П.С. Имеется ввиду утепление для бивуака (в основном), а не для хода!
Рассматривал Бароху от Сиверы, но в итоге взял на распродаже Альфа Свитер от Beyond.
P.S. Эти штуки, в отличии от флисок, еще и очень очешуенно пакуются.
Sadovod-777
Когда хожу при температурах от -5 до +10Ц, то в качестве основного утепления (второго слоя в трехслойной модели, грубо говоря - между рубашкой и ветровкой) беру полартековский-300 пуловер или такую же кофту. Но они весят 0.5 и 0.7 кг, соответственною. Хотелось бы что-то эквивалентное по теплозащите, но более легкое. Как понимаю, это только пух? Посоветуйте, плз, проверенную модель, которую можно одеть под ветровку.
Не знаю как насчет специальных моделей, я как раз таким образом использую пуховик Henderson. Если вам туристическая религия позволяет такое использовать 😊
Только именно эта модель, есть похожие (которую я купил, думал что лучше), но нужна именно эта.
Вот она - https://henderson.ru/product/m...-jk-0282--navy/
Одеваю термобелье, пуховик, дождевик-мембрану, в таком виде даже в лодке в дождь при +10 тепло-сухо.
Чем заменить полартековский пуловер?...Да чем угодно! К примеру, тельняшка с начёсом. 😊 Тепло, а главное - на бывалого похож. И вообще, одежда это очень индивидуально - совет тут может дать только практический опыт. Даже в самый лютый мороз 30-ти килограммовый рюкзак согревает так, что никакие флиски не нужны. Для охоты, рыбалки, пешки, водного похода, зимы, осени, лета - нужны разные комплекты одежды.
Что касается веса - не знаю, насколько принципиальна разница в 200-300 гр. для одежды даже в самом сложном походе?
Если ТС легкоход, то это совсем другая тема и "религия" 😊
Stag-beetleПешком, в переходные сезоны.
Для охоты, рыбалки, пешки, водного похода, зимы, осени, лета - нужны разные комплекты одежды.
Stag-beetleНе легкоход, но теперь больные колени не дают нагружаться. Начал понимать легкоходов. 😊
Что касается веса - не знаю, насколько принципиальна разница в 200-300 гр. для одежды даже в самом сложном походе?
Если ТС легкоход, то это совсем другая тема и "религия" 😊
https://www.splav.ru/goodsdeta...718094442585208
Была одета в комплекте с термухой, вот этой:
https://www.splav.ru/goodsdeta...720152405703225
И мембранной курткой от Магелана:
https://magellanrus.ru/catalog/142224/
Думаю, что указанная в первой ссылке куртка-анорак, для ходьбы тоже пойдёт, в указанный вами диапазон температур.
А вообще, многие Гамаюн хвалят. Сиверовский. Это аналог этой куртки от Сплава, но вроде как, гораздо выше качеством. Ну и ценой 😊
Soratnik01
А вообще, многие Гамаюн хвалят. Сиверовский. Это аналог этой куртки от Сплава, но вроде как, гораздо выше качеством. Ну и ценой
Использую именно Гамаюн (термобелье, Гамаюн, мембранная куртка), аналог от Сплава использует товарищ, очень удобно и практично. Весит граммов 250 или около того.
Sadovod-777при активном движении ,когда потеете ,тащите рюкзак,то синтетика "климашилд апекс",пух даже с хорошей гидрофобной обработкой "умрет"
Когда хожу при температурах от -5 до +10Ц
бивак-пуховка.
iljaiasCпасибо за инфо.
при активном движении ,когда потеете ,тащите рюкзак,то синтетика "климашилд апекс", пух, даже с хорошей гидрофобной обработкой, "умрет".
При одинаковом весе с полартеком, греет почти в три раза лучше. Или просто в три раза легче, если тепла нужно столько же. Пакуется на много компактнее поларов.
По прималофтам, они разные. Нынешние верхней линейки это голд и сильвер.
Остальные ужа на уровне более бюджетных утеплителей по своим качествам.
Stag-beetleОчки и гитару.
Да чем угодно! К примеру, тельняшка с начёсом.
hosspitalssВ целом паропроницаемость синтетических утеплителей средняя или хорошая,в зависимости от применяемой ткани и быстро сохнут,тут вопрос по изделию уже "сплаву",что у них там за ткань такая для куртки.
Взял у сплава Куртка анорак "Stealth" Primaloft, пакуется да, отлично, но парапроницаемость плохая. Скорей пойдёт как аварийный свитер — одеть сухое на стоянке. Ещё ткань очень тонкая и липкая, натянуть на мокрое тело— та задача.
КВН*У прималофта был ребрендинг типа и стало 3 группы,в голд,как раз входит "прималофт ван" самый вроде теплый из прималофтов,ну не считая "термобол",который делается эксклюзивно для TNF(north face).
По прималофтам, они разные. Нынешние верхней линейки это голд и сильвер.
тут подробнее с 1ч-52 мин
З.Ы. может на данный момент,что-то поменялось.
"Климашилд апекс",будет получше любого прималофта.
Какой синтетический утеплитель лучше — Primaloft или Climashield?
https://bigwall.ru/info/items/...ft_climashield/
Climashield Apex
https://bigwall.ru/info/items/materials/climashield_apex/
В том же видео,лектор (технолог сиверы),рассказывает ,что "корелофт" у арктерикса вроде,как один из видов "климашилда".
Werewolf_Zarin
Очки и гитару.
А на гитаре играть в беспалых перчатках, купленных на Алиэкспресс!
iljaias
В том же видео,лектор (технолог сиверы), рассказывает
Это Артём Фёдоров. Он на Ганзе даже ветку вёл в 92м разделе (пока в ней Магвэй спамить не начал).
Но Артём на личку откликается, на все вопросы регулярно отвечает. Дает дельные советы по снаряге, даже если это НЕ продукция Сиверы.
Спальник MHW он мне посоветовал брать под мои задачи, хотя изначально я был настроен брать сиверовский и обратился к нему за консультацией.
kamikadzeда,он самый,согласен с Вами -помогает в выборе,причем советует разное,не только продукцию Сиверы,как Вы отметили,только я с ним в "вк" списываюсь.
Это Артём Фёдоров
Многое почерпнул из его различных лекций на сборе "легкоходов" и для других мероприятий.
Sadovod-777Вы только учтите, что 2 слоя (лицо и подкладка) самого офигительного нейлона в куртке с пухом, климатшилдом и прочими легкими утеплителями будут менее паропроницаемы чем полартек. Так что за 200-300 грамм выигрыша по весу придется попотеть.
Cпасибо за инфо.
asantelУ меня два таких "свитера". Потения не замечено.
Так что за 200-300 грамм выигрыша по весу придется попотеть.
iljaiasПисал уже, по пуху с алиэкспресса - ФП800 имеет очень хорошие показатели. Относительно видео, точно уделывает Редфокс.
З.Ы. может на данный момент,что-то поменялось.
Число владельцев таких спальников среди моих приятелей или кто просил консультацию - увеличивается. Пока только положительные отзывы.
Как уже писал в других постах, один спальник у родственника, которые ходят с ночевками в палатках круглый год. И пока спальник выглядит отлично. Тем более учитывая цену.
asantelЭто сразу понял, когда начал смотреть конструкции конкретных кофт/анораков/курток с этими климашильдами-прималофтами. Тут уж ничего не поделать, наружный нейлон - он нейлон и есть.
Вы только учтите, что 2 слоя (лицо и подкладка) самого офигительного нейлона в куртке с пухом, климатшилдом и прочими легкими утеплителями будут менее паропроницаемы чем полартек. Так что за 200-300 грамм выигрыша по весу придется попотеть.
П.С. А паропроницаемость Полартека великолепна, жаль что изделие из него такое тяжелое получается...
Sadovod-777
Это сразу понял, когда начал смотреть конструкции конкретных кофт/анораков/курток с этими климашильдами-прималофтами. Тут уж ничего не поделать, наружный нейлон - он нейлон и есть.П.С. А паропроницаемость Полартека великолепна, жаль что изделие из него такое тяжелое получается...
А куртки с подобной теплоизоляцией из Виндблока и Виндстопера по весу не легче будут Полартека ? К тому же , в этом случае при определенных условиях можно будет обойтись и без ветровки .
Sadovod-777Да,паропроницаемость у флиса выше,чем у синтетики,но синтетика сохнет быстрее,чем флис.Так,что тут спорно.А так нужно смотреть по конкретным изделиям уже,например тут писали о куртке "гамаюн" от Сиверы,там ткань "A’ris 10" с высокой воздухопроницаемостью,что позволяет хорошо испарять влагу.
П.С. А паропроницаемость Полартека великолепна, жаль что изделие из него такое тяжелое получается...
З.Ы.По поводу тяжелого флиса,сейчас много флиса со средним весом 350гр ис хорошими теплоизоляционными свойствами,конечно много еще зависит от самого человека.Я бы спарился в 300 флисе\куртке синтетика при таких t.
https://sivera.ru/catalog/mens_t2/flice/2308/
Sadovod-777А Polartec High Loft? Он по теплу (с учетом ветровки) как бы не теплее 300-ки, но легче.
П.С. А паропроницаемость Полартека великолепна, жаль что изделие из него такое тяжелое получается...
Хейтерам Сплава просьба не возбуждаться, ссылки только для примера:
https://www.splav.ru/goodsdeta...824104712241674
https://www.splav.ru/goodsdeta...215123025553728
Sadovod-777
эквивалентное по теплозащите, но более легкое
Tонкий пуховичок?
iljaiasНу дык, на ходу ее не одеваю. Это чтоб сидя не мерзнуть.
Я бы спарился в 300 флисе\куртке синтетика при таких t.
V1Да.Tонкий пуховичок?
asantelКак понял по сплавовским изделиям, Polartec High Loft будет ненамного легче.
А Polartec High Loft? Он по теплу (с учетом ветровки) как бы не теплее 300-ки, но легче.
Хейтерам Сплава просьба не возбуждаться, ссылки только для примера:
https://www.splav.ru/goodsdeta...824104712241674
https://www.splav.ru/goodsdeta...215123025553728
Исходная задача - заменить полартековский анорак, весящий 500 г, на что-то раза в два более легкое, но эквивалентно теплое. Как понимаю, эквивалент из Климашильд Апекс будет весить около 270 г?
Sadovod-777Вот, блд, в заглавном сообщении никак нельзя было написать "ищу легкую утепляшку для бивака", вместо "когда хожу при температурах ... то в качестве основного утепления...."?
Ну дык, на ходу ее не одеваю. Это чтоб сидя не мерзнуть.
Sadovod-777Вот оно что,если честно Ваш заглавный пост так составлен,что мне показалось Вам нужна замена ХОДОВОГО флиса на более легкую версию.
Ну дык, на ходу ее не одеваю. Это чтоб сидя не мерзнуть.
Если Вам только для утепления в статике ,то я за пуховку.
Плюсы по сравнению с синтетикой,это касается пуха,который качественно обработан.
1.Пух более долговечен,чем любая синтетика.
2.Не боится сжатий,в отличии от синтетики ,которая от сжатий теряет в теплоизоляционных свойствах.
3.Не боится стирки,синтетика от стирки теряет в теплоизоляционных свойствах
4.Лучший по теплоизоляционным качествам,нет такой синтетики ,которая была равна пуху.
5.Компактный
минусы.
1.боится влаги,при намокании теряет свои теплоизоляционные свойства и не греет,если не сушить.
Синтетика в этом плане будучи мокрой -греет.
Но есть исключения ,если пух с "двр" пропиткой,то ему все равно на влагу ,в каких-то пределах.
Можете обратить внимание ,как Вам посоветовали на вещи из Polartec High Loft,Polartec Alfa
Sadovod-777Ога. Только пух может набрать воды.
Хотелось бы что-то эквивалентное по теплозащите, но более легкое. Как понимаю, это только пух?
Легкоходство это хорошо, но не доходить же до сбривания бровей и пуха )
Sadovod-777Полюбому брови придётся сбрить.
больные колени не дают нагружаться. Начал понимать легкоходов.
Ну а если серьёзно задумайтесь о массе тела. Экономить на весе снаряги последнее дело. Полартек - лёгкая одежка, отличный материал.
Скажем так - таблетка слабительного и то будет эффективнее чем ваши манипуляции с одежкой.
Снижение веса? Куда уж больше, сумел похудеть зимой до 68 кг (при росте 174). Если продолжить, то волки (те, которые "окружили лагерь") начнут разбегаться от лагеря, т.к. грызть мослы тощего туриста им тоже не с руки. 😛
asantelВиноват. Думал, что это очевидно, что это все для бивуака. Т.к. глупо пытаться при околонулевых температурах в течение ходового дня напялить на себя толстый 300-тый Полартек и ожидать, что не перегреешься...
Вот, блд, в заглавном сообщении никак нельзя было написать "ищу легкую утепляшку для бивака", вместо "когда хожу при температурах ... то в качестве основного утепления...."?
Поправил стартовое сообщение.
С утра прохладно, когда вышло солнце и хорошо пригрело, остановились снять часть теплой одежки. Под драйтопом был синтетический свитер с прималофтом.
От пота горловина свитера промокла полностью. Пока перекусили бутербродами и поехали дальше, прошло минут 15. За это время на солнце свитер высох полностью, убрал его в герму. Помог черный цвет наружной ткани и то что прималофты сохнут быстро. Полартек за такое короткое время высохнуть не успеет.
V1Решил попробовать изделие из Декатлона - "Мужской пуховик для треккинга в горах Trek 500 FORCLAZ". На утином пухе, полный вес - 290 г.
Tонкий пуховичок?
Один раз плотно его свернул, потом развернул, встряхнул. Вроде нормально восстанавливается, на первый взгляд, ничего не скомковалось. Проверить, поодевать на холоде, пока возможности нет.
Sadovod-777
Купил его вчера. Вес - действительно 290 г (размер L), из них утиного пуха должно быть 100 г, сшито просто, но аккуратно. Отдал за него аж 2500 рублей. 😊
Один раз плотно его свернул, потом развернул, встряхнул. Вроде нормально восстанавливается, на первый взгляд, ничего не скомковалось. Проверить, поодевать на холоде, пока возможности нет.
Покупал такой на осеннний Крым, но носил только при прилёте и сейчас иногда в городе. Пух лезет умеренно, намокает не так быстро...
ШишкотрясСинтетические свитера идеальная замена именно полартеков. Они работают в той же нише. Только теплее, легче и меньше в упаковке. В случае 100% намокания, отжатый руками, одетый на тело, будет греть даже лучше полара и быстрее его высохнет. Пуховые свитера еще теплее синтетических при тех же весовых.
Гамаюн от сиверы лет пять
Только хороши для бивака, мороза, когда уже не требуется работа под дождем.
Хорошо помню, когда один поход ходил в дождливый период с двумя 200 поларами. Занимали хорошую часть рюкзака. При этом днем могло быть очень жарко, шли в футболках. С набором высоты и приходом дождей, приходилось один полар одевать. Вечером когда холодало еще больше, одевал и второй полар. Через год пошли в те же места, с тем же рюкзаком и спальной системой. Только были уже синтетические свитера. Объем рюкзака уже можно было брать гораздо меньше.
Полартек (не флис, замечу!) уже им тяжёлый! Он теплый, отводит наружу воду и дышит. Пух так не может - набирая влагу он теряет свойства.
Шел он первый раз во взрослом возрасте. Рюкзаки у нас были около 45л на старте. Понятно далее становились еще худее.
Когда встречали группы обычных туристов, они имели рюкзаки как и положено около 100л, или 60-80л с навеской по верх них вещей, напоминающих новогоднюю елку.
Под конец он спросил с недоумением: "Что они в свои рюкзаки наложили, если идут тем же маршрутом?"
Нас вообще везде воспринимали за людей, которые на один день без ночевки поднялись в горы.
Конечно то было лето и из теплого хватало поверстрейча + квилт на бивачное утепление. Зато в более прохладное или зимнее время, синтетические и пуховые свитера, брюки теплые с синтетическим утеплителем, дадут возможность уменьшить минимум 10л объема рюкзака, без потерь тепла и комфорта. Перебрать спальную систему, продукты, кухню.
Тогда у одних зимой на старте одинакового маршрута будет 80л рюкзак, у других в 120 литров еле влезет.
Вот и все увлечение легкоходства. Носим меньше, если нужно пройти за день можем гораздо больше. Комфорта "на ходу", ночевках и биваке - за частую даже больше чем при обычных раскладах.
УЛЬТА-легкоходы это слегка другое. Тут в психологической плоскости уже больше.
Часто хожу с женой на воду. В Викинг 3,8С помещаемся на неделю легко. На старте герма от 4.8, герма на 65л и чехол с веслами.