "с натяжкой" лезвие еще ничего. А вместе ужас... 😊. Зителем там и не пахнет, применена дешевенькая мягкая пластмасса, замок лезвия "пытается выглядеть таковым", но у него это очень плохо получается, как нож эта вещица никакая. А вот отдельно свисток супер, огниво правильное. Такую хренотень вместо огнива комплектуют фонариком, но суть та же.

"YgorVM. Купил сегодня файрстартер (брусок магния с огнивом) на "Ярмарке увлечений", на Краснобогатырской. Продается в магазинчике с амуницией. Да, магниевая стружка не поджигается ни зажигалкой, ни спичкой. От искры, правда, пока тоже не зажег, но будем тренироваться..."

Не знаю... "Холмик" из этой стружки загорается очень хорошо... Попробуйте не одиночным "чирком", а как я уже писал, "пошорошить" по огниву лезвием туда-сюда, это даст как-бы непрерывную искру. Хотя одного мощного "чирка" на стружку вполне хватает... Это из своего опыта.

Gromozeka. "Сталь и камень" выдают искру на порядок холоднее, чем такое огниво. В этом его "сушеная виноградинка" 😊

Да я в курсе, что холоднее и не такую ядрёную. Но уметь нужно, ибо именно это и имеет реальную ценность. А вот "огниво" из магния, оно конечно хорошо, когда кроме него ничего нет, но, думается мне, газовая зажигалка "Крикет" за 10 рублей будет значительно лучше, трут не нужен, к примеру. И то и то - одна вещь, по весу то же самое. Так же не отсыревает, особенно, если пьезо. Тоесть, просто в магниевой чиркалке с практической точки зрения смысла не вижу. А так да, для антуража туристического. Типа "живой огонь" высекать в гигиенический тампон.

хай-тек штучки и настоящий природныу кремень это как небо и земля в природе есть и другие минералы которые дают больше искр но они негорячии что-ли, никак нехотят зажигать трут с кремнем правда тоже возни много но искра дольше горит и летит дальше (у меня с раскопок добрый человек подарил, так на нёт даже видно с какой стороны по нему били ) сам в армии пользовался зажигалкой без газа и ватой из бушлата стабильно хороший результат по сравнению с кремнем
,который кстате просто так на дороге не валяется и в некоторых областях его вообще ненайти (в старину в этих местах огонь добывали привозным кремнем иногда даже довольно далеко за ним ездили)

Я так понял, что вариант типа "упал с неба с ножом из углеродистой стали и надо добыть огонь" - вряд ли прокатит из-за редкой встречаемости собственно искрящего кремня на поверхности планеты?

А уж если а ножнах есть нож, то очень вероятно, что в карманах найдутся огниво от "Экспедиции" или газовая зажигалка с колёсиком и т.п. современные и более энергичные устройства добычи, чем подножные камни.

Andy."Я так понял, что вариант типа "упал с неба с ножом из углеродистой стали и надо добыть огонь" - вряд ли прокатит из-за редкой встречаемости собственно искрящего кремня на поверхности планеты?
А уж если а ножнах есть нож, то очень вероятно, что в карманах найдутся огниво от "Экспедиции" или газовая зажигалка с колёсиком и т.п. современные и более энергичные устройства добычи, чем подножные камни."

Думаю, примерно так и есть. Пригодный для получения приемлемых искр не валяется.Не зря предки носили кремень, трут и огниво чуть ли не возле сердца и берегли пуще глаза.
Может и современное огниво надо так носить 😊 .
Кстати, только что подумалось... А ведь магниевое огнивко в те времена было бы подороже бриллиантов-то...

Угу. А зажигалка Крикет сколько бы стоила лет двести назад так вообще страшно представить. %)))

Эге! А баллончик для зарядки? Прикинь 😊. Офф, конечно, но всет'ки мир сильно изменился...

Еще чуть офф. Как-то на заправке, расчитываясь за бензин увидел спички для камина, просто спички, но потолще и длиной см 15. На каком-то пикничке кто-то решил меня подколоть, мол, а могёшь сыроватые ветки разжечь одной спичкой? Народ пару минут валялся на траве, когда я достал СПИЧКУ и сказал: "да за нефиг!". 😊 Кстати, все по две-три штуки разобрали, именно для прикола.

Когда я учился в школе, это лет около 30 назад у нас ещё работал доменный цех и пацаны умудрялись стащить там, даже не знаю до сих пор что именно, толи камень, толи металл, мы называли церием. На вид как булыжник, как кусок железной руды - бесформенный, чёрного цвета, по весу чуть ли не свинец, а если его ножовкой по металлу пилить или напильником очень осторожно и медленно, то срез блестит как металл. Опять же при ударе не сминается и по моему не крошится. В общем этот церий если им тереть или об него металлом или камнем даёт целый фонтан искр, аж с треском характерным. В то же время маленького кусочка на всю жизнь хватит, хрен сотрёшь его. Если им стрельнуть из рогатки в булыжник или рельсу например - аж взрыв получается с ослепительной вспышкой, самому ему при этом ничего не делается. Парни заделывали его в каблуки на обувь, как "серебряное копытце" ходили, а если на мотоцикле и каблуком по асфальту, вообще как хвост кометы. Если стружку аккуратно напилить удастся, то горит она как бенгальские свечи, пробовали к проволочке клеем помазать и обвалять в стружке. Мне ажется с таким огнивом можно что угодно зажечь, вот только где его сейчас найти? Он видимо в процессе плавки стали как добавка применялся
А насчёт гриба - трутовик как раз и называется так от слова трут, я лестех кончал, это помню точно. Преподаватель говорил, что в любую погоду внутри он сухой, только вроде надо уже погибший гриб искать, а не живой. Ради интереса пробовал просто сигаретой горящей ткнёшь в него, он шаять начинает.

Купил сегодня "Брусок для добычи огня" от Экспедиции... файрстартер блин... огниво - то неплохое, поджигается легко, значительно легче огнива с деревянной ручкой от той-же экспедиции, но вот магниевый брусок... и как я только не пытался стружку наточить, и ножом, и пилой, и напильником, ну не горит она почти. крайне редко можно добиться белого свечения от одинокой, достаточно массивной стружки, чуть более часто поджигается мелкая пыль, но сплавляется и слегка краснеет, огня и искр в ярко выраженном виде нет, большинство же поджигов проходят безрезультатно. Отсюда вопрос: неужто магний реально так сложно поджечь, или Экспедиция в лице китайцев использует почти негорючий сплав? Кстати, режется брусок тоже не супер...

kaliban.
В общем магний действительно поджигается при очень высокой температуре. Не могу сказать точно при какой, но бумагой/спичкой/свечкой не подожжешь. И при горении он дает большую температуру (вроде около 3000 по Цельсию, если ошибаюсь, кто-то поправит). У меня, я уже как-то писал, есть в хозяйстве файрстартер вроде как бы амерский армейский, прям патентованый 😊, никаких проблем, и огниво и брусок работают супер. Кучка стружки реально горит белым пламенем с одного чирка. А наши восточные соседи в сам'деле могут партачить (точнее, не могут не партачить).
Интересно, скоко Ваш комплектик "от экспедишин" стоит?
Строгается брусок с некоторым трудом, ну дык не парафин же! Сгребаем стружку в кучку горкой и поджигаем, может Вы зажигаете разбросанную стружку, тогда ес'сно одна сгорит, остальных не зажжет.

to беглец:
Комплектик этот обошелся рублей в триста с гаком, фишка в том, что комплектик, который должен быть единым целым развалился на две составляюшие, огниво и непосредственно брусок "магния"... брусок этот строгается весьма сложно, по шкале твердости находится где-то между конструкционным дюралем и мягким железом 😊 а мож мне просто не повезло 😊

kaliban.
Наверное, всет'ки не повезло. 😊
По меньшей мере, свидетельством тому является факт развала "комплектика". Из своего первого я решил изьять стержень-огниво для комплектации НАЗа, пришлось подпилить брусок, и с некоторым усилием "выковырнуть" стержень. Потом еще подумал и отпилил аккуратно треть бруска (вдоль), запрессовал обратно стержень и положил в НАЗ 😊 . Так меньше объем.
Может китайчата в магний добавляют алюминий? Черт их знает 😊 .

беглец.
огниво было не запрессовано, оно было ПРИКЛЕЕНО! 😊 а в бруске выемка в виде полуцилиндра( запрессовка и не предполагалась). Кстати, седня поджег стружку турбозажигалкой, было две или три ярко белые вспышки без искрения продолжавшиеся секунды по 3, остальное светилось красным секунд 10-15, опять-же без искрения

kaliban.
Вот я и говорю: черт его знает, из чего представители Поднебесной режут эти бруски. Поди найди виноватого среди пары миллиардов, да еще все на одно лицо 😊 ! Вот и не боятся халтурить.
Кстати, 10-15 сек. КРАСНЫМ ЦВЕТОМ для горящей крошки магния - ненормально и неправильно, ИМХО. Не чистый он, как мне кажется. А вот как это испрвить, ума не приложу, извините.

Купил такую приблуду от известной фирмы Gelert(UK)Правда сделана в Китае.
Та же беда.Огниво дает хорошую искру,достаточную для поджега ваты с первого раза,но этот,так сказать,магний не горит ни в какую.Полное разочарование.Одноразовые зажигалки-самое то.

Вот фигня блин... Непонятка с вашими железками... Моя работает, вот смотрю на нее - на одной стороне бруска два ряда циферок-буковок, ниже надпись, что это файрстартер, что магний, и номер патента U.S. 4.188.192, на другой указано где строгать, где чиркать, и производитель-упаковщик. А как выглядит ваше "железо"?

Да, производитель DOAN MASH EQUIP CO. INC.

На самом бруске нет никаких надписей.Все было на упаковке.И вообще сейчас подумал:тяжеловат этот "магний".В детстве,помню,спиливали куски магния со старых истребителей(у нас свалка самолетов была неподалеку)для "бомбочек",
так те куски вообще ничего не весили.

Тогда это явная подделка, вероятней всего.
Итересно, китайцы своих детей подделывают?

В выходные испробовал финское огниво. в качестве трута использовал измельченные верхние слои коры можжевельника (со мхом) и бересты.
Зачет.

Забавно. В выходные испробовал зажигалку "Карикет" за 10 рублей. Трут не использовал вообще. Зачёт.

Gromozeka
Забавно. В выходные испробовал зажигалку "Карикет" за 10 рублей. Трут не использовал вообще. Зачёт.

Нифига низачет.
Там просто система автоматизированно-интегрированная.
Встроено огниво с кремнем, роль трута играет газ.
+ лоханулся, т.к. отдал 10 рублей за "кАрикет" - поддельная китайская копия шведской зажигалки "Крикет". 😀 😀 😀
😛 Забей, здесь же не обсуждается тема "Огниво, как последняя надежда", а обсуждаются варианты использования, просто по приколу - как добыть огонь при помощи огнива 😊

Куплю огнемет (автоматизированно-интегрированный), испытаю, и получу не только зачет, а еще и золотую медаль 😊 😊.
А вообще обсуждаем магниевые огнива и похожее на них 😊.

UnpluGGed
Самое интересное, что зажигалки Крикет делаются в Чехии, на Тайване и в Китае. Самые поганные и самые часто встречающиеся у нас китайские - газ вонючий. Ну и клапан у китайских умеет барахлить в отличии от тайваньских. 1500 - 2000 секундных зажиганий выдерживают только тайваньские, настоящие шведские Крикеты ведерживали по 2500 - 3000 зажиганий. Единственный одноразовый конкурент - французкий BIC, но он тоже, последнее время, делается в Китае и качество упало. У Бика, например, известная болезнь - клинится кремень. Так что не "лоханулся", а простой ширпотреб цивилизации однорозовых стаканчиков.

А какой смысл обсуждать огниво из магниевого сплава, если продуктивнее, легче и дешевле иметь в запасе банальную одноразовую зажигалку? Какой вообще смысл в этом огниве, кроме эстетики зажигания? У огнива есть какой нибудь плюс против зажигалки - источника открытого огня?

Когда я поднимал эту тему, вопрос был именно про огниво из камешка и полоски стали. Это не само приспособление, это навык добычи огня подручными средствами.

"У огнива есть какой нибудь плюс против зажигалки - источника открытого огня?"
Есть, - вечность.

Всем доброй ночи.Ну вот и я приобрёл огниво от Экспедиции.Первое впечетление положительное ,огниво уже заняло свое место на шейном ремешке рядом с компасом.Друзья сразу же обсмеяли,но после первого показа хором сказали:ъИ нам охото,где брал,вееещь...ъНу я их конечно растроил обломитесь боле нету,как всегда с витрины.Вопчем я рад распотрошёный гофрокортон с двух чирков.

беглец

Вечность, это такое слово, неопределённое. Если вопрос о пользовании, то удобнее во сто крат надёжный источник открытого огня и запасной источник открытого огня в виде зажигалки, в бекапе, чем искровой магниевый брусок и волглый трут. Я за источник открытого огня, однозначно. И навыки добычи огня подручными средствами.

А вечность... Типа, передать и потомкам...

Я вот что хочу сказать. Разжигать огонь искрой, именно что приятно. На пикнике. В сухую погоду. Эстетика... Но, с утилитарной точки зрения - фигня, однако.

Удалил нафиг...

Парни, да ладно вам. Из-за такого фуфла еще спор разводить.
Про эстетику:

На тех же выхах, пытался добыть огонь путем трения, разными конструкциями и вариантами. Добыл на третьем часу, при помощи спичек 😀

Добыл на третьем часу, при помощи спичек 😀[/B][/QUOTE]

😀

Если есть желание, пройдите по ссылке http://www.1sks.com/store/doan-usgi-magnesium-firestarting-tool.html увидите что по чем и сколько это стоит на родине. Наверняка, компания ставящая свое рускоязычное клеймо делает это из соображений экономии на таможенных расходах. Типа, завозят "сырье" из штатов, а затем "изготавливают" MAGNESIUM FIRE STARTING TOOL он же BAR (брусок). На самом деле вещь (та что реально штатовская) классная и недорогая, где-то 150 р. Обычным ножом можно соскрести магний и высечь искры из кремния без особых усилий, что мы и проделывали прямо в офисе. Народ был в восторге. В походных условиях, если ножа нет, то можно воспользоваться острым куском расколотого камня.

Вернулся из очередной одиночной экспедиции на восток Кольского полуострова. За все время ( более месяца ) не израсходовал до конца одну стандартную зажигалку от BIC. Запасные просто не трогал. А огонь там нужен минимум два раза в сутки. Может, не нужно дурака валять? Не люблю я это, но двадцать первый век, туды его в качель... И еще... Уже после попробовал я бить о лезвие шведского высокого углерода ножа халькоперитом, как где - то, возможно, спьяну рекомендовал... Похоже, мастурбацией огонь добыть проще.

[B][/B]

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
2. Удар кремнем о полоску стали, вместе со сталью в кулаке зажат трут.
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином, тёртые листья, и кусок гриба, который на деревьях растёт. Гриб, надо сказать, начинает тлеть очень хорошо.

Соответственно в настоящий момент продаётся огниво в сети "Экспедиция". Из чего сделанно не понятно, чиркать сталью, даёт неплохие искры.

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Открыли тему этим текстом.
Меня тоже ( и давно) интересует этот вопрос.
Пробовал трением (ну, сверло деревянное, лук и т.п.) огонь добыть.
Вспотел очень быстро. Утомился. Всавил. дер. сверло в Электродрель.
Насверлил немеряное количество отверстий в бруске ( все сухое).
Делал и пропилы для подсоса воздуха, и всяко извращался. Получил очень много дыма и коричневых опилок. Даже искорки не добился.
С кремнем и напильником пробовал - ничего не получилось. Вату обжигал.
Иногда рассказываю эту историю и предлагаю знакомым поджечь хотя-бы салфетку ( туал. бумагу, как вариант) от прикуренной сигареты. Че-то ни у кого при мне не получилось.
Так что буду очень обрадован, если кто поделится РЕАЛЬНЫМ опытом разжигания трением, примитивным кресалом и т.п. А новомодные девайсы, конечно, прикольны, но хотелось бы, что все "КАК У БОЛЬШИХ".

Короче, кто умеет? Научите.

svensk67
участник posted 17-11-2007 07:03

Вернулся из очередной одиночной экспедиции на восток Кольского полуострова. За все время ( более месяца ) не израсходовал до конца одну стандартную зажигалку от BIC. Запасные просто не трогал. А огонь там нужен минимум два раза в сутки. Может, не нужно дурака валять? Не люблю я это, но двадцать первый век, туды его в качель... И еще... Уже после попробовал я бить о лезвие шведского высокого углерода ножа халькоперитом, как где - то, возможно, спьяну рекомендовал... Похоже, мастурбацией огонь добыть проще.

С халькоперитом ( и с пиритом ) облом. Их в минералогии первыми проходят.
Мягкие они, искр не должны давать. ножом они легко царапаются.
Однозначно не подходят. Вот с кремнем и сталью научиться хотелось бы.
Батя говорил, что в его детстве окрестные мужики так прикуривали.
Т.Е. несколько раз в день это проделывали. Легко!
У меня же не получается. Тонкость, чтоли, какая-то есть?

Огниво-палочка от "Экспедиции" какое-то странное - даёт обильные искры, но плохо поджигает.

Искры у огнива от Экспедиции великолепно поджигают кусочек ватки, особенно если его обуглить немного заранее. Так что сухой трут рулит (ватный шарик, кусок тряпки и так далее). Летом и осенью использовал ради прикола для разжигания костров (но спички с собой были на всякий случай) 😊

--С халькоперитом ( и с пиритом ) облом. Их в минералогии первыми проходят.
Мягкие они, искр не должны давать. ножом они легко царапаются. --

пардон, за дотошность- все-таки ХалькопИрит... он помягче, а вот пирит, арсенопирит- искрят со страшной силой- пробовал сам не однократно!!!

пардон, за дотошность- все-таки ХалькопИрит... он помягче, а вот пирит, арсенопирит- искрят со страшной силой- пробовал сам не однократно!!!

да, действительно, открыл Лазаренко, так и есть. Искрят.

Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

2 пузырька с собой носят?

Bob225
новый
posted 3-12-2007 17:12               
Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

Да хоть чуток мОзгом думайте-то! Ну или спросите у кого, прежде чем о спецназе писать.

Bob225

Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

Да дело даже не в том, чтобы хоть как-то огонь развести.
Способов-то много.
Тут тема, чтоб именно КЛАССИЧЕСКИМ ОГНИВОМ ИЗ ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! так то и соляры плеснуть не вопрос, газосварка и напалм существуют, но это ж про другое.

yo
Если есть желание, пройдите по ссылке http://www.1sks.com/store/doan-usgi-magnesium-firestarting-tool.html увидите что по чем и сколько это стоит на родине. Наверняка, компания ставящая свое рускоязычное клеймо делает это из соображений экономии на таможенных расходах. Типа, завозят "сырье" из штатов, а затем "изготавливают" MAGNESIUM FIRE STARTING TOOL он же BAR (брусок). На самом деле вещь (та что реально штатовская) классная и недорогая, где-то 150 р. Обычным ножом можно соскрести магний и высечь искры из кремния без особых усилий, что мы и проделывали прямо в офисе. Народ был в восторге. В походных условиях, если ножа нет, то можно воспользоваться острым куском расколотого камня.

заказал бы с удовольствием. а процедуру заказа не опишите? а то в английском не силен

Да дело даже не в том, чтобы хоть как-то огонь развести.
Способов-то много.
Тут тема, чтоб именно КЛАССИЧЕСКИМ ОГНИВОМ ИЗ ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! так то и соляры плеснуть не вопрос, газосварка и напалм существуют, но это ж про другое.

А ну тогда дело другое))) Дак а че щас вон во всех магазинах продают огниво, натер чиркнул и порядок. Может я конечно ошибаюсь. В любом случае обидеть не хотел, если что прошу прощения.

Да хоть чуток мОзгом думайте-то! Ну или спросите у кого, прежде чем о спецназе писать.

А в чем проблема? У меня друг в спецуре, оттуда и узнал (давно еще, в 80-х), а сейчас помоему это уже совсем всем известно)))

2 пузырька с собой носят?

А в чем проблема? Я вот ношу с собой и в походы, и на рыбалку, и на охоту. Причем даже не с целью разведения костра, для этого спички есть с собой охотничьи, да и ЗИПО любимое лежит, несмотря на то что курить бросил.

Я вот ношу с собой и в походы, и на рыбалку, и на охоту. Причем даже не с целью разведения костра

Дак а че щас вон во всех магазинах продают огниво

А зачем? Типа груз для развития мышцы?
А спецуре это зачем? там не Зоя Космодемьянская сараи поджигает? Че спецура этой аццкой смесью делает? Не представляю...

[/B]

Да как то повелось что у меня это нормальный атрибут обычной аптечки, так же как и у спецуры))) А для чего они нужны помоему всем известно))

А фиг его знает. Ну,сувенир такой, игрушка прикольная.Калейдоскопы тоже продают и футболки с надписями.
Побаловаться-то, как же без этого. Сам куплю. Восторг детский испытаю.
Но..., блин,раньше все умели пользоваться кремнем с напильником, а у меня не получается. Незачет.

[B]

Так Вам еще и напильник нужен? Помоему это Вы таскаете для развития мышцы всякую фигню))) Если честно глицерин с марганцовкой это уже совсем крайний способ. Если уж не горит ничего. А так то с собой уйма всего при помощи чего костер развести можно. Может конечно только я хожу за город в полном комплекте, но мне кажется даже при помощи тех же патронов на охоте или линзы от бинокля (в ясный день) можно довольно просто развести огонь. Хотя конечно можно и огниво с собой взять если место в ранце имеется))))

блин нифига не получается отвечать, надо форум помаять))))

блин нифига не получается отвечать, надо форум помаять))))

Все разобрался

мне кажется даже при помощи тех же патронов на охоте или линзы от бинокля (в ясный день) можно довольно просто развести огонь.

Итак, друже, умеешь че по этой теме? Круто! Поделись опытом. Научишь - с меня причитается.
Умение это мне не то, чтобы необходимо по жизни, а так,для общего развития.

Так бы и сказал, ато все в штыки))) С огнивом не имел честно говоря дела. Но после наших дискуссий стало даже интересно. После нового года обязательно куплю огниво и попробую. Сразу отпишусь. От деда который партизанил в войну слышал что там все просто. Накрайняк буду старого пытать пока не покажет что к чему)))) А если не секрет какое огниво пользуешь? Я в магазинах видал только "экспедицию".

Мне интересно другое! Если потерял нафиг и огниво и все остальное, ну бывает же такое. Или в лес попал волей случая. Вот кто разводил огонь совсем без ничего??? Напомню!!! С собой нет ничего!!!

Так бы и сказал, ато все в штыки

Друже, все так. Вместе с тем, что все-таки спецура поджигает при помощи глицерина + марганцовка?
Что это за спецура. Они сильно разные бывают. СОБР - это спецура?
Дивизия им. Дзержинского, МВД? АЛьфа, Вымпел и пр.?
Развед рота пехотная, десантная, танковая?
Я от поста просто растерялся. Да неужто, подразделению, которому приходится что-то поджигать по делу, не выдают посерьезнее что-то. ДА и что поджигать? Огнепроводный шнур? Дык, устарел он, в военных делах...
Костры жечь? Из того , что сложно поджечь? Дым, однако.

Ну как бы насчет что за спецназ, спецназ армейский, разведчики. Ингридиенты как уже говорил входят в состав аптечки (каждый конечно берет себе еще дополнительно что нужно). А насчет поджечь ты прав, там много всего есть что поджечь и чем поджечь, просто бывают ситуации когда все не заладилось изначально, спички промокли (не дай бог) зажигалка сломалась, а таскать с собой лишний груз не сильно нужно(я про огнива)Зато есть такая штука входящая в состав самого нужного))) причем разжигает даже напрочь сырые дрова и прочее. а насчет дыма и прочего демаскера так не всегда разведка прячется в горах среди многочисленных банд маджахедов. Сам служил, и не просто в пехоте))) и скажу тебе что вся служба не совсем как в кино про супергероев))) как правило все намного обыденней и скучнее))) к слову тот же мой приятель просидел на обычном блок посту в чечне месяц))) Я сам вместо приключений видел только обыденность)))) Вот так, а ты думаешь спецура все время в тылах врага?)))

Эвон оно как...
А эта смесь самовозгорается? Ну, если спички промокли и зажигалка поломалась? Тогда зачет. Попробовать, что ли. Не бабахнет?
Глицерин, он для зачем применяется? Мне не доводилось пользоваться.
Когда в армии служил, вобще не помню, была ли у меня аптечка. Вроде, в тревожной укладке были перевязочные пакеты. Пожалуй и все.
Предлагаю, кстати, про спецуру, того, прекратить. Не по теме пишем.

2 Bob225

показал ваши посты другу, воен. разведчику. смеётся.

К стати самое забавное в этих "огнивах" то,что брусок там ни разу не магниевый (не смотря на надписи).

К стати самое забавное в этих "огнивах" то,что брусок там ни разу не магниевый (не смотря на надписи).

ddizel
Глицерин, он для зачем применяется? Мне не доводилось пользоваться.

А можно ли вместо магния титаном пользоваться? Его проще достать, а горит он замечательно. Во всяком случае тоненькая стружка из под сверла горит ослепительно белым светом. По молодости делали бенгальские огни- напилили его много, только загорался не очень охотно и спекался, приходилось порох добавлять.

можно и титаном пользоваться. можно и ураном. шутка 😊

кстати, подарили тут под нг огниво от "экспедиции". то, которое в виде стержня с деревянной ручкой, на кожаном шнурке.
было время испробовать и так и этак 😊
зажигает всё, что может гореть от горячей искры (вата, бинт, хлопковая ткань, берёста, сухие иголки сосны). то, что загорается неохотно от искры, тоже можно зажечь - надо аккуратно настрогать опилок самого стержня на поджигаемый материал, затем воспламенить эти опилки.
в качестве кресала использовал несколько ножей. наиболее удобно было использовать опинель и... открывашку на викториноксе 😊
в целом дивайс понравился, кроме дебильной деревянной ручки, которая уже треснула.

Приобрел, я это чудо (огниво от "Экспедиции"), года 2 назад, рад был безумно. Бьешь полотном от ножовки - искры летят, красота, и даже вату поджигают, кроме ваты ничего поджечь, так и не удалось. В полевых условиях применять не приходилось, повода не было, до недавнего момента, всетаки решил попробывать, а как это на природе. Набрал коры (самой-самой тонкой) березовой, паутинки сосновой, вобщем идеальная растопка - все сухое. Сложил кучкой, и давай колотить по этому огниву, энергично так колотил, даже согрелся (мороз был). Несколько раз рука слетала и приходилось поправлять, аккуратно сложенную кучку. Итог - ничерта не загорелось. Положил кусок ваты, тоже не сразу (искры летят в разные стороны), но с ее помощью развести огонь удалось. Без ваты, получается, вещь бесполезная?

На самом деле, при покупке подразумевался вот такой дивайс: См. по ссылке вторая половина ролика (http://www.youtube.com/watch?v=pcGfDH-cEBw)
Как видно, не нужно ничего колотить, вата не требуется, достаточно сухого топлива, найденного в природных условиях.
С огнивом-экспедиционным искра получается только в результате удара, если начать тереть, то стереть можно весь стержень в порошок, искры не будет!

Вобщем буду искать, нормальное огниво, потому как вещь, по сути своей, полезная.

А чего его искать? На Кабеласе... И еще много где...

Ищите по названию FireSteel. Ссылку Кабеласа не привожу, бо километровая... Но там есть поиск, который исправно работает...
Стоит там эта приблуда 19.99 ам. целковых.

С уважением

А чего его искать? На Кабеласе... И еще много где...

Aez, Pag, спасибо!

2 kivergir

я выше именно про такое огниво от экспедиции писал.
именно трением, соскребанием стружки, а не ударом. всё поджигает, что может гореть.
может я что-то не так делаю? 😊

Вот думал-думал и решил дать совет: используйте для растопки спички (старый и проверенный метод). Они и легче, и компактнее, чем огниво, и потерять их труднее (можно взять несколько экземпляров, при том картманы не тянут).
Много лет беру с собой простые спички и вполне доволен. Возьмите 2-3 коробка по разным карманам, и 1 в рюкзак. Конечно в водонепроницаемом пакете (один пакет можно склеить утюгом и оставить как НЗ).
Можно упаковывать каждую спичку, как кое-кто предлагает. Я пользуюсь старомодным и неоригинальным, но надежным методом - просто завязываю на узел полиэтиленовый пакетик с коробком. Не мокнет и пригоден к многоразовому использованию. Чтобы коробок не гремел, вложите в него кусочек ваты, коры, сухой травы (или еще что фантазия подскажет).
А если вдруг и это потеряется, то можно научиться разводить костер без спичек (на аварийный случай). На этой ветке есть такая тема.

Gromozeka
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

Близко к чаге не стояло. Обычно эта дрянь вся пропитана водой и имеет чрезвычайно плотную структуру.

NovNov
используйте для растопки спички (старый и проверенный метод). Они и легче, и компактнее, чем огниво

khel
Огниво вроде как более старый и более проверенный способ

NovNov
Неужели больше людей ходит с огнивом, чем со спичками?

Когда-то так было. Когда спички были редки и дороги...

С уважением

вот, тоже есть про разведение огня (альтернатива глицерину/марганцовке): http://guns.allzip.org/topic/5/285011.html

по одной из ссылок есть видео о добывании огня с помощью презерватива; картофелины, соли, зубной пасты; батарейки и стальной ваты; банки пива/напитка (с шоколадкой и без нее)

😊
тоже своего рода "огниво"
урбанистическое

посмотрел с интересом/удовольствием

Пока читал и "образовывался" вспомнил... В детстве слепил из подручных средств пистоль кремнёвый, как на каритнке у А.Б. Жука(справочник по пистолям был такой). Всё счёлкало и даже порох в стволе загорался от затравки спичкой подожжёный... Да вот бяда - и чего кремень делать, да как он в природе выглядит мне толком сказать никто не смог. Плюнул я на это дело, пошёл в палатку табачную да накупил кремней для зажигалок(продавались раньше как таблетки в блистере), в ступке маминой их в порошочек крупный растолок да смешал с эпоксидкой в формочке бумажной. А на пластинку огнива(с той же эпоксидкий)нанёс абразивный порошок на точиле дедовом в обилии собранный. Через сутки высохло всё, установленно в тисочки курка, подсыпан дымарёк на затравку, да в ствол малость для пробы... пыж из газеты метров 5 пролетел, грохоту и дыму как в кине...
К чему я всё это... ах да, к тому что изготовить такой "кремень" любой удобной формы да кусок шкурки крупной с собой, да на трут что-нибудь(тут насоветовали много) и в кисетек на шее... Как думаете?

А нафига все это? В аварийный запас правильней класть банальные спички, в качестве "дежурного" источника огня обычная "прозрачная" зажигалка или те же спички куда удобней ;-)
Единственая ценность огнива - то, что его можно изготовить из подручных материалов. Но в этом случае все "чудо-кремни" не при делах.

Rost
А нафига все это

Нафига?? Да очень просто!

Огниво - самый надёжный и долговременный способ. Можно самому каждый день использовать, детям передать, ещё и внукам хватит. 😊
Спички отсыревают, старятся, быстро кончаются, легко затухают в ветренную погоду. К примеру, вот сколько спичек обычно с собой берут? Пару коробков? 160 спичек или около того? Ну и на сколько их хватит?
Хороших зажигалок обычно на подольше хватает. Но и они не идеальны. И ломаются, и бракованные попадаются. Да и газ с бензином обычно заканчиваются когда этого совсем не ожидаешь. (поверьте уж курильщику со стажем) 😊

Я не призываю только огнивом пользоваться, но как дополнительный способ на "всякий случай" он, по моему оооочень хорош. Легкий, да и места много не занимает.

NovNov
Неужели больше людей ходит с огнивом, чем со спичками?

khel
К примеру, вот сколько спичек обычно с собой берут? Пару коробков? 160 спичек или около того? Ну и на сколько их хватит?

беглец
Были с год назад ради интереса (чего только не сделаешь ради интереса 😊 ) приобретены огниво от "Экспедиции" (стержень из какого-то состава на основе магния) и, похоже, амерское армейское в виде бруска магния с впрессованым в торец стержнем того-же состава. Стержни сами по себе очень хорошо зажигают бересту, прям офигенно, про вату и говорить не приходится. Брусок магния был в реале использован один раз так, - на кусок бумаги настрогался магний, а потом чирк, магний вспыхнул, дальше бумага сделала свое дело (спичек дома не было, курить охота, выходить лень...). Чтобы зажечь что-то типа коры или веток надо настрогать приличное кол-во стружки, а эта пакость еще и разлетется норовит. Пробовал ради навыка (ну, раз уж есть...). Но в случае необходимости или какой реальной попы, - очень даже неплохо - не очень трудоемко и надежно.
В качестве трута для палочки без бруска хорошо заработали кусочки "суперспичек". Это такие "типа" спички 😊 , длиной см 15 трубочки, судя по всему магниевый состав, а основа пластик, в торец впихнута серная головка, все покрыто какой-то серебрянкой.
Так эта "суперспичка" отлично загорается от искр палочки.

это были спички из целюлоида!
горят обалденно, если завернуть в фольгу плотно - то пламя получается весьма сильное и можно пользоваться как горелкой.

Джентнльмены .
Купил нож-огниво от экспедиции . В певую попытку разжег газ на кухне с 4-го тырчка . Теперь газ зажигаю с первого тырчка . Но пока сомнения по поводу применения сего агрегата в природных условиях . Мож что не так делаю ? Искры у меня получались после жутко энергичного движения (газу то по фиг) , а вот сомнительно как-то насчет попасть с такого размаху в трут . В кине казали как парень где-то на острове в Тихом океане , так запросто потер по огниву движений 4-5 (не более) с амплитудой 15-20 миллиметров и все . У меня искра получается после того как по всему огниву ножом проведешь да еще после этого сантиметров 20 рука по инерции проходит .
Кто может конкретно подсказать насчет техники движений ножа по огниву или наоборот огнива по ножу ?

PS Спичками , зажигалками , луком , батарейкой с бензином , глицерином с марганцовкой пользоваться умею . Такие советы не надо... 😛

Огниво от экспедиции(за 390 рэ).
Техника - очень(предельно!) резкое и умеренно сильное движение обухом ножа по неподвижному огниву. Амплитуда - три-четыре см. Ватный тампон жгу с первого-второго раза. 😊

Вчера совершил акт шаманизма - не иначе .
Взял комок ваты , размером с грецкий орех , положил на шпатель и с первого тырчка (амплитудой сантимерта 3-4) поджег . Шаманство - жуткое дело ! 😊

Скиф
Вчера совершил акт шаманизма - не иначе .
Взял комок ваты , размером с грецкий орех , положил на шпатель и с первого тырчка (амплитудой сантимерта 3-4) поджег . Шаманство - жуткое дело !

Так держать!!! Раз вату освоил - пора на природные заменители переходить 😊

Кстати , надо спички купить и не выпендриваться на кухне . 😊
После ваты газ на кухне с большим трудом разжигается сильно мешается решетка вокруг камфорок .
В кине парень использовал волокно кожуры кокосового ореха . Гдеж его взять промеж сосновых пеньков , берез и осин ? Темку прочел с самого начала , но все ж что лучше для трута ?

Гриб - трутовик, гнилушки, перемочаленная в вату сухая осока. Только нужно брать хорошо просушенные. И предварительно обжечь, тогда лучше тлеет. А вообще, баловство это.

Берётся ЖЕНСКИЙ ТАМПОН, сухой (чем удобен - хранится в герметичной упаковке), потрошится. На него высекаются искры. Всё.
Если тяжело и точно надо будет огонь добыть - маленький пузырёк с бензином никого не утяжелит.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

Вов, а ты огнивом пользуешься?

Не, Сань. Я только попробовал. Загорелось. У меня всегда с собой пара зажигалок. И в машине ещё есть. И спички беру.
Пробоподготовка долгая, да и не хожу я в такие походы. Сельпо всегда рядом.

алхимик
Берётся ЖЕНСКИЙ ТАМПОН

))))))))))))))

твой рецепт Руслан.

Да не мой. В передаче про SAS подсмотрел.)))

Скиф
В кине парень использовал волокно кожуры кокосового ореха . Гдеж его взять промеж сосновых пеньков , берез и осин ? Темку прочел с самого начала , но все ж что лучше для трута ?

Всем привет,

Расскажу про свой опыт разжигания костра огнивом.
Оговорюсь, всегда в собой и спички и пара зажигалок 😛, но предпочитаю разводить огонь от кресала, так руку набиваю: 😊
Люблю экспериментировать.
Вот момент который я подметил, после которого разжигание упростилось.
Проблема в том, что искры проваливаются, или скатываются с разжоги не зажигая её, но если исключить это, то проблем не будет !
Ссылку на это видео выкладывал в ветки отчётов, но повторюсь.
Как раз специально снял при выезде в лес 16-17.02.
Там всё видно и понятно. 😛
ВИДИО http://slil.ru/25504421 11.76 МБ

ребята тема "бруска для разведения огня" от Экспедиции раскрыта!!!
тоже целый час пытался разжечь магний!! нифига!!
потом до меня дошло!! 😊
брусок магния ПОКРАШЕН КРАСКОЙ!!!!!!
т.е. нужен блестящий металл!!!!(поглубже поковыряйте!)
зажег с первого раза-горит так что чуть линолеум не прожег!!! 😀

P.s. доволен как слон, завтра еще поеду куплю(чирканный вложу в велик, новый с собой 😊)
------------------

"Asta la vista, baby!"

никогда бы не догадался про краску. то есть, на мой взгляд, это и так очевидно. шутка 😊

А я вот не догадался сразу. пока не увидел другой такой брусок. и в инструкции говорится что можно сразу стругать. я же незнал какого цвета этот магний. чуть не выкинул 😊
незря на пистолетах пишут откуда стреляет 😊

------------------

"Asta la vista, baby!"

ну фик знает. вроде в школе про магний рассказывают.
"очень лёгкий, серебристо-белый металл. постепенно окисляется на воздухе."
😊

ну фик знает. вроде в школе про магний рассказывают

khel
Да много чего использовать можно. Камыш, одуванчики, репей, тополинный пух, различные виды травы/сорнмяков, мох, катышы с хб одежды и т.д. и т.п.
У меня одно огниво в виде брелка висит, так я люблю эксперементировать и на всякой фигне пробовать 😊

Раньше баловался с кремнем (который пользуем в кремневых репликах) и самодельным кованым и каленым кресалом. Искр выдает мало, но очень жгучие.

Да нету в ваших огнивах магния, ни грамма, и не будет. Эти бруски обычные "кремни" как для зажигалок, только мега размеров. Делаются на основе церия, упомянутого одним из участников. Так называемый "кремень" это сплав церия с железом в пополаме, называется ферроцерий. Стоимость чистого церия на бирже около 100$ за кг. Кроме зажигалок применяется в кинопиротехнике, для создания эффекта попадания пули и в пристрелочных патронах.

Купил на днях "экспедиционный" брусок с кремнем.
Работает. В принципе уже наловчился зажигать кусок туалетной бумаги искрой от стержня, без магниевой стружки.

Alexwed

Туалетная бумага, это моветон. Попробуйте чиркать на вату хлопковую. А ещё лучше, пойти в лес после дохдя и поискать там настолько сухо трут, что бы для чиркалки.

Спасибо, после дождя я лучше с нормальной зажигалкой пойду (да и пару кусочков оргстекла возьму).
Чем туалетная бумага (не использованная! 😊 ) хуже чем вата?

Чем вата! Вы попробуйте с ватой, дома, в раковине. Совершенно другие ощущения. %)

Купил тут на аутдорсмэн шоу штуку такую, называется Survival Steel, паренёк-демонстратор при мне вату от искр жёг. Мне понравилось, что кроме самого зажигательного брусочка и ножа больше ничего таскать не нужно.
С упаковки:
"Данное изобретение создано экспертом по выживанию для любителя активностей на свежем воздухе, Сталь Выживания эффективно работает во всех погодных условиях включая снег и дождь. Сталь Виживания может быть использована примерно 3000 раз, создавая искру с температурой около 3000 градусов Цельсия."

Точно. Всего то брусок, ножик или тёрку, и сухую вату на каждое поджигание... В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...

А у меня и зажигалка на бутане есть. Но иногда хорошо иметь и дополнение "на всякий случай", тем более если оно весит немного.

Писал уже выше, и даже видео выкладывал 😛 (видео снято этой зимой)
При чём тут вата? Берёзовую кору поджигает на раз, главное её правильно подготовить.
В прошлом весеннем походе использовал сухую осоку, мох который свисает с деревьев, пух. Всё это вспыхивает моментально. Этой весной если всё срастётся с походом, проведу эксперименты с намоченной берёзовой корой.
Выложу отчёт.

Gromozeka
...В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...

С банальной газовой жажигалкой не интересно. Взял, зажег - никакой романтики. А так... дождь, слякоть, нет сил, и с огромным удовольствием ножом по огниву - чирк-чирк, чирк-чирк... 😊 😊

дождь, слякоть, нет сил,

а на этот случай у нас есть и спички, и зажегалка, и бензинчик, и свечка и резна, и ..... 😊 😊

Gromozeka
Точно. Всего то брусок, ножик или тёрку, и сухую вату на каждое поджигание... В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...

Серьёзно, сколько можно повторять - никто не преуменьшает роль спичек и зажигалок. Но это не значит что все остальные способы добычи огня неприемлемы.

Да если даже и просто из за обычного интереса кто-то интересуется и пробует огниво или трением - то это только плюс. Дополнительные знания и умения не помешают.

А то так можно договориться до того - что и знание (и тем более владение) компасом и ГПС нафиг не нужно. Мне вот, блин, даже компас ни разу не пригодился, и это не смотря на то, что в леса меня начиная с 4 лет брали.... Ну ошибались с точкой выхода на 5-10 км иногда, дак не смертельно-же.... 😊

Про вату тоже 100 раз уже говорили - это удобно, но не обязательно, ибо есть куча природных материалов, которые можно найти и использовать, даже если неделю дождь непрерывно шёл.

Ножик или тёрка так-же не обязательны (хотя что-то мне говорит, что ножик будет у человека вне зависимости от того, любит он огниво или зажигалки).
Можно вообще обычное огниво (ака из высокоуглеродистой стали) и найденные камни использовать...

khel

У меня не вендетта, и не крестовый поход. Я просто попробовал, обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла и огорчился. Потом я попробовал высекать искру в полевых условиях самодельным кресалом. Это оказалось ещё более "геморно", чем добывать ДЫМОК трением.

Gromozeka
...обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла ...

Вот и я про то, нравится заниматься добыванием огня трением, пожалуйста, но не выпячивайте это как "науку выживания". Ну покидал я вчера для души нож в доску, но не заявляю же во всеуслышание, что это "боевое искусство". Ну не люблю я вообще понятие "выживание". Считаю, что 95 % выживальческих историй произошло из-за непродуманности последствий и банальной халатности. Оставшиеся 5 % относятся к категории "Вышел в трусах с мусор вынести, ударила молния, очнулся в тайге в трусах с этим мусорным ведром", т.е. события предусмотреть которые заранее нереально и меры их предупреждения несоизмеримы с вероятностью их возникновения.
Всего предусмотреть нельзя, нужно просчитывать вероятность событий. Ну не протащишь в театр ТОЗ-106, опасаясь повторения Норд-Оста, но посмотреть где пожарные выходы можно.

Всего предусмотреть нельзя, нужно просчитывать вероятность событий. Ну не протащишь в театр ТОЗ-106, опасаясь повторения Норд-Оста, но посмотреть где пожарные выходы можно.

Gromozeka
У меня не вендетта, и не крестовый поход. Я просто попробовал, обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла и огорчился. Потом я попробовал высекать искру в полевых условиях самодельным кресалом. Это оказалось ещё более "геморно", чем добывать ДЫМОК трением.

а мне огниво из мишметалла очень понравилось. а рибёнок вообще в восторге от такого способа добывания огня.
специально брали эту фигню и в сыром весеннем лесу собирали берёсту и верхушки тростника. замечательный прибор.

Громозеку видимо очень впечатлила прочитанная в детстве сказка "Огниво" Там солдат с этим самым вражьим инструментов в такую передрягу попал. 😊
На большой переход брать горелку ИМХО неудобно, а вот огниво может пригодится. Да и баллоны горелочные не всегда будут работать.

minorite мишметалл второе название ферроцерия, т.е. это тоже самое обсуждаемое огниво, только в профиль. 😛

я понимаю. имел в виду, что я до огнива из кремня ещё не дорос 😊

Пан
Вот и я про то, нравится заниматься добыванием огня трением, пожалуйста, но не выпячивайте это как "науку выживания".

Просто все используют то что нравиться и лучше получается.
У Громозеки вон, не получается эффективно использовать огниво, и как результат, он его и не использует (слава богу что спички и зажигалки придумали 😊 ) .... а у меня, вот, проблем с огнивом нет, и я предпочитаю огнивом огонь разводить (хотя зажигалку тоже имею) - ну вот интересней мне так!!!.

khel
Ну что Вы так кипятитесь?? ....

Я не кипячусь. У меня просто такая манера излагать свою точку зрения. Извините, если что.

khel
... ну вот интересней мне так!!!.

Вот эта причина для меня уважительная на 100 %. 😊 Удачи. 😊

Удалено модератором.

Удалено модератором.

худой
...капитальный кирдык настанет ... спичек ни купишь ... рухнут все спутники ... батарейки нельзя будет добыть...

Удалено модератором.

вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно ! 😊
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож.... Куча искр, и поднимается дымок от папиросы....
во как ! 😛 Как только бороду не ополяет? 😊

CROWMAN
вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно !
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож.... Куча искр, и поднимается дымок от папиросы....
во как ! Как только бороду не ополяет?

если даже и опаляет то здорово на бритье экномит =)

ОК, кто пользовался огнивом подскажите какое более рациональнее что ли: стержень из Экспедиции или брусок со стержнем (типа армейский юсов что-ли)??

CROWMAN
вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно !
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож....

а мне такое понравилось больше всего. кору берёзовую даже влажную поджигает на раз.

есть ещё ножик складной, в нём огниво и свисток в корпусе упрятаны 😊

А про эту чиркалку подробней, если не затруднит.

khel

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/1146841.jpg]

А что это за скобы такие на фото? Кремниевые? Насколько они эффективны?

КОРНЕТ
А про эту чиркалку подробней, если не затруднит.

Чиркалка как чиркалка: стержень около 12мм диаметром длинной 50мм в пластковом корпусе с крышечкой. открываем, стержень на пружинке выпадает, сдаваливаем в руке прижимая твёрдосплавную вставку к стержню и чиркаем. И весёлые искорки скачуть по ГМ и зажигають его 😊 просто как угол дома и довольно эфективно. работает и мокрый и сухой и фсякий. обычный фантик конфетный поджигает на раз 😊 минусы:
размером она со складной ножик небольшой. но есть колечко для подвеса. если просто таскать не в чехле, то могет само открыватца. пачкает "графитом" одёжку.
называется blastmatch.

Ножик вот от Tool Logic интересней в плане носимости.
там 3 в одном, ножег, свисток, огниво.

сдаваливаем в руке прижимая твёрдосплавную вставку к стержню и чиркаем

Незнаю за материалы, в нете надо поискать, я могу только фоток живых подкинуть. 😊

Спасибо! Понравилось!

Спасибо

Blast Match Fire Starter
Survival Steel (это то, что у меня)
Ещё варианты

Все супер.. как это в Москве увидеть или у кого заказать?

kaliban
to беглец:
Комплектик этот обошелся рублей в триста с гаком, фишка в том, что комплектик, который должен быть единым целым развалился на две составляюшие, огниво и непосредственно брусок "магния"... брусок этот строгается весьма сложно, по шкале твердости находится где-то между конструкционным дюралем и мягким железом 😊 а мож мне просто не повезло 😊

Похоже у всех так - та же фигня

Да, еще в тему. Этой осенью, будучи в Хабаровске в командировке, приобрел такую весчь в центральном оружейно-туристическом магазине (более точно не помню) за 60-80 рублей http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=40
"05058
ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК
В нижней части находится «тёрка» для зажигания спичек.
Материал: пластик
Размер:
Состояние: новое
Производитель: США
Цвет: оливковый
Цена: 1.5$/8грн."
с одной поправкой - в нижней части (внешняя часть дна) находится Кремень, как на бруске экспедиция, но естественно тонкий и короткий, но ножом и полотном вату зажигает на раз. закрывается герметично. Внутри крышки зеркало обычное. Еще в комплекте 6 штук спичек и кусок терки, моток лески (метров 10 на глаз, т.к. не разматывал) и 3 крючка. В общем хорошая база для носимого НЗ (для чего собственно и приобретался). Для кресала думается надо попробовать разовое лезвие скальпеля (а-ля нож для НЗ, ну и по прямому назначению, не дай бог, понадибиться может) или обточить часть ножовочного полотна (опять ме нож). На мой взгляд для розжига "когда наступила ..опа", т.е. НЗ - это все что осталось - самое то. Внешние размеры Высота-78мм Диаметр-27мм

И снова я. Подскажите, КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ САМ, Бруски "магниевые" у импортного набора и от элспедиции одинакого строгаются или нет? Какого размера получается стружка? Кремень у импортного отлетает?

Pablo10

А что это за скобы такие на фото? Кремниевые? Насколько они эффективны?

Да не.. скобы - обычная высокоуглеродистая сталь. А вот чтоб искры получить - тут то и нужен кремень или другие камни. Насчёт эффективности - люди пользовались сотни лет 😊 Конечно, температура искры ниже чем у ферритовых стержней.

Если есть желание - можно использовать старый (ну или новый - если не жалко) напильник - та же высокоуглеродистая сталь.

ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК

Так это футляр для опечатывания ключей

И к нему кремень приклеен? И он не имеет отверстий для шнура/проволоки? И в него не влазит 95% ключей? И в него зеркало вклеено? Странный у вас какойто футляр для ключей

Сам удивляюсь, Алексей Юрьевич, нафига все это они налепили на футляр для опечатывания ключей? 😊 😊

И не говорите Владимир Владимирович, я тоже не понимаю, зачем "ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК" или "Футляр НЗ"(так он в Хабаровске назывался) используют для опечатывания ключей!? :-О 😛

:P 😊 😛

Всем привет! Давно не был. Даже на ганзе вообще, не только тут.

Так вот. Два огнива имею, как писал. Одно "на резерве". Другое тягаю постоянно. И пользую. Иногда по-делу, иногда ради интереса, иногда ради "продемонстрировать-похвастать". Ничего не отвалилось и не собирается. Но напомню - свои бруски я купил не в турмагазине, и не от "Экспедиции". Они приобретены в военторговском магазине, торгующем реально настоящей снарягой и шмотьем войск НАТО. Я уже об этом упоминал. Возможно, причина как и во всем - восточные братья неудачно копируют. Только и всего.

А футлярчик описываемый выше реально рулит. Имею пару-тройку таких. Отличная упаковка спичек и некоторой мелочи. Вместителен, герметичен, и, что тоже важно, - прочен. Не утонет, не промокнет, хоть сядь-упади на него - будь уверен, все останется в целости. Удобен для пользования.

Кстати, о футлярах вообще. Я тут по быстрому пробегал пропущеное по разделу - много интересного и полезного было. Но в некоторых местах ржал громко. К примеру, в теме о "минимальном" снаряжении есть советы опытных - спички в парафин, терку натереть тоже парафином (то, что такой теркой уже никогда ничего не зажечь - оставим на совести опытных, речь об "герметизации"). А марганцовку в стержень ручки и заткнуть обгорелой спичкой... И это в третьем тысячелетии. Нет, мужики. Не хочу никого и ничего оспаривать - футляры рулят. Разные. Покупные, самодельные. Но герметичные и прочные. А зашитый на груди стержень с марганцовкой, заткнутый спичкой, оставьте опытным. Я тут в январе гепнулся грудиной на бревно на охоте. Описаный футляр больно меня придавил, но без спичек и марганцовки не оставил. Выдержал. А что было бы с "стержнем, заткнутым обгорелой спичкой", а заодно и с моими шмотками - и так ясно.

Извините... 😊

Кстати, на кабеласе продаётся кремень с кресалом. 14.99 называется Flint and Steel Firestarter Set

Artem444
Кстати, на кабеласе продаётся кремень с кресалом. 14.99 называется Flint and Steel Firestarter Set

... вот... это оно самое (высокоуглеродистая сталь) и есть. 😊
Можно конечно и заказать... но я вот, зажмотил чего-то $15 и выковал себе его за пару минут из старого напильника - работает "на ура" 😛

Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения 😊

Терзают смутные сомнения

По поводу текста на упаковке огнива. Там уж очень всё радужно расписано 😊

Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения

Ну раз так - береста вообще ни в жисть не загорится. Я пытался поджечь чек из супермаркета, местами даже насквозь прожигало, но так и не разгорелся.
Буду ещё экспериментировать - всё равно для баловства купил.

Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения

Вчера разжигал костер при помощи такого огнива, салфетка бумажная загорелась с нескольких чирканьев, а вообще лучше всего загорается вата.

береста вообще ни в жисть не загорится

Недавно на пострелушках пользовался огнивом от Экспедиции.
Спиртовку от шведского котелка зажигает на раз.
Вместе с окружающей сухой травой 😊

А что в спиртовку наливали? спирт найти не могу, медицинский жалко, вот и ищу аналоги проверенные

amba AK74
А что в спиртовку наливали? спирт найти не могу, медицинский жалко, вот и ищу аналоги проверенные

На строительных рынках поспрашивайте технический спирт.

Люди, где в москве можно недалеко от вокзала купить огниво. А то через месяц буду там, а далеко ползать в незнакомом городе не хочется

возле савеловского в-ла точка экспедиции

А лупой расжечь - СЛАБО? (все минусы понимаю и осознаю 😊

А в чём слабо?Всё детство этим занимались, задача для первокласника. Хотя как сейчас развиваются дети для дошкольника.

PATFAINDER
posted 22-5-2008 21:52

А в чём слабо?Всё детство этим занимались,..

Ночью немного трудно

Ночью немного трудно

Gromozeka
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

это не чага ребята, не надо путать. Чагу для питья применяют а это я бы не советовал заваривать...

http://guns.allzip.org/topic/41/328194.html вот здесь можете глянуть что такое чага ))

очень заинтересовало вот такое огниво, интересно где можно купить его в москве?

Точно , такое как на фото покупал в Сплаве. Но брал последние с витрины.
Когда брат увидел у меня и захотел купить , но в Сплаве на м.Динамо сказали что давно не завозиле. Позвоните в Сплав может подвезли. Вещь прикольная , удобно поджигать спиртовку шведского котелка

Читаю и удивляюсь !
Ведь уже выкладывал собственное видео, специально снял для этой ветки, этой зимой, про разжигание огнивом, именно от экспедиции!
Повторюсь, вот оно:
ВИДИО http://slil.ru/25504421 11.76 МБ
А так же описывал процес подготовки бересты, что бы не было проблем....

glag343

не расстраивайтесь так, нате другое.

На ютубе этих видео - мульён, ищите по словосочетанию Fire Starter

YgorVM
спасибо большое! это видео уже смотрел. меня просто у CROWMANа заинтересовало "А так же описывал процес подготовки бересты, что бы не было проблем.."...т.к. 2 недели назад в лесу огнивом от "Экспедиции" пытался костер развести.... при помощи сухостоя-на ура... а вот при помощи бересты-не удалось 😞...и нарезал, и как папиросную бумагу делал-не помогло...

Вот на ebay.com заказал себе огниво, тоненькое , но работает отменно! Вату зажигает без проблем, туалетную бумагу тоже, но с нескольких "чирков".
Производство китай!
стоит копейки!
Единственный минус, это стержень достался из рукояти! пришлось залить эпоксидкой!
фото не знаю как вставить, так что даю ссылку: http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/vadsniper.3/0_2088c_be1aadd_orig

Таскать с собою ПРОСТО огниво хреново и не нужно, ИМХО.
А есть лт огнива, выполненные в форме каких-либо полезных вещей? ИМХО только они и имеют право на жизнь. Железяки, которые так и так в поход беруться, а ЗАОДНО и огниво, - что бы вроде служит обычной функциональной железкой, а припрёт так и огонь зажжет и не потеряется?
Карабин для подвеса всякого на рюкзак\ремень. Пряжка ремня. Пуговица на штормовке. Посеял всё, - дык - хренась по ней другой пуговицей из стали!!
Вот это я понимаю - полезно и карман не тянет. 😊
Ещё варианты:
Одна из пряжек на рюкзаке, рукоядка походной ложки\вилки, жетон на шею не обычный, а из огнивного сплава... Да блин, - хоть одна из скоб-шнуркозахватов в походных спец-ботинках.
Такое делают??
От ТАКОЕ я бы понасовал пару-тройку в поход на всяк пожарный.

поищите чистый магний применяется на заводах для сплавов с другими металлами бывает в порошке бывает в чушках по 20 кг вот из этого в чушках можно вырезать всякие детали
Вот
---------------------
Магний
Магний

Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе магний встречается только в виде соединений. Он входит в состав многих минералов: карбонатов, силикатов и др. К числу важнейших из таких минералов относятся, в частности, углекислые карбонатные породы, образующие огромные массивы на суше и даже целые горные хребты - магнезит MgCO3 и доломит MgCO3(CaCO3. Под слоями различных наносных пород совместно с залежами каменной соли известны колоссальные залежи и другого легкорастворимого магнийсодержащего минерала - карналлита MgCl2(KCl(6H2O (в Соликамске, например, пласты карналлита достигают мощности до 100 м). Кроме того, во многих минералах магний тесно связан с кремнеземом, образуя, например, оливин [(Mg, Fe)2SiO4] и реже встречающийся форстерит (Mg2SiO4). Другие магнийсодержащие минералы - это бруцит Mg(OH)2, кизерит MgSO4, эпсонит MgSO4(7H2O, каинит MgSO4(KCl(3H2O. На поверхности Земли магний легко образует водные силикаты (тальк, асбест и др.), примером которых может служить серпентин 3MgO(2SiO2(2H2O.

Магний - серебристо-белый блестящий металл, сравнительно мягкий и пластичный, хороший проводник тепла и электричества. На воздухе он покрывается тонкой оксидной пленкой, придающей ему матовый цвет. Кристаллическая решетка магния относится к гексагональной системе. Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием относится к группе щелочноземельных металлов. Все они имеют бело- серебристый цвет (исключение составляет барий - он светло-серый), все они мягкие и легкие (кроме радия - он тяжелый и радиоактивный). Щелочноземельные металлы плохо проводят электрический ток; почти все они неустойчивы на воздухе, активны, легко растворяются в разбавленных кислотах, при нагревании энергично реагируют с кислородом, водородом, азотом, углеродом, галогенами, серой, фосфором и др.; они используются в качестве восстановителей в промышленном многих веществ. Но как конструкционный материал из всей группы широко применяется только магний.

Наиболее ранней областью применения металлического магния было, по- видимому, использование его в качестве восстановителя.

В 1965 г. Н.Н.Бекетов впервые применил магний для вытеснения с егопомощью алюминия из расплавленного криолита. Этот процесс в 80-е годы прошлого века применялся промышленно на первом немецком алюминиевом заводе в Гмелингене.

Несколько позже начали использовать способность порошка магния и тонкой магниевой ленты гореть ослепительно белым пламенем с выделением большого количества тепла. Это свойство магния получило применение в фотографии для моментальных съемок, а также в пиротехнике и для военных целей (для изготовления осветительных ракет). В обоих случаях магний обычно смешивается с веществами, легко отдающими кислород. Ракетный осветительный состав, например, может содержать 45% Mg, 48% NaNO3 и 7% связующего органического вещества.

Наиболее важным практическим применением магния было использование его в качестве основы различных легких сплавов. Затем он стал использоваться и в других областях техники, благодаря своим специфическим физико-химическим и механическим свойствам. По мере развития металлургии магния его получали все в более чистом виде, что открывало для этого металла новые области применения.

Неконструкционное применение магния.

Благодаря большому химическому сродству к кислороду магний способен отнимать его у многих оксидов, также как и хлор у хлоридов. На этом свойстве магния основана магниетермия, открытая Бекетовым как способ получения других металлов вытеснением их магнием из соединений. Она приобрела большое значение для современной металлургии. В качестве примера можно указать, что магниетермия стала основным способом в производстве таких металлов, как бериллий и титан. С помощью магниетермии были получены такие трудновосстанавливаемые металлы, как ванадий, хром, цирконий и другие. Магний используется для рафинирования вторичного алюминия от примеси магния путем переплавки металла с жидкими хлоридными флюсами, содержащими криолит. В этом случае магний из металлической фазы переходит в солевую в форме фтористого магния.

Большая химическая активность магния по отношению к кислороду позволяет применять его в качестве раскислителя в производстве стали и цветного литья, а также (в порошкообразном виде) для обезвоживания органических веществ (спирта, анилина и др.).

Автор: студент группы 104 Георгий Александрович Базыкин

Москва, 17 декабря 1996 г.
Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он
занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В
литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе
магний встречается только в виде соединений. Он входит в состав многих
минералов: карбонатов, силикатов и др. К числу важнейших из таких минералов
относятся, в частности, углекислые карбонатные породы, образующие огромные
массивы на суше и даже целые горные хребты - магнезит MgCO3 и доломит
MgCO3(CaCO3. Под слоями различных наносных пород совместно с залежами
каменной соли известны колоссальные залежи и другого легкорастворимого
магнийсодержащего минерала - карналлита MgCl2(KCl(6H2O (в Соликамске,
например, пласты карналлита достигают мощности до 100 м). Кроме того, во
многих минералах магний тесно связан с кремнеземом, образуя, например,
оливин [(Mg, Fe)2SiO4] и реже встречающийся форстерит (Mg2SiO4). Другие
магнийсодержащие минералы - это бруцит Mg(OH)2, кизерит MgSO4, эпсонит
MgSO4(7H2O, каинит MgSO4(KCl(3H2O. На поверхности Земли магний легко
образует водные силикаты (тальк, асбест и др.), примером которых может
служить серпентин 3MgO(2SiO2(2H2O. Из известных науке 1500 минералов около
200 (более 13%) содержат магний. Однако природные соединения магния широко
встречаются и в растворенном виде. Кроме различных минералов и горных
пород, 0,13% магния в виде MgCl2 постоянно содержатся в водах океана (его
запасы здесь неисчерпаемы - около 6(1016 т) и в соленых озерах и
источниках. В растительных и животных организмах магний содержится в
количествах порядка сотых долей проце нта, а в состав хлорофилла входит до
2% Mg. Общее содержание этого элемента в живом веществе Земли оценивается
величиной порядка 1011 тонн. При недостатке магния приостанавливается рост
и развитие растений. Накапливается он преимущественно в семенах. Введение
магниевых соединений в почву заметно повышает урожайность некоторых
культурных растений (например, свеклы).
Металлический магний был впервые получен в 1828 г. А. Бюсси. Основной
способ получения магния - электролиз расплавленного карналлита или MgCl2.
Металлический магний имеет важное значение для народного хозяйства. Он
используется при изготовлении сверхлегких сплавов для авиационной и
ракетной техники, как легирующий компонент в алюминиевых сплавах, как
восстановитель при магниетермическом получении металлов (титана, циркония и
т.п.), в производстве высокопрочного "магниевого" чугуна со включенным
графитом. Другие соединения магния - окись, карбонат, сульфат и т.п. -
совершенно необходимы при изготовлении огнеупорных материалов, цементов и
прочих строительных материалов.

Магний кристаллизуется в гексагональную плотноупакованную решетку, на
каждой ячейке которой - по 6 атомов, из них 3 - в вершинах и в центре
базисных граней, а 3 - в центрах трех тригональных призм. Занятые и
свободные призмы чередуются.

Физические и химические свойства
Магний - серебристо-белый блестящий металл, сравнительно мягкий и
пластичный, хороший проводник тепла и электричества. На воздухе он
покрывается тонкой оксидной пленкой, придающей ему матовый цвет.
Кристаллическая решетка магния относится к гексагональной системе.

| Атомный радиус, ( | 1,6 |
| Радиус иона Mg2+, ( | 0,74 |
| Энергия ионизации, эв, для Mg0 ( Mg+ | 7,64 |
| для Mg+ ( Mg2+ | 15,03 |
| Плотность (20 oC), г/см3 | 1,739 |
| Температура плавления., oC | 651 |
| Температура кипения, oC | 1107 |
| Теплота плавления, кал/г-атом | 2100 |
| Теплота испарения, кал/г-атом | 31000 |
| Теплота возгонки (при 25 oC), кал/г-атом | 35000 |
| Удельная теплоемкость (20 oC), кал/г-град | 0,248 |
| Теплопроводность (20 oC), кал/см(сек. град | 0,37 |
| Удельное электрическое сопротивление, Ом(см | 4,5(10-6 |
| Поперечное сечение захвата тепловых электронов, барн | 0,059 |
| Электропроводность (Hg=1) | 22 |

В природе магний встречается в виде трех стабильных изотопов: 24Mg
(78,60%), 25Mg (10,11%) и 26Mg (11,29%). Искусственно были получены изотопы
с массами 23, 27 и 28.
В периодической системе элементов магний располагается в главной
подгруппе II группы; его порядковый номер - 12, атомный вес 24,312.
Электронная конфигурация невозбужденного атома - 1s22s2p63s2; валентные
электроны наружного слоя определяют валентность +2 и объясняет типичный
характер восстановительных реакций, в которые вступает магний. Строение
внешних электронных оболочек атома Mg (3s2) соответствует его
нульвалентному состоянию. Возбуждение до обычного двухвалентного (3s3p)
требует затраты 62 ккал/г-атом
На внешнем электронном уровне атома содержатся только 2 электрона,
которые легко отдаются для образования стабильной 8-электронной
конфигурации, в результате чего образуются двухвалентные положительно
заряженные ионы магния. Поэтому химически магний очень активен, на воздухе
окисляется, но образующаяся при этом на поверхности окисная пленка отчасти
препятствует дальнейшему окислению.
Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием
относится к группе щелочноземельных металлов. Все они имеют бело-
серебристый цвет (исключение составляет барий - он светло-серый), все они
мягкие и легкие (кроме радия - он тяжелый и радиоактивный).
Щелочноземельные металлы плохо проводят электрический ток; почти все они
неустойчивы на воздухе, активны, легко растворяются в разбавленных
кислотах, при нагревании энергично реагируют с кислородом, водородом,
азотом, углеродом, галогенами, серой, фосфором и др.; они используются в
качестве восстановителей в промышленном многих веществ. Но как
конструкционный материал из всей группы широко применяется только магний.
Пары магния содержат молекулы Mg2, энергия диссоциации которых
оценивается в 7 ккал/моль.
Сжимаемость Mg мала, под давлением в 100 тыс. ат его объем уменьшается
до 0,85 исходного.
Аллотропические модификации магния неизвестны.
На магний не оказывают заметного действия дистиллированная вода,
фтористоводородная кислота любой концентрации, водные растворы фтористых
солей, сера (жидкая и газ), сернокислый алюминий, сероуглерод, растворы
едких щелочей, углекислая щелочь, сухие углеводороды, органические
галогенпроизводные, не содержащие спирта и H2O, безводная C2H5OH, этиловый
и уксусный эфиры, жиры и масла, не содержащие кислот, ароматические
соединения и минеральные масла.
Разрушающе действуют на магний морская и минеральная вода, водные
растворы HCl, H2SO4, HNO3, H3PO4, кремнефтористоводородные кислоты, водные
растворы галоидных солей, сернистых соединений, NH3, его водные растворы,
NxOy, растворы двууглекислой соды, органические кислоты, водные и спиртовые
растворы хлорметила и хлорэтила, метиловый спирт, гликоли и гликолевые
смеси, многие альдегиды.
При комнатной температуре на воздухе компактный магний химически
стоек. На его поверхности образуется оксидная пленка, предохраняющая металл
от окисления. При нагревании химическая активность магния повышается.
Считается, что верхний температурный предел устойчивости магния в кислороде
лежит в интервале 350-400 oC.
На воздухе магний воспламеняется при температуре 600-650 oC, при этом
образуется MgO, частично Mg3N2; при 400-500 oC в атмосфере H2 под давлением
образуется гидрид MgH2. Реакции сопровождаются большим выделением тепла
(чтобы нагреть стакан ледяной воды до кипения, достаточно 4 г магния) и
мощным излучением ультрафиолета.
При нагревании магний взаимодействует с галогенами с образованием
галогенидов; при 500-600 oC при взаимодействии с серой образуется MgS; при
более высокой температуре возможно образование карбидов MgC2 и Mg2C3,
силицидов MgSi и Mg3Si2, фосфида Mg3P2.
Нормальный электродный потенциал магния в кислой среде составляет

-2,37 в, в щелочной -2,69 в. Магний - сильный восстановитель, может
вытеснить большинство металлов из их солей, H2 из воды и кислот.
Холодная вода на магний почти не действует, с горячей водой он
медленно взаимодействует с выделением водорода. В разбавленных кислотах
магний растворяется даже на холоду. В HF магний не растворяется, поскольку
на поверхности образуется пленка из трудно растворимого в воде MgF2; в
концентрированной H2SO4 почти не растворяется.
Нормальный потенциал магния равен -2,37 в (в кислой среде) и -2,69 в
(в щелочной среде).Поэтому оба металла должны были бы разлагать воду.
Однако при обычной температуре такое разложение практически не происходит.
Обусловлено это малой растворимостью оксида магния, образующего защитный
слой на поверхности металла.
С водным раствором аммиака магний почти не реагирует, зато он
растворим при действии на него растворов солей аммония. Реакция в этом
случае идет по схеме 2NH4++Mg=Mg2++H2+2NH3.
Растворы щелочей на магний не действуют.

Соединения магния
Поляризующая способность иона Mg2+ невысока, а по величине
коэффициента поляризации, который количественно характеризует
деформируемость иона, магний уступает большинству металлов.
Поэтому комплексные соединения магния малоустойчивы и образуются
обычно только в щелочной среде.
Ниже представлены теплоты образования некоторых соединений магния и
бериллия, рассчитанные в ккал на грамм-эквивалент металла:

| | F | Cl | Br | I | O | S | N |
| Mg | 134 | 77 | 62 | 43 | 72 | 42 | 19 |
| Be | 134 | 77 | 62 | 43 | 72 | 42 | 19 |
| Отношение Mg/Be | 0,90 | 0,73 | 0,65 | 0,47 | 1,00 | 0,47 | 1,21 |

Из приведенных данных видно, что теплоты образования аналогичных
производных бериллия и магния близки при сравнительно малых объемах
металлоидных атомов (F, O, N) и сильно расходятся при больших (Cl, Br, I,
S). Так как сам атом магния значительно больше атома бериллия, это
свидетельствует о значительной роли объемных соотношений при образовании
рассматриваемых соединений.
Ядерные расстояния в кристаллах MgO (т. пл. 2850оС) равны 1,64 (, а у
их индивидуальных молекул (в парах) - 1,75 (. Пары MgO сильно
диссоциированы на элементы. MgO растворима в воде тем труднее, чем сильнее
она была предварительно прокалена. Такое снижение реакционной способности
обусловлено в данном случае укрупнением кристаллов. При хранении на воздухе
оксид магния постепенно поглощает влагу и CO2, переходя в Mg(OH)2 и в
MgCO3. Окись магния изредка встречается в природе (минерал периклаз).
Получаемая прокаливанием природного магнезита MgO является исходным
продуктом для изготовления различных огнеупорных изделий и искусственных
строительных материалов ("ксилолит" и др.) Кашица из замешанной на
очищенном бензине окиси магния может быть использована для снятия с бумаги
жировых и масляных пятен: ею смазывают пятно и дают бензину испариться,
после чего удаляют сорбировавшую жир окись магния.
В основе ксилолита лежит магнезиальный цемент, получаемый смешиванием
предварительно прокаленной при 800оС окиси магния с 30%-ным водным
раствором MgCl2 (на 4 вес. ч. MgO берется 1 вес. ч. безводного MgCl2).
Вследствие образования более или менее длинных цепей типа -Mg-O-Mg-O-Mg- (с
гидроксилами или атомами хлора на концах) смесь через несколько часов дает
белую, очень прочную и легко полирующуюся массу. При изготовлении ксилолита
к исходной смеси примешивают опилки и т.п. Кроме ксилолита, используемого
главным образом для покрытия полов, на основе магнезиального цемента часто
готовят жернова, точильные камни и т.д.
Белый амфотерный гидроксид магния очень малорастворим в воде.
Растворенная часть Mg(OH)2 диссоциирована по типу основания и является
электролитом слабой силы. Осаждение Mg(OH)2 в процессе нейтрализации
кислого раствора наступает при pH=10,5. Гидроксид магния встречается в
природе (минерал брусит). Помимо кислот, он растворим в растворах солей
аммония (что важно для аналитической химии). Растворение, например, в NH4Cl
протекает по схеме Mg(OH)2+2NH4Cl ( MgCl2+2NH4OH и обусловлено образованием
сравнительно малодиссоциированного гидроксида аммония.
Для магния известна аналогичная гидроксиду этоксидная производная
Mg(OC2H5)2. Она может быть получена взаимодействием амальгамы магния со
спиртом и представляет собой белый порошок, растворимый в спирте и
разлагаемый водой.
Взаимодействием свежеосажденной Mg(OH)2 с 30%-ной H2O2 была получена
перекись магния MgO2. Это бесцветное микрокристаллическое вещество,
малорастворимое в воде и постепенно разлагающееся при хранении на воздухе.
Большинство солей магния хорошо растворимо в воде. Растворы содержат
бесцветные ионы Mg2+, которые сообщают жидкости горький вкус. Соли Mg
гидролизуются водой только при нагревании раствора.
Почти все галоидные соли магния расплываются на воздухе и
легкорастворимы в воде. Исключением является MgF2, растворимость которого
весьма мала (0,08 г/л). Большинство солей выделяется из растворов в виде
кристаллогидратов (напр. MgCl2(6H2O). При их нагревании происходит
отщепление части галоидоводородной кислоты и остаются труднорастворимые в
воде основные соли.
Нитрат магния легкорастворим не только в воде, но и в спирте.
Кристаллизуются он обычно в виде Mg(NO3)2(6H2O (т. пл. 90оС). При
нагревании выше температуры плавления нитрат отщепляет не только воду, но и
HNO3, а затем переходит в оксид.
Для сульфата магния характерен легкорастворимый кристаллогидрат
MgSO4(7H2O. Он полностью обезвоживается при 200оС. Константа
электролитической диссоциации MgSO4 - 5(103. В природе MgSO4 встречается в
виде минералов горькой соли MgSO4(7H2O и кизерита MgSO4(H2O. Кизерит может
служить хорошим материалом для получения MgO и SO2, т.к. при накаливании с
углем разлагается по схеме MgSO4+C+64 ккал=CO+SO2+MgO. Горькая соль
применяется в текстильной и бумажной промышленности, а также в медицине.
С сульфатами некоторых одновалентных металлов MgSO4 образет двойные
соли, так называемые шениты состава M2[Mg(SO4)2](6H2O, где M -
одновалентный катион. Шенитом K2[Mg(SO4)2](6H2O пользуются иногда в
качестве калийного минерального удобрения.
Почти нерастворимый в воде нормальный карбонат магния может быть
получен только при одновременном присутствии в растворе большого избытка
CO2. В противном случае осаждаются также почти неростворимые основные
соли. Белая магнезия - это основная соль приблизительного состава
3MgCO3(Mg(OH)2(3H2O.

Магниды
Кристаллические структуры магнидов, по сравнению со многими системами
на основании других металлов, значительно различаются между собой. В первом
приближении все магниды можно разделить на две большие группы:
. магниды, имеющие структуры, типичные для металлов и сплавов;
. магниды, имеющие структуры, типичные для ионных или гетерополярных
соединений.
Граница между этими группами условна, но, в общем, увеличение атомного
номера в периоде сопровождается последовательным переходом от соединений
металлического типа к валентным и ионным соединениям.
Существуют несколько способов получения магнидов; важнейшими из них
являются следующие:
1) синтез из компонентов по реакции общего вида
xMe + yMg ( MexMgy,
реакция осуществляется сплавлением, спеканием (или горячим прессованием),
дистилляцией. Этим методом можно получать все обнаруженные к настоящему
времени магниды двойных или многокомпонентных систем;
2) магниетермическое восстановление (или восстановление галлоидными
соединениями)
MeO + Mg ( MeMg + MgO
Применяется в случаях, когда прямое сплавление не дает положительного
результата;
3) электрохимический способ (электролитическое выделение);
4) термическое разложение (термолиз)
(например, MgB2 800-960 C( MgB4 970 C( MgB6 >1200 C(MgB12).

Применение магнидов в технике
Магниды - фазовые составляющие многих сплавов на основе Mg, которые
благодаря высокой удельной прочности, хорошей обрабатываемости,
коррозионной стойкости широко применяются в технике. Магниды входят в
состав некоторых промышленных сплавов на основе алюминия. Область
применения магниевых сплавов расширяется при введении в их состав
небольшого количества магнидов, придающих им определенные физические
свойства. Так, сплавы магния с редкоземельными металлами представляют
значительный практический интерес, поскольку механические свойства магния и
его сплавов при повышении температуры могут быть значительно улучшены путем
введения небольших количеств редкоземельных металлов. Практический интерес
представляют сплавы Mg-Zr, поскольку сравнительно небольшая добавка
циркония существенно уменьшает размер зерна магния и таким образом улучшает
механические свойства материала. Такие сплавы применяются, например, в
качестве материала для оболочек тепловыделяющих элементов реактора с
графитовым замедлителем и теплоносителем CO2.

История магния
Природные магнийсодержащие материалы магнезит и доломит издавна
использовались в строительстве.
Во время засухи в Англии летом 1618 г. Генри Уикер обнаружил на
пастбище в Эпсоме небольшую ямку, заполненную водой, которую животные
отказывались пить. Позднее обнаружилось, что при наружном и внутреннем
употреблении эта вода проявляет целебные свойства. С середины XVII века
Эпсом приобретает известность как курорт с источником минеральной воды.
Вскоре натуральной соли из этого источника стало не хватать, что
привело к усиленным поискам ее искуственного заменителя. Каспар Неуманн
(1683-1757) заявил, что приготовил искусственную эпсомскую соль посредством
добавления H2SO4 к водному раствору морской соли, привозимой из Испании и
Португалии. Он отличил эпсомскую соль (MgSO4) от "мирабилитовой соли
Глаубера" (Na2SO4) и указал, что "земля горькой слабительной соли
называется magnesia alba (белая магнезия)", по названию местности в горном
районе Греции, где впервые было обнаружено это соединение. Магнезию долго
не могли отличить от извести; лишь в XVIII в. немецкий врач-терапевт
Фридрих Гоффман (1660-1742) установил, что эти соединения различны.
Первые попытки выделить металлическую основу магнезии в чистом виде
были предприняты в начале XIX в. знаменитым английским физиком и химиком
Гемфри Дэви (1778-1829), после того, как он подверг электролизу едкий кали
и едкий натр и получил металлический Na и K. Он решил попытаться
аналогичным образом осуществить разложение оксидов щелочноземельных
металлов и магнезии. В своих первоначальных опытах Дэви пропускал ток через
влажные оксиды, предохраняя их от соприкосновения с воздухом слоем нефти;
однако при этом металлы сплавлялись с катодом и их не удавалось отделить.
Дэви пробовал применять множество различных методов, но все они по
разным причинам оказывались малоуспешными. Наконец, его постигла удача - он
смешал влажную магнезию с оксидом ртути, поместил массу на пластинку из
платины и пропустил через нее ток; амальгаму перенес в стеклянную трубку,
нагрел, чтобы удалить ртуть, и получил новый металл. Тем же способом Дэви
удалось получить барий, калий и стронций.
Выделив металлическую основу, Дэви назвал новый металл magnium, так
как считал, что слово magnesium легко спутать с manganese, то есть с
марганцем. Тем не менее название magnesium вошло в употребление во многих
языках, так что новый металл лишь короткое время был известен под
названием, которое дал ему Дэви. Правда, русское название этого металла
звучит очень сходно с первоначальным.
В компактной форме и в ощутимых количествах магний был впервые получен
в 1828 г. Антуаном Александром Брутом Бусси (1794-1882) путем нагревания
смеси безводного MgCl2 c калием в стеклянной трубке. В результате реакции
калий соединился с хлором, вытесняя магний с образованием KCl и Mg. С этих
опытов начался первый этап металлургии магния, который был полностью
основан на химических методах. По технологии, сходной с методом Брута
Бусси, во Франции, Англии и Соединенных Штатах работали небольшие заводы,
производившие металлический магний. Такое производство существовало до
конца прошлого века, пока не был создан электролитический способ получения
магния. Конкурировать с ним химический способ не смог, поскольку
использовал дорогостоящие восстановители - металлический натрий и калий,
кроме того, при химическом способе не удавалось создать периодический
технологический процесс.

Появление электролитического способа получения магния
В 1830 г. Майкл Фарадей получил несколько граммов металлического
магния путем пропускания электрического тока через расплав MgCl2. В 1852 г.
этот метод был детально исследован и усовершенствован Робертом Бузеном
(1811-1897), который также осуществил первое массовое производство Магния.
С помощью его электролизера, состоящего из фарфорового тигля и двух
угольных электродов пилообразной формы, погружаемых сверху в расплав
обезвоженного MgCl2, ему удавалось всего за несколько секунд получать
"королек" магния весом в несколько грамм. Пилообразная форма электродов
была необходима для удержания капелек магния во избежание их подъема на
поверхность и самовоспламенения. При этом принципиальное значение для
повышения производительности играла полная обезвоженность MgCl2.
Технология электролитического получения магния за время своего
применения подверглась значительным усовершенствованиям, однако ее
принципы, естественно, остались без кардинальных изменений. Современное
аппаратурное оформление электролитического производства Магния
принципиально мало чем отличается от первого магниевого электролизера
промышленного типа на 300 а, разработанного Гретцелем и примененного им
впервые в 1883 г.

В качестве катода использовался стальной тигель (1), анода -
графитовый электрод (2) в центре диафрагмы (3) из пористого фарфора.
Диафрагма служила для разделения продуктов электролиза: магний поднимался
на поверхность электролита вне диафрагмы, а хлор отводился по трубке (4).
Тигель стоит на плите (5), закрепленной на решетке (6), и обогревался
горячими газами. Верхняя часть электролизера выступала над печью и
охлаждалась воздухом. Выделяющийся Mg периодически вычерпывался вручную
дырчатой ложкой. Любой восстановительный газ поступал из трубы (7) в
электролизер. В качестве электролита использовался расплавленный карналлит.
Основным промышленным способом получения магния и сейчас остается
электролиз обезвоженного или расплавленного хлористого магния или
карналлита. Получение 1 т металла с использованием этой технологии требует
затраты около 20 тыс. квт(ч электроэнергии.
До первой мировой войны во всем мире работало только 2 магниевых
завода - в Геттингене и в Биттерфельде, получавших магний электролизом его
расплавленных хлоридов. В то время производилось всего несколько сот тонн
магния в год, однако потребности всех стран в этом металле, в том числе и
России, импортировавшей магний, полностью удовлетворялись. Война превратила
магний в стратегический материал. Прекращение экспорта магния из Германии и
Франции заставило Англию и США наладить собственное его производство на
небольших электролизных установках.
В России электролитический метод получения магния впервые разработал
П.П.Федотьев в 1914 г. в Петроградском политехническом институте. В 1931 г.
в Ленинграде был пущен первый опытный магниевый завод, настоящее
промышленное производство в СССР ведется с 1935 г.
Сейчас большая часть магния получается электролизным способом, меньшая
- термическим. Основные производители магния в мире - Россия, США,
Норвегия, Франция, Англия, Италия, Канада.

Разработка термических способов получения магния
Мысль о возможности получения металлического магния путем
восстановления его оксида с помощью угля возникла сравнительно давно - в 80-
х гг. прошлого века, однако реализация этого процесса в ощутимых масштабах
оказалась возможной только в 30-е гг. текущего столетия. Карботермический
способ основан на обратимости реакции MgO+C+153 ккал ( CO+Mg, равновесие
которой при очень высоких температурах (выше 2000(C) смещено вправо.
Основное методическое препятствие, возникавшее на пути решения этой
проблемы, было связано с тем, что когда смесь MgO и С нагревали до высокой
температуры, восстановление магния действительно происходило, но при
постепенном охлаждении продуктов реакции (парообразного Mg и СО) вновь
образовывались исходные продукты - MgO и С. Было найдено следующее решение:
парообразный магний и СО стали разбавлять большим объемом холодных
восстановительных газов при резком снижении температуры с 2500о до 200о.
Таким образом осуществляется "закалка" продуктов реакции, что предотвращает
их обратное взаимодействие, и в конденсаторе образуется твердый
порошкообразный магний, так называемая "пуссьера".
В настоящее время практически процесс проводят, накаливая тесную смесь
MgO (получаемой обжигом природного магнезита) c антрацитом в дуговой
электрической печи. Выделяющиеся пары тотчас разбавляют большим объемом
сильно охлажденного водорода. Освобождающийся в виде пыли металлический
магний (содержащий примеси MgO и C) затем переплавляют. Получаемый подобным
образом металл характеризуется высокой чистотой (99,97%).
Карботермический способ не сыграл, однако, заметной роли в истории
производства магния. Несмотря на свою принципиальную простоту, он не смог
конкурировать с электролитическим способом по следующим причинам:
1) удельный расход электричества при применении карботермического
способа оказался не ниже, чем в электролитическом способе;
2) электролитический процесс непрерывен на всех стадиях, тогда как
карботермический периодичен;
3) операции по переработке взрывоопасной пусьеры в компактный магний
сложны и трудоёмки.
Более значительную роль в истории магния сыграл другой термический
способ его получения - силикотермический (восстановление MgO кремнием с
получением свободного Mg).
В 1917 г. Гросвенов предложил восстановить MgO элементарным кремнием
при нормальном давлении в атмосфере Н2. Восстановление MgO кремнием и
кремнеалюминиевыми сплавами в вакууме впервые исследовали в 1925 г.
П.Ф.Антипин и А.А.Моисеев.
Силикотермический способ производства магния, так же как и
карботермический, начал внедряться в промышленности перед второй мировой
войной и стал широко применяться во время войны, когда необходимо было
быстро вводить в эксплуатацию новые магниевые заводы. Этому способствовала
распространенность дешевого сырья для такого производства и сравнительная
простота технологии силикотермического способа. В технологии, принятой для
промышленного осуществления этого процесса, исходным сырьем служит
обожженный доломит, а восстановителем - ферросилиций с содержанием не менее
75% Si. Смесь этих веществ накаливают под сильно уменьшенным давлением выше
1200(С. Реакция в этих условиях идет по уравнению
2(CaO(MgO)+Si+124 ккал=Ca2SiO4+Mg, причем единственным летучим ее продуктом
являются пары магния.
За прошедшие с тех пор десятилетия силикотермический способ
промышленного получения магния был существенно усовершенствован - от
малопроизводительных, периодически работающих реторт с внешним нагревом до
непрерывно действующих электротермических установок, оборудованных
современными средствами механизации и автоматизации.
Возможность применения распространенного и дешевого магниевого сырья
(магнезит, доломит), резкое сокращение пути от руды до металла,
безвредность производства, отсутствие необходимости в постоянном токе и
другие положительные качества делают силикотермический способ производства
магния в его современной технологическом решении перспективным, причем,
вероятно, в первую очередь для тех стран, которые не располагают источником
хлормагниевого сырья для электролиза.
Правда, суммарный расход электроэнергии на 1 кг силикотермического
магния (ввиду большого расхода ее на производство восстановителя -
ферросилиция) не ниже, а даже несколько выше, чем расход электроэнергии на
1 кг электролитического магния, т.е. составляет чуть больше 20 квт-ч
электроэнергии переменного тока на 1 кг товарного металла.
Это обстоятельство, а также надежность им масштабность
электролитического способа производства магния не позволяют пока успешно
конкурировать с ним силикотермическому способу при возможности свободного
выбора между ними. Тем не менее, значение термических методов получения
магния с каждым годом возрастает.

История применения магния
Наиболее ранней областью применения металлического магния было, по-
видимому, использование его в качестве восстановителя.
В 1965 г. Н.Н.Бекетов впервые применил магний для вытеснения с его
помощью алюминия из расплавленного криолита. Этот процесс в 80-е годы
прошлого века применялся промышленно на первом немецком алюминиевом заводе
в Гмелингене.
Несколько позже начали использовать способность порошка магния и
тонкой магниевой ленты гореть ослепительно белым пламенем с выделением
большого количества тепла. Это свойство магния получило применение в
фотографии для моментальных съемок, а также в пиротехнике и для военных
целей (для изготовления осветительных ракет). В обоих случаях магний обычно
смешивается с веществами, легко отдающими кислород. Ракетный осветительный
состав, например, может содержать 45% Mg, 48% NaNO3 и 7% связующего
органического вещества.
Наиболее важным практическим применением магния было использование его
в качестве основы различных легких сплавов. Затем он стал использоваться и
в других областях техники, благодаря своим специфическим физико-химическим
и механическим свойствам. По мере развития металлургии магния его получали
все в более чистом виде, что открывало для этого металла новые области
применения.
Неконструкционное применение магния.
Благодаря большому химическому сродству к кислороду магний способен
отнимать его у многих оксидов, также как и хлор у хлоридов. На этом
свойстве магния основана магниетермия, открытая Бекетовым как способ
получения других металлов вытеснением их магнием из соединений. Она
приобрела большое значение для современной металлургии. В качестве примера
можно указать, что магниетермия стала основным способом в производстве
таких металлов, как бериллий и титан. С помощью магниетермии были получены
такие трудновосстанавливаемые металлы, как ванадий, хром, цирконий и
другие. Магний используется для рафинирования вторичного алюминия от
примеси магния путем переплавки металла с жидкими хлоридными флюсами,
содержащими криолит. В этом случае магний из металлической фазы переходит в
солевую в форме фтористого магния.
Большая химическая активность магния по отношению к кислороду
позволяет применять его в качестве раскислителя в производстве стали и
цветного литья, а также (в порошкообразном виде) для обезвоживания
органических веществ (спирта, анилина и др.).
Важное значение в современной химической технологии получил синтез
сложных веществ с помощью магнийорганических соединений. Таким путем был
синтезирован, в частности, витамин А.
Высокий электроотрицательный электродный потенциал дал возможность с
большим эффектом применять магний в качестве материала для анодов при
катодной защите от коррозии стальных и железных сооружений, находящихся во
влажном грунте.
Легкая воспламеняемость дисперсного магния и способность его гореть
ослепительным белым пламенем долгое время использовалась в фотографии.
Магниевый порошок стали применять также в качестве высококалорийного
горючего в современной ракетной технике.
Введение небольшого количества металлического магния в чугун позволило
значительно улучшить его механические (в частности, пластические) свойства.
Глубокая очистка магния от примесей, достигнутая в последнее время,
позволила использовать его в качестве одного из компонентов при синтезе
полупроводниковых соединений.
2. Конструкционное применение магния.
Основное преимущество металлического магния - его легкость (магний -
самый легкий из конструкционных металлов). Технически чистый магний
обладает невысокой механической прочностью, однако введение в него в
небольшом количестве других элементов (алюминия, цинка, марганца) может
значительно улучшить его механические свойства почти без увеличения
удельного веса. На основе этих свойств магния был создан знаменитый сплав
"Электрон", содержащий, помимо магния, 6% алюминия, 1% цинка и 0,5%
марганца. (В настоящее время под техническим названием "электрон"
понимаются вообще все сплавы, в которых магний является главной составной
частью). Плотность этого сплава - 1,8 г/см3; прочность на разрыв - до 32
кГ/мм2; твердость по Бринелю - 40-55 кГ/мм2. Этот, а также многие другие
сплавы на основе магния широко применялись в авиа- и автостроении. В
последнее время, однако, оказалось, что эти сплавы резко изменяют свои
механические свойства при повышении температуры, и они были признаны
непригодными. В результате было создано множество новых сплавов,
отличавшихся значительно лучшими механическими и антикоррозийными
свойствами, а также повышенной жаропрочностью и способностью сохранять свои
прочностные характеристики при повышении температуры. В эти сплавы
вводились небольшие добавки различных элементов - циркония, тория, цинка,
серебра, меди, бериллия, титана и других. Подобного рода сплавы нашли
широкое применение в авиации и ракетостроении.
Кроме того, было создано большое количество разнообразных сплавов, в
которых магний не является главной составной частью. Важнейшим из таких
сплавов является "магналий" - сплав алюминия с 5-30% магния. Магналий
тверже и прочнее чистого алюминия, легче последнего обрабатывается и
полируется.
Как "магналий", так и "электрон" на воздухе покрываются защитной
окисной пленкой, предохраняющей их от дальнейшего окисления.
Введение 0,05% Mg в чугун резко повышает его ковкость и сопротивление
разрыву.
Многие магниевые детали применяются в настоящее время в самых разных
областях электротехники. Небольшой вес изделий, выполненных из магниевых
сплавов, явился также важной причиной применения их для изготовления
различных бытовых предметов и аппаратуры.
Магниевые детали очень хорошо поглощают вибрацию. Их удельная
вибрационная прочность почти в 100 раз больше, чем у лучших алюминиевых
сплавов, и в 20 раз больше, чем у легированной стали. Это очень важное
свойство при создании разнообразных транспортных средств.
Магниевые сплавы превосходят сталь и алюминий по удельной жесткости и
поэтому применяются для изготовления деталей, подвергающихся изгибающим
нагрузкам (продольным и поперечным). Магниевые сплавы немагнитны,
совершенно не дают искры при ударах и трении, легко обрабатываются резанием
(в 6-7 раз легче, чем сталь, в 2-2,5 раза - чем алюминий).
Магний и его сплавы обладают очень высокой хладостойкостью.
Долгое время считалось, что область возможного применения магния
ограничивается его легкой воспламеняемостью. Действительно, небольшие
кусочки магния воспламеняются на воздухе при температуре 550оС. Однако
изделия из магния и магний в слитках неогнеопасны, так как магний имеет
очень высокую теплопроводность и нагреваемый участок детали быстро
распространяет тепло по всей детали. Были даже попытки применения магния
для изготовления двигателей внутреннего сгорания; в испытаниях он хорошо
выдерживал тепло, но оказался недостаточно стоек к агрессивному воздействию
продуктов сгорания. Поэтому магниевые поршни используются редко, в основном
в гоночных машинах и в технике специального назначения.
Основной недостаток магния - пониженная стойкость против коррозии.
Магний сравнительно устойчив в сухом атмосферном воздухе в
дистиллированной воде, но быстро разрушается в воздухе, насыщенном водными
парами и загрязненном примесями, в особенности сернистым газом.
Магний нестоек в очень многих веществах, так как является самым
активны из конструкционных металлов. Его поверхностная активная пленка
имеет пористую структуру и поэтому слабо защищает от коррозии.
Магний совершенно устойчив к плавиковой кислоте и другим соединениям
фтора, так как при контакте с ним образуется слой MgF2 - прочная сплошная
пленка. На этом основано применение магния для изготовления тары и насосов
для перекачки плавиковой кислоты.
Магний стоек и при контакте с другими галогенами, причем, в отличие от
алюминия, он спокойно переносит сухой хлор и стремительно разрушается во
влажном.
На стойкости магния в броме и иоде основано применение его для
изготовления резервуаров для их хранения. Кроме того, он устойчив в
бензине, керосине, смазочных маслах, жирах и т.п. и из него делают емкости
для хранения нефти и нефтепродуктов и бензобаки.
Поверхность магниевых сплавов защищают от коррозии нанесением слоев
лака, пленкой более стойкого металла, либо электрохимической и химической
обработкой, а иногда - нанесением слоев эмали.
Чем чище магний, тем он устойчивее к коррозии. Это связано с тем, что
он вступает в электрохимическую реакцию с крупицами практически любых
других элементов, которая разрушает из двух веществ более активное.
Особенно вредоносными являются примеси железа, никеля, меди, хрома, свинца,
кобальта - они способствуют коррозии магния даже в очень небольших
количествах: например, предельно допустимая концентрация железа в
промышленно выпускаемом магнии составляет 0,01%, никеля - 0,0005%.
С другой стороны, такие элементы, как марганец, цирконий, цинк, титан
улучшают коррозионную стойкость магния: при добавлении к магниевому сплаву
нескольких девятых процентов титана коррозионная стойкость увеличивается в
3 раза.
Возможности применения магния еще далеко не исчерпаны, а если
учитывать широкое распространение магния в природе, относительную простоту
способов его производства и ряд благоприятных свойств этого металла, можно
полагать, что дальнейшее развитие металлургии магния будет в первую очередь
определяться его общетехническим значением.

Биологическая роль магния
В человеческом организме количество магния составляет всего несколько
десятых или сотых долей процента, однако он играет немаловажную роль в
процессах жизнедеятельности. Доказано, что недостаток магния в организме
способствует заболеванию инфарктом миокарда. Недостаточное количество
магния в крови - признак переутомления или стрессового состояния.
Основные продукты, содержащие магний - это абрикосы, персики, цветная
и белокочанная капуста, помидоры, картофель.
Потребность взрослого организма в магнии составляет 300-500 мг/день.
Обычно магний в достаточном количестве поступает с пищей, в случае нехватки
его недостаток проще всего восполнить, потребляя минеральную воду. В
организме усваивается менее 40% поступающего в него магния, так как его
соединения плохо всасываются кишечником. Магний усиливает процессы обмена
углеводов в мышцах, укрепляет кости; если в организме нарушено магние-
кальциевое равновесие, то почти весь магний включается в состав костных
тканей, вытесняя оттуда кальций. Это ведет к заболеванию рахитом.
В нервной системе также содержатся большие количества магния, особенно
в спинном мозге. Большое значения магния для деятельности нервной системы
подтверждается тем, что при инъекции магния в кровь человек или животное
впадает в состояние, близкое к наркотическому. Это свойство магния
используется в медицине.
В организмах некоторых животных содержание магния сравнительно высоко.
Так, например, в организме известковой губки содержится 4% магния, в
талломе некоторых водорослей - больше 3%.
Магний входит в состав хлорофилла и, следовательно, играет незаменимую
роль в фотосинтезе и в газообмене планеты; общее содержание магния в тканях
растений на Земле по некоторым оценкам составляет порядка 1011 тонн.
Кроме хлорофилла, магний во всех тканях растений участвует также в
образовании жиров, в превращении фосфорных соединений. Особенно много
магния в соке каучуконосных растений. Нехватка магния приводит к уменьшению
количества хлорофилла и к побледнению и смене окраски листьев на красную и
желтую.

Магний как лекарственное средство
Английская соль (MgSO4(7H2O) используется как слабительное и
желчегонное средство. При инъекциях она вызывает состояние, близкое к
наркотическому, и используется для борьбы с судорогами, для лечения
гипертонии, психического возбуждения; в сочетании с другими препаратами -
для обезболивания при родах.
Водные растворы тиосульфата магния используются для лечения ожогов и
других заболеваний кожи.
Белая магнезия (MgCO3) входит в состав зубных порошков и присыпок;
кроме того, она уменьшает кислотность желудочного сока.
Жженая магнезия (MgO) тоже нейтрализует желудочный сок. Кроме того,
она применяется внутрь при кислотных отравлениях.
Приложение. Практическая часть.

2Mg+O2=2MgO (магний горит в кислороде воздуха ослепительно-белым
пламенем).

Mg+2HCl=MgCl2+H2( (выделяемый кислород можно определить по пузырькам на
поверхности металла и по взрыву при поджигании).

Mg+H2O=Mg(OH)2+H2( (реакция идет очень медленно при кипячении).

Mg+2H2O+2NH4Cl=MgCl2+2NH4OH+H2( (при проведении реакции ощущается
характерный запах аммиака). В этой и предыдущей реакции образующийся MgCl2
можно определить с помощью реакции

MgCl2+2AgNO3=2AgCl(+Mg(NO3)2.

MgO+MgCl2+H2O=2MgOHCl (образование магнезиального цемента). Через
некоторое время цемент затвердевает.

MgO+H2O=Mg(OH)2 (реакция идет при нагревании). Образующийся Mg(OH)2 в этой
и следующей реакции можно определить по фиолетовому окрашиванию
добавляемого раствора фенолфталеина.

MgSO4+2NaOH=Mg(OH)2(+Na2SO4 (выпадает желтоватый осадок Mg(OH)2).

MgCl2+Na2CO3=MgCO3(+2NaCl (выпадает белый осадок MgCO3).

MgCO3+2HCl=MgCl2+CO2+H2

MgCl2+2AgNO3=2AgCl(+Mg(NO3)2

Ca(OH)2+CO2=CaCO3+H2O.

MgCl2+NaOH=Mg(OH)2+2NaCl

Использованная литература

1. Беляев А.И. История магния. М.: Наука, 1974.
2. Некрасов Б.В. Основы общей химии. М.: Химия, 1967.
3. Николаев Г.И. Магний служит человеку. М.: Металлургия, 1978.
4. Самсонов Г.В., Перминов В.П. Магниды. Киев: Наукова думка, 1971.
5. Тихонов В.Н. Аналитическая химия магния. М.: Наука, 1973.

Магний металлический Mg-90, чушка
Магний Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе магний встречается только в видесоединений. Он входит в состав многих минералов: карбонатов, силикатов и др.
Полное описание

Магний металлический Мг-90 (чушка):

Производитель: Китай

Химический состав

N п\п
Наименование элементов
Норма ДСТУ 2187-93

(ГОСТ 804-93)
Результаты анализа, %

1
Магний
99,90
99,95

2
Железо
0,040
0,037

3
Марганец
0,030
0,005

4
Кремний
0,009
0,002

5
Медь
0,004
0,0008

6
Никель
0,001
0,0009

7
Алюминий
0,020
0,004
Наши координаты
http://www.energostroyinvest.com.ua/contact/
03062,
г.Киев, пр-т Победы, буд. 73/1, кв.30

Тел. \факс (044) 486-80-88 486-68-68 484-38-72

e-mail:
offise@energostroyinvest.com.ua
sales@energostroyinvest.com.ua
vika@energostroyinvest.com.ua

Продам магний МГ90 в чушках !!!Предприятие производит и реализует магний МГ90 в чушках по 8 кг (содержание магния - 99, 9%, сертификат качества). Большие объемы. Бесперебойное производство. Самая низкая цена. Донецк.

Цена: 10000 грн. /тонну (или 2000$) уже с учетом НДС.

Конт. тел. : +38(050)982-09-66, Алексей.

Разместил: Алексей

написать письмо

Тел: +38(050)982-09-66

Адрес: Донецк

dextron911, много букв 😀

Parazittm
Таскать с собою ПРОСТО огниво хреново и не нужно, ИМХО.
А есть лт огнива, выполненные в форме каких-либо полезных вещей? ИМХО только они и имеют право на жизнь. Железяки, которые так и так в поход беруться, а ЗАОДНО и огниво, - что бы вроде служит обычной функциональной железкой, а припрёт так и огонь зажжет и не потеряется?
Карабин для подвеса всякого на рюкзак\ремень. Пряжка ремня. Пуговица на штормовке. Посеял всё, - дык - хренась по ней другой пуговицей из стали!!
Вот это я понимаю - полезно и карман не тянет. 😊
Ещё варианты:
Одна из пряжек на рюкзаке, рукоядка походной ложки\вилки, жетон на шею не обычный, а из огнивного сплава... Да блин, - хоть одна из скоб-шнуркозахватов в походных спец-ботинках.
Такое делают??
От ТАКОЕ я бы понасовал пару-тройку в поход на всяк пожарный.

http://www.campingsurvival.com/fistx2ve2fes.html
http://www.campingsurvival.com/fefistro.html

Где в Москве можно купить огниво? Хороше естественно 😊 Спрашивал в "Штурме" на Савёловской, говорят таможня не пропускает 😞

что значит "хорошее"? в Штурме - надо полагать mil-tec-овские? если да, то я брал в подарок две недели назад в "Камуфляж и снаряжение" в Спорт-Хит на Сколковском ш.

Хорошее, чтобы не от Экспедиции 😊

Мил-тек правильно.

То, что брали номально поджигает, скажем газету?

я не пробовал, написал же - в подарок покупал.
лично я не использую практически огнива с магниевым бруском, меня устраивают стержни из "зажигалочного" сплава (миш-металла, ферроцерия).
собственно, огниво из экспедиции вполне приличное, если говорить об этом:
http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html
только я отламываю дурацкую деревянную ручку, просверливаю отверстие и вешаю на кольцо.

собственно, огниво из экспедиции вполне приличное, если говорить об этом:
http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html

minorite
...огниво из экспедиции вполне приличное...

glag343
+1

Простите, а вы какое нибудь другое огниво пробовали?

Для добывания устойчивого пучка искр нужно прилагать большой усилие при большой амплитуде движения

orca
Простите, а вы какое нибудь другое огниво пробовали?

glag343
попробуйте обломок от ножовки по металлу.

Х.З. тогда. Пилу викторинокса мне жалко, я использую обух Опинельки 8, углеродки. Проблем не возникало.

Когда захотелось огниво, был только "экспедиционный" вариант. Не понравилась деревянная ручка - не взял. На днях в магазе альп. снаряжения нашел "примусовские" огнива. Взял сначала маленькое, испытал, на другой день пошел купил большое. Сделал один вывод - высекать искры лучше пилообразной поверхностью, но и износ огнива от этого сильнее.
Еще хочу с магниевым бруском взять, но не экспедиционное. В рунете найти не могу.

Всем привет!Я с огнива от Экспедиции сначала стружку настругиваю, и от искр потом поджигаю. А чисто от искр плохо загорается.

Пробовал зажигать экспедиционным огнивом скомканную туалетную бумагу. Её нужно специально скомкать таким образом чтобы ловила искры. Чтобы зажечь приходилось потеть 5-10 минут, причём зажигалась она как-то неожиданно. Думаешь что ничего не будет, чиркаешь в сотый раз, а бумага уже горит.
Брусок экспедиционный - другое дело. Острым ножом строгается нормально, а воспламеняется стружка с 1-2 чирков.
Но у всех вышеописанных девайсов один недостаток. При использовании, поверхность трения постепенно становится ребристой, как стиральная доска 😞 Так что трещать ножичком по ней уже бесполезно, и нужно стачивать либо другую, свежую поверхность, либо углы между этими израсходованными плоскостями.

А у Бер Грилза вполне сносно получается, разжигать огонь от огнива. Если они конечно не по 200 дублей делают.

Дело тренировки. Я и огнивом от экспедициии уже спокойно разжигаю...

Дело тренировки.

поэтому тем кто не тренируется

Джентльмены, а сухое горючее этим огнивом кто пробовал поджигать? Берёт-нет?

СГ и от спички-то не сразу ловит огонь...

Ради интереса-вчера попробовал. Пользовался огнивом от "Экспедиции". Получилось. Но...долго и муторно... и в сухой кухне...

glag343
Ради интереса-вчера попробовал.

ага.

Нифига себе... магниевым?! Ну даёшь! 😊

ага. 😊 но получилось же 😊

магниевым-то не удивительно. если б просто от искр 😊

:) я имел ввиду, что от искр... т.е. только огнивом, а не огнивом и магниевым бруском 😛

тогда круто

справедливости ради стоит сказать: когда "чиркал"-не зажигалось... попала стружка на таблетку, вспыхнула, и тогда только загорелось...

осталось попробовать поджечь полено... и заснять на видео.... с замером щетины до начала и после загорания деревяжки....

Полено - это не то. Лучше сырое бревно. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=CYRKzdSXH34&eurl=http%3A%2F%2Ftalks%2Eguns%2Eru%2Fforummessage%2F21%2F210877%2D11%2Ehtml&feature=player_embedded

Во. Полуавтомат, блин 😊

осталось попробовать поджечь полено... и заснять на видео....

Там чуть ниже в ветке как раз турбопень изобрели)))

Для для хранения НАЗа, спичек, соли (в карманном количестве), зажигалок, денег, документов и т.д. использую полипропиленовые флаконы от шипучих таблеток с герметичными крышками и влагопоглатителем внутри.

сравнил тут огниво от экспедиции и всамделишнее мериканьское тоже на бруске. Мериканское искр поболе дает и поярче они - аж слепит. Температура выше должна быть. Зато экспедиционное больше и толще гораздо. Коэффициент поджигабельности оч. близок у обоих, разницы не заметил особо. Короче, пруток огнива Экспедиции отодрал от бруска, привязал к нему пилку от электролобзика по металлу (коэф. Чиркабельности на высоте 😊 ) и все это поместил в чехол с лизерманом. Теперь мой личный коэффициент выживабельности достиг таких высот, что я по праву причисляю себя к когорте плюшевых выживальщиков!!! 😊
А амерское оставил с бруском, живет в рюкзаке, больно аккуратно гады вклеили, жалко трогать 😊.
З.Ы. Как вы, блин, огниво сверлить умудряетесь? Шоб на веревочку вешать? Я тут надпилить пытался, дабы веревочка не съезжала, к удивлению получил порцию искр на пальцы и бросил к чертям это занятие 😊

strateg
сравнил тут огниво от экспедиции и всамделишнее мериканьское тоже на бруске. Мериканское искр поболе дает и поярче они - аж слепит. Температура выше должна быть. Зато экспедиционное больше и толще гораздо. Коэффициент поджигабельности оч. близок у обоих, разницы не заметил особо. Короче, пруток огнива Экспедиции отодрал от бруска, привязал к нему пилку от электролобзика по металлу (коэф. Чиркабельности на высоте 😊 ) и все это поместил в чехол с лизерманом. Теперь мой личный коэффициент выживабельности достиг таких высот, что я по праву причисляю себя к когорте плюшевых выживальщиков!!! 😊
А амерское оставил с бруском, живет в рюкзаке, больно аккуратно гады вклеили, жалко трогать 😊.
З.Ы. Как вы, блин, огниво сверлить умудряетесь? Шоб на веревочку вешать? Я тут надпилить пытался, дабы веревочка не съезжала, к удивлению получил порцию искр на пальцы и бросил к чертям это занятие 😊

на бруске от экс-пед-иции плохое огниво, факт.
я свое тоже разломал: стержень пополам, брусок на куски.

сверлится легко ручной дрелью. сплав мягкий и податливый.
правда водой обливал, а то горит слишком горячо 😊

аааа, блин! Водой то я не допер полить 😊

попробовал в качестве трута ватные круги, слегка пропитанные ВД40. Отлично загораются, долго горят, носятся в жестяной баночке маленькой от каких-то леденцов или мармерада.
ВДшка не испаряется, сохраняет свои свойства при хранении "вне баллона".

Да и пахнет приятно 😊

Вопрос ламерский, но что такое ВД40?

scorpions23
Вопрос ламерский, но что такое ВД40?

вчера разводил костер с пом. Вышеописанного мной трута, но не вата, а салфетка неделю назад пропитанная ВДшкой. Хранилась не герметично, горит отлично, ничего не испаряется она. В статье, приведенной выше, вообще бредятина похоже - неделю же назад круглый напильник полил ВДшкой, проверить, вызывает ли она усиленную коррозию - нифига. Валялся на балконе, потом сестра еще его в горшок с цветами воткнула 😊. Врут, короче, но это так, к слову.

ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако)))) Я попроще.... упаковка из под "упса" с порохом....

zamanai
ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако

zamanai
ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако)))) Я попроще.... упаковка из под "упса" с порохом....

ну и как, удобно костер порохом разжигать?

minorite
ну и как, удобно костер порохом разжигать?

Не то слово, дымарём особенно 😛

zamanai - я не охотник - пороха у меня нет, а ВД-шка - не дорого и сердито 😊

Вот придумал тут на досуге способ розжига огнивом. Может кому пригодится.
Прикупил себе нож с огнивом от "Экспедиция" и решил исрпобывать его на приороде.
Хотел испробывать в качестве трута(как велел Gromozeka)тонкий верхний слой бересты. Что бы дело пошло быстрее срезал кусок коры размером 10х15см.
Достатачного количества трута с этого куска мне добыть не удалось а торчать около берёзы пол часа собирая с неё сохмушки было лень. Решил испробывать стерильный бинт. Все кто таскается с аптечками имеет его в наличии в вакуумной упаковке. Чтобы ветер не испортил мне процесс использовал кору как заслон от ветра.

Пламя появилось сразу. И тут началось самое интересное! кора начала сворачиватся и образовала некий свиток.

В этот момент важно держать его вертикально! Горит хорошо. Ветром не задувается не смотря на то что кора влажная. А даже если вдруг и утухнет в нутри свитка устаётся тлеющий бинт.

Гарит сей свиток от 8 до 12 минут. Хотя если потренероватся можножечь минут 20.

Зделал таких свитков три штуки. Одним разжог костёр второй для закрепления навыка а третий для достопачтенной публики.

З.ы. До этого дня огнивом не пользовался.

сахар+марганцовка
маленькую щепоточку смеси потереть меж двух деревяшек
загорается почти мгновенно и горит достаточно чтобы что либо поджечь (трут, береста и т.п.)

сахар+марганцовка

Трудно доступна марганцовка стала. Просто беда. Проще тампоны с вдшкой или керосином и искры сечь.

Кстати думаю огниво имеет огромный плюс перед зажигалкой, который все почему-то забыли. Бензиновая выветривается, хоть и медленно и один раз в нужный момент может оказаться пустой. А газовая имеет свойтсво не работать на морозе, особенно если лежит во внешнем кармане, т.к. газ перестаёт испаряться.

Комрады салют!!! Сбылась мечта идиота. Брал в солдате удачи. Весчь классная с експидицией никакого сравнения, легкая как пух 😊), цена 600 рур. Еще не тестил. сорри за фото - веб камера.

У меня есть огниво от "Экспедиции" С декабря прошлого года не пользуюсь.
Не пользуюсь не потому что не работает ( работает оч. хорошо), а потому что не интересно, так как равносильно спичкам или зажигалке. Валяется в бардачке авто в качестве наза. В этом качестве по моему идеальный вариант.

Очень понравилось разжигать огнивом, используя в качестве трута гриб с дерева. берется орошо, раздувается тоже. А от него уже растопку поджигать.

извиняюсь за офф... я о трутовиках в плане выживания. тут писали, что чай из него не есть гут. верю.но зато молодые трутовики после длительной проварки становятся мягче, их можно жарить и есть. конечно,далеко не подберёзовик, но на безрыбье...
ел лично сам, мама как то готовила(они с отцом помешаны на грибах).так что, если прижмёт...
важно только брать молодые, пока не одеревеневшие грибы.
ещё раз извиняюсь 😊

Пользуюсь огнивом от экспедиции, ВЕЩЬ! Незнаю у кого как, но у меня зажигает все и вся что может гореть и главно чтобы сухим было (про спец. трут я вообще молчу; тряпки, бумагу, сигарету, свечку, щепки толщиной около спички) просто по моему нада очень быстро по нему шарошить кресалом чтобы поток искр был постоянным на протяжении около 10-30 секунд (для сухого трута достаточно одного мощного чирка)

вопрос владельцам подобных девайсов. насколько огниво быстро просыхает? через какое время после извлечения из воды можно искры высекать? кто ни будь экспериментировал? просьба замочить как собственно огниво, так и кресало.

ser4026
сахар+марганцовка

Трудно доступна марганцовка стала.

Опять в свободной продаже в аптеках.

kotowsk
вопрос владельцам подобных девайсов. насколько огниво быстро просыхает? через какое время после извлечения из воды можно искры высекать? кто ни будь экспериментировал? просьба замочить как собственно огниво, так и кресало.

Так с воды вытащил, обтер его об штаны и высекай искры дальше!!! А кресало так вообще вода не почем, разве что заржавеет

Да тоже при любых обстоятельствах предпочел бы зажигалку огниву. Не когда не было и не планирую приобретать потому, как девайс, будет просто очередной нафиг не нужной игрушкой. В походы беру несколько простых биг-зажигалок. Одну в рюкзак одну в куртку одну в штаны. Раньше брал зажигалку, и спички в вакуумной упаковки не разу не открыл. Зажигалка удобнее. Если достал из мокрых штанов, то просто встряхнул минутку и все ок.

Вы не учитываете один немаловажный для меня момент. И зажигалки и спички имеют свойство кончаться а вот огниво если не вечный то весьма долговечный девайс. И в конце-концов триста рублей жалко за такую прикольную вещицу?

kotowsk
по условиям упал в воду. штаны тоже мокрые. поэксперементируйте пожалуйста. ну что вам стоит? я думаю стоит ли платить цену 30 зажигалок ради подобной игрушки. зажигалки надо слегка осушить. может огниво будет сразу зажигать?

но они имеют гораздо меньший ресурс, особенно зажигалки

ресурс зажигалок у меня лично ограничивается чаще всего курящим соседом, который взял зажигалку прикурить....

эти случаи реальны и произошли непосредственно со мной. к беде это не привело, т.к. были недалеко от цивилизации и имели еще несколько источников огня (и спички и зажигалки). Но представте себе что было бы, еслим бы это была ПОСЛЕДНЯЯ зажигалка и до цивилизации неодин день пути?

впрочем низкий ресурс зажигалок компенсируется их копеечной ценой и возможностью дозаправки.

трут абы какой не возьмёшь.

Никто никого не заставляет брать огниво,
никто не говорит что огнивом проще и удобней пользоваться чем спичками или зажигалкой,
никто не говорит что огниво легче спичек или зажигалки...
Но многие говорят о том, что НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ СОМАННОГО ИЛИ НЕРАБОТАЮЩЕГО ОГНИВА, только и всего.
А брать огниво или не брать, учиться им пользоваться или не учиться это ЛИЧНЫЙ выбор каждого и за который он отвечает перед собой в первую очередь.
посмотрите первое сообщение... Давайте всетаки в теме обсуждать огниво и его применение, а для желающих НЕИСПОЛЬЗОВАТЬ огниво давайте создам отдельную тему и там пишите о том, что вы небудете использовать огниво, ладно?
вот эта тема http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html

вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?

в каком-то источнике (емнип - советскихвремен книжка по туризму) предлагалось в обычный карандаш вместо грифеля "зарядить" зажигалочных кремней...

amba AK74
Давайте всетаки в теме обсуждать огниво и его применение, а для желающих НЕИСПОЛЬЗОВАТЬ огниво давайте создам отдельную тему и там пишите о том, что вы небудете использовать огниво, ладно?
вот эта тема http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html

ss-n
вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?

вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?

ЛЮДИ тут хочу купить магниевый брусок правду говорят что он лучше чем просто огниво( т.е. вот эта горка стружек заменяет трут) По последним сведениям???

На охоте эксперементировал с огнивом от экспедиции на грибе-трутовике. Трутовик был найден на поваленой трухлявой и сырой березё.

Вырезал виксом в грибе углубление, настрогал с огнива немного стружки и с первого же чирка ее воспламенил и ... 😊 гриб начал тлеть 😊 немного подул и положил его против ветра, все остальное сделал ветер.
Через 5 мин под влиянием ветра в нутри гриба образовался обширный тлеюций очаг. В очаге загоралось все сырое и мокрое что было под ногами 😊)

настрогал с огнива немного стружки и с первого же чирка ее воспламенил и ... гриб начал тлеть

Gromozeka
...
Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
...
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином...

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Антон, сие есть зажигалка типа зиппо (удар сталью о кремень чтобы искры попали на бензиновую тряпку/фитиль)
все собрано "в одном флаконе", опыта - наверно у каждого второго (как минимум)
😊

ss-n

Привет. Это тут оффтопик, есть, типа, спецтема для тех, кто отрицает огниво как единственно верный "выживательский" способ зажигания.

спецтема для тех, кто отрицает огниво как единственно верный "выживательский" способ зажигания.

Купмил три огнива от экспедиции(магниевые). Одну киндер попросил. Говорит прикольная. Провел технику безопасности и вручил. Все работают.

Все работают.

Одну киндер попросил. Говорит прикольная. Провел технику безопасности и вручил.

И прикольно и безопасно, во всяком случае пожар устроить меньше шансов чем балуясь со спичками

ставил
а ковер не прожгет(не загорится)?

А теперь вопрос - как вы думаете, что в природе они поджечь смогут? я в молодости баловался, кроме ваты ничего гореть не захотело.

Вообще "имитация курения" полезна для розжига огня нетрадиционными способами. В детстве, когда учился добыть огонь трением, не сообразил про трут и долго мучался. Потом свернул газету как сигарету (хоть тогда и не курил) и "прикуривал" от дымящейся деревяшки. Как только бумага затлеет - она как следует "раскуривается" и тут же загорается.
Может помочь когда трута нет 😊

tuman698
Было как-то, удавалось зимой прикурить от искр зажигалки (газ кончился)

tuman698
Было как-то, удавалось зимой прикурить от искр зажигалки (газ кончился) 😊

сигаретную бумагу вроде как селитрой пропитывают - чтоб лучше тлела (не гасла без "тяги")

Всем доброго времени суток. Огнивом иногда пользуюсь. Вещь не заменимая. С трутом проблему решил так: комочки ваты объемом примерно 2 сантиметра в диаметре обмакиваю в расплавленный свечной воск. Затем скатываю из этого шарик 1 см. в диаметре. Носимый запас в полой рукоятке ножа получается 10-12 шариков (это НЗ) там же огниво хранится от экспедиции. Еше шариков 50 раскидано по карманам и в носимом запасе. Даже в ливень или после купания в реке вата внутри шарика остается сухой. Раздавливаю шарик, ножом соскребаю аккуратно стружку с огнива в центр лепехи. Если аккуратно делать то стружка нормальная получается и не искрит. Затем один удар по огниву и лепеха очень хорошо разгорается. Даже зимой все очень славно получается.

и здесь отпишусь, трут конечно есть, но еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения подерживать костер.

zamanai
и здесь отпишусь, трут конечно есть, но еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения подерживать костер.

Очень клевая идея. Небольшой объем салфетки позволяет быстро нагреть ее, если зимой надо.

Очень клевая идея. Небольшой объем салфетки позволяет быстро нагреть ее, если зимой надо.

amba AK74
в том то и плюс, что греть не надо. Она спиртовая

Еще как надо. У этанола температура вспышки +13С (ср.: бензин -20С) и зимой зажечь спирт может быть проблематично.
Да и не только зимой. Прошлой осенью столкнулся с тем, что спиртовку из шак необходимо держать в тепле. По крайней мере бутылку спирта для нее точно.

Ничего греть не нужно в случае с салфеткой, температура искрящегося (горящего) пирита достаточна для воспламенения самой салфетки. Затем уже и пары спирта вспыхивают. zamanai идея использовать салфетку дорогого стоит. Ща попробовал подержать в морозилке такую салфетку. Температура в морозильной камере -18. Час салфетка лежала там. Два удара и огонь добыт ))))

Skifrex
температура искрящегося (горящего) пирита достаточна для воспламенения самой салфетки.

По-случаю купил себе шведское огниво "Light my fire". Весч, вату, туалетную бумагу зажигает влёт.

Кому интересно, вот ссылочка интересная, сам наверняка прикуплю.

Firesteel

Гыы... мышь, белка, хорек, еж, лиса, рысь, выдра, бобр, барсук, росомаха, пума, кабан, волк, лось, гризли, зверь.

Skifrex
Два удара и огонь добыт ))))

рад что моя идея понравилась.... думаю в жизни огниво в основном у всех является предметом НЗ и пара тройка таких салфеток не плохо дополнит комплект )) меня они выручили в особо сырую погоду вот и подклился )) салфетки лежали в нз комплекте с аптечкой... пришлось делать уколы я и использовал салфетки а потом, после протирки, я и задумался о их возможнои применнеии в дпугих областях....
из юности.... дед не когда не тратил спичек на разведение костра, вообще.... )) пока я как в жопу раненнаярысь метался по лесу собирая растопку, сбор дров-дело молодого веука, он рескуривал трубку, собирал "гнездо" из травы и мелких веток, чинно сидя... ну а потом, когда я собрал достаточно расттопки, вытряхивал уголь из трубки на "гнездо" и раздувал огонь! ))) вот так вот ))) трубку всегла легче разкурить от отной спички чем разжечь костер от той же одной спички..... )))

:) воот и мне понравилось раздувать трутовик от огнива. Пара чирков, начала тлеть и если раздуешь, то фиг погасишь. Еще читал в воспоминаниях фронтовика (где не помню), как его сослуживец прикуривал от ватки, которую выдергивал из ватника, скатывал в шарик, прижимал дощечкой к топчану и катал, а через некоторое время тот бурел и загорался. Надо будет попробовать.

да... и гриб и та самая вата мной опробованны.... с грибом проблема - не везде найти можно... с ватой - неудобно, нужен навык, во влажную погоду проблематично, тем более зимой..... а вот трут из хлопкового волокна (у меня такой плетенный) если его пропитать силитрой.... не сильно... то может так же значительно облегчить... надо попробовать это....

Попробовал усовершенствовать свои шарики ватные в восковой оболочке. После скатывания шарика взял шприц наполненный керосином, и еще мягкий воск проколол. ввел буквально одну десятую миллилитра, отверстие от иглы сразу залепил воском. Заморозил основательно. Потом достал и раздавил шарик. Огнивом всего раз чиркнул и вуаля!!! Керосин на вате очень бодро занялся огнем! Через минуту Уже и воск был растоплен. Получилась маленькая свечка ))) горит сия приблуда 3-4 минуты. Достаточно для разведения костра.

ты так досовершенствуешься до корманной микро атомной бомбы 😊 технология усложняется от раза к разу :-) сделай уж сразу шарики с каким нить составом ... типа фосфорной гранаты ... только доступней и безопасней .... размял шарик а он сам и загорелся :-) без огнива ! вот это был бы прорыв! победа мысли и гимн прометею ! ;-) :-)

Хорошая идея! Есть здесь химики? Какие вещества при смешении дают огонь? Марганцовку с глицерином не предлагать - пробовал, эффекта ноль.

Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.
Размельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам. Теперь проблема, как эту смесь сохранить сухой!!! А так конечно забавно, раздавил, плюнул и чувствуешь себя фАкиром )))))))

в факирских пилюлях :-) высыпаем лекарство... засыпаем то самое .... :-) или в упаковках из под растворимого аспирина - там в крышках селекагель.... и плотные они .... а вообще я давно подумываю о тюбике из под зубной пасты наполненном напалмом.... выдавил так на палочку чуть чуть и зажег от..... чего под рукой :-) помню.... досталась мене эта "сопля" на озк однажды в полный рост .... горело жарко.... котался по земле долго.... хер потушешь .... вот тока где взять не знаю для своих мирных целей .... :-) а состав этой дряни полковник хмуро утаил и кулаком погрозил, заметив мой томный взгляд и повышенный интерес к бочке.... :-)

когда горишь, даже без напалма, кататься как правило, бесперспективняк - пламя не сбиваешь, а раздуваешь. Хорошо, что я это вспомнил вовремя 😊 Хотя, психологически, не кататься или тупо не нестись куда-то, заставить себя тяжело 😊
Но это уже ОФФ 😊

распишу мое "кататься" : так как основное пламы было на спине, упал на пее родимую... "ерзал" - круговые движения на лопатках с центром вращения голова, сбил пламя... перекатился на пузо, на него мало попало и очагами, поерзал на пузе перекатился от места ерзанья - там размазан напалм... опять поерзал на спине опчть перекатился на пузо оппять отполз... и так 40 секунд упражнений по ерзанью-перекатыванию... итог: огня нет напалм почти весь слез озк вхлам но афганка цела но гряная... ожогов не получил... но поставили 4 за "рывок" с плаца - не хотел по асфальту ерзать, когда недалеко куча песка была и остатки сугроба...

Вот тебе zamanai рецепт того самого ))))
Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот - нафтеновых (продукт отхода переработки нефти), пальмитиновой и др. Количество загустителя по отношению к весу горючего составляет для бензина (газолина) 4-11 %, консистенция получаемого напалма варьирует от вязкой жидкости до почти нетекучего студня. В США был разработан на основе полистирола новый напалм «В», прилипающий даже к влажным поверхностям.

При добавлении к напалму сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.

Другой модификацией напалма являются пирогели, получающиеся при введении в напалм магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 .C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции.

ну это все я знал :-) почти .... другое дело что в бензин добавить дома ? не сильно замысловатого ? типа вот того порошка из магазина и вот того реактива из аптеки :-)

Масла.

стратег
органические кислоты - масла ? фигасе ....
не когда не думал что в напалме в качестве загустителя масла ....
масла вообще то растворяются в бензине ....

Вам шашечки, или ехать? 😊
Спросили про загуститель в домашних условиях. Простейший напалм. Вам ведь, не для того, чтобы он прилипал или сам возгорался? Горючая, долгоиграющая жижа.
Это конечно, не напалм в чистом виде, скорее коктейль молотова, но принцип тот же. Че Гевара успешно пользовал 😊
А вообще, фигня это все, не имеющая особого смысла. И не в тему.

zamanai
стратег
органические кислоты - масла ? фигасе ....
не когда не думал что в напалме в качестве загустителя масла ....
масла вообще то растворяются в бензине ....

Чем обезЖИРивают, например место склея на лодке перед нанесением клея?
Что заливали в бензобак старых мотоциклов стаканами???
😀

Напалм это изначально горючие с загустителе в него для повышения температуры горения добавляют восстановители, то есть металлы с высокой температурой горения. Напал должен быть липким и текучим. Тогда зона поражения гораздо выше.

вы молодой человек к чему это сказали ? к тому что напалм тянучий ? :-) офигеть
стратег
мне бы на чашечках .... разница вашего рецепта с родным огромна и смысл разный .... та жидкость имеет очень высокую температуру горения и легко воспламеняем от искы .... а локтель молотова требует запала .... и зажечь от искры масло в бензине не реально, в отличии от напалма....

то что я на себе испробовал пахло меньше бензином но больше ацетоном и растворителями .... полковник сказал что загорается даже от искры зажигалки ....

Проблема со зрением? Я вам по крупнее ТЕКучий "ТЯГучий" теперь видно разницу? Если нет, воспользуйтесь в «виндусе» шрифтом для инвалидов по зрению. 😀

ВО!!!!! Память вернулась к старому индейцу!!! В местах с красивыми непонятными назуаниями на языке Рассула Гамзатова пользовали вместо спичек (когда их небыло или мокрые) такую штуку. Берешь пятерку трассер, Вставляешь головкой в дырдоку на левой стороне у крепления приклада, кнопка складывания приклада (обратная ее сторона). Виковыриваш головку... Порошок высыпаешь... Головку вставляешь обратной стороной (остренькой) туда откуда извлекли. Прикладик складываш и попку головке прищемляш... Прикуривать можно полторы минуты от нее. Бросил в порошочек серебристенький и вот тебе огонечек. Костер разжечь хватало. Вот такое огниво у нас было )))))))

zamanai с порошком не полуцылася сделать )))а вот так получилося ))))
Исходные вещества: твердое хозяйственное мыло, электролит для аккумулятора или медный купорос, хлористый калий, лом алюминия.

Электролит или концентрированный раствор медного купороса разбавляете водой 1:1 (можете попробовать и меньше) и добавляете хлористый калий (хлористый натрий использовать нельзя, так как непрореагировавший в дальнейшем, будет выслаивать из раствора мыло). Затем в реакционный раствор добавляется лом алюминия. Все это лучше делать на свежем воздухе, так как будет выделяться водород и будут вылетать едкие брызги. Реакция начинается медленно, но затем разгоняется и раствор очень сильно разогревается. Если так, то добавьте еще немного воды для замедления реакции иначе смесь может просто закипеть. Через некоторое время (+сутки-) когда газ перестанет выделяться,
удалите непрореагировавший алюминия(если алюминия не осталось то значит вам нужно его еще добавить и ждать еще), слегка профильтруйте раствор (через несколько слоев тонкой ткани или воронку, в которую набита вата).

Теперь можно приготавливать раствор мыла. Мыло можете покрошить, порезать и мешайте в воде, пока оно не раствориться (воду можно брать горячую). Не используйте жидкое мыло, у вас ничего не получится! Не оставляйте раствор мыла не время более суток, он странно загустевает и из него тоже ничего не получается! Строго следите, чтобы в растворе не оставалось кусков мыла, они не прореагируют и потом будут мешаться! В приготовленный мыльный раствор приливаем немного раствора растворенного алюминия, сразу же выпадают белые хлопья. Хлопья отцеживаем через ткань и немного промываем (лучше промывать слабым раствором соды и водой). Сушить лучше при температуре не больше 100оС. Может получиться белое, желтоватое, коричневатое, крупными кусками. Загуститель готов.

В бензин кидаете 5-10-15-20% загустителя (по вкусу) и оставляете в теплом месте (комнатная температура подойдет), через несколько часов загуститель раствориться без осадка. Бензин приобретает консистенцию холодца. И в тюбик вместо трута ))))) Жидкий трут О как!!!

Думаю, не хранится долго быстрее всего расслоится.
А загуститель можно хоть мастику битумную. Лучше конечно обеспечить положительный КБ или близкий к нулю.

И еще один рецепт того самого
Изготавливается буквально за 30 мин из доступных материалов.
Берёте 100-200мл ацетона в литровой банке и кидаете туда куски пенопласта (можно особо не измельчать, лишь бы в банку пролазили). Пенопласт растворяется практически моментально и надо его много (1объём ацетона растворяет прим. 30 объёмов пенопласта). Периодически банку встряхиваете или перемешиваете содержимое куском проволоки.
Пенопласт кидаете до тех пор, пока на поверхности смеси остаётся ацетон. Вы получите однородную густую сиропообразную массу.
Доливаете бензин в соотношении смесь/бензин = 1/1. хорошо перемешиваете. Напалм готов!
Хорошо вспыхивает, горит очень интенсивным жарким пламенем даже на снегу. При хранении стабилен.

Придумвал огниво так сказать последнего шанса ))) Это когда уже пальцы не двигаются и хрен цего с огнивом обычным можно сделать... По совету Заманая в тубу от зубной пасты закладываем смесь огневую из рэцепта нумбер Адын, но только в эту смесь нужно ввести алюминиевую крошку и калиевую селитру. Для повышения температуры горения. делаем запал: Компоненты:
1. Дермотал (жёлтый порошок)
2. Пипетка
Оба компонента можно купить в аптеке
Приготовление:
1. Дерматол кладёшь в запаянную с одного конца пипетку
2. Нагреваешь докрасна на газу(порошок чернеет)
3. Запаиваешь пипетку с другого конца.
4. При разламывании пипетки порошок воспламеняется.
Хранение: запал хранить в тубусе из под сигар проложенного ватой, или в деревянном пенале сделаному по типу пенала под КаДэшки или ЭДешки. можно несколько штук хранить. "Зубную пасту" храним отдельно.
Применение: Выдавил пастотрут раздавил чем нить пяпетку и грейся мил человек у костерка жаркого.
Но огниво в кармане всеравно держать про запас! 😛

слыш серый, иди лесом :-) твои посты все ветки захламляют, смысловой нагрузки меньше чем у бреда идиота... ты решил меня достать ? ладно ради чистоты веток я согласен ! ты достал ! твой чайник самый выживальщицкий а твой набор из лесок рации и пилки с титановой посудой я признаю эталоном рюкзака выживания ! и кожанные берцы сразу насквозь промокают как в росу встанешь и шмотки если они чистые значит новые и даже согласен из горки наколенники вынуть и выгладить ее утюгом ! все так как ты сказал! тока огради от твоего бреда! устал я в каждой ветке доказывать что ты дятел! обещаю больше не буду ! дурак это надолго злобный идиот эт навсегда :-( в твоем случае больше чем навсегда...
Skifrex
да вы мил друг алхимик :-) спасибо есть над чем подумать !

извините господа .... не сдержался .... просто откройте его профиль и гляньте его посты за последние двое суток поймете о чем я .... по ним диагноз можно как по учебнику писать .... круче "лесного мстителя"... интересно кстате куда тот делся ? :-)

Нас немножко ентому учили... Алхимиками быть... :-D

это где? если не секрет )) меня готовым учили пользоваться ))

Я ж тебе говорил. Только в личку циферки...))) А так в шпецияльной ниньзянско алхимичесской школе. И анструхрат больно суровый был... В употе лежа хималхимпремудрости быстро в голову влетают ))) И интернет немного помогает, но главное это сбор информации ))))

аааааа ну да ну да )))
не... я не химик... так.... повехносто по боеприпасам и средствам защиты )) меня другому учили )))
сбор инфы это хорошо.... я как то перестал последнее время развивать себя в изобретательстве ))

из всей химии я больше всего усвоил работу с дозимеметром - взятием проб качком и определением ов, определение боеприпасов, средства защиты, личные дозиметры ну и антидоды )) тарен особенно )))

из всей химии я больше всего усвоил а что больше запомнилось... ярко так сказать так это то что сам испытал ) : электрон, напалм, хлорпикрин и иметатор ядерного взрыва.... вот это штука! на задницу сели дружно и забыли куда падать и как падать, шоб расплавленный метал автомата не капал на обмундирование и не портил его ))

Skifrex
И интернет немного помогает, но главное это сбор информации ))))

Skifrex
И еще один рецепт того самого
Изготавливается буквально за 30 мин из доступных материалов.
Берёте 100-200мл ацетона в литровой банке и кидаете туда куски пенопласта (можно особо не измельчать, лишь бы в банку пролазили). Пенопласт растворяется практически моментально и надо его много (1объём ацетона растворяет прим. 30 объёмов пенопласта). Периодически банку встряхиваете или перемешиваете содержимое куском проволоки.
Пенопласт кидаете до тех пор, пока на поверхности смеси остаётся ацетон. Вы получите однородную густую сиропообразную массу.
Доливаете бензин в соотношении смесь/бензин = 1/1. хорошо перемешиваете. Напалм готов!
Хорошо вспыхивает, горит очень интенсивным жарким пламенем даже на снегу. При хранении стабилен.

Только что попробовал. После доливания бензина смесь разделилась на 2 фракции и никак не хотела перемешиваться. Добавил ещё пенопласта - стало лучше.
Вспыхивать не вспыхивает, но зажигается в общем-то неплохо. При горении сильно дымит, как покрышка. Температура горения низкая (видимо сказывается отсутствие металлов в составе). Ветром не задувается. Горит достаточно долго, костёр запалить такой штукой непроблема.
По сути от куска оргстекла состав по совокупности характеристик мало чем отличается (применительно к розжигу костра). Возможно в диверсионном деле его использование более оправданно.

А это и есть "кусок оргстекла", только жидкий 😊 . Пластик, растворенный в растворителе.
Только оргстекло не коптит, не растекается, не мокнет, не портит вещи. Вывод - напалмы в сад! Или террористам и воякам.

стратег
ну зачем же такие поспешные выводы ? помнится первые машины тоже жудко критиковали :-) может просто рецептут подобрать ?

ploskyi
Хорошая идея! Есть здесь химики? Какие вещества при смешении дают огонь? Марганцовку с глицерином не предлагать - пробовал, эффекта ноль.

тоже пробовал в разных соотношениях на фанере: только шипит и дымит - не более того
в итоге, начитавшись форумов химиков понял, что в аптеках наших массово продают лишь глицерин 20%-ый, а нужен практически безводный консистенции жидкого мыла! еще один аргумент "за" - смотрел фильм про выживание с каким-то классным дядькой (зимняя авиакатастрофа), дак он как раз марганец на деревяшку и один пшик дозатора бутылька глицерина (консистенция жидкого мыла) и все горит
завтра закажу в местной фармацевтической лабе, если откажут - буду обжаловать в судебном порядке... вот бы глаза судьи увидеть, когда она прочтет предмет спора 😊)
продолжение следует...

zamanai
стратег
ну зачем же такие поспешные выводы ? помнится первые машины тоже жудко критиковали :-) может просто рецептут подобрать ?

Выводы далеко не поспешные.
От лукавого это все. Смутно представляю себе ситуацию, где костер ничем, кроме как напалмом развести не смогу. А если представлю - сварочный карандаш возьму 😊 температура выше, использовать удобней. Или фальшфеер - его хоть можно использовать по разному.
Но пока, в сложных условиях хватало сухого горючего, оргстекла или парафина. Если вернуться к теме - ватные круги провазелиненые, пропитанные ВДшкой или парафином.

не проще ли глицерин обезводить ? я точно не знаю чем он разбавлен но раз вы говорите водой то стоит попробовать .... проблем ка будет еще с марганцем :-( у нас его продают только по рецептам а для таких целей его много надо будет .... а вот кто знает про смесь кристаллического иода и нашатырного спира ? :-) .... блин ветку засорили про огниво .... ща отдельную создам :-)

проще, да не хочется результат лопаткой откапывать 😊
банальным выпариванием воды, хм, ну не знаю... страшнА

strateg
А это и есть "кусок оргстекла", только жидкий . Пластик, растворенный в растворителе. Только оргстекло не коптит, не растекается, не мокнет, не портит вещи. Вывод - напалмы в сад! Или террористам и воякам.

Skifrex
Дорогой вы мой человек...

"Дорогой вы мой человек", что же вы наехали на парня то ? он дельную мысль подал насчет орг. стекла, сам с детстве с куском как с факелом по подвалас крыс отстреливал с рогатины (жаль сам запамятовал, действительно, маленькая "щепка" оргстекла хорошо горит и может быть источником..)
а то, что вы пальчики чуть не отморозили - плод ваших косяков мозговых, инстинктов и прочих, согласитесь 😊

А дрова вы чем собирать будете, яхонтовый вы наш? Если руками шевелить не можете? Или так на напалме и греться?

ребят я ветку создал, давайте туда спорить и эксперементировать ? ото загадили мы тут громозекины угодья :-)

Собрать дрова, достать тюбик, открыть, выдавить, достать запал из пенальчика, сломать, поджечь(или достать огниво и чиркать) - все это отмороженными, не двигающимися пальцами? Наверно это очень легко, не знаю. Может, мозг заранее включить и спички упаковать нормально? И зажигалку? А фальшфеер герметичный (если уж хочется быстро и просто) - вполне себе аварийный вариант.
А если на герметичную упаковку не хватает желания или смекалки, то и чудо-напалм не спасет, потому, что на тюбик вы сядете на привале и раздавите, испортив содержимое рюкзака к тому же, и оставшись без ужина.
😊

В Заманаевскую ветку валим!!! )))

стратег, ну че как дитё то ? 😊
подогревать спор - это подогреф дальнейшего флуда по принципу "пацаны не поймут, если меня тут щас обосрут"
давайте корректней, пжалста 😊
объясню почему!
мне очень нравится этот форум, правда очень недавно тут
но начинаешь читать интересную тему и к третьей странице понимаешь, что начался дикий офф и так десяток страниц, ну давайте держать марку, парни!
ой: ща, чуйствую, сотрут 😊

Дальше 2й страницы ЛЮБУЮ темы читать нет смысла))

Дальше 2й страницы ЛЮБУЮ темы читать нет смысла))
Ушел в заманаевскую тему..

zamanai
а вот кто знает про смесь кристаллического иода и нашатырного спира ?

Ну, в детстве баловались. Нитрид (или азид) йода называется, вроде. Соотношение зависит от концентрации исходных продуктов (йод был в виде настойки). Только взрывается он, а не горит: нету тут ему применения.

Это точно к ВВ относится!

Я в походах успешно использую в качестве трута ватные диски или шарики измазанные вазелином. Всё в пластиковой баночке от витаминов. Вазелин из аптеки. Огниво - из складного ножичка от Экспедиции.
Ватки с вазелином не мокнут под дождём, загораются моментально - надо только немного распушить, а горят 1-2 минуты. Коптят слегка.
Вычитал когда-то на vikingpreparedness.com

А если все в баночке так может просто кинуть спичичьки? Зачем огниво то?

банка просто под руку попалась - это не ради герметизации
а когда насквозь мокрый, мокрыми руками, под дождём - так спичками нереально чиркать IMHO - а этим, после горной реки, было в самый раз

Купите зажигалку.

А мне огниво нравится и я его ношу с собой на все вылазки. Т.к. не имею прывычки курить, то и спичек и зажигалки у меня нет.
У огнива есть классная черта - ему все пох - нихрена не боится. Кусок бересты найти нет проблемы - костёр, даже в дождь, разводил довольно быстро.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

В продаже видил огниво. Брусок примерно 2Х1Х7 см сплава (наверное магний) к которому приделан цилиндр кремния. Процесс рогжига элементарен. Строгаешь ножом немного стружки с бруска, а потом её зажигаешь от кремния. От горящей магниевой стружки разгорается всё что угодно.
П.С. извиняюсь если такой девайс уже обсуждали, т.к. не читал весь топик.

Только не от кремния, а от кремня. Из кремния микросхемы делают, а не огниво.

zamanai

... еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом) ...

При покупке будьте внимательны!
Салфетки бывают разные.
Хотя внешне - пакетики одинакового размера, сами салфетки отличаются размерами.
Размер содержимого можно определить прощупыванием.
Внимательно читайте - какой спирт является наполнителем.

P.S.
В сообщении ниже - примеры.

Не рекомендую!
"Салфетка прединъекционная"
ООО "фирма "Випс-мед""

Изопропиловый спирт, 70%.
Салфетка маленького размера, запах - отвратительный, спирт - непищевой.
После испарения спирта, на открытом огне салфетка не горит, а плавится.

--

Рекомендую!
"Салфетка спиртовая для инъекций"
ООО "М.К.Асептика"

Этиловый спирт, 70%.
Салфетка большого размера, запах - нормальный, спирт - "медицинский".
После испарения спирта, на открытом огне салфетка слабо горит, коптит.

--

Сравнительное фото:

Попробовал я салфетки для инъекций. Как и предполагал, при достаточно низкой температуре (5С) довольно плохо загорается от искр огнива. Если в кармане носить или за пазухой и доставать перед розжигом, то терпимо.

Что-то заглохла темка... Апну её. Появилась идея, что использовать в качестве трута (при отсутствии гриба-трутовика). Так вот, щёлкал сегодня семечки (жареные), нащёлкал мисочку шелухи, чтобы потом вынести - выбросить. Из кармана извлёк ненужную бумажку (талончик автобусный), поджёг и бросил в миску с шелухой. Был уверен, что бумага прогорит и потухнет, ан нет - стало немного дымиться. Минуты через три решил разглядеть, что же там происходит... Кроме лёгкого дымка ничего, НО при раздувании масса разгоралась докрасна без образования открытого пламени! Вот вам очередной аккумулятор огня! Вполне сгодится для транспортировки огня при дефиците спичек-зажигалок. И весит совсем ничего - намного легче гриба-трутовика.

Шелуху семян подсолнечника повсеместно используют для производства топливных брикетов. Вот только они сами по себе довольно плохо горят - поэтому их прессуют при температуре что-то типа 300-350С вместе с древесной стружкой и опилками - вся эта масса обугливается и склеивается лигнином, получаются довольно легко воспламеняющиеся брикеты с хорошей теплоотдачей.

Отмечусь в этой теме)))

Тоже давно хотел купить огниво - ну так побаловаться. В итоге наткнулся в Сплаве на огниво под Брендом "Light my fire!" Купил на попробовать маленькое - плочка в 3см. После чего целый день на работе сидел и тренировался нормальную искру из него высекать - забавные такие четки получились)))) В итоге добившись некокрой сноровки в высекании искры ветром того же дня попробывал разжечь ватный круглешок. Фигня - очень долго чиркал. Нужно было его разварсить тог прям со второго чирка завелся. В итоге по тренировался и на туалетной бумаге и на найденном в парке труте. Нормально так зажигается, не быстро но терпимо. Во влажной среде нефига не получилсь. Ну и ладно я результатом доволен - для выживания конечно оно мало подходит в силу игрушечности размеров а вот как четки в самый раз.
Вопрос знатокам. Чем лучше искру высекать? Пробовал - чиркалкой из коплекта, кромкой ножа, обухом ножа, ключем от двери. Лучше всего получается именно чиркалкой. Ну этоже не правильно - хочется унификации!)))))

skunss
Чем лучше искру высекать?

ну и я отметочку оставлю! апну темку слегонца! в "экспедиции" нож-огниво приобрел... по-первости, пока дотумкал, как с него правильно искру высечь, хаял, а когда получаться стало, вроде как и ничего игрушка! в качестве трута САМ! додумался до варианта коллеги Bolenic, благо на глаза такая салфетка у жены в аптечке попалась! душевный вариант! на морозе вот еще попробовать надо!

sersaz
такая салфетка у жены в аптечке попалась! душевный вариант! на морозе вот еще попробовать надо!

minorite
Попробуйте, душевности поубавится

что-то тема затухает)) поддержу таксказать=)
собственно, почитав понял, что народ не сильно искушен в использовании огнива)
я уже несколько лет пользуюсь огнивом от экспедиции, и скажу вам, что пользоватся такова рода вещами надо уметь(это как человек с фотоаппаратом не всегда фотограф)...
как только в экспедиции появилась такая вещь тут же купил и провел ряд испытаний, испытания показали, что вешь супер) а двухлетний опыт использования подтвердил это!
преймущества этой вещи перед спичками и зажигалкой по моему очевидны.. не мокнет, не ломается, заправлять и проверять наличе газа\бензина ненадо оберегать от внешних воздействий тоже не надо) ну и ресурс сами понимаете))
по поводу поджига всяко-разно в полевых услових, какая вата какой трутовик нафик все это надо с собой таскать? там 600-800 градусов горения искры поджигает даже мокрую бересту в дождливом лесу просто уметь надо))
а теперь по поводу умений
первое не привязывайтесь к чему-либо учитесть поджигать подручные средства береста-хорошо, но на юге ее нету...
второе бесполезно чиркать об огниво пытась поджечь что-либо, вата и туалетная бумамга да шикарно загорается в теплиных условиях, а если дождь в сосновом лесу? чево поджигать будем?))

прервусь немного... ИМХО таскать с собой огниво и вату или трут да еще и в отдельном специальном тюбике это бред чистой воды(проще таскать зажигалку и проверять и менять ее переодически), это примемрно так-же как в какомто руководстве по подготовке наза человек разобрал 2 зажигалки, чтобы положить в получившееся "коробочки", в одну марганцовку сахаром для того чтобы трением их потом поджигать и спички с чиркашем в другую, прелесть огнива в его неубиваемости и возможности подпалить ВСЁ! в любом месте и в любых условиях у вас в одном неубиваемом кусочке и зажигалка и спички и трут.

продолжим... пользоватся огнивом просто!
если есть сухой трут(бреста надо ножом пошилушить ее, трава сухая помять в руках, листья сухие тоже помять, волокна высохшей шкуры от какого-либо дерева растереть), то как уже писали выше всё шикарно после 2-3-х чирков всё загорается и шикарно горит,
проблемы начинаются под дождем или снегом... при наличии бересты( в бересте есть дёготь поэтому она не промокает впринципе) всё хорошо, пошилушили ножом и подожгли, предварительно тока надо найти пару высохших веток, снять с них промокшую кору и застрогать сухую древесину, как указано во всех руководствах, чтобы после бересты что-то загорелось)))
самые большие проблемы начинаются в мокром или заснеженом лесу без бересты и вообще без трута но и это непроблема! сначала надо найти высохшее деревце которые вы сможите срезать или срубить или кусок толстой коры которая не успела насквозь промокнуть, также надо настругать мелких(как спички примерно и можно и мельче) щепочек желательно из сухова смолистого дерева... срубленое\срезаное деревце надо расколоть пополам, а если у вас кора повернуть сухой стороной вверх, дальше... берем огниво и настругиваем с него стружки в руку(примерно как чистят картошку) тока движения должны быть не быстрые, а то можите получить ожоги.. если у вас кора или дерево широкие то можно аккуратно стругать прямм на них потом собрать стружку в кучу, потом кладем сверху наши щепочки и пару ударов ножом по огниву, и та кучка превращется в кучу рассколенного метала который поджигает всё и вся)))
последний способ, только описывать долго на само деле все делается за считаные минуты=)
кстати странно, но когда опилки от огнива находятся в кучке, то при поджиге они не сгорают, а превращаются в расколенную лужицу, которая поджигает все, с чем соприкасается причем горит очень долго, у меня такая кучка при тестах прожгла 3 слоя бересты и потом еще несколько десятков сантиметров снега, пока не дошла до земли и там еще потом горела)))
ЗЫ в походы с собой беру только огниво без всяких там ваток и тампонов=)), никаких проблем ниразу не испытывал, все что надо загорается без проблем в любых условиях на подножном таксказать топливе)
таскаю вместе с ножом в ножнах сделал доп местечко, огниво пристёгнуто на "пружинке" из тросика(в рыбалке используется) такчто даже если выпадет непотеряется)) да деревяшку отламал и отвертие в огниве просверли) сверлить его надо на малых оборотах!
ух много понаписал)) если у кого есть вопросы велкам!

в походы с собой беру только огниво без всяких там ваток и тампонов=)), никаких проблем ниразу не испытывал, все что надо загорается без проблем в любых условиях на подножном таксказать топливе)

хули ган
вот это позитифф

мне слабо его даже купить - на весь город всего пара магазинов экспедиции с далеко не полным ассортиментом; в других точках не попадались; да и дорого НМВ (разве что как необычный гаджет)
в общем спорная вещица и ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь, а такой возможности тоже нет
😊

хули ган
вот это позитифф

хули ган
мне слабо его даже купить - на весь город всего пара магазинов экспедиции с далеко не полным ассортиментом; в других точках не попадались; да и дорого НМВ (разве что как необычный гаджет)
в общем спорная вещица и ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь, а такой возможности тоже нет

Вот такие посты меня просто удивляют, честное слово

ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь

Такие у вас высокотехнологичные огнива, что просто смешно 😊
Типа такого у кого-нибудь есть? http://www.mayhemltd.com/antiq-fire.htm
Вообще я так понял в прошлом кремень не так редок был http://www.trackofthewolf.com/categories/TableList.aspx?catID=2&subID=29&styleID=1268 У каждого стрелка было несколько.

13mm
Вообще я так понял в прошлом кремень не так редок был

если жить как Лыковы, то вообще достаточно всего 1 раз разжеч огонь, потом просто поддерживать его, можно те-же угли держать в спецовой ёмкости какойто без доступа воздуха или вообще в углублении в земле прикрытом, они там будут по несколько дней тлеть и в нужный моммент, от них можно прикурить)
еще в тех местах топить печ надо 10 месяцев в году, причем 8 месяцев по несколько раз в день, такчто добывать ничего не надо, просто поддерживать)

я то же так думал, пока не прочитал буквально вчера все про них! кремний и кресало... при чем кремния большой кусок был, от которого они откалывали по чуть-чуть... последняя дочь до смерти спички не признавала...

можно те-же угли держать в спецовой ёмкости какойто без доступа воздуха

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

катушки зажигания -- гнётки 😊

Такие у вас высокотехнологичные огнива, что просто смешно
Типа такого у кого-нибудь есть? http://www.mayhemltd.com/antiq-fire.htm

Чем лучше искру высекать? Пробовал - чиркалкой из коплекта, кромкой ножа, обухом ножа, ключем от двери. Лучше всего получается именно чиркалкой. Ну этоже не правильно - хочется унификации!)))))

А эти огнивы это случайно не большой кусок того что вставляется в газовые зажигалки?
Я подумал - чем заставлять нас дрочить стальной полоской сделали бы нормальный девайс с зубчатым роликом как в зажигалках только БОЛЬШОЙ.

http://www.from-ua.com/technology/43a159a20eae2/

Только в 1903 году австрийский химик Карл Ауэр фон Вельсбах предложил искусственный кремень для зажигалок из сплава, содержащий церий - колесико стачивало его в порошок, который сразу же вспыхивал яркими искрами.

Santehnick, спасибо, прежде всего за хорошие рекомендации !

я уже несколько лет пользуюсь огнивом от экспедиции

Реально хорошее огниво-это американское с магниевым бруском, но им тоже надо уметь пользоваться и обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

попробовал алмазным надфилем, не скажу что лучше, тем более у него граней нет, магний скаблить нечем.
Кстати для точке ножа я с собой беру не надфиль а алмазный брусок на ручке, по виду и размерам выглядит как зубная щётка, там слой алмазов 5мм, а на надфиле они в один слой и стычимаються моментом.

тем более у него граней нет

Брусок алмазный с 5 мм слоем - куул!

Оттож! Он ещё совёйский маркировка АС4 125/100, это я так понимаю зернистость, даже булатный нож точит как напильник сырую железяку.

Кстати тут народ жалуеться что огнивом разжечь не могут, а у меня с помощью магния всё вспыхивает с первого чирка, ну максимум с третьего, если искрами в нужное место попасть не могу.

Дык не у всех огниво с магниевым бруском в комплекте. У Santehnick на 19 странице действительно реальный метод со строганием стружек с огнива на растопку и последующим высеканием искр - искры от огнива воспламеняют стружки от огнива и растопку.

У меня вот такое огниво:
http://img.allzip.org/g/21/orig/688039.jpg

способ розжига такой:
настругать тонких стружек или надрать тоненькой бересты, всеё очень меленько, положить на деревяшку или лист бересты, так чтоб получилась небольшая кучка.
Взять брусок магния в руку и дугой рукой строгать так чтобы опилки ссыпались в ладонь. Когда набераеться маленткая щепотка высыпаю её сверху кучки растопки, так чтобы она не рассыпалась а лежала тоже кучкой.
подношу огниво, и кресало к кучке и высекаю искры не ударами по огниву, а как бы дергая огниво на себя а кресалом "сметаю" искры на кучку магния.
Главная сложность это не разметать случайно рукой всю растопку.

Я сначало трахался бестолку пока мне этот способ не показали, а как оказалось - проще чем зажигалкой.

RebelN
Огниво от "Экспедиции" стачивается т.к. мягкое, а если настругивать, то вероятно оно ещё быстрее на нет сходить будет. Ваше в каком сейчас состоянии за несколько лет поюза, если не секрет, может фоту выложете?

по поводу магниевых брусков есть недопонимание, нафик оно вообще надо? если обычным ножом нельзя надо углеродкой и тд и тп.. я свое огниво фигачу обухом обычного ножа из х12мф(или складень с с30в) ножу пофигу, а костер горит))

по поводу магниевых брусков есть недопонимание, нафик оно вообще надо? если обычным ножом нельзя надо углеродкой и тд и тп.. я свое огниво фигачу обухом обычного ножа из х12мф(или складень с с30в) ножу пофигу, а костер горит))

Так стерженёк там, тот что искры высекает наверно из того же подвала что и на обычных огнивах.
Магниевое огниво - это по сути обычное огниво с приделанным к нему куском магния.
Так что та железка что не высекает искры из магниевого, не будет высекать и из "экспидиции"

На DX появилось огниво "2 в 1" Fire Steel Survival Striker Army Camping Hunting Flint with Plastic Holder
(AlexNode показывал его фотки в своём сообщении)

"Скребок" - встроенный.

Видео - здесь

Крайне стрёмная вещь, слишком сложно- сломаеться. Будет просто огниво в чехольчике.
Суть огнива в его примитивности и надёжности, лишняя механника нафиг не нужна

Армагедец
Так стерженёк там, тот что искры высекает наверно из того же подвала что и на обычных огнивах.
Магниевое огниво - это по сути обычное огниво с приделанным к нему куском магния.
Так что та железка что не высекает искры из магниевого, не будет высекать и из "экспидиции"

всякие огнива со встроеныеными скребками и прочей лабудой считаю бесполезными, поскольку теряется весь смысл, надёжность и размер.. потом попробуйте такой фигней разжечь огонь на мягкой поверхности(песок, трава) в чево там упирать? такие вещи хороши лиш на промо видео в реальной ситуации практически бесполезны если вам хочется автоматики - лучше купите зажигалку газовую и следите за ней...

а смысл? нафига магний то?

Он разжигает любую растопку моментом, у него температура горения очень высокая, и вспыхивает он от первой искры. Например сырую бересту оторвонную с дерева после дождя магний зажигает, наструганную палку не очень сухую - тоже.
А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.

А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.

Здесь магний играет роль просто доп растопки - твёрдого "напалма" с высокой температурой горения. Был бы просто магниевый порошок ссыпанный в длинную ёмкость от таблеток от многим известной оранжевой индивидуальной аптечки (на случай войны) - результат был бы ещё проще - магний строгать не надо было бы. А по размеру - тот же стержень от экспедиции.

кстати, да - не стоит путать огниво как собственно "источник огня" с бруском магния как всепогодный запал

идея посетила - можно попробовать изготовить суррогат из зажигалочных кремней (наклеить рядком на крепкую ровную подложку) 😛

? Какая разница чего строгать? Огниво или магний?

Магний мягче и строгеться легче.

Был бы просто магниевый порошок ссыпанный в длинную ёмкость от таблеток от многим известной оранжевой индивидуальной аптечки (на случай войны) - результат был бы ещё проще - магний строгать не надо было бы. А по размеру - тот же стержень от экспедиции.

Это уже ненадёжно. Можно промочить, просыпать, итд, итп.

Глупый спор. Попробуйте магниевое огниво и поймёте что этот девайс по удобству использования находиться между зажигалкой и обычным огнивом.
Более того, в отличие от простого огнива он годиться на основной источник огня вместо зажигалки, если не курить конечно, а простое огниво - это чисто аварийно выживальческая приблуда

Можно промочить, просыпать

простое огниво - это чисто аварийно выживальческая приблуда

идея посетила - можно попробовать изготовить суррогат из зажигалочных кремней

Магний не промокнет т.к. просто металл

Промокнет. Будет мокрый магниевый порошк. А брусок можно протереть и он сухой.

Просыпать - согласен. Но для этого должны руки сильно трястись, и трясущимися руками вам будет строгать что пофиг.

Ещё из пузырька есть соблазн сыпануть побольше, А в темноте можно весь высыпать за раз.

Дык мы вроде об этом и трындим т.к. на остальное хватит пары зажигалок (одна юзабельная, а одна прозапас). Т.к. для курящих не будешь прикуривать регулярно от магниевого бруска с чиркашём.

Если не курящий и раз сто разжигал, то зажигалка можно сказать что не сильно удобней.
По времяни разводить костёр магниевым или зажигалкой - одинаково, зажигалкой чиркнул и всё, но разгораеться еле-еле, магний строгать надо минуту, но зато растопка вспыхивает дружно сразу вся. Вобщем тоже на тоже выходит.

Армагедец
Он разжигает любую растопку моментом, у него температура горения очень высокая, и вспыхивает он от первой искры. Например сырую бересту оторвонную с дерева после дождя магний зажигает, наструганную палку не очень сухую - тоже.
А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.

Имхо один фиг - две вещи одного плана. Спор о том, что раньше "курица или яйцо". Курица больше яйца и тяжелее весит.

магний несмотря на то, что легче нефига не мягче, если это настоящий магний.. у меня есть кусок чистого магния дома здоровый, попробывал построгать, огниво легче строгается

Это скорее не чистый магний, а конструкционный сплав, типа колёсного диска от самолёта, мы такие в детстве с аеродрома воровали чтобы магний на бомбочки пилить.

недайбог там кусочик с огнивом отвалится или еще что-то

И что будет? А будет отельно магний и отдельно огниво, ничего страшного.

еще так чтобы вы знали береста не промокает впринципе=)

Она намокает. Сухое бревно тоже не промокает под дождём, но намокает и горит хуже пока не высохнет.

огниво легче строгается, просто магний можно строгать интенсивнее

и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)

хули ган
и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)

если каждый раз строгать, то надолго девайса (карманного) не хватит

А никто не пробовал раздолбать в порошок состав с бенгальских свечей и с помощью некоторого закрепителя слепить из этого порошка стержень, который также можно было бы настругивать за неимением магниевого бруска?

мне лет 7 было... конец 70-х... в один из дней вижу на полке в туалете ЯЩИК спичек! сколько там коробков было? около 1000 наверное что ли... спрашиваю у предков зачем типа, к войне что ль готовимся... в сарае потом нашел такие сиреневые палочки, типа карандашей... оказалось растворимые чернила... куча пачек с перьями, которыми этими чернилами писали раньше... позже, когда узнал своего отчима поближе и об его параное на счет запасов всяких, просто ох*евал... можно было бы автономно войну выиграть... извиняюсь за маленький офф...
так вот к чему это я... в рюкзаке в коробочке скотчем перемотанной, дабы от промокания защититься, постоянно присутствует: коробок спичек обыкновенных, охотничьих, толстых таких, пропитанных, пара чиркашей и несколько таблеток сухого горючего! это типа НЗ... огниво для пробы взял недавно, пригодится однозначно! ну и по карманам всяких спичек и зажигалок...
как вспомню этот ящик со спичками дома, так и тянет запастись!

RebelN
Не попадаете же вы регулярно в жопу, чтобы была необходимость постоянного пользования огнивом.

ведь ни кому не хочется оказаться в полной жопе с одной спичкой в кармане и без чиркаша! добровольно!

RebelN
Поэтому и поговорка: "пи*дец подкрался незаметно". Бывает всё равно. Недавно был смешной случай, когда навернулись именно две зажигалки последовательно.

RebelN
Но спички опять же - дождь, снег..... сырость

RebelN
При наличие тогда такой железки как огниво - дык почему бы не запалить мелкий костерок? Прикурить хватит И не намокнет и места не заёмет. Валяется себе в дополнительном чехле на ножнах и следить особо за ним не надо.......

и не нужно этих самых проблем создавать самим себе!

RebelN
Просто надо думать ЗАРАНЕЕ, а не ПОСЛЕ.

Армагедец
Это скорее не чистый магний, а конструкционный сплав, типа колёсного диска от самолёта, мы такие в детстве с аеродрома воровали чтобы магний на бомбочки пилить.

Армагедец
И что будет? А будет отельно магний и отдельно огниво, ничего страшного.

Армагедец
Она намокает. Сухое бревно тоже не промокает под дождём, но намокает и горит хуже пока не высохнет.

хули ган
если каждый раз строгать, то надолго девайса (карманного) не хватит
емнип, об этом уже упоминали в теме (или в соседней, которая "против")

и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)

сомниваюсь, что вы припасете ваты на хотябы 100 разжиг, а ее еще в чем-то надо нисить в то-же время огнива хватит на 500 поджигов если натачивать, и примерно на 5000 если поджигать хороший трут)

покрайней мере у меня оно надежно пристегнуто к ножным и хрен куда денется, если только вместе с ремнем и штанами)))

Короче освободил стержень от деревяхи. В ней он сидел на 5 мм. Общая ТТХ стержня: длина 82 мм, толщина 9 мм. Отверстие просверлил дрелью на малых оборотах с центром от края 6.5 мм. Сверло было на 4.2 мм. Стружку периодически убирал в отдельную ёмкость. Однако на выходе сверло всё-таки "пыхнуло" незначительно порошком (хорошо, что вовремя его убирал). Насверленная стружка возможно также может сгодиться, так что ссыплю в какую-нить тару 😊

я сверлл обычнымм шуруповертом, у него мекие обороты какраз хорошо, нчего незагорается) деревяшка там явно лшняя это я уже писал)

я делаю так:

сам кремень забиваю на клей в дереве на 15 мм , оставшаяся длина 62 мм .
можно строгать и сам кремень, но магний существенно дешевле, поэтому брусок чистого (без примесей) магния присутствует.
как правильно писали - лучше всего добывать искру науглеродженой железякой - использую походный нож из ШХ-15.
дополнительный плюс от магния - во влажной среде он горит агрессивнене - видимо вступает в реакцию водород.

ИМХО магний лишний, железяка тоже) чуть позже сделаю фото своих девайсов))
насчет дорого, тут каму как.. ммне 400р на 10 лет вполне нормально)))

ИМХО магний лишний, железяка тоже) чуть позже сделаю фото своих девайсов))
насчет дорого, тут каму как.. ммне 400р на 10 лет вполне нормально)))

ну, это уже личный выбор - что надеть на шнурок. 😊
насчет железяки согласен , но ее задача - сохранить нож от вскрытия "завтрака туриста" - это открывашка.
а магний мне понравился . особенно - малым весом 😊

также, мне удалось таки сломать пару кремней при проведении креш-тестов.
крепость сопоставима с чугуном аналогичной формы.

завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа)
а этой железочкой тока руки ранть ИМХО...

Какое интересное обсуждение.

Только вот один вопрос -- ГДЕ в Москве купить брусок магния?? И брусок мишметалла?? Чтобы сравнить с цилиндриком от "Экспедиции" [который, кстати, у меня сразу вывалился из деревяшки: дырка просверлена была кривая, не по длине и не по диаметру ))) ].

Пора бы от феории перейти к практике.

завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа

который, кстати, у меня сразу вывалился из деревяшки: дырка просверлена была кривая, не по длине и не по диаметру

ГДЕ в Москве купить брусок магния??

завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа)
а этой железочкой тока руки ранть ИМХО...

как человек, своми руками сделавший не один нож, заявляю - открыть ножом консерву можно. но, удобнее и безопаснене это делать таки открывашкой.
насчет последствий для РК - будут. кто не верит - сделайте макросьемку Режущей Кромки ДО и ПОСЛЕ.
но это из другой темы...

ГДЕ в Москве купить брусок магния?? И брусок мишметалла??

вот еще работа:

рукоять - мореный дуб, магний (Химический состав %Mg - min 99.9), teak oil, пчелиный воск.

заявляю - открыть ножом консерву можно. но, удобнее и безопаснене это делать таки открывашкой.

Кстати действительно, никогда не видел "полевых" людей с открывашкой.
Я сам основной нож берегу, но в кармане всегда валяеться ещё советский складень, им я и консервы открываю и винты откручиваю, и все работы выполняю где нож жалго портить.

сам основной нож берегу, но в кармане всегда валяеться ещё советский складень, им я и консервы открываю и винты откручиваю, и все работы выполняю где нож жалго портить.

Нож создан чтобы резать, а что именно, по-моему, никем не регламентировалось. Лопата создана для того, чтобы копать - смешно бы было если на лопатах писали "только для земли" или "только для песка", а попадающие в земле камни советовали выколупывать исключительно ломами. Огниво создано для высекания из неё искр, и оно с этим успешно справляется. А дополнительный магниевый брусок это своего рода как лом для выковыривания камушков попадающихся в земле для лопаты. С камушками не справляются только лишь китайские лопаты, и что, вы будете советовать постоянно носить с собой лом? 😊 Да проще лопату сменить.

RebelN Мне понятно ваше отношение к ножу как к "орудию" универсальному единственному и незаменимому.
Но... Сейчас не "страшные 90-е" с их повальным дефицитом и купить недорогой и качественный складень в котором помимо всего есть открывашка, совсем не проблема. А использовать его как дублирующий/страховочный нож сам Бог велел. И проблема здесь не в лишнем весе в 70 грамм, добавленным в ваше снаряжение, и не в затраченных деньгах, а в том что не все разделяют "здоровый пофигизм" когда одним инструментом приходится копать землю, резать валявшиеся в грязи веревки, разделывать туши зверя или птицы и им же резать хлеб и открывать консервы к обеду....
Не сочтите меня за "привереду", НО, если "без вариантов" и такова ситуация я приму эту необходимость "единственного ножа" без возражений и обсуждений, но если ситуация позволяет иметь и нести два ножа, то я понесу и буду иметь в укладки два ножа вместо одного универсального и незаменимого.
С уважением.

если ситуация позволяет иметь и нести два ножа, то я понесу и буду иметь в укладки два ножа вместо одного универсального и незаменимого

RebelN
По поводу открывашки есть и такой вариант, который никак не отразится на PK. Внешний вид чуть меняется, но это опять же дело выбора

Поделитесь пожалуйста эскизом, если не затруднит, мало ли где и в каких ситуациях может пригодится.
С уважением.

Просто затачивается алмазным надфилем обух у кончика под открывание банок - получаем как бы фальшлезвие. Затем полируем ГОИ.

RebelN спасибо

Скарамуш незачто 😛
На самом деле говоря о открывании ножом банок с консервами я абсолютно не имел в виду, что к хорошим вещам нужно относиться бережно. Несомненно нужно. Сейчас конечно не 90-е и не 80-е, хотя и тогда легко было купить нормальный складешок за 3 руб. с ламинированной (!) углеродкой затачиваемой в бритву и держащей отлично заточку. Этот на фотке жив до сих пор, сточен немного и сейчас на заслуженной пенсии. Просто у меня на самом деле отношение к ножам как рабочему инструменту, который должен выполнять по максимуму возложенные на него функции. Если инструмент некачественный и не выполняет своей роли, то он заменяется на качественный. А затупился - подточим, главное чтобы не выкрашивался. У меня к вам простой вопрос: вы часто сейчас видите у народа ножи, у которых лезвие было бы сильно сточено от годов работы? И сам же отвечу: - Думаю, не часто, т.к. в последнее время больше уделяется эстетике и соответственно бережливости (иногда совершенно излишней) по факту именно рабочего инструмента. Вот по этому они (ножи) и имеют теперь свойства накапливаться 😛 Но именно рабочий нож по факту используется мной в хвост и в гриву. А по скольку он уже проверен в разных действиях и ситуациях, вот именно о нём я и могу сказать, что он реально меня нигде не подведёт, т.к. уже испытан 😊

господа. почитайте отчет об использовании ножа в джунглях ю-в. азии (у кого поиск отключен "за неуплату" кину ссыль...)

ИМХО, спор безполезный 😊 В этом плане на Ганзе давно два лагеря - "открывашечники" и кто ножом привык орудовать. Дело привычки и переубеждать кого либо не только невозможно, но и не имеет смысла.

небуду вставлять конкретные цитаты, но вы доходите до абсурда...
люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут? правльно полузакаленая 45х13, правится об обушок другова ножа точится раз в пятлетку о камень, отколотый от точильного крупнозенистого круга, и этмм ножом прекрасно режется всё! =) а у вас хорошая сталь, надежный ножик, но резать им тока хлебушек)))) ну смешно же.. я сам люблю остро наточеный нож, но не гнушаюсь им банки открывать, провода резать, просто точтить надо нормамльно а не под 20 градусов и с зеркальной кромкой...
так же поповоду магния) ну нафига он нужен? это примерно как к спичкам носить коробок спииичек но без серы))) если вам мало, возьмиите 2 палочки огнива) обычное огниво все надежно и качественно разжигает! проверено! нафга еще что-то?
вобщем несомненно каждый сам для себя решает, но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным))

Может фоты начнём выкладывать где найдено оптимальное место для закрепления огнива. На ножны ещё сам не приторочил, т.к. доп. кармашка на кожанных того ножа (с другим всё понятно, т.к. у того они кордуровые и туда уже карман приклепал, где не только огниво поместится) к которому хочется их прикрепить их нет и надо что-то изобрести. Вот и глянуть на чужой опыт не мешало бы. Вариант со снятием деревяхи от огнива "Экспедиции" и сверлении отверстия провернуть разумно на мой взгляд. Сколько ещё стрержня в деревяхе?

зачем вам вообще нож? задумайтесь!

Вопрос: вы на самом деле в это верите? 😛

но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным

Нож создан чтобы резать, а что именно, по-моему, никем не регламентировалось.

нож создан резать металл? я думал, для резки металла принято использовать угол режущей кромки 45 градусов и больше, а это уже не нож, а зубило.

открывашка весом 3.5 грамма слишком много весит в укладке настоящего "выживальщика"?

а насчет магния (вес 10-20 граммов) - МНЕ так кажется удобнее и эффективнее. кроме того, в кармане всегда лежит пару кусочков бересты. без нее тоже можно расжечь огонь, но с ней - легче. что плохого в том, чтобы использовать достижения человечества? Ведь пользуем мы стальные ножи вместо каменных скребков 😊

МНЕ так кажется

использовать угол режущей кромки 45 градусов и больше, а это уже не нож, а зубило

МНЕ так кажется

Вот именно, что "кажется" и вы больше занимаетесь теоретизированием, чем практикой!

да, вы правы, и спичками можно вскипятить кружку чая. но принято использовать только одну спичку - расжечь огонь, остальное топить дровами.

Если у вас 45 градусов полный угол, то к вашему сведению большинство туристических и охотничих ножей имеют полный угол заточки от 40 до 50 градусов.

Вы нож с толщиной подводов 0,4 - 0,5 мм хорошо заточите под угол 50 (25Х2) град и проверьте рез - брить будет легко.

кстати - а чем Вы искру добываете ?

скажу, что никогда не точу походнк, до состояния бреет, это нафх ненадо, он момемнтально станет тупым) а вот правльно убраный заусенец на 600-м камешке дает очень хорошую РК которая прекрасно режет весь поход)) банки хорошим ножемм вскрывать одно удовольствие) вот если вы едте на машинке, тут можно взять викс или лезерман, но если идт пёхом, то таскать с собой ворох вещей, которые выполняют одну и ту же функциию просто бред))

кстати - а чем Вы искру добываете ?

мне больше подходит угол 30 градусов

брить будет . а резать будет плохо. и строгать будет плохо.

RebelN
Подкалывайте - "типа ноша не тянет?" Одной из граней алмазного четырёхгранного (в срезе квадрат) надфиля который опять же используется в качестве полевой подточки ножа дабы не таскать с собой ни брусок, ни Lansky.

Вы на Lansky на 30 точите? Дык там углы половинчатые Т.е. полный - 60 градусов, однако

а вот искру, мне кажется, лучше всего добывать пластиной из стали типа У-10 - использую тот же надфиль, но с другой стороны , с предварительно сточенной насечкой. или - обух ножа из углеродистой стали.

RebelN
Такой термин как "геометрия" ножа вам не знаком и вы до сих пор думаете, что рез ножа, строгание дерева зависят только от угла заточки ???

вот если вы едте на машинке, тут можно взять викс или лезерман, но если идт пёхом, то таскать с собой ворох вещей, которые выполняют одну и ту же функциию просто бред))

Вы используете ножи с нержавейки и очень высокой твердости.
я ношу обломок обычного плоского надфиля

какие лански...
вручную... от заготовки и до готового изделия

все никак не соберусь изготовить себе станочек "типа лански"

RebelN
Ыыы, а реально НОЖОМ как раз является в этом случае именно советский складень, т.к. он у вас как раз реальный рабочий инструмент, а не фетиш. 😛 Нож, ИМХО, должен быть именно реально рабочим инструментом, в противном случае он превращается в сувенир.

Я считаю что нож должен быть дублирован, следовательно всё равно два таскать, а на складне ещё и экстрактор на 16 и 12 калибр. Тот нож который хороший, он вовсе не фетиш, работают оба ножа примерно поровну, просто одним режу дерево, жрачку и шкураю, а другим делаю всё остальное и еще когда говорят "дайка нож на секундочку" - "на, кусок говна" 😀 ибо то что даёться комуто попользоваться, потом говорят "ой, сломалось". Кстати на складне кончик именно таким образом и отломан, и теперь он представляет из себя плоскую отвёртку.

а вы ботинки и палатку тоже дублируете? а то вдруг порвется\улетит...

Во где честные наборы, а не с магниевой попсой, продают 😊
http://www.survivalschool.com/products/fire_starting/Flint_Steel_High_Intensity.htm

Я считаю что нож должен быть дублирован, следовательно всё равно два таскать, а на складне ещё и экстрактор на 16 и 12 калибр.

Варианты крепления на ножнах:
Финский http://www.casstrom.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=8
Европейский складень
http://lightmyfireusa.com/firesteelknife.html
Фикс
http://www.tout-lemonde.com/si/W%20%20BC01.html
Ну и тут разные варианты
http://www.bisonbushcraft.co.uk/page20/page21/page21.html
А где магниевые бруски, когда всем файрстила хватает? 😊

santehnick
а вы ботинки и палатку тоже дублируете? а то вдруг порвется\улетит...

Обувь действительно, как правило в двух экземплярах, варианты: сланцы и берцы, кроссовки и болотники, трекинговые боты и тапки пластикове за 30 рублей.
А палатку иногда и вовсе не беру, всё по обстоятельствам, иногда и кусок полиэтилена более чем достаточен

А где магниевые бруски, когда всем файрстила хватает?

например - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=jsOzonomSTc&feature=related

хотя, можно и ферроцерия настругать, можно и спичечными головками чай кипятить...

это - как 200 лет назад был выбор - или носить с собой трут или искать сухую траву каждый раз.

http://www.amazon.co.uk/Light-my-Fire-Survival-Knife/dp/B001IURSO2
http://www.woodland-ways.co.uk/buy-online-boar-survival-knife-with-firesteel-114.html
Тут варианты ручек к огнивам
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/819363/
А тут видео с огнивом и вазелиновыми шариками
http://www.wonderhowto.com/how-to-start-fire-firesteel-petroleum-jelly-balls-221677/

RebelN
А тут видео с огнивом и вазелиновыми шариками

хотя, можно и ферроцерия настругать

это - как 200 лет назад был выбор - или носить с собой трут или искать сухую траву каждый раз.

RebelN
хотя, можно и ферроцерия настругатьНу объясните мне, тупому, если вполне хватает строгания файрстила и размещение на ножнах одного стерженька вполне лаконично и достаточно, зачем дополнительный модуль в виде магниевого бруска? Если из за того, что так сам ферроцериевый стержень дольше служит, - вы меня не убедите, ибо со временем снашивается всё, и покрышки мы на машине меняем.

магний строгать легче , проще, быстрее, он при этом не вспыхнет досрочно 😊

кстати, я ж не говорю, что без магния никуда. да, хватает одного кремня.
но с магнием - проще.

мож у меня магний неправльный или файрстил, но строгаются они прмерно однаково... тока файрстил я медленно в руку режущей кромкой настругиваю, а поджигаю обухом, хотя его редко стругать ибо зачастую все поджгается нараз, ну если руки кривые или теоретек, тонепрменно надо с собой таскать прямые руки в рюкзаке и запас мозга) в жизни все пригодится)))

Так или иначе можно рассмотреть два варианта:
1. Ужатый НАЗовский - один файрстил со стоганием ( один минус - предположительно быстрая срабатываемость *) ;
2. Подходящий для повседневности - файрстил + брусок магния .

*. - Насколько розжигов со строганием хватит бруска от "Экспедиции" т.к. точно этого ещё никто не определил. Santehnick так делает и его огниво ещё живо.

он при этом не вспыхнет досрочно

RebelN

он при этом не вспыхнет досрочно

+1. Это уже аргумент единственно пока для меня стоящий

Какая нахрен сухая волосня и береста после двух недель дождей?
Какое строгание ферроцерия?
Что вы ахинею несете.
Наверное всё же изобретатели и пользователи огнив с магнием не совсем идиоты.

вы прочтали тему или вам поорать негде? я привел способы разжганя сырых материалов обычным огнивом, прчем это мой опыт и реальные стуации) все прекрасно загорается и горит, даже после месяца дождей, и зимой)
просто научитесь пользоватся или хотябы из уважениия к форумчанам прочитайте последние 5 странц))

народ вы вообще пользовалиись огнвом или теоретезируете? чтобы файрстил пыхнул двжение должно быть резким)

minorite, вы как то сами себе противоречите говоря на этой странице так :

Какая нахрен сухая волосня и береста после двух недель дождей?
Какое строгание ферроцерия?
Что вы ахинею несете.

можно и титаном пользоваться. можно и ураном. шутка
кстати, подарили тут под нг огниво от "экспедиции". то, которое в виде стержня с деревянной ручкой, на кожаном шнурке.
было время испробовать и так и этак
зажигает всё, что может гореть от горячей искры (вата, бинт, хлопковая ткань, берёста, сухие иголки сосны). то, что загорается неохотно от искры, тоже можно зажечь - надо аккуратно настрогать опилок самого стержня на поджигаемый материал, затем воспламенить эти опилки.
в качестве кресала использовал несколько ножей. наиболее удобно было использовать опинель и... открывашку на викториноксе

RebelN

Эт мы уже заметили (про резкое движение) Пока учимся и такого опыта обращения с этим новым предметом как у вас естественно нет.
Вот и в раздумьях: бересты ни у нас на югах, ни в южной якутии, где работал в молодости, нету. В Якутии при любой погоде растопкой всегда служили нижние тонкие веточки лиственниц т.к. они всегда сухие, здесь на юге всегда сухими остаются тонкие пожелтевшие колючки (они также при любой сырой погоде внутри сухие, и разгораются легко и горят как порох), но опять же получается какая-никая сухая подложка нужна, иначе на мокрой не один день листве и порошок любой уйдёт в никуда.... Короче на самом деле пробовать надо, иначе, ИМХО, будут пустые рассуждения...

santehnick
народ вы вообще пользовалиись огнвом или теоретезируете? чтобы файрстил пыхнул двжение должно быть резким)

Это смотря чем скоблить, если нержавейкой, то хоть как, а если полотном от ножовки - то искры пыхают даже если еле-еле двигать

я всегда чиркал только обухом ножа из нержавейки, такчто про углеродку незнал, да и знать нехочу) хотя давно я пробывал стругать ножом из углеродки, вроде особых отличий от нержи ненаблюдал в любом случае обычного ножа и куска файрстила вполне достаточно для уверенного разжигания костра в любых климатических и погодных условиях, просто надо сначала попробывать окол дома и прочуствовать)

По поводу открывания консерв ножом - не вижу никакой проблемы, если носить для второстепенных работ небольшой викс или хотя бы такую открывашку (на ключах скажем) - места много не займет, а нож портить об жесть не придется.

Если же говорить по теме вопроса, то, как мне кажется, есть смысл носить небольшое огниво на тех же ключах чисто как аварийный источник огня на всякий случай.
(Впрочем, для тех же целей прекрасно подходит и маленькая бензиновая зажигалка в непроницаемом корпусе)

Сорри за отстойное качество фото - фотографировал телефоном.

RebelN
Или это были не вы???

Теретег? у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал? а на станке я его точил резцом из углеродки и тоже не загорелось)) и как же в лесу у меня загорается тока в нужный момент? мож я чего делаю неправильно?

по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды...
повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки) проверено!

очень хорошо учит компановке игра Мэджик, а так же фотография... одбросте всё несущественное и оставьте всё необходимое и у вас получится идеальная компановка))

santehnick
Теретег?

santehnick
у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал? а на станке я его точил резцом из углеродки и тоже не загорелось)) и как же в лесу у меня загорается тока в нужный момент? мож я чего делаю неправильно?

santehnick
повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки

Добавлю еще, что огниво экспедриции голимое и его стружка загорается хуже, гораздо хуже нормальных моделей.

Файрстил говно, других версий у меня нет.

Бгг. Зал рукоплещет. Бис!

santehnick
по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды..

santehnick
у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал?

santehnick
повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки) проверено!

Обычно строгают магниевый брусок..

RebelN

"Обычно" с собой берут спички и зажигалку

RebelN
современные средства РОЗЖИГА гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ

RebelN
как думаете, как тупится

Nomadic
Отдельно открывашка Р38 весит 2.1 грамм - специально проверил на электронных весах.
Викс у меня всегда с собой либо в чехле на поясе, либо на ключах - мне не тяжело.

ну если вам нравтся с собой таскать лишние вещи, то это ваш выбор)

Nomadic
А собственно зачем ферроцериевый стержень строгать? Чтобы в пузырек из под лекарства поместился?
Обычно строгают магниевый брусок..

ну у меня остался кусочек я его сточил в стружки для опытов эксперементрую таксказать...

Nomadic
У меня например в свое время у Fallkniven F1 от вскрытия консервной банки скололся кончик.
Хотя, может быть это у меня просто говняный ширпотреб из голименькой VG10, а вот настоящие вундерножи с легкостью все открывают, при этом на них не остается ни следа.

с дуру то и теленку х.. оторвать можно, я сколько банок открывал и деликой своей и ериксонами и мэниксом) ничего все нормально серавно переодчески точу))

Если человек идиот, то будет консервы открывать, если нет - возьмет викторинокс.

Тема и называется "Огниво", а не "Набор для розжига - огниво&брусок магния".

Огни́во - приспособление для получения огня. Широко применялось до появления спичек.
Простейшее огниво состоит из кресала (как правило - напильника с очень мелкой насечкой), «кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа) и трута
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огниво
---- RTFM, sir ----

RebelN
Лучше поделитесь опытом высекания нормального снопа искр обухом.

RebelN
как с помощью тех же надфилей или обломка ножовки по металлу

«кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа)

Ещё раз в пользу огнива. Сегодня на работе ( у нас график скользящий ) паренёк рассказывал. В эти выходные, он ездил на рыбалку, на Рузу. Так он прикурить не смог от зажигалки крикет. Замёрзла нахрен, хотя было всего - 15. Конечно можно долго говорить, что нужно держать во внутреннем кормане, и герметично упакованным И т.д. и т.п. Но дело то не в этом. Замёзла, вот факт. Хотя конечно прикуривать от огнива тоже не гуд.))

Туда же - чем тверже обух, тем результативнее искродобыча.

RebelN
А по поводу нержи? Да грань обуха то острая, железка твёрдая, но собирает при чирканиьи лишь "добычу" в виде налипшей стружки с огнива и всё. Или нержа вообще не прёт?

RebelN
Или всё же самому какую насечку стоит сделать как всегда делали даже на традиционных кресалах?

Но пила всё равно круче высекает. Но изнашивает файрстил быстрее конечно.

Традиционное кресало это напильник, обломок напильника, кусок стали с насечкой, напоминающей напильник

Есть же твердые коррозионностойкие стали - это нержа?

Но пила всё равно круче высекает. Но изнашивает файрстил быстрее конечно.

От пилы остаются длинные борозды, ребро надфилей на мой взляд более мелкую стружку снимает

RebelN
«кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа)Пирит никогда не применялся для высекания искр.

Греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе.

Благодаря этому свойству, использовался в колесцовых замках первых ружей и пистолетов (пара сталь-пирит).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирит
-------------- RTFM, sir ----

Кремень - это то самое из чего орудия изготовляли во времена каменных веков и использовался вплоть до того периода как появились спички наравне с кресалом

Т.к. в стандартном случае в качестве кресала в случае с нашим огнивом предполагается обух ножа, а "Огниво" - есть торговое название ферроцериевого бруска от "Экспедиции" (см. шапку топика), то вы здесь не правы, sir

и давно слово "огниво" - торговое название ферроцерия в виде стержня?
помнится, в детсве читал сказки андерсона, там тоже упоминалось "огниво", но про "экспедицию" упомянуть забыли 😞
да и когда металурги применяют мишметал для раскисления, они тоже про огниво от експедиции не упоминают 😞

кстати, если по правде, то правильно бы упомянуть, что в мире эти стержни известны скорее как Swedish Firesteel, а не как "огниво" от экспедиции.

RTFM, sir.
("Read The Fucking Manual")

Пользуюсь натуральным огнивом и вывареным в золе трутовиком.

Шалим
На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна. Она только мешает.

RebelN
65Х13, 50Х14 МФ, Х12 МФ как в сравнении?

RebelN
От пилы остаются длинные борозды, ребро надфилей на мой взляд более мелкую стружку снимает.

Сделаете мож обзор или FAQ на эту тему желательно с "картинками" ? Или уже где-то был?

вы уверены?

и давно слово "огниво" - торговое название ферроцерия в виде стержня?
помнится, в детсве читал сказки андерсона, там тоже упоминалось "огниво", но про "экспедицию" упомянуть забыли

Немного тут было

RebelN
Гы, а чего мне ли быть не уверенным, если я сам в погребениях, а не от чтения "Википедии" нахожу и кремни (а кремень от минерала пирита уж достаточно просто отличить) и калачиковидные кресала?

На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна. Она только мешает.

Ну сходите в музей, посмотрите на колесцовые замки.
Кстати там часто пирит использовался, а не кремень.

Речь идёт об огниве для розжига огня вручную, а вы приводите огниво для воспламенения пороха при выстреле. Согласитесь, немного разные вещи. В нашем случае мы всё делаем в ручную, в другом случае присутствует механизм с достаточно мощной пружиной. Да и кремень там старались не использовать. А если и использовали, то какой то привозной, откуда не помню. Вроде как не всякий кремень подходил для этого дела. Всё таки там, по мере возможности, старались использовать пирит.
По поводу насечки. Лично вы пробовали высекать огонь из кремня кресалом с насечкой и без? Я пробовал, и могу сказать, что пока насечка не сотрётся ( что происходит очень быстро ), хорошую искру тяжело высечь. Сам я себе выковал кресало без насечек из углеродистой стали, просверлил дырок, что бы повесить на цепочку, закалил, заворонил и всего делов. Работает на ура, всегда при мне, весит несколько грамм.))
Кстати, вы в музее видели кресало с насечкой?

Вероятно там, где вы грабите гробницы видели, просто нет или не было месторождений пирита.
Италия, Испания, Чехия, Греция, Турция, Алтай, Урал.

Вы лучше мне покажите, где в составе с железными кресалами найдены хоть обломки минерала пирита. Кремневых отщепов валом, а вот пирита что-то я не припомню. Как думаете, что обычно в связке кресало+кремень даёт искру? Кремень? Неа. Железо.

+100

Шалим
Кстати, вы в музее видели кресало с насечкой?

RebelN
Вы лучше мне покажите, где в составе с железными кресалами найдены хоть обломки минерала пирита.

Да, видел. Кресала в идеальном состоянии и не очень - все с насечкой.

А как насчет связки кремень-пирит?

Оно всё в рытвинах, а ведь это закалённая сталь.

С железом всё проще, - когда началась эпоха железа, народ видимо сразу обратил внимание, что железо даёт искры соприкасаясь с каким-нибудь твёрдым материалом если оно твёрдое.

Угу, в средневековых адыгских погребениях "РК" у кресал также обычно вся нах стёрта.

Ха, озадачили меня пиритом..... в скифское время из него делали.... бусы для дамс 😊
http://archaeology.itcwin.com/articles/A171.htm
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/kirstep.html

А я тоже про огниво слово скажу. Получив в подарок на Новый Год огниво от Экспедиции (по собственной просьбе, ибо поизвращаться хотелось, а покупать ради экспериментов жаба душила), приступил к испытаниям. Сразу же удалил деревянную ручку. Внимание, она держится только на трении, никакого клея нет! Просверлил отверстие возле края и продел в него пружинное кольцо для ключей. По началу вообще ничего не получалось. Искры есть, но поджечь ничего не удается. Позже, после внимательного просмотра учебных фильмов с участием именитых юзеров (вроде Рэя Мирса) упомянутого устройства а также прочтения данной ветки, результаты улучшились. В качестве трута особенно удачно подошла вата, а из натуральных материалов - мелкая берестяная стружка, получаемая путем соскребания ножом внешнего слоя бересты. Искру подхватывают практически безотказно. Надо будет еще испробовать пух рогоза, вроде тоже должен вспыхивать.
Теперь о кресалах. Как ни странно, лучше всего искры высекаются обухом ножа именно из хромистых сталей. Сознательно не пишу "нержавейка", ибо сюда входят и Х12МФ, и 40Х13 и S30V. Обломки пил, напильники, а также нож из ШХ15 проявили себя значительно хуже. Сразу оговорюсь, что профиль обуха у всех ножей один и тот же - прямой угол, без фасок. Техника высекания состоит в том, что сначала кресало (тот же обух ножа) с большим усилием "заглубляем" в поверхность стержня, затем производим резкое движение от себя - таким образом проще получить максимальное количество искр и контролировать их направление. Но тем не менее, получить такой роскошный сноп искр, как у того же Мирса, не удается.
Эксперименты выявили один очень положительный момент. Огнивом легко разводить огонь на морозе, когда зажигалки замерзают. Спички, конечно, лучше, но огниво тоже ничего. Апофеозом извращений стало разведение костра в зимнем лесу, при -10.С, с одного "чирка", с использованием уже упомянутой бересты в качестве растопки. Ну а тот факт, что огниво само по себе дуракоустойчиво, не склонно к поломкам (попробуйте сломать болт диаметром 10 мм) и нечувствительно к влаге, позволяют использовать его в качестве резервного источника огня.

Или тут: http://kronk.narod.ru/library/rudenko-si-1949.htm "но употребление в большом количестве кристаллов пирита в качестве украшения подошв женской обуви указывает на то, что сернистое железо им было известно."

Эксперименты выявили один очень положительный момент

Кстати, может быть и так, хотя визуально на морозе и при комнатной т-ре сноп искр одинаковый. Может, размер частиц меняется. А может береста меньше влаги содержит. Но явно факт, воспламеняется достаточно надежно.

Уже бук выключил, спать лёг, но предыдущие посты и рассуждения заставили проверить одну идейку.... Не выдержал, проверил и оказалось, что огниву или файрстилу нафиг не нужно железо!!!
Отщепом кремня скрябнул - шикарный сноп искр и далеко летят! Лучше чем от металла!
Такой же результат должен быть явно и при использовании кусочка гранита, кварцита или чего ещё твёрдого! Т.е. для разведения огня с помощью файрстила и железный скребок или нож не нужен, - достаточно небольшого осколка с острой гранью твёрдой горной породы содержащей по крайней SiO2(осадочные горные не покатят - мягкие, но даже в речках где в основном г.п. осадочные не поблема найти что либо подходящее). Можно и осколком стекла попробовать, сейчас под рукой нет просто.

Короче, хз что там было в скифское время и использовали ли пирит в связке с кремнем, может это выдумки диссеропейсателем и не более того, но

RebelN
Отщепом кремня скрябнул - шикарный сноп искр и далеко летят! Лучше чем от металла!

RebelN
Т.е. для разведения огня с помощью файрстила и железный скребок или нож не нужен, - достаточно небольшого осколка с острой гранью твёрдой горной породы содержащей по крайней SiO2(осадочные горные не покатят - мягкие, но даже в речках где в основном г.п. осадочные не поблема найти что либо подходящее).

Как огнивом зажеч свечу или старые газеты?

а были сомнения?

Насчет стекла есть сомнения - невысокая твердость и аморфность структуры. Типа нержавейки короче.

Как огнивом зажеч свечу или старые газеты?

А хоть так либо таскай классическое железное кресало, либо файрстил - один фиг таскать.

Даже если пользоваться зажигалкой, её, представляете, тоже с собой таскать надо.))

Надо изучать магию и добывать огонь щелчком пальцев, или представить на месте растопки кого нибудь, кто тебе гадость сделал, и испепелять его взглядом пока не загариться.)) Можно ещё лбом об дерево, что бы искры из глаз, но тут помошник нужен, что бы вовремя растопку под них подсунул, пока ты в отключке будешь.))))))) И носить с собой ни чего не надо.
Бу га га!!!

+ 1000 😛 Ладошки потёр - появился файрбол 😊 Один файрбол круче фарйрстилов и файрстартеров !!! А ещё можно глазами испепелять 😊 Магний нервно курит в сторонке........

Вот что подумал - а ведь ферроцерий (мишметалл) и магний воды боятся...
ничто не вечно.

Дык они же покрываются пленкой окисла и дальше разрушение не идёт т.к. эта плёнка и предохраняет.

Теоретически да, а практически...
окислы на ферроцерии не образуют пленку, а являются рыхлым черным дерь фигней.
На магнии пленка, но она подвержена воздействию соединений серы и тоже превращается в серое рыхлое дерь.
Надо беречь от сырости и выхлопных газов 😊

Ну дык если предполагается редко пользоваться и особо не следить за хранением, чего бы не сбрызнуть автолаком или преобразователем ржавчины (для ферроцерия)?

И потом в вакуумную тару 😀
А китайцы, я смотрю, красят и магний и черный стержень.

Как страшно жить! (с)
Огниво то тоже долго не хранится!

santehnick
люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут?

Причем здесь бережливость и фетиш для онанизма? Речь идет о простой гигиене, не все могут, простите, "сходить покакать" и как само сабой разумеющееся, не помыв руки сесть за обеденный стол. Та же аналогия и касательно ножа, не все считают для себя приемлемым без крайней необходимости ковыряться рабочим ножом в "дерьме", а закончив, намазывать им же масло на хлеб. И если для Вас это приемлемо и само собой разумеющиеся, то не значит что все кто без нужды так не поступает, фетишисты и долбоебы. И не нужно примеров из глухих деревень и африканского буша.

RebelN
Это называется простым словом "перестраховка". Значт люди имеют подозрение, что основной их любимый нож хреновый или он для понтов. Я понимаю ещё финскую спарку, где в одних ножнах большой леуку предназначенный в основном для рубки и второй - небольшая финка для более аккуратных работ.

santehnick
по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды..

Suum cuique

Шалим
На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна.

Она только мешает. Да и стирается она очень быстро, т.к. кремень сам по себе очень твёрдый, и искрит, как мне кажется, не кремень, а именно железка. Тоесть эффект наждака получается, но это всё имхо.

Простите, а вы пробывали пользоваться традиционным огнивом или это чисто теоретический спор.

скарамуш, для обсуждения ножей создана отдельная ветка. Да и апломб не уместен т.к. ваше мнение лишь одно из многих и не истина в последней инстанции.

minorite
Вот что подумал - а ведь ферроцерий (мишметалл) и магний воды боятся... ничто не вечно.

Вот, не поленился. Сфотал своё кресало. Какие нах насечки? Пусть, что угодно говорят теоретики и читатели векипедии, но факт остаётся фактом! Применительно к кремню, насечка не нужна, более того, применительно к кремню, она мешает! Кремень спокойно царапает стекло, и даже закалённую сталь стачивает как наждак. Отсюда, по моим наблюдениям, и искра. Тоесть эффект наждака. Насечки только мешают, уменьшая площадь соприкосновения кресала с кремнём. Опять же, если уж кремень спокойно грызёт закалённую сталь, то что говорить о качестве стали, которые делали наши предки, ну пусть будет хотя бы 1000 лет назад. Железо ковали из крицы, сталь была на вес золота. Не даром, качественный меч стоил баснословных денег. И считать что кресала изготавливались из высококачественной стали, по моему смешно.
Конечно, я на истину в конечной инстанции не претендую. Всё вышеизложенное, имхо, это только мои догадки + достаточный опыт использования аутентичного огнива. Конечно, на фотках из интернета нам показывают кресала с насечкой, и пишут, что с помощью насечки стёсывали кремень, частицы которого и загарались. Попробуйте поточить кремень железом, и вы наглядно убедитесь, что у вас будет стачиваться. Что чиркали этими кресалами с насечкой, я не знаю, но точно не кремень. Может это вообще новодел.))
Щас пойду после работы попью чаю, и попробую вставить фоты.

Железо ковали из крицы, сталь была на вес золота.

И считать что кресала изготавливались из высококачественной стали, по моему смешно.

RebelN,ну так мы с вами говорим об одном и том же, Я не говорю, что стали не было вообще, я говорю, что она была посредственного качества в своём большинстве. И насечки стирались на раз - два.

Традиционное огниво с насечкой для лучшего высекания искр. И насечка там сильно помогает

Фотки не очень получились, но вобщем то там всё видно. Причём грани я шлифовал на наждаке не однократно. Конечно не до зеркала, а так, что бы ровно было и блестело. Потом бросил эту затею нафиг. Бессмысленно это. После пары чирков, кресало принимает такой же вид.

у меня есть.... магниевый стержень (звучит почти как "нефритовый столб" 😊 😊 😊) + стальной черкаш к нему.... прошлым летом меня научили им пользоваться 😊 на ура зажигается, причем довольно быстро - правда в сухую погоду + требуется небольшая подготовка в виде сбора сухой травы, или мха или чего-то вроде 😊

плюсы - после намокания - восстанавливает свои свойства 😊
минусы - "на дожде" или если влажно - нужно озаботиться "растопкой"...

минусы - "на дожде" или если влажно - нужно озаботиться "растопкой"...

Шалим, ЗАЧЁТНЫЙ черкаш! 😊 А стираться полюбому будет - кремень всё-таки твёрже стекла, которое только суперстальные ножи царапают в ущербр прочности стали (исключая царапанье карбидами в дамасске), а стекло естественно твёрже нормально закалённой стали.

+ стальной черкаш к нему....

Шалим, ЗАЧЁТНЫЙ черкаш!

Это чиркаш в действии.))

Думаю, всё же хорошо бы было сделать в шапке топика темы перечень всех проверенных трутов как природного, так и искуственного или техногенного происхождения с технологией их изготовления. Думаю, многим было бы это полезным и избавило от курения всех страниц топика.

Трут тлеющий на нижней фотке жаль не резкий.... Сразу сподвигнуло на идею с "обычным" файрстилом делать подобное - держать трут прижатым к концу стержня......

Да вообще, темы бы разделить. Огонь трением, кремень и кресало, и всякие фенечки, вроде faire starter - а. Ведь трут - это такая вещь интересная. Что подойдёт для кресала, то подойдёт и для огнива от экспедиции. А вот наоборот - это большой вопрос. И в каждой теме , именно по предмету можно указать трут и о том как и где его взять. Вот как то так. А то темы есть, а обсуждают там всё подряд.
Только кто этим займётся? По моему многие вообще относятся к данной тематике чуть ли не как к личному врагу. Даже тему создали " почему я не буду Использовать огниво" , где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать. Помоему люди просто впадают в крайности, забывая, что это просто интересно, это просто полезный навык, это просто прикольно наконец. Да и тоже цивильное огниво в назе не помешает и много места не займёт. Лично я полностью согласен, что пользоваться зажигалкой и спичками гораздо удобнее, чем что то высекать чиркая железкой по камню. Но, лично мне, просто для себя интересно добыть огонь вращая палочки или чиркая железкой об камень разжечь костёр в зимнем лесу, после недельной оттепели, когда всё насквозь сырое. Ну прёт меня от этого, и я же не призываю всех отказаться от спичек и зажигалок.
Что то меня не туда понесло.

entp
не боятся.
вернее - не сильнее железа , алюминия, меди.

Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

Поэтому ферроцерий (или мишметалл) надо как минимум хранить в сухом месте.

А лучше быстро нагреть до 150-200 градусов, чтобы получить более стойкую плотную пленку, чем образуется в обычных условиях.
Магний надо красить или лакировать, можно пассивировать поверхность теми же соединениями серы (в раствор кислого фиксажа для фотографии сунуть на несколько минут, например).

где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать. Помоему люди просто впадают в крайности, забывая, что это просто интересно, это просто полезный навык, это просто прикольно наконец. Да и тоже цивильное огниво в назе не помешает и много места не займёт.

Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы.

minorite
Магний до четверти.

в атмосфере венеры? 😊

магний - если бы он так терял массу - он бы грелся постоянно... или горел 😊 с дымом и искрами 😊 пленка окисла - ВЕСЬМА надежно предохраняет от потери массы 😊

По моему многие вообще относятся к данной тематике чуть ли не как к личному врагу. Даже тему создали " почему я не буду Использовать огниво" , где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать.

Скарамуш
О, из разряда слышу звон, да не знаю откуда он? Для начала сбавте обороты милейший, и читайте тексты полностью, а не через слово, а то и в ответ могут в "пешее сексуальное путешествие" послать.

Причем здесь бережливость и фетиш для онанизма? Речь идет о простой гигиене, не все могут, простите, "сходить покакать" и как само сабой разумеющееся, не помыв руки сесть за обеденный стол. Та же аналогия и касательно ножа, не все считают для себя приемлемым без крайней необходимости ковыряться рабочим ножом в "дерьме", а закончив, намазывать им же масло на хлеб. И если для Вас это приемлемо и само собой разумеющиеся, то не значит что все кто без нужды так не поступает, фетишисты и долбоебы. И не нужно примеров из глухих деревень и африканского буша.

хотелось бы для танкистов которые тему не читают полностью и\или недумают, отметить, что я не призываю пользоватся только ножом во всех случаях жизни, но опыт показывает, что в пешем походе лучше взять еды, а не кучу барахла=) потомучто начинается, тут 100 грам там 100 грамм, а тащить приходится на 2-3 кг больше)) вот если вы едите на машине то тут конечно открывашка вещь пользительная и необременительная главное кансерву незабыть...
мой подход я уже описал если что-то можно сносно делать ножом, то лучше не брать дополнительных приспособ, а заказать\купить себе нормальный рабочий нож и не трястись за него)

хотелось бы так же описать мой принцип использования огнива
несомненно в походе, в лагере проще разжечь костер спичками или зажигалкой, и иногда так и делаю, но так-как я не курю не ношу с собой ни спичек ни зажигалок и следить за их состоянием неохота то зачастую разжигаю костер огнивом потомучто под рукой а растопку серавно готовить, и особенно в мелких прогулках и на рыбалке\охоте где впринципе может и не предпологатся разведение костра огниво гораздо полезнее потомучто оно непромакает и за его состоянием ненадо следить, если вдруг понадобился огонь я уверен на сто процентов, что он у меня будет и ничего не отсыреет и нигде не вывалится кремешек не закончится газ))

по поводу окисления, у меня огниво лежало около полугода дома в кладовке, с остальным походным скрабом оно максимум слегка потемнело от времени, так же попадало в воду неск раз нефига страшного ровным счетом непроизошло)

RebelN
Ну у некоторых жителей топика огниво вроде как не один год, и вроде не потеряло массы своей. А что конкретно окисляется в ферроцерии? Формула оксидной плёнки какая получается? Гидроокисел, если рыхлая или всё же окисел?

Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

Поэтому ферроцерий (или мишметалл) надо как минимум хранить в сухом месте.

предлагаю эксперимент - у меня есть пару кусков поломаных стержней ферроцерия и магний чистотой 99%.
назовите условия окисления , я пощаю их туда и проследим, что с ними будет.
фото процесса будет приложено.

какие гидроксиды, о чем вы говорите. у вас даже температуры в котелке кипятка не хватит, чтобы получить именно гидроксид, это вам не натрий, не кальций. лантаноиды покрываются слоем ОКСИДА, который весьма тонок, но крайне стоек, ПРЯМЫЕ аналоги - магний, алюминий. т.о., дальше с мишметаллом ничего не будет. при чиркании вы его сотрете (вместе с частицами металла), но этот слой тут же восстановится.

никуда помещать не надо, побереги ВЕЩЬ - уже все готово: на балконе в шкафу брусок лантана 4*4*5см чистотой "4 девятки" лежит уже 5 лет (балкон нестекленный - сыро, мокро). покрылся коркой окиси (до 0,5мм на глазок), но ничего его не сожрало. а вот данные про половину потерь - подозрительно похожи на выписку с воен. инструкции по хранению зажигательных боеприпасов времен ссср (примерно такое же там читал). это правда, до половины потерь, но только благодаря "выпоту" азотки с нитропорохов.

Predalien
а вот данные про половину потерь - подозрительно похожи на выписку с воен. инструкции по хранению зажигательных боеприпасов времен ссср (примерно такое же там читал). это правда, до половины потерь, но только благодаря "выпоту" азотки с нитропорохов.

entp
а то мне страшно становится за самолеты и даже за автомобили.

entp
магний чистотой 99%.

Predalien
на балконе в шкафу брусок лантана 4*4*5см чистотой "4 девятки"

ЗЫ желающим посмотреть насколько магний стойкую пленку образует - положите в воду кусок магния - поиграйтесь с температурой, много любопытного увидите.

ага, "расхитил" в свое время из лаборатории, а чо он плохо лежал? 😛 но как-то он не спешит с водой реагировать... надо будет поэкспериментировать с кипяточком 😊. кст, магний такой на заводах типа юмза в полу-слитках до сих пор валяется.
это шо ж, я с котелком погорячился... тады был неправ, посыпаю голову гидроксидами всякими 😛
раз учился, тогда расскажи, как в сплав попал оксид железа, да еще и с оксидом магния. или я чего-то недопонял, или ты имел ввиду оксидный слой на мишметалле.

Predalien
как в сплав попал оксид железа, да еще и с оксидом магния

вот что пишет о составе производитель:
Ferrocerium rod is made from Iron, Magnesium and mostly of an alloy of rare earth metals called mischmetal with an excellent pyrophoric percentage : 98%min.
The required chemical composition:
Mischmetal(rare earth metal) : abt. 75-93%
Iron abt. 5.0-19.3%
Magnesium 1-4%
Rare earth metal distribution :
Cerium 49-59%
Lanthanum 26-39%
Neodymium 0-10%
Praseodymium 0-7%

мне попадались 3 категории стержней :
- очень искристые, искра мелкая ,но много. твердый. хорошо зажигать спирт, газ.
- обыйчная искра.
- мягкие, искра редкая, но очень крупная. фактически - отлетают куски металла, загорающиеся иногда уже на растопке. хорошо зажигать растопку. газ зажечь бывает сложно - искра редкая и загореться может уже пролетев газовую горелку.

Да, это оно и есть. Разбросы такие из-за различного сырья - что было, из того и сварили.
Где-то читал, что во время ВОВ сами варили кремни для зажигалок. Если был знающий кузнец/металлург и сырье, конечно.

На днях приобрел огниво от "всеми любимой" Экспедиции, на первый взгляд массивный стерженек, полностью согласен с теми, кому не нравиться деревянная ручка на этом стержне, буду ее снимать и сверлить стержень.
В первый же день испытал сей девайс в действии (до этого никогда огнивом не пользовался), очистив стержень от черной краски, с первого раза получилось поджечь - ватный диск, кусок туалетной бумаги, и с нескольких раз - комок газеты. Хм... удивился. Эта штука действительно работает. Нетерпится испытать в полевых условиях.

На днях приобрел огниво от "всеми любимой" Экспедиции,

entp
я могу переслать - http://guns.allzip.org/topic/114/597554.html

вот еще работа:
рукоять - мореный дуб, магний (Химический состав %Mg - min 99.9), teak oil, пчелиный воск.

Благодарю. Но это невыгодно, дорого выходит. Огниво от "Экспедиции" стОит примерно 300-320 рублей в Москве, а это уже несколько цен на мишметалл.

Благодарю. Но это невыгодно, дорого выходит.

Огниво от "Экспедиции" стОит примерно 300-320 рублей в Москве, а это уже несколько цен на мишметалл.

А магний входит в огниво от "экспедиции"?

Точно не знаю. Но предполагаю, что Mg является компонентом любого мишметалла, пусть даже в мизерном количестве. Так, МЦ50Ж3 -- Ферроцерий -- содержит 0,31% Mg (оптовая цена $6..$10 за 1 кг). Впрочем, здесь лучше спросить узких специалистов.

ну стоит огниво от экспедиции пара пузырей водки. Оптовая цена литра этилового спирта дешевле. Нах брать водку когда выгодней брать спирт по оптовой цене? А самогону нагнать из мусорной бражки еще дешевле? Мелочные рассуждения, если только не собираешся делать самопальную водку и зарабатывать на ней.

"Копейка рупь бережёт" (с) наш народ. Вот так!

Но предполагаю, что Mg является компонентом любого мишметалла, пусть даже в мизерном количестве. Так, МЦ50Ж3 -- Ферроцерий -- содержит 0,31% Mg

А, понял. Нет, конечно. Там только уродская кривопросверленная деревянная ручка и стерженёк из непонятно чего.
И, кстати, товарищ, почему у вас на картинке паракорд не по уставу? Не оплавлен 😊

И, кстати, товарищ, почему у вас на картинке паракорд не по уставу? Не оплавлен

исключительно с рекламной целью - дабы заодно продемонстрировать - как выглядит паракорд 😊

Жаль что у меня нет времени почаще сюда заглядывать... 😊

Шалим
Улыбнуло. Человек явно почитал пару страниц из темы, не более

Шалим
Это писал человек, который, я уверен, огниво видел только в интернете. И сам вряд ли им пользовался.

😀 Теоретиком в этом вопросе я никогда не был и уже вряд ли стану. Одно из моих кресал, забавы ради, было сделано из старого плоского напильника по металлу, с тонкой насечкой. И искры высекало оно даже получше чем гладкое откованное из арматурного прутка и кем-то подаренное мне смеха ради. Причем что забавно, та самая "площадь соприкосновения" которая якобы уменьшается из за насечки, ничуть не мешало ему высекать хорошую искру. Наигравшись с ним, я понял что кресало и трут не смогут полноценно и во всех условиях заменить тот же firestarter или магниевый брусок, поэтому и было оно заброшено как не оправдавшее надежд.
Но персонально для вас, такого "умного и недоверчивого", я постараюсь найти его и выложить фото сего "неправильного теоретического" кресала.

santehnick
я читаю темы от начала и до конца прежде чем писать, не люблю выглядеть дураком=)

santehnick
и шоета вас так зацепило?

santehnick
про гигиену я вам просто скажу мутатор мыть надо!

santehnick
хотелось бы для танкистов которые тему не читают полностью и\или недумают, отметить, что я не призываю пользоватся только ножом во всех случаях жизни

И тут же ниже по тексту:

santehnick
мой подход я уже описал если что-то можно сносно делать ножом, то лучше не брать дополнительных приспособ, а заказать\купить себе нормальный рабочий нож и не трястись за него)

Может это вам, стоит для начала перечитать собственные "перлы" и все таки определится к чему, конкретно, вы призываете, а от чего отговариваете... и чтобы вы не затрудняли себя поиском, я ниже, вновь приведу ваш пост 😊

santehnick
небуду вставлять конкретные цитаты, но вы доходите до абсурда...
люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут? правльно полузакаленая 45х13, правится об обушок другова ножа точится раз в пятлетку о камень, отколотый от точильного крупнозенистого круга, и этмм ножом прекрасно режется всё! =) а у вас хорошая сталь, надежный ножик, но резать им тока хлебушек)))) ну смешно же.. я сам люблю остро наточеный нож, но не гнушаюсь им банки открывать, провода резать, просто точтить надо нормамльно а не под 20 градусов и с зеркальной кромкой...
так же поповоду магния) ну нафига он нужен? это примерно как к спичкам носить коробок спииичек но без серы))) если вам мало, возьмиите 2 палочки огнива) обычное огниво все надежно и качественно разжигает! проверено! нафга еще что-то?
вобщем несомненно каждый сам для себя решает, но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным))

Мы все, заложники своего генофонда: Ваш явно разорился. (с)

Ну разве есть смысл разводить троллизм? Ругайтесь лучше в личке.
Как-то предлагал выкладывать свои варианты закрепления огнива на ножнах. Особо никто не откликнулся. У меня вот так (апгрейдированные ножны "Лапландии" НОКС, приклёпаны обычным клёпальником из строймага: чехол от бруска "Экспедиции" (заполнение иное), петли для держания огнива (сидит плотно, но на всякий случай через рыболовный карабин к чехлу в дырку в клёпке).

Улыбнуло, темы мне интересные читаю полностью, и по секрету скажу, кое-что мне интересное даже сохраняю, и ну не как, не пару страниц как вы говорите.

Мы все, заложники своего генофонда: Ваш явно разорился. (с)

Одно из моих кресал, забавы ради, было сделано из старого плоского напильника по металлу, с тонкой насечкой. И искры высекало оно даже получше чем гладкое откованное из арматурного прутка и кем-то подаренное мне смеха ради.

Блин, опять форум в зависе, невозможно картинку уже час добавить 😞

вчера сверлил ферроцорий...
по ощущениям напоминает разборку старых патронов при помощи пассатиж.

entp
вчера сверлил ферроцорий...
по ощущениям напоминает разборку старых патронов при помощи пассатиж.

Отмечусь.

процесс разжигания огня при помощи магния: http://www.youtube.com/watch?v=-JPkhqxyp-k

ну и для справедливости - разжигаем огонь без магния : http://www.youtube.com/watch?v=oGFU90j8LYs&feature=channel

(это чтобы избежать обвинений в неумении обходиться без магния 😊

(рабочая длина стержня огнива - 24 мм - остался кусок от динамических испытаний - ну не выбрасывать же его 😊

Об огниве. Расскажу как делается это в Болгарии. Еще в 30-их годах 20 в. в деревнях это был разпространений способ добывания огня. Мои дед и бабка в молодости ползовались огнивом.

Нужни три вещи огниво (красало по русски?), кремень и трут.
http://media.snimka.bg/2317/010889811.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/7903/020120103987.th.jpg

Трут (по болгарски "прахан") делается из грыба Fomes fomentarius. Есть несколько традиционных способов приготовления - вымачивании в моче (овечей или коровей), варка в воду, где вымачивалась овечья шерсть и т.д.

Хороей трут выходить из простини, обугленой без доступа воздуха. Одынь мой друг использует толко такой трут для зажигании своих сигарет. 😊

Извиняюсь за плохой русский язык.

Что касается "огневой стали" - да это хорошо.
http://www.ronniesunshines.com/images/Swedish_Army_FireSteel.jpg
У меня есть несколько и неплохо работают, хотя зажигаю обычно с 3-го "чиркания". ;-)

Получено с DX.

Magnesium Fire Starter Survival Tool with Fire Sparkle
Огниво.
Небольшого размера (с зажигалку), лёгкое.
Работает нормально.
Оценка "4". Можно покупать и пользоваться.

Захотелось и мне приобщится к процессу добывания огня с помощью огнива и кресала. Кусок мишметалла у меня был, чиркать напильником или ножом неинтересно. Вот и смастерил себе некое подобие старинного, но с применением современных технологий 😊 Искра- "зверь". 😊

Красота! А из какого металла?

Какая то старая пластина- углеродка попалась.

Никто не подскажет, почему на нижней основе иногда вижу три-шесть дырочек? С разным углом выхода трута? Одной не достаточно? Америкосы на своём балаболят, а я не разумею.

Шухер!
Возможно, здесь больше информации по Вашему вопросу -
Клуб "Живой огонь"

Понял! Переехал...

Ещё одна техника применения когда огниво на нуле и РК не жаль. :

Прикупил на дня Fire Maple 707.
Ну зачистил слой, ну летит искорка маленькая. Именно от родного прилагаемого чресала.
Взял обычный канцелярский углеродистый ножик, искра яркая и как салют летит.
Так в чём подвох?
Почему с родной железкой нифига не искрит, а от ножа (сталь 420) и от углеродки сноп искр?
Поверхность огнива уже "пострадавшая", мля...

За поверхность огнива не переживай! 😊

Michael Kol
Так в чём подвох?

Вишь что с моим творится? А пока наловчишься наполовину сотрёшь.

А где в москве купить огниво?

По магазинам особо не брожу, но беру в "экспедиции" в торговом центре "час пик".Метро Бибирево. Не рекламма естессно.

Писец, мля 😊
Выходные огниво не трогал. Но подготовил железюку для огнива. Сегоня решил проверить, как искра летит.
Взял оригинальное - искра супер! Может просто за эти дни как бы окислилось как положено? А почему сразу так не искрило?
Так что теперь от родной железки искрит хорошо, ну и самодельную на цепочку подвесил (от канц. ножа).

Согласен, что от "Экспедиции" огниво (в принципе и судя по форумам) хорошая штука.
м. Курская (кольцевая), на Земляном валу (не далеко, 5 минут).
м. Семёновская, в Пассаже, на нижнем уровне где "Детский мир".
ТЦ ГОРОД, МЕГИ и т.д.

Всё равно подточи чутка. Экономия мишметалла налицо.


Попробовал, проверил.

Спасибо за подсказки.

Michael Kol
А почему сразу так не искрило?

2 Шухер.
Да нет же. От лака уже нифига не осталось, блестело аки зеркало, пока чиркал до офигения 😞
Насчёт заточки кромки чресала ясно.
Только, значит, как бы не "резать", а "счищать" надо, с огнива, правильно понимаю?

Правильно. Только оно же не спроста там. Как бы защита... Но! это лишь для товарного виду, думаю. Кстати, глянь в http://guns.allzip.org/topic/151/413267.html как раз по теме... 2-е видео.

Господа, читать тему нет время, а вот вопро на зрел, где в Петрограде можно найти именно Кремень? не заводской а природный ( камень) ????,
а вот про гриб трутовик, ( о нём упоминалось) я скажу так, нужен именно трутовик окаемлённый, ( не чага!) варится в золе около 5-ти ! часов, разламывается на куски и сушится, готово! можно употреблять по назначению,. ответа о кремне Жду !!!!очень надо, сам не нашёл..

Вил, ну ё-маё!

Под ногами! За трутовик спасибо, конечно. Фото будешь смотреть или некогда?

варится в золе около 5-ти !

под ногами не найти, мелкие куски находил, но ооочень мелкия.. сарказм принят, тлеет трут нормально и долго ( по 15 часов) сам разжигал костры в лесу от старого трута. раздувая его....

под ногами не найти, мелкие куски находил, но ооочень мелкия..

Если нет кремня, то можно обойтись другим камнем. Прекрасно даёт искру кварц, гранит, да и до фига других камней. Я не силён в минералах. Надо пробовать методом научного тыка. Можно тупо на железку ( железную дорогу) пойти. Там этих камней завались. Ещё если по руслу ручья пройтись, то как правило обязательно найдёшь что нибудь подходящее. Как правило кремень почему то там всегда есть, даже если в данной местности кремня вроде бы и нет. Не знаю почему так получается, но камрад Шухер прав, глаза сами цепляют нужное.

ну чтож, ломанём на поиски искрящих камней, вооружившись напильником... 😊

Возьми фоторобот. Пригодится.

2 Шухер.
Спасибо за ссылку, смотрю сейчас страницы 😊

огонь можно и простой жестяной банкой добывать, вот вариант:

http://www.kombrig.net/snar-survival.htm

и вообще статья ржунимагу 😊 обхохоталась 😊 😊 правда и научиться можно интересным вещам

Предложу 1 способ добычи огня, неожиданный, и, не могу гарантировть что полезный.
98% серная кислота + человеческое г-но, наблюдал саморазогрев смеси до состояния идущего из нее интенсивного сизого дыма... самого ужасного запаха, который я нюхал в жизни.
Предполагаю, что сахар вместо г-на дал бы еще более лучший эффект, ибо он более калориен.

Так это способ добычи огня или способ разогрева человеческого г-овна?

Отмечусь.

Ваще ппц, прикольно посмотреть на процесс добычи огня таким способом..)))))))

2 Gromozeka
Спасибо за интересную тему. Пока читал пришел к 2-м выводам:
1)"старый дедовский способ" добычи огня с помощью огнива не утратил своего права на существование (в виду морального устаревания с появлением спичек и зажигалок)
2)огниво является "надежным бэкапом" для спичек и зажигалок.

Опять-же пока читал тему приобрел огниво из мишметалла в Сплав`е и провел его "лабораторные" испытания без трута. Если кому интересно далее выкладываю результаты и выводы по ним, кому не интересно - я читать не заставляю.
Результатами испытаний доволен как слон. Выводы чисто ИМХО - на истину в последней инстанции не претендую, критику приму но обсуждать в теме не буду.
Проверялось на следующих материалах: вата, бум. салфетка, газета, береста; все материалы брались "сухими".
с 1-го чирка: вата
с 2-го: бум. салфетка (мятая занялась сама, а не мятую пришлось раздувать - от искр только затлелась)
с 3-4 -го: газета и подготовленная газета (перемятая до "пушения") быстрее занялась подготовленная.
с 7-8 -го: береста и "распушенная" береста - расслоенная, расслоенная занялась быстрее (береста бралась из одного куска разделенного на 2 ~ равные части).
Выводы по результатам испытаний: 1)без трута от огнива легче разжечь материал с проявленной волокнистой структурой (вата, перемятая бумага-газета и т.п.). 2)чем меньше плотность материала тем легче он зажигается от искр огнива.
Вот где-то так.

i_k
кому не интересно - я читать не заставляю.

Отмечусь 😊
Был случай у меня пренеприятнейший.
Оказался я один на озере в моросящий дождик в ночь. Так получилось, что при себе была только нож, лодка, ружьё, 10 патронов и ... а больше нихрена 😊
Друг, свалил на машине отвозить родичей с грибов, машина сломалась на обратном пути, сотиков тогда не было.
Холодно, мокро, далеко топать, пришлось выкручиваться тем что есть.
Нашёл 2 гладких голыша, нарвал камыша. Наломал нижних сухих веток ёлки. Разобрал патрон, разтормашил камыш, голышом трахнул по пороху, вспышка вмиг зажгла вату из камыша, потом веточки, наструганный пластик с весла, потом само весло поломатое, потом деревяшки поболе наструганныеи из сушняка. Пока грелась вода в консервной банке, из веток сделал навес, более-менее не протикаемый. Попив горячей воды, разбросал костёр, улёгся накрывши лодкой. Благо утром приехал починившийся друг.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Bowie Knife, нормально! Патрон жалко.

Bowie Knife
голышом трахнул

Да, патрон жалко было, но мокнуть не хотелось. Ну и когда голышом бил, то пороху совсем немного сыпнул, пальцы жалко, да и страшновато бабахать 😊

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Вот тут многие пишут, что огниво от Экспедиции вроде даже неплохое. А мне, видно, брак попался, или это я такой безрукий - искры можно получить далеко не с первого раза, да и весьма скудные. Мятую газету поджигал где-то с 10-15 очень энергичных чирков, аж устал весь. 😊 А в сырую холодную погоду вообще искр не было - похоже огниво тоже прогревать надо... 😊

ploskyi,
Чем чиркал? И если можно фото своего огнива почётче.

Мятую газету поджигал

amba AK74
Попробуйте вату, будете поражены

:D

amba AK74
а газета вообще очень хреново поджигается

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.40021 огниво от экспедиции за 4.30 бакса с доставкой

Здорово!!!
Как всегда, оказалось что всё очень просто, ЕСЛИ ЗНАТЬ КАК. 😀 😀 😀

...и лес сухой 😛

...и лес сухой

Всё умение зажигания в сырую погоду всё равно сведётся к поиску

...и лес сухой

Всё умение зажигания в сырую погоду всё равно сведётся к поиску
...и лес сухой

а у кого то есть умение зажигать лес мокрый?! ...

strannik...ru,
В том - то и дело что когда у тебя или нож или ещё лучше топор то лес мокрый превращается в лес сухой. И не надо ля-ля. 😊

Вот думаю что можно изготовить самодельное огниво. Пример: берём магниевый брусок (можно корпус от бензопилы "Дружба 4", там вроде магниевый сплав) По ребру бруска сверлим отверстия чуток меньше чем простой кремень от зажигалок. Отверстия распологаем ПОЧТИ рядом. И в эти отверстия забиваем кремушки. Вот и получится при розжиге одновременно и кремень и магний. Думаю должно сработать, да и получается много дешевле.

:D
Попробуете - отпишите. Вы бруском и огнивом пользовались?

нет не пользовался но есть большое желание.

Не надо. Не получится. Кремний от зажигалок слишком твёрдый. А матрица из-под дружбы мягкая. Чиркало для кремния подойдёт наподобие напильника. Теперь представь всё это.

во первых магний (белый метал который) идет как растопка, ее бы надо хотя бы 0,5-1см^3, столко накрошить за пру чирков не получится. Во вторых, когда чиркаешь по огниву, горит выкрошевшийся метал, выкрошить достаточное количество с торца кремешков неполучится, тем более что качество отличается, той искры достаточно, что бы зажечь пары бензина или газ на близком расстоянии, да и то не всегда. В третьих нет никаких гарантий, а скорее даже наоборот, что корпус бензопилы гореть не будет (вот нифига бы себе, стукнул напильником по бензопиле, она загорелась). Т.е. опыт сзаранее обречен на неудачу. Был еще идея расщепить карандаш, извлечь грифель, вставить кремни и склеить все обратно, но толку тоже мало.

нет не пользовался но есть большое желание.

что мешает желанию реализоваться?

корпус бензопилы гореть не будет

выкрошить достаточное количество с торца кремешков неполучится

расщепить карандаш, извлечь грифель, вставить кремни и склеить

что мешает желанию реализоваться?

В том - то и дело что когда у тебя или нож или ещё лучше топор то лес мокрый превращается в лес сухой. И не надо ля-ля.

А запалить сухой трут в сухом лесу в жару - много умения не надо.

Но тогда придется самим карандашиком чиркать. и искра будет как бы сзади. Поэтому опыт должен быть провален. В моем варианте чиркать так как с огнива и искра впереди.

ПРедставь себе ГОРИТ, и притом очень хорошо!

Глупо, но отсутствие кремний в ларьке. Когда завезут буду пробовать.

strannik...ru
Так вот именно этот процесс посмотреть гораздо интереснее и полезнее. А запалить сухой трут в сухом лесу в жару - много умения не надо. О том и
ля-ля идет

:D 😀 😀

amba AK74
во первых кремний идет как растопка

Это как??? Микросхем наломаете?

Это как??? Микросхем наломаете?

Звиняюсь, опечатался

Недавно видел в инструкции к какой-то зажигалке слово "кремний". Уж не зиппа ли голубая была, не помню.

Чёт запутали совсем...

Да что не понятного то? Просто имеется ввиду, что можно настругать (если очень осторожно) стружек с самого огнива ( кремния 😊 ) и чиркать на них как на магний. Эффект примерно такой же. 😛

А-а. А то у меня сбой произошол. 😊 Внезапно потерял нить разговора и имя позабыл... 😀

Наткнулся тут на одну хорооошую идею
(печки интересные, а про идею в самом конце)

там предлагается для строгания огнива использовать появившиеся точилки для ножей, с твердосплавными вставками, теми которые точат ножи сосребая сталь, а уж огниво должны скрести только в путь

Так что бы не повторяться - любой камень с острым краем. 😛
А печки-трансформеры хороши навено не разбираюсь.

Хо-хо! Темку нашёл! Надо её в закладки направить. Очень уж тема узкого круга - долго не задерживается.

От экспедиции пройденный этап.
Но ведь есть и другие... Кто пользовал и заметил разницу между огнивом от экспедиции и огнивом шведов, америкосов? Знаю разницу только в мягкости. Интересует разница кучности искр. Да и вообще...
Поделитесь инфой кому невлом! 😊

Шухер
Кто пользовал и заметил разницу между огнивом от экспедиции и огнивом шведов, америкосов? Знаю разницу только в мягкости. Интересует разница кучности искр. Да и вообще...
Поделитесь инфой кому невлом!

minorite

Пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html

Видать придётся самому. блин.

в сплаве от "Экспедиции" магния всего лишь 3 %

Откель инфа? Остальное что?

Моё огниво Fire Maple вполне пучком искрит от углеродного лезвия канцелярского ножа.
Сноп приличный, загорается (всякая мижура сухой травы, одуванчиков) тоже. Но приходится, иногда, долго чресать.
Бересту не пробовал, не успел (собрал только). Трутовика сухого надыбал, но тоже не жёг.
Так что огонь порой правда трудно добыть, когда "трута" подходящего нет...

gonchal
в сплаве от "Экспедиции" магния всего лишь 3 %

Сегодня пришло огниво "ЭХСПЯДИСЫЯ" из Скайгира... что могу сказать? кусок овна за 600рэ. Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла но для поджига слишком мало. Весь стержень в засечках а толку ноль! Хочется запихать сие производство узкоглазым мануфакторам в жёлтую люверсу и запечатать сургучом! Лишний раз для себя убедился- нех клевать на хвалёную надёжность отживших технологий живя в 21-ом веке. С таким размахом можно и дульнозарядные орудия воскрешать и копья с луками. В случае если при БП совсем с розжигом туго станет, всегда нужно сберечь один патрон и не париться. Экспедиция подтвердила что с их продукцией можно ходить в экспедиции на кладбище к месту своего земельного пристанища.. эти приспособы как ни что лучше помогут откинуть ласты.

Michael Kol
Но приходится, иногда, долго чресать.

Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла

пользую экспедиционное огниво, нормально там все с поджигом ищите в теме я подробно описывал как пользовать..
надо сначала наточить немного стружки осторожными движениями на любую сухую растопку а потом резким скребком по огниву все это поджечь.. дает 100% результат при любой погоде...

тоже пользуюсь огнивом от экспедийцов... подарили.. так бы не купил)) разжигал используя пух от колючек, у нас его много растёт (везде от огорода до русла реки)

Опыт совсем небольшой, но пару раз успешно применял идею, подсмотренную у Рэя Мирса: в качестве трута использовалась головня от старого костра (как-то это было обгоревшее бревно :-) ). Даже небольшая искра оставляет на ней тлеющий очаг. То есть, буквально пара чирков по огниву на головню, а дальше дело техники раздуть огонь.
Также, с помощью огнива поджигал бумагу и бересту.

Не знаю или я делаю что то не так или что. Купил огниво "Fire Steel original swedish army" магазин серьёзный поделка исключена. Вот этот:

http://www.surplusandoutdoors.com/shop/survival-accessories/survival-accessories/long-life-army-model-fire-steel-312205.html

Пока такой вывод:

Вата - 10 попыток, все удачные (удалось поджечь) - обычно с 2-3 чирков.

Туал. бумага - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.

Газета - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.

Бумажный нос. платок (Tempo) - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.

Может делаю что не так. Хотя уже мозоль на пальце пробовал по разному. Искр море и горячие они т.к. скребок тоже изрядно нагрелся :-) Огниво как уже говорил оригинальное, вату поджигает на ура, а вот со всем остальным проблема. Я представляю что будет в дождь или когда я в экстремальной ситуации с замёржшими руками попытаюсь огонь развести :-(

Попробую ещё другие материалы но на даный момент это мне не очень нравится. Не надёжно !!! Ваты у меня с собой может не оказатся :-(

Попробую потом отпишусь.

stanosi
Попробую потом отпишусь.

stanosi
Я представляю что будет в дождь или когда я в экстремальной ситуации с замёржшими руками попытаюсь огонь развести :-(

Шухер
Подождём мою маму? Подождём,подождём твою мать.

??? Не понял ???

По поводу видео, хорошо давайте попробуем всем скопом разобратся.

Скачать можно здесь:
http://rapidshare.com/files/412025842/MVI_0599.flv

Само видео здесь:
http://rutube.ru/tracks/3480329.html?v=bab333f3680e2127231ef5d40f9e87c3

sorry, как сюда загружать не знаю.

Теперь по делу:

Первым шла вата (круглая) потом туал. бумага, потом носовик бумажный, потом газета.

Всё было абсолютно сухое. Пробовал при закрытом окне и при открытом и на балконе при лёгком ветерке. Результат одинаковый. Пробовал максимально близко к зажиг. материалу держать 1-2 см. Пробовал угол на скребке менять. Чего не пойму искр то ведь хватает. Искры до 3000 градусов ??? Ну не знаю.

Надо попробовать "как погремушку приспособить" может тогда получится огонь развести :-)

Состояние на даный момент - "Шеф усё пропало, с него снимают гипс" :-)))

stanosi
??? Не понял ???

Щас гляну видео.

Понятно. Ещё чуть-чуть и догадался бы сам. Обычно самоучки так и учатся.
Кстати хорошее у тебя огниво. Только не бросай его сильно об камень а то сломается пополам. Ну это так к слову. 😊

Возьми огниво так как и держал и упри его прямо в смятую газету. Упёр? Вот. Теперь чиркай. Энергично. Раз-два! Всё.

По поводу салфеток. Ты же не будешь подносить огонь к плоскости доски? Лучше поднесёшь пламя к краю доски что бы быстрее разжечь, так? А ещё лучше настрогаешь из неё щепок и поднесёшь огонь к ним чем к краю доски. Прально?...

Искра у тебя слабовата. Вроде. Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву. Сравни искры.

Вот. А в природе очень много легковоспламеняющихся материалов. Лучше ваты и салфеток.

Почитай внимательно тему мимоходом переходи на встречающиеся ссылки и всё станет понятно.

Ну да всё верно, учителей у нас нет, приходится самим учится :-)

Шухер
Только не бросай его сильно об камень а то сломается пополам

была мысль что поакуратней надо :-)

Шухер
По поводу салфеток. Ты же не будешь подносить огонь к плоскости доски? Лучше поднесёшь пламя к краю доски что бы быстрее разжечь, так? А ещё лучше настрогаешь из неё щепок и поднесёшь огонь к ним чем к краю доски. Прально?...

согласен на 100%

Шухер
Искра у тебя слабовата. Вроде. Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву. Сравни искры.

мне тоже так показалось, давлю не плохо вроде но как будто слабовата искра. Попробую другим.

Шухер
Вот. А в природе очень много легковоспламеняющихся материалов. Лучше ваты и салфеток.

это по любому, всё верно, я просто не могу сейчас выбратся на природу (ребёнок родился) вот и приходится дома торчать. Кстати я понимаю что это газета и бумага не цель и не определяет качество огнива. Это так. Просто хотелось чисто пробы ради поджечь бумагу.

Щас попробовал бумагу:

Шухер
и упри его прямо в смятую газету. Упёр? Вот. Теперь чиркай. Энергично. Раз-два! Всё.

Получилось !!! Только у меня было - раз-два-три - загорелось !!!

Вывод: хороший совет может ускорить процес усвоения и экономит много энергии :-)))

А огниво рулит !!! Шухер - огромное спасибо !!!

Кстати, а само огниво я правильно держу ???

stanosi
Кстати, а само огниво я правильно держу ???

stanosi
(ребёнок родился)

Итак, друже, умеешь че по этой теме? Круто! Поделись опытом. Научишь - с меня причитается.

НА ДНЯХ КУПИЛ ОГНИВО ОТ ЭКСПЕДИЦИИ С ДЕРЕВЯННОЙ РУЧКОЙ, ПОДЖИГАЕТ БУМАГУ, ВАТУ, БЕРЕСТУ И ДР. МАТ-ЛЫ. ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. ПРОБОВАЛ ВЫСЕКАТЬ ИСКРУ НОЖАМИ 110Х18, БУЛАТОМ, И ЛИЗИММАНОВСКИМ МУЛЬТИТУЛОМ. НАИБОЛЕЕ УДАЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ МУЛЬТИТУЛОВСКОЙ ОТКРЫВАШКОЙ ДЛЯ КОНСЕРВОВ. ТЕХНОЛОГИЯ ТАКОВА: УПИРАЕМ ОГНИВО В ДЕРЕВЯННЫЙ БРУСОК, ПРЯМО НА "ТРУТ" ПРОВОДИМ ОТКРЫВАШКОЙ, КАК БУДТО ЗАЖИГАЕМ СПИЧКУ, ТОЛЬКО НАЖИМАЕМ ПОСИЛЬНЕЕ И ВСЁ...ЕСЛИ ВДРУГ НЕ ЗАГОРЕЛОСЬ, НЕ ОТРЫВАЯ ВЕДЕМ С ТЕМ-ЖЕ НАЖИМОМ ВВЕРХ И ПОТОМ ОПЯТЬ ВНИЗ. ВСЁ ПОЛУЧАЕТСЯ. ОГНИВО, КОНЕЧНО ТРЁТСЯ БЫСТРО, НО И ЭФФЕКТ ОТЛИЧНЫЙ.

Шухер
Понятно. Ещё чуть-чуть и догадался бы сам. Обычно самоучки так и учатся.
Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву.

Понравилась концепция используемой как трут ручки огнива (есть подозрение, что это самоделка):

GoBliNuke
Понравилась концепция

sedoy zloy
И кабздец РК . Может лучше обухом ножа ?

Шухер
Комсомол сказал "Надо", значит надо! 😊

Понравилась концепция используемой как трут ручки огнива (есть подозрение, что это самоделка)

Такая концепция давно реализована, только там не дерево а магний, который в сто раз эффективней в качестве разжжижки.

Я только одно не пойму, нафиг извращяться с огнивом если не планируешь выживать годы и десятилетия в полной изоляции?

Ответить или нет? Не, не хочу.

Соскребите немного стружки с самого огнива, положите ее на трут, чиркните - стружка загорается мгновенно и жарко. Хватает даже на поджиг принтерной бумаги.

GUNSHIP
Я только одно не пойму, нафиг извращяться с огнивом если не планируешь выживать годы и десятилетия в полной изоляции?

Шуба-дуба
Соскребите немного стружки с самого огнива, положите ее на трут, чиркните - стружка загорается мгновенно и жарко. Хватает даже на поджиг принтерной бумаги.
более того хватает даже на поджиг сырова дерева.. я уже писал в этой теме подробно как и чего поджигать..
стружку надо наточить и сложить кучкой кучка должна быть размером с ноготь и высотой 4-6 мм она загараясь превращается в огненый комочек, который очень долго не тухнет и прожигает даже достаточно толстую бересту не говоря уже о том, что проджигает все, чего касается...

santehnick
для вас специальную тему создали... вам туда...

по поводу : "а нафиг огниво?"

..........................
ну как, к примеру попал ты на остров (наводнение может быть или еще какой катаклизм).. а с собой только нож и огниво (спички вымокли напрочь), на острове есть деревья, живность. Тут огниво и поможет. Так что вещь крайне необходимая! Лупа тоже пригодится.

Не зря же про Огниво даже Андерсен историю написал..

А почему нож и огниво, а не нож и зажигалка?

зажигалка это механическое приспособление, состоит из нескольких деталей: бак с горючим (может испариться, вытечь), колёсико (может заржаветь, потеряться, переклинить), кассета с кремнем (то же самое), или пьезоэлемент (может сломаться и без горючего бесполезен). одни минусы.
А огниво проверено временем, просто и надёжно.

ploskyi
А почему нож и огниво, а не нож и зажигалка?

+1
РАНЬШЕ КУРИЛ И ПРОБЛЕМ СО СПИЧКАМИ И ЗАЖИГАЛКОЙ НЕБЫЛО. БРОСИЛ, ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО В КАРМАХ ПУСТО И НЕЧЕМ РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР. КТО БРОСИЛ, МЕНЯ ПОЙМЕТ. КОГДА НА ДНЁВКУ ВЫХОДИШЬ ОСОБО НЕ ГОТОВИШЬСЯ И ЗАБЫВАЕШЬ О СИЧКАХ, ПОЭТОМУ ОГНИВО В НОЖНЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО И ПРАКТИЧНО.

Шухер
Она закрыта. Я там похулюганил...

это какая закрыта? Не буду использовать огниво? Ух, фулюганы, пойду посмотрю...

Комрады, подскажите как надо юзать магниевый брусок со встроеным огнивом? точнее как юзать я знаю, но огонь не получается. огниво/брусок MFH германия http://img.allzip.org/g/21/orig/3454800.jpg

Видел у друга похожий. Он сперва с нижней части наскоблил магний, а потом чиркая по стержню, лежащему в ложбинке, на магниевые стружки искры пускал, магниевые стружки сразу разгорались. А не получается искру высечь иль другое что?

Скрябаешь с брусочка небольшую горочку (серебристый) и с огнива на горочку пускаешь искру. Всё.

Лесник лукоман
А не получается искру высечь иль другое что?

Ну... опять двацать пять... а газета загорается? Если нет то дело не в магнии. 😀

я тоже сначала думал на кривость рук, но газету поджог (раза с 10)) )

А искра на стружку магния попадала? Он должен вспыхивать как порох, если не загорается то уж и не знаю.

вобщем моя кривость рук всему виной... друг с первого раза всё поджёг.
Благодарю за советы и поддержку 😊

А зачем магний еще с собой таскать хоть и с огнвом, обычное огниво если сначала настругать, то горит не хуже магния, а может даже и лучше...

Я для этих целей бересту таскаю. Огниво стругать для разжешки не пробовал, хотя стружка иногда снимается, но по-моему дороговатая процедура получится.

На прошлой неделе, в поисках инфы по зажигалкам наткнулся на эту тему. Сейчас с DX едут два огнива и "вечная спичка" (это помимо зажигалок 😀 ).

На днях, друг, прослышав что я заинтересовался огнивами принёс своё, я и не знал, что оно у него есть. По его словам вещь так себе, искрит слабо, зажигает только вату и газ.
Попробовал - действительно, штатное кресало еле даёт искру. Тему я к этому времени только начал читать, про углеродистые стали для чирканья не слышал.

Интуитивно, решил попробовать другое кресало - офисные ножницы Erich Krause.
Результат совершенно иной - сноп ярких искр, на порядок сильнее, чем от штатного кресала.

Сразу метнулись в туалет для проведения экспериментов (не работе, в офисе). С третьей попытки зажёг скомканную принтерную бумагу, не затлела - загорелась открытым пламенем. После этого, пробовать разжигать марлю и вату не интересно.

Зажигал так.
Скомкал бумагу, сделал в ней углубление (как гнездо). Упёр в центр огниво, два чирка туда-сюда. На обратном ходе искр меньше, но они есть, а малая скорость позволяет им не отлетать а сыпаться вниз (хотя, может мне показалось?).
Бумага загорелась практически мгновенно. Товарищ сразу переоценил ценность своего девайса.

Получу свои с DX, пойду пробовать с природными материалами. Думаю проблем быть не должно. Первый опыт сразу показал Эффективность огнива и простоту работы с ним.

По его словам вещь так себе, искрит слабо,

Товарищ сразу переоценил ценность своего девайса.

А я использую обычное "Экспедиция". Кресало - обушек ножа. По первости долго не мог искру высечь, уже думал было брак какой-то, потом наловчился поджигать бересту совсем тонкую. Теперь хочу научиться трением разжигать, в детстве не получалось, теперь теорию изучил надо попробовать. 😊

Обнаружил ещё одну функцию у огнива.
В полной темноте, при шарканьи по нему, от искр довольно неплохо освещается помещение.
В пещере или коллекторе может помочь если фонарик сел.

Можно кидаться тапками

rusal
Можно кидаться тапками

rusal
или коллекторе

Добрый вечер всем, по поводу ножа и огнива.... Дело в том, что нож как правило это последняя вещь которую человек потеряет, если конечно он не таскает его в рюкзаке со всеми остальными вещами, так вот у меня возникла идея чтобы сделать нож и огниво одним целым... Я просто купил фирменное огнево(китайское самое дешевое) вытащил стержень из ручки, распилил его пополам и приклеил эпоксидкой к ножнам (нож Ворон-3).. незнаю как вставить изображение, вот ссылки
http://pikucha.ru/845921
http://pikucha.ru/845922
http://pikucha.ru/845920

Пользоваться очень удобно, пока пробовал только на туалетной бумаге, принтерной бумаге и обычном медецинском бинте, зажигает с 3-7 раза, зависит от кривизны рук

Sima777
так вот у меня возникла идея чтобы сделать нож и огниво одним целым...

UPD
комплекты типа НАЗ обсуждают в других темах

нож, огниво, фонарик и карабин

вот ссылки

Sima777
...распилил его пополам...

Skunk
Низачот:

Ну если нож это последнее что потеряется, то висящее на шейной цепочке вообще не потеряется. У меня так.

Низачот: чем длиннее ониво, тем больше искр оно дает за один "чирк" и тем легче им что-то поджечь.

нет пилилось поперек, каждый кусок получился по 40мм, для разпалки вполне хватает. А не оставил целым потому, что на ножнах некак закрепить длинный кусок так чтобы он не мешал и не цеплялся за всё

"прилепить" можно и длинное - тем более на такой немаленький нож.

забыл сказать, я обычно пользуюсь методом "счистить стружки с огнива и потом её поджечь" поэтому мне хватает и маленьких кусочков

Вот несколько огнив. В чёрном корпусе автоматическое:

Gammapolis
В чёрном корпусе автоматическое

Вот несколько огнив. В чёрном корпусе автоматическое:

То что "автоматическое" прикольно выглядит.

Чего-то не могу найти видео на автоматическое огниво, хотя было.

Там суть в том, что стержень выталкивается пружиной и чтобы добыть искру, пальцем прижимается небольшой курок-чиркач сбоку и уперев стержень в растопку, давишь, заталкивая его в корпус. В этот момент высекается искра.
Сам стержень естественно можно поворачивать, чтобы не было однобокой выработки. На видео зажигалось всё достаточно шустро.

Blastmatch называется - http://www.youtube.com/results?search_query=blastmatch&aq=f

Это ж надо упереть во что-то. На мягком грунте или снегу не прокатит. Двуручный способ универсальнее. Вот если бы стержень выстреливался из корпуса с одновременным высечением искр, то это было бы дело - была бы мегазажигалка, только без топлива.

Во что упереть стержень всегда найдётся. Да хоть в собственный ботинок.
Другое дело, что это огниво не самое удобное, но зато высекать искру можно одной рукой(мало ли чего)

У меня раньше было огниво,кто подарил,говорил швейцарское,для ихних вояк сде-
ланное.Хорошо работало,на сухую траву,бересту,вату из аптечки прекрасно"сра-
батывало".Потом я его,извиняюсь,прое.....л. В магазине охотничьем увидел по-
добное, от "Экспедиции",конструкция один в один,купил и опробывал-нормально
работает,вполне стоящая замена пропавшему.А ещё я приучил себя таскать,по ка-
рманам разным распиханные,зажигалки с кремнием,никаких пьезо.Очень даже выру-
чают. А друг, ещё линзу,компактных размеров таскает,конечно в пасмурный денёк
она не поможет,да только считаю,что некоторая,не обременительная"избыточность
" тут не помешает и уповать лишь на одно огниво опасно.

Ещё один с кремнием. 😊 Ну нет в зажигалках кремния.

Проконсультируте пожалуйста - насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium (не считая натуральный кремень).
В Английской стороне кто-то время от времени пишет что те которые Ferrocerium ржавеют.
Вопрос - насколько быстро и зверски они ржавеют? Я у моря живу - воздух соленый и этот пункт очень болезненный.

насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium

Ну первые темные а вторые - светлые:
Например-
1.
http://cgi.ebay.com/3-Ferrocerium-Ranger-Magnesium-Flint-Fire-Starter-/160526721141?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2560236075

2.
http://cgi.ebay.com/Lot-3-Magnesium-Rod-Emergency-Fire-Starter-/400185246900?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d2ce644b4

Или я торможу как всегда?

первые - это и есть стержни огнива
вторые - бруски магния для использования СОВМЕСТНО с огнивом (сами по себе бесполезны) для растопки.

Спасибо!
Видимо не очень внимательно читал описание сих продуктов.
Так как мне для того чтоб просто в тусовке чем нибудь похвастатся а не для выживания ...
😊 Еще раз спасибо что поправили мой кривой ход мысли!

Мальчишки выросли, а игрушки остались=)
Счастье есть, его не может не быть http://www.realcricket.ru/how1.htm

MishanovMM
Мальчишки выросли, а игрушки остались

Мужики играют в американских летчиков? =)
Огнивом пользовался. Моя позиция ясна. Нужную информацию почерпнул, поэтому не буду засорять тему. Прошу извенить

MishanovMM
Мальчишки выросли, а игрушки остались=)
...

А я и не спорю
😊

Для меня жизнь была бы совсем безвкусной если бы всего этого не было.

До этого я сколько камней разбил исследуя как же это предки наши делали каменные наконечники стрел да копий ... Пока до меня наконец дошло что во первых должны правильные камни а не гранит и галька
😊
Было очень интересно.

Bloks
Проконсультируте пожалуйста - насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium (не считая натуральный кремень).
В Английской стороне кто-то время от времени пишет что те которые Ferrocerium ржавеют.
Вопрос - насколько быстро и зверски они ржавеют? Я у моря живу - воздух соленый и этот пункт очень болезненный.

Я тоже у моря живу. Ничего с огнивом от "Экспедиции" не случилось - лишь тонкая пленка окисла. Зато один брусок магния провалялся в барахле контача с железом - пипец какая в месте контакта плеш из окисла Mg. В реультате отмыл, отшкрябал, высушил, смазал весь брусок солидолом, завернул в бумажку и закинул валяться дальше...

Интересное наблюдение.
Видимо надо изолировать от других металлов.

Съездил купил огниво, прочитав всю тему 😊 Интересная приблуда, на то чтоб зажечь в машине обычную мумажку ушло 10 чирканий, на ватный шарик - 2. Буду искать природные растопки теперь 😊 Понравилась штуковинка 😊
Кстати, у меня от нержавейки опинеля получилось больше искр, чем от аналогичной углеродки, да и сам сноп искр ярче и направленнее пошел... Странно 😊

там не особо важно, каким металлом чиркаешь. Нужна твердая грань. Можно чиркать осколком стекла или керамики, например, осколком блюдца.

Шуба-дуба
там не особо важно, каким металлом чиркаешь. Нужна твердая грань. Можно чиркать осколком стекла или кирамики, например, осколком блюдца.

Update: Сводил жену на улицу, показал как пользоваться - через минуту тренировок зажгла огонь без всякого раздувания. Искра просто подожгла бересту. Так что ничего сложного тут нет.

После просмотра Дискавери подсел на эти штуки. Сейчас в наличии есть безродное китайское за 150 рублей. Работает хорошо, офисную бумагу раза с 5 зажигает, вату с 1. Визуально очень понравились Elk Ridge, заказал несколько на пробу и продажу, надеюсь свою стоимость 600р. оправдают. Может кто пользовал такие?

Не пользовал, но по фото кажется очень маленьким огниво, а чиркаш слишком большим 😊 Если огниво и правда настолько маленькое, но его для НАЗа идеально использовать 😊 А вобще, я тут дурью маюсь со своим от Экспедиции - поджигает все что ему даю, а если не хочет, то все равно с 5-10 попыток можно поджечь:
- вату
- бересту
- сухой мох
- уверен, что и сухую траву, но для тестов пока не доступна, копать слишком глубоко надо 😊
- всяческий природный пух
- туалетная бумага
- салфетки разной плотности
- высохшая влажная салфетка (не спиртовая)
- кассовые чеки
- принтерная бумага
Короче, must have, хотя прикуривать я огнивом пока не научился 😊

На досуге попробовал высеч искры из кремня. С гладкой стороной напильника вполне хорошо получается. Но видимо нужны некоторые знания чтобы данной искрой чего-то поджечь. Так например туалетная бумага не поджигается не сухая не пропитанная метиловим спиртом. Спирт тоже не удается поджечь.

Как же на самом деле колонисти каких нибудь двести лет назад кремнем огонь то получали?

Bloks
Как же на самом деле колонисти каких нибудь двести лет назад кремнем огонь то получали?

Что есть "трут"?
Например здесь:
http://cgi.ebay.com/Flint-and-Steel-Firestarter-Kit-Tin-Char-Rock-Tinder-/300515506997?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f81ebb35
он есть?
И вообще для чего здесь что?
Кремень и стальная петля мне понятно а вот остальное - загадка 😊

Трут - есть растопка, то есть легковоспламеняющаяся среда, как то: береста, вата и т.д.

Что есть "трут"?

Сегодня приехал долгожданный штырь Ferrocerium.
Ну знаете ли ...
С этим можно и вату и бумагу и черт знает чего еще поджечь. Даже смачивать вазелином или предварительно обжигать ничего не надо - горит так что в принципе можно стильно предложить прикурить.
Кстати хорошо чиркается острым краем того же несчастного кремня.
Видимо если пользоватся еще и магнием то наверное можно и дырки в раковине из нержа прожечь.

А этот ...как его - firepiston тоже где нибудь обсуждался?

Bloks
А этот ...как его - firepiston тоже где нибудь обсуждался?

Вот вам самодельный firepiston.
http://www.youtube.com/watch?v=yK2yqcKdUZc

Только в экстримальной ситуации, проще огонь трением добыть, чем это выстругивать.
Так, для общего развития научиться делать, разве что.
По моему, из альтернативных способов добычи огня, кресало и кремень, самое простое и надёжное средство.

файрпистон выглядит достаточно простым в использовании девайсом
с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

...может и руки не из того места растут - огниво типа экспедиционного искрит хорошо, но например туалетная бумага не зажигается, вата - кое-как...
😞

С огнива крошатся маааленькие такие щепоточки. Как пыль по размеру. Их стоит подтереть той же самой туалетной бумагой.
Я зверски чиркаю чтоб искры были все время, останавливаюсь только когда пламя появляется.

Я считаю недостатком firepiston, то что в среде с повышенной влажностью, такие как дождь, туман, или при минусовых температурах, зимой например, вряд ли эта фича будет так же хорошо работать. Там же принцип дизеля заложен. Воздух нагревается при резком сжатии. Какого сжатия можно добиться используя только руки? А если ещё и холод и влажность одновременно, что в средней полосе частое явление, применимость этого девайса, вообще стоит под вопросом. Не дай Боже ещё внутрь вода попадёт, в вышеприведённых условиях - фиг высушишь. Кремень и кресало, этих недостатков лишены.

с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

А что пытались поджечь то? Нужно поджигать трут. Ничего другое искру от кремня не ловит. Это огнивом от экспедиции можно всё подряд зажигать, и то навык нужен.

Вам тут правильно сказали насчет "пыли", которая счищается с кремня - соберите ее и положите на бумагу. Загорится, 100%.

Кстати, если с собой есть аэрозоли, то можно прыснуть на трут. По кр. мере если прыснуть на дохлую зажигалку дезиком или средством от комаров (любая аэрозоль на спирту, или что там горючее), то огонь нормально подхватывается с пары чирков. Вчера проверял с "Москитолом". Его наличие вполне вероятно среде вещей во время похода.
Ну это так, на всякий пожарный случай. 😊

с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

Вот, камрад Шухер показывал.
Ни чего сложного:
http://www.youtube.com/watch?v=r83nKpPq-Ik&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=Thigg-appgw

Вот огниво:
http://www.youtube.com/watch?v=1AzqJNiYe_M

Тоже всё просто.

http://www.youtube.com/watch?v=7jtEncQozBM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7jtEncQozBM&feature=related

Что это было? 😀

Что это было?

Так это не твоё видео 😀

Так это не твоё видео

Вот пироманьяк 😀 :
http://www.youtube.com/watch?v=pwzE9OdnFKk&NR=1

Шалим
Вот пироманьяк :

Есть ещё вот такая хренота... конечно это не огниво, но идея понравилась:
в бутылку налит спирт(или ламповое масло), а в завальцованную пробку вставлено колёсико от зажигалки и маленький фитилёк(закрывается дополнительным колпачком),- можно пользоваться как зажигалкой,а можно полить горящим спиртом то, что надо поджечь.

Фото будет? Чиста заценить...

Блин, сайт глючит - еле фотки впихнул.

Фигась зажигалочка. На стационар хороша но в поход лучше крикет 😊

А на стационаре зачем она?
Не представляю что этим зажигать дома?

Прикуривать. Я б себе на балкон такую поставил. Чем каждый раз искать среди инструментов 😀

В машину такую хрень кинуть нормально будет.
Или рассматривать как фляжка спирта с функцией зажигалки.

Kristall78

Сегодня пришло огниво "ЭХСПЯДИСЫЯ" из Скайгира... что могу сказать? кусок овна за 600рэ. Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла но для поджига слишком мало. Весь стержень в засечках а толку ноль! Хочется запихать сие производство узкоглазым мануфакторам в жёлтую люверсу и запечатать сургучом! Лишний раз для себя убедился- нех клевать на хвалёную надёжность отживших технологий живя в 21-ом веке. С таким размахом можно и дульнозарядные орудия воскрешать и копья с луками. В случае если при БП совсем с розжигом туго станет, всегда нужно сберечь один патрон и не париться. Экспедиция подтвердила что с их продукцией можно ходить в экспедиции на кладбище к месту своего земельного пристанища.. эти приспособы как ни что лучше помогут откинуть ласты.

Тут дело скорее в том, что как не странно у людей руки растут из разных мест, или в качестве партии.У меня 2 года экспидиция огниво за это время оно не сильно видоизменилось и зажигает на ура!!!!

[/B][/QUOTE]
Ахахаха блин я чтото сразу не вчитался!!!)))Надо было попробоваль кувалдометром у...ть может бы заискрило или ногтями терануть)))если уж ножом искру высекать то только рк трёкать)

а ватный трут у нас уже продают, али нет?

а ватный трут у нас уже продают, али нет?

А самому сделать ни как?

На хрена покупать трут, огниво, кресало, кремень?....
Купите зажигалку.

Шалим

А самому сделать ни как?

На хрена покупать трут, огниво, кресало, кремень?....
Купите зажигалку.

ну а зачем вообще трудности? не проще вместо похода в лес, у телевизора поваляться? 😊
а если серьезно, то сделать, конечно, можно, но... не будет такой красивой герметичной упаковки 😊 да и делать влом, если честно.

-skipper-
а ватный трут у нас уже продают, али нет?

Можно ссылку, на предмет.

за бугром этого всего валом
вот, например http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/spark_lite_tinder_quik

http://www.youtube.com/watch?v=7jp6kUrALJ8
работа ватного трута

имхо, ватный трут такая элементарщина, что кроме собсно упоминания другого внимания не заслуживает... примерно как обсуждать длину-ширину полосок оргстекла для растопки...
если же все так непросто, то вот инструкция про ватно-восковый трут своими руками: http://rusknife.com/index.php/topic/1834-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0/

-skipper-
за бугром этого всего валом
вот, например http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/spark_lite_tinder_quik

Переодически делаю покупки на похожих сайтах, если нужен, могу привезти... Пишите в ПМ

Originally posted by :
[B][/B]

спасибо, за предложение, но уж больно далеко вы живете 😊

А я просто кладу маленький кусочек ваты (очень маленький) на кусочек бумажки\салфетки и чиркаю огнивом на него и все горит. Хотя можно и без ваты просто на кусочек салфетки, туалетной или обычной "офисной" бумажки чиркнуть, тоже загорится.

.

Для тех кто хочет купить себе огниво хочу посоветовать не покупать в экспедиции за 500р. а зайти в солдат удачи(я в континенте рядом с Автово брал), там за 450р.(китайское) можно купить, я бы сказал гиганское огниво!!!(в толщину 1,2см. в длину 15,2см)по сравнению с экспедицией оно в 2раза толще и длиней(сразу 2 взял). И кстати на мой взгляд из минусов экпедиционного огнива, оно слишком мягкое, стачивается довольно быстро, китайское же по твердости самое то! Месяц его уже дома чиркаю=), бумажки всякие поджигаю так оно почти не сточилось. Жду лета.
Про трут хочу сказать свой рецепт, обычный сантехнический лен заливается воском, только не полностью, а чтобы немного льна оставалось без воска.

p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.

А где воск-то брать? И почему именно воск?

ploskyi
А где воск-то брать? И почему именно воск?

Получается свечка), чтобы горело дольше...

sinigr
p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.

а обух ножа не помогает? или кусок пилки по железу... нафиг велосипед изобретать? 😊

sinigr

p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.

а обух ножа не помогает? или кусок пилки по железу... нафиг велосипед изобретать?

имелось ввиду что нибудь такое http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/out/images-out/Bahtov-Perekrestok/kresalo.jpg

sinigr
Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.

кресала для кремня(камня) и для огнива разные, согласен для огнива хорошо подойдет ножовочное полотно, но для кремне нужно другое кресало, которым имнно ВЫБИВАЕТСЯ искра.

Timur9

Получается свечка), чтобы горело дольше...

За всю жизнь ни разу не видел свечки из воска.

Originally posted by :
[B][/B]

в церковь надо чаще ходить 😊

Они не из воска.

церковные - восковые. эт хозяйственные из парафина и прочей лабуды делают

но для кремне нужно другое кресало, которым имнно ВЫБИВАЕТСЯ искра.

Старый напильник, топор, стамески и т. д.
Тоесть всё то, что изготовлено из углеродистой стали.

http://www.svechi68.ru/

воск вполне можно заменить на парфин

Старый напильник, топор, стамески и т. д.
Тоесть всё то, что изготовлено из углеродистой стали.

у меня нет напильника старого)), если у кого то есть готовое кресало или есть возможность его сделать, я бы приобрел.

Спросите у Sigur`а, он Питерский и топоры куёт, может и кресало сподобится сделать. Точно раньше ковал кресала Михаил Артемьев, но он немного севернее Питера.

Вот его страничка :
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00038158?username=sigur

Про ватный трут повеселили старика молодцы ребятки 😀

у меня нет напильника старого)), если у кого то есть готовое кресало или есть возможность его сделать, я бы приобрел

Могу своё предложить))))
Вот сдесь показывал :
http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html

Ковал сам, для себя, отсюда и форма и способ ношения.

Вот мое http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html