Неспешно планируется сплав.

Доброго времени суток.
Xочу поделится идеей, довольно давно пришедшей в голову, но пока не осуществлённой.
Следующей осенью (конец Сентября - начало Октября) планирую пройти по реке Атабаска (Athabasca River) от городка Атабаска на север до Форта Макмюррей (Fort McMurray)
Никаких рекордов бить не собираюсь, никакого экстремального рафтинга с преодолением водопадов не планирую, да и нет на этом участке реки ничего подобного.
Цель - просто отдохнуть от людей и цивилизации, насладится канадским бабьим летом, срок - от 2-х до 3-х недель, в зависимости от настроения.
Средство передвижения - каное типа того, что показано на фото.
До последнего времени был ярым приверженцем байдарки, но этим летом довелось походить на каное, после этого резко поменял своё мнение.
Так как в основном собираюсь питаться тем, что наловлю или заохочу, то более широкое и остойчивое каное подходит для этих целей лучше, да и грузоподъемность больше чем у байдарки.
Теперь, собственно, вот о чём хотел спросить:
помогите советом с подборкой снаряги.
Опыта сплава у меня практически нет, несколько 2-3 дневных походов не в счёт, до этого всё больше топал ножками по лесам и горкам.
Например - что лучше взять - палатку или кусок тарпа?, какую снасть для ловли рыбы во время движения лодки можно использовать?, какое специальное оборудование для ремонта лодки необходимо? и проч.
Времени ещё много, так что можно обсудить всё, включая цвет зубной щётки и количество спичек в НАЗе. 😊

С уважением
В.З.

Может тут что найдете интересное. В начале этих тем для нас, новичков, много что бывалые разжовывали. Очень помогло. http://guns.allzip.org/topic/177/321296.html http://guns.allzip.org/topic/177/334831.html

Палатка. Однозначно.
Спиннинг.
А дальше - все уже обсуждали.
Медведей не опасаетесь? Винтовка может пригодиться...

SAKO TRG
какую снасть для ловли рыбы во время движения лодки можно использовать?,

SAKO TRG
какое специальное оборудование для ремонта лодки необходимо?

SAKO TRG
Например - что лучше взять - палатку или кусок тарпа?,

Преимущество сплава перед пешим походом состоит в том, что весь груз не надо тащить на себе, а по тому и снаряжения с собой можно будет взять больше.
1) Запасное весло и лопасти очень даже необходимы. Лопасти ломаются не только на порогах, но и на мелководье тоже. Так что даже на спокойной и чистой воде, запасное весло и пара лопастей не помешает.
2) Гермомешки - брать только из пвх или хайполона, так как вес не критичен а более лёгкая ткань или повреждается очень быстро или промокает.
Брать лучше несколько герм литражом 60-90литров. В одну упаковывается палатка и спальник, в другую вещи и тд.В общем гермы нужны разные подбираются по вкусу. Так же нужен непромокаемый планшет для карты и маленькие гермокошельки под электроннику и бумаги. Слишком большая герма на 130литров всё же не удобна так как очень глубокая и ковыряться в ней ища нужную вещь очень проблемно.
Герма нужна не только сберечь вещи сухими в случае оверкиля, но так же имеет положительную плавучесть и не утонет. К тому же в лодке всегда сыро, а в случае дождя так вообще воды будет достаточно.
3)Не промокаемые сапоги или стандартной длинны (по колено)или типа забродников. Короткие сапожки не удобны, так как их очень часто заливаеш через край. И 1-2 комплекта шерстяных насок на всякий случай.
4)Дождевик, но с таким расчётом, что бы прикрывать колени в сидячем положении. Или плащём или куртка с брюками надеваемыми поверх обычной одежды (как кому удобнее).Но в любом случае, ноги должны быть прикрыты от дождя, в противном случае через некоторое время, вода доберётся и до трусов.
5) Вырезать из пенки подкладку на сидение лодки или прикрепить туда поджопник. Пятая точка от долгого ёрзания на твёрдой поверхности всё же устаёт и требует разнообразия. Стоит подумать о том, что может быть следует положить и закрепить половичёк из пенки или резины под ноги, всё же пол в лодке холодный и скользкий может быть.
6) Взять с собой моток капроновой верёвки 4-6мм. около 20-30 метров
7) Подумать о целесообразности не большого якоря если вес не критичен.
8) Очень не мешало бы прихватить с собой солнцезащитные поляризационные очки, так как в них лучше просматривается рельеф дна (что важно для плавания по мелководью на надувнушке)да и блики от поверхности воды глаза не слепят.
9)Самое главное - В длительном походе на вёслах можно переутомиться, потянуть спину итп, так что ежели лодка предусматривает установку на неё подвесного мотора, то следует задуматься о том, что бы поставить маленький моторчик на 2,5 лошади. И взять небольшую баклажку бензина. Всё же в длительной автономке, к тому же в одиночку, с моторчиком спокойнее будет.

Спасибо всем за советы.
Вообще то я не планирую ставить никаких рекордов, просто хочется свалить подальше от людей. Соответственно - могу позволить спокойно пожить несколько дней в наиболее понравившемся месте, потом двигать дальше.
Места там дикие, зверей хватает, так что оружие буду брать обязательно - или Енфилд в 303, или Хускварну в 270Wин.
Теперь насчёт палатки - в последний раз на вылазке в лесу использовал тарп, (2,5х3м) честно говоря, понравилось гораздо больше из за многофункциональности. В общем, посмотрим.
Моторчик брать не буду однозначно, скрытность - это наше фсё 😊

Буду писАть по мере развития событий.

С уважением
В.З

Запасное весло явно не помешает, но брать еще отдельно и лопасти? ИМХО перебор. Размер герм лучше подбирать исходя из размещения груза в лодке. Т.е. прикинуть что и куда будешь класть - и уже от этого плясать. Сапоги будут полезны любые, "забродники" далеко не обязательны. Ну и к ним сменная/запасная обувь по любому нужна.
Тент - оно конечно хорошо и универсально... пока погода хорошая и насекомых нет. ИМХО палатка удобнее.

SAKO TRG
Цель - просто отдохнуть от людей и цивилизации, насладится канадским бабьим летом, срок - от 2-х до 3-х недель, в зависимости от настроения.

Опыт походов по реке есть, но очень небольшой - несколько раз ходили на байдарках на 2-3 дня по очень спокойной реке, но это не то.
Следующей весной-летом обязательно попробую на длинных выходных пройти короткий отрезок туда-обратно, опробую снарягу.
Пока не решил какое каное брать - в дереве или пластике. Есть ещё из кевлара, разборное, но стоит больше 1000$. буду искать Б/У.
С уважением.

Вопрос о снаряге напрямую связан не только с рекой, временем года и местностью, но и со способом выхода на маршрут и схода с маршрута.
Как планируете добираться и возвращаться? До старта - на автомобиле, а на финише - Вас встретят? Если так, то Вы ограничены только грузоподъёмностью лодки, тогда брать можно достаточно много и обеспечить себе неплохой комфорт на маршруте.

Rost
Запасное весло явно не помешает, но брать еще отдельно и лопасти?

Rost
Размер герм лучше подбирать исходя из размещения груза в лодке. Т.е. прикинуть что и куда будешь класть - и уже от этого плясать.

К стати не стоит забывать взять с собой перчатки что бы не натереть руки (но это как кому удобнее).Противомозольную жидкость, а!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ обезболивающий крем, таблетки и ещё какую нибудь растирку для спины!!!.От длительного махания веслом, особенно канойным хватом, когда нагружается только одна часть спины, очень вероятны появления болей в спине, причём достаточно сильных. А с прихватившей спиной грести становится не возможно.
Так что советую очень внимательно рассмотреть именно этот аспект, который может возникнуть. И чередовать греблю с правого борта на левый, что бы равномерно нагружать спину и руки. Постоянно и долго грести одной стороной не следует, так как больше шансов получить боль в спине, а с другой стороны, через пару дней однобокой гребли, поменять сторону может вообще не получиться, руки будут неслушаться.

Rost
Сапоги будут полезны любые, "забродники" далеко не обязательны. Ну и к ним сменная/запасная обувь по любому нужна.

Ну всяко разно, если один идете, нужна страховка. Связь, фальшфейеры, информация о себе и маршруте в вашем МЧС, контрольное время выходов на связь, возможность схода с маршрута до его окончания и т.д.

Вопросы организации - на потом, человек интересуется подбором снаряги.
Всё зависит "от подхода-отхода": если он потребует пешего передвижения или использования общественного транспорта, то лучше ограничиться минимальным комплектом, а если и довезут до реки, и увезут с берега - можно и побарствовать, вплоть до раскладного стола, стула, бензопилы и прочих буржуазных излишеств 😊

SAKO TRG
Доброго времени суток.
Xочу поделится идеей, довольно давно пришедшей в голову, но пока не осуществлённой.
Следующей осенью (конец Сентября - начало Октября) планирую пройти по реке Атабаска (Athabasca River) от городка Атабаска на север до Форта Макмюррей (Fort McMurray)
Никаких рекордов бить не собираюсь, никакого экстремального рафтинга с преодолением водопадов не планирую, да и нет на этом участке реки ничего подобного.
Цель - просто отдохнуть от людей и цивилизации, насладится канадским бабьим летом, срок - от 2-х до 3-х недель, в зависимости от настроения.
Средство передвижения - каное типа того, что показано на фото.
До последнего времени был ярым приверженцем байдарки, но этим летом довелось походить на каное, после этого резко поменял своё мнение.
Так как в основном собираюсь питаться тем, что наловлю или заохочу, то более широкое и остойчивое каное подходит для этих целей лучше, да и грузоподъемность больше чем у байдарки.
Теперь, собственно, вот о чём хотел спросить:
помогите советом с подборкой снаряги.
Опыта сплава у меня практически нет, несколько 2-3 дневных походов не в счёт, до этого всё больше топал ножками по лесам и горкам.
Например - что лучше взять - палатку или кусок тарпа?, какую снасть для ловли рыбы во время движения лодки можно использовать?, какое специальное оборудование для ремонта лодки необходимо? и проч.
Времени ещё много, так что можно обсудить всё, включая цвет зубной щётки и количество спичек в НАЗе. 😊

С уважением
В.З.
.jpg][/URL]

А про резиновую лодку не думали? Решает сразу три проблемы: безопасность, грузоподъёмность, да и с заброской, ежли таскать - тоже...

kiowa

А про резиновую лодку не думали? Решает сразу три проблемы: безопасность, грузоподъёмность, да и с заброской, ежли таскать - тоже...

.
Если река медленная или много плёсов - каяк лучше . В смысле - быстрее . Надувнуху же вёслами раскочегарить - упаришься .
Миш , у меня похоже следующей весной становятся ненужными Кайман330 и двухместная надувная байдарка . Байдарку делал под заказ . Надувное днище , в местах возможного контакта с каменюками - дублированная ткань ... Не надо ?

kiowa

А про резиновую лодку не думали? Решает сразу три проблемы: безопасность, грузоподъёмность, да и с заброской, ежли таскать - тоже...

...и создает две проблемы - маленькая скорость и неудобная посадка. На мой взгляд, очень некомфортно - три недели смотреть назад и все время оборачиваться. (В отношении типа гребли - по моему, самое удобное - байдарочное весло. Особенно для одного.)
Безопасность - ну, для совсем начинающего невозможность перевернуться и непотопляемость надувнушки играют роль. Но такому чайнику одному лучше далеко не ходить. (Безотносительно опыта и типа плавсредства не забудьте спасжилет).
Грузоподъемность - 2 недели бабьим летом - че грузить-то? 😊 Любая двухместная посудина на одного более чем достаточна.
Заброска (простота сборки/разборки) - да, это плюс.
Резюме.
1. Если нет проблем с заброской-выброской и река простая, лучший вариант - байдарка. Или то, что на фото, если в нем можно грести байдарочным веслом.
2. Если потребуется тащить на себе, или придется идти пороги - тоже байдарка 😊 Только надувная.

Bigel

...и создает две проблемы - маленькая скорость и неудобная посадка. На мой взгляд, очень некомфортно - три недели смотреть назад и все время оборачиваться. (В отношении типа гребли - по моему, самое удобное - байдарочное весло. Особенно для одного.)
.

Не понял. А Вы что, на резиновых лодках гребете
а) распашками и б) лицом назад?

А как иначе? С байдарочным веслом на резиновой лодке делать практически нечего. Идти, конечно, можно, но особенности формы судна и его обтекания придадут такой причудливый курс... 😊
На самом деле на спокойной реке с чистым фарватером сидеть назад лицом совершенно не напрягает - курс контролируется по положению относительно берега. Хуже, если на фарватере препятствия типа коряг или камней, а ещё хуже - на перекатах и порогах, поскольку при гребле лицом вперёд усилие на вёслах ниже, грести тяжело и неудобно, а для управляемости нужна высокая скорость относительно воды. Ситуация меняется, если в лодке есть пассажир-"вперёдсмотрящий".
ИМХО, убеждать кого-то бесполезно: если с резинок на байдарки ещё пересаживаются, то обратные случаи мне неизвестны 😊 А топикстартер с байдарками знаком!

Аркан
ИМХО, убеждать кого-то бесполезно: если с резинок на байдарки ещё пересаживаются, то обратные случаи мне неизвестны 😊 А топикстартер с байдарками знаком!

Ну почему же, например я пересел. Ну не лезет у меня семейство в байдарку, да еще и с грузом ;-) Вот и завел для неспешных речных прогулок надувнушку.

2 kiowa Как на небольших надувнушках байдарочным веслом то грести? Лодку крутить будет как незнамо что...

kiowa

Не понял. А Вы что, на резиновых лодках гребете
а) распашками и б) лицом назад?

Ага и ага 😊 Да мы, похоже, говорим об одном и том же. Просто под резиновой надувнушкой я (как и многие) понимаю классическую О-образную с распашными веслами. В свое время находился на таких много. Можно, конечно, но байдарка просто гораздо удобнее и гораздо быстрее.
Если вы говорите о надувнушках, на которых можно грести байдарочным веслом, то лучше их называть надувными байдарками. Чтобы сразу отсечь ассоциации со всякими ЛН 😊
Грести байдарочным веслом на О-образной надувнушке невозможно. Ну, сравнительно, невозможно 😊. Подгребать, сплавляясь вниз, наверное, можно. А, к примеру, подниматься против течения - нет.

Аркан
...Всё зависит "от подхода-отхода": если он потребует пешего передвижения или использования общественного транспорта, то лучше ограничиться минимальным комплектом, а если и довезут до реки, и увезут с берега...

Rost

Ну почему же, например я пересел. Ну не лезет у меня семейство в байдарку, да еще и с грузом ;-) Вот и завел для неспешных речных прогулок надувнушку.

2 kiowa Как на небольших надувнушках байдарочным веслом то грести? Лодку крутить будет как незнамо что...

Весь груз - вперед. Сидите на заднем баллоне, с приделанной сидушкой.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, обязательно отвечу подробнее немного позже. Завтра на охоту - надо успеть собраться.
С уважением

Bigel
Грести байдарочным веслом на О-образной надувнушке невозможно. Ну, сравнительно, невозможно . Подгребать, сплавляясь вниз, наверное, можно. А, к примеру, подниматься против течения - нет.

На каноэ отлично гребется байдарочным веслом. Даже удобнее-меньше устаешь при большей эффективности-гребок на каждое движение, канойным-гребок на два движения(замах, гребок)и лодку крутит меньше, а ширина лодки в районе заднего сидения позволяет. И еще, рекомендую все веши в герме рассовать малыми порциями по виду, например носки, штаны и т.д.в мусорные мешки. Они тонкие, прочные и ничего не весят(да практически ничего и не стоят),а искать в большой герме легче, особенно если пометить. Это позволит Вам сохранить вещи сухими даже в случае протекания гермомешка.
Ну и самое главное!Ни разу не упомянули про СПАСЖИЛЕТ. Может имелось в виду как само-сабой?НЕ ЗАБУДЬТЕ!!!
Да,и еще:НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ С ЛОДКИ!Уж сколько ружей утоплено 😊

Доброго всем времени суток.
Отвечаю, как и обещал.
Сначала о том, как вообще планирую добраться до места старта и вернуться обратно:
Городок Атабаска лежит от Эдмонтона строго на север на расстоянии 150 км. Лодку планирую забросить на крышу машины, доехать до места вместе с товарищем, он и погонит машину обратно.
Из Фотра МакМюрей, конечной точки моего маршрута, ходит огромное количество грузовых машин в Эдмонтон, так что постараюсь договорится с водилой, это не вопрос, в самом крайнем случае просто куплю билет на автобус а снарягу отправлю через фирму-доставку разных грузов.

Насчёт использования байдарочного весла, думал уже над этим...
Оно, конечно удобнее, да и опыта гребли на байдарке у меня у меня хватает (занимался в общей сложности сначал байдаркой потом академичкой около 4-х лет), НО есть одно большое НО. А точнее - маневренность лодки при гребле однолопастным веслом попеременно с разных бортов гораздо лучше, оттабанить лодку можно хоть боком, хоть задом, хоть как угодно, гребок получается гораздо мощнее из за бОльшего замаха. Ещё одна проблема - каное сидит в воде гораздо выше чем байдарка, прибавьте к этому ещё и высоту банки, она по любому выше чем байдарочный сляйд, так что для полноценного гребка двухлопастным веслом его придётся брать длиннее чем обычное, а это напраягает, если придётся захватить ещё и запастное... В общем, буду думать.
Так, про оружие уже говорил, из инструментов возьму топорик и пилу, моток верёвки (25м), что ещё?

Кстати, что народ посоветует по рыболовному снаряжению, а то я в этом голый Вася, последний раз "рыбачил" в армии на зелёнку.

Что такое гермомешок? У нас продаются большие мешки типа ZipLock это одно и то же?

Спасжилет - обязательно.

Что ещё?

С уважением
В.З.

ПыСы: кому интерестно - вот отчёт об охоте:
http://guns.allzip.org/topic/14/371726.html

Примус возьми , или газовую плитку . Даже при наличии дров зачастую удобнее пользоваться ими . Палатка при наличии такой лодки вроде и не нужна . Можно спать под ней .
Гевмомешки - а хрен знает как по вашему называются . У меня ярко -желтые . Верх просто скручивается , и противоположные стороны скрутки стягиваются застежкой .

ЧебурашкО
Как это не возможно?В полне даже возможно и реально, но скорость мала и усилия требуются не малые. А так ходили мы на надувнушках с байдарочным веслом и нормально всё было.

Хорошо, согласен, поправляюсь. На О-образной надувнушке можно грести байдарочным веслом, только скорость будет мала и потребуется прикладывать большие усилия. Вывод - ходить на надувнушкам с байдарочным веслом практически невозможно.
Просто понятие "ходить" у каждого свое. На Таймене я могу подняться вверх по реке на 30км за ходовой день. А на надувнушке даже пробовать не буду 😊

Bigel

Просто понятие "ходить" у каждого свое. На Таймене я могу подняться вверх по реке на 30км за ходовой день. А на надувнушке даже пробовать не буду 😊

.
Это ... Тут человек планирует спускаться . А не подниматься 😀

Strelezz

.
Это ... Тут человек планирует спускаться . А не подниматься 😀

Я не об этом, я о том, как я понимаю слово "ходить", когда говорю, что это невозможно на надувнушке. А "сплывать" со скоростью течения можно на чем угодно, хоть на ПСН.
Разговор ни о чем.

Насчёт спускаться - не смог обнаружить никаких толковых данных по Атабаска-ривер, только длина 1231 км, площадь бассейна 153 тыс. кв. км, средний расход воды 651 куб. м/сек, судоходна в части. Похоже, что река спокойная, течение медленное. При этом скорость на "резинке" при гребле в "крейсерском" режиме будет очень скромной, порядка 2-3 км/ч относительно воды. За 2, а тем более, 3 недели такое движение вымотает, а не подарит отдых.
"Резинка" хороша для коротких переходов, или на быстрой воде.

О снаряге:
Как уже говорили, передвижение водой хорошо тем, что позволяет взять довольно много груза. Поход планируется осенью, климат в районе, полагаю, близок к нашему уральскому. Скорее всего, время дождливое.
Отсюда следует:
Палатка - обязательно. Никаких "ночёвок под лодкой"! Поскольку поход для отдыха, а не для спорта, то каждые 2-3 дня движения надо обязательно устраивать днёвку, иначе копится усталость и притупляется внимание, что в одиночном походе может быть попросту опасно. Дневать же без палатки не слишком комфортно.
Спальник, соответствующий температуре, коврик-"пенку" под него или надувной матрас.
Топор и ножовку - только "полноразмерные", никаких "туристических малогабаритных", иначе заготовка дров превратится в каторгу. Повышенный вес и размеры полноценного инструмента компенсируются эффективностью его работы.
Просторную плащ-накидку (не путать с плащ-палаткой!), для защиты от дождя в движении. Ею же можно прикрывать от дождя костёр при приготовлении пищи. Можно взять и отдельный тент для этого, размером примерно 2х2 м.
Гермомешки - обязательно. ZipLock - это совсем другое, просто тара. Лучше всего 2-4 гермомешка по 20-30 литров, чем один большой. По своему опыту - удобно иметь ещё один гермомешок литров на 50 - для хранения заготовленных дров в сухости. Отдельно - маленький гермопакет для денег, документов и телефона, который держать при себе.
Газовая плитка или примус - очень неплохо, но запах бензина для примуса пропитывает все вещи, а газовые баллоны для плитки надо загодя выбирать экспериментальным путём - насколько их хватает. Плюс плитки - можно готовить в палатке, а с большой осторожностью - это можно делать и на примусе.
Желателен некоторый запас сухого горючего.
Ножей берите два! Теряются запросто, а заменить чем-либо другим очень трудно 😊
25 метров хорошей верёвки - наверное, много, я таскаю "на всякий случай" 10-метровый кусок. Часто бывает нужен для разнообразных целей тонкий шнур - 3-5 метров не помешают.
Само собой - аптечка. Комплектовать минимально, исходя из того, чем реально можно себе помочь вдали от медиков - бинт, йод, жгут, активированный уголь, анальгетики. Остальное носить смысла нет.

Вот так выглядит одиночное плавсредство, загруженное для подобного похода:

Гермомешки изготавливают обычно - облегчённые из тонкой капроновой ткани с пропиткой - подходят для размещения внутри рюкзака, но достаточно легко протыкаются и прорываются. Длительно воду держат тоже плохо и пригодны пожалуй только для походов в дождливую погоду.
Нормальные гермомешки изготавливаются из поливинилхлоридной ткани иначе ПВХ из такой делают надувные лодки практически все фирмы. Или из ткани под названием Карингтон - легче и дороже.
Гермомешки - обычные гермомешки.
Гермобаулы - гермомешки с наплечными лямками сделанные в виде рюкзака или спортивной сумки, для удобства переноски.
Вот ссылки для ознакомления. http://www.toursnab.ru/catalogue.phtml?id_category=30&id_type=52 http://www.volveter.ru/shop/index.php?categoryID=17
К стати поискать их можно не только в магазинах торгующих лодками и тур снаряжением, но и в дайвинг магазинах.
А при необходимости их можно склеить самому из прорезиненной или пвх ткани.

SAKO TRG
Кстати, что народ посоветует по рыболовному снаряжению, а то я в этом голый Вася, последний раз "рыбачил" в армии на зелёнку.

SAKO TRG
Что ещё?

2)Какую нибудь аэрозоль для одежды от комаров и клещей. Да и антимоскитная сетка на головной убор не помешает. Не факт что понадобится, но местаи веса ничтожно добавляет, а штука полезная.

3)По ходить на лодке до сплава хотя бы пару дней и опробовать не только канойное но и байдарочное весло.

4)Не экономить на вёслах - хорошее, удобное и прочное весло принципиально необходимо.

SAKO TRG
Кстати, что народ посоветует по рыболовному снаряжению, а то я в этом голый Вася, последний раз "рыбачил" в армии на зелёнку.
Что такое гермомешок?
....
Что ещё?

Делал когда-то 2-3-х недельные сплавы на надувном плоту (ПСН) по Сырдарье, собственно, не столько сплавы, сколько охота-рыбалка. Но, естественно, не один, а в компании хороших друзей.

Начну критику... В одиночку плавать опасно, наверное сам понимаешь, особенно на севере Альберты, особенно осенью и особенно на каноэ. Нефиг делать кувыркнуться, а в каноэ с воды забраться практически невозможно. Совсем недавно на Галл-Лейк таким образом два рыбака утонули, хотя и были в жилетах. Гипотермия.

Дальше... Гермомешки продаются в Mountain Equipment Coop. У вас в столице такой магазин есть.

Наcчет каноэ... Самое универсальное - это каноэ типа Проспектор, 16 футов. Для небыстрой воды оно подойдет в самый раз. И материал - лучше файберглас или роялэкс. К файбергласовому взять ремкомплект (стеклоткань и эпоксидку), а роялэкс хрен сломаешь. Но не в коем случае не люминь или дерево. Кстати, в том же Mountain Equipment Coop шикарный выбор разных каное, можешь на их сайте полюбоваться и выбрать.

Если насчет рыбалки чайник - то проще всего взять спиннинг, несколько колебалок типа Лен Томпсон, вращающиеся типа Блу Фокс N2 и N4, джиговые головки и белые и желтые виброхвосты к ним. Обязательно металлические поводки. Перекроешь почти весь ассортимент рыбы в Атабаске. А если соорудишь донку на ночь и насадишь малька или кусок резки - то и налима возьмешь. Без рыбы не останешься.
Не забудь взять рыбацкие пассатижи или экстрактор. Главная твоя добыча будет щука, а она, сука, зубастая.

Еще одна фишка, которую я ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаю, если надумаю охотиться с каноэ или сплавляться по незнакомой реке... Боковые поплавки. Небольшие пенопластовые или еще какие поплавка, жестко закрепленные чуть выше ватерлинии по обеим бортам. Каждый водоизмещением литров хотя бы по 50. Сплавляться тебе они не помешают, а устойчивости, особенно при стрельбе или забросе блесны добавят. Опять же ветер боковой или на камень наткнешься.
Еще... Хорошо бы закрепить пару-тройку поплавков внутри каноэ, так, чтобы не мешали (под сиденьями, в носу и корме, например). В случае оверкиль(не дай бог) могут сильно выручить. Продумай досконально крепежь для груза и оружия.
Обязательно - запасное весло(я бы взял пару).

В общем, удачи. Держи в курсе своих планов, вдруг тоже надумаем 😛

Вадим, привет!
Во-первых - с обновой тебя! Тика в дереве класстно смотрится, мне тут в руки попался старый Спрингфилд 1903 в отличном состоянии, переделанный под 270й калибр, так вот я всё думал, во что мне его одеть? За плагиат не сочтешь, если я себе нечто подобное сотворю? 😊

Теперь по теме.

Гермомешки из ПВX, как Чебурашко советовал, нашел в магазине Wholesale Sports, есть на 10, 20 и 30 литров. Спасибо всем за совет, вещь действительно стОящая, возьму обязательно.
Сапоги у меня есть с поднимающимися голенищами, но тяжёлые, зараза, не знаю - брать или искать другие, полегче.

Плащ есть, типа такого, как моряки используют - из толстой тяжелой прорезиненной ткани оранжевого цвета. Вряд ли подойдёт для сплава.

Накомрники, мази от клещей и прочее тому подобное - несущественно. Клещей у нас в провинциии нет из за резкоконтинентального и сухого климата (зимой -45, летом +35) комаров в начале октября уже нет (холодно)

Спальников у меня 5 штук, от +15 до -30, термо-коврик тоже имеется, топор финский (2штуки) - полноразмерный и небольшой туристский на пояс - возьму оба. Пилка есть складная, я ей кости и рёбра у оленей пилю, когда разделываю. Тоже возьму.

Примус Coleman вещь полезная, но бензина жрёт немало, одной заправки хватает максимум на 2 полноценные готовки, если возьму то только в качестве абсолютного НЗ

Тарпов тоже штук 5 наберётся, разных цветов и раскрасок 😊 думаю использовать тарп вместо палатки.
Палатка есть - одно-и трёх местная, не знаю брать или нет?
Ножей возьму 2 обязательно - один разделочный CRKT, один большой охотничий BUCK "на всякий случай" 😊

Насчет поплавков в лодке - обязательно! Я когда греблей занимался мы из пенопласта вырезали и вклеивали в нос и корму лодки - в случае, если кильнёшся, лодка по любому на плаву останется.
насчёт закрепления груза, встречал в своё время интерестную идею. От передней до средней банки протягиваю 2 или 3 верёвки, груз размещается под ним и заодно к ним и прикрепляется коротким концом с карабином.
Даже если окажешься в воде, лодку легче будет перевернуть, а зацепившись за верёвки можно вползти со стороны носа.
Вёсла смотрел сегодня в Canadian Tire, стОят от 25 до 40$, так что возьму обязательно.

Chuck

Если насчет рыбалки чайник - то проще всего взять спиннинг, несколько колебалок типа Лен Томпсон, вращающиеся типа Блу Фокс N2 и N4, джиговые головки и белые и желтые виброхвосты к ним. Обязательно металлические поводки. Перекроешь почти весь ассортимент рыбы в Атабаске. А если соорудишь донку на ночь и насадишь малька или кусок резки - то и налима возьмешь. Без рыбы не останешься.
Не забудь взять рыбацкие пассатижи или экстрактор. Главная твоя добыча будет щука, а она, сука, зубастая.

В общем, удачи. Держи в курсе своих планов, вдруг тоже надумаем 😛

Вадим, ради Бога, переведи на русский что это значит?
как эти колебалки и головками с хвостами хоть выглядят?! 😊

Ещё раз всем спасибо за советы.
Мож есть у кого идеи - что брать в качестве НАЗа для речного похода?

С уважением В.З.

SAKO TRG
Вадим, привет!
Во-первых - с обновой тебя! Тика в дереве класстно смотрится, мне тут в руки попался старый Спрингфилд 1903 в отличном состоянии, переделанный под 270й калибр, так вот я всё думал, во что мне его одеть? За плагиат не сочтешь, если я себе нечто подобное сотворю?

SAKO TRG
Вадим, ради Бога, переведи на русский что это значит?
как эти колебалки и головками с хвостами хоть выглядят?!

"Болотные" сапоги и у меня тяжёлые советские, современные легче, но покупать новые лениво и жабно 😊
Тяжёлый "рыбацкий" плащ вряд ли будет удобен. Для этих целей использую армейскую плащ-накидку (современную, из синтетики с пропиткой и проклееными швами).
При наличии большого топора не вижу смысла брать маленький - для каких работ?
Складную пилку можно взять, только если ей можно успешно перепиливать хотя бы 30-сантиметровые бревнышки. Иначе разделывать брёвна топором замучаетесь, а у вас не будет помощников для выполнения в это время другой работы по лагерю.
Палатку берите обязательно! Лучше 3-местную - сможете складывать в ней все вещи, что очень удобно. А тарп есть смысл взять с одноместной палаткой - чтобы накрывать вещи. Тарп вместо палатки - как-то сомнительно, комфорт намного ниже.

Аркан
Палатку берите обязательно! Лучше 3-местную - сможете складывать в ней все вещи, что очень удобно. А тарп есть смысл взять с одноместной палаткой - чтобы накрывать вещи. Тарп вместо палатки - как-то сомнительно, комфорт намного ниже.

Это ж сколько барахла с собой надо брать, чтобы им цельную "трешку" набивать! ;-) Я ходил с "домиком"-двушкой - у меня все, включая лодку укладывалось либо в палатку, либо под тент.

Rost
Это ж сколько барахла с собой надо брать, чтобы им цельную "трешку" набивать! ;-) Я ходил с "домиком"-двушкой - у меня все, включая лодку укладывалось либо в палатку, либо под тент.

Сапоги у меня есть с поднимающимися голенищами, но тяжёлые, зараза, не знаю - брать или искать другие, полегче.

Плащ есть, типа такого, как моряки используют - из толстой тяжелой прорезиненной ткани оранжевого цвета. Вряд ли подойдёт для сплава.

топор финский (2штуки) - полноразмерный и небольшой туристский на пояс - возьму оба. Пилка есть складная, я ей кости и рёбра у оленей пилю, когда разделываю. Тоже возьму.

Примус Coleman вещь полезная, но бензина жрёт немало, одной заправки хватает максимум на 2 полноценные готовки, если возьму то только в качестве абсолютного НЗ

Тарпов тоже штук 5 наберётся, разных цветов и раскрасок думаю использовать тарп вместо палатки.
Палатка есть - одно-и трёх местная, не знаю брать или нет?
__________________________________________________________________________

1)Вес сапог не слишком критичен, так как всё равно не тащить их на себе.
Сапоги должны быть удобными и легко сниматься с ног, без усилий.
2)С дождевиком несколько сложнее. Самый оптимальный вариант это прорезиненный капрон с проклеенными швами, а вот фасон песня отдельная.
1 - Плащ удобнее надевать не вылезая из лодки и не вставая, но за то он стесняет движения и в нём путаешся.
2 - Комплект из куртки с брюками надеваемыми поверх основной одежды конечно даёт большую свободу движений, но при начавшемся дожде, сидя в лодке, брюки надеть проблематично, а длинна куртки не позволяет прикрыть ноги до колен, а по тому если дождь сильный, то штаны становятся мокрыми гораздо выше. Правда существуют брюки с молниями по всей длинне на каждой штанине, но это позволяет при их надевании не снимать обувь и только. В общем кому что нравится.
!!!!!!!!!!!!
Очень бы советовал подумать о затяжке лодки сверху тканью или полеэтиленовой плёнкой - по типу байдарки. Можно попробовать использовать для этого тент или тарп. При длительном сильном ливне в лодке не будет скапливаться много воды, что вызовет перегруз и тормоза. А налиться её может очень много. А тратить силы и время на вычёрпывание.....
!!!!!!!!!!!!
3) - Топоры, у нас на крайнем сплаве, было 2 стандартных топора на 20 человек, так что одного будет в полне достаточно. Думаю одним нормальным топором можно в полне обойтись.
4) - Примус капитально экономит время и силы. Быстренько разогреть чаю и приготовить перекусить на коротких выходах на берег очень удобно. Так что наверное бензинчика стоит взять несколько больше.
5) - Палатку брать однозначно надо при чём трёх местную. Вес не критичен, так как не на горбу тащить, а просторная палатка это в первую очередь комфорт и нормальный отдых.
(Многие на сплав берут палатки и большего размера и делают это в полне сознательно.)

P.S.
Так что основной принцип в подборе снаряжения для сплава может звучать так - Брать максимум, но не лишнего.

Че, насчёт плащей и прочего - здесь дождей практически не бывает, чем северней - тем климат суше. В Эдмонтоне дождь идёт от силы 3 недели в году, не больше. У нас или сухо - или сразу снега по колено 😊 Так что этот вопрос не стоит в числе главных.
Затянуть лодку сверху специальным чехлом - отличная идея, я о ней в самом начале говорил.

Смотрел я здесь несколько лодок, блин цена полный П!!!
Про новую я даже и не думаю, ищу Б/У так всё равно, ничего дешевле 500 канадских рублей не видел. Бум ждать.
http://www.buysell.com/root/detail/Edmonton/Canoes_Kayaks/4600/70279977/16_FIBREGLASS_canoe_includes.aspx

Хорошее б/у каноэ найти трудно. Я например ни разу не видел что-нибудь стоящее в продаже. У нас в Калгари при университете есть прокат туристического снаряжения. Там, по окончании сезона можно купить неплохое каноэ за разумные деньги. Наверное и в Эдмонтоне такое дело есть. Но это случай.
Кстати, можешь прикинуть такой вариант, как взять каноэ в прокат там же. Цена может оказаться очень привлекательной, особенно если берешь на длительный срок.
Мне б/у каноэ как-то не удалось купить. Наверное буду брать новое на следующий год.

Кстати, я че-то не понял, зачем эта заморочка с примусом и бензином. Только вонь и головная боль. Пропановые баллончики и конфорки в "покрышке" или Волмарте еще не перестали продавать.

ЧебурашкО
Очень бы советовал подумать о затяжке лодки сверху тканью или полеэтиленовой плёнкой - по типу байдарки. Можно попробовать использовать для этого тент или тарп. При длительном сильном ливне в лодке не будет скапливаться много воды, что вызовет перегруз и тормоза. А налиться её может очень много. А тратить силы и время на вычёрпывание.....

Позвольте вмешаться.
Категорически поддерживаю. Вот, приложил фото, как в 2006 году, 5 дней так шли с супругой, любуясь природой. По бокам - 2 обруча пластиковых, вставлены в крепление лееров. Когда сухо, там сушилось бельё, болталась карта в целлофане. В случае дождя, целофан растягивался с груза, прикреплённого сзади лодки, через лодку, и крепился на носовом леере.

За время сплава было два дождя. Один ливень, такой, что в метре ничего не видно. Было хорошо и сухо.
Второй - мелкий, на весь день, с сильным ветром. Целофан сорвало ветром, и мы вкусили всю прелесть дождя в лодке... Шёл на вёслах, и до сих пор помню, как холодная вода с каждым гребком окатывала мои тестикулы... 😀
Это только идея. На самом деле, такое крепление-фигня. Не устойчиво.
На будущий сплав купил на ту-же лодку дополнительных креплений лееров, каркас хочу сделать из металл опласта или пластикового водопровода, на финише - выбросить.

НЕ ЗАБУДЬ ПРО АПТЕЧКУ!!!

То Chuk
Насчет проката буду думать, здесь на реке есть лодочная станция, надо будеть туда зайти.
У бензинового примуса есть одно преимущество - жрёт меньше, а температуту даёт больше. С газовым ездил несколько раз, не понравилось.

То Jeez
Респект! 5 дней в надувной лодке, да ещё вместе с супругой...
У меня цель - подальше от всех, чтобы людей не видеть.
Тент на лодку поставлю по любому, уже нашел в магазине спортивного оборудования. Осталось только лодку купить 😊

То strannik...ru
С аптечкой напряжонно, так как все антибиотики и болеутоляющие у нас строго по рецепту. Обычную аптечку, я само-собой возьму, но кроме ёда и аспирина больше туда и положить то нечего 😞

Аспирин, к стати, далеко не последнее лекарство. Очень универсально. От недомогания, до просто от усталости. Йод отличное обеззараживающее средство для воды(ну в разумных пределах конечно).Рекомендую что-нибудь от
диареи(понос).Это без рецептов. Активированный уголь. Ну и конечно алкоголь, лучше чистый спирт. Страшно универсален. Антисептик, обезболивающее, стимулятор, обезжириватель(при ремонте лодки)и наконец-просто горит.
Рекомендую нож Викторинокс или мультитул. Сам беру Викса как для личной гигиены(ногти, заусенцы и тд)так и в качестве хирургического инструмента(занозы, нарывы).Для этого всегда держу малое лезвие очень остро заточенным и не использую в бытовых целях.
Ну и конечно "Зеленая аптека":Подорожник, Зверобой,Ромашка и т.д.
Раз готовитесь неспешно, есть время почитать.

ЧебурашкО, извини конечно, что я тут тебя засвечу. Ты сколько раз был на сплаве? При мне - один единственный раз в жизни, сроком три дня и в компании людей которые за тебя решали все. Имей совесть - советовать человеку с твоим опытом. Ты парень хороший, но всему есть предел.

Durnev
Ты сколько раз был на сплаве?

Durnev
При мне - один единственный раз в жизни,

Durnev
сроком три дня и в компании людей которые за тебя решали все.

Durnev
Имей совесть - советовать человеку с твоим опытом.

Chuck
Кстати, я че-то не понял, зачем эта заморочка с примусом и бензином. Только вонь и головная боль. Пропановые баллончики и конфорки в "покрышке" или Волмарте еще не перестали продавать.

извеняюсь если не в тему , тоже хочется сплавиться , эквип у меня почти весь есть и лодка КНБ(Щука) , но по весне , просто нескем , а 1 скучно=((

Нашёл Б/У каное, пойду сегодня смотреть.
Если куплю - напишу подробнее.

Извините, но все что написали - неосилил читать, поэтому может повторюсь.

Сапоги болотные - штука всегда нужная. Если ниже колена спустить вниз(не закатать, а как бы вывернуть) - то ходьбе не мешают. При работе у воды - всегда полезны, даже воды пощищще зачерпнуть в котелок. А еще если работать на колене - типа пилим, рубим моем(илистреляем с колена) в поднятых сапогах колени всегда сухие. Еще польза ходить по росе, в сапоги ненатекает.
Для ходьбы по лагерю, вечером - тапки или голоши. Я пользую резиновые голоши. Удобно утром - ноги от росы не мокнут. Не жмут -не давят. А еще удобно ночью, когда идешь поссать - сунул ноги и вылез. С кросовками или ботинками такой фокус непроходит.

Горелка. Бензин это экономичнее, больше жару, но - воняет при розжиге, коптит котелки и плохо работает на малом газе. Идеально это горелка бензин-газ, но оба вида топлива. Для быстрого кипячения - бензин, ждя жарки, тушения - газ. Еще газ не пользуют зимой, плохо испоряется и слабо горит. Там только бензин(горный опыт).
Топор один - более чем, не надо кучу всякого хлама. Хороший топор весом "железа" не менее килограмма. Хороши Фискарс, что есть у вас - прикиньте сами.

Пила. В идеале - маленькая бензинка, не на себе же тащить. У меня Партнер 420. Но можно и что то поменьше. Если нет желания такать бензинку, то хорошая лучковая пила, тот же Фискарс. Приемущества - можно пилить одному, тонкое полотно - его незакусывает, хорошая натяжка полотна и малая его толщина дают малое усилие при пилении, а так же быстрый рез.

Палатка - обязательно, причем для двух человек пользую трехместную. Комфортный сон - это работоспособность, защита от простуды и недомоганий, а так же хорошее настроение, для чего и идем на сплав.

Спальник - нетесный и теплый по сезону. Идеально если раскрывается одеялом - можно просто спать на нем, просто укрываться. А еще такой спальник легче сушить, если что.

Мультитул - решает многие проблемы, но неудобен на кухне. Я к нему беру нетяжелый ножик, по типу финского, но с приличным лезвием.

Клей, заплаты, пластырь и прочее - обязательно. Имея клей и кусок резины можно отремонтировать и жесткую лодку.
Весла - унивесальные. При использовании по одному - нормальный канойные, а если соеденить то получим байдарочное. Есть готовые в продаже, на байонетном скреплении. Если идем ходом, то оба человека гребут как на каноэ, максимальная скорость, минимальная усталость. Если решили по ходу пьесы пострелять-порыбачить, то один гребет побадарочному, второй охотит- рыбалит.

Пленка - нужна всегда, метра четыре... накрыть лодку дождь, организовать тент у костра, сбацать загородку от ветра, постелить на дно лодки - что валить туда рыбу и так далее.

Гермомешки под барахло. Продают готовые. Самые путние делают из полиуретана на тканевой основе. Чем то похожи на материал лодок ПВХ, только потоньше и полегче тряпка, на вид глянцевая. Очень устойчивы к истиранию песком, проколам и недубеют на холоде. Сверху закатной рукав с замком - протечки исключаются. К мешкам пришиты и проклеены лямки рюкзачные, для удобства пешей переноски, если что...

Тара по крупы, сахар, и прочее - обычные пластиковые бутылки из под пепси. Прочны, хорошая пробка, сами имеют очень малый вес. Всегда можно подобрать нужный объем, от 0.25л до 2.0л

Питание - на ваше усмотрение. Но должно быть питательным. Даже при очень плотном питании я всегда например за неделю сбрасываю до 5 кг. Сказывается физнагрузка и кислород.

Аптечка - аспирин, йод, бинты, от поноса, от изжоги, от алергии. Обязательно возмите мощьный антибиотик общего действия, как крайний шанс при кишечной инфекции, восполении легких и прочее. Витамины - помогают быть в тонусе. Ну и если есть любимая болячка( типа астмы или язвы желудка) - то двойной запас любимых препоратов. Возмите Диклофенак, при растянух мускулах, остеохандрозе, и вообще когда шею, спину сводит(у нас говорят продуло).

Посуда - нержавейка штампованая. Мало весит и легко моется.
Устал стучать по клаве... еще чего вспомню - напишу.

Durnev
Пила. В идеале - маленькая бензинка, не на себе же тащить.

виделсь мы тоже один раз, но не смотря на это и мой "небольшой" опыт, считаю что примус в принципе нах не нужен при наличии сухого горючего и бензопилы. по быстрому вскипятить воды или подогреть еду сухого горючего с лихвой хватает, а тащить лишнее с собой нафиг не надо(тем более газовый примус)лодка не презерватив сильно не растянеш.
да и проблем с дровами не предвидится.
к томуже за пару дней быстро привыкаеш обходиться без данных излишеств.

Всё это верно, но массо-габаритное соотношение комплектов примус+бензин и бензопила+бензин явно не в пользу бензопилы. Зачем усложнять? 😊
Другое дело, что при выборе любого из этих комплектов топор с пилой всё равно надо брать, чтобы при неисправности (или пролюбливании) бензопилы или примуса, равно как и при утечке бензина, не иметь проблем с приготовлением пищи. При таком раскладе бензопила - явно лишняя сущность.

Согласен с SAPом, если идешь один - максимум двое, то можно обойтись и сухим горючим. Тогда нужен котелок под это дело адаптированный, для пущего комфорту. А если толпа побольше - то сухим горючим не обойдешься.
Про пилу-бензинку. Лес готовят не только для пожрать. Но и вечером костер побольше, для тепла, антуражу, да и просто у большого костра веселее. А что б костер горел долго надо не хворост, а реальные бревна. Топором такие готовить - дело утомительное. А еще завал на реке запилить, тюлек для стола напилить, бревно распустить.... да мало ли дел которые в хозяйстве делаются пилой. Не спорю, без нее можно обойтись. Но с ней комфортнее и менее трудозатратно.

SAKO TRG
Ну как, посмотрел каноэ?

Кстати, что тут народ ополчился вдруг на бензин? Мы таскали советский вонючий этилированный бензин в бутылках из-под газировки в весьма длительные горные походы и от запаха никто не страдал, не было его.

Так что хотя я уверен в кока-пепси-спрайтных бутылках, но пока не уверен в MSRных контейнерах, я-за жидкостные многотопливные горелки ( которые Керосин-бензин-дизель).

Кто на бензин ополчился? тот кто его не пользовал. Я лично хожу с многотопливной горелкой. А когда один, то с котелком из очень тонкой нержавки. В нем стакан воды закипает прсто на куске бересты. В нем же и супик варю.
Про MSR-ные контейнеры.... тоже что то пока неуверен.
Бензик для горелки и пилы таскаю в тех же спрайто-пепси-фанта бутыльках. Как и спиртик... сахар, соль. Пробовал тут банки из под чая, железные с герметичной крышкой - отстой, не буду больше, не то это...

V1
SAKO TRG
Кстати, что тут народ ополчился вдруг на бензин? Мы таскали советский вонючий этилированный бензин в бутылках из-под газировки в весьма длительные горные походы и от запаха никто не страдал, не было его.

Это вечный спор любителей газа и бензина ;-).
Использовать в походах для готовки этилированный бензин - это жесть...
Тетраэтил свинца - штука весьма ядовитая ;-) В свое время отец возил с собой за полторы тысячи км 10л канистру нормального бензина - специально для примуса, потому как кроме как в Москве и области нормального неэтилированного бензина не продавалось. С другой стороны если больше ничего нет, то и этилированный сгодится. Только аккуратнее с ним обращаться и всего делов.

Rost
Использовать в походах для готовки этилированный бензин - это жесть...

Вот Вам и ответ:

Rost
за полторы тысячи км 10л канистру нормального бензина - специально для примуса, потому как кроме как в Москве и области нормального неэтилированного бензина не продавалось.

😀

V1
SAKO TRG
Ну как, посмотрел каноэ?

Кстати, что тут народ ополчился вдруг на бензин? Мы таскали советский вонючий этилированный бензин в бутылках из-под газировки в весьма длительные горные походы и от запаха никто не страдал, не было его.

Так что хотя я уверен в кока-пепси-спрайтных бутылках, но пока не уверен в MSRных контейнерах, я-за жидкостные многотопливные горелки ( которые Керосин-бензин-дизель).

Привет!
Посмотреть то посмотрел, только это не каное а каой то баркас распашной 😊 Xрен его в одиночнку попреш.
В общем, подумал я, и решил поискать нормальное каное.

У меня горелка Coleman в "покрышке" специальное топливо продаётся, типа очищенного бензина, копейки стоит.
Газ брать однозначно не буду, уже решил.

Посмотреть то посмотрел, только это не каное а каой то баркас распашной Xрен его в одиночнку попреш.
В общем, подумал я, и решил поискать нормальное каное.

😀 😀 😀

SAKO TRG
У меня горелка Coleman в "покрышке" специальное топливо продаётся, типа очищенного бензина, копейки стоит.

V1
SAKO TRG
...Кстати, что тут народ ополчился вдруг на бензин? Мы таскали советский вонючий этилированный бензин в бутылках из-под газировки в весьма длительные горные походы и от запаха никто не страдал, не было его.

Дим, да не накатываю я на бензин, просто за свою жизнь я столько его спалил в примусах, и столько примусов поменял (я этим занимался профессионально в течение почти 20 лет 😀), что пропан в баллончиках сейчас очень люблю и уважаю и нифига не вижу, чем он хуже бензина. Да и сама система надежнее.

Ну так то до эры кокакольных бутылок... У нас тоже были неприятные истории с канистрами.

Chuck
Да и сама система надежнее.

Durnev
Паачему?

Chuck
Шмель

Мне видимо в молодости повезо, был у меня настоящий PRIMUS, подаренный. Так что Шмелками и прочей лабудой непользовался никогда. А сейчас Ковея мультифуел - тоже проблем невижу никаких.