Спортивное выживание.

spirikraft
нет спортивного выживания.

spirikraft
что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.

spirikraft
Когда то,в другой жизни,я активно занимался лыжными,гонками,бегом на длинные дистанции, привычка много ходить и даже любовь к этому осталась и сейчас.И вот подумалось,что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА 😊

Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до,,,,,, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче. 😊

Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до,,,,,, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче.

Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме 😊

Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

Я бы тоже с удовольствием,в качестве меры безопасности-можно идти группой от 2-х и более человек,этемент выживания-минимум снаряги и продуктов.

Все придумано до нас.))
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.

spirikraft
Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме

По вашему посту сложно понять что на уме.

spirikraft
нет спортивного выживания.

Сам термин "выживание" подразумевает наличие факторов ОПАСНЫХ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. Если по итогам "соревнований" никто не застудит почки, не отморозит конечности, не подхватит какой нибудь "трипер", не уйдет под лед и не свернет себе шею, грош цена такому выживанию. Адекватные люди это понимают и херней не маются. Для тех кому неймется есть различные близкие по тематике мероприятия. Типа ММБ, тренировочных слетов спасотрядов и т.п.

spirikraft
нет спортивного выживания.

spirikraft
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА

Называлось "Экстримориентирование". К выживанию не имеет никакого отношения.

Задача - дожить до эвакуации. Вот там и было выживание.

grayfox62
В Карелии летом отдыхать надо

marafonec
начинает выживать

grayfox62
Выживание это

все остальное - туризм

marafonec
Два ЕДИНСТВЕННЫХ варианта

согласитесь, что ждать и ходить можно сильно по разному. В одних условиях выживаемость будет стремиться к 100%, в других к нулю. Поэтому, еще раз повторю, если по итогам соревнований все 100% участников выжили и не получили вреда здоровью, это значит, что созданные условия далеки от ситуации реального выживания. Проще говоря, человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.

grayfox62
человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.

Данное мероприятие ОФИЦИАЛЬНО не возможно в РФ при действующем законодательстве. Ибо организатор сядет в 100 % случаев. Подведут под десяток статей.

marafonec
с двумя банками консервов (сгуха и тушняк)

grayfox62
10 кг полезного груза

grayfox62
Острова, кстати, излюбленные места стоянок водников. Просто прикольно.

spirikraft
Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.

Werewolf_Zarin
Типа зарница на выживание

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references
или тут
http://www.reddeeraircadets.com/survivair.html

The SurvivAir Competition was an annual survival competition held over 3 days and two nights with Squadrons from across Alberta.

In the pass the competition comprised of the following challenge areas:

Aircrew survival
Physical Fitness
Marksmanship
First Aid
General Cadet Knowledge
Radio Communication; and
Orienteering Skills

All components of the competition will be conducted from memory, without aid.

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Physical fitness

Selected elements from the cadet fitness test program

[...]
First aid

Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

Radio Communication

Radio communication once again will be important element in the participation of the challenge.

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references

Это что то типа пионеров или "парт-тайм суворoцев" у нас.
ТС, не обижайтесь но это примерно уровень вашей идеи. Двигать её далее уже не в жилу и ну его в сраку, по доброй воле.

Stag-beetle
А может, обратиться в 151-ю палату? Там люди по-серьёзному выживают...

разве что из ума 😀

V1
Вот тут курс

First aid
Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

разве что из ума

grayfox62
Выживание это когда есть полчаса чтобы развести огонь и просушить одежду. А отсутствие моста это так, лёгкий дискомфорт. А водникам они вообще только мешают 😊

http://www.outdoors.ru/book/namore/alm1982/1982-8.php

marafonec
2. Идни вперед надеясь встретить людей.

Или идти к реке и по реке...

Поймите наконец - можно и нужно поэтапно совершенствоваться. В трусах пойти с ножом, не умея ничего, и "выживать" там - можно только в кино. С таким же успехом можно напиться метилового спирта и назвать это конкурсом на выживание. Спортивное.

Ппц. Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика", мнящего о себе непонятно что, но пу сути являющегося начинающим. Потому что выживание это диванная фантазия. А реальный опыт нарабатывается только постепенным повышением сложности, с минимальными рисками. Называется это туризм, спорт. Выживание это вся жизнь - от рождения до смерти. Любые конкурсы/гонки ставящие жизнь под угрозу выживанию мешают и должны называться добровольное умирание!

Werewolf_Zarin
"Выживание" притянуто за УХИ

Werewolf_Zarin
лишить еды совсем, вспомним историю одного знаменитого туриста что штурмовал Путораны, открылось желудочное кровотечение,

михрюн
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Я вот по тупости пару раз в лес тёплый спальник не брал. Трясло так что под утро думал околею. В моём понимании это косяк и неопытность. Но можно же не позориться а сказать что это было ВЫЖИВАНИЕ 😀

Любого неподготовленного и фуфлыжного туриста можно называть выживальщиком 😊 Ибо пока все налегке проходят сложные маршруты, он страдает и рискует жизнью на простеньком маршруте. ВЫЖИВАЛЬЩИК! )))

Stag-beetle
Разве можно выжить из ума, если его нет? Нонсенс...

скорее нюанс. 😀

Antid

Скорее всего юридически возможно, если каждый участник официально подпишит соглашение / договор, о том, что снимает любую ответственность с организаторов сего мероприятия...

А жить то потом как в случае,,,,,, .
..............................................

Что то ТС в тину ушел, 9 отмечает, передумал!?
Хотелось бы прочесть что придумал по теме, писал вроде что хотел написать,,,,,,,,,,,, .

..............................................

Меня всегда возбуждала идея сгонять в поход на пару недель на подножном корму, детство конечно, но шибко хочется, наверное когда то все же соберусь. Пробовал в обычном соло жить по несколько дней на том что добуду, но нет нет да тянется рука за сухариком или кубиком рафинада к лесному чаю.

Всегда удивляли "выживальщики", "я нашел три ягоды, две съем сейчас, одну с собой и червячка, приправлю его вечером ягодкой, это мне поможет,,,,,,," да некому это не поможет, разве что время на сбор потерял. Попробуй сытно пообедать попкой от сосиски.

Сделать какой шалашик, балаганчик, лежачек, не считаю каким либо сакральным знанием, тут главное голова.
А вот добыть еды представляет интерес, нет не кору жрать, не ягоды которые вряд ли можно назвать полноценной едой если ты не перепил, в плане перепелка 😊 , нормальной еды, животный белок, углеводы, это потребует много разносторонних знаний. Навыки охоты, рыбалки, нужно разбираться в растениях, ягодах, грибах.

TIR
Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика"

Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с. и не имеющих даже базовых практических навыков, но очень популярный на ганзе. ИМХО единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный. Да и то при наличии подготовки старой школы.

михрюн
набор сложностев больше

Все просто.

А так-то - я со всеми вами согласный. У каждого - свой опыт и психика. Просто уточнить и углУбить некоторые моменты ))

grayfox62
Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с.

grayfox62
и не имеющих даже базовых практических навыков,

grayfox62
единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный

grayfox62
Да и то при наличии подготовки старой школы.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.

TIR
И обязательно армейского штык-ножа, алюминиевого котелка и х/б камуфляжного костюма. Чтоб уж действельно старая школа во всей красе.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.

Stag-beetle
Это входит в курс подготовки даже начинающего туриста

Должно было бы входить. Но вы, видимо, слишком хорошего мнения о современном поколении туристов. Коммерция делает своё поганое дело. Ходят все кому не лень. И регулярные несчастные случаи лишнее тому подтверждение.

Stag-beetle
Выживание можно ещё иначе назвать действиями в аварийной ситуации.

Если же реального риска нету - тогда и смысла в такой "подготовке" нет. Человек всё-равно не находится в реальных условиях, где всё это окажется ерундой бесполезной. Ну построил один выживальщик шалаш, в нём же и замёрз. Толку?
Взял бы палатку, коврик надувной и теплый спальник - вернулся бы живой.

grayfox62
В походах, в т.ч. категорийных не занимаются выживанием. Все направлено на то чтобы избежать этого.

Я просто объясню, для тех кто не понимает к чему я веду. Слуачаи когда умирали целыми группами (и в большем кол-ве чем знаменитые дятловцы) вполне обычное явление. Не только в горах (даже в относительно простых, вроде Хибин или Эльбруса), но и на равнинах. Где угодно.
Так вот очень часто бывает что группа разделяется и начинает после серьёзной аварии выживать разными методами. Разные пути эвакуации, разные условия (костёр, укрытие в палатках). При этом умирают все. Это сродни тому, что одному человеку 10 раз дали бы возможность переиграть аварийную ситуацию и он все 10 раз бы умер, пробуя разные способы выжить.
Это всё что нужно знать о выживании. Не из всех косяков можно выбраться. Пока вы с этим не согласитесь и не поймёте - ни о каком выживании нет речи. Искусство выживания именно в избежании косяков. Разжигать огонь без спичек и строить шалаш - последнее дело. Агональная конвульсия.

grayfox62
В походах, в т.ч. категорийных не занимаются выживанием.

TIR
И чём смысл выживания, если аварийная ситуация подстраивается умышленно?

grayfox62
Каждый элемент сначала отрабатывается отдельно. И только потом можно комбинировать и строить хоть какую то систему и стратегию

Если вы понимаете суть такого "выживания" - опишите плиз конкретные условия. Снаряжение и маршрут. Наверное лучше обсуждать на конкретном примере.

TIR
Наверное лучше обсуждать на конкретном примере

TIR
Какой смысл себе аварию подстраивать, зная что 90% успеха это избежать аварии, а не уметь выкручиваться?

V1
quote:
TIR

Какой смысл себе аварию подстраивать, зная что 90% успеха это избежать аварии, а не уметь выкручиваться?

Апплодирую стоя.

КВН*
Увы НС с летальным, бывают в стандартных ситуациях, у людей которые этими навыками не владеют.

Выживальщик бы как поступил, как бы выжил? Просто объясните что не умел делать Андрей Добрынин, в плане выживания.

Или вот всем известный пример. Дятловцы. Пусть гуру выживания расскажу как бы они выжили в тех же условиях, начиная с момента когда порвали палатку.

Только огромная просьба бред не нести вроде "я бы что-то придумал но не сдался!". Они и не сдались. Они просто умерли от холода.
Жду советов от ТРУ выживальщиков.

А ещё маленький вопрос - как выживальщик будет выживать в падающем самолёте? Мне просто инетерсно. Ведь принцип не сесть на исправный самолёт, а именно сломать его и выживать потом. Очень интересно.

С Дятловцами больше вопросов чем ответов. Из информации которую про них распространяют, они сами разрезали палатку и убежали без одежды от нее в лютый мороз. В этой ситуации минуты считаются как часы. Так как неизвестно что их выгнало из палатки, то какое выживание в -40С голым? Хотя они и боролись упорно.
Падающий самолет и упавший в котором остались живые люди, это очень разные понятия.
Снег, это уметь делать снежные укрытия. В грамотном снежном укрытии будет -5С и выше, даже при -50С за бортом. Но его ведь надо уметь делать до. Нужно понимать, утеплить ноги чем угодно, сделав обмотки вокруг ботинок и тд и тп.
Жаль приятель женился и уехал далеко. С ним зимой было ходить хорошо.
Когда снега уже около 20см и выше, всегда строили снежные стенки и накрывали их тентом. В итоге гораздо теплее, суше, больше места. А времени что на расчистку под палатку, что на такое сооружение, уходит почти одинаково.
Пеший турист без еды? В идеале иметь опыт голоданий и умения выходить из него. На самом деле, на легке и без еды, можно преодолеть за несколько дней очень и очень много км. И если психологические проблемы голода преодолены, переносить его в случае ЧП, гораздо легче.

Есть у жены племянница. Записалась в секцию спортивного туризма и начала ходить в горные походы. Единичку сделали зимой. По мне очень грамотное решение, теперь у всех есть зимний опыт и если завалит снегом на каком перевале в более сложных, летних, горных походах - психологически шока не будет вообще. Ну снег, ну выпал. Упадем вниз, там лето. То что для одних будет выживанием, другие даже не заметят.
Так и в походах. Морально легче жить, когда выживать умеешь.

КВН*
у него была язва или около того

КВН*
Лично имел бы вообще другой набор снаряжения, на такой проход как у него

КВН*
. Его снаряжение более как экспедиция геолого разведок, а не туристического.

Я ответа не полул как надо было правильно выживать с этим снаряжением и в этих условиях.

КВН*
они сами разрезали палатку и убежали без одежды от нее в лютый мороз.

Мне интересно - как конкретно надо было выживать? Ведь это было возможно, верно? Всегда ведь возможно!

КВН*
какое выживание в -40С голым?

КВН*
Падающий самолет и упавший в котором остались живые люди, это очень разные понятия.

КВН*
В грамотном снежном укрытии будет -5С и выше, даже при -50С за бортом. Но его ведь надо уметь делать

КВН*
утеплить ноги чем угодно, сделав обмотки вокруг ботинок и тд и тп.

КВН*
Пеший турист без еды? В идеале иметь опыт голоданий

КВН*
На самом деле, на легке и без еды, можно преодолеть за несколько дней очень и очень много км.

КВН*
психологические проблемы голода преодолены

КВН*
То что для одних будет выживанием, другие даже не заметят.
Так и в походах. Морально легче жить, когда выживать умеешь.

Конкретно как навыки выживания помогут в описанных ситуациях вы не ответили. Наверное потому что НИКАК. Правильно?

linkor9000
это совсем не спорт

TIR
Но вопрос не в этом - выживальщик не должен париться о таких вещах как снаряжение и планирование вообще. Ведь он в любых условиях умеет ВЫЖИВАТЬ.

Но если я правильно понял камрада КВН*-а, то речь идет о том, что все знания и навыки, которые могли бы дать "выживальщику" шанс на выживание, не берутся ниоткуда. Они могут быть получены только в результате целенаправленного обучения (как теории, так и практических занятий и тренировок).
Если ему потребуется разводить огонь без спичек и зажигалки - то он должен предварительно отработать необходимые действия на натуре, и довести их если не до автоматизма, то хотя бы иметь опыт успешного разведения огня.
(Отдельный вопрос, в результате каких событий он может оказаться в лесу/степи/горах без теплой одежды и без спичек. Есть такой фильм - "Чудеса еще случаются".)
То есть, если он целенаправленно шел в одиночку в лес/горы/степь, и не взял с собой НАЗ с комплектом водонепроницаемых спичек или зажигалкой - то он сам себе злобный Буратино. Но ситуация может оказаться и не зависящей от него.

То же касается и устройства убежищ в снегу. И переправы через реки. И поиска еды. И лазания по деревьям. Это все (если человек считает, что ему может понадобиться в жизни или по работе) - может и должно вначале отрабатываться в безопасной обстановке, желательно - под присмотром опытного инструктора.
Условно говоря - как тренировали Рембо перед тем, как он научился всему тому, что демонстрировал на киноэкране. Его инструктора постарались заранее собрать опыт выживания в тех условиях, в которых ему предстояло воевать. Найти опытных людей. Придумать методики обучения. И тренировать - сначала в казарме или на плацу, потом в тренировочном лагере, а уже потом - в реальных джунглях.

Чтение книжек на диване, и просмотр Беара Гриллза - выживальщиком не сделают. 😛

TIR
Они просто умерли от холода.
Жду советов от ТРУ выживальщиков.

Nick Brake
Чтение книжек на диване, и просмотр Беара Гриллза - выживальщиком не сделают. 😛

А ТС то где, а то выкидыш закинул, а сам слился!

Заарин, лучше один раз в реале, чем кучу раз в виртуале...

Stag-beetle
Например, давались вводные: "Группа осталось без палатки и печки. Ваши действия?" Или - "Два человека получили тяжёлые травмы. Покажите, как будете оказывать медицинскую помощь и транспортировать их?" По подобным вводным туристы демонстрировали свои навыки действия в аварийной ситуации (читай, навыки выживания).

А соревнования по технике водного туризма у нас раньше регулярно проводились на Лосевском пороге. Проводятся ли теперь - не знаю, давно там не был.

Это решает сразу три полезных задачи: во-первых, банально увлекает детей (пусть не всех, но значительную часть, кого привлекает походно-приключенческая романтика), мотивирует их к занятиям под руководством старших. То есть - решает проблему внешкольного досуга в контакте с природой.
Во-вторых, дает полезные навыки для самостоятельного времяпровождения на природе, которые можно использовать уже во взрослом возрасте (турпоходы с друзьями и с собственными детьми, охота и рыбалка).
Ну и в-третьих, те самые полезности, которые иногда могут помочь в экстренной ситуации "выживания".

михрюн
Нифига это "движение" Не дает.))
Ибо правильные преподаватели - заняты.

Но вот во времена моего детства я даже таких преподавателей не видел. Не было ни в пионерских лагерях, ни на турбазах таких программ обучения.
На турбазе максимум чему могли научить ДО похода - это как всей толпой ставить палатку. И то это нужно было лишь потому, что инструктор заипался бы каждый раз помогать ставить палатки для всей шоблы (а группы были немаленькие - от 20 человек и больше). Поэтому - один раз показал для всех, а дальше кто как запомнил. На ошибках учились - кто криво поставил, у того палатка в первый же дождь протечет, или ветром повалит. 😊

ЗЫ. И да,  я не имел в виду современное российское "движение скаутов". 😊

Nick Brake
нет там ничего секретного в вязании узлов или разведении костра.

grayfox62
Практика показывает обратное.

Это как иногда на компьютерных курсах "учат" работать с программой: препод у себя на компе показывает, а ученики за его спиной стоят и смотрят, как он делает. И потом ставит галочку, что "обучение проведено".
А если их посадить самих за программу - то нифига у них не получается. Вместо этого нужно было дать каждому одинаковое задание, и проследить, чтобы каждый (под контролем преподавателя) выполнил его САМ.
А для закрепления - еще раз, но уже без помощи преподавателя.

Nick Brake
у них просто практики нет. Не наработан навык

Это не просто мужики, это туристы с более чем 20-летним стажем. А научить можно и обезьяну. Главное убедить обезьяну, что она нихрена не умеет. Это не просто 😊

grayfox62
Это не просто мужики, это туристы с более чем 20-летним стажем.

Важно не то, какой стаж у туриста. А важно - сколько раз ему лично приходилось разводить костер в мокром лесу или в дождь! (И сколько раз из них - костер загорелся 😊).

Поэтому правильная подготовка и должна заключаться в том, чтобы заранее, на тренировке, придти в мокрый лес и там отработать разведение костра. А не в походе, когда холодно и нужно просушиться и выпить горячего чаю.

grayfox62
Главное убедить обезьяну, что она нихрена не умеет.

Nick Brake
должна

Никому она ничего не должна. Если людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.

Nick Brake
Они не "зеленых беретов" тренируют. А детей. Для них важнее опыт работы с детьми, чем какие-то особые секретные знания - нет там

Кто - "Они"?))
И причем здесь - "секретные знания"?

Легкой пехоте - важно выполнить свою задачу, маленькому ребенку - для начала - кроме-Как понимания архимедова принципа сравнения чисел - полезно - ровно то же самое, что и легкой пехоте.))

TIR
Стоп! Вы не выбираете снаряжение! Вы попали с ситуацию Андрея Добрынина. Началось выживание. Мне интересно КАК выживете вы? Где возьмёте еду.

К слову в 2006 на Аляске сделали спортивный проход без забросок на 1000км за 25 дней. Базовый вес рюкзаков без продуктов, составлял 3.5кг (нужно поднимать записи, входила ли сюда спутниковая мобила, которую они несли).
Но даже 5 кг, это не 27. И по продуктам у них было почти 1кг в день, на нос. Да мужики сверхзабойщики, без троп, кучей переправ и тп набрать темп под 50 км в день это нечто.
Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.

grayfox62
Никому она ничего не должна. Если людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.

По разному бывает , - В конце 70-х или начале 80-х в Угамском хребте , ушелье Сайрам , группа альпинистов совершала восхождение и их накрыла туча , немного погодя туча ушла но группа на связь больше не вышла , во время спасработ их нашли всех разбежавшихся в разные стороны и умерших от холода и травм , причина паники только в догадках .
- 55 год пик Победы , группа альпинистов терпит бедствие на восточном гребне , 11 человек гибнет , спасаясь разбрелись кто куда , кто на китайскую сторону кто на сбросы на верную смерть и палатка одна была разрезана ножом ! Но один человек выжил и поэтому тайны в причинах гибели нет .

Nick Brake
Вы пробовали высушить мокрую одежду и вещи вместо костра - над газом?А согреться?

михрюн
Кто - "Они"?))

КВН*
Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.

К примеру, если автомобилист собирался всего лишь съездить в ближайший город до захода солнца, а вместо этого вдруг застрял в пробке посреди зимней степи (или горного перевала) - то от содержимого его багажника будет зависеть, придется ли ему ночью в салоне жечь обивку кресел, чтобы не замерзнуть в джинсах и рубашке, или же у него найдется запас теплой одежды, одяло или спальник. И запасная канистра для работы обогревателя.

Ситуация, когда наш герой выпал из самолета над джунглями вместе с креслом и остался жив, а в кармане ни ножа, ни спичек - хоть и случалась, но настолько редка, что ее можно не рассматривать.
А вот оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка - это уже собственная глупость. Не выживание, а номинация на премию Дарвина.

Mountain men 01
Если газовая горелка а тем более бензиновый примус внутри палатки то очень даже , даже лучше чем у костра .

Nick Brake
оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка

Nick Brake
Вы пробовали высушить мокрую одежду и вещи вместо костра - над газом?

grayfox62
Легко, достаточно нырнуть на снежике в полынью.

grayfox62
Не об этом речь. Газ используют для розжига.

Но вот во времена моего детства я даже таких преподавателей не видел. Не было ни в пионерских лагерях, ни на турбазах таких программ обучения.

Nick Brake
Удобно

Stag-beetle
Были такие программы и были люди, которые работали с детьми в сфере туризма. В своё время я сам занимался подготовкой инструкторов по туризму для работы с детьми и курировал их

Nick Brake

Stag-beetle
В советские времена туризм считался одним из самых эффективных и действенных методов воспитания подростков. В принципе, вся пионерская организация была задумана и построена по скаутскому образцу. Костры, палатки, походы были непременным атрибутом этой организации. К сожалению, всё это уже к 80-м годам заорганизовали и чрезмерно политизировали.

Только не к 80-м, а намного раньше.
Я закончил школу в 74-м, с самого вступления в пионеры каждое лето проводил в пионерских лагерях. Никаким туристским штукам нас не обучали.
Пару раз ходили в походы - если это можно так назвать (на пару дней, причем палатки и дрова заранее доставлялись на место лагеря машиной). Это было интересно, но никаких полезных навыков не давало. Чисто мероприятие "для галочки".

КВН*
Что значит стоп?

КВН*
А кто за меня выбирает снаряжение????

КВН*
Голод и выживание предусматривалось изначально с первого дня.

КВН*
Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.

Я же пытаюсь понять к чему нужны эти навыки "выживания". И вот, ставлю конкретную задачу. Выжить с плохой снарягой в _данных конкретных условиях_.
Пока что никто не сказал что смог бы.
На кой тогда это выживание?
Может проще в походы категорийные ходить, вместо выживания?

grayfox62
людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.

Турист должен брать все блага цивилизации по максимуму! И это, внезапно, позволит получить больше опыта и удовольствия от походов и ...жизни. Человек больше пройдёт, больше увидит. Это дополнение (а не основа!) от которого нет смысла отказываться. Иначе придётся одежду снимать, рюкзак и обувь, выбросить карты и компас, не узнавать погоду, и вообще отказаться от чужого опыта - если хочется узнать какового это, без цивилизации. 1 vs природа. Выжить без благ цивилизации в лесу/горах/степи - невозможно. Нравится это или нет. Человек давно не может соревноваться с дикими животными в выживании. И главное - они болеют и гибнут массово, компенсируя лишь большими приплодами в удачный сезон.
Но мы же люди. Зачем пить из лужи и жевать личинок? Тем более что это не поможет выжить.
От того же gps я могу отказаться если мне без него интереснее. Т.е в кайф. А просто пойти в глушь и подохнуть положившись на карты - это участь придурка. Лет 30 назад это можно было понять. Не сегодня.
Валил я сухостой, а теперь узнал что есть турбопечка. На ней не высушишь одежду и не погреешься - но еду и чай можно быстро сделать. Это не лень а эволюция.

Nick Brake
Ситуация, когда наш герой выпал из самолета над джунглями вместе с креслом и остался жив, а в кармане ни ножа, ни спичек - хоть и случалась, но настолько редка, что ее можно не рассматривать.

Nick Brake
оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка - это уже собственная глупость. Не выживание, а номинация на премию Дарвина.

grayfox62
сороколетние мужики пытались после ночного ливня жечь сырые ветки. Категорийщики

Ветки от ливня не сыреют - для этого нужно чтобы валежник лежал под многодневными дождями и сыростью. Правильно разведенный костер запросто расплалит сырую древесину (за не имением лучшей я такую распаливал).

grayfox62
причём в 20-градусный мороз.

Nick Brake
В смысле - вместо спичек? Газовая горелка?

TIR
Внезапно, вы перечислили то, что вообще не нужно.
Достаточно хорошо одеться и взять компас, хотя и без него часто можно сориентироваться и выйти. Хотя смотря речь о каких расстояниях.

TIR
А тема о чём тогда?

TIR
Правильно разведенный костер запросто расплалит сырую древесину

Starhunter
"посреди леса в труселях с ножом"

TIR
Вы так высокомерно об этом рассказываете.

Nick Brake
Вы сами только что предложили: рюкзак уплыл.

Я понял что вы отказываетесь ставить себя на его место. Ок. Вы упали на самолёте прямо в место гибели Добрынина и нашли его рюкзак. Дальше что? Как выживите? Просто чтобы я понял что тут есть люди которые легко пройдут его маршрут.

Starhunter
Чтобы не было ситуации "посреди леса в труселях с ножом" - надо продумывать маршрут и иметь опыт действий в аварийных ситуациях.

Nick Brake
Костер-то откуда? В описанной ситуации как раз костра мужики развести и не сумели.

Nick Brake
Не! С ножом - это уже туризм!

grayfox62
Где вы там уводили высокомерие? Скорее сожаление. Это моя группа, мы давно уже вместе ходим

Вы второй раз рассказываете про нехороших категорийников. В 2013 вы говорили что кто-то топором себя по ноге ударил. Как раз в моей теме про "антивыживание".
Ну не распалили костёр, ударили ногу топором (это от усталости!) - бывает.

TIR
Куда вы ходите?

grayfox62
Карелия, Кольский, соседние обл.

Starhunter
по поводу Добрынина вопрос - как он оказался без воды и еды?

Starhunter
TIR, по поводу Добрынина вопрос - как он оказался без воды и еды?

Да он вроде и не оказывался, проект был тяжелый, высококатегорийный, у него было ружье и видимо спиннинг, там заповедник, стрелять не рекомендуется, понимаешь. Сам ходил в продолжительные соло, сколько с собой не бери все-ровно недоедаешь, калорий тратишь много, а восполнять не просто, а иногда тупо нечем, мясо, рыба это тоже не всегда, а гарнирчик то на себе несешь.
Так для общего,,,, блок сигарет весит 250г, в 2 кг 8 блоков, 80 пачек, на 50 дней почти две пачки в день, если было 4кг то это 120 пачек, не выпускал сигаретку из рта.

Вот такой пост интересный был:

"03.09.13 10:27 Полученно письмо:
Здравствуйте!
Сожалею о случившемся... Земля пухом и соболезнования родственникам..
Возможно наши ребята (http://skitalets.ru/wwwthreads...psed&sb=5&part= )
видели его одними из последних, когда 30 июля пересеклись с ним на Аяне у домика заповедника. По их рассказам он пару дней подлечивал ноги.
Он двигался по Капчугу вверх, а они собирались идти на Дулисмар. У него на тот момент все было нормально, если не считать стремного
пересечения в ветер озера Аян на малехонькой лодочке. Выходной вес был 42 кг, на момент встречи по его словам около 37кг.
Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет. Дальше их пути разошлись.
Их правда шокировало, что он сказал: "Пока я не иду, я не ем - у меня нет лишних продуктов на непредвиденные дневки".
С уважением, Борис Гусев"

Ну вот все и совпало, язва, курево (заметь он его нес из разных источников 2-4кг это не менее полутора пачек в день так на вскидку), многодневное недоедание, скорее даже ограниченное-неправильное питание, язва открылась, человек погиб. Я лично считаю что его вина, но это лучше чем дома от болезни, мое личное мнение.

TIR
Поэтому я спрашиваю - как выживать надо было, на месте Добрынина.

Nick Brake
Вы сами только что предложили: рюкзак уплыл

Werewolf_Zarin
залечить язву перед походом такой категорийности.

Жду всё-таки ответа а не выкручиваний про снарягу, язву и "я бы не пошёл".
Тема про выживание. Задаёшь вопрос - а они говорят "я бы дома сидел".
Выживальщик должен кореньями и травами язву прямо в путоранах залечить!
Слабаки!

Werewolf_Zarin
он его нес из разных источников 2-4кг это не менее полутора пачек в день так на вскидку

Но мы же не об этом. Вас то курить никто не заставляет. И вопрос не почему он умер, а как бы выжили ВЫ! В тех же услових.

Ответа всего - два. Или конкретика или НИКАК.

Nick Brake
Не берусь это комментировать. Никогда не разжигал газовой горелки (а тем более - примуса) в палатке. Может быть, прокомментирует, "кто в теме".

Легко))
Примус- даже)) между ног, зажав коленями, бодяжил.)) Неважно это.))
Просто - вода. Ключевое.))

но это лучше чем дома от болезни, мое личное мнение.

TIR
как выживать надо было

михрюн
Есть.))

Знание своих болячек и наличие аптеки это не то, что принято называть техниками выживания. Знание и использование природных средств - да, пожалуй. А аптека это штатное снаряжение.

grayfox62
Никак. Насколько я понял, там не было никакой аварийной ситуации. Ни утраты снаряжения, ни погодных аномалий и т.д. Подвело здоровье. Нет техник которые могли бы больного и ослабленного снова сделать здоровым и сильным.

почему нет-есть 😊
я же писал как после того как тонул и не мог пошевелиться из-за спины выбрался с реки да с песняками.
а помогло некое средство которое к сожалению не продается свободно...
в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....

Werewolf_Zarin
У настоящего выживальщика, огниво, спасательное одеяло с картой, компас и мачете входят в анальный НАЗ, как бы уплыть с рюкзаком не могло, задержавшись в трусах.

Кстати, я сам никогда ничего подобного не носил. Во-первых, именно потому, что некому было научить в свое время, и оно не вошло в привычку. А во-вторых, я не хожу соло в многодневные походы, всегда в группе. И не хожу зимой.

Бывало, что в кармане нож, компас или спички - но это не на случай выживания, а просто чтобы не просить ни у кого, если понадобятся на маршруте или стоянке.

maior 0763
такие средства

grayfox62
"Волшебная таблетка" это не техника, не навык, вообще ни разу.

Nick Brake
Можно сказать

grayfox62
Сказать можно что угодно. Но есть уже устоявшаяся терминология.

Можно сказать, что навык выживания заключается в том, чтобы перед выходом запастись нужными таблетками. Знать, какими и для чего.
А техника - это где держать при себе эти таблетки, чтобы после утопления или перелома они оказались под рукой, а не в утонувшем рюкзаке.

grayfox62

Знание своих болячек и наличие аптеки это не то, что принято называть техниками выживания. Знание и использование природных средств - да, пожалуй. А аптека это штатное снаряжение.

А чужих?))

Nick Brake
строго по терминологии

maior 0763

почему нет-есть 😊
я же писал как после того как тонул и не мог пошевелиться из-за спины выбрался с реки да с песняками.
а помогло некое средство которое к сожалению не продается свободно...
в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....

Как знакомый с темой - Не понаслышке)) - откровенно не рекомендую))

михрюн
А чужих?

grayfox62
С таким подходом дойдем до полного абсурда. Выйдет, что сожрать принесенную банку тушняка тоже элемент техники выживания.

К примеру - банка была в лабазе/заброске, а человек знал, как найти этот лабаз. Или сам же его заранее обустроил.

Выйдет, что сожрать принесенную банку тушняка тоже элемент техники выживания.

https://secretsquirrel.com.ua/...ie-opredelenie/

Выживание: определение

Автор: MAD · 2018/04/06

Выживание это и есть выживание, чего ж тут определять еще? Да, знаем, заголовок статьи выглядит немного бредово, но этому есть объяснение. Дело в том, что в русском языке разные аспекты выживания вмещаются в емкое слово 'выживание', в то время как, например, в английском существует несколько слов для описания того или иного аспекта этого процесса. Для того чтобы прояснить некоторые из них мы и затеяли эту статью. Итак, что ж это за слова и в чем между ними разница? Об этом более подробно ниже:

Начнем, пожалуй, с самого обобщенного из них:

Survival

Survival - (англ. 'выживание, живучесть') - комплекс мероприятий и действий нацеленных на непосредственное поддержание жизни, здоровья и работоспособности организма в условиях реальной угрозы жизни. В большинстве случаев этот термин будет использоваться для описания ситуаций, когда, например, запланированная прогулка на природе неожиданно превращается в ситуацию, которая несет опасность для вашей жизни. Вы не успели вернутся в пункт назначения, сбились с пути, потеряли средства связи с миром, и вот Вы одни в лесу\горах\пустыне, вам страшно, из еды у вас только крекеры и еще не известно сколько вам предстоит пройти для того, чтобы спастись. В подобной ситуации вам угрожают холод\жара, жажда, обезвоживание, голод и еще многие факторы, а от принятых вами решений может зависеть увидите ли Вы завтрашний восход солнца или нет. Знание основ выживания существенно увеличит Ваши шансы в подобном случае.

Bush Сraft, Field Сraft

Bush Сraft, Field Сraft - (англ. 'полевое ремесло') - термин относится к 'действиям необходимым для выживания в буше (неосвоенные территории Австралии, Новой Зеландии)' и временам освоения Австралии Британской империей. В дальнейшем термин приобрел более широкое применение и используется в качестве аспекта выживания, связанного с умением обеспечить себя всем необходимым используя природные ресурсы, а также изготовлением инструментов и предметов быта вручную, из природных и подручных материалов с использованием минимума инструментов или без их применения вообще. Хорошими примерами этого направления могут быть добыча огня примитивными техниками, производство одежды и снаряжения из природных материалов, постройка примитивных укрытий и т.д. Многие навыки из арсенала бушкрафтера связаны с археологическими знаниями о наших предках, племенами и коренным населением разных уголков Земли, а также средневековыми техниками и технологиями. Не смотря на то, что подобные знания достаточно древние их простота и надежность проверены и доказаны временем.
Preparedness

Preparedness - (англ. 'готовность') - аспект выживания, направленный на подготовку к какому-то из природных катаклизмов, техногенных аварий, социальных конфликтов и т.д., вероятных для определенного региона. Если бушкрафтер зависит от своих знаний, навыков и доступных ресурсов, то преппер всецело полагается на свои запасы. Именно аккумуляция запасов продовольствия, воды, медикаментов, инструментов, оружия, боеприпасов и т.д. считается критерием подготовленности последователей данного направления. Впрочем, далеко не все препперы это лунатики, строящие бункер и опасающиеся вторжения инопланетян или зомбиапокалипсиса. Суть преппинга - анализ ситуации и подготовка плана действий на случай определенного катаклизма (урагана, затопления, пожара, общественных беспорядков и т.д.). В случае, если данный катаклизм случится, большинство среднестатистических обывателей окажутся жертвами своей неподготовленности, в то время как преппер приступит к осуществлению плана, проработанного заранее, что значительно повышает его шансы на выживание.
Sustainability, Off the Grid Living

Sustainability, Off the Grid Living - (англ. 'постоянство, устойчивость', 'жизнь вне электросети') - данный аспект тесно связан как с бушкрафтом так и преппингом и заключается в достижении определенного уровня автономности от неконтролируемых ресурсов. К примеру, централизованные системы энергоснабжения, отопления, водоснабжения, поставок продовольствия и т.д. являются целыми инфраструктурами и требуют множества сложных систем для своего функционирования. Если одна часть системы выходит из строя это может нести угрозу всей системе, в то время как автономность освобождает Вас от зависимости от подобных последствий. Самостоятельное выращивание и заготовка продовольствия, автономные источники энергии, ремесла, производство и т.д. гарантируют 'автономщику' удовлетворение своих базовых потребностей.

Отдельно от 'гражданского выживания' стоит, пожалуй, упомянуть и о 'военном выживании'
SERE

SERE - (англ. аббревиатура от Survival, Evasion, Resistance, Escape - 'выживание', 'уклонение', 'сопротивление', 'побег') - данное направление базируется на бушкрафте для удовлетворения своих базовых потребностей и дополняется особенностями, связанными с участием в военных конфликтах как, например, необходимость оставаться незамеченным для противника, уходить от погони, противостоять допросу, выходить на связь с союзниками и т.д. Хотя сама SERE - это программа подготовки военнослужащих США запущенная в 50-ых, ее аналоги существовали и раньше, в частности касались подготовки летного состава ВВС и разведывательно-диверсионных групп вооруженных сил многих стран мира.

У каждого из перечисленных выше подходов к выживанию есть множество как сторонников, так и противников. В свою очередь, мы хотели бы заметить, что ни один из них не является абсолютным, и никто не заставляет выбирать один из списка. Наоборот, объединение знаний и навыков по каждому из них может сформировать идеальный для Вас план выживания. Мы же, в свою очередь, будем пытаться публиковать у себя информацию по каждому из них.

Stag-beetle
Задумался о терминологии

grayfox62
Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.

Соглашусь. Скорее всего, так оно и есть...

grayfox62
Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.

TIR
Слабаки!

Точно! Правильно! Руби правду матку! Оставайся живым!

Nick Brake
Я ТИРу примерно то же собирался ответить.
Только без мачете. 😛

maior 0763
в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....

Есть способ лучше но дороже, -спутниковый телефон.

maior 0763
я к примеру а ты знаешь что у меня за болячки,тщательно подхожу к походам.
вот восстановился почти и уже готовлю маршруты на лето с учетом всех болячек.

У тебя железные яйца, 1 на миллион, может на 10, ты пример выживания, жизнелюбия, да и просто хороший человек. Вообще второго человека с подобным характером я не знаю!
Не шучу, говорю как думаю, как есть!
На тебя ровняться надо, у тебя учится!

Не раз за твое здоровье подымал чарочку, вторую!

grayfox62
Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.

Только в "мирное время"))
И то - с "оговорками".))

Werewolf_Zarin

У тебя железные яйца, 1 на миллион, может на 10, ты пример выживания, жизнелюбия, да и просто хороший человек. Вообще второго человека с подобным характером я не знаю!
Не шучу, говорю как думаю, как есть!
На тебя ровняться надо, у тебя учится!

Не раз за твое здоровье подымал чарочку, вторую!

Ну, тоже - коньячку накачу))

Потому что одно дело - бушкрафтинг и близкие к нему экстремальные ситуации (по типу - отстал от группы, заблудился в лесу, утонула лодка на рыбалке, утопил рюкзак, и пр.). Это все будет близко к соревнованиям по "технике туризма", поскольку в основе ситуации  всегда турпоход/охота/рыбалка, во время которых случилось ЧП.

А другая ситуация - городской житель не по своей воле оказался жертвой аварии или стихийного бедствия (разбился самолет/машина/поезд, размыло мост/дорогу), а он - простой пассажир, и изначально не имел при себе необходимой одежды и снаряжения.
То есть это близко к бушкрафтингу, но с другими исходными условиями.

Также могут быть различия в численности участников: выживание соло, или действия в группе.

Что касается сложности и экстремальности упражнений, то мне кажется,  большинство из них само по себе не должно нести в себе никакого экстрима, а всего лишь быть проверкой знаний, умений и техники (разжигание огня, вязание узлов, ремонт или изготовление инвентаря, знание съедобных растений, постройка убежищ, и пр.).
Чуть более сложные - могут представлять собой фактически элементы соревнований по технике туризма (водного, горного, лыжного): преодоление водных и лесных препятствий,  плавание и ныряние, страховка, подъем и спуск по скалам, и пр.

Где-то здесь же - адаптированный вариант спортивного ориентирования (можно с компасом и картой, а можно - с подручными средствами на местности).

Заставлять, к примеру, мерзнуть без теплой одежды, пока не развели костер - нет никакой необходимости. Соревнование на выносливость и предельные нагрузки тоже имеет право на существование, но, имхо, как отдельный вид, для энтузиастов.

не стал читать всю тему, но отвечу.
есть соревнования по спасс работам и выживанию! ПСРы.

я участвовал в двух чемпеонатах России по ним. в 2001 и 2003 годах.
5 и 2 место. заняли тогда.
Мало того я трижды участвовал в организации детских ПСРов чемпионат МО.

а давсйте вспомним Робинзонады!

очень большое колличество подобных соревнований.

михрюн

Легко))
Примус- даже)) между ног, зажав коленями, бодяжил.)) Неважно это.))

Не, я бы не рискнул жечь примус или газовую горелку в палатке. Почитав на форумах статистику по туристам, отравившимся продуктами горения.
Не говоря уже о возможности пожара.
Как писали в одном форуме, "Скорость горения палатки составляет 100$ в секунду". 😛

Starhunter
TIR, вопрос. У человека проблема с желудком, и в ситуациях больших нагрузок или стресса весьма вероятно обострение плюс питание не по графику... Вопрос - кто ему злобный Буратино, что он поется Соло в тьму-таракань?

grayfox62
Никак.

Если некоторые адепты выживания согласны, что навыки в случае серьёзного косяка (даже без потери снаряги) не спасут - зачем тогда тренироваться в выживании? Ведь все в теме не захотели в его ситуации и резко сменили пластинку на важность планирования.
А до этого играла пластинка про важность навыков выживания. Оказывается ерунда это всё?

которые могли бы больного и ослабленного снова сделать здоровым

Не надо искажать реальность - человек очень много прошёл и был истощен сильно. Именно по этой причине погиб, а не от наплевательства на здоровье.

михрюн
Просто они не включают в себя блоки сигарет и "Не жрать на стоянке".)))

Спортивное выживание - через всё плато путораны. Без снаряги и еды.
Как вам идея?

Если отправить небольшие группы судей, с которыми пойдут выживальщики.
Судьи несут снарягу, еду, навигацию и ништяки. Следуют за выживальщиками.
Едой/водой не делятся в палатку и к костру не пускают. Крутые навыки выживальщика фиксируются на видео и фото.

За помощь снимаются баллы (допустимо помогать, чтобы весь поход не залажался сразу). В случае невозможности самостоятельного продолжения "выживания" снимаются с маршрута - получают палатку, спальник, еду, горячий чай, навигацию и связь.

Вот это я понимаю. Совсем другой разговор! Никакого риска для жизни и возможность показать свои незаурядные способности! Даже зайти очень далеко в тайгу/тундру.

TIR
В случае невозможности самостоятельного продолжения "выживания" снимаются с маршрута - получают палатку, спальник, еду, горячий чай, навигацию и связь.

Вот это я понимаю. Совсем другой разговор!

В четырех важных вещах у него были проблемы и он их знал.
Стартовый вес рюкзака.
Мало продуктов которые мог изначально нести с расчетом на все дни.
Низкая физическая форма, для такого тяжелого забоя.
Проблемы здоровья.

С нормальным здоровьем и физической формой на пике пройти такой маршрут можно.
Вот этому доказательство.
https://www.marshruty.ru/travel/platoputorana/

Starhunter
TIR, это уже давно есть. Называется "реалити-шоу"

КВН*
Он СРАЗУ и осознанно вышел на маршрут

Werewolf_Zarin
Начнется выживание судей, которым надо переть рюкзак за пятерых)))

КВН*
Добрынин не выживал после НС.
Пример с ним не удачен. Он не выживал, он просто шел и шел

КВН*
С нормальным здоровьем и физической формой на пике пройти такой маршрут можно.

TIR
Учитывая что никто не прошёл пока что - громкое заявление. Пройдите вы и докажите всем что вы могёте!

Учитывая что уже прошли,,,,,, не выживая, просто прошли.

Nick Brake

Не, я бы не рискнул жечь примус или газовую горелку в палатке. Почитав на форумах статистику по туристам, отравившимся продуктами горения.
Не говоря уже о возможности пожара.
Как писали в одном форуме, "Скорость горения палатки составляет 100$ в секунду". 😛

Это - моя фраза)) скорость - прикинута была на тот момент))
Вел тогда - благотворительный проект - "падонки - для туристофф".
На самом ихнем большом сайте...

А так - некоторое неудобство)) в детстве - доставляли легендарные Шмели.
В частности - в тот раз - вспыхнул именно между колен.))

TIR
Да да да. Учите альпинистов не курить. До которых вам как до луны.
Про "не жрать на стоянке" очень интересно. А вы не подумали что на его м-руте это единственный способ двигаться. Или вы ему предлагете не жрать на маршруте? Когда уровень глюкозы в крови падаёт идти очень легко, да?
Или вы просто признаёте что этот м-рут невозможно пройти?
Но где же мощь навыков выживания? Я так верил что участники данной ветки легко путораны пройдут без снаряги и еды вообще! Вы же и шалаши умеете делать и кору жевать и личинок есть.

Спортивное выживание - через всё плато путораны. Без снаряги и еды.
Как вам идея?

Одаренность - чо - зашкаливает? Путораны летом - обычная прогулка. Как туристы зовут - поход выходного дня. Просто - чуть более длинный.
Да и зимой - э... Не впечатлили. Правда, тупо по ледопадам лазил. Тренировался - в свое время.))

И да - даже любопытно стало - Это до которых альпинистов конкретно мне - как до Луны?))

Werewolf_Zarin
Учитывая что уже прошли,,,,,, не выживая, просто прошли.

Давайте лучше про выживание.
Конкретно в ситуации Добрынина вы бы как выживали? 😀

михрюн
Это до которых альпинистов конкретно мне - как до Луны?))

Хотя количества которые выкуривал Добрынин (как тут сказали более пачки в день) - поражают и вызывают недоумение. В любом случае я не про его тактику. Не могу оценить. Выживальщик должен выжить всегда! Прокуренный, с язвой, без езды и зимой на путоранах, в одних трусах.

михрюн
скоростной забег по Шатурским болотам... эдак километров на сотню - сильно поинтереснее в плане спорта

Впрочем, и ладно))

соревнования длятся 6 суток без перерыва!
Набегаетесь, наспасаетесь, навышиваетесь ТАК что потом любая ситуация в лесу будет казаться просто прогулкой.

лично наблюдал как сходили с дистанции очень сильные команды. до финиша доходят не все.

Я когда первый раз ехал туда, готовились чисто для псров год.
по физухе были готовы, технически тоже.
Но скажу честно, на 5-е сутки возникало желание сойти с дистанции. Физически и морально выматываешься пипец. до пятого места доползли на зубах. из 96 команд.

Ссылки не смотрите????
Прошли уже этот маршрут.

Сам в 2014 году не пошел в пеше-водный на Ямал, по политотной причине.
Есть у меня приятель, он предлагал пройти этот маршрут в 2015.
Основа это уменьшить вес снаряжения, за пример взять 1000км по Аляске.
Пока в Россию не поеду в экспедиции((( Увы.
+ просело финансовое, у корыта не сижу.

То что писал сам Андрей при поиске попутчиков в свою экспедицию.
Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, 'падежом' от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.

TIR
Выживальщик должен выжить всегда!

...........- кесарево, слесарю - слесарево, выживальщику выживание.

Тут выживальщиков вроде нет, одни туристы. 😞 Может в 151 кого найдете, там люди прощаренные в выживании, так сказать сливки общества, отстоянная пеночка. 😊

TIR
Так это туристы.

Nick Brake
не мазохизмом занимаемся

КВН*

Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, 'падежом' от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.[/B]

По этой причине давно пришел к мнению что турист который ходит в долговременные походы просто обязан иметь угробленные знания по добыче пиши на ходу, это собирательство, охоты, рыбалка, потому как затарится на полтора-два месяца продуктами питания в пеший поход задача не выполнимая в принципе. Отсюда нужно иметь инструменты и быть хорошо обученным в добывании пищи. А добывания огня онанизмом, постройка укрытия из двух веточек и бесконечная "работа" правильным ножом это уже к выживальщикам. Хотя сдается мне любой турист ходящий в сложные походы может у этих..... стать экспертом. 😊

Турист многие "выживальческие" дисциплины доводит до автоматизма, установка палатки с подветренный стороны во время порывистого ветра или наоборот на сквозняке в комариное затишье. Сушка обуви, спальник в солнечную погоду на куст, не забыть привязаться к местности, набрать пустеющие фляги. Вспомните как вы разводите костер, думаете что надо выбрать правильное место, найти правильный трут, закрыть тушкой ветер, даже располагается турист у костра от дыма, вы об этом задумываетесь на биваке, нет конечно, это уже доведено до автоматизма как вождение автомобиля, не кто не думает какую и когда педаль нажать.
Потому грамотный турист не попадает под категорию "выживания" он в походе живет с минимальным но комфортом. 😊
Посему большинство с этой ветки форума и смотрит на выживальщиков как на недоразумение, с недопониманием, что вполне обоснованно из выше сказанного.

Werewolf_Zarin
затарится на полтора-два месяца продуктами питания в пеший поход задача не выполнимая в принципе

Werewolf_Zarin
Самку в список комплекта снаряжения.

Werewolf_Zarin
На любителя, положи в НАЗ

grayfox62
Как быть с самкой? Тоже "добывать"?

PS Сам кастинговой (парашютной) сетью ни разу не пользовался. Ее минус, большой вес от свинцовых грузил по кругу. Таскать такое на случай ЧП, не очень хочется. По уловистости она кончено хорошо работает.

Werewolf_Zarin
Ну да, ты ее в северных реках на камни помешанные с хворостом покидай) или на лесной когда вокруг один коряжник.

КВН*
Под сетями понимаю сеть, телевизор, косынку и тд и тп. Условно "ленивую" ловлю. Кастинг, это активная ловля.

Каких то бракошей нашел на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=c6KQwu3L2N0

Nick Brake
У них там в теплых странах даже сеть не нужна. Рыба сама из воды вылезает и в ловушку собирается... 😊

Да тоже этот канальчик поглядываю, богато там у них на рыбку.

Известные педевикии? Крутые - в интернетах?))

TIR
А есть кто-то круче вас в скалолазании? Или всё и вся в мире блекнет пред шатурскими болотами?

Есть долбоебы, есть диванные.

Но есть очень интересные люди, в разных разделах.