газовая горелка

решил горелку купить, всвязи с эти возникли вопросы:

1) я так понял, что горелки с шлангом лучше тех, что на баллон крепятся. зашел в один магазин, пообщался с продавцом - он мне посоветовал горелку Kovea "KB-0211L" , есть ли достойная альтернатива? (бюджет до 2,5 килорублей).

2) для низких температур и для нормальной температуры нужен разный газ, так? сходил на сайт к "сплаву", там у них 2 вида баллонов - "Баллон газовый 450 гр" и "Баллон газовый SnowPeak 250 гр" (стоят одинаково, а объем почти в 2 раза отличается, тоесть получается тот, что SnowPeak - для низких температур?) какой производитель лучше по соотношению цена\качество?

3) сколько примерно нужно времени и газа для подогреву 1 литра воды? скажем так в оптимальном режиме, чтоб соотношение расход\время было наилучшим?

4) сколько может храниться баллон и при какой температуре его лучше хранить?

решил горелку купить, всвязи с эти возникли вопросы:

А я купил баллон за 45 руб и горелку за 100 руб. 😊

Что газ, что бензин, ( а теперь уже и дизтопливо) - "петцель" рулит однозначно всегда и везде 😊

Jollin
1) я так понял, что горелки с шлангом лучше тех, что на баллон крепятся. зашел в один магазин, пообщался с продавцом - он мне посоветовал горелку Kovea "KB-0211L" , есть ли достойная альтернатива? (бюджет до 2,5 килорублей).

Jollin
2) для низких температур и для нормальной температуры нужен разный газ,
так? сходил на сайт к "сплаву", там у них 2 вида баллонов - "Баллон газовый 450 гр" и "Баллон газовый SnowPeak 250 гр" (стоят одинаково, а объем почти в 2 раза отличается, тоесть получается тот, что SnowPeak - для низких температур?) какой производитель лучше по соотношению цена\качество?

Jollin
3) сколько примерно нужно времени и газа для подогреву 1 литра воды? скажем так в оптимальном режиме, чтоб соотношение расход\время было наилучшим?

Jollin
4) сколько может храниться баллон и при какой температуре его лучше хранить?

VLAD.NZ
"петцель" рулит однозначно всегда и везде

Да просто посмотрите в ИНЕТЕ, поищите - там есть наверняка.

Ладно, спасибо. Как хоть он официально называется?

Щас пороюсь - может найду ... погодь ...

Вот название фирмы - Petzl

Это, которая фонари делает, что ли?

taupin
Что для вас низкие температуры. И на какую высоту собираетесь (если собираетесь).

педполагаю использовать как летом так и зимой. температура до -20, высота вероятнее всего незначительная.

taupin
Нормальная горелка если руки откуда надо ростут.

Jollin
педполагаю использовать как летом так и зимой. температура до -20, высота вероятнее всего незначительная.

Jollin
что Вы имеете ввиду?

taupin
Ковея хрупкая и требует осторожного обращения.

Не хрупче маркила. Исполнение, да. Похуже.

VLAD.NZ
"петцель" рулит однозначно всегда и везде

А вообще- РRIMUS OMNI рулит.)))))))))))))))

Влад, точно пецль? Не путаете?

Jollin
2) для низких температур и для нормальной температуры нужен разный газ, так?

Один из плюсов горелок со шлангом- возможность подогревать балон под кастрюлей или на её крышке.
Не помню- идёт ли с этими горелками переходник под цанговый балон? Если нет- купите.

все понял. спасибо.

Что то я засомневался - может я правда чего то путаю ?! ... стареем мля ...
Пойти что ли в гараж пошарить ?

Не, сегодня не пойду, ночь уже и снег идёт с дождём, завтра посмотрю.
ну не может быть - головка газовая точно "петцель", а вот бензиновая горелка - такая с красной горкой двухголовой и четырьмя большими буквами, только сейчас забыл какими. Но это чисто горная альпиниская горелка, к ней ещё защита из фольги и специальный баллончик для бензина.

MSR наверное, горелок за пецлем вроде не замечено

ссылка на сайт пецдля http://en.petzl.com/petzl/Accueil
поиск по словам stove/gas/fuel ничего не дает

небольшой FAQ по типам газа и балонам http://zenstoves.net/Canister.htm
там же есть картинка двуглавой горы МСР

Квик
Влад, точно пецль? Не путаете?

Квик
Не хрупче маркила. Исполнение, да. Похуже.

Квик
Один из плюсов горелок со шлангом- возможность подогревать балон под кастрюлей или на её крышке.

taupin
Ох как то у нас так рванул балон.....))))

Зимой???? Ну.... не надолго дуракам стеклянный .....))))))))))))) Надо же знать- как класть.)))))

VLAD.NZ
а вот бензиновая горелка - такая с красной горкой двухголовой и четырьмя большими буквами, только сейчас забыл какими. Но это чисто горная альпиниская горелка, к ней ещё защита из фольги и специальный баллончик для бензина.

МСР.

Квик
Ну.... не надолго дуракам стеклянный .....))))))))))))) Надо же знать- как класть.)))))

taupin
ну а ты думаешь таких как ты "умных" много? ))))

Кладу, через пару мин. щупаю. Если сильно греется- подальше.))))

Вот блин, аж стыдно ... забыл нах !

Всеобщее порицание тебе)))))))))))))))))))

Виноват, молодой, исправлюсь ...

Одинаково пользуюсь и газом и бензином.
Бензином мощнее и быстрее, правда более вонюче и немного дольше на подготовку.
У нас горелки дорогие - хорошая головка может 350 - 400 долларов стоить в комплекте.

Газом удобней в помещениях и в палатке. И прогревать не надо.

VLAD.NZ
хорошая головка может 350 - 400 долларов стоить в комплекте.

Наших НЗ тугриков (примерно 0.80 - т.е. 80 США - 100 НЗ).

Всё равно дорого. Мне задарили Примусовский Омнифуел (топовая модель в линейке), обошлась 200$. Легче у нас заказать, Влад.

Я имею ввиду самую дорогую модель ( в комплекте ) в престижном альп. магазине на центральной улице самого крупного города острова.
Т.е. можно маленько откинуть, если где нить на "селе" покупать.

Но конечно на них нареканий нет вообще - надёжность на уровне. А для меня в моей работе это важно очень.

Может сегодня залезу на склад и сделаю фоту.

А заодно я хотел показать одну интересную весчь - комплект ПЛАСТИКОВОЙ альп. тур. посуды, НО (!) удивительной прочности. Поверишь - но на миске может постоять и попрыгать взрослый человек и ничего с ней не будет. Не расколется и не сломается. К тому же очень лёгкая. Правда и не дешевая.

И такого же материала примерно есть и фляги, значительно отличаются от привычных моделей, кроме этого система в том - что голову не надо запрокидывать когда пьёшь. Удобно.

Для средне-обычных условий сойдет любая. Главное, помощней: чем быстрее вскипит, тем меньше тепла успеет уйти. Меньше 2,5 КВт - неприлично, 3 - хорошо, 4 и более - супер. Но в любом случае для готовки в [полу]ведерных канах одной горелки не хватит. Так что если вас много человек - ставьте под емкость одновременно две, и хорошо чтоб они были однотипны или хотя бы одной высоты. В остальном - определяйтесь по условиям планируемого мероприятия (кстати, закон не запрещает иметь и НЕСКОЛЬКО горелок).

Пример:
Вариант раз. 2-3-4 дней (поход выходного дня) с минимумом снаряжения (т.е. граммы не критичны), при t до -5С. Рулит 200-рублевая китайская "раскладушка" под 30-рублевый байонетный баллон а.к.а. дихлофос. На "шанхайках" валом и того, и другого. Плюсы: дешевизна и дикая мощь. Минусы: резкое падение мощи при околонуле (лечится периодическим подогревом - руками, спичкой, фитилем из бумаги), и вес - ок. 400гр.
Вариант два. 2-3-7 дней, лезем на гору. Вес критичен страшно. Рулит горелка-головка, возможно - титановая. С подмерзанием баллона боремся по п.1.1 + использование низкотемпературного газа. С неустойчивостью боремся, подвешивая котелок к куполу (вообще СТАВИТЬ котел на компакт-горелку - не очень умно).
Вариант три. ОЧЕНЬ холодно. Чтобы греть баллон на крышке котла, берем горелку со шлангом. Минус - бОльший вес, чем п.2.
Вариант четыре. Предыдущий пункт и/или ОЧЕНЬ длительно. Берем жидкотопливную горелку.
Плюсы:
1)некритична к низким температурам.
2)экономим вес. У газа тара железная, а у бензина - ПЭТ, и если топлива много, суммарный вес «горелка+топливо» будет меньше, несмотря на большой (400-600гр.) вес самой горелки.
3)доступность топлива. Всюду, где есть люди. Можно даже добрать на маршруте.
4)это топливо дешево.
Минус - меньшее удобство, т.к.:
1)требует более хорошей вентиляции.
2)относительно более пожароопасна (частично лечится тренировкой).
2)при запуске коптит и пахнет (лечится спиртовой растопкой: на старте в чашку вместо бензина наливаем 2-3 мл. спирта).
3)малый диапазон регулировки (у большинства горелок с выносной емкостью - т.е. современных). Некоторые комбинированные (газ-бензин) модели позволяют готовить на малом огне, но цена за это - снижение надежности.

Отдельности.
- Не пренебрегайте защитой от ветра (фабричной или импровизированной - тамбур палатки, рюкзаки, стеклоткань) - даже едва заметный ветерок существенно замедляет процесс.
- Низкотемпературность газа определяется соотношением пропана/бутана: 70/30 более «зимний», чем 80/20. Но: с 80/20 MSR баллоном при -10С горя я не знал. А с 70/30 Kovea - знал. Обратный пример: знакомая группа туристов «старой школы» успешно использует китайские байонетные горелки и дешевый «шанхайский» газ: накрывают кан с двумя горелками стеклотканью (ветрозащита+теплоизоляция), баллоны в этой «бане» греются, и работают несмотря на мороз. Да, такой способ потенциально опасен - но это уже вопрос опыта.

------------------
Ща... спою!

А вот про такое чудо советской техники кто нибудь слышал? 😊

Называется "Огонёк", работает на любом бензине, весит 750 грамм, размер 125х125х80 мм.
0,4 литра бензина хватает на 11 суток при использовании 2 раза в сутки по 40-50 минут.

10 лет назад стоил раза в 3 дешевле "Шмеля", правда я их очень давно в продаже не встречал.

У меня есть такой.
Забавный аппарат, если короб выкинуть, то еще и компактный.
Много про него историй и мифов... 😊 Известный персонаж 😊
Одно только народное название "смерть туриста" о многом говорит 😊

Одно только народное название "смерть туриста" о многом говорит

Имею такой девайс лет уже с 20. И перебывал он немало где. И поработал - дай бог каждой ковее хоть половину столько!
Прием не тоько в аутдоре, но и в стационарных условиях выручал не раз. К примеру, однажды перед майскими праздниками выгорел электрокабель, запитывающий общагу, где я жил (райцентр Львовской области, общага - перестроенная казарма, газа нет, т.е. пожрать без электричества реально не приготовить, у всех дети малые.) Полобщаги неделю готовили на этом Огоньке.

Примус называется ПТ-1 - "Пиз*ец Туристу" 😊

Батя у меня пользовал такой лет пятнадцать, мне по наследству перешел - работает гад до сих пор

Ular
это в каком народе такие термины ходют?

Примус на самом деле сверхнадежный и, если снять короб, весит всего грамм 200.
У меня он живет с 95 года, хоть и купил тогда с рук, не новый.

ну не двести, поболе. но весьма компактен и нетяжел 😊

у нас его звали "камикадзе", полное- "конструкции инженера Камикадзе" :-)

но работал без проблем, бачок мал. оттого на Шмели перешли

strateg
Одно только народное название "смерть туриста" о многом говорит

Всё сказано выше - просто уникальный прибор. У меня был тоже, очень давно - в студенческие годы. Насколько я помню - проблем с ним не возникало почти никаких, пока однажды он просто не взорвался. Мы его случайно возле костерка на ночь забыли 😞

Хорошая и простейшая конструкция. Работал на нём обычным 80-м бензином. Где-то у меня валяется, всё от копоти никак не соберусь отчистить 😊

Искал такой. Не нашел. Если где попадется, куплю не задумываясь.
Байки ходили, что взрываются они, но среди туристов никто достоверных случаев не знает. Все именно на уровне преданий.

это не совсем турист, это оптимус 8р, вместе с огоньком(свеа 123) две самые распространенные в мире горелки, и кстати последние правильные у иностранного производителя. В мире огромное колличество их клонов.

изначально запроектирована мощность 1.5 кВт, в два раза меньше современных мультитопливных или шмеля.

при перегреве бачка, давление паров повышается и мощность ощутимо растет. Чем пользовались насознательные граждане.
К сожалению предохранительный клапан сделан на 6-7 очей, что иногда больше чем предельное давление которое выдерживает бачок.
Отсюда и прозвище-смерть туриста.

Соблюдайте технику безопастности 😛

вес без коробки ключа и подставки около 300г

варить на нем только в маленькой посуде... :-)
а если большая сковородка или чайник- лежишь рядом и пасешь, как попер язык огня с клапана- мокрую тряпку на бачок
если прозевать, выгорал бачок до дна со страшным ревом и поолуметровым языком пламени
но взрывов не было

ну и заправка мала
В итоге даже на одиночные сплавы брал Шмель, залил бензин раз в день и забыл.
а этот- если в тихом месте- 3 чефирбака по 0,8 сварит, на сквозняке уже нет.
на маршрут хватает

6-7 очков предел для бака? Что-то маловато. Десятку то точно держать должен, а то и больше. В велосипедной шине пять... Может просто не успевает стравливать, отверстие то в клапане мало, при сильном нагреве давление растет быстрей? Прессовать жалко - один он у меня, а то бы интересно проверить 😊

цифирь намеряна забугорными товарищами, и 6-7 очков это уже не мало. может и больше если шаловливые ручки в предохранительный клапан залезли и пружинку растянули, чтоб тряпкой накрывать не надо было....

у шмеля штатное давление 3.

У меня на "Огоньке" всего пару раз предохранительный клапан срабатывал, язычок пламени из него был сантиметров 5-7, не больше.
Проблема перегрева решается элементарно: не перетягивать конфорку при навинчивании, так, чтобы после выхода примуса на рабочую мощность конфорка слегка люфтила. После остывания люфт пропадает.
Естественно, с экраном тоже экспериментировать не надо.
После того, как я до этого допер, клапан ни разу не срабатывал.

Еще пара слов о самом слабом узле конструкции - резиновом уплотнителе.
При использовании примуса с люфтящей конфоркой он не выгорает, что позволяет использовать самодельные уплотнители из любой резины или из термостойкого автогерметика.

Я имел в виду, мало для разрушения бака, для работы более чем. достаточно.

Комфорка это стакан на котором крепится растекатель?

Резиновый уплотнитель там только в крышке, точнее там их 2, но причин им выгорать, кроме аварийного сбоса давления я не вижу.

Любую резину ставить нельзя, зуб даю.
Российская стандартная резина не катит никак.
ни мбс ни подавно тмкщ ставить нельзя.
я для этих целей пользуюсь либо буржуйской NBR, либо нашей изопропиловой (черная вакуумная)

проверяется просто, кусок резины меряется и бросается в бензин на час, если по прошествии часа размеры не изменились вообще, то можно работать.

strateg
мало для разрушения бака, для работы более чем

но тем не менее, слава о таком их свойстве есть.
Видимо всетаки для разрушения достаточно, проверять лень и уже не начем, кстати могу пожертвовать желающим крышку от бака и ящик 😛

Гриня
Резиновый уплотнитель там только в крышке,

Допускается вместо резинового сальника применить между шайбами уплотнения "9" шнур асбестовый. (Андрей Остапенко: Без пассатижей или чего-нибудь крепко зажимающего квадрат иглы
это сделать очень трудно. Очень хорошо себя ведет фторопластовый сальник.
Я использовал для этого предельно длинный кусочек кембрика, лишь бы штуцер встал на резьбу, затем подтянул штуцер на работающем примусе, теперь больше 5 лет не вспоминаю о проблеме подтравливания сальника.
Особенно будьте внимательны к заворачиванию регулировочной иглы: после установки!)

Я из герметика делаю. Нормально держатся, на два сезона хватает и менять просто.

Гриня
но тем не менее, слава о таком их свойстве есть.
Видимо всетаки для разрушения достаточно, проверять лень и уже не начем, кстати могу пожертвовать желающим крышку от бака и ящик 😛

Далековато вы, крышку я бы взял - штуцер под насос врезать 😊
Также приму в дар бачок для последующего надувания до двухсот атмосфер ))))

http://www.backcountryedge.com/jetboil-personal-cooking-system-pcs.aspx
http://www.backcountryedge.com/snow_peak-gigapower-auto-stove.aspx
http://www.backcountryedge.com/snow_peak-delta-pod.aspx
http://www.backcountryedge.com/msr-whisperlite-internationale.aspx
http://www.backcountryedge.com/msr-xgk-ex-extreme.aspx
http://www.cheaperthandirt.com/ZRW170-297-534.html http://www.rei.com/product/614112

strateg
Также приму в дар бачок для последующего надувания до двухсот атмосфер ))))

надумаете врезать штуцер- конструкция DICOM-а очень хороша.

Спасибо, но именно огонек интересно опрессовать до разрушения 😊

давайте так,

мне надо 3-4 головы от огоньков, соответсвенно мне вершки вам корешки

если образуется лишняя голова или бачек можно помочь желаниям друг друга)

Не вопрос 😊
Только огонек ныне редкий зверь, реликтовый, его еще поймать надо... 😊

угу в отличие от туриста, я в ближайший месяц этим вопросом озабочусь

Stayn
А вот про такое чудо советской техники кто нибудь слышал? 😊

Называется "Огонёк", работает на любом бензине, весит 750 грамм, размер 125х125х80 мм.
0,4 литра бензина хватает на 11 суток при использовании 2 раза в сутки по 40-50 минут.

10 лет назад стоил раза в 3 дешевле "Шмеля", правда я их очень давно в продаже не встречал.

http://www.avia500.ru/ru/produce/tnp/other/?id4=34&i4=4.index.php

Спасибо за ссылку.
Не знал, что их до сих пор выпускают. )

жалко, ни ума ни фатазии, производят в старой комплектации, кому она щас такая нужна.

на ее бы базе мультитопливную замутить....
была бы ляпота. Ничего особо сложного.

жалко не сделают..

Мне все-таки вот это больше нравится. И обогреть помещение, когда угол наклона 45* и пищу сготовить.

Здравствуйте. Надеюсь ни кого не обижу, задав вопрос в чужой теме 😊 Газовые баллоны фирм PRIMUS и KOVEA резьбовые, ни кто не знает, они взаимозаменяемые или нет? В чем разница? (шаг резьбы, диаметр, клапан)

http://zenstoves.net/Canister.htm

И эта ссылка есть в этой же теме 😊