Когда знание спасло. КАРАКУРТ

Вот и тема для размышлений о том, что запас знаний карман не тянет.

Не знаю, что за саттори снизошло на меня недели две назад. Сел читать про каракуртов, гугль выдал ссылки о том, что даже в Мариуполе, недалеко от нас летом часты были укусы. На след день родителям, живущим в частном доме рассказал как выглядит это восьминогое, что делать при укусе.

Прошла неделя, звонит мне на работу батя, говорит на люке подвала сидит паук, похожий по описанию. Задал вопросы по внешности паука, спросил есть ли яйца паука рядом. Ответил, что паучиха черная, по описанию моему один в один и яйца необычные. Собрал он яйца вместе с паучихой в банку 200грн кофейную. Накрыл её и яйца банкой и аккуратно стеклышком снизу отлепил от люка. Затем закрыл все это добро крышкой. Просверлил два маленьких отверстя в крышке, чтобы она не задохнулась.

Днем позже я приехал и забрал банку и отвез в отдел эпид контроля в санстанции. Там сразу дали 100% подтверждение, что это самка каракурта. Поблагодарили за аккуратность и осторожность. Только по обработке территории посоветовать ничего не смогли. Сказали, что если они в норках к зиме готовятся, то дезсостав вряд ли поможет. Просто сказали быть теперь предельно осторожными.

Позвонил жене шурина (она в редакции местной газеты работает). Они напишут статью предупреждающую.

У самого фотки получились говно - ибо мыльница через стекло банки фотки делала говёного качества 😞

Журналюги обещали сфотать образец в санстанции.

Будте бдительны и осторожны. А говорили они зимой вряд ли где встретятся 😞

И, кстати, может чего посоветуете как территорию то обработать можно? Вариант всё сжечь прошу не предлагать.

С уважением, Александр

Бедняга... А я живу либо в Осло, либо в Москве, либо в Берлине... Никакой экзотики там нет... 😞

В Москве нет экзотики???
Коллега по работе в собственной квартире скорпиона, пришедшего от соседей, фотографировал.
Квартира в Кунцево, рядом с МКАД.

Дык я о том же. Курортный городишко на берегу Азовского моря. Жопа вселенной, в принципе. Не должны они у нас обитать 😞 А вон оно как повернулось. Теперь ребенка к родителям отправлять на выхи стремно 😞 Ребенку 3 года. Объяснили, сто паук это опасно и трогать нельзя. Но всё равно стрёмно.

Не должны они у нас обитать

Может быть случайно от соседей сбежал?

Большой ус: да нет, вряд ли. Октябрь, холода наступили уже. Ближайшее место их обитания - Херсонская область, это км в 500 примерно от нас 😞

Я имел в виду соседей по дому или улице.
Как у товарища-ну как скорпион мог попасть на 8 этаж?

Большой ус: да не. Вокруг одни дачные участки. Пипец вообще. Я очень надеялся, что ошибся, но в санстанции расстроили 😞 Говорят, что могут с арбузами дынями заезжать к нам из теплых регионов.

Ну,тогда не знаю.
Но вам большой респект!

Большой ус: да ладно 😛

Просто теперь для себя усвоил, что нет ненужных знаний и теперь родня будет постоянно проходить у меня инструктаж. по крайней мере, теперь я точно знаю, что я не паникёр 😀

Дык, если его случайно завезли, значит, больше их нет. Было дело, классе в пятом на северо - западе Москвы я скорпиона поймал. Маленького. Тоже - чудо природы. Засушил его в коробочке, всем показывал, а потом он куда - то делся... 😊

svensk67: за это лето два случая было. В одном из них харьковчанин умер 😞 приехал отдохнуть, называется 😞

Ничего себе... Не знал, что они такие ядовитые... А как его название переводится? Типа, черная смерть?

svensk67: дословно "черное насекомое"

Раз уж тема "знание спасло", то вот вам еще кусочек знания, что делать если каракурт укусил. А то какая-то тема незавершенная. Почему-то с детства запомнилась эта инфа, точно не помню откуда, возможно даже со спичечных этикеток, которые в детстве одно время собирал.

Так вот, при укусе каракурта, если нет возможности оперативно получить противоядие, рекомендуется НЕМЕДЛЕННО прижечь место укуса спичками.

P.S. Глянул в википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82
Там тоже это упоминается:

П. И. Мариковский предложил прижигание укушенного места воспламеняющейся головкой спички, но обязательно не позднее двух минут после укуса. От нагревания не успевший всосаться яд разрушается. Этот способ незаменим в глухой степи, вдали от медицинской помощи.

alex.g
Так вот, при укусе каракурта, если нет возможности оперативно получить противоядие, рекомендуется НЕМЕДЛЕННО прижечь место укуса спичками.

Совершенно бесполезно. Это басни.
Яд впитывается мгновенно, и ни прижигание, ни отсасывание яда не помогут.

Мы прошлым летом такую из домика в горах за окошко выкинули и забыли.. И вроде все признали, что каракурт, что самка (большая достаточно была, мм 17-20), да как-то не поверили, что так уж опасна..
Видимо, нужно к этому по-внимательнее относиться..

Тайлер
Совершенно бесполезно. Это басни.
Яд впитывается мгновенно, и ни прижигание, ни отсасывание яда не помогут.

А вы рассказываете, что это басни. Я спорить с Вами не хочу, ибо я некомпетентен абсолютно в этом вопросе, я лишь пользуюсь гуглом да яндексом. Но очень любопытно узнать, почему Вы так считаете.

Я в курсе, что в общем случае врачи не рекомендуют ничего подобного делать, потому что в рану можно занести инфекцию. А если врача рядом нет и квалифицированная мед. помощь в ближайшее время не ожидается?

Вот, нашел.

Цитата:

Первая помощь

Как надо

1. На доврачебном этапе первым делом нужно промыть ранку слабым раствором марганцовки (перманганата калия), перекисью водорода или спиртом.

2. Второе, что может помочь - это охлаждение места укуса. Если сделать это в течение 30 минут, то всасывание яда замедлится. Для этой цели подойдет холодный компресс, лед или металл.

3. Третье, что нужно сделать, - это зафиксировать укушенную конечность в неподвижном положении. Это может замедлить всасывание яда.

Как НЕ надо

1. Не надо прижигать ранку спичкой, как это часто рекомендуют неспециалисты: достоверных данных о том, что яд разрушается от воздействия высокой температуры, нет.

2. Не надо накладывать жгут - на конечность и так действует яд, и если нарушить её кровоснабжение жгутом, то конечность может омертветь в течение нескольких минут, а после снятия жгута продукты распада тканей отравят организм сильнее яда.

3. Не надо делать надрезы возле ранки - так вы только рискуете занести туда инфекцию, а пользы не будет.

Взято отсюда: http://www.doctor.kz/content/5250.html

Вот еще: http://www.medical-center.ru/index/smutol.html

alex.g
А вы рассказываете, что это басни. Я спорить с Вами не хочу, ибо я некомпетентен абсолютно в этом вопросе, я лишь пользуюсь гуглом да яндексом. Но очень любопытно узнать, почему Вы так считаете.

Я тоже не специалист.
И тоже в разных местах читал, что место укуса нужно прижечь.
Но это либо справочники по туризму, либо советы по выживанию.

Все-таки больше верю медикам, которые сталкиваются с этим на практике, а не переписывают друг у друга.

М.Н. Султанов в книге "Укусы ядовитых животных" очень хорошо описал бесполезность подобных методов первой помощи. Книга издана еще в 1977 (!) году. Подробно описана клиника и лечение при отравлении ядами животного происхождения, с примерами из практики.

😊

alex.g
Я в курсе, что в общем случае врачи не рекомендуют ничего подобного делать, потому что в рану можно занести инфекцию. А если врача рядом нет и квалифицированная мед. помощь в ближайшее время не ожидается?

Так в том то и дело, что специалисты считают это бесполезным и неэффективным в качестве первой помощи. Тогда какой смысл... ?
Для очистки совести, разве что.

Если врача рядом нет, тогда главной задачей становится ненавредить, я так считаю...

Кмк, Мариковский мог и пошутить, и просто народную мудрость ввернуть.. Впрочем, мог и правда после опытов выжить, только что-то мне подсказывает, что одним прижиганием он там не ограничился..
Мариковского пару раз встречал лично - замечательный рассказчик и большой шутник, крепкий для своих лет был дедушко.

Тайлер
1. На доврачебном этапе первым делом нужно промыть ранку слабым раствором марганцовки (перманганата калия), перекисью водорода или спиртом.

2. Второе, что может помочь - это охлаждение места укуса. Если сделать это в течение 30 минут, то всасывание яда замедлится. Для этой цели подойдет холодный компресс, лед или металл.

3. Третье, что нужно сделать, - это зафиксировать укушенную конечность в неподвижном положении. Это может замедлить всасывание яда.

Если третий совет еще подходит, то по первому обычно лекарств под рукой нет. Кстати, что марганец или спирт могут сделать против яда? Ничего!!! Так какой смысл мазать?
По второму совету. Может я и ошибаюсь, но обычно эти паучки живут в достаточно жарких местах и если холодильника рядом нет, то совет насквозь бесполезен. Нет рядом холодных предметов!

А прижечь не такой уж и тупой совет: огонь разрушает все. В том числе и яд.
В ранке с минуту концентрация его будет больше, чем в остальной мышце? Больше! Следовательно все не уничтожишь, а концентрацию яда снизишь на порядок при прижигании.

А ожог все же легче переносится, чем яд. Согласны? Воспалится ли он до гангрены или нет, что тоже вряд ли, а ее (гангрену) ты заработаешь явно не за пару дней от поверхностного ожога в пяток миллиметров.

Вывод. Шли бы все эти медики с такими советами лесом!!!

Мыло-мочала, начинай сначала.

Яд распространяется по лимфатической системе мгновенно.
Проникает не под кожу, а в мышечную ткань.
Ранки от укуса тут же затягиваются, открытой раны нет.

Впрочем, специально для вас приведу еще пару народных рецептов:
- Калмыки прижигали место укуса трубкой, раскаленным железом, смазывали керосином или маслом, настоенным на пауках, или водкой с золой сожженного каракурта. Место укуса высасывали семь человек, пострадавшего заставляли проглотить семь муравьев, зетам раздевали его и ставили посреди стада.
- Каратайцы прикладывали на место укуса лошадиный навоз, затем давали пострадавшему пить оленью желчь.

Удачи в экспериментах.

Где-то тут писал уже, в 1995 году разбили археологический лагерь в степном Крыму, в экспедиции около 100 человек, в основном вузовская молодежь. В тот же день что приехали слегло 2 человека, потом понеслось, встали на месте целой колонии этих тварей. Снялись и уехали, вот так. Всех укушенных увезли в больницу в Евпаторию.

Тайлер
.... Яд распространяется по лимфатической системе мгновенно.
Проникает не под кожу, а в мышечную ткань. Ранки от укуса тут же затягиваются, открытой раны нет.

Вот только не надо пургу гнать! Мгновенно в этой жизни не происходит ничего. Даже если тебя тяпнули в сам узел на шее, то мгновенно в мозг яд не попадет. Лимфа - жидкость и ей надо течь.
http://www.alfafitness.ru/beauty/article/limfa.shtml

".... если кровь в сосудах и капиллярах течет активно благодаря мышечным сокращениям и давлению, нагнетаемому сердцем, то лимфа течет пассивно, естественно и очень медленно - за счет присасывающего действия грудной клетки при вдохе, наличия большого количества клапанов, препятствующих ее обратному току, сокращения скелетных мышц, окружающих лимфатические сосуды, а также благодаря пульсации крупных кровеносных сосудов. Другими словами, течение лимфы по сосудам мало зависит от нашей собственной воли.

Итак, еще раз обращаем внимание на то, что скорость движения лимфы всего 0,4 см/сек. Для сравнения, в аорте и крупных кровеносных сосудах скорость кровотока составляет 40-50 см/сек.

А тут еще с возрастом лимфа продвигается по сосудам все медленнее и медленнее, потому что снижается тонус кровеносных сосудов, да и мышечная активность человека снижается. Отсюда снижение лимфотока.

И еще немного цифр, чтобы продемонстрировать колоссальную разницу в работе кровеносной и лимфатической систем: вся лимфа проходит через грудной, т. е. основной, лимфатический проток всего лишь 6 раз в сутки, а полный оборот крови совершается за 20-25 с."

Одно движение ножом и прижечь. Или банку поставить.

По навозу. Припрет, так будешь навоз жрать! И я буду. Даже если будет только намек на пользу от этого.

SKALVA
По навозу. Припрет, так будешь навоз жрать! И я буду. Даже если будет только намек на пользу от этого.

Вот это я понимаю, - беседа интеллигентных людей.
Мнение специалистов я привел, источник указал.
Повторяться смысла не вижу.

Тайлер
Вот это я понимаю, - беседа интеллигентных людей.

Если б сказал: "навоз кушать будешь" - было б лучше? 😊

Жизнь штука странная и иной раз выкидывает странные и страшные фортеля. В такие периоды весь лоск со всех слетает, и дай бог!, люди еще помнят, что они люди...

Дык, ты ко мне такие претензии предъявляешь, как будто я сам все придумал, и теперь секту открываю. 😊
Лично я не собираюсь игнорировать мнение специалистов.

А если уж есть риск встречи с каракуртом, то можно и подготовиться к этому заранее, - ту же антикаракуртовую сыворотку поискать. В конце концов, "навыки выживания сводятся к тому, чтобы не оказаться в пустыне в одних трусах."

Общался по этому поводу со знакомым журналистом местной газеты. Будет статья в след номере. Цель была не пропиариться, а просто предупредить горожан о потенциальной опасности. Кроме того, из приватной беседы "сыворотки в ближайших 200 км нет" 😞

догони-ветер
Кроме того, из приватной беседы "сыворотки в ближайших 200 км нет" 😞

Нашел сейчас вот инфу, что в Украине вообще не закупают антикаракуртовую сыворотку.
Разве такое бывает... ?
Правда, интернет несколько расширяет границы.
Можно попробовать поискать...

Буду сюда и дальше кидать ссылки по теме... http://dasha.com.ua/wellness_descr.php?page=i411

Вообще каракуртов даже в Московской области находили. Завезенных, разумеется, в климате Средней Полосы они не размножаются. А вот в окрестностях Мариуполя, да еще с нынешним сдивгом климата... Хрен его знает, может и разведутся.

Цитата с одного казахстанского форума:

В первую очередь действие его яда направлено на парализацию нервной
системы. Пик действия яда приходится на двенадцатый час после укуса.

Каракурт активен в течение всего лета, именно в эту пору он начинает
размножаться и становится более раздражительным. Чем жарче погода,
тем агрессивнее паук. Но если его не тревожить, он, как правило, не
склонен к агрессии.

Слухи о том, что каракурты озлобились и стали нападать на людей, -
неправда. Паук не настолько развитое существо, чтобы нападать на людей из ненависти или мести. Он кусает только тогда, когда сам человек создает угрозу для его жизни, - каракурт защищается.

Почему каракурт стал ближе к человеку? Да потому что мы сами создаем
условия для его миграции. Оставляем на берегу консервные банки, создаем стихийные свалки мусора. Все это является отличным жилищем для паука.

Наши специалисты не раз ловили каракуртов в консервных банках из-под кильки. А вообще каракурты обитают на скалистых берегах. Днем они спят в расщелинах и только к вечеру покидают свои жилища.

Советы специалиста

КАКИЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ НАДО ПРИНИМАТЬ ВО ВРЕМЯ ОТДЫХА

Проблемой протравления очагов популяции паука давно никто не занимается. Поэтому всем отдыхающим и проживающим в степной зоне следует соблюдать правила.

Они просты: не следует бросать одежду на землю, тщательно осматривать затененные участки, куда вы намереваетесь прилечь (лучше всего вообще не дремать среди дикой природы), закрывать плотно окна и двери автомашин, палаток, всегда смотреть себе под ноги. И классическое: прежде чем обуться - вытряхнуть ботинки.

ЧТО ЧУВСТВУЕТ ЧЕЛОВЕК, УКУШЕННЫЙ КАРАКУРТОМ

Боль и воспаление в месте укуса и жар бывают не у всех. Но всегда преобладает болевой синдром - у пострадавшего могут быть боли в груди, животе, по ходу позвоночника. Боль бывает мышечная, схваткообразная, иногда болит живот.

Если человек не видел паука и не видно места укуса, то обычно диагноз поставить бывает очень сложно, люди обращаются к разным специалистам, подозревают воспаление внутренних органов, брюшной полости, больного обследуют, но ничего не находят.

КАК НАДО ПОСТУПАТЬ ПРИ УКУСЕ КАРАКУРТА

В случае, если вас укусил каракурт, не следует впадать в панику. Примите обезболивающее, пейте много воды - яд будет разбавляться в крови и выводиться естественным путем, соответственно и интоксикация будет снижаться. Можно обработать видимую рану подручными средствами - водкой, спирт- содержащими веществами, перекисью водорода. Но потом обязательно привезти больного в отделение токсикологии.

ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ УКУСА ПАУКА

Врачи ни в коем случае не рекомендуют прижигать место укуса, делать
разрезы, отсасывать яд. В этом случае можно инфицировать рану и лечить укушенного придется еще и от вторичной инфекции

И еще. Оттуда же:

- Как лечат больных?

- Мы лечим симптоматически. Проводим дезинтоксикацию, вводим препараты магния, кальция, калия, которые нарушают механизм действия яда.

Самое эффективное лечение - сывороткой. Ее выпускают в Узбекистане, но, к сожалению, у нас в Казахстане она не зарегистрирована, а с незарегистрированными препаратами мы не имеем права работать. Однако в продаже она имеется, и родственники пострадавших ее достают. Одна лечебная доза стоит 20500 тенге.

Сыворотку следует применять только в условиях стационара. В ней
содержится много антигенов, которые могут вызвать аллергию, анафилактический шок, отек, крапивницу. Важно присутствие медика, у которого под рукой противошоковый набор.

ABR
Где-то тут писал уже, в 1995 году разбили археологический лагерь в степном Крыму, в экспедиции около 100 человек, в основном вузовская молодежь. В тот же день что приехали слегло 2 человека, потом понеслось, встали на месте целой колонии этих тварей. Снялись и уехали, вот так. Всех укушенных увезли в больницу в Евпаторию.

В этом году случайно наткнулся в Крыму, в доме на эту пакость... а домик сей был в районе Коктебеля, так что те кто любит там бывать-учитывайте теперь, что они и там появились... хотя честно говоря может и были все время... но сколько лет туда езжу-ни разу не видел... а тут на тебе...

Тайлер
Врачи ни в коем случае не рекомендуют прижигать место укуса, делать
разрезы, отсасывать яд.

P.S. Слышал, в цивилизованных европах из автомобильных аптечек изъяли все медикаменты, оставив только перевязочный пакет. Потому что там участились случаи, когда дебилы жрали все подряд, только вредя себе. Но это же не означает, что при правильном применении анальгин не поможет уменьшить боль, активированный уголь не поможет при легких отравлениях, а нашатырь не поможет при обмороке.

В Крыму каракуртов всегда до фига было. Особенно на старых каменных кладках и т.п.

Насчет прижигания... Врачи много чего пишут, советуют... И при том некоторые доктора применяют старые дубовые методы, не одобряемые доказательной медициной и т.д. и т.п.

Укусит - прижигать спичками буду. А потом в токсикологию. Доказательств бесполезности не вижу пока.

Кстати, прижигать все знают как? Одну головкой на ранку кладешь, второй поджигаешь.

Давненько не был в Крыму... Вы меня испугали. Была там сколопендра, так я ее только один раз видел в детстве, в районе Карадага. Всю жизнь думал, что каракурт = татаро - монгольская экзотика...

svensk67
Давненько не был в Крыму... Вы меня испугали. Была там сколопендра, так я ее только один раз видел в детстве, в районе Карадага. Всю жизнь думал, что каракурт = татаро - монгольская экзотика...

Собственно я и сам был... мягко говоря -удивлен. Но факт остается фактом. А сколопендр там бегала прорва... штуки четыре отловили за неделю=)

Это было в блаженных 70 - х... Сколопендра была там в редкость...

Близкая тема.

В прошлом году меня в Бердянске укусил паук.

Можете смеяться, но он сидел в ящике с патронами и хапнул меня, когда я протянул руку за патронами. И произошло это в кладовке дома.
Тот описание и фотографии паука. http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8924&highlight=%F3%EA%F3%F1

В детсвте В Крыму, лови много тарантулов, в п/о на берегу Азовского моря, кстати в Крымской степи и змей хвататет.
Будьте внимательны.

02021959 : Спасибо ! Буду знать. Никогда такую хрень у нас не видел. И хорошо, что не видел !

Фу, бля.

Больше всего на свете не люблю пауков и змей. Буэээ...