бивуачный мешок - кто использует?

поделитесь впечатлениями

Собираюсь покупать, недавно застудил поясницу, ночью укатился с пенки на землю )

А какой планируете брать?

Планирую брать какой нибудь недорогой и лёгкий, т.к. буду спать под тентом. Чтоы пенка вставлялась в него и мог защитить спальник от утренней росы и сырости.

Планирую брать какой нибудь недорогой и лёгкий, т.к. буду спать под тентом. Чтоы пенка вставлялась в него и мог защитить спальник от утренней росы и сырости.

полкило тент, полкило мешок - килограм, это почти палатка. а палатка, это еще и защита от ветра, теплей на несколько градусов, комары не достают. Целесообразность мешка стремится к нулю... Имхо, он в пещере хорош.
З.Ы. Имею и тент и мешок и палатку))

strateg
полкило тент, полкило мешок - килограм, это почти палатка. а палатка, это еще и защита от ветра, теплей на несколько градусов, комары не достают. Целесообразность мешка стремится к нулю... Имхо, он в пещере хорош.
З.Ы. Имею и тент и мешок и палатку))

А в палатке спать будете на полу бещз спальника?

И кстати бивуачный мешок поидее используется без тента.

Здравствуй жопа-новый-год)))
бивуачный мешок спальник не заменяет, он в обоих случаях нужен.
Не вы ли парой постов выше писали, что использовать с тентом собираетесьЬ))) Вот и считайте вес

strateg
Здравствуй жопа-новый-год)))
бивуачный мешок спальник не заменяет, он в обоих случаях нужен.
Не вы ли парой постов выше писали, что использовать с тентом собираетесьЬ))) Вот и считайте вес

А причём тут я? Бивуачный мешок который я собираюсь использовать весит грамм 50 вообщето и одевается поверх спальника... от того и нужен тент. Под ним спать, вещи под него поставить, готовить под ним, велосипед разместить... в палатке я посмотрю как вы это всё делать будете, судя по тому который вы вес указали, в неё даже рюкзак не засунуть.

Вот теперь арифметика.

палатка 1.5 кг + спальник 1 кг = 2.5 кг

тент 0.5 кг + спальник 1 кг + мешок бивуачный 0.1 кг (макс) = 1.6 кг

Вот и смотрите что Вам будет удобнее. Причём в Вашем варианте ещё объём получается больше.

p.s

salewa micra base - 3.7 кг, 2 места, 2 тамбура, под главный тамбур свободно входят 2 велосипеда, 2 рюкзака и ещё остаётся место чтобы приготовить пищу на горелке, причём достаточно. На фестивале сидело 5 человек в тамбуре, пивко попивали, очень советую данный мини шатёр(без байков, ибо их небыло). Хочу ещё купить чтонибдь совсем лёгкое, типа БАСК клиф.

мембранный? покажите, я его уже хочу)
а бивуачные мешки все поверх спальника одеваются. Вообще то))

strateg
мембранный? покажите, я его уже хочу)
а бивуачные мешки все поверх спальника одеваются. Вообще то))

Мембранный грамм 400 будет весить, у баска есть.
На лето чтонибудь полегче можно взять не мембранное.

Здравствуй жопа-новый-год)))

А причём тут я?

Поржал 😊

shik

Мембранный грамм 400 будет весить, у баска есть.
На лето чтонибудь полегче можно взять не мембранное.

Именно на лето и нужен мембранный, на холоде мембрана не работает без доп. ухищрений. А мешок не мембранный - из какого материала? Ведь если он не дышит, смысла в нем мало - конденсат и мокрый полюбому. Если он дышит, значит мокнет снаружи, смысл опять от меня ускользает.
Если задача парковать велосипед - то да, гараж большой нужен. Но я не тащу его в палатку, например.
У меня чехол гортексовый, от пиндосского патрульного спальника. около полкилы, думаю, не взвешивал. Если рассматривать то же, но весом 100 грамм - то смысл есть, можно на тему легкого тента заморочиться и вес комплекта без учета спальника довести граммов до трехсот-четырехсот. Но комары будут морду лица грызть, сетку одевать придется на верх спальника, если жарко ночью - не раскроешься...
Хотя, сам частенько с тентом хожу, когда палатку таскать лень)))

4ever

Поржал 😊

Да ладно вам, я ж, не смотря на "здравствуй", без обращения, так, цитатнул )))

:) Да просто забавно было сам диалог прочитать.

shik, все-таки ссылочку на стограммовый мешок дайте плз.
50ти грамммовый уже и не прошу 😊

Coca_Cola
поделитесь впечатлениями

А Вам вообще зачем? Чего ждете от него? Что хочется получить? Какую проблему решить?

strateg
shik, все-таки ссылочку на стограммовый мешок дайте плз.
50ти грамммовый уже и не прошу 😊

А ключи от квартиры где деньги лежат? )

На заказ. Ткань лёгкая, на ощуп как шёлк. То чо я видел в инете- это мембранные.

А смысл какой в немембранных? Если мешок будет из непромокашки - "утонете" в конденсате, если простой нейлон - то от него вообще никакого толку.

А ключи от квартиры где деньги лежат? )

На заказ. Ткань лёгкая, на ощуп как шёлк. То чо я видел в инете- это мембранные
____________________________________________________________________

Понятно 😊 Секретные разработки тайных подземных оборонных предприятий 😊 😊 😊

Rost
А смысл какой в немембранных? Если мешок будет из непромокашки - "утонете" в конденсате, если простой нейлон - то от него вообще никакого толку.

О чем я выше и писал 😊

Имеет смысл иметь только мембранный биваксак. Всё остальное - туфта. Лучше всего из ГореТекс. Можно из Эвент или Дермизакс МП.
По поводу работает - не работает мембрана на холоде. РАБОТАЕТ. Всё работает.
Если это хорошая мембрана, а не фуфло китайское.

и как же, извините за глупый вопрос, мембрана лед фильтрует с внутреннего слоя на внешний? ))))

На внутренней стороне не должно быть льда. Влажный воздух должен проходить через отверстия мембраны наружу. Ну это если влажность в мешке, от испарения с тела, а не от справленной нужды, тут и мембрана, IMHO, не поможет 😊 Хотя вроде писалось, что в мороз мембраны очень плохо работают...

и как же, извините за глупый вопрос, мембрана лед фильтрует с внутреннего слоя на внешний? ))))

Вы это серьезно? Скажите, что шутите. Или действитнзельно не допирает???

spgr
На внутренней стороне не должно быть льда..

это вы законам физики скажите ))

strateg

это вы законам физики скажите ))

На личном опыте?

shik

На личном опыте?

??? На личном опыте - что? Разверните вопрос немного, непонятен он))

Я ночевал в бивакзаке на высоте более 3000 метров и был сухим. Я ходил в ГореТексе в феврале, при ветре порядка 10м/сек и был сухим. ГореТекс применяют в космических скафандрах.
Какой , нафиг, лёд? Откуда ему взяться? Это сколько же должно быть ниже 0??? Что бы внутри появился лёд? При таких температурах на улице, в бивакзаке , не спят.

strateg

??? На личном опыте - что? Разверните вопрос немного, непонятен он))

На личном опыте знаете что мембранука покрывается с внутренней стороны льдом? оО

shik

На личном опыте знаете что мембранука покрывается с внутренней стороны льдом? оО

Да, безусловно. Я вообще редко что-то заявляю, не зная этого 😊

Хыч, учите матчастьнах. Не поймете - вечерком отпишу подробно, сейчас некогда.
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

Хыч, учите матчастьнах. Не поймете - вечерком отпишу подробно, сейчас некогда.
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

strateg
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

Хыч
Я одеждой и снаряжением из мембранных тканей занимаюсь профессионально. Это раз. .

Торгуете? 😊

О-п-па... Заглянул в профайл..
Михал Михалыч, извините ради бога, что посмел спорить! Вы ж ейной мембраной торгуете. А я еще думаю, откуда такая агрессия, теперь понятно. А фраза про скафандр - классика в убеждении "умным" продавцом "глупого" покупателя. 😛
Зарекся я с продавцами спорить, гнут свое не зависимо от правоты. Ибо знают все обо всем и не только в лесу, но и в горах )))))
Нафик-нафик нервы и энергию тратить.)))

spgr
Тут ведь дело еще зависит от влажности воздуха, ведь мембрана и должна не давать повыситься проценту влажности до отметки, при которой текущая температура будет ниже точки росы. При отрицательных температурах мембрана вроде перестает хорошо работать или нет?

Ну, если коротко - мембрана будет отводить пар, пока этот самый пар под ней есть. Про разность парциального давления сейчас не буду, ибо в дороге, со смарта особо не попишешь)))
При определенных условиях, влага содержащаяся в воэдухе конденсируется. Влага испаряется телом, находящемся, например в спальнике. Спальник - утеплитель. Теперь, представьте спальник в разрезе))) Видим слой теплоизоляции, определенной толщины. Температура по толщине слоя будет разной. Около тела максимальной, на наружней поверхности минимальной. Это логично. Если на наружней поверхности 36градусов - вы либо в тропиках, либо спальник сперли))

Минимальная температура условно равна температуре наружного воздуха. Если нарисовать воображаемую линейку по толщине утеплителя с реальной температурой, то, при однородной структуре утеплителя падение температуры будет линейным. В той точке, в которой температура будет равна точке росы, будет наблюдаться выпадение конденсата. Это в зависимости от условий может быть как в толщине, так и на поверхности утеплителя. Эффект известен туристам-лыжникам и прочим зимним бродягам 😊 А может, точка росы и не попадать в зону. Так вот, в случае, когда на спальнике еще один чехол из какого-то материала, эффект может быть следующим: а)конденсат выпал между чехлом и спальником;
б) за счет небольшого, но все же присутствующего сопротивления теплопередаче чехлом (намеренно не называю термин "бивуакзак"), точка росы сдвигается выше, и конденсат выпадает снаружи.
В первом случае, если между спальником и чехлом температура ниже нуля - конденсат имеет полное право замерзнуть и превратиться в иней. Температура НА ПОВЕРХНОСТИ спальника околонулевой может быть, думаю, спорить с этим никто не будет.

strateg
Ну, если коротко - мембрана будет отводить пар, пока этот самый пар под ней есть.

strateg
Если на наружней поверхности 36градусов - вы либо в тропиках, либо спальник сперли))

Вы себе представить не можете, на сколько вы правы!! 😊 Если пара нет, значит, либо воздух абсолютно сухой, чего быть не может, либо он УЖЕ СКОНДЕНСИРОВАЛСЯ. А сконденсированную влагу гортекс отвести не может, пока вы ее опять не испарите 😊
__________________________________________________________________________

А зачем на наружной стороне 36? оО (с)
__________________________________________________

Это я так, для наглядности, для иллюстрации разности температур 😊 😊 😛

spgr
мембрана и должна не давать повыситься проценту влажности до отметки, при которой текущая температура будет ниже точки росы.

Мембраны с микропроцессорным управлением пока не придумали 😊 Работать обычная будет согласно законам физики, согласно своим параметрам и заданным условиям температуры и влажности.

Для конденсирования нужно увеличить влажность воздуха до определенного значения. А постоянный отток пара через мембрану не должен допустить такой концентрации. Вроде так?

Не совсем. При константной температуре и влажности, точка росы тоже константа. Но человек - система не стабильная. Выделение им тепла и влаги различно. Мембрана не может подстраиваться, она имеет определенные конечные параметры. Если они не превышены, в идеальных условиях, все работает. Я не учитываю доп. условия - сплошное намокание поверхности, например

Вообще, обсуждать что-либо без привязки к конкретным условиям, занятие неблагодарное. Так и получается - один пишет "говно ваша мембрана, я в ней мерзну", другой - "я при ветре 10 м/с не потею" и т.д.

Вообще, обсуждать что-либо без привязки к конкретным условиям, занятие неблагодарное. Так и получается - один пишет "говно ваша мембрана, я в ней мерзну", другой - "я при ветре 10 м/с не потею" и т.д.

Ответил 😊

Хорош шептаться 😀

А чебы нам не пошептаться? ))))))

strateg

Теперь, представьте спальник в разрезе))) Видим слой теплоизоляции, определенной толщины. Температура по толщине слоя будет разной. Около тела максимальной, на наружней поверхности минимальной. Это логично. Если на наружней поверхности 36градусов - вы либо в тропиках, либо спальник сперли))

Минимальная температура условно равна температуре наружного воздуха. Если нарисовать воображаемую линейку по толщине утеплителя с реальной температурой, то, при однородной структуре утеплителя падение температуры будет линейным. В той точке, в которой температура будет равна точке росы, будет наблюдаться выпадение конденсата. Это в зависимости от условий может быть как в толщине, так и на поверхности утеплителя. Эффект известен туристам-лыжникам и прочим зимним бродягам 😊 А может, точка росы и не попадать в зону. Так вот, в случае, когда на спальнике еще один чехол из какого-то материала, эффект может быть следующим: а)конденсат выпал между чехлом и спальником;
б) за счет небольшого, но все же присутствующего сопротивления теплопередаче чехлом (намеренно не называю термин "бивуакзак"), точка росы сдвигается выше, и конденсат выпадает снаружи.

Как я понимаю из написанного ранее еще и вариант в) конденсат в толщине утеплителя спальника? Т.е. мембране не с чем работать, а спальник мокрый и холодный?

amba AK74
Как я понимаю из написанного ранее еще и вариант в) конденсат в толщине утеплителя спальника? Т.е. мембране не с чем работать, а спальник мокрый и холодный?

Насколько я понимаю, только если реально потеть. Например в спальнике в жару. А так нормальный спальник должен быть не влагонепроницаемым, а дышащим и пропускать пар.

Дык в жару и конденсата, вроде, быть не могет? или я не прав? А вопросы задаю оттого, что полный и сильно потею при физической нагрузке, так что для походов больше дня достаточно важно.

amba AK74

Как я понимаю из написанного ранее еще и вариант в) конденсат в толщине утеплителя спальника? Т.е. мембране не с чем работать, а спальник мокрый и холодный?

Разумеется. Эффект вполне ловится и при отсутствии мембраны. Ортодоксальные зимние туристы боролись с ним следующим образом - спальник или несколько (если в палатке не один турыст) накрываются тонким одеялом. Это смещает точку росы на внешнюю сторону спальника или на одеяло. Иногда достаточно даже простыни. Еще вариант - тонкий летний спальник вторым слоем. Весь конденсат в нем.

amba AK74

Дык в жару и конденсата, вроде, быть не могет? или я не прав? А вопросы задаю оттого, что полный и сильно потею при физической нагрузке, так что для походов больше дня достаточно важно.

В жару с конденсатом проблем не будет 😊