Нож-выживальник - что лучше?

ну на охоту там, чтоб высокой интеграции - нож-топор -лопатка-пила.... что скажете о Тайге-2? бес его знает - не пойму что есть гуд...

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

http://guns.allzip.org/topic/5/000129.html - по ножам выживания.
http://guns.allzip.org/topic/21/000072.html - про мачетину 😀

А что Вы собираетесь делать им?
Не скажу ничего нового, но
"высокой интеграции - нож-топор -лопатка-пила...."
это в итоге плохой нож, никакой топор и отвратительная пила. А уж сочетание ножа и лопаты в одном инструменте просто не совместимо.

"Нож-топор-пила-лопата" - и все в одном флаконе 😊 ИМХО, такой инструмент имеет место быть в том случае, когда нет возможности носить с собой все эти инструменты поотдельности. Рубить дрова лучше топором, пилить деревья пилой, а копать котлованы - экскаватором 😀 Однако, если в пешем походе возникает необходимость подкопать ямку для костра, надпилить ветку (с целью эту ветку сломать), срубить не очень толстую жердину - то Тайга тут и к месту и ко времени. Худо-бедно, но с такой задачей справится. Только не забудьте доработать напильником 😀 , особенно - рукоять.

ЗЫ: Валить тайгу УДОБНЕЙ бензопилой "Дружба", а ЗАГОННЕЙ - лобзиком 😀

Если НВ существуют значит это кому нибудь нужно.

Благодарю за ответы, мужики. Тут все просто - ВСЁ на себе не упереть. Машины нет. Но на охоте к примеру топор-пила- и т.п. это нужно. Вот и думаю что такое взять. Есть еще какой-то экспедиционный нож - х.з.? Понятно что интеграция вызовет ущерб качеств каждого инструмента, однако зато будет хоть понемногу но все.

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Men,
Тут вот какое момент. Если уж человек ждет от жизни подвоха и предвидит возможность оказаться в ситуации "выживательной" то следовательно, этот самый "нож выживания" он должен иметь при себе постоянно. Представляете, таскать на себе постоянно гибрид лопаты и многопредметного складника!
Ни сесть ни лечь. Рано или поздно он его снимет, и тут ОНО и случится.
И потом, заметьте, ничего подобного современным НВ я не припомню ни у "диких" современных народов, ни в прошлом,хоть убейте. А жизнь тогда была (а у некоторых и поныне) куда требовательней и к навыкам человека и к его оружию-снаряжению.
А уж собираться куда по серьезному, то все необходимое нетрудно взять с собой, чай не голыми ходим.
Кстати, об этом есть хорошая статья в Прорезе. Автор В.Денисов, сведущий человек.

Если речь идет об мачетоподобном убожестве под названием 'экспедиционный' то на х : на х:. От него по далее.

Нож "Экспедиционный"

Болше нох, чем мачете. Копать им еще более проблематично, чем Тайгой (она шире). Рубить удобнее из-за формы клинка, да и пила чуть лучше реализована, чем на Тайге.

мда... получается что стоит брать Тайгу-2. к тому же мнение д-ра. Ватсона мне небезразлично. 😊

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

"Гурх"

Эээ люди не стоит делать категоричнгых замечаний, у нас в компании двое (один из них я) вообще от топоров отказались, мы пользуемся экспедиционными, единственное "но" не стоит брать нож с оплеткой. Мой экспедиционник имеет деревянные нашлепки, кстати я их в ближайшее время хочу сменить на текстолитовые. Пила в принципе на нем нужна в тех случаях, когда скажем не можете что-то переломить (знаете когда несколько последних волокон гнутся и что с ними не делай не рвутся не ломаются).
Крюком мы снимаем горячий котелок(бывают такие случаи). Дерево диаметром 20-25 см. свалить - без "бэ" задаром да и 30-35 можно, а толще редко надо. Естесственно не топор, но я нафиг нафиг топор с собой больше никогда не потащу.
Тем более что кто-то второй или третий берет с собой топор (пущай надрывается).

Охочусь по всякому чуть более 9 лет - сначала в Хабаровском крае, затем на Сахалине (где и живу). Всяко штучки интересные бывают и не представляю иного выживальника, кроме как своего простого охотничьего. Кован из джиповской японской рессоры, клинок - 17 см, в обухе - 5 мм, ширина - 3,5 см, приличное брюхо, фаска - 1,5 см, заточка односторонняя, угол заточки не скажу на глазок, но режет как нужно, рукоять - корень берёзы, нет ни пилы, ни всяческих зубьев, но в пределах сантиметра от рукояти 3 насечки глубиной до 1 мм для котелка, ножны - кожа. Никогда не беру топор, хватает лёгкой складной ножовки с запасным полотном (иппонческая - 25 см длиной в сложенном виде). Обязaтельно multitools. А что касается НАЗ - здесь, полагаю, каждый - сам себе вылысыпед ... где хоти, там и носи. ИМХО - выживальник должен быть крепким удобным ножом, которым нужно грамотно пользоваться в различных ситуациях, тогда он становится "универсальным".

Миша - посмотрите "Спасатель-2". В комплекте с мультитулом, имхо, будет вам самое то. Пользую - очень доволен. Еще его можно метать 😊

И пилу! Пилу гибкую 😀 (всех уже достал наверное ей)

Лично я выживалками не пользуюсь и вот почему:
В штатных ситуациях на группу всегда есть полноценный топор (хотя бы малыш-фискарс) и пила (я предпочитаю лучок), а всякими задротами орудовать- это до ночи провозишься. Хотя иногда именно для штатных ситуаций бывает нужна мини-лопатка, но вот именно ее функций ни в одном более-менее приличном НВ (УВСР, Тайга)- КРОТ не в счет- нет
Для нештатной ситуации в комплект НАЗ желательно включить цепную пилу, она весит вообще крохи, а без топора прожить всегда можно. Лучинок я, если надо, ножом нащеплю, равно как и кол заточу, а зачем еще топор?

Отнюдь не отрицаю полезности Тайги-2, но в специфичных условиях- когда есть реальная возможность отказаться от полноценного топора (топимся на карликовой березке, иве, хрени всякой и вообще априори забили на ночной обогрев).

Байбак
...В штатных ситуациях на группу всегда есть полноценный топор (хотя бы малыш-фискарс) и пила (я предпочитаю лучок...

На группу - да. А как насчет походов-соло? На себе все не утащишь...

Рискую показаться назойливым, но опять повторю вопрос.
Каким же образом выживали люди в диких условиях до изобретения НВ. Для меня это попрежнему загадка....

Рискую предположить 😀 , что они были частью этих диких условий. Т.с. - ближе к природе. Современный человек, избалованный "благами цивилизации", обходиться без них уже почти не может. Вот и придумывает себе разные вспомогательные приспособления. В том числе - НВ.
Как то , например:

Или еще интереснЕе и чудесАтее:

[edited by Men]

Ни хрен@ себе - выживалки! Лучше уж топор таскать...

Butch
Ни хрен@ себе - выживалки! Лучше уж топор таскать...

О чем и речь. Народ напридумывал кучу всего, поди тут разберись 😀 😀 😀

И это еще не считая всяких "Ос", "Сталкеров", "Викториноксов" и иже с ними: http://www.samtel.ru/~men/knives/

[edited by Men]

Men

О чем и речь. Народ напридумывал кучу всего, поди тут разберись 😀 😀 😀

И это еще не считая всяких "Ос", "Сталкеров", "Викториноксов" и иже с ними: http://www.samtel.ru/~men/knives/

[edited by Men]

Года 4 назад кувыркнулись втроём посреди крупного озера на "Прогрессе" в октябре, в воде всё скинули и до берега доплыли кто в чём - хорошо на косу вынесло. Я в брюках и тельнике на босу ногу, народ примерно также. От базы на двадцатку по прямой воде ушли, а обратно, по берегу - дуга уже под 30 км, но берегом не рванёшь - то сопка замытая, то распадок. естественно - болотина. Круг нарезать больше сорокета выходит. Решили по перпендикуляру на посёлок дуть, по прикидам тоже сорокет км насчитали, но реально возможно было выскочить на лесовозную дорогу по пути. Когда определились с наличием общего имущества, стало грустно - у меня в карманах брюк древняя "белочка" (складничёк, взятый, кстати по привычке - на всякий случай), зажигалка и бинт стерильный в целофановой упаковке. У товарищей на двоих убитый складник со сломанным лезвием, штопором, шилом и ложкой (основное его предназначение) и мокрые спички. Одним словом прогулка вышла качественная, вдумчивая и быстрая Скажу, что за чуть менее двух суток стало absolutely и предельно ясно - для чего нужен ножик и чаво есть нож-"выживальник". ИМХО - это незатейливая, лёгкая, хорошо режущая штучка с головой и руками. 😛

max_k
Каким же образом выживали люди в диких условиях до изобретения НВ. Для меня это попрежнему загадка....

А с изобретением НВ ситуация резко пошла в гору. . .

Да как выживали, нож и Набор Выживания в подсумке,кармане. Без топора/пилы конечно тяжело, но жить можно.

Ну по поводу выживальников куча топиков была.А нож - это нож, а не топор и не лопата. 😛 Раз уж такая нужда есть - ИМХУ складник с пилой, туристический топорик и хватит.

BORIS10
Ну по поводу выживальников куча топиков была.А нож - это нож, а не топор и не лопата. 😛 Раз уж такая нужда есть - ИМХУ складник с пилой, туристический топорик и хватит.

На досуге кто-нидь зайдите, выскажете мнение насчет этнических боевых и охотничьих ножей http://makon.ru:8080/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=mmain;action=display;num=1044871234;start=90#90. Там фото есть, можно глянуть, но главное - на форуме высказался бы кто из тех, кому на практике нужен реальный нож. А то весьма хорошую фирму (несколько премий на всероссийских и межународных конкурсах) призывают заняться фэнтэзийными безделушками.

Сегодня видел Крюгер -надпись на рекламке "Топор не нужен" 😊вот проблему с топорами решили 😊
У деревенских раньше и ножа не было шли мужики в обозах через тайгу с веревкой на поясе да топором.

Мультитул нужен наверное тем кто на всяких байдарках плотах ходит чтоб ремонт делать. А больше нечего ему в лесу делать. Зато в дороге цены ему нет. И самое главное поносив лет 5 так привыкаешь что забыв чувствуешь дискомфорт.На найф.ру была дискуссия о ножах выживания и там мелькнула классная мысль "нож выживания" это тот который окажется на вас когда наступит это самое пресловутое выживание.И для меня наверное мой Шрейд тул будет тем самым ножом выживания ибо всегда со мной. Правда у меня в барсетке еще есть мини аптечка , армейский ИП,дождевик полиетиленовый(один раз застрял под дождем в магазине все проклял без зонтика, туалетная бумага спирт в маленьком флаконе с пульвером,зажигалка,респиратор лепесток,пречатка одноразовая, мешок огромный для мусора-вещь универсальная ну и еще по мелочи иголки бритвочка нева нитки (фонарик ручка сдох Дюраселл- гуано вообще).

Men

На группу - да. А как насчет походов-соло? На себе все не утащишь...

Всё-не всё, но топор лучше утащить.

GFO
Это типа кому как.

Nojik
На досуге кто-нидь зайдите, выскажете мнение насчет этнических боевых и охотничьих ножей http://makon.ru:8080/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=mmain;action=display;num=10448 71234;start=90#90. Там фото есть, можно глянуть, но главное - на форуме высказался бы кто из тех, кому на практике нужен реальный нож. А то весьма хорошую фирму (несколько премий на всероссийских и межународных конкурсах) призывают заняться фэнтэзийными безделушками.

Вот ведь весёлые люди - полгода не прошло, как все им было высказано! Кстати, гениально - именно фэнтезийными штуками и надо бы заняться - а то ни два ни полтора - ни рабочие ножи, ни фэнтези.

ИМХО для Ленобласти лучшей комбинацией является пара топор "Олень" (вес 600 грамм) и финский монтажный нож (тот у которого ножны с клипсой), для кратковременного выхода в лес с одной ночевкой большего и не требуется. Это если идут один-два человека если идет большее количество людей то топор лучше взять потяжелее.

Роман_Б_А.

Роман_Б_А
ИМХО для Ленобласти лучшей комбинацией является пара топор "Олень" (вес 600 грамм) и финский монтажный нож (тот у которого ножны с клипсой), для кратковременного выхода в лес с одной ночевкой большего и не требуется. Это если идут один-два человека если идет большее количество людей то топор лучше взять потяжелее.

Роман_Б_А.

А фоток никаких нема?

Это лезвие "Оленя" картинки с ручкой я не нашел.

[edited by Роман_Б_А]

kiowa
Всё-не всё, но топор лучше утащить.

Это да. Для наших российских условий - топор самое то!

мое имхо: что-либо складное а-ля viktorinox + топор. Причем топор лучше не россейский (бо он скорее плотницкий) а с прямой передницей (а ля лесоруб) причем длиной рукояти особо не увлекатся. Второй вариант - то-же, но без топора. Исключая зимнюю нодью и подобное ей все можно сделать ножом, причем небольшим. Если есть лень тащить -изволь потратить усилия на разрезку. Правда, оговорюсь: я не охотник и в лес соло хожу ради своего удовольствия. Вообще же нож должен точится, слегка держать рк и не теряться. По мне, так с утилитарной точки зрения вполне подойдет швед с пластмастной рукояткой из углеродки. "Многофункциональные" инструменты типа пила-нож-топор-лопата, как правило, не являются не одним из вышеперечисленых и не очень функциональны. С точки зрения понтов же советы безсмыслены - все в ваших руках, душа иногда просит отсеять 500г. сублимата и прихватить симпотную железяку, только аборигенам светить не стоит.

Так как не специалист ни в туризме ни в охоте, при походе беру и нож (а то и не один)и топор обязательно, а вот читал статью в Прорезе (в том году по-моему) - так там пишет мужик, геоботаник по профессии, так он пол нашей необъятной (далеко не в самых проходимых ее местах) на протяжении 20 лет обошел имея при себе один и тот же нож (сам сделал). И кстати он описывает свой способ, как им пользоваться в качестве топора.

Геоботаник этот шлялся преимущественно по лесотундре. Там нож длиной см 20 эффективнее топора - на топливо-то кустарник идет, типа березки карликовой. Не зря тамошние аборигены юзают леуку размером с небольное мачете. А в лесу - нормальный топор плюс финочка, конечно.

привет всем!
ИМХО, "нож выживания" --- понятие непонятное 😛.
в сущности, что есть выживание? забраться в глушь намеренно и скрываться там неделями? или оное попадание происходит ненамеренно и тогда главная цель --- выйти к жилью/дороге/судоходной_реке.
в первом случае ничто не мешает нагрузить полный рюкзак и т.д.
во втором ИМХО нужен не только нож, а аварийный комплект (называйте как угодно), применительно к местности: в пустыне ножом воду не добудешь, топором рубить нечего 😛.
применительно к средней полосе, ИМХО, обязательно иметь одежду по сезону, 20-40 спичек с тёркой (от холода загнуться вполне реально), таблетки для обеззараживания воды плюс любые, какие влезут, веревку покрепче. всё это упаковать от воды и засунуть в что-то типа пояса или жилета. носить ПОСТОЯННО на себе! неплох вариант с легким туристическим спас-жилетом (через речки проще перебираться). лески, крючки и т.п. не нужны. человек без еды обходится 20-40 дней, не теряя сил, главное --- полное голодание, а не питание впроголодь. за это время несложно пройти 400 -- 1000 км, важно идти не кругами, а прямо, т.е. компас иметь архижелательно. а нож, ес-но, нужен. такой, чтобы постоянно носить было удобно, не ржавел и правился камушком. единственный вопрос --- чем деревья валить для ночной "нодьи"? кто юзал алмазную нить, киньте мнение, можно с её помощью ствол 25 -- 30 см свалить, или нет.
p.s. насчет голодания см. ulov.ru раздел туризм-продукты.

...человек без еды обходится 20-40 дней, не теряя сил, главное --- полное голодание, а не питание впроголодь. за это время несложно пройти 400 -- 1000 км...

И как любитель (охотник), и как профессионал (врач) я считаю это утверждение, как минимум доброй шуткой
Если Вы пишите это на основании опыта, то я читаю мемуары Терминатора...

А чего тут непонятного. Впервые понятие НВ было сформулировано конторой Randall made knives. Кода один из пилотов Воздушной кавалерии прислал письмо на фирму и попросил соорудить нож по его чертежам. На ноже должны были присутствовать пила, или некоторое подобие стропореза. D образная кастетная рукоять для разбивания стекол и пенал под НАЗ. Почти такой нож и сделали ребята из Randall. Обошлись без кастетной рукоятки правда. Потом этот нож стал штатным для пилотов ВВС США во Вьетнаме. В простанародье такой тип ножа более известен как 'рэмбоид'. Дык о чем это я. А о том что НВ делаются для тех групп людей у которых есть риск оказаться в неприятной ситуации. Тот же самый пилот вертолета не будет таскать свой нож во время свободное от полетов. Точно также как и моряки не таскают с собой шлюпочные ножи они спокойно валяются в аварийном рундуке вместе с сухарями и водой и жилетами.

2GFO: спасибо за разъяснение. учту.

2Butch:
насчёт голодания см.:
http://ulov.ru/tur/tureda/teda4.shtml

оченно интересно ваше мнение как врача.
смысл в том, что затраты времени на добывание пищи "ножом и проволокой" вряд ли себя оправдают. а пищевое отравление ухудшит ситуацию в разы...
личного опыта пока подобного нет. к весне будет 😛.

ещё о голоде.
поиск в инете фраз типа "прожить без еды" выдает цифирь в 40 - 55 дней. я исходил из 20-ти: 20дней х 20-50км = 400 -- 1000 км. наверняка куда-то да попадешь 😛.
дома лежит книга Поля Брега, посмотрю на выходных, что он там пишет о предельных сроках голодания.

krozilo
ещё о голоде.
поиск в инете фраз типа "прожить без еды" выдает цифирь в 40 - 55 дней. я исходил из 20-ти: 20дней х 20-50км = 400 -- 1000 км. наверняка куда-то да попадешь 😛.
дома лежит книга Поля Брега, посмотрю на выходных, что он там пишет о предельных сроках голодания.

20-50 км в день по пересеченной местности и на голодный желудок? Да Вы, батенька, Терминатор прямо! 😊 Шутка. По-моему - это нереально! Тем более, в течение 20 дней - силы уходят, вступают факторы усталости, шока, подавленности. Не надо так экспериментировать без соотв. подготовки и группы поддержки, пож-та.

ЗЫ. Самое интересное, что читая сообщение уважаемого поклонника полного голодания на природе, я не прочитал сообщения уважаемого Бутча. Так что насчет Терминатора - это не плагиат, а единство мнений 😊, причем удивительное.
С уважением.

ладно, сдаюсь до весны 😛.
разброс 20-50 км, ясен пень, для разной местности и личных ходовых качеств. "пересечённая местность" всё же разная бывает 😊. но, ИМХО, 10 часов в день по 2 км/ч реально...
начёт утомления и слабости согласен априори... НО и жирное НО. если читали статью, на которую ссылка есть, отметили, я полагаю, 2 аспекта:
1. слабость и дурнота длится 3-4 дня, т.е. когда организм переходит на голодовку (тоже отмечали и другие экспериментаторы, поищите по инету). потом проходит. посему охотно верю, что 25 км натощак - тяжело... но, если я правильно понял, ОДИН день натощак. а расчёт ~20.
2. чувство подавленности и страха - очень весомый и нежелательный фактор. а при уверенности человека, что у него 40 дней в запасе, оное отступает 😊.

насчёт риска (при эксперименте) - он невелик, если предварительно продумать экстренные выходы.

вообще-то всё это к тому, что 20 спичек, 40 таблеток пантоцида, поливитамины на 20 дней и флягу в рукоять ножа не спрячешь. а если НВ постоянно не носится при себе, а "лежит в сундуке", то вполне вместо ножа в сундуке может лежать тревожный пояс, разгрузник или штурмовой рюзкзачок литров на 20...
вот

и вообще, я не терминатор...
я ПРОГРАММИСТ

[QUOTE]Originally posted by krozilo:
[B]2GFO: спасибо за разъяснение. учту.

2Butch:
насчёт голодания см.:
http://ulov.ru/tur/tureda/teda4.shtml

оченно интересно ваше мнение как врача...
М-да. Давайте попробуем сделать расклад, но сразу хочу предупредить, что многое из того, что я скажу для вас далеко не новость и я только попробую доступно, без 'закапывания' в терминологию привязать опыт многих из находящихся здесь к медицине. Ув. Модераторы, не думаю, что это отдельная тема, т.к. хотя она весьма специфична, я выскажу ИМХО и далее спорить по этому поводу не буду - ножевой форум, однако:
1) Пройдёмся по статье для начала. Ув. Г.Рыжавский указывает ВРЕМЯ голодания, но не указывает пройденное РАССТОЯНИЕ и кол-во имущества, т.е. истинная нагрузка не известна.
Беднягу А.Бомбара прокатил. Насколько я знаю, Бомбар в плаванье отнюдь не голодал в обсуждаемом аспекте, а старался добыть пропитание и побольше. Он сам врач по образованию и им составлены неплохие рекомендации по ПИТАНИЮ, а не голоданию в экстремальных ситуациях с грамотным расчётом (на то время).
В свидетели призываются цельных 2 кандидата медицинских наук. Упаси меня Бог сомневаться в искренности ув. коллег Г.Бобенкова и В.Гурвича! Но именно из-за разногласий по научным работам (каковые, я полагаю, имели место быть, иначе чаво б там делали кандидаты?) было введено понятие 'чистота эксперимента':
+ И я, и мои коллеги достаточно раз давали интервью разным местным изданиям и когда читали в напечатанном виде - обхохочешься. Любят г-да корреспонденты слегонца подкорректировать 😞не все, конечно же)
Это вкратце. И 'придирки' я демонстрирую только для того, чтобы при серьёзном отношении к 'безбашенному' экстриму народ помнил, что НЕЛЬЗЯ безоговорочно принимать на веру всё, писанное и, по возможности, подходить к любым, даже самым авторитетным мнениям ОСМЫСЛЕННО. Всё, сказанное и несказанное в статье оставляю на совести автора...
2) По существу. То, что ув. Г.Рыжавский называет 'полноценное внутреннее питание' в медицине обзывается катаболизмом - реакция, сжигающая углеводы, белки и жиры собственного организма с целью получения энергии для жизнедеятельности. Берём среднего, здорового (относительно) гражданина, около 70 кг весом. При полном голодании и незначительной нагрузке, по расчётам 15 суток - это примерно 1/3 от тотального истощения. Теперь начинаем подкидывать 'кирпичи в рюкзак' - прогулка:
1. на первом месте - стресс, вызванный, мягко говоря, нестандартной ситуацией - это адреналин, тот костёрчик, в котором всё начинает гореть со страшной силой - и углеводы, и белки, и жиры. Запасы истощаются, пополнения нет. Идём дальше (в прямом смысле)
2. гипотермия или фактор охлаждения. Очень серьёзны затраты энергии на поддержание температуры тела. При физической нагрузке (ходьба по пересечённой местности) теплоотдача увеличивается - расход энергии, а значит и расход 'топлива' растёт - увеличение катаболизма. Рассматриваю свою территорию - Сахалин: даже летом ночные перепады температур приличные. Ночёвка. На голой земельке, травке нельзя - переохлаждение, затем затраты 'топлива' на обогрев - увеличение катаболизма. Придётся-таки ещё побегать - наломать, нарвать - неважно, суть - подстелить и укрыться. Лишние движения - затраты 'топлива' - ещё большее увеличение:сами знаете, чего:
3. Высокая влажность, переправы, дождь, потение - одним словом - влажная одежда - теплоотдача увеличивается, если не высушить. Для сушки и обогрева хотелось бы огоньку: А на всю ночь, чтоб поспать прилично? А то:
4. плохой сон - истощение центральной нервной системы - апатия, снижение тонуса, реакции, координации, а это мелкие травмы (в лучшем случае), ранки, которые на второй неделе нормально не заживают - иммунитет-то на фоне снижения уровня белка тоже падает - соответственно инфекция с оч-чень быстрым распространением.: Придётся побегать за дровами - расход энергии: опять-таки. И это КАЖДЫЙ день!
А сейчас к той 1/3 потерь без нагрузки прибавим минимум, означенный выше:
Одним словом - далеко не уйдёшь, как время на скорость не умножай. (Я ещё много чего не стал говорить). И как проходил праздник жизни, упомянутый в статье, для меня загадка.
Ну, а еда, даже если её очень мало - это, помимо энергии и витаминов, ещё и выделение эндорфинов (гормон удовольствия - скажем так). Значит - стабилизация психики в данных условиях, т.е. - неплохое или, по крайней мере, не такое отвратительное настроение, какое появляется через некоторое время после инцидента; вера в себя, уверенность в завтрашнем дне и т.д.
Ещё раз повторяюсь - все, выше сказанное - суть ИМХО.
З.Ы. Ну и, конечно же, ножичек не помешал бы в дороге:

😊

В связи с таким поворотом дискусии перехали в выживание.

krozilo
ладно, сдаюсь до весны 😛.
разброс 20-50 км, ясен пень, для разной местности и личных ходовых качеств. "пересечённая местность" всё же разная бывает 😊. но, ИМХО, 10 часов в день по 2 км/ч реально...

Для справки, место - Карельский перешеек (то есть, так себе лесок), четыре человека, выспавшись и отъевшись, с 10-15 кг на плечах ломили с целью прийти как можно быстрее к финишу, скорость проверялась лично мной по GPS-у:
болото - 0,2 - 0,8 км/ч
лес - 1,2 - 1,6 км/ч (даже до двух не дотягивали)
лесная тропа с коряжками - 2,8 - 3 км/ч
она же ровная - 4,5-5,3 км/ч
лесная дорога - до 6 км/ч пешком и до 10 бегом

Так что если уж голодным по тайге шариться, то вряд ли за день переместишься более чем на 15 км, и то, если чётко держать азимут и не встречать болот, ручьёв и больших перепадов высот

Я голодал 10 днеи и потом своу дyр проклял. Истошился, yстал, silno oslab потерял 10 кг веса, болела башка сyстави, нy нахрен. Пошел на 10 ден в бассеин поплават меня хватило на 10 миныт вялого плавания хотя так могy по 2-2,5 часа проплават.

Голодать в пути так хоть по зэковски с пустым кипятком. А вообще Джека Лондона почитайте серию Белое безмолвие, люди без еды на Крайнем севере, может не все правильно но в общем верно.

Без хавки грустно на природе, ой, грустно. . . а под весом и подавно. В НАЗ имхо надо включать рыболовные принадлежности, в горах- про муху искусственную не забывать. Хариуса-то наловить можно, там где он есть, конечно. . .

Кстати, господа, а силки кто-нть практиковал в рамках охоты/выживания/обороны лагеря? Схем в литературе полно, а работают ли они на практике?

2Blutch:
да, основательно. благодарствую.

>на первом месте - стресс, вызванный, мягко говоря, нестандартной ситуацией...

согласен, но нестандартной ситуация в данном случае не является. т.е. человек, снаряжая аварийный комплект, подготавливает себя к возможному экстриму. стресс, ИМХО, меньше.

>гипотермия или фактор охлаждения...

согласен, об одежде по сезону и спичках я упоминал.

>Высокая влажность, переправы, дождь, потение - одним словом - влажная одежда - теплоотдача увеличивается, если не высушить. Для сушки и обогрева хотелось бы огоньку: А на всю ночь, чтоб поспать прилично?

т.е. костер типа нодьи на ночь архижелателен. вопрос, чем деревья валить. про алмазную нить никто так и не отозвался, пилой на обухе ножа - не знаю, это ж какой тесак таскать надо 😉.

>Одним словом - далеко не уйдёшь, как время на скорость не умножай. (Я ещё много чего не стал говорить). И как проходил праздник жизни, упомянутый в статье, для меня загадка.

для меня пока тоже, после вашего основательного ответа. либо журналисты постарались, либо дневные переходы были малы, да и в экипировке ребята ограничены не были (одежда, спальники и т.п.).

>З.Ы. Ну и, конечно же, ножичек не помешал бы в дороге

во-во 😉, я о том же!

2Leavsee:
>выспавшись и отъевшись, с 10-15 кг на плечах ломили с целью прийти как можно быстрее к финишу

в рассматриваемом нами случае загрузка в разы меньше. в 10-15 кг влезет не просто аварийный комплект, а супер-комфортно-аварийный комплект со спутниковым телефоном для вызова вертолёта 😉 (шутка)!

>лес - 1,2 - 1,6 км/ч (даже до двух не дотягивали)

мда, лесок однако... :aliens:evil:

>Так что если уж голодным по тайге шариться, то вряд ли за день переместишься более чем на 15 км, и то, если чётко держать азимут и не встречать болот, ручьёв и больших перепадов высот

охотно сбрасываю планку до 10 км/день. вопрос в том, чтобы запаса времени/расстояния хватило для выхода к людям.

2Survival:
>Голодать в пути так хоть по зэковски с пустым кипятком.

ок, вот только в чём кипятить? в рукоятке ножа? 😀 запишем в аварийный рюкзак нерж. ёмкость в 1-2 литра...

>А вообще Джека Лондона почитайте серию Белое безмолвие, люди без еды на Крайнем севере, может не все правильно но в общем верно.

читал несколько лет назад 😉. перечитаю с удовольствием, благо книги под рукой.

в данный момент читаю Поля Брэгга, он в голодании вроде разбирался неплохо...

а вообще - всем спасибо за ответы без наездов и прочего. давно ТАК на форумах не общался.

[edited by krozilo]

Michael893
ну на охоту там, чтоб высокой интеграции - нож-топор -лопатка-пила.... что скажете о Тайге-2? бес его знает - не пойму что есть гуд...

Выскажу сугубо свое мнение, никому его не навязываю. Напомню - универсальное всегда хуже специального. На мой взгляд нужен хороший (не для понтов как у Рембо) охотничий нож, хороший не легкий топор (я все про леса и тайгу) и может быть (ежели на сезон зашел осенью) лезвие (лента) лучковой пилы (длинна около 80 см и шириной сантиметра 3, очень гибкая, в тряпке вокруг рюкзака сверху найтуется и все дела).

Тропик

Выскажу сугубо свое мнение, никому его не навязываю. Напомню - универсальное всегда хуже специального. На мой взгляд нужен хороший (не для понтов как у Рембо) охотничий нож, хороший не легкий топор (я все про леса и тайгу) и может быть (ежели на сезон зашел осенью) лезвие (лента) лучковой пилы (длинна около 80 см и шириной сантиметра 3, очень гибкая, в тряпке вокруг рюкзака сверху найтуется и все дела).