Нож-мачете Сапёр.

NAVAJO

Дбрый вечер всем!
Предлагаю обсудить данный предмет с точки зрения профильной направленности 21-й палаты, то есть Выживания 😊
Я бы, конечно, мог просто написать обзор по этому изделию в Холодном Оружии, но интересно обсудьть именно здесь. Если никто не против, конечно 😊 Я сам интересуюсь такой темой, как выживание. Но уверен, что у обитателей этой палаты намного больше всевозможной практики, чем у меня.

Общая длина 390мм
Длина клинка 250мм
Толщина клинка 5мм
Сталь 65Г
Рукоятка из ореха, хорошо лежит в руке.
Завод-изготовитель: ЗСН "САРО"
Я понимаю, что это достаточно спорный инструмент, поэтому и хотелось бы порассуждать о его применении в различных "ситуациях". О целесообразности тех или иных элементов.
впринципе, Сапёр является очень близким аналогом Тайги.
Но есть и некоторые отличия: 1)пластинчатый монтаж рукоятки
2)нож состоит из целиковой стальной пластины, что положительно сказывается на прочности
3)ощутимо больший вес.

Нож я переточил на Лански. Режущая часть на 25 град. Рубящяя часть на 30 град.

Вот, вроде выразил свою мысль 😊
С Уважением.

urri64

А сколько там твердости, неизвестно?

NAVAJO

Точно, твёрдость забыл!
В районе 50-55HRc

kashtan

неосознал, а почему сталюга пружинная?
вроде логичнее для целей выживания сделать из нержа типа 65Х18 или 95Х18 (95Х18Н10Т-ошибочка вышла), они тоже неплохо калятся.

old

NAVAJO
3)ощутимо больший вес.

А поконкретнее можно? Не сильно ли тяжелая штука, чтобы ее таскать с собой? одно дело бросил в машину, другое дело на себе тащить.

Jollin

это случаем не произведение фирмы "нокс" ? очень уж "тайгу" напоминает.

к произведениям данной фирмы отношусь отрицательно, т.к. исполнение посредственное и уж очень много всего напихано в изделие, от чего оно становиться практически бесполезным (ту же "тайгу " вспомните). это как китайский мультитул, у которого вроде функций много, но в реале крошится, наминает руки, приводит к травмам...
чем брать такое чудо - лучше фискар взять (мачете у нас практически бесполезно, т.к. лиан нема, а веток можно и топором без проблем нарубить. а вот дров нарубить мачетиной - это сложно). ну а если вам пила необходима - цепную или струнную берите. пару раз видил маленькие "походные" ножевки, но не использовал.

имхо - бесполезная вещь. топр+пила рулят (и по весу и по функциональности). к томуже сталь 65Г 50-55HRc - нелучшая.

Fet

NAVAJO, ну зачем тебе этот ужоснах нужен? Этож Саро, они накосячат за милую душу.

Про удобство ручки говорить не буду, так как не работал ею. Пила таких размеров и форм пилит хреново. Рубит уж точно не лучше топора такого же веса. Режет... не видел ножа от Саро, который бы хорошо и долго резал.

2)нож состоит из целиковой стальной пластины, что положительно сказывается на прочности

Не всегда, и не обязательно, особенно если речь о равномерно закаленной железке.

Как оно применимо в выживании - понятия не имею. 😊 Если его класть в НАЗы бедным нашим летчикам - то да, уж лучше с такой штукой, чем вообще без ничего. Если собирать себе снаряжения для какого-то путешествия с расчетом на возможные сложности в виде выживания - да лучше нормальный набор собрать. В этот вес без проблем войдет Викс или тул + обычный удобный нож + пила (складная или цепная, если есть желание). Еще и где-то примерно теже деньги это будет стоить, а удобство, надежность и спектр доступных работ окажуться много шире.

Fet

Насчет стали - сталь то в принципе ничего для длинной рубящей штуки. Для этих целей лучше как раз пружинная углеродка, меньше шансов, что поломается или выкрошится на холоде, да и при обычных работах (твердость, на которую можно закалить 95Х18, например, рубящим девайсам противопоказана, ломаются оне). Только это все справедливо для нормального производства, к которому завод САРО уж точно никаким боком не относится. 😊 Они и с 65Г накосячить могут так, как кто другой и куда более сложную в обработке 95Х18 не уделает.

Кайнын

kashtan
или 95Х18Н10Т
а что это за сталь такая?

Fet

а что это за сталь такая?

В приципе, существование такой стали вполне возможно. 😊 Только скорее всего в данном случае путают 95Х18, которую нередко применяют для производства ножей, и стали типа Х18Н10Т, которые используется в атомной энергетике для всякого оборудоания или вот еще кастрюли из них делают. 😊

Эти две, конечно, весьма разные по свойствам.

NAVAJO

Fet
NAVAJO, ну зачем тебе этот ужоснах нужен? Этож Саро, они накосячат за милую душу.

Про удобство ручки говорить не буду, так как не работал ею. Пила таких размеров и форм пилит хреново. Рубит уж точно не лучше топора такого же веса. Режет... не видел ножа от Саро, который бы хорошо и долго резал.

Не всегда, и не обязательно, особенно если речь о равномерно закаленной железке.

Как оно применимо в выживании - понятия не имею. 😊 Если его класть в НАЗы бедным нашим летчикам - то да, уж лучше с такой штукой, чем вообще без ничего. Если собирать себе снаряжения для какого-то путешествия с расчетом на возможные сложности в виде выживания - да лучше нормальный набор собрать. В этот вес без проблем войдет Викс или тул + обычный удобный нож + пила (складная или цепная, если есть желание). Еще и где-то примерно теже деньги это будет стоить, а удобство, надежность и спектр доступных работ окажуться много шире.

Полностью согласен 😊
Насчёт прочности я имел ввиду, что по сравненю с Тайгой, где клинок прикручивается к рукояти, тут все же целиковая пластина.
А вот таскать Сапёра на себе, я вижу маловероятным. Потому что больно уж тяжёл. Я его рассматриваю так, что бы он лежал в рюкзаке или в машине, и при необходимости доставался.
А на поясе я теперь наверно очень доолго буду носить Пелтонен М0.7, потому что очень удачный нож 😊

Взял я Сапёра, потому что на заре ножемании долго пользовался Экспедиционным и ещё тогда запал на предмет обсуждения. А сейчас вот решил осуществить давнюю мечту. Хотя за это время взгляды на ножи, конечно же, изменились.
Люблю иногда прикупить что-нибудь эдакое 😛

Fet

Да это все понятно, просто раз топик в Выживании, я пытаюсь себе представить ситуацию, в которой с этой штукой вдруг пришлось бы выживать. 😊

В машину или лагерный инструмент уж лучше взять обычные топоры и пилы, имхо. Вот какой-то НАЗ в неком абстрактном не своем аппарате, который вдруг ломается и его "начинка" остается с НАЗом - это возможно. Правда, я пока не встречал НАЗов с такими штуками. Тот тесак , что лежит у летчиков, треугольный такой - уж не знаю даже, лучше или хуже. 😊

NAVAJO

Fet
Да это все понятно, просто раз топик в Выживании, я пытаюсь себе представить ситуацию, в которой с этой штукой вдруг пришлось бы выживать. 😊

В машину или лагерный инструмент уж лучше взять обычные топоры и пилы, имхо. Вот какой-то НАЗ в неком абстрактном не своем аппарате, который вдруг ломается и его "начинка" остается с НАЗом - это возможно. Правда, я пока не встречал НАЗов с такими штуками. Тот тесак , что лежит у летчиков, треугольный такой - уж не знаю даже, лучше или хуже. 😊

Тоже не могу не согласиться
Я Сапёра рассматриваю, может быть, как лагерный нож. Хотя можно для этих целей подобрать что-нибудь поудобней.
Дело в том, что применение ему найти сложно. Если только из спортивного интереса пойти в лес, взяв только Сапёра и коробок спичек, и поиграть в Рембо 😛 Но и это тоже сомнительное занятие.
Вообщем, пусть он для души будет. Иногда приятно взять, покрутить в руках и обратно убрать 😊
Хотя, когда я его покупал, я основывался ещё на том, что Тайгой всё же я иногда пользуюсь. Вот и захотелось поэксперементировать.

NAVAJO

Jollin
это случаем не произведение фирмы "нокс" ? очень уж "тайгу" напоминает.

к произведениям данной фирмы отношусь отрицательно, т.к. исполнение посредственное и уж очень много всего напихано в изделие, от чего оно становиться практически бесполезным (ту же "тайгу " вспомните). это как китайский мультитул, у которого вроде функций много, но в реале крошится, наминает руки, приводит к травмам...
чем брать такое чудо - лучше фискар взять (мачете у нас практически бесполезно, т.к. лиан нема, а веток можно и топором без проблем нарубить. а вот дров нарубить мачетиной - это сложно). ну а если вам пила необходима - цепную или струнную берите. пару раз видил маленькие "походные" ножевки, но не использовал.

имхо - бесполезная вещь. топр+пила рулят (и по весу и по функциональности). к томуже сталь 65Г 50-55HRc - нелучшая.

Это произведение САРО, о чем написано в первом сообщении.
Но к разработке, я думаю, приложил руку товарищ Скрылев.
К тому же Тайга тоже не на НОКСе делается.
А на походный комплект у меня следующий взгляд: это основной нож, напрмер Пелтонен, и мультитул или Викс. А вот топоры и пилы я никогда не ношу почему-то.
А сталь 65Г ,конечно, не лучшая, но вполне подходящая для такого инструмента.

Stlanikov

На мой взгляд, у сего девайса один большой плюс - понты корявые им крутить можно изумительно, всё осальное - недостатки, но этот крутой плюс их все перекрывает с запасом.
Поэтому мега-продажи девайсу обеспечены. Только я вот его себе не куплю...
И не я один. Мне в тайге не нужна вещь, которая весит столько-же сколько топор, но рубит хуже топора. Весит больше, чем нож, но режет хуже ножа и обадающее прочими подобными достоинствами, о чем здесь уже говорилосб до меня.

Fet

Во, "спортивное выживание" - это круто. 😊 Мне недавно около метро предлагали записаться на какие-то "курсы по выживанию". Я спросил "а чо там?" Мне сказали, что есть на выбор - или про городские джунгли и гопников с самообороной, или научат с одним ножом и в красных труселях (утрирую, но про нож было 😊) в пригородной лесополосе выживать неопределенное время. И корешки съедобные кушать. Перспективы открывались радужные, но я спешил, и денег за эти курсы давать не хотел. Был осмотрен надменным взглядом бывалого выживальщика лет восемнадцати, который оные листовки раздавал, и получил предложение "приходить, если чо". Покинул то место в веселии и раздумьях. 😊

Так во, я о чем - идея "с одним ножом хрен знает где", она цветет и пахнет. 😊 Дело Джона Рэмбо не умрет никогда. Такие штуки будут пользоваться постоянным спросом. 😊

NAVAJO

Fet

Так во, я о чем - идея "с одним ножом хрен знает где", она цветет и пахнет. 😊 Дело Джона Рэмбо не умрет никогда. Такие штуки будут пользоваться постоянным спросом. 😊

Вот это точно.

Всё же должен признать, что Сапёр у меня скорее для коллекции, чем для использования. Просто в полевых условиях я пользуюсь несколько другими ножами.

С НАСТУПАЮЩИМ!!!

kashtan

а что это за сталь такая?
95Х18
Вид поставки
сортовой прокат, в том числе фасонный: ГОСТ 5949-75, ГОСТ 2590-71, ГОСТ 2591-71, ГОСТ 2879-69. Калиброванный пруток ГОСТ 7417-75, ГОСТ 8559-75, ГОСТ 8560-78. Шлифованный пруток и серебрянка ГОСТ 14955-77. Полоса ГОСТ 4405-75, ГОСТ 103-76. Поковки и кованые заготовки ГОСТ 1133-71.
Назначение
втулки, оси, стержни, шариковые и роликовые подшипники и другие детали, к которым предъявляются требования высокой твердости и износостойкости и работающие при температуре до 500 ?С или подвергающиеся действию умеренных агрессивных сред. Сталь коррозионная мартенситного класса.

если я еще не забыл тряпки, то:
добавка никеля-для жаростойкости
титан-прокаливаемость

Кайнын

kashtan
95Х18
......
Вид поставки
а вот этого не надо.

сначала скрестить 95Х18 и 09Х18Н10Т, а потом сделать вид, что ничего не случилось...

kashtan

уважаемый Кайнын! я писал как раз про 95Х18Н10Т и от своих слов не отрекаюсь, а про скрещивание-это Вы зря. просто нету под рукой марочника под ред. Сорокина. и если мне не изменяет память, то такая сталь как раз есть.

если я ошибся, тогда заберу свои слова обратно.

Outl@nder

NAVAJO
Взял я Сапёра, потому что на заре ножемании долго пользовался Экспедиционным и ещё тогда запал на предмет обсуждения. А сейчас вот решил осуществить давнюю мечту. Хотя за это время взгляды на ножи, конечно же, изменились.
+1
Сам из этих же побуждений взял недавно "Ворона",

бросил его в ВОВ и с удовольствием юзаю Кизляра "Финского". Есть ножи для работы, а есть для "рукоблудия" 😊
Из мачете у меня трамонтина и вот это:

Jollin

NAVAJO
прошу меня простить, я скорее просматривал посты, чем вчитывался в них.
стиль г-на Скрылева угадывается 😊

kashtan

забираю свои слова обратно, соощение отредактирую.
стали 95Х18Н10Т -действительно нету, есть 95Х18.

NAVAJO

Jollin
NAVAJO
прошу меня простить, я скорее просматривал посты, чем вчитывался в них.
стиль г-на Скрылева угадывается 😊

Да, у г-на Скрылева очень характерный стиль 😛

Kazbich

Если попытаться вернуться назад к "Саперу"
1. Есть версия и из 65Х13. Вряд ли лучше углеродки.
2. По обводам - похож на вариацию на тему "Бобра" от НОКС.
3. По сравнению с "Тайга-2" - ИМХО, здороват и тяжеловат.
4. При отсутствии у себя "Тайги-2" - купил бы скорее "Экспедиционный".

То есть - "железяка" конечно внешне брутальная, но для работы - взял бы только при отсутствии чего-либо другого.

Vitiaz

Говорила мама в детстве: "Брось! БЯКА!!!"

Одно из золотых правил выживания гласит: "Будь как местный житель".

Назовите мне хотя бы один регион планеты, где бы нечто аналогичное применялось. Иными словами, в подобных "изделиях" смущает подбор составных элементов и их функциональный вес в изделии. Определите его одним словом - хрен удастся. "Мачете" всё же несколько иное. Прорубаться через джунгли с таким коротким клинком долго не сможете.

Что характерно.
Там, где используют мачете, обходятся без пилки и топора с лопатой
Там, где есть топор, нет нужды в пилке и мачете.
И т.д.

Тупиковое направление развития инженерной мысли. Ошибки вижу следующие:
1. Не определено тактическое назначение изделия
2. Нет основной функции
3. Не сбалансированы свойства отдельных составляющих элементов

Поясню.
К примеру МПЛ копают (хорошо), рубят (не очень хорошо) и строгают (крайний случай, совсем плохо), используют в качестве гвоздодёра. Основное назначение - лопата, соответственно и основная функция ярко выражена и определяет вн. вид изделия. Делаем более тяжелую и прочную, точим край под рубку - вот уже и лопата, несколько перетяжелённая, и вполне приемлемый лёгкий топор. С другой стороны от рубящей кромки вырезали уголок - +гвоздодёр (средней паршивости).
Хотим при сохранении рубящих и иных вспом. свойств усилить основное - делаем складную удлинённую рукоять и т.д.

Ножик Лезермановский Multitool.
Основное назначение - пасатижы, в ручках которых размещено несколько доп. инструментов по типу складного ножа, на рукоятках линейка и т.д.

По той же схеме попробуйте рассчитать обсуждаемое "изделие".
....
Что, не стыкуется?

Потому остаётся только обсуждать качество исполенния того или иного сувенира по типу "-Мне яйца Фаберже нравятся... - А мне яйца моего мужа..."

Vitiaz

Сам из этих же побуждений взял недавно "Ворона",


В руках не держал, но судя по фото более применимая в деле вещь, поскольку нож-тесак с наворотами. Вот тут есть что обсуждать.

Kazbich

Vitiaz
По той же схеме попробуйте рассчитать обсуждаемое "изделие".

1. Нож для реза - великоват и явно тяжел.
2. Нож для укола - практически нет острия (МПЛ и то под это интереснее).
3. Лопата - узка и опять же тяжела.
4. Топор - в отличии от "Тайги" не имеет явно выраженного лезвия.
5. Мачете (ну пусть просто веток нарубить) - опять же - слишком тяжел.
6. Пила - коротка и не особо грамотно разработана.

"Тайга" (если смотреть как на прототип) - хотя бы несколько пригоднее в качестве топора и хоть немного удобнее в качестве пилы (ИМХО). "Бобр" - делался все-таки больше в качестве боевого (рубяще-режущего и метательного), да и острие там все-таки присутствует.

YgorVM

NAVAJO

Вообщем, пусть он для души будет. Иногда приятно взять, покрутить в руках и обратно убрать
А вот топоры и пилы я никогда не ношу почему-то.

Вы все-таки попробуйте "Сапера" в лес, может именно для Вас он окажется удобным в рубке. Хотя пилить, строгать и копать им врядли будет удобно.
И еще. Почему рубящую часть заточили именно на 30 градусов?

NAVAJO

YgorVM
[b]NAVAJO

Вы все-таки попробуйте "Сапера" в лес, может именно для Вас он окажется удобным в рубке. Хотя пилить, строгать и копать им врядли будет удобно.
И еще. Почему рубящую часть заточили именно на 30 градусов?[/B]

Ну вот я и хочу его в лесу попробовать при первой возможности.

А на 30 град. заточил, потому что на Лански это максимальный угол. 😊

NAVAJO

Vitiaz

В руках не держал, но судя по фото более применимая в деле вещь, поскольку нож-тесак с наворотами. Вот тут есть что обсуждать.

Ворон- это тот же Белый Медведь. Только изготавливаетель Ворона- Саро.
У меня Белый Медведь есть и я им достаточно интенсивно пользуюсь. Могу сказать, что в использовании он достаточно удобен. Понятно, что толщина обуха в 6мм накладывает свой отпечаток на использование. Но зато им очень хорошо рубить дрова. Веточкой по обуху, и палено само пополам расходится 😊

Jollin

Белый медведь - тоже на любителя 😊
тяжелый ссабака, да и сталь мягковата.
но если на машине куда-то выехать на день-два - то можно как лагерный нож использовать.

я на него давно глаз положил, но меня отговорили.

может к весне возьму.... в лесу поизголяться....

NAVAJO

Jollin
Белый медведь - тоже на любителя 😊
тяжелый ссабака, да и сталь мягковата.
но если на машине куда-то выехать на день-два - то можно как лагерный нож использовать.

я на него давно глаз положил, но меня отговорили.

может к весне возьму.... в лесу поизголяться....

А его на себе и не ношу никогда. Он или в машине или в рюкзаке 😊

Jollin

есть мысли его доработать 😊
отпилить "гвоздодер", рукоять перебрать...можно еще "кровосток" присабачить - чоб страшнее было 😛

Alp

Из всего что выпускает НОКС использую только его "Сапер". Летом на рыбалку (со спиннингом)на несколько дней нормально годится в комплекте со складной пилой и Викториноксом. А зимой топор килограммовый с деревянным топорищем и ножовка из двуручной пилы самодельная лучше всего подходят опять же Викторинокс и нож Финка или аналог с клинком 110-130мм (150мм максимум).

02021959

С Сапером имел дело один раз (точнее одни сутки). Но этого оказалось достаточно т.к. пришлось им и рубать и копать.
.
Фигня полная.
Не рубает, не режет, не копает, не пилит. Пила - вообще отдельная тема. Гарда с острыми краями, и т.д.