Камрады, просьба поделиться своими соображениями на такую тему: предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет, весь период придётся обходиться тем, что взято с собой изначально. География/климат - евразийский умеренный, лес, тайга, равнина, предгорья, в горы не лезем. Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент, припасы), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному? Чем-то этот эквип будет отличаться от того что берется для обычных пвд, турпоходов, рыбалок, охот?
Vadimk77Соображений будет очень немного. Поскольку основная часть нас (людей присутствующих на форуме) всё таки живёт в условиях цивилизации или около того. (рыбалка, охота, туризм)
просьба поделиться своими соображениями
Людей с годом "полной автономки" за плечами, не так уж и много.
И если и есть, то это больше как случай из ряда вон выходящих событий (вынужденная робинзонада по причине крушений и аварий)
Как правило специально к такому не готовятся (в плане экипировки).
Ну а теоретически рассуждать можно сколько угодно.
Форум выживальщиков с подробной информацией вам в помощь http://saveyou.ru/forum/index.php
Gennadi 78Опыта годичной автономки не требуется. Порассуждать можно опираясь и на тот, что имеется, и просто потеоретизировать без оного!
Соображений будет очень немного. Поскольку основная часть нас (людей присутствующих на форуме) всё таки живёт в условиях цивилизации или около того. (рыбалка, охота, туризм)
Людей с годом "полной автономки" за плечами, не так уж и много.
И если и есть, то это больше как случай из ряда вон выходящих событий (вынужденная робинзонада по причине крушений и аварий)
Как правило специально к такому не готовятся (в плане экипировки).
Ну а теоретически рассуждать можно сколько угодно.
Vadimk77Если убрать критерии приведённые вами выше, то теоретически подходит любая одежда и снаряжение.
провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет
То что вы берёте с собой в ПВД и в чём "вдруг" придётся провести чуть больше времени чем обычно.
То есть:
старенький застиранный комок, рюкзак, полторашка под воду, может котелок с горелкой. При удачном раскладе ружьё с десятком патронов, и топор.
Повторюсь, про "значительное количество времени" речи быть не может. Это уже экстрим.
Хотя всякое бывает 😊
Зайдите на ютуб-канал Таёжник ГИЛ
https://www.youtube.com/watch?v=37OqqMNnt3I
Думаю найдете все ответы. Можно, думаю, и напрямую к автору канала обратится с конкретными вопросами. Реальные дядьки в реальном отрыве от цивилизации на долгое время. Без дураков и прочих борщькрафтеров.
В 151 палате очень любят такие темы.
Vadimk77
Камрады, просьба поделиться своими соображениями на такую тему: предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет, весь период придётся обходиться тем, что взято с собой изначально.
В 90-тых практиковалось такое - поменяю вашу квартиру в Москве на дом в деревне + продукты питание на дом.
Любопытство, туда хоть дорога есть, завезете, что за акция такая?
....................
Немного из личного опыта, немного из наблюдений за жителями удаленных регионов, немного додумал самостоятельно:
Все просто, жирок, белок животный добыть несложно, небольшой аварийный так сказать запас консервов, может даже отчасти сублиматов.
Сети, верши, силки, капканы, удочка, спиннинг, огнестрельное оружие, но я бы сконцентрировался на самоловах, не думаю что будет удобно половить нахлыстом между рубкой дров и разведением печи. А вот когда ловит без твоего участия это что в магазин сходить. В походы с долгой автономкой беру огнестрел из расчета 1 патрон в день или немного меньше, это с учетом возможных промахов, которые случаются. На год не напасешся. Надо изучить животный мир, сезонность, ну глупо ставить сеть на рыбу с метровым льдом, особенно если некогда не ставил, либо валить лося летом в отсутствии холодильника, возможно мигрирует олень какой нибудь когда легко набить, или рыба идет на икромет итд. Надо понимать что силки на дичь да и капканы по лету придется заменить на ходовые охоты так как эффективность самоловов упадет, зимой наоборот, все читается на снегу.
А вот углеводы.
Только сильно отчаянные интернет писуны могут рассказывать что лес это их кладезь, ху!ня.
В лесу углеводов почти нет, ну разве что кору как зайчик грызть, ладонь орехов по осени насобирать.
Значит основной упор на них, так же подумать о витаминах.
Ну и сахар, быстрый углевод, белый яд, берите больше, всегда недостаток.
Для полного совершенства, изучить флору и фауну, досконально, так сказать на зубок, собирательство и охота видимо будет основным занятием, отсюда консервирование, сушка, заморозка, соление, к этому моменту тоже надо подготовится, тара и консерванты, сетки для сушки без мушки, итп, коптильня горячего, постройка коптильни холодного. Понятно соль как самый дешевый и распространенный консервант должна присутствовать в избытке.
Как бы наверное предположил бы огородик что ли какой, но тут не силен, могу только предположить что на нем надо выращивать то что не боится непогоды и имеет максимальную биомассу, например кабачки, картоха, репа, редька, морковка, итп, кукурузка как ништяк, в качестве витаминок зелень типа укроп, кинза итп, лук, чеснок.
Допишу не по месту, обязательно значительное количество специй, как говорится с хорошим васаби съесть можно даже чайку и это не лишено разумного зерна.
География/климат - евразийский умеренный, лес, тайга, равнина, предгорья, в горы не лезем.
Да горы обычно беднее предгорья.
Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент, припасы), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному?
Наверное ближе к ХБшной спецодежде как самой надежной. Припасы, да закатал бы в новые пластиковые бочки небольших размеров, разложив по порциями ну скажем на 3 месяца бочка, может по пакету силикагеля для верности. Хотя бы на первое время бензопила и горючие. Обычный ручной инструмент по дереву, топор, молоток, пилы, стамески, может коловорот какой, дерево самый доступный материал, наверное какое то разумное дублирование. Гвозди много, немного скоб, проволока стальная может где то выручить, укрывной материал крыши с избытком если надо строить, если стекла не привести, оргстекло при наличии клея можно хоть стеклопакет склеить), петли для дверей, может какая примитивная электрика, типа аккумулятора необслуживаемого и УПСА, пару солнечных панелей с блоком, лампы с патронами потолочные, настенные выключатели, провод медный хорошего сечения так как потери на постоянном токе будут велики. Приемник-проигрователь и запасом музыки на флешках будет не лишнем, приемник продублировал, все же ненадежен этот Китай, может лоптоп какой, а то крыша потечет быстро. Сильно ограничено шурупчки, отверточки, закрепить что миниатюрное. Тачка поприветствовалась. Может рулончик какого нибудь вспененного материала, дверь утеплить и по старинке повесить ковер на стену где кровать что бы бок не морозить, да на лавку кинуть. Пару фанариков, зарядку для аккумуляторов оных. Печку с трубой, ну хотя бы плиту на верх да дверцы, горы есть можно пробовать из камня но плиту и дверцы это вряд ли.
Чем-то этот эквип будет отличаться от того что берется для обычных пвд, турпоходов, рыбалок, охот?
Ничем не будет отличатся от проживающих в деревне!
4 сезона для природы, с учетом что через час можно зайти в дом, обсохнуть или согреться.
Так же воспользоватся кастрюлей, нет смысла вешать котелок на костер, тут оцинкованное ведро более логично чем складное.
Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание чем на влагостойкость горных ботинок или сверхлегкой мембранной куртки.
Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.
По мне так надо брать как можно больше позиций (в разумных пределах) что бы потом не тратить время на изготовление каких нибудь лыж, тапочек, или херачить крышу из коры вместо современного материала покрытия, да наверное это можно сделать, но возможно придется делать много раз с говенным результатом, возможно вообще не выйдет несмотря на кажущуюся простоту, придется пересмотреть либо отказаться, либо довольствоваться полумерой.
...........................
Во накатило мне, хрень эту писать. 😊
предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времениДело в том что надо сначала определиться "хабар" сам притащишь или грузовик привезёт 😛 .
Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание чем на влагостойкость горных ботинок или сверхлегкой мембранной куртки.Щас рабочую одежду и обувь вполне себе нормальную производят , как раз для длительной нОски .Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.
У меня обычно рабочих от 20 до 200, вижу.
Не рекомендовал бы.
Разве что обувку.
А в хорошем качестве стоит как обычная одежда.
Смысл!?
Тема вообще не для туристического форума. 😊
Это в 151, там сейчас на основе 500000 страниц форума рассчитают гвозди и их длину, плохо что эти знания теоретические, основанные на теоретических интернет ресурсах, а то можно было бы и почитать.
Как бы наверное предположил бы огородик что ли какой, но тут не силен, могу только предположить что на нем надо выращивать то что не боится непогоды и имеет максимальную биомассу, например кабачки, картоха, репа, редька, морковка, итп, кукурузка как ништяк, в качестве витаминок зелень типа укроп, кинза итп, лук, чеснок.Опять-же важен способ доставки , ведро картошки и полведра лука для посадки в тягость на себе тащить . Семена моркови , свёклы и других некоторых овощей практически не весят . Фасоль нормально должна вырасти .
Лук вроде как можно и в семенах, картоха да,, .
А нет смысла идти на год пытаясь все утащить на себе, если ты можешь это сделать то какой смысл спрашивать об этом на форуме, тут в пору рассказать.
Простыми методами походного жития в проголодь 300г в день это 0.3 кг х 365 = 109кг это только продукты питания и только что бы хоть как то поддерживать в себе смелость.
Только сверхчеловек Конюхов осилит, он же греб веслами почти круглосуточно, почти год, значит и килограммов 300 скарба может упереть с собой в горы.
Ну я так считаю. 😊
Или тебе придется вырастить и сохранить урожай более 100кг за лето при этом питаясь хз чем, видимо только рыбой, грибочками, ягодками, при этом постоянно ползая по грядкам отлавливая тлю или что там огородники постоянно копаются к верх задом, а до грядок надо их разработать, типа соток 10 целины вскопать.
Тоже как то глупо не находишь?
Stag-beetleЯ туда тоже вопрос закинул прикрутив БП-вводную, но, там предпочитают обсуждать грабление кОрованов, борьбу с каннибалами, критиковать вводную и тролить, т.ч. как-то результатов это любление особо не даёт. )
В 151 палате очень любят такие темы.
Werewolf_ZarinХочется рассмотреть как раз хардкорный вариант, т.е. спецтранспорта/заброски нет, всё своими силами и неоднородно (где-то на лодке, где-то на горбу/санках/волокушах/тележке/т.п.), что накладывает ограничения на вес/объём полезного эквипа.
Любопытство, туда хоть дорога есть, завезете, что за акция такая?
Ещё один момент - какого-то обжитого зимовья/избушки нет, нужно будет еще построить, или оно, скажем, далеко, и до него нужно добраться, т.ч. большая часть времени будет проходить в полевых условиях (в палатке, под тентом и т.п.).
С припасами и способами их извлечения, консервации (рыбалка, охота, собирательство, огород) в принципе, все понятно. Вопрос больше по: Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному? с учетом вышесказанного (длительный маршрут, ежедневное использование, отсутствие стационарного жилища, мультисезон, нет возможности что-то добрать из цивилизации.
Werewolf_Zarin100% хб-шной? Это в смысле брезентовые горки/энцефалитки?
Наверное ближе к ХБшной спецодежде как самой надежной.
Werewolf_ZarinСпасибо за мысли, много интересного! Однако, хотелось бы материалы/расходники для строительства/обустройства избушки пока оставить в стороне и сосредоточиться на полевой походной экипировке.
Припасы, да закатал бы в новые пластиковые бочки небольших размеров, разложив по порциями ну скажем на 3 месяца бочка, может по пакету силикагеля для верности. Хотя бы на первое время бензопила и горючие. Обычный ручной инструмент по дереву, топор, молоток, пилы, стамески, может коловорот какой, дерево самый доступный материал, наверное какое то разумное дублирование. Гвозди много, немного скоб, проволока стальная может где то выручить, укрывной материал крыши с избытком если надо строить, если стекла не привести, оргстекло при наличии клея можно хоть стеклопакет склеить), петли для дверей, может какая примитивная электрика, типа аккумулятора необслуживаемого и УПСА, пару солнечных панелей с блоком, лампы с патронами потолочные, настенные выключатели, провод медный хорошего сечения так как потери на постоянном токе будут велики. Приемник-проигрователь и запасом музыки на флешках будет не лишнем, приемник продублировал, все же ненадежен этот Китай, может лоптоп какой, а то крыша потечет быстро. Сильно ограничено шурупчки, отверточки, закрепить что миниатюрное. Тачка поприветствовалась. Может рулончик какого нибудь вспененного материала, дверь утеплить и по старинке повесить ковер на стену где кровать что бы бок не морозить, да на лавку кинуть. Пару фанариков, зарядку для аккумуляторов оных. Печку с трубой, ну хотя бы плиту на верх да дверцы, горы есть можно пробовать из камня но плиту и дверцы это вряд ли.
Werewolf_ZarinДеревню и оседлое житие пока не рассматриваем.
Ничем не будет отличатся от проживающих в деревне!
Werewolf_ZarinОцинкованное ведро или большой кан имхо и для кочевой жизни сгодится. Складное ведро это типа пластиковая гармошка такая?
4 сезона для природы, с учетом что через час можно зайти в дом, обсохнуть или согреться. Так же воспользоватся кастрюлей, нет смысла вешать котелок на костер, тут оцинкованное ведро более логично чем складное.
Werewolf_ZarinЕсть ли среди туристического шмотья нужной кондовости? Или лучше обратить внимание на милитари сурплус, охотничье, рабочее?
Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание
Werewolf_ZarinЧто по обуви посоветуете? Не развалятся на таком сроке современные ходовые тапки? Может тоже какой олдскул портяночный лучше?
Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.
Werewolf_ZarinРаз накатило, то чего жалеть! Может кому польза будет. )
Во накатило мне, хрень эту писать.
Werewolf_ZarinЕсли только сидеть на заросших речках, озерах, болотах, где массово растет много крахмалоносов (рогоз, камыш, сусак, стрелолист и пр.), но с ними возни тоже много.
А вот углеводы. Только сильно отчаянные интернет писуны могут рассказывать что лес это их кладезь, ху!ня. В лесу углеводов почти нет, ну разве что кору как зайчик грызть, ладонь орехов по осени насобирать.
Vadimk77
Хочется рассмотреть как раз хардкорный вариант, т.е. спецтранспорта/заброски нет, всё своими силами и неоднородно (где-то на лодке, где-то на горбу/санках/волокушах/тележке/т.п.), что накладывает ограничения на вес/объём полезного эквипа.
Ну хоть квадрик какой купите, хотя конечно за несколько раз можно и полтонны закинуть.
Ещё один момент - какого-то обжитого зимовья/избушки нет, нужно будет еще построить, или оно, скажем, далеко, и до него нужно добраться, т.ч. большая часть времени будет проходить в полевых условиях (в палатке, под тентом и т.п.).
Тут видимо хорошо бы подумать о палатке с печкой, с ней можно комфортно жить до легких минусов.
А вот на счет стройки, я опять же отталкиваюсь от своих возможностей и навыков.
Сруб я сделать не смогу, это долго и сложно, смогу напилить и перенести бревен сантиметров до 10.
Наверное искал бы естественный каменный массив с угловой или даже близкой с прямоугольнику геометрией.
Доложить стену небольшой длинны камнями, на глину или мох, смогу не торопясь, трех месяцев летних мне хватит с солидным запасом на дожди.
Смогу и без камней, стены из тонкого бревна, на подобии щитового дома, внутреннюю часть забить сухим мхом, его много по обычию, можно стены и по пол метра толщиной делать, предварительно затянуть внутренние поверхности торпулином наружные какой мембраной, набив стену изнутри сухим мхом.
Окно, дверь.
Использовать мох для утепления, надо чем то обработать, боюсь зимой всех мышей соберешь таким подарком.
С крышей проблем не вижу, бревно, слой сухого мха по верх пару слоев тарпулина ну и если пологость позволяет еще слой уже живого мха.
Так или иначе надо защитить его от солнца.
С припасами и способами их извлечения, консервации (рыбалка, охота, собирательство, огород) в принципе, все понятно.
Здорово, мне не понятно откуда на это брать время.
100% хб-шной? В чем её особая надежность?
Да по моему все ровно, главное что бы комфортно было, вы же не Эверест покорять идете.
Деревню и оседлое житие пока не рассматриваем.
Про деревню писал имея введу одежду, а чем вы будете от них отличатся, отсутствием дороги, постоянного электроснабжения. 😊
Складное ведро это типа пластиковая гармошка такая?
Я гермешок использую. 😊
Есть ли среди туристического шмотья нужной кондовости? Или лучше обратить внимание на милитари сурплус, охотничье, рабочее?
Милитари -шикардос. Вам в них РАБОТАТЬ, работать руками, ну какие тут тур шмотки, у них другое назначение.
Если тур шматье это обязательная опция, то трек ботинки, можно еще кепочку 😊
Что по обуви посоветуете? Не развалятся на таком сроке современные ходовые тапки? Может тоже какой олдскул портяночный лучше?
Тут конечно надо несколько пар, а то грибами ноги зарастут 😊 Думаю какие треки для ходьбы, в них и работать комфортно, легкие кроссовки. По зиме бафины и конечно сапоги.
Конкретно по фирмам и моделям не актуально, у всех свои предпочтения.
Раз накатило, то чего жалеть! Может кому польза будет. )
Вряд ли.
😊
Vadimk77
Если только сидеть на заросших речках, озерах, болотах, где массово растет много крахмалоносов (рогоз, камыш, сусак, стрелолист и пр.), но с ними возни тоже много.
А пробовал, представь что это 50% твоего рациона 16 недель в году, а зимой. 😀
В освенциме и то яичко давали.
А вот возни с ним ну совсем не много, но я бы предпочел пакетик риса.
Сдаётся мне, что уважаемый ТС собрался дальневосточный гектар осваивать? 😛
Ага, притом как турист! 😊
Werewolf_ZarinСначала палатку, потом санузел, потом хоромы - стандартный подход... ))
как турист
Ну тоже вариант события. Хуже когда так и останется несбыточной идеей, в плане нереализованность.
Vadimk77Надеюсь, на год автономки запасы забросят транспортом? А то утащить на себе годовой запас провизии и оборудования нереально. 😊
предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет, весь период придётся обходиться тем, что взято с собой изначально.
География/климат - евразийский умеренный, лес, тайга, равнина, предгорья, в горы не лезем.
Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент, припасы), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному?
Чем-то этот эквип будет отличаться от того что берется для обычных пвд, турпоходов, рыбалок, охот?
Если транспортом, пусть "балок" закинут или материалы для строительства.
При наличии инструментов, минимум, что необходимо - срубить домик охотничий, но даже для него нужны материалы, которых в лесу нет, печка или материалы для неё.
Нужно определится, что делать там будете, исходя из этого и экипироваться и снарядится.
Требования - надежность и ремонтопригодность, причем то, что Вы сможете сделать, а не гипотетически можно отремонтировать. Армейское снаряжение и обмундирование - вариант годный.
По объему и ассортименту, можно посмотреть комплектование на сезон метеорологов в районе Крайнего Севера середины ХХ века, приняв поправку на современные материалы. Экструдированный пенополистирол, к примеру, пленки мембранные армированные и т.п.
Аптечку и инструментами, на все случаи жизни и литературу по медицине и просто почитать (хотя бы эл.книга).
Систему получения эл.энергии (солнечные панели, АКБ, развязка, и\или термоэлемент Пелье, с освещением светодиодным и зарядкой портативных АКБ для навигатора, применика\рации, фонаря, эл.книги.
Тем, что с выбранным придется жить год, без вариантов.
Если есть возможность, хоть спутниковый пейджер, SOS с координатами подать.
А ПВД, походы, рыбалки и охоты, отрыва от цивилизации не предполагают. Сломается, порвется, потеряете - починят или новое купите и спасут с МЧС, волонтерами и журналистами.
ТС писал где то что лодки и в ручную, забросить можно, сколько раз придется забрасывать.
Год дикарем в умеренном климате! Это не шутки. Нужно жилище строить, соответственно инструмент ( лопатка, топор с пилой, мультитул и ножи ), рядом источник стройматериала, топлива и воды. Без реки вообще труба - река это и попить-помыться, и дорога, и еда, и даже радиосвязь по большим рекам лучше проходит.
Как ни охоться, как ни лови - а хотя бы мешок муки нужен с собой, да от мышей и жучков его спасать придется. И сахаров в количестве разных - и барбарисок и кускового.
Из крупного скарба - печка да рукомойник весьма пригодятся. Пленки пэ взять достаточное количество.
на аптечку особое внимание, а то того, и еда не понадобится.
радиоприемник обязателен, всеволновой. Набор аккумов, пара фонарей 18650, солнечная зарядка раскладная, побольше.
Всё барахло нужно качественное, достаточной стоимости.
Про одежду уже отписали - добавить материала для починки.
Короче, жизнь обустраивать придется как Робинзон.
Конечно не шутка, я бы начал с расчетов от продуктов питания до строительных материалов, наверное с 10% обеспеченностью. Так же изучил бы лет за 7 погодные условия, флору, фауну, геологию.
На мой взгляд главное не переоценить свои силы, возможности, навыки, просто признаться себе, это могу, это не могу, это займет много времени, это брошу начав, а то можно влипнуть по полной.
Подумал сейчас, всю зиму в лесу на ногах. Пипец. 😞
Лыжи, тулуп-бекеша, меховая шапка, валенки, шерстяной свитер, теплые штаны, рукавицы.
Соль, спички, уксус, мешки сухой еды: мука, сухое молоко, яичный порошок, какао, много чай-кофе, томатный порошок или паста, рис-гречка-пшено-горох, про сладкое писали. Масло!
заточные бруски, саморезов по дереву и гвоздей, скотч, батарейки, патроны, посуду всякую
Блокноты, вдруг писать начнешь. 😊 И курить начнешь 100%. 😀