Питер-Хабаровск.

vfrc23

Доброго времени суток.
Ситуация такая...Надо доехать на автомобиле ( скорее всего 9ка или 99я ) из Питера в Хабаровск за 14 суток. 3-и человека ( 2-ва водителя ), 2-ве сайги ( используем умело и охотно %) ). Едем в октябре, планировали на август... но не сложилось. Машина приобретается баксов за 800-1600, всячески проверяется и подготавливается. Запчасти, ремкомплекты, снаряжение, еда.. все это учитываем.
Такие вот дела.. Спор у нас с одним товарищем вышел %)

Хотелось бы услышать Ваши предложения, идеи, может кто личным опытом поделится или иной ценной информацией. Коментариев уже наслушался, как тех, так и других..

Stas911

Отчет и фотки ожидаются?

Strelezz

vfrc23
Доброго времени суток.
Ситуация такая...Надо доехать на автомобиле ( скорее всего 9ка или 99я ) из Питера в Хабаровск за 14 суток. 3-и человека ( 2-ва водителя ), 2-ве сайги ( используем умело и охотно %) ). Едем в октябре, планировали на август... но не сложилось. Машина приобретается баксов за 800-1600, всячески проверяется и подготавливается. Запчасти, ремкомплекты, снаряжение, еда.. все это учитываем.
Такие вот дела.. Спор у нас с одним товарищем вышел %)

Хотелось бы услышать Ваши предложения, идеи, может кто личным опытом поделится или иной ценной информацией. Коментариев уже наслушался, как тех, так и других..

.
Сайги можете оставить дома . Ваша 9ка или 99ка в сибири и на ДВ вряд-ли кого заинтересует . Если два водилы - сможете ещё загасится на 2-3 суток с местными вакханками - и в срок уложетесь .
Еду берите только на "перекус" . Кафешек счас - море .


Пан

По ДВ не ходил уже лет 9, последний раз был в гостях пару лет назад, но там как раз с кафешками проблема и сейчас, много населенных пунктов вымерло, так что на перегоне Шилка (Читинская обл)- Шимановск (Амурская обл) где самая поганая дорога (не подумайте что плохой асфальт!!! расклинцованный щебень в лучшем случае), лучше расчитывать в основном на себя. Север Читинской и Амурской областей вообще самый трудный участок маршрута, лучше после Читы потщательней проверить машинку, чтобы не застрять "500 назад, 500 вперед". Сайга вещь хорошая, пусть будет с собой, лишней не будет, не пригодится и слава Богу. Щебенка летит из-под колес как пули, лучше на фары поставить легкую, можно самодельную защиту и иметь в запасе прозрачный скотч, трещинки заклеивать. В Амурской области в райцентрах пару лет назад была связь только Билайн, все остальное за пределами Благовещенска не брало. Удачи.

vfrc23

Strelezz

.
Сайги можете оставить дома . Ваша 9ка или 99ка в сибири и на ДВ вряд-ли кого заинтересует . Если два водилы - сможете ещё загасится на 2-3 суток с местными вакханками - и в срок уложетесь .
Еду берите только на "перекус" . Кафешек счас - море .


Догадываюсь что наш автопром, направляющийся на восток и не на транзитах, мало кого волнует %) Однако те ребята с которыми я еду, имели опыт "отстрела" всего за 1500км. от Питера. Просто по недосмотру засветили, видимо немалые для тех мест, деньги.

vfrc23

Пан
По ДВ не ходил уже лет 9, последний раз был в гостях пару лет назад, но там как раз с кафешками проблема и сейчас, много населенных пунктов вымерло, так что на перегоне Шилка (Читинская обл)- Шимановск (Амурская обл) где самая поганая дорога (не подумайте что плохой асфальт!!! расклинцованный щебень в лучшем случае), лучше расчитывать в основном на себя. Север Читинской и Амурской областей вообще самый трудный участок маршрута, лучше после Читы потщательней проверить машинку, чтобы не застрять "500 назад, 500 вперед". Сайга вещь хорошая, пусть будет с собой, лишней не будет, не пригодится и слава Богу. Щебенка летит из-под колес как пули, лучше на фары поставить легкую, можно самодельную защиту и иметь в запасе прозрачный скотч, трещинки заклеивать. В Амурской области в райцентрах пару лет назад была связь только Билайн, все остальное за пределами Благовещенска не брало. Удачи.

Спасибо. Меня больше всего интересует участок Чита-Благовещенск-(Хабаровск?).
Сведения самые противоречивые, по одним данным- там нет дороги и вообще лес, по другим- чуть ли не асфальт.

vfrc23

Stas911
Отчет и фотки ожидаются?

Ессно.
Берем видеокамеру и фоты будут.
Хотелось бы в реальном времени, но думаю, с этим слишком много заморочек.

vfrc23

А кто-нибудь может быть заинтересован в такой акции, может автомобильный журнал или производитель какой-либо авто продукции ( запчастей ), или спонсор?
Какие-нибудь автоклубы участвовали в подобном ( это уж точно наверняка ), интересны были бы подробные карты, точки маршрута..?

Buch

В последнее время много было пробегов. Гоняли "Экспедиция" "ЗР" и кто то из Аворевю типа такого http://lorry.gruzovoy.ru/articles/1337/

Пан

vfrc23
Спасибо. Меня больше всего интересует участок Чита-Благовещенск-(Хабаровск?).
Сведения самые противоречивые, по одним данным- там нет дороги и вообще лес, по другим- чуть ли не асфальт.

Поясняю, т.к. 11 лет строил как раз эту дорогу. Автодорога "Амур", или трасса "Чита-Хабаровск", что одно и тоже, начала строится в 1975-77 годах по нормам дороги III технической категории. Строилась военными до 1993-1994 гг, когда была организована Региональная дирекция строящейся дороги. С этого времени к строительству подключились и другие строительные организации кроме управлений МО РФ. В 2000 какомто-году (ИМХО 2003 или 2004) торжественно объявили о том что дорога состыкована (даже Путин ленточку перерезал в Хабаровске, хотя состыковка прошла на северах, где-то у Сковородино ИМХО). НО!!! Стыковка прошла только в земле, т.е. есть земполотно и щебень (не везде). Асфальт начали укладывать в 1980-х годах. Но многие участки в 2000 годах начали переделывать по новым нормам и сняли весь старый асфальт. Так что надо расчитывать на то что дорога есть но покрытие может быть совершенно разное от асфальта до грунтовки, которая в период дождей становится как слякоть. Почему я и говорю, что в Чите надо готовить машину очень хорошо.
От Благовещенска (точнее от Шимановска) до Владика, и по пути до Хабаровска асфальт.
Будут вопросы постараюсь ответить.

T-L7

Не забудьте ДжиПыЭс.

vfrc23

T-L7
Не забудьте ДжиПыЭс.

У меня есть но без подгрузки карт. Точка Читы и Хабаровска есть! %)))
Белое поле более 500км. удручает %((
Интересно а карты дорог для GPS района Чита-Хабаровск есть в принципе?

dikiy

Года три назад иностранцы проехали с Сахалина (Ванино) до Европы на мотоцыклах.
Говорят, что когда в Чите стали на асфальт, то расцеловали его 😊
ЗЫ. Ехали летом, июль.
ЗЗЫ. Стоит посмтреть архивы по погоде за октябрь. Как бы в снег не влететь....

Пан

dikiy
ЗЗЫ. Стоит посмтреть архивы по погоде за октябрь. Как бы в снег не влететь....

Согласен, прогноз погоды просмотреть нужно. С октября выпадание снега колеблется от "возможного" до "устойчивого снежного покрова." Лучше на мой взгляд прогноз погоды на самый мерзопакостный перегон просмотреть непосредственно в Чите.
Но считаю если с погодой повезет до доедете без лишних вопросов.

dikiy

И, в соответствии с этим подумать о резине. Либо о денежках, переобутся.
PS/ Поинтересуйся еще в транспортном. Может читинцы есть. Да и не только у читинцев, по сервисам.

dikiy

ИМХО. НЕ столько важен ГПС, сколько нормальные карты. Указатели, думаю, есть. Поэтому заблудиться трудно будет.
В любом случае, самые точные координаты дает опрос местного населения 😊
А вот от связи, типа спутникового телефона, я бы не отказался. + нотбук и возможность выхода в нет через спутник. Не для понтов, а для безопасности, получения прогноза.

Пан

dikiy
Указатели, думаю, есть. Поэтому заблудиться трудно будет.

Там заблудится трудно, дорога одна. Езжай прямо. 😊
Хотя если постараться то и заплутать можно.

dikiy

Сейчас подумал.
Если бы ехал сам, то в Чите взял бы еще еще один комплект резины.Даже не резины, а колес. Того-же размера, но с зимним протектором. На грунтовке резину порвать можно без проблем, особенно если сыпят камни (идет строительство или модернизация). Или если не весь комплект, то как минимум на одну ось.

vfrc23

Будет 2-3 запасных колеса с самого начала, ремкомплекты, камеры, фомки ( еще надо подумать какую резину ставить ).
А как на пост-Читинском участке с бензином, колонки, фуры?? Как часто расположены? 92й интересует. Пара-тройка канистр в багажник.

Пан

Пара-тройка канистр НЗ лишней не будет, хотя сам почти всегда заправлялся на служебных АЗС. В каждом райцентре заправка есть. Качество может быть непонятное. Друзья жаловались что заправка на незнакомой АЗС как смертельный трюк, проглотит машина или нет. Но для наших машин с их зазорами в поршневой, это не так страшно как для иномарок.
Про фуры это вопрос про дальнобойщиков? Встречаются крайне редко, во всяком случае ещё два года назад. Но пару месяцев назад в соседней конторое пригнали две колонны китайских самосвалов (не вездеходов а обычных карьерных), своим ходом из Владика. Доехали нормально.
И вообще по дорогам движение довольно скудное. По моим сведениям паромные переправы уже все заменены мостами, т.е. половодья бояться нечего.
Насчет указателей надо быть осторожным, их ставят только по окончании строительства, а окончание планируется на 2010-2015 гг. Так что и указатели скорее всего тогдаже появятся в полном объеме.

vfrc23

Я про фуры которые представляют собой мобильные заправки ( цистерны ), такие встречаюся? И насколько часто на этой грунтовке попадаются заправки вообще, есть ли длинные участки на которых можно обсохнуть?

Пан

Мобильные заправки имеются. Несколько раз обсыхал и голосовал за развитие автотранспорта (едучи на ЗИЛ-130, который жрет как незнай кто), всегда выручали, иногда приходилось ждать по несколько часов, т.к. движение было вялое. Потом просто при поезде в командировку страховался и на заправке узнавал есть-ли что-нибудь впереди. Говорю же пара канистр НЗ лишними не будут, это (если канистры 20 литровые) дополнительно по минимуму 400 км хода, а на таком расстоянии по любому АЗС окажется. 😊

P.S. Как вспомню те просторы, так до сих пор улыбка. Уехал в командировку на день вернулся через неделю, для всех нормально.

vfrc23

Может стоит как-нибудь дополнительно подготовить машину, лифтинг или еще чего?
Мы пока предполагаем ставить всю защиту днища, может быть распорки передних стоек, проводить полное Т.О. ( Менять все ремни, жидкости, колодки. Мотор и подвеску посмотреть.. ).

vfrc23

Что еще кто посоветует с собой взять? Таль ( вроде так называется... лебедка, только не стационарная на машине а мобильный механический вариант ) пригодится или не нужен?

Пан

Думаю лебедка не понадобится. Если и сядете, то легче голоснуть грузовик и дернуть им. Все таки какая не какая, а дорога. Знакомые по сухому на японках проезжают, а у них посадка намного ниже чем у 9 или 99. Думаю лопатку, хоть малую саперную, топор, чтобы подкопать и подложить если что под колеса. А остальное уже говорили.

vfrc23

Блин... В октябре тоже не складываеться, эх.. По ходу эту затею надо будет откладывать до апреля-мая. Отказываться, вообще, никто не собираеться.
Вопрос в связи с этим: апрель-май как с погодой на этом маршруте? Мне говорили это лучшее время ( уже не так холодно, но и дороги пока не развезло ). Так ли это?

Dmka

Дорога, о которой говорим, действительно никакая. Федеральная трасса, ебтыть. Друг был там в августе, сопровождал свою машину с машинами до Новосиба, ехали следом на сафари. он проклал все на свете. Сказал. что больше не поедет.

slava_zz

так...что за страхи, ептыть?
есть дальневосточники?- поправьте
а то материковские какие-то совсем зашуганные
типа только внутри Садового кольца всю жизнь ездили
Мы в России , господа!

сам гнал в марте-апреле 2005
(Владик-Хабаровск- Благ-Соловьевск- Якутск и далее на север)
снега уже почти не было, грязь на строящемся куске после Биробиджана
перегонщики Владик- Новосибирск, на "мыльницах" парами-тройками как пули свистят, с фарами идут, сразу пропускал
топливо и жратва везде без проблем, у меня последняя харчевня была в Хандыге, это уж за Якутском, а так еда не нужна
С Читы в Благ заворачивать не надо, федералка идет севернее
дорога посыпана колотой щебенкой, встречные грузовики подымают ее
мне коцнуло левую фару и отметка на лобовом
соотвественно резину народ повреждает-меняет, шиномонтажи есть
Асфальт начнется перед Биробиджаном

по ремонтам ничего не скажу, как ваши машины пройдут- не знаю
Приготовьтесь к жалостливому сочуствию - чем восточнее, тем сильнее
Вазовские... за машины тут не считаются


vfrc23

Страхов нет, есть разведка данных по территории и состоянию ДАП ( хотя у нас не дороги а направления и там не асфальт ни хрена ), за кольцо выезжал %), просто то что восточне Урала для меня темный лес. А отношение к нашим персонам- так у каждого должно быть свое мнение, машину такую предполагаем чтобы при необходимости без жалости оставить ее на финише.
Если не затруднит- можно маршрут поподробне на участке Чита-Хабаровск ( где ваз в апрель-май без особых проблем проедет ) по населеным пунктам, можно "точками".

slava_zz

С собой нет записей- я не дома сейчас
я от Соловьевска свернул на Север, так что на Читу не знаю
ехал просто по атласу автодорог-2005
местами подвирает
спрашивай дорогу у ГАИ и дальнобоев.
ключевое слово Федералка
местные не знают толком дальше своей деревни, соврут ненамеренно

по машинам- ничего личного
как раз в 2005 был автопробег,Святогор, ИМХО Калина, Волга, все новое
в конце продали с аукциона во Владике
купили ностальгирующие мужики
кто был- рассказывали -ведра древние с гайками
это - про последние модели
Дальневосточникам нечем гордиться, кроме японского автопрома...

проходимость- гонят на продажу маленькие, не джипы, на Новосиб, Уфу..
то есть- насыпуха есть
все обклеены малярным скотчем - морда, полстекла, бока

vfrc23

Мне инфа не к спеху, как понимаете. Мне именно затем надо ключевые точки знать, чтобы с этой насыпухи куда-нибудь в сторону по незнанию не свернуть. А дальнобойцы... Кто ж трем заросшим, камуфлированным да ище и с оружием, людям, скажет какой дорогой он собираеться ехать? %)

slava_zz

да ладно
конечно на дороге останавливать не стоит
а у каждой кафешки - шиномантажа- поста ГАИ
кстати, и ночевать лучше там где дальнобои ночуют, и спрашивать где -у гайцов

соскочить с нее можно только в городах
прор оружие- у меня гайцы спрашивали, есть-нет, но не шмонали, а в Благе прямо сказали- что ж ты так? надо иметь :-)

в общем , я бы заморачивался не маршрутом, а подготовкой железа

Михаил095

А где если что ремонтить там таз? В большинстве сервисов их и в глаза не видели.. а запчасти?

vfrc23

КСТАТИ?

Kimich

зайдите на drom.ru, там постоянно отчёты о перегонах
"Кто ж трем заросшим, камуфлированным да ище и с оружием" - я плакаю, зондеркаманда млин, да там ежедневно сотни перегонов едут в трико и тапках. 3 года назад, 2 пацанов с Ебурга доехали по приколу до Владика на Запоре, купленном за 5 рублей. По приезду его там в музей автомобильный сдали)))))))) Из оружия, у них тока открывашка из под пива была. Хотя ствол в машине не помешает, но и светить его без дела, ни какого проку нет. Запчасти ташить смысла нет, на 9-ку везде найдёте. Колёс возьмите на дисках.

Михаил095

Kimich
Запчасти ташить смысла нет, на 9-ку везде найдёте.

Например где? Вот где взять запчасти на 9 в Чите, Свободном, Благовещенске, ЕАО, Хабаровске?

slava_zz

http://info.drom.ru/adventures/peregon/9799/
точно, и пункты есть

тоже был- эту точку не проедешь:-)
"На выезде из Биробиджана есть кафе и мотель, возле которого многие 'перегоны' обклеивают свои машины для защиты лакокрасочного покрытия от камней, так как впереди 1 700 км гравийной дороги."

а вот и питерские [URL=http://info.drom.ru/adventures/peregon/9504/]
http://info.drom.ru/adventures/peregon/9480/

vfrc23

О! Нормальная ссылочка с подробными описаниями... Спасибо.
А насчет времени года когда предподчтительнее выдвигаться кто-нибудь посоветует?

^Berkut^

Насчет связи, мегафон на ДВ лучше работает.

Пан

vfrc23
О! Нормальная ссылочка с подробными описаниями... Спасибо.
А насчет времени года когда предподчтительнее выдвигаться кто-нибудь посоветует?

А я уже ждал отчета о поездке. 😊
Специально вспоминал по Вашему вопросу. Здесь раз на раз не приходится. Иногда весь год проезд отличный а иногда из-за дождей вообще лучше не выезжать. Ну я думаю апрель-май (когда Вы планируете) вполне нормальное время года.

брашмастер

Радиостанцию CB поставте,15-й канал,на нем дальнобойщики сидят,по всей России.Они и до Иркутска от Москвы доходят.

paran01c

по сотовым операторам - Мегафон и МТС. По запчастям на 99 - в Хабаровске на авторынке и во многих магазинах - без проблем. Есть спеиализированый "Лада-сервис" с магазином. Думаю, в Благе и Бирике тоже есть что-нить подобное. Узнать попробуйте у офиц. дилеров ВАЗ. Оружие - пусть будет, но не на глазах.

ТРИТОША

\\\Машина приобретается баксов за 800-1600, всячески проверяется и подготавливается\\\
То, что это блудень и тебе хочется приключений - я уже понял 😊

По запчастям: ВАЗ 21099 - одна штука, це-ли-ком (сзади на веревочке).

По стоимости машины: ведро покупаешь, женщины у тебя явно нет, ты явно не удовлетворен 😊

Даже по маршруту: Питер-Москва-Астрахань-Краснодар-Крым-Москва-Питер (7500км) довольно стремно ехать на Шниве с 60тыс пробега и полным ТО. А эта машина стоит 10 000$.

vfrc23

Про наш автопром было уже много сказано и все давно в курсе...
Блудень еще какой %) если бы стояла задача- доехать без единой поломки гарантированно- я бы купил что-то типа крузера 80го или 100го %)
Просто если есть свободное время, есть возможность то почему бы и нет?
Мои друзья, те которые старше меня на 10 лет, выразили общее мнение- если бы им было предложено подобное- они бы отказались от гемороя. Я отнес эту точку зрения к возрастным изменениям сознания ( мировоззрения ), увы %(.
Короче я имею ввиду что не стоит отказываться от приключений ( хотя бы и на свою жо.. ), романтика, вот %).

ТРИТОША

Я не ругаю, сразу понял - скучно тебе 😊 А как себя развлекать - каждый выбирает сам 😛 просто по опыту скажу, связь, нафигация это хорошо. 60000 руб возьми с собой. Они тебе ооойййй как пригодятся 😛

vfrc23

Да %) скучно, есть немного. А жидкой валюты запас иметь стоит??

slava_zz

пару бутылок и сигарет запас обязательно
мало ли -дернуть попросишь и тд

paran01c

http://arrivarus.livejournal.com/ Сходи, поинтересуйся у человека, как он ехал. Правдаа маршрут другой, Владивосток - Питер (земляк, Ваш, вроде) И ехал не на ТАЗ а на Форике

GreenG

Я правильно понимаю, что предполагается приобретение автомобиля за 1600 баксов? Если это так, то все остальное просто смешно.

paran01c

http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150934570&page=12

вот еще где почитать.

ТРИТОША

Я правильно понимаю, что предполагается приобретение автомобиля за 1600 баксов? Если это так, то все остальное просто смешно.
Ну секса и приключений человек хочет и этого не скрывает 😊 я прежде чем на Шниве за 10К еще бы сто раз подумал 😊

А не съездит человек, всю жизнь жалеть будет, что такое приключение пропустил 😊

ТРИТОША

Я правильно понимаю, что предполагается приобретение автомобиля за 1600 баксов? Если это так, то все остальное просто смешно.
Ну секса и приключений человек хочет и этого не скрывает 😊 я прежде чем на Шниве за 10К еще бы сто раз подумал 😊

А не съездит человек, всю жизнь жалеть будет, что такое приключение пропустил 😊

Yasin

vfrc23
не стоит отказываться от приключений
Редкие из нас вот так, бросают всё и вперёд!навстречу приключениям!так делал Колумб и ещё многие уважаемые личности. Я уверен, впечатления от этой поездки запомнятся навсегда!Молодец!Какой смысл проводить свою жизнь в грязных, вонючих городах?Поэтому-одобряю!Не перевелись ещё романтики!
С огромным уважением!

GreenG

Колумб прежде выбил средства на экспедицию. А всех приключений у ребят будет чинить машину где-нибудь между Костромой и Перьмью.
И продать ее за бесценок там же.

vfrc23

Недостатка в средствах не испытываем, Вы все пропускаете один момент- чтобы в крайнем случае оставить машину без особого сожаления- как я уже говорил.
Кстати, ваз- не окончательный вариант... окончательна цена.

DICOM

Уважаемый vfrc23, а можно немного поподробней, в чем смысл вашего автопробега?
Стоимость машины для путешествия вы обозначили, а какой бюджет закладывается на весь маршрут?
Сложно понять какую цель стараетесь достигнуть, реклама ВАЗа, страну посмотреть, продемонстрировать всесторонние навыки ремонта автомобиля на обочине дороги с минимальным набором инструмента:?
Что на 'кону' в случае достижения цели - новый 100 крузак или та купленная 'помойка'?
Ваши старшие друзья видимо знакомы с предложенными условиями: 'Мои друзья, те которые старше меня на 10 лет, выразили общее мнение- если бы им было предложено подобное- они бы отказались от гемороя. Я отнес эту точку зрения к возрастным изменениям сознания ( мировоззрения ), увы %('
Может причина не в возрасте, а в жизненном опыте автовладельца и умении предвидеть ситуацию, не попадая в нее?

ТРИТОША

родемонстрировать всесторонние навыки ремонта автомобиля на обочине дороги с минимальным набором инструмента
Согласен.

Имхо, потрахаться человек хочет, понимает это, ну и пусть 😊 раз хочется-то столь мирным способом 😊

vfrc23

Рекламой ВАЗа не занимаюсь, на кону 150т.р. без риска с нашей стороны, вопрос поставлен- чтобы доехать за 14 суток.
Бюджет ( авто+подготовка+снаряжение+бензин+возможный ремонт+еда+обратные билеты+попить пивка с друзьями+мелкие расходы ) если не превысит 150т.р. то вполне устраивает %) я думаю уложимся.
Это все не ради денег. Когда речь идет о чести семьи- вопрос о деньгах не уместен %)

DICOM

Может лучше так, приехать (или прилететь) во Владик, купить японку (по бюджету) и на ней приехать к себе домой. За две недели без аварии - реально. Если все нормально пройдет, машину можно будет продать и возможно, что-то заработать. При таком раскладе шанс самостоятельно доехать будет значительно выше.

Gasar

Эх стар я стал, а то бы с вами попросился...
По делу - в принципе, за 1600 - берите лучше 5-6 модель.
С собой -
полный набор головок и инструментов.
сварку (хоть карандаши сварочные)
химию (всякие холодные сварки).
Стартер
Генератор
Рулевые тяги - полный комплект
Шаровые - полный комплект
Рычаги подвески - полный комплект
Ремкомплект карбюратора.
Запасные моторы:
все, от вентилятора радиатора до насоса омывателя.
Прокладки на все.
На ближайшей свалке наберите всяких болтиков, и непонятного назначения железяк, они вам наверняка пригодятся.
Ракетницу и рацию.
Семафорные флажки.
В принципе - по матчасти все.

DICOM

На счет 5-6 модели верно заметили, за эти деньги можно взять машину в лучшем состоянии.
Список зап. частей достойный, но далеко не полный. Проще - такую же 'помойку' на веревке взять 😊
Да, спутниковый телефон так же не помешает.

vfrc23

А если сейчас, в декабре, ехать? Это реально в принципе???

Alex1394

Реально,
Шилка встала, ехать будет проще по зимнику!

Узала

2 vfrc23
катался энное кол-во раз, дело тебе говорят-лети туда(экономь бабло),обратно едь!,экстрима хватит и так.наадреналинишься,и с пользой для "семьи"! если серьёзно собрался-пиши пм,подсоблю техн подоробностями.

paran01c

Уж скоро пол- года как собираешься...

vfrc23

paran01c
Уж скоро пол- года как собираешься...

Если бы это только от меня зависело..