Одиночные походы

kiowa

О походах 'соло'.

Когда описывают (а чаще всего рисуют себе в воображении) походы 'соло', то ситуация, чаще всего, рисуется следующей. Одинокий человек, с большим рюкзаком легко идет звериными тропами, поднимается на пологие перевалы, медитирует на снежных вершинах, пьет чай у костерка, думает о природе, о себе, и мысленно сливается с окружающим его миром.
Идеализированный вариант таких маршрутов выработал в итоге довольно интересный вид теоретиков от туризма, многословно рассуждающих о походах в одиночку, во время которых на человека сходит некая нирвана, мир в душу, здоровье в тело:
На деле, к сожалению, немногие люди представляют себе, что значит путешествовать в одиночку. Походы 'соло' требуют довольно специфических качеств характера. Прежде всего - это удел абсолютно самодостаточных людей.
Походы 'соло' традиционно делятся на несколько типов:

· Маршрутик для собственного удовольствия - по принципу 'туда и обратно' - дня на три. Обычно демонстрирует человеку все, что необходимо, для того, чтобы понять на своей шкуре, что такое походы 'соло'. При этом, собственно, 'соло' человек бывает всего один день.
· Переход из точки А в точку Б по некоей необходимости - батареек для радиостанции принести, срочно обеспечить связь в каком-нибудь безвыходном положении и прочие околоЧэПэшные ситуации.
· Путешествия людей некоторых профессий, которые подразумевают значительную степень автономии. Это могут быть охотники-промысловики, осваивающие значительные участки, а также люди ряда биологических и геологических профессий. По поводу последних, замечу, что отвечающие за технику безопасности начальники полевых партий, к которым эти люди формально были приписаны, обычно их ненавидели.
· Собственно походы 'соло' - несколько дней - до десяти - обычно в горах Средней Азии или на Севере. Их практиковали продвинутые адепты эзотерических учений из Москвы и Питера, именовавшиеся 'сталкерами'.

Должен сказать, что я знаком минимум с пятью людьми, практиковавшими длительные одиночные походы. Для троих это была профессия, постепенно перешедшая в образ жизни (что интересно - один из этих троих - женщина, Оля, ау!), двое принадлежали к пресловутой категории сталкеров.
Между прочим, сталкеры как раз предпочитали путешествовать парами - просто они отправлялись в дорогу поодиночке, если не находили товарища по душе.

kiowa

Изначально я попробую сразу же высказать несколько замечаний не в пользу сольных походов. Делаю я это для тех нескольких человек, которые читают эти строки для того, чтобы никогда нен попасть в такую ситуацию - глядишь, им поможет. Здоровенным бугаям, мечтающим самоутвердиться и поэкспериментировать на себе, ничего из написанного не поможет.
Во-первых, хотелось бы попробовать вспомнить Кнута Рассмуссена, который говорил, что есть масса препятствий, практически непреодолимых для одного, но почти незаметных для двоих. Истинную правду говорил человек!
Во-вторых - человек - существо все же социальное. И если нельзя поделиться с кем-либо зрелищем заката над Памиро-Алаем, открывающегося с Искандер-Куля, то закат этот получается, как бы вам сказать: несколько с горчинкой. Кроме того, одна голова - хорошо, а две - лучше. Поэтому наличие второй персоны, с которой можно обсудить встречающиеся в дороге трудности, иногда очень и очень желательно.
Кроме того, в походах 'соло', все снаряжение у вас, получается, так сказать, 'на пределе'. Ультралегкие палатки, спальники, равно коврики и рюкзаки не очень теплы, устойчивы и надежны. Поэтому, когда базовый комплект снаряжения поделен на двоих, можно взять несколько более практичные модели.

kiowa

Одна из самых неприятных вещей, которая подстерегает человека в сольных походах - это многодневный дождь. Поэтому, если нет возможности найти укрытие, чтобы высушиться и обогреться, необходимо немедленно прекращать движение и городить какое-нибудь укрытие. А в этом укрытии лежать до прекращения непогоды. Что может продлиться неопределенно долгое время.
Что касается возможности брать с собой снаряжение для охоты или рыбалки, то это вопрос очень и очень спорный. Во-первых, для того, чтобы, с одной стороны, 'жить' охотой или рыбалкой, и при этом - не сильно задерживаться пути, надо владеть этими способами добычи на уровне высшего пилотажа. Или передвигаться в районах переизбытка рыбы и дичи. Причем, не всегда Ваш опыт и рассказы предшественников могут совпадать.
В частности, вспоминаю, как перед заброской на озеро Эльгыгытгын на Центральной Чукотке мой товарищ отговаривал нас от того, чтобы брать с собой тушенку. Наш прошлый опыт тоже говорил за то, что уж оленей на берегах и рыбы подо льдом здесь будет сколько угодно.
И что же? Олени подкочевали к озеру незнамо откуда лишь через полтора месяца, а рыба - пресловутый арктический голец, хватающий любую ложку - не ловился первые две недели ни на одну из ведомых нам приманок.
Мне приходилось бродить по несколько дней в одиночку, питаясь пойманными в тундровых ручьях хариусами. Но рыбалкой этого назвать нельзя было никак - я подходил к яме на речке, делал три-четыре заброса - и если они были пустыми, шел по маршруту дальше. Речек было много, ям на них - тоже, каждый вечер чего-то да и бултыхалось в котелке.
В качестве оружия для сольных походов я настоятельно рекомендую малокалиберную винтовку - она легкая, патронов к ней можно взять много, спектр дичи она покрывает - от мыши до северного оленя. А как говорит старинная геологическая пословица 'есть можно все, что ходит по тундре, кроме трактора, все что летает над тундрой, кроме самолета, и все что плавает в воде, кроме подводных лодок'. Зайцы, суслики, птицы (любые птицы - реально в кулике среднего размера мяса больше, чем в 300 граммовой банке тушенки) - все идет в пищу. Однозарядная переломная гладкостволка - тоже неплохая вещь, ей и от мишки можно, если что, отбиться. Только патроны к ней весят довольно много - даже пятьдесят штук являются серьезным довеском.
Преследуя цель экономии веса, рекомендую обратить внимание на рюкзак - непосредственно на сам мешок. Дело в том, что наиболее распространенные на настоящее время рюкзаки с внутренним каркасом устроены достаточно сложно и весят гораздо больше традиционных альпинистских рюкзаков 'колбасного' типа. Но тут я добавляю - рюкзак с внутренним каркасом - internal frame - предназначен для людей, которые укладку рюкзака представляют собой как сваливание в него всех необходимых вещей. Если же Вы обладаете мало-мальским опытом укладки груза, который, как ни верти, все равно придется тащить самому, то я рекомендую использовать самый простой колбасный рюкзак типа 'Алтай', конструкция которого по-спартански проста и эффективна.

kiowa

Интересно, что расчет сольных походов мне приходилось наблюдать довольно часто, и производили их предельно профессиональные люди.
Дело в том, что перед каждой заброской руководители экспедиций и полевых отрядов - будь то геологи, биологи, или охотоведы, традиционно рассчитывали возможности самостоятельного выхода или всего отряда, или 'одиночного гонца' на некую ближайшую точку, откуда возможно получить помощь. Иногда, по умолчанию, подразумевалось, что отряд будет делать, если его по какой-либо причине не вывезут вертолетом или вездеходом: да-да, такие варианты тоже встречались. Особенно в системе Академии Наук СССР. Я помню, к примеру, как один завлаб попытался оставить зимовать на реке Омолон полевой отряд из трех особенно не понравившихся ему людей.

kiowa

Забавно, что мне однажды пришлось в 'околоЧэПэшной' ситуации таким образом 'выходить в люди' с довольно большого расстояния.
Как, собственно говоря, все подобные случаи, этот был результатом любопытного сочетания различных неудач.
Был июль месяц в самом центре Чукотки - водоразделе реки Осиновая (приток Юрумкувеема, левобережье Анадыря)
Высоковольтные батареи для радиостанции сели, а киловаттная электростанция вышла из строя.
Трактор нашей экспедиции с прицепленным к нему дополнительным вагончиком, уехал на мыс Шмидта за теми же батареями, запчастями для электростанции и еще многими полезнейшими вещами. Не доехав до поселка двадцати километров его движок сломался, о чем нам доверчиво сообщили подкочевавшие оленеводы.
В свою очередь, мне надо было через три недели быть в Ленинграде.
Ближе всего было добираться до мыса Шмидта. Однако, практика сидения на в его аэропорту показывала, что сидеть в нем, ожидая рейсового борта можно не меньше, чем добираться пешком аж до самого Анадыря - единственного места, имевшего тогда относительно устойчивую связь с материком.
И я выбрал самый простой путь - на днях должна была забрасываться экспедиция нашего же института на озеро Эльгыгытгын (45 км 'птичьего полета'), и я улетел бы этим же вертолетом в Анадырь. Оттуда же отрапортовал руководству о наших проблемах, и они бы начали их решать.

kiowa

бы начали их решать.
Расстояние до озера я решил постараться закрыть за три дня, учитывая, что со всеми сопками, хребтами, обходами равнинных тундр, каких-нибудь озер, поисками бродов накрутится около шестидесяти километров.
В качестве снаряжения я взял кусок полиэтилена (палатка-укрытие), болоньевый плащик, суконную куртку, пуховый спальник. Несколько свечек для розжига. Примуса брать не стал, потому что в любом случае можно было найти ивняк на костер, а на старых стоянках оленеводов и геологов практически везде присутствуют куски рубероида - так называемый 'армянский стланик'. Прихватил малокалиберную винтовку, жестяную банку с леской 0,3, несколькими крючками и моточком медной трансформаторной проволоки для изготовления мушек-'мудянок'. Ну, естественно, чифирь-бак, буханку хлеба, сахар, чай, рис (немного - не более килограмма), пакет макарон, тушенки (не помню - три или четыре банки)и столько же сгущенки. Кстати - масла не брал совсем - из-за невозможности сохранить, и соли тоже - я ее, между прочим, вообще не ем!
На ноги, скрепя сердце - болотные сапоги - это универсальная обувь чукотских ходоков. Аптечка включала в себя бинт, йод, анальгин. Аллес.
Да, надо добавить, что я к тому времени был в тундре полтора месяца, едва не каждый день ходил не меньше, чем по пятнадцать км. То есть, на форму мне жаловаться не приходилось.
Сразу скажу, что если бы во время этого перехода я угодил в какую-нибудь серьезную неприятность, то продолжения бы у моей мини-одиссеи не было.
Не потому, что я сдох бы, а потому что вернулся.

kiowa

Но погода была как в Крыму (как говорят - бывает два раза в год, но не каждый год), дул легкий ветерок, небо было безоблачное, до озера я добежал на третий день особо не напрягаясь.
В домике рыбаков (пустом) на озере меня ждала записка от наших коллег - они здесь уже побывали, и не на вертолете, а на вездеходе, который им удалось нанять в Певеке за какой-то бесценок.
И тут я сдуру начал реализовывать аварийный вариант выхода к стоянке большой геологической партии в 80 километрах оттуда. Я помнил, что вертолет именно из Анадыря туда летает каждую неделю.
Тараканиться туда, конечно, надо было не 80 км, а все 120, но я что-то так и рассчитывал. Тем более, после первого успешного перехода почувствовал в себе довольно много уверенности. Маршрут проложил по хребтам правобережья Энмываама, чтобы не сталкиваться с проблемами поиска бродов.
Поймал в озере большого рыба (тушенку к этому времени еще не трогал) и пошагал.
Погода скурвилась на пятый день похода. Сперва упала облачность, подул сильный ветер. В тот момент это казалось переменой к лучшему - от солнышка я слегка поустал, и комары окончательно оставили в покое.
Потом пошел мелкий дождичек.
И я, еще более сдуру, не стал городить укрытие от дождя, а решил прорываться - тем более, по моим прикидкам, до геологов было не больше шестидесяти километров всяких кругалей.

kiowa

Я начал торопиться.
Тут по мне ударила проблема, о которой меня предупреждали старые полевики - усталость не чувствуется, но накапливается. Так же как и общее недосыпание в сочетании с мокрой одеждой.
На второй день дождя понял, что ноги начинают заплетаться, а глаза слипаться.
К этому времени я подошел к довольно плохому месту - мне предстояло спуститься с приятного пологого щебнистого хребта и начать пересекать обширную долину с озерной системой. Причем, где обходить эту озерную систему, мне было совершенно не понятно.
Тогда я на хребте нашел каменную россыпь, забился в какое-то сухое место, пособирал в окрестностях некую растительную ветошь и устроил лукуллов пир - сварил макароны с тушенкой. Отдохнул часа четыре, почувствовал, как хорошо стало, чифирнул - и с расветом пошел. На долину шириной 10 км я потратил четыре часа.
Ну а потом уже мухой долетел по хребтам до предполагаемого места базирование геологического отряда.
Его не было.
Был типичный антропогенный пейзаж Крайнего Севера - брошенный вагончик и рассыпанные вокруг бочки.
И это было хорошо.
В балкЕ крыша не текла, и была печка.
В одной из бочек я обнаружил литров 80 машинного масла.
Как топить печку нефтепродуктами на Чукотке знает любой, кто в тундре проработал хотя бы полмесяца.
Я прожил в этом вагончике день, высушился, согрелся, к тому же погода прояснилась.
Я шлепнул пару зайцев и сожрал их.

kiowa

Здесь уже выбор у меня был совсем небогатый - мне надо было добираться до перевалбазы нав устье реки Мечкерева в 40 километрах напрямую, но при этом обход неудобных мест здесь был самым большим.
Долина Анадыря там расширяется и бортовые хребты разрезает несколько широких долин.
В какой-то дурацкий момент меня даже посетила мысль сгородить плот из пустых бочек и сплавиться. Но в конце концов, решил все-таки двигаться испытанным пешкарусом. Здесь я уже шел осторожно, постреливал зайцев, куликов и сусликов.
В итоге на факторию банку тушенки и сгущенки я все-таки принес!
Шел из точки А в точку Б и ровно 13 дней.
На 14-й день заведующий факторией подсадил под каким-то предлогом вертолет, который отвез меня в поселок Марково, потом в Анадырь.

ARREY

Что-то я комментов ТРИТОШИ не вижу. Не прочёл он ещё наверное. Ничего... скоро он нам расскажет как правильно "соло" ходить. 😊))

Кайова! Респект!

stpark

А как кстати топить печку машинным маслом?

RBV

Приветствую, Михал Арсенич!

Кроме вопроса про то, как топить печку машинным маслом, хотел задать еще один.

Человек - существо социальное. Я сразу примеряю возможность побыть на едине с самим собой в течение двух недель. Становится грустно, так как неделя в Китае (Пекин) просто среди людей, которые не говорят по-русски, далась мне не очень легко. Спас объем работы, которую пришлось делать.

Сам соло не ходил ни разу, хотя в душе хочется и именно для самоутверждения и испытания себя самого. Хотя, если подумать, то вряд ли это вообще возможно при моей профессии и теперешней жизни. Тем не менее. Если две недели вокруг не души (понятно, что заняться, мягко говоря, есть чем), были ли у тебя моменты, когда было трудно психологически. Если да, как боролся?

С уважением,
Роман.

З.Ы. Ну и спасибо, ессно, за очередной интересный и поучительный рассказ.

З.З.Ы. Кстати, созвонился с Дядь Лешей. Денюшка у него, но заберу после командировки. Как снаряга, не жалуешься?

kiowa

На вопрос про машиное масло, керосин и солярку.
Машинное масло наливают в пустую консервную банку, не больше 1/4, ставят в печь и зажигают куском ветоши. Готовят несколько следующих.

Керосин/солярка.
Можно по первому способу, но в банку наливать меньше - чуть на дне.

Вариант почти идеальный - в ведро соляры кладут кирпичи, они набирают в себя горючку. Потом их кладут в печь, поджигают - выгоревшие вытаскивают, остужают - и туда же в ведро.

При наличии металлической трубки и пары инструментов, можно рискнуть сгородить примитивную "капельницу" - но это уже довольно опасное дело.

kiowa

Да, надо еще помнить, что труба при таком способе топки забивается совершенно исключительно.
Здесь есть два способа с этим бороться - топить так, чтобы печь была красная - в трубе сажа прогорает, или время от времени протапливать дровами. При топке в стиле "едва-едва" труба забивается за три часа, а чистить солярную гарь - бррр.

kiowa

Роману - огромное спасибо за снаряж!
Вот что дает прогресс! Палатка - супер, спальник - верх совершенства для теплой погоды.
Я с ними на три дня сходил, доволен страшно.

Про одиночество - нет, ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ кризисных моментов не было. Иногда чертовски хотелось получить рекомендации знающего конкретно эти места человека - как перелезть с минимальными потекрями озерную цепь, густо соединенную протоками. А в принципе, при том темпе было не до одиночества.

Про выигрыш времени:
я потом сообразил, что весь выигрыш я получил на хретах, где иногда делал больше 30 км в сутки.

sdd

Разгильдяйство одних всегда покрывается геройством и трудом других.
Не надо ходить одному ни по тундре не по тайге-оччень много гнуса,плохих карт,подмороженных(но не замерзших)полыней и т.д.
В любой погодно -экстримной одиночной многодневке,поломанная нога,просто болезнь-практически п...ц.Уважаемый Kiowa вы пишете обо всем так ,как сейчас СМИ подсаживает молодняк на "Экстрим"(тьфу,-противно),т.е.ЗАВОРАЖЕВУЮЩЕ,вспомните сколь вам тогда было и что добавите....
С ув.

!TRITOSHA!

\\\sdd\\\
Я аж плакал 😀 😀 😀

Кстати есть масса людей, которым в одиночку комфортно и хорошо, так что ни о каких психических сложностях речи не идет 😛

slava_zz

все правильно Миша пишет
ходить одному можно, и приходится,как правило- во исправлений чужого разъ...а, но все время помнить надо, что один идешь и любая мелочь опасна..

у меня раз диметил потек со лба с потом- чуть не ослеп
до речки примерно километр по кочке
хорошо снежник увидел метрах в 100

подвернутая нога, даже не перелом !
пропоротый сапог и тп- и + неожиданный дождик с похолоданием...

хватает 5-6 часов дождя с ветром, чтоб потом растопить печку в палатке было проблемой
руки просто коробок спичек не держат

при этом "для души" - я сплавляюсь в одиночку, (по той же Мечкереве-3 дня) :-)
но здесь ведь запас прочности совершенно иной,на себе не тащить

в студенчестве ходил до 5 дней один- но не это было целью, просто группа распалась по разным обстоятельствам
теперь понимаю, что риск был малообоснован

A

Kiowa, а как на счет любимого ТОПОРА?!!!
С уважением,

sdd

Ув.Tritosha!Вы видимо имели в виду,что есть массы людей которые ХОРОШО и в одиночку еще не плакали !
Это правда. Сув. 😞

kiowa

A
Kiowa, а как на счет любимого ТОПОРА?!!!
С уважением,

В тундре топор в маршрутах практически не нужен - там нет ничего, что бы не отламывалось на "просто так".

В тайге топор - с моей точки зрения, необходим, но, как уже раньше писалось, есть много людей, предпочитающих лучковую пилу или ножовку, и прекрасно без топора обходящихся.

!TRITOSHA!

\\\sdd\\\
Я смутно понял, что ты написал выше.

Что я имел ввиду:
Если кому-то кажется, что все поголовно недееспособны и богобоязненны - это их сложности.

Придерживаюсь мнения, что если человек не способен сам оценить опасности, то если он кинет кони - хуже от этого никому не будет, слабые вымирают - это естественный отбор. Предупредишь ты его от этого поступка, он с крыши прыгнет ради интереса 😊

Киова всё очень грамотно описал, описал кстати без романтики, а так, как оно есть и как бывает.

sdd

Эх.Тритоша ! Я то; против выживания ради выживания. У kiowa ДжекЛондоновский романтизм его молодости в повествовании.
( отзовись Kiowa !!!,ты же понимаешь о чем идет разговор).
А вот скажем тело замерзшего человека,давно замерзшего,над которым поработали песцы и которого пытаются затолкнуть к вам в вагончик -для оттайки ипридания нормальной формы телу - это уже совсем не романтично? 😞 😞 😞

!TRITOSHA!

\\\романтизм его молодости \\\
Обычная практика. Сколько людей с севера Камчатки не знаю, подобных рассказов слышал довольно много.

\\\тело замерзшего человека\\\
Попроси чтобы герметично завернули в поэлителен, чтобы не воняло сильно, да и всё. Или боишься, что жмурик когда оттает, кусаться начнет? 😀

DisPetcher

Kiowa, спасибо за отличную статью. пытался связаться по мэйлу - не получилось. хочу просить разрешения выложить статью на нашем самопальном сайте по туризму.
По поводу соло походов - все так, сам люблю именно соло. правда не дольше трех дней (работа не позволяет), да и заселенность у нас не такая чтобы никого не было вокруг.

ASv

Статья очень понравилась.

Считаю, что любому городскому жителю обязательно нужно попробовать поход "Выживание ради выживания", но не в коем случае не соло, а с сильным лидером. Вот такие, денька на три, по раскисшим просекам и болотинам. Чтобы понять, на что ты способен. Особенно когда уже не соображаешь от усталости, что нога подвернётся сейчас под очередным корнем и "хрык" - нет ноги.

Shraik

Обыкновенно хожу в одиночные походы с военным уклоном, за прошлый год сумарно месяца полтора, два вышло.С группами не комфортно.

Психологических проблем никаких не было,
лес это естесственная среда обитания, намного старше чем города.Просто надо стать с ним одним целым и никаких проблем не будет.

Необходимо продумывать вариант схода с маршрута - выход к людям, в случае возникновения форс-мажорных обстоятельств.Необходимо выучить карту с орентирами перед походом.Необходимо иметь НАЗ, нож всегда при себе.

Стоит отметить важные моменты:
1.маскировка
2.безопасность

Потенциально возможные опасности:
1.Самая главная опасность это человек
-возле деревень сельская молодёжь
-в лесу бреки,зеки, просто желающие поживится вашим скарбом
Посему идти в камуфляже, скрытный лагерь, и т.д.Если вас не видят, значит вас нет.

Необходимо предварительно изучить природный ареал данного р-на на наличие медведей,волков, ядовитых змей, насекомых и прочей агрессивной живности.

Желателен легальный огнестрел.

2.Вторая опасность это пренебрежительное отношения к технике безопасности.К примеру, выбор более краткого но опасного пути, по мелочам - не смотреть на что наступаешь(змея, скользкий мшистый камень/бревно) и т.п.
Как правильно заметили ув.участники на форуме
если вы сломали себе ногу или банально растянули то как это не прискорбно выжить вам будет проблематично.

Небольшой шанс может мобильный/спутниковый телефон, знание того где вы находитесь и телефона службы спасения данного р-на.Но на это расчитывать особо не советую.

Идя в одиночный поход расчитывайте только на себя и свои силы, и старайтесь не подставляться.

kiowa

DisPetcher
Kiowa, спасибо за отличную статью. пытался связаться по мэйлу - не получилось. хочу просить разрешения выложить статью на нашем самопальном сайте по туризму.
По поводу соло походов - все так, сам люблю именно соло. правда не дольше трех дней (работа не позволяет), да и заселенность у нас не такая чтобы никого не было вокруг.

Конечно, выкладывайте. В расширенном виде она выйдет в журнале "Зов Тайги", Владивосток.

По поводу походов с военным уклоном - вещь, которую никогда не понимал, и, по большому счету - не одобрял даже. Если Ты не можешь по-человечески с людьми договориться, то значит, и ходить Тебе возле них некукда.
Приходилось встречать мне в лесу и откровенных outlaws, не зеков, но скрывающихся, причем не по мелочи, и брэков (с теми у меня ваще - как с братьями родными, ума не приложу, какая от них опасность могет происходить, если они и так и эдак от всех сами шкерятся). И один на один с ними в лесу встречался, и по двое-трое их на меня выходило. И с егерями всегда договаривался, а с пьяной молодежью конфликтов не было никогда. Обычно ты им параллелен, а если и поинтересуются - то вполне добродушно - и стандартный вопрос - мишек не боишься, тигру, или волков там.
Поэтому считаю многократно поднимающуюся здесь тему походов военном стиле чем-то вроде игры "Зарница".

dikiy

Shraik

1.Необходимо предварительно изучить природный ареал данного р-на на наличие медведей,волков, ядовитых змей, насекомых и прочей агрессивной живности.

2.Желателен легальный огнестрел.

3.Небольшой шанс может мобильный/спутниковый телефон, знание того где вы находитесь и телефона службы спасения данного р-на.Но на это расчитывать особо не советую.


Можно свои комментарии по поводу выделенных пунктов?
1. А вто-то из указанных тварей всегда присутствует. Не волки, так мишки. А то и одни и другие. Так что теперь?
2. А зачем если не сезон? И если не на охоте? Заиметь головную боль с егерями-лесниками.....Ааа, просто пару кг лишнего железа потаскать. Другое дело, когда огнестрел тебя кормить будет.
3. А может еще телевизор? 😊 Да мобилки не работают чуть подальше в лесу, т.е там куда приходиться ходить соло. А там где они работают - это прогулки. Таскать мобилу в лес ради будильника, как некоторые - хммм. Я лучше сухариков прихвачу этот вес. Спутниковый - да дорогое удовольствие! или такая штука: [URL=http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jhtml?id=0022937226341a&navAction=push&navCount=46&indexId=cat470033&podId=0022937&catalogCode=IE&parentId=ca t4700]http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jhtml?id=0022937226341a&navAction=push&navCount=46&indexId=cat470033&podId=0022937&catalogCode=IE&parentId=c at4700[/URL] 33&parentType=index&rid=&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fcatalog%2Fitem-link.jhtml.1_A&_DAV=MainCatcat470027&hasJS=true


если сигнал от него кто услышит..Хотя КОСПАС-СОРСАТ должны поймать везде.
Главное во всем этом, Кайова написал, это голова. А именно: спокойствие, вдумчивость, внимательность и минимум авантюризма. Хотя сам такой поход есть уже авантюризм.

Mower_man

kiowa
я потом сообразил, что весь выигрыш я получил на хретах, где иногда делал больше 30 км в сутки.

Об этом читал в воспоминаниях Ковпака, когда партизаны на своей шкуре убедились, что в горах проще идти вдоль водораздела в нужном направлении, чем пересекать сопки вверх-вниз...

Если идти по "карте", то кажется быстрее дотопаешь, а если по жизни, то вдоль хребта топать более выигрышный по экономии сил, хотя и км больше наматываешь...

dikiy

Mower_man

Об этом читал в воспоминаниях Ковпака, когда партизаны на своей шкуре убедились, что в горах проще идти вдоль водораздела в нужном направлении, чем пересекать сопки вверх-вниз...

Если идти по "карте", то кажется быстрее дотопаешь, а если по жизни, то вдоль хребта топать более выигрышный по экономии сил, хотя и км больше наматываешь...

Не всегда. Мы на Химсе пошли по водоразделу. Не хотелось высоту терять. Так залезли... мама моя. Хотя могла вверх-вниз по тропе дойти значительно быстрее.
Это все зависит от конкретных условий и характера местности. То ли это сглаженные сопки без растительности. Или скалы. Или как у нас - заросли бамбука на водоразделе. У нас оптимальный способ выбора дороги- по речке-ручью. И только на перевале несколько сот метров по сплошной растительности вверх. Потом вниз и опять на ручей.

Mower_man

+++++ Ковпака читал ну очень, очень давно, напрягаю память - речь шла не о самом водоразделе, а так скажем, о выше-средней части сопки, но шли именно вдоль хребтов и не в низу и не поверху.

Не всегда. Мы на Химсе пошли по водоразделу. Не хотелось высоту терять.

+++++ нда, потеря набранной высоты - самое поганое дело. На Парамушире убедился, когда проводник перед выходом к Севкуру заплутал в тумане напроч...

Так залезли... мама моя. Хотя могла вверх-вниз по тропе дойти значительно быстрее.
Это все зависит от конкретных условий и характера местности.

+++++ ну само собой

То ли это сглаженные сопки без растительности.

++++ да такие поискать ещё надо, без дров то... 😊

Или скалы. Или как у нас - заросли бамбука на водоразделе. У нас оптимальный способ выбора дороги- по речке-ручью. И только на перевале несколько сот метров по сплошной растительности вверх. Потом вниз и опять на ручей.

+++++ На Сахалине что ль живешь, или южные курилы?

dikiy

Mower_man
[B+++++ На Сахалине что ль живешь, или южные курилы?

[/B]

Сахалин. Южный. На Курилах тоже бывал. Но немного. Пару раз на Итурупе. А так все мимо острова проплывали....

Mower_man

dikiy

Сахалин. Южный. На Курилах тоже бывал. Но немного. Пару раз на Итурупе. А так все мимо острова проплывали....

Хочу на родину предков сьездить, в Ю-Сах. А как там у вас по части военной археологии дела обстоят? Есть где полазить?

Я вот по Курилам с этой целью полазил в прошлом годе, да на июль этого рассчитывал, но видимо дело сорвется...

dikiy

Mower_man

Хочу на родину предков сьездить, в Ю-Сах. А как там у вас по части военной археологии дела обстоят? Есть где полазить?

Я вот по Курилам с этой целью полазил в прошлом годе, да на июль этого рассчитывал, но видимо дело сорвется...

Честно говоря не занимался и не интересовался. До и не Курилах на этот счет побогаче. Разве что в районе Харамингтонского (вроде так пишеться) УРа. Там по линии трубы саперы работают. Много чего находят.

Mower_man

dikiy
Честно говоря не занимался и не интересовался. До и не Курилах на этот счет побогаче. Разве что в районе Харамингтонского (вроде так пишеться) УРа. Там по линии трубы саперы работают. Много чего находят.

а жаль... мне саперные дела не особо интересны, а вот фортификации и так далее - очень даже.

dikiy

Mower_man

а жаль... мне саперные дела не особо интересны, а вот фортификации и так далее - очень даже.

Так там и такие штуки имеются. Я ехал зимой с севера- видел в одном поселке старый японский ДОТ. Просто нужно про это прочитать хорошо - как у них там было устроено. Здесь по югу, если и было что где, так или порушено, или не найдено, ам может и не было особой фортификации. Знаю что туннели от японской железки остались. Да мосты. Ходил лет 7 назад. Дорогу закрыли около 10 лет назад.

slava_zz

по хребту, по долине...
по карте!
в Мишином случае самое печальное, что параллельно его пути, как раз на эту База Мечкерева идет вездеходная колея оленеводов
но она до 10-15 км отходит от долины, а поскольку он выскочил за свой район и подробной карты не имел. вот и пилил по кочкЕ...:-(
как правило, имея карту 100 000 и чуть опыта, в наших краях можно определить, где будут дороги
они их очень четко прокладывают,экономично и коротко
причем карт не имея
поскольку ножками все исхожено
а ездить потом на ДТ-75, 12 км макс.ск.
и уж если петля- то это получается короче, чем напрямую...

Shraik

dikiy

Можно свои комментарии по поводу выделенных пунктов?
1. А вто-то из указанных тварей всегда присутствует. Не волки, так мишки. А то и одни и другие. Так что теперь?
2. А зачем если не сезон? И если не на охоте? Заиметь головную боль с егерями-лесниками.....Ааа, просто пару кг лишнего железа потаскать. Другое дело, когда огнестрел тебя кормить будет.
3. А может еще телевизор? 😊 Да мобилки не работают чуть подальше в лесу, т.е там куда приходиться ходить соло. А там где они работают - это прогулки.

1.Просто когда ты приблизительно знаешь что тебя может ожидать в этом р-не.Насчёт змей можно захватить сыворотку если каких то слишком много, если р-н эпидимиологически не здоров предпринять какие-то меры.
2.Там где я хожу лесников нет, а нарваться как на недоброго человека так и на зверя можно.Да и ежели какая травма, с огнестрелом выжить без проблем можно.Больше плюсов, чем минусов.
3.На Земле осталось мало р-в где нет мобильной связи.Не факт что там где есть связь это прогулка(На Кавказе к примеру) .

2kiowa:Насчёт военных походов:
Обыкновенный туризм мне чужд, всякие там пения возле костра, водка, оранья в лесу, когда надо напрягаться говорить кому что делать и т.п.(обыкновенно у людей низкая подготовка).

С людьми договариваться могу, и обыкновенно настроены все дружелюбно, однако один раз без всяких разговоров чуть не убили из-за пошарпаного рюкзака.Так что будь внимательней.

Сгиня

Shraik

2kiowa:Насчёт военных походов:
Обыкновенный туризм мне чужд, всякие там пения возле костра, водка, оранья в лесу, когда надо напрягаться говорить кому что делать и т.п.(обыкновенно у людей низкая подготовка).

Не обижайся, но ты студент. Если ты не знаешь лично этих людей, то ИМХО не надо обобщать и гнуть пальцы псевдовыживанием.
Без обид.

Shraik

Сгиня

Не обижайся, но ты студент. Если ты не знаешь лично этих людей, то ИМХО не надо обобщать и гнуть пальцы псевдовыживанием.
Без обид.

1.не обобщаю

Группы бывают разные по уровню подготовки, и идти проще(меньше веса к примеру).Но таких мне не попадалось - где каждый без слов знает что делать.

Обыкновенно попадались всякие раздолбаи, и из-за которых были проблемы.

К примеру выбор места ночёвки - выбрал хорошее укрытое место от ветра и чужих глаз, остальные выбрали живописное но открытое всем и на ветру.Ночью припёрлись местные, утром лесники.Разговаривать и с теми, и с другими пришлось мне, так как остальные стушевались.Нах нужен такой геморой самому себе устраивать?

Одному идти надёжно,спокойно,безопасно и приятно.

2.Пальцы псевдовыживанием не гну

Выживание это когда нож и фляга или вообще ничего, а когда у тебя рюкзак это уже бытиё.
Хотя и выживанию обучен.

3.Насчёт студента
Учиться надо всю жизнь.Чего всем вам и желаю.

Думаю мы просто не поняли друг-друга

dikiy

Shraik

2.Там где я хожу лесников нет, а нарваться как на недоброго человека так и на зверя можно.Да и ежели какая травма, с огнестрелом выжить без проблем можно.Больше плюсов, чем минусов.
3.На Земле осталось мало р-в где нет мобильной связи.Не факт что там где есть связь это прогулка(На Кавказе к примеру) .

Лесники уж точно есть там, где мобильная связь. Мы многих так накрывали 😊.И есть они там, где этой связи нет.
Посмотри ради интереса на зоны охвата мобильной связи. Московская область не в счет. А глянь, к примеру, на карту Украины. Зона покрытия - города и вдоль трасс. У нас - только юг острова (и то не весь)и несколько населенных пунктов на севере. Ну не станут ставить соты там, где одни олени и медведи!!! Те деньгу не заплотют 😊
По спутниковой. А на сколько тебе заряда батарей хватит? Может и зарядное тащить с электростанцией (хотя есть и от солнечных батарей). Да и в высоких широтах в долинах спутниковые телефоны могут не работать. Проверено лично.

Shraik

Если на карте нет - не значит что не ловит, обыкновенно связь хоть и плохая есть на возвышенностях(на верхушках гор например).
Спутниковый имеет смысл брать на прокат если идёте группой в какую-то дыру с вполне определёнными проблемами.А так главное как и во всех делах это голова на плечах.

Shraik

dikiy
[B]

Лесники уж точно есть там, где мобильная связь. Мы многих так накрывали 😊.И есть они там, где этой связи нет. [B]

Дикий слышь, а как лесником становятся ?Что для этого надобно?

beyond

>А глянь, к примеру, на карту Украины. Зона >покрытия - города и вдоль трасс.
>
Не совсем вдоль трасс: http://www.kyivstar.net/site.php/ua/coverage

>По спутниковой. А на сколько тебе заряда >батарей хватит?

Можно носить его и выключенным, а включить только в случае необходимости.

>Если на карте нет - не значит что не >ловит, обыкновенно связь хоть и плохая >есть на возвышенностях(на верхушках гор >например).
Бред. Если вы находитесь дальше чем 30 км от передатчика, то хоть на сосну влазь, хоть на гору связи не будет.

Postoronnim V

В центе России, за границами М.О., в 70-80 годы была куча деревень и весей, где электричества не было! Да и сейчас нет! Да и населеные пункты нежилые! Зоны покрытия сотовой связи может и есть вдоль дорог, но вне дорог - они точно с матерным покрытием!

lurker

Я как раз в середине июля хочу пойти в соло поход недели на 2. Если не трудно ответьте на несколько вопросов:
1. Снаряжение. Вроде бы все учел?
-Палатка, спальник, одежда, тент для дров.
-Топор, нож, сухой спирт, свечи, светильник, средство от камаров.
-Аптчека, консервы,макароны,запас воды.
-Пневматическая винтовка, удочка.
-Достоевский, Шекли,Хемингуэй, Дик 😊
2. Ехать буду из Москвы куда нибудь далеко с выходом на речку и далее по течению до безлюдного места - реально?
3. Расскажите какие основные траблы могут возникнуть.
С уважением, Алексей.

!TRITOSHA!

\\\ тент для дров.+ консервы + запас воды.
+ Пневматическая винтовка, +Расскажите какие основные траблы могут возникнуть. \\\ = НИКУДА НЕ ХОДИ!!! Пока поезди в лесопарк на 2-3 дня, а там сам поймешь, это само приходит.

Shraik

beyond
>Если на карте нет - не значит что не >ловит, обыкновенно связь хоть и плохая >есть на возвышенностях(на верхушках гор >например).
Бред. Если вы находитесь дальше чем 30 км от передатчика, то хоть на сосну влазь, хоть на гору связи не будет.
Просто замечал пару раз, что ловило только на возвышенности.Вы уверены, что высота не влияет ?

slava_zz

не сама высота, а экранирование радиоволн соседними высотами

dikiy

beyond
>А глянь, к примеру, на карту Украины. Зона >покрытия - города и вдоль трасс.
>
Не совсем вдоль трасс: http://www.kyivstar.net/site.php/ua/coverage

Ну и что скажешь? Самые интересные места с точки походов соло закрашены либо белым( нет связи и не будет) либо зеленым (только планируют)

Свое видение и опыт. Ходил соло, но не так далеко и долго как Михаил. День-два.
Если ох.сезон то с оружием. Если нет, то и оружия нет. Хотя хочеться, хотя бы для самоуспокоения.
Местность у нас такая, что идти приходиться как правило вдоль речек или по речкам. прямо по воде. Речки и ручьи протекают по долинам среди довольно крутых сопок, покрытых ТРУДНОПРОХОДИМОЙ растительностью.
Потому о том, что в случае ЧП вылезти на горушку нужно забыть. НЕ ВЫЛЕЗЕШЬ! А если и умудришся, то тебя там никто искать не будет! А значить, если можешь двигаться - то только "по воде". Таким образом есть шанс выйти к людям. Или хотя бы на дорогу.

А поэтому ИМХО в любых одиночных переходах должно быть уделено максимум внимания безопастности с точки зрения того, чтобы не поскользнуться, не сломать ногу на переходах, не заболеть и т.д. ГЛАВНОЕ СПОКОЙСТВИЕ И РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ.
А всякие спешки, хотьба "через силу" именно увеличивает вероятност ЧП.
А в отсутствие связи есть очень простой способ вызвать спасателей - это перед выходом дать сообщить приятелям, родным или кому там еще маршрут и контрольные сроки. Чтобы знали где искать, если не прийдешь.
Ну а то что было у Кайовы - так этот экстрим нормальный для полевиков. И городским равняться на это нечего. А тем более пытаться повторить.
Да про лесников. Приятель заканчивал институт в Красноярска. Посмотри справочники для поступающих.

Postoronnim V

Shraik
Просто замечал пару раз, что ловило только на возвышенности.Вы уверены, что высота не влияет ?
А я еще замечал. что прием улучшался в те моменты. когда рядом проходила низкая грозовая туча. Явно преломляла или отражала радиоволну...

lurker

Народ, подскажите места около рек или водоемов где нет местных и прочих гопников.

Gav

Я поступаю так.
Когда в планах просто погулять, поглядеть родной край - беру карту, циркуль, отмеряю на циркуле расстояние, адекватное 15 км по карте и прикидываю, рисуя воображаемые круги с центром на деревне или ж/д станции. Дальше прикидываю границу окружности плюс-минус 5 км. 😊 . Важно знать о наличии в тех местах "Зон" и "Поселений".
Выбрать интересное место несложно, главное - отсутствие дорог с покрытием. Как показывает практика - чем дальше от асфальта, тем меньше отморозков 😛 . Кстати, никогда не встречал гопов летом на болоте 😊. Наверное, они комаров боятся 😊 ....

Ничего не могу добавить к описанному Вами комплекту вещей. Разве может только крупы какой и соли? Со своих трёхдневных прогулок, бывает, приношу с десяток килограмм рыбы 😊 .

kiowa

Gav
Кстати, никогда не встречал гопов летом на болоте 😊. Наверное, они комаров боятся 😊 ....

Да уж. Я их вообще дальше 3-х км от деревни не всречал. Да что там трех - километра.

kiowa

Вообще, написать эту статью меня подвитг балбесный топик про тест - типа пройти обязательно.

A

Просто для информации:
Когда поехал в Эмираты, я взял с собой портативную зарядку для мобильника. Потом оказалось, что она накрылась. Выключил мобильник и он с полной зарядке простоял 2 месяца. Иногда включал, но не использовал, он был на всякий пожарный. К местной сети подключился мобильный автоматически, так что мог если что делать и получать звонки. После 2 месяцев 75% зарядки еше было.

Gav

kiowa
Вообще, написать эту статью меня подвитг балбесный топик про тест - типа пройти обязательно.

Меня тоже всегда удивляли люди, которые кросс на скорость бегают 😊
Ну да там дохтор всегда рядом...

Rost

lurker
Народ, подскажите места около рек или водоемов где нет местных и прочих гопников.
5 часов на поезде от москвы в любую сторону ;-)))
Ну а если серьезно - маршрутов море.
Подумай где бы ты хотел побывать, затем найди подробную карту (2-километровки достаточно, они сейчас не дефицит) и прикинь по ней маршрут, покопайся в инете...


lurker

Спасибо за советы. К списку добавил еще фотоаппарат. Забрал у друга его пневматику ( Комета Феникс 400) и купил КП10. Тренеруюсь 😊 Оптимально бы хотелось озеро в глубине какого-нибудь леса, хотя наверно не загаженное культурной частью нашей страны место не найдешь 😞

RH

А компас и карта? Вроде тоже нужные вещи... Думается, надувную лодку ты просто забыл включить в список (а как иначе ты собираешся двигать по речке?). Я бы заменил топор на складываемую пилу: для неопытного пользователя (такого как я, во всяком случае), топор в лесу довольно опасная вещь. Кстати, а почему нет в списке фильтра для воды, или таблеток/капель? Конечно, ее можно просто кипятить, но на ходу, или если надо быстро, то фильтр удобнее.

!TRITOSHA!

\\\для неопытного пользователя (такого как я, во всяком случае), топор в лесу довольно опасная вещь. Кстати, а почему нет в списке фильтра для воды, или таблеток/капель? \\\
Библию, библию возьми, да крест золотой на полкило 😀 😀 😀

RH

!TRITOSHA!
Библию, библию возьми, да крест золотой на полкило[/B]

Ну, это для страдающих хроническим сарказмом. Кстати, обычная предосторожность: необходимо, что бы кто-то, достаточно обязательный, знал куда ты идеш, на какое время, и неплохо бы договориться о сколько-нибудь регулярной связи, чтобы этот человек мог определить, что что-то случилось и инициировать поиск.

lurker

RH
Кстати, обычная предосторожность: необходимо, что бы кто-то, достаточно обязательный, знал куда ты идеш, на какое время, и неплохо бы договориться о сколько-нибудь регулярной связи, чтобы этот человек мог определить, что что-то случилось и инициировать поиск.
Хороший совет, как-то я об этом не подумал.

!TRITOSHA!

Красивая и бесполезная, практически не применимая на практике теория.

1.Если ты идешь куда-то серьезно, то тебе в большинстве случаев глубоко будет пофигистично на 3-й день будучи хладным жмуром, после обширного кровоизлияния, кто к тебе придет. Сожрут волки с мурашами - слава богу, родные на похоронах съэкономят.
1а.Если ворота рая тебе открывать никто не собирается, т.к. тебе недостаточно паршиво, то и сам доберешься. Тебя посредством связи будут искать долго и нудно, добираться до тебя - еще дольше. Много ты от этого не выйграешь. Комфортность? Тоже еще тот вопрос. В большинстве случаев если человек ложится и ждет - он быстрее умирает, такова наша природа.

Всё выше сказанное не относится к случаям, когда людей готовы забрать на вертушке и доставить в госпиталь, да еще и прикрыть с воздуха при необходимости. Если кто-то держит личную вертушку - завидую 😊

2.Если пошел гулять в лесопарк\недалеко от станции на пару дней, то опять же, в момент серьезных сложностей добежать до тебя никто не успеет.
2а.Если не совсем умираешь, то сам выйдешь к людям быстрее и подавно.

\\\что бы кто-то, достаточно обязательный\\\
Такие люди бывают только на службе, и то там через одного разгильдяи, которым плевать на тебя. Про "друзей в городе" я даже не говорю.

lurker

Лучше пусть найдут труп чем будут мучаться надеждой...

RH

TRITOSHA, ваша позиция дум-пророка удобна, слов нет, но несколько бесполезна в качестве совета, вероятно Вы не прочитали пост человека внимательно. Он не собираеться идти в тайгу, горы или тундру. Идет он неплохо экипированным, идет летом, судя по всему где-то в хорошо обжитой европейской части России (вряд-ли дальше 10км от ближайшенго населенного пункта), спрашивает более опытных людей(и слушает ответы)и производит впечатление человека разумного и осмотрительного, которому под силу справиться с разумным риском. Поскольку он собираеться большую часть времени провести сидя на месте, непонятно, что делает такой поход существенно более опасным, чем 2-3 дня в лесопарке, поскольку основной риск это дорога.

Касательно "красивой теории". При правильном применении, должна помочь даже в России. Когда добираешься на место, уточни телефон милиции/почтового отделения/лесника(?) в последнем населенном пункте, сообщи точные координаты этого населенного пункта. Я думаю, никто из указанных людей не откажет в помощи в случае сообщения о беде. Конечно, российская специфика мне незнакома, но вряд ли в России живут люди хуже чем в Канаде. Я надеюсь, до даного времени ты обзавёлся более надежными друзьями чем TRITOSHA.

Прошу прощения за назойливость с советами, но хочу добавить список необязательных, но удобных вещей:
1. Перчатки
2. Спасательный жилет, если планируеться сколько-нибудь длительное путешествие по воде (передать не могу, насколько легче справляться с перевернувшимся в воде каноэ/лодкой, если ты в спасжилете)
3. waterboots (чёрт его знает как они называються по русски): если на берегу озера, то легче ходить по камнях в воде, да и по илу приятнее
4. Туалетная бумага (много!)
5. Прочные полиэтиленовые мешки: для мусора (в идеале, неразлагаемый мусор ты увезеш с собой), для дров чтобы не намокали, для продуктов, чтобы запах не привлекал животных
6. Саперная лопатка: закапывать пищевые отходы и продукты жизнедеятельности
7. Запасные батарейки: МНОГО!

Вообще, в лесу книги быстро надоедают, так что я бы взял еще портативный радиоприемник. Две недели самому в лесу, это очень долго и если нет "структурирующего время" занятия, очень тоскливо, так что рассмотри вариант с одной неделей, думаю, на первый раз будет выше крыши.

kiowa

Про книги надо отдельный топ завести...

slava_zz

я не понял, он весь список на горбу один понесет?
и книги тоже?
тогда не надо туалетную бумагу :-)
вес-то прикиньте..

Lat.(izvinite) strelok

kiowa
Про книги надо отдельный топ завести...

Взял чемодан- почему бы не взять?
😛 😀

Postoronnim V

RH
Прошу прощения за назойливость с советами, но хочу добавить список необязательных, но удобных вещей:
1. Перчатки
2. Спасательный жилет, если планируеться сколько-нибудь длительное путешествие по воде (передать не могу, насколько легче справляться с перевернувшимся в воде каноэ/лодкой, если ты в спасжилете)
3. waterboots (чёрт его знает как они называються по русски): если на берегу озера, то легче ходить по камнях в воде, да и по илу приятнее
4. Туалетная бумага (много!)
5. Прочные полиэтиленовые мешки: для мусора (в идеале, неразлагаемый мусор ты увезеш с собой), для дров чтобы не намокали, для продуктов, чтобы запах не привлекал животных
6. Саперная лопатка: закапывать пищевые отходы и продукты жизнедеятельности
7. Запасные батарейки: МНОГО!

Вообще, в лесу книги быстро надоедают, так что я бы взял еще портативный радиоприемник. Две недели самому в лесу, это очень долго и если нет "структурирующего время" занятия, очень тоскливо, так что рассмотри вариант с одной неделей, думаю, на первый раз будет выше крыши.

Ну туалетная бумага и приемничек (погоду узнать) - это еще можно, но остальное излишне. А насчет неразлагаемого мусора - совсем непонятно! Просто не берите с собой неразлагаемого мусора! Да и не могу я представить, что нужно с собой тащить такого, что бы оно стало ненужным и что бы нельзя было уничтожить в костре?

lurker

2 недели не тоскливо, главное чтобы людей не было, от них у меня тоска чаще начинается 😊
Туалетку добавил, приемник нафиг.
Блин, с весом наверно туго предется... 😞

slava_zz

ИМХО для первого раза одному две недели пешие это очень много
клади маршрут так, чтоб можно было соскочить
боюсь, что на середине поймешь, что что-то лишнее, чего-то не хватает
жратвы- 14 кг одной
-это при килограммовой раскладке
которую надо еще слепить
раскладка калорийная- отдельная тема, и тушенка сильно повышает вес...
супчики змеиные и проч- на 3-4 дня, потом начнешь недобиратькалорий и почувствуешь это....

Rost

Блин, с весом наверно туго предется...
-----------------------------------------
Выкини из списка пневматическую винтовку. Толку от нее - 0 целых хрен десятых, а весит лишних 3-4 кило. Если ты с ее помощью собираешься добывать себе жратву, то лучше возьми вместо нее продукты.
Если маршрут будет пролегать вдоль реки, действительно стоит подумать о превращении его из пешего в водный. Даже простая резиновая надувнушка системы "мечта советского рыболова" позволит передвигаться по средней речушке быстрее и с меньшей затратой сил, чем пешком по берегу.


аккорд

Инетересную тему подбросиили,спасибо.
Ходил по-всякому,и в одиночку,и вдвоем с любимой,и руководителем группы
Скажу сразу,в одиночном походе-самый сильный стресс и мобилизация организма.У меня нюх становился ,как у собаки,чес.слово.В городе потом недели две отвыкаешь.Тоже самое и с остальной сенсорикой, ночное зрение, реакция ,проч.
В коллективных походах этого нет.С любимой тоже,с одной стороны-хорошо,живое тепло рядом.Но к окончанию похода я готов был ее порвать,ей-богу.Уже чуть не разводиться собрался 😛)Ходить или не ходить -каждый решает за себя сам.Одиночный поход-классная и острая штука,подтверждаю,только не переоцените себя.
p.s. Кстати,не раз сталкивался с крайне негативным отношением к одиночным походам со стороны многих профессионалов в походном деле,а уж о простом обываетеле и вообще молчу.

Gav

Одному, однако, плохо. Собаку с собой бери надо...
Один в лесу редко нормально высыпаюсь. Чипы с Дейлами вокруг носятся, а ты их как дурак, пол ночи слушай. С собакой же - знай только костёр подправляй да зарю не проспи 😊 .
Барбоска же и про человека скажет, и поговорить есть с кем 😊 .

lurker

Собака это хорошо, только своей нет... Последний раз когда ходили в поход, подобрали одну за компанию, так когда нашу палатку атаковали коровы(весело было) она первая убежала 😊 Вернулась потом зараза, кушать-то хочется...
Пневматику беру не столько для охоты, сколько для развлечения.
Из еды думаю взять следующее - 3 кг риса, 3 кг тушенки, пару килограмм сухарей. Остальное добуду там 😊

Если на лодке - посоветуйте какой-нибудь симпотичный маршрут.

ASv

lurker:

для развлечения лучше взять переносной ДВД-плейер с монитором. Серьёзно.

Мне интересно, что ты там добудешь с таким подходом (из остального)? Лягух с червями? Ну были здесь рецепты, бери побольше соли с перцем и соус (под который и гавно съешь).

Купи книжку лучше про грибы, ложные отличать.

lurker

Тогда уж сразу телевизор с видаком и тележку с автономной электростанцией...
Добыть могу( и добывал): ягоды, грибы, рыба, птица.

slava_zz

аккорду
поскольку провожу в поле много времени-
и там собака и сон соответствующий

дома высыпаюсь, только когда кто-то из домашних не спит
то есть сплю и ничего не слышу
глухой ночью реагирую на все
машина проехала. дождь пошел и тп
диагноз, однако...

луркеру
если не сплавлялся до этого вообще, одному не стоит
накупаешься
и там набор уже другой
жилет, гермоупаковки, ремнобор
харчей описанных тобой, на 2 недели хватит впроголодь
что чобираешься добыть? в каком районе?

DisPetcher

аккорд
Скажу сразу,в одиночном походе-самый сильный стресс и мобилизация организма.У меня нюх становился ,как у собаки,чес.слово.В городе потом недели две отвыкаешь.Тоже самое и с остальной сенсорикой, ночное зрение, реакция ,проч.
...
Полностью согласен. все так. после возвращения из серьезного многодневного перехода, в городе как долбанутый хожу - адаптируюсь. Самое неприятное, что после таких походов мне трудно в городе дышать - кажется душно и мало воздуха.
одному в лесу не скучно, прадва я особо долго и не ходил.

САМоделкин

Несколько раз и мне довелось бывать в походах, как вы называете, соло. Правда скорее это были прогулки, так как расстояние я покрывал небольшое и дольше трех дней не уходил, но все же...
Один раз ходил из за любопытства что ли. Казалось это дико интересно. Потом как то уходил на двое суток, искал одно озеро на которое в детстве ездил с отцом.
Правильно было сказал Kiowa, "Человек-существо социальное и если нельзя поделиться с кем-либо зрелищем заката над Памиро-Алаем, открывающегося с Искандер-Куля, то закат этот получается, как бы вам сказать: несколько с горчинкой". Очень правильно сказано и точно. Бывало сам, наслаждаясь каким либо пейзажем включал телефон и звонил кому нибудь, делился своей радостью.
Насчет задержек в пути, каких либо встреч. Считаю что здесь самые разнообразные превратности судьбы и кто знает что будет и чем это закончится. Мне самому довелось как то в лесу, довольно далеко от жилья, у небольшой переправы вброд через небольшую речушку повстречать целый отряд милиции в бронежилетах, касках и с автоматами. Мне повезло что я их случайно заметил метров за 100. Сам я был тоже с оружием, поэтому решил избежать этой встречи. Кроме того они тоже "спалили" меня и как я понял пытались идти за мной, пришлось ретироваться. Как я узнал позже, из колонии расположенной километрах в 7, был совершен побег, и видимо видимо я напоролся на облаву.

slava_zz

вот кстати- многодневка

kiowa

Любимая палатка "Утро"! Как же, узнаю, ох и потаскал я ее! Кстати - у меня осталось воспоминание, будто ставилась она чуть ли не быстрее нынешинх!
Только стойки таскать надо было. Одну - как посох, другую - к рюкзаку.

kiowa

И даже цвет знакомый!

slava_zz

а вот и хренушки
чистый самопал
из тормозного парашюта, украденного в СА
покрасил ...ну местами я эстет...
насчет знакомого цвета:
тут вам не здесь!
существовало 3 краски:
черная, зеленая и красная...

без пленки промокала сходу
палок лыжных две
ходил с опорой на молоток
(станок подперт)

и пуховка самопал
тогда их шили с риском на статью попасть
конкретно эту мне прислали альпинисты
из ивано-франковска, которым помог закинуть на ходу рюкзаки в поезд в Сухуми...
он стоял 2 минуты на втором пути,
полгруппы девки....:-)

слайд не мой, нахрен бы аппарат таскать
сам нашел случайно
это просто шерпы пришли на вынос проб- Карат у левой ноги- и сняли

раз такое дело (накативши сижу...)
Алучин
Артюхов маслает по шиверам со всем бутором



!TRITOSHA!

\\\Конечно, российская специфика мне незнакома, но вряд ли в России живут люди хуже чем в Канаде.\\\
Хуже\лучше..., но вот то что тебе специфика не знакома - заметно.

Расскажу по пунктам:
\\\милиции/почтового отделения/лесника\\\
Лен. обл считается достаточно обжитой, европейской частью России.
"Лесников" на здоровенный район области, в самом лучшем случае, на самый обжитой район - 5 человек, можить поболе, но вряд ли. Район(здоооровенный) на который 2 "лесника" у нас - нормально. Один из этих людей начальник другого, т.е. ты ему нафуй сдался. А у последнего жена, дети, обеспечить начальничий отдых, покормить семью, где-то подзаработать, самому грохнуть лося, сдать шкуры, проверить сети... этому человеку просто не до "бедного городского жителя пропавшего в лесу" Искать он начнет по приказу, или после того, как пропадет человек, дней через 10 для галочки обойдет угодья. Человек лесник хороший, просто ему не до того, разве только за своим сыном он пойдет "искать сразу".

Ментов немного больше. Уж кому-кому, а ментам глубого пофую до жителей своего района. Рынки пообобрать надо? - надо, с мелкой шпаны бабла выкрутть надо? - надо, а рабочих дня всего 3(никто за их зряплату по 5 дней в неделю не работает), а водки еще 3 ящика в запасе...

А почтальоны, ну позвонят ментам... 😊


Я случай расскажу, мороз у нас собирался под -35 этой зимой(для нашего влажного климата это много), первый(единственный фактически) поезд, богом забытый полустанок, посреди леса, около которого деревня на 3 дома, и тех не жилых практически.

В вагоне человека 2, кроме меня и пары МЧСовцев. Я готовлюсь к десантированию... 😊вышел в тамбур. В руках ствол в чехле, охот. лыжи, маск костюм уже на себе и т.п.

Учитывая мой соотвествующий видок, ко мне в тамбуре подошел МЧСовец. Поздоровался(культурно, чему я очень удивился), сразу и сам показал свою корку(удивился вдвойне!) и тактично спросил мою имя и фамилию.

Немного охренев, я чисто почеловечески спросил, а с какого перепуга-то? На что он ответил, что недавно в этих местах человек пропал, нашли его в лесу уже мертвым, замерзшим. Объяснил, что если чего не так, то вот телефон МЧСа звони, вытащим(я аж челюсть уровнил).

!TRITOSHA!

Разговорились с мужиком, он достаточно быстро понял, что я не еду заниматься экстримом и опыт у меня есть. А услышав волшебное "ГПС", он совсем успокоился. Но телефон попросил записать.

Далее поболтав мы выяснили, что:
1.В этом районе не берет ни один мобильник 😊
2.Копыта я откину скорее всего до того, как меня найдут.
3.Рассчитывть я могу _только_ на себя.
4.МЧС в _любом_ случае будет довольно долго до меня добираться(в силу объективных причин), даже если я по мобиле скажу свои точные координаты по ГПСке(интересно, нафуй человеку знающему где он, и находящемуся в зоне мобилок, близко от города, МЧС?) А если координат нет и все ориентиры "я стою на просеке и плачу" то даже по зимнему следу искать будут дооолго.

Всё это мне сказал человек, работой которого является спасение людей. Нет, не потому, что эта служба - очередные халявщики в нашем государстве, эти ребята кстати молодцы. Просто так происходит(невозможность внешнего спасения) в силу внешних, объектиных причин.

!TRITOSHA!

На внешнюю помощь можно рассчитывать только как на СЛУЧАЙНОСТЬ, а не как на прогнозируемый фактор. Если только за тобой не стоит твоё государство и ты ему по зарез нужен живым и без лишних дырок.

PS.Забота и исполнение своего долга этими ребятами мне надолго запомнилось и произвело очень хорошее впечатление.

\\\Барбоска же и про человека скажет, и поговорить есть с кем \\\
Правда твоя 😊 Собака - лучший собеседник, лучший друг и напарник 😊

\\\после возвращения из серьезного многодневного перехода, в городе как долбанутый хожу - адаптируюсь.\\\
Угу... походка пружинистая, деловая(девкам не нравится, мол как хищник ходишь 😊), люди от тебя шарахаются, т.к. забыл помыться с утра и причесаться - пришел на работу 😀 И не дай бог, кто на тебя ручки потянет... 😀

Gav

lurker
Из еды думаю взять следующее - 3 кг риса, 3 кг тушенки, пару килограмм сухарей. Остальное добуду там 😊

Про болезнь такую Бери-бери в школьном учебнике биологии читал? Рис полирован и содержит крайне мало витаминов и мокроэлементов. Бери геркулес (овёс), ячку, гречку. Однозначно нагрузки легче перенесёшь 😛 .

DisPetcher

Gav

Про болезнь такую Бери-бери в школьном учебнике биологии читал? Рис полирован и содержит крайне мало витаминов и мокроэлементов. Бери геркулес (овёс), ячку, гречку. Однозначно нагрузки легче перенесёшь 😛 .

поэтому азиаты такие малорослые и все желтые. 😀
Насчет ячки - очень вкусная каша, сладкая и сытная.

Gav

DisPetcher

поэтому азиаты такие малорослые и все желтые. 😀
Насчет ячки - очень вкусная каша, сладкая и сытная.

Может и потому 😊 , думаю, к тому же они не чистым рисом питаются, и это помогает им жить 😊 .
На самом деле, не понимаю почему масса видов крупы счетается не модной, чтоли 😊 ... Кстати, ячневая крупа - отличная приправа к рыбному или утинному бульону. В случае с рыбой - сначала варишь ячку (очень жидкая каша), потом добавляешь рыбу и приправы. В случае утки или рябчика - обратная очерёдность...

DisPetcher

Не, мне больше пшенка нравится - вот это вкусно!
и рисовая на молоке каша тоже нравится,
и манная тоже. с сыром соленым - самое то...
а вотперловка мне как-тоне идет, и овсянка тоже.

ASv

Лучше гречку.

kiowa

Ну... По большому счету, мне кажется, что это - личное. Я думаю, что даже за два месяца никто из нас бери-бери не заболеет. А имея такое разнообразие всякой подножной хавки - тем более. От свежих побегов ив и хвойных (отличные салаты получаются) и щавеля до любых вариантов завариваемых трав, грибов, ягод (ягоды, кстати, на Севере есть практически круглый год - просто сперва они перезимовавшие, потом - заново созревшие).
А вот с легендой про солевое голодание интересно: за восемнадцать лет полевой жизни НИ РАЗУ не слышал о его практических проявлениях.

аккорд

Испытывал солевое голодание в одной жаркой стране.Приходилось пить много воды,через месяц начали мучить судороги.Это серьезно.

VITALL

Там упоминались приемники всякие и карты.
Почему смешиваю - да из-за магнитных аномалий склонения большие и РАДИО - вещь почти бесполезная. Станций либо нет,либо их не слышно. Не Москва.
А на картах поправки, только на очень хороших. т.е. военных. А так как воевать в наших краях никому в голову еще не приходило - и карт правильных нет. Да и реки текут каждый год в одном направлении (по Черчилю и русские дороги - направления) но каждый год (и день) по разному и в ширину и в глубину.

Джубадзу

Хотелось бы услышать мнение специалиста, если он не против.
Насколько часто осенью опасные для человека животные (кабан, волк, медведь) проявляют агрессию. Возможно ли с их стороны нападение ночью на палатку, если рядом нет огня. И как вообще можно обезопасить себя в случае ночевки в глухом месте, изобилующем подобными рисками. Вариант с попеременным дежурством применяется, но недолюбливается.
Если это соло?
Можно ли серьезно расматривать подвесную ночевку - крепить самодельный гамак на высоте приличного дерева - метра 4, крепиться, страховаться самому, обматываться спальником, плащ-палаткой. Известны ли подобные случаи ночовок, или на практике такое неосуществимо?

Простой

Такая живописная картина рисуется:
В ярко-оранжевом жилете и waterboots лежит скелет, сжимая руками в перчатках мешок с неразлагаемым мусором, а рядом лежит рюкзак, полный раскисшей от дождя туалетной бумаги... 😀 😀 😀

RH
1. Перчатки
2. Спасательный жилет, если планируеться сколько-нибудь длительное путешествие по воде (передать не могу, насколько легче справляться с перевернувшимся в воде каноэ/лодкой, если ты в спасжилете)
3. waterboots (чёрт его знает как они называються по русски): если на берегу озера, то легче ходить по камнях в воде, да и по илу приятнее
4. Туалетная бумага (много!)
5. Прочные полиэтиленовые мешки: для мусора (в идеале, неразлагаемый мусор ты увезеш с собой), для дров чтобы не намокали, для продуктов, чтобы запах не привлекал животных
6. Саперная лопатка: закапывать пищевые отходы и продукты жизнедеятельности
7. Запасные батарейки: МНОГО!


stpark

Кстати по поводу батареек...
Недавно опробовал вот это чудо:
http://www.brunton.com/catalog.php?item_id=256&subcategory_id=42&category_id=8&old_item_id=256&old_subcategory_id=42&old_category_id=8

Удивило, что сносно работает даже в пасмурную погоду. Правда весит пол-кило.

!TRITOSHA!

Сколько в лесу не ночевал, ни разу никто из зверей кроме комаров сожрать меня не пытался.

ИМХО, существует вероятность нападения большой стаи волков глухой зимой(только тогда), про косолапых не скажу(в наших местах их или немного, или совсем нет 😞), но судя по рассказам знакомых тоже не так просто попасть с косолапым в передрягу, но возможно.

Fritz

stpark
Кстати по поводу батареек...
Недавно опробовал вот это чудо:
http://www.brunton.com/catalog.php?item_ id=256&subcategory_id=42&category_id=8&old_item_id=256&old_subcategory_id=42&old_category_id=8

Удивило, что сносно работает даже в пасмурную погоду. Правда весит пол-кило.

За такие деньги можно купить столько пальчиковых аккумуляторов "тип АА" и "аквапаков" для их сохранности от влаги и прочего, что хватит на небольшую вечерину.. имхо 8)

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

stpark

Ну это конечно 😊
Я только опробовал - у меня нет столько лишних денег, да и надобности никакой в батарее этой. Однако подозреваю, что она сильно может облегчить жизнь всяким любителям долгих походов вдали от цивилизации. Батарейки однако не потащишь в таком количестве... 😊

Artem444

stpark
Кстати по поводу батареек...
Недавно опробовал вот это чудо:
http://www.brunton.com/catalog.php?item_ id=256&subcategory_id=42&category_id=8&old_item_id=256&old_subcategory_id=42&old_category_id=8

Удивило, что сносно работает даже в пасмурную погоду. Правда весит пол-кило.

А поподробнее можно, а то я по английски не понимаю, а штука интересная.

stpark

Можно и поподробнее.
Солнечная батарея на 14 ватт (15.1 вольт при 990 миллиамперчасов). В походном положении скручивается в трубочку и засовывается в тубус длиной 30 и диаметром 7.5 см. В развернутом виде представляет собой ленту 145x30см (продавец может сделать любую длину на заказ). Водонепроницаемая (можно спокойно мыть под краном), работает при дождливой и пасмурной погоде. Прозрачна для ультрафиолетовых лучей. Несколько таких лент можно последовательно соединять вместе для увеличения выходной мощности (например 2 батареи уже тянут мой ноутбук на full-speed). В комплекте идет куча переходников под разные гнезда. Солнечная батарея спокойно тянет (и/или подзряжает встроенные аккумуляторы) такие фигни как видеокамеры, фотоаппараты, сотовые и спутниковые телефоны, КПК, радио приемники, портативные радиопередатчики малой мощности и т.п. Для более энергоемких девайсов solarroll может заряжать аккумуляторы, вплоть до автомобильного.
Такая вот катавасия. Но цена чудесная - 400$ практически 😞
Подозреваю, что отечественные разработки (если бы они были) стоили бы в десятки раз дешевле. Технологии то есть, кто бы воплотил... 😊

аккорд

Хрупкие штуки все эти.
Я о другом.Кстати,еще одним серьезным препятствием может стать переправа.Если двоим,то еще хоть как-то можно перправу наладить,но в одиночку,да без брода...

kiowa

Да, это очень важно. Поэтому в посте, который открыл топик, я специально указал - сообразил место, где можно в последний раз перейти реку в верховья, ушел на нужную сторону и шел по ней, несмотря на то, что это давало солидный крюк - не менее, чем в день пути.

Nic

Простой
Такая живописная картина рисуется:
В ярко-оранжевом жилете и waterboots лежит скелет, сжимая руками в перчатках мешок с неразлагаемым мусором, а рядом лежит рюкзак, полный раскисшей от дождя туалетной бумаги... 😀 😀 😀

зачОт! 😊 я плакаль 😊


ASv

Сижу, читаю, про различные выкладки и решил добавить к своей:

1. пищевую фольгу для запекания рыбы (ну совсем веса не имеет, а пригодится для транспортировки той же печёной рыбы);

2. мыло. Я не понимаю, неужто кусок хозяйского мыла такая не пользительная вещь? Носки вонючие постирать, мало ли, посудку жирную.

DisPetcher

Насчет фольги - а куда ипользованную девать? она не разлагается, а загрязнять лес не хочется. Или все таки разлагается?

ASv

DisPetcher
Насчет фольги - а куда ипользованную девать? она не разлагается, а загрязнять лес не хочется. Или все таки разлагается?

А чорт его знает, металлизированная вроде бы. Фольга от сигарет пропадает ведь. Да в яму прикопать подалее, аль на кострище с банками пусть лежит.

По мылу хозяйскому что скажешь?

DisPetcher

Просто я немного повернулся на чистоте леса, повидав красивые места загаженные всякими уродами, поэтому стараюсь так не делать, Банки в костер я тоже не кидаю - несу с собой (как и остальной несжигаемый мусор) до первого мусорника в городе. Только в иключительных случаях, закапываю, когда это в самом деле оправданно.
Насчет мыла. хозяйственное - хорошо, но для мытья рук все-таки лучше какое-нибудь антибактериальное. Хотя - на любителя, например я им не пользуюсь потому что сильно сушит кожу, она потом у меня шелушится. Поэтому хозяйственное. Пользоваться всякой другой бытовой химией мне не хочется. Например, многие берут средства для мытья посуды типа Фэри. Да, жир отмывается, но вся эта химия уходит куда? правильно, а потом я оттуда рыбку ловлю... Посуду помыть можно и без бытовой химии, но это будет чуть дольше и чуть труднее.

!TRITOSHA!

Фольга весит много, чтобы хорошо обернуть 3-4 утки надо много фольги, и таскать её с собой тяжело. Она мне легкой казалась пока я её не потаскал 😞

Мыло требуется, но очень мало и для дезинфекции, а не для мыться посуды(последняя с голодухи вылизывается до блеска 😀), т.к. в природе полно компонентов которые моют посуду лучше чем фэйри.

DisPetcher

!TRITOSHA!
Мыло требуется, но очень мало и для дезинфекции, а не для мыться посуды(последняя с голодухи вылизывается до блеска 😀), т.к. в природе полно компонентов которые моют посуду лучше чем фэйри.

Согласен.

ASv

Это что, зола что-ли? Да ладно вам, сам то я прекрасно посудку мыл травкой с песочком. Да и не нужен цельный кусок, четвертинки хватит.

Не хотите - не берите фольгу, мне одного рулона хватит, а он не весит ничего.

Rost

О утилизации отходов.
Не вижу смысла тащить в город то, что можно
утилизировать на месте. Тем более что это можно сделать ГОРАЗДО эффективнее и с меньшим вредом для природы, чем это сделают коммунальные службы.
Фольга прекрасно "сгорает" в хорошем костре.
Консервные банки, хорошо обожженные в костре рассыпаются в труху меньше чем за сезон. Всевозможный пластик (главным образом полиэтилен и полистирол в разных видах) тоже неплохо горит. Да, он при горении выделяет хрен знает что, но эти соединения разлагаются ультрафиолетом и поглощаются растениями. ИМХО это меньший вред, чем позволить коомунальщикам закопать их на полигоне, где тот же пластик будет гнить десятилетиями, отравляя грунт.
Что же до мытья посуды - ни разу не испытывал проблем с мытьем посуды песочком. Какое "Фейри" нафиг...

Postoronnim V

2 Rost : Да и банки сейчас часто не жестяные, а люминевые - сплявятся в костре в люминивый камушек... Горящий пластик в костре - это такой мизерный вред природе, что его серьезно (и даже шутейно) упоминать не стоит.
2 ASv : Я фольгу хоть не всегда, но иногда беру. Потому-что удобно. Жалко только, что сейчас она тоненькая, рвется. приходится в несколько слоев заворачивать, а старые запасы толстой фольги иссякли 😞
Травы и песка для посуды хватает, но вот раз случилось стихино плов делать - так при мытье котла утром я про Фери вспоминал 😊

!TRITOSHA!

\\\Это что, зола что-ли?\\\
Самый писк, это когда якорь поднимают, то дежурный по посуде с матюками "Я ТЕБЕ МЛЯ СМОЮ ЦЕПЬ!!!" лезет сковыривать грунт с цепи\якоря 😊

Мы когда ходили, так хитрый старшой за неделю через посуду 2\3 команды пропустил, все жрали из полужирных тарелок, а потом этот говнюк принес в свою смену по посуде тарелки "со скрипом", чуть не побили его 😊

\\\рулона хватит, а он не весит ничего\\\
Я вот так в верхний клапан рюкзака понакидаю такого "ничего не весит", а потом под 4кг получается 😞

Postoronnim V

ag111

При возгонке пластика в костре и даже печке образуется фосген и что-то канцерогенное.

.

Это что то новое, что бы при сгорание полиэтиленовой бутылкм фосген образовывался...
При сгорание ПХВ тары разные там фенолы могут образоватся... Так опять же - не берите тару ПХВ, а если жгете, то на ветру стойте. И вообще, разговоров больше, чем самого вреда, так же как и нитратами раньше все пугали...
Это мусор жгут при высоких температурах, что бы наверняка... т.к. ни кто не знает заранее, что в этом мусоре окажется.

beyond

При сгорание ПХВ тары разные там фенолы могут образоватся...
Углеводородные пластики, такие как полиэтилен, полипропилен и полистирол (одноразовая посуда, упаковки от продуктов, пакеты) опасны тем, что при их тлении образуются полиароматические углеводороды, которые являются канцерогенами. А такой пластик, как поливинилхлорид (содержится в линолеуме, кожзаменителе, пластиковых бутылках, некоторых пластмассовых изделиях) при сжигании образует диоксины. Диоксины опасны тем, что имеют свойство накапливаться в организме пока не достигнут критического уровня. Однако если специально не стоять над костром и не дышать дымом (к тому же бутылки сжигаются не вагонными нормами), то ничего страшного не произойдет.
Поролон, полиуретан (мебельная набивка, автомобильные сиденья), нейлон, синтетические ткани при сгорании выделяют цианиды (соли синильной кислоты).Чтобы избежать этого, необходимо сжигание в специальных печах с высокой температурой и системой очистных сооружений, или захоронение в специально отведенных местах.

ASv

beyond:

спасибо, не знал о такой вредности нейлона-капрона. Т.е. если загорится куртёшка аль тент, ни в коем случае не дышать.

Postoronnim V

ag111

А где сейчас взять полиэтиленовую бутылку?
Вода в них дюже вонючая.

ПХВ тоже давно изобретен, но пиво сейчас не в нем продают.

Так большинство тары для минералки как раз из полиэтилена делают. В нормальном костре он очень даже не тлеет. А канцерогенов боятся - идом не пользоватся, за километр обходить сооружения, где асбест использовался и прочее....
Если бы эти какцерогены в подобных гомеопатических дозах реально вредили - выживальщики, туристы, охотники и рыбаки давно б вымерли...

!TRITOSHA!

\\\если загорится куртёшка аль тент, ни в коем случае не дышать.
\\\\
Сидит ASv в тёмном лесу, жгет нейлоновую куртку и дышит накрывшись тентом... Бааалдеж.... 😀 😀 😀

(без обид, но тут какое-то обострение, то один на скале голой решил маскироваться, то другой курткой горелой дышал всю жисть 😀)

beyond

Postoronnim V
Так большинство тары для минералки как раз из полиэтилена делают. В нормальном костре он очень даже не тлеет.

Тлеет я подразумевал горение без дополнительной подачи кислорода. Т.е. обычное сжигание в костре. А в общем вы правы. Одна две десять бутылок это не количество. Мой пост больше относится к большим количеством.

ASv

!TRITOSHA!:

да знаешь, что-то мне очень не нравятся цианиды 😊, теперь я ещё меньше люблю нейлоновые дождевики, у них только вес в плюсе.

!TRITOSHA!

А жить вообще вредно 😊

RBV

А теперь прикинем, сколько нас таких, сжигающих бутылки по всему миру и... погладим внучку по второй головке.

Накапливается эта вся фигня в жировой ткани, и концентрация возростает по пищевой цепочке в значительной, если не сказать, геометрической прогрессии. Не-е, фигово это. Лучше не сжигать, все-таки. Не могу предложить выхода, кроме как выносить все с собой. Но из дальнего похода не вынесешь. Че делать, не знаю.

С другой стороны, а много мы пластиковых бутылок носим с собой в удаленные места? Пару-тройку под крупы с гренками. Пару тройку можно и вынести.

Консервные банки как алюминевые, так и железные, лучше сжигать. Для природы это тоже вредно, но оксиды тяжелых металлов намного менее опасны, чем сами тяжелые металлы. Железо и алюминий, как ни странно, относятся к тяжелым и токсичным.

Берегите природу, мать вашу!

С уважением,
Роман.

Postoronnim V

2 RBV:
В 90 % случаев вреда от канцерогенов, нитратов, СВЧ излучения и прочее ... - это туфта, домыслы неграмотных перестраховщиков. Вы спросите иХ - а что они измеряют?
Лично я видел СВЧ, от которого погашеные лампы дневного света сами по себе горят.
Причем еще полжизни назад..., и жив , в все нормально...
А насчет железа и люминия - всех их сплавленых и обожженых в костре не неберется и на грузовик настоящей отравы, которую ни кто не берется утилизировать и значит ее сбросят под откос на глухой дороге...
С уважением,
Андрей

RBV

Сопсна говоря, об этом я и говорю. О том, что мы, то есть туристы, охотники, большого ущерба не приносим. В смысле выбросов разной гадости. Наша проблема - мусор вообще. Вот это проблема.

Как я уже сказал, много пластиковых бутылок мы сжигать попросту не можем, так как много с собой не имеем. А те две-три пустых пластиковых бутылки, что у меня есть с собой, мне вынести не трудно. А Вам? Что, влом? Пустые бутылки ничего не весят, а сгорают все равно целиком только в хорошем костре. Сколько я видел таких костищ на Байкале, пока убирал там мусор, не передать словами.

Жестянки и люминевые банки, здесь опять же возражений нет, надеюсь. Лучше сжигать так как это менее опасно. И уж лучше перестраховаться, чем потом кусать локоток, который вот он, а хрен достанешь. Сколько таких примеров? Отож.

ЧТо же касается выезда на пикники, то мероприятия происходят не так далеко от цивилизации, чтобы не вынести мусор. В выходные на тещин день рождения были в подмосковном лесу. Мать перемать, мусор еще наверное с майских празников стелется ровным ковром по берегу любого водоема, даже такого, в котором и купаться то не будешь. Лужа... Поэтому после пикничка никакого сжигания и закапывания. Только вынос. Так как на мусорных полигонах, а еще лучше на мусороперерабатывающих к-тах мусор утилизируют все лучше. Мусороперерабатывающих заводов, которые еще и сортируют мусор, становится все больше, так что я надеюсь дожить до того времени, когда, придя на пикничек, я увижу чистенький лесок, а люди, меня окружающие, даже в мыслях не подумают оставить свое г...но на природе.

Про 90%... Андрей, съездите под Челябинск в татарские деревни, Муслюмово, например, или Татарская Карболка, которые не переселили по-дальше от "Маяка", перерабатывающего отработанное ядерное топливо. Поймете, что оставшиеся 10% для некоторых оборачиваются тяжелыми болезнями, врожденными увечьями и смертью. В Тюмень можно тоже сгонять, посмотреть на разливы нефти. Хотите поохотиться или пройтись с рюкзачком там? Рекомендую. Мировоззрение может поменяться очень резко. А никогда не оказывались в месте, где еще в прошлом году стоял лес и была неплохая охота, а в этом искореженная харвестрами земля и брошенный лесной поселок, в котором жили лесорубы, бывшие охотники эвенки, поверившие в светлое будущее, обещанное местным предпринимателем. А он просто забыл о них, как только вывозить лес стало нерентабельно. Оленя нет, дичи нет, жить не на что.

Забудем о Гринпис, ВВФ и прочих экологах. Прикинем, кто за это все отвечает, несет ответственность. Концов не найдем, сто пудов. Государство. А оно у нас безликое, и даже когда находится стрелочник, это может оказаться пешка, так как до главных дотянуться трудно.

С уважением,
Роман.

Postoronnim V

2 RBV:
Роман, совершенно согласен.
Пикниковые туристы больше всего мусора оставляют, хорошо, что далеко не забредают....
На счет очагов отчуждения - так у нас рядом, в центре России, в Ивановской области ядреный заряд долбанули (лично я об этом узнал, когда натовские картры дисалокаций ракет и испытаний ЯУ в АиФ (кажись) опубликовали в начале девяностых...
Упоминание подобного - не всегда корректно.
Все же останусь при мнение, что мусор (любой)нужно сжигать.
С уважением,
Андрей.

!TRITOSHA!

\\\мусор еще наверное с майских празников стелется ровным ковром по берегу любого водоема, даже такого, в котором и купаться то не будешь\\\
Блин, за больное задел 😞 Знали бы вы СКОЛЬКО мусора валяется ладно бы по берегам, НА ДНЕ!!! 😞

\\\Мировоззрение может поменяться очень резко. А никогда не оказывались в месте, где еще в прошлом году стоял лес и была неплохая охота, а в этом искореженная харвестрами земля и брошенный лесной поселок\\\
Я по Лен.обл таких мест знаю через одно 😞

AndreSP

Киова тут цитировал ъхотелось бы попробовать вспомнить Кнута Рассмуссена, который говорил, что есть масса препятствий, практически непреодолимых для одного, но почти незаметных для двоих. Истинную правду говорил человек!
ъ

Так вот - прав на все 100. Я еще в студенческие времена во время летних каникул решил выбраться денька на три в одиночку. Опыта - ноль. Так-сяк собрался. Пошел. Прошел. И выяснил неприятную вещь. Основная проблема - ночевка. Как только ложишся спать - сразу же появляется некоторое состояние, которое могу только охарактеризовать как ънизкий стартъ, т.е. очень чуткий сон, малейший звук - и просыпаюсь. Кстати, до этого не раз ночевал в лесу, но тогда нас было несколько человек и один постоянно дежурил, никаких проблем - спал как убитый. В общем, первую ночь так сяк покимарил - лучше бы вообще не ложился, голова утром чугунная. На второй день решил немного поспать вечером - эффект тот же. Так что ну их, эти одиночные походы, нужно хотя бы собаку брать. Зато все остальное - прелесть. Думаю как нибудь повторить, только уже вдвоем и дней на 5-6.


ПС Кстати, немного не в тему, но все же. Выявилась есче одна проблема тогда. Когда выбирал по карте маршрут - ориентировался на безлюдные места. Места действительно оказались безлюдные (правда относительно). только вот оказались они огороженными колючкой со всеми атрибутами. У нас в Украине (особенно восток-центр) с этим вообще, кажись, проблема - плотность населения высокая, так что либо деревня на деревне, либо ъобъект Хъ. Неужели не осталось на востоке и в центре более менее глухих районов? Может кто бывал где в местах, не очень загаженных человеком? Не хотелось бы потратить отпуск на путешествие вдоль колючки.

!TRITOSHA!

Спать привыкаешь крепко, если за@бался - раз 😊 И если хорошо зашхерился - два 😊

DisPetcher

!TRITOSHA!
Спать привыкаешь крепко, если за@бался - раз 😊 И если хорошо зашхерился - два 😊

Вроде и первое и второе в наличии бывает, но крепкого сна нет, помню, после двух суток бодрствования, в палатке спал, и услышал собаку, которая только еще подходила к кострищу.

ASv

Что-то запугали вы меня, уже передумываю дня на 3-4, вместо недельного 😊 😊

Да, скука вещь препоганая, хоть жабу в друзья лови 😊

!TRITOSHA!

\\\DisPetcher\\\
Тут всё просто, мало зае@ался 😊

Я тоже последние 2е суток не спал, ну и что? Бодрее всех и сегодня ночью спать не буду, т.к. к девке иду. А вот апосля... просто приду домой и вырублюсь 😛

Здоровый организм плохо вписывается в 24 часа в сутках, в особенности относительно активного отдыха. У чукч есть такая поговорка: "Раз челвоек спит - значит устал."

\\\ASv\\\
Да ерунда это всё 😊

Скучно обычно девицам\парням, которые приехали выживать, а не жить. Сидят в палатках, ноют: "когда уедем", а человеку живущему в лесу надо то дров найти, то пожрать сделать, то поспать, то укрытие доделать, охота, рыбалка и т.п.

Diego03

Чтоб рассеять сомнения и страхи.
Отчет об одиночной прогулке (походе).
Время: 29.06.04 - 04.07.04.
Заброска - разъезд 122 км. (Поезд ?603 Москва - Осташков)
Выброска (окончание маршрута) - г.Пено.(Поезд ?604 Осташков - Москва)
Протяженность - до 80 км.
Количество ходовых/дневок - 4/2

Снаряжение:
Палатка 'DOME-2' (Спортмастер).
Рюкзак 'Сплит 75' (Nova Tour)
Пенка 20 мм.
Спальник 'Любитель - 150' (Nova Tour)
Нож - 'ИЖМАШ' Б-01 Танто.
Нож - Viktorinox
Топор - Fiskars 600 гр.
Кан 4,5 л. нерж.
Атлас Тверской области 1:100 000 (АСТ - Арбалет)
Компас.
Монокуляр белорусский 20-50 Х 50
Мобильник (на всем протяжении маршрута берет МТС. Билайн отрубился в районе дер. Студенец)
Одежда:
BDU woodland, rip-stop (Сплав)
Костюм горный (Сплав)
Пончо (Экстрим)

Обувь:
Берцы - отечественный аналог Combat-2 (армейский магазин)
Чулки ОЗК
Кроссовки
Шлепанцы

Еда:
Колбаса с/к - 2 палки
Каши 'Моменталь' - 12 пакетов.
Хлебцы хрустящие - 3 упаковки.
Шоколад горький - 4 плитки
Чай в пакетиках, подсластитель
Все, как видно из списка практически безотходно.

Общая масса снаряжения - 25 кг.

Характеристика маршрута:
Населенка:
Небольшие деревни примерно на 80% населены (естественно, летом) приезжими из Москвы и Питера. Местная молодежь опасного возраста, как биологический вид, отсутствует напрочь. Маскироваться и обходить населенку смысла никакого нет. Стационарные магазины отсутствуют тоже (автолавка 1-2 раза в неделю), поэтому всю еду надо брать с собой. Хорошие стоянки на берегах озер зачастую заняты автоотдыхающими (судя по номерам, в - основном тверяками). Ведут себя не всегда пристойно (орут дурниной по ночам, мусорят). Я рядом с такими не вставал, просто на воде слышимость - сами понимаете.

Дикие животные:
По рассказам местных жителей водятся даже медведи, но вероятность встречи с ними в это время близка к нулю. Видел кабаньи следы. Один раз спугнул кого-то крупногабаритного, но из-за высокой травы не разглядел, кого именно. Судя по произведенному шуму, кабанчик и был. Змей не встретил ни разу. На берегу озера Долосец оч.много бобровых хаток. Птиц разных, естественно, как комаров. Видел рябчиков, цаплю. Про чаек и уток и говорить нечего. В последний ходовой день спугнул какого-то крупного летающего хищника размером со степного орла.

Сложности:
Необходимость трех водных переправ. Да пожалуй и все, если не считать, того, что лес иногда представляет собой труднопроходимые джунгли, лесные просеки плавно переходят в болота и т.д. Но в этом, собственно, весь кайф и состоит.

Подробнее:
1 день. Высадка из поезда на ост. Разъезд 122-й км. Проводница открывает дверь вагона. Я собираюсь десантироваться и тут по тому месту, куда я собрался прыгать пулей проносится буханка медпомощи. Она потом мне не раз встречалась на дорогах. Провожаю глазами поезд, оглядываюсь и офигеваю. Вокруг, кроме столбика, ничего, что напоминало бы о присутствии человека. Нафига там поезд останавливается, не понятно. Иду вдоль ж/д в обратном направлении до оз. Долосец, далее - по берегу. Тропинка в конце концов пропадает, кругом следы нелегкого бобрового труда. В конце концов выхожу на дорогу - открытое пространство, вдали деревня, прямо передо мной бетонный ДОТ. ДОТ под ПТ орудие со следами от снарядов. Откуда? Там боев не было, вроде. Немцы через Верхневолжские озера не переправлялись? На поле еще два ДОТа. Один из них престранно стоит на верхушке холма. Дальше прямо по дороге до озера Сиг. Далее вдоль озера Сиг. После дер.Краклово в месте, где дорогу пересекает ЛЭП взял влево по тропе и пришел на берег, где одна за другой расположены три стоянки. Ночевал на самой дальней.

2 день. Не торопясь позавтракал. Вышел в 11.00. Вернулся на дорогу (хороший грейдер). Прошел дер. Вязовня, Заболотье, Шадыки. Вдоль дороги несколько ДОТов. Раза три начинался дождь. Часов в 6 вечера миновал Ясенское. В конце деревни находится так называемый Хутор, где летом обитают питерцы (Два мужчины лет 60-ти и женщина). Здесь дорога заканчивается. По их словам, дальше на запад по северному берегу не пройти. Реку Коча форсировать возможности нет, далее - сильно заросший лес. Тем более, на ночь глядя. После непродолжительного чаепития все сошлись во мнении, что мне надо на другой берег, а там видно будет. Так и поступили. Высадили меня на другом берегу (прямо напротив Ясенского) в шикарном сосновом бору с пляжем и оборудованными стоянками. Даже туалэт типа сортир есть. Были будни, поэтому наверное стоянки на всем берегу до дер. Волго были пустыми. На второй день приехали два парня на фургоне VW, но увидев меня развернулись и уехали.

3 день. Дневка. Купался, загорал. Пришли местная дама с детьми, купались неподалеку. Рискнул оставить лагерь и выдвинулся на разведку в Волго. В начале деревни живет сторож. Зовут Александр Васильевич. Охраняет дома москвичей. Классный мужик. Поговорил с ним на предмет дальнейшего продвижения. Он посоветовал обратиться к местному Дерсу Узала. Живет в конце деревни. Зовут дядя Леша. Дядя Леша рассказал мне как идти в Пено. 'Ничего мудреного, все время вдоль берега по тропинке, переправится у развалин моста (торчащие из воды сваи) через залив. 'Там всегда много рыбаков на челноках - перевезут'. Дальше - по боровой дороге до дер. Кобенево и Бол. Лохово, далее на пароме через Волгу в Мал.Лохово.'.

4 день. Отправляюсь по маршруту, указанному дядей Лешей. Сначала все было очень хорошо. Даже слишком хорошо, чтоб продолжаться и дальше. Дорога, идущая вдоль берега перешла в тропинку, а затем просто исчезла из под ног. Шел через овраги и заросли. Снова вышел на тропу со следам мотоциклетных шин. По ней вышел к берегу к тем самым развалинам моста и услышал детские голоса. Пошел на голоса и обнаружил семейство из мамы и четырех детей мал - мала меньше. Угостил ребятишек шоколадкой и попросился на борт. Плавсредство - новый долбленый челнок. Наличие на борту кого-либо кроме меня (90 кг.) и моего баула ставит под угрозу плавучесть данного судна. Поэтому, получив утвердительный ответ на вопрос о моей честности, дама пообещала переправиться на ту сторону и не закрывать цепь на замок. Я, дождавшись, пока семейство переправится, сплавал на другую сторону, переплыл на челноке назад, оделся и переправил себя и баул на другой берег. Замечу, что больше никого в зоне прямой видимости на воде не наблюдалось, так что опоздай я на 15 минут: Обмотав цепь вокруг дерева, вышел на просеку (боровая дорога) не мог не возрадоваться ея красивости (сосновый бор) и широте (метра 2). Только вот какая сволочь набросала поперек дороги стволов? Прыгаешь как лошадка в детской юле. Радовался я недолго. Километра через полтора дорога нехорошо сузилась и ушла под воду. Неглубоко, но неприятно. Надеваю чулки и, прощупывая почву чапаю по голень в воде. Дальше те же сосны и красивость. Опять не надолго. Опять надеваю резиновые изделия. Как раз в одной из таких болотин какая-то зверушка от меня и ломанулась. В общем, раз пять переобувался, пока не вышел к лежащему горизонтально дереву с растяжкой (!!!) на нем. Стальная банка защитного цвета с ручкой на дереве. В центре банки отверстие, в отверстие вставлена маленькая палочка, к палочке привязана леска. Другим концом леска привязана к дереву. С одной стороны смешно, с другой: Не стал я это все трогать, просто аккуратно обошел. Метров через пятьдесят - палаточный лагерь. И никого. Наверное, их работа, но спросить не у кого. Метров через сто тоже палаточный лагерь. Там москвичи. Приезжают туда каждое лето. Поболтали. До Кобенево шел по болоту. Вышел на околицу, отстегнул рюкзак и передыхал минут 40, тепло вспоминая дядю Лешу. А с другой стороны вариантов - то нет, да и все равно гуляю типа. До парома я так и не дошел. На улице в Кобенево ко мне подошел бдительный мальчонка лет десяти и спросил, к кому это я иду. Я сказал юному пограничнику, что его вопрос некорректен (не к кому, а куда) и начал выяснять насчет переправы. Парень тут же вызвался меня перевезти на другой берег, за что получил 50 рублей. Кстати, все попытки отблагодарить предыдущих благодетелей и доброжелателей успехом не увенчались. Мальчонка-то оказался из Твери, но величина вознаграждения повергла его в величайшее смущение. 'Дед узнает - убьет'. Пытался вернуть мне деньги. Я разъяснил ему, что он их честно заработал. Распрощавшись с замечательным перевозчиком, миновал Мал.Лохово и выдвинулся по дороге в направлении дер. Городище и Занепречье. Пройдя Занепречье свернул налево и вышел к дер.Студенец. В деревне разговорился с московскими женщинами, которые там летом с внуками обитают. Они ужаснулись обстоятельствам моего путешествия. Общий смысл такой - первый раз такого идиота встречаем, и как вообще так можно. Посоветовали пробраться на мыс, находящийся в прямой видимости от крайних деревенских домов. Там по их словам хорошая стоянка. Стоянка оказалась ничего себе, только вот подход к ней мягко говоря оказался непростым. Болотце, трава по грудь, заросли кустарника. Зато, можно не бояться удара с тыла. Если кому интересно будет, подробно опишу как туда пройти. Там, поужинав, залез в палатку при первых каплях нехилого дождя в 23.00.

5 день. Дневка. Сушу обувку, купаюсь, читаю книжку.

6 день. 9.00. Выдвинулся в направлении Пено через Выселок Ильинское, Покровское. От Покровского перпендикулярно к берегу идет тропа до железной дороги. Начало тропы - трансформаторная будка на столбе. Минут через 40 вышел на железку. Пара изб, лабаз какой - то. И ни одной живой души. Может быть кто-нибудь и наблюдал за мной из избушки. Через прорезь: Дальше совсем просто - вдоль железки до Пено. В Пено был в 12.30. Поезд отходит в 18.55. Погулял по городу, посидел на берегу и - домой.

Общее впечатление - супер! Немного подпортила впечатление погода. Последняя ночь была аномально холодной и сырой. По ощущениям - ок. +7. Не то, чтобы замерз, но вылезать из спальника не хотелось. Вообще, отсутствием сна не страдал. Абсолютно не скучно. Тритоша прав полностью. Даже тупое созерцание красивейшего заката в отсутствие мыслей суть замечательнейшее занятие. Все!

LOMM

хотел бы еще такой момент затронуть -- паника. когда несколько человек, то любая ситуация решается более менее. одному - совсем другое. даже в литературе по выживанию об этом написано.
в прошлом году предпринял я не ахти какой поход -- просто в ленигр. обл. в тайгу на машине поехал. сначала по нармальной дороге, затем это лесовозная тропа, потом просто заросшая просека. с глубокой колеей. километров 12 проехал, пересекая с разгону ручьи, овраги. и вот въезжая в очередной овраг не оценил ситуации - там внизу протекал метровый ручей с обрывистыми берегами. затормозил перед самой водой, и такая ситуация: скользко, сел на брюхо в колее, впереди вода, сзади крутой подъем, по бокам высокие земляные валы, дело к вечеру, пива нет. посидел, подумал, решил, что единственное, что тут можно сделать - это ПАНИКОВАТЬ!!! хорошо, что лебедка была и трос 20м. несколько часов как подорванный вытаскивался, не обращая внимания на то, что промок, устал, стемнело. вдвоем можно было бы и на руках машину вынести.
и это все же проблема маленькая. можно было бы и за трактором сходить - к утру бы вытащил. или разбортавать запаску, прикрутить диск как катушку к одному из ведущих колес, на него бы наматывался трос, зацепленный к дереву. хотя здесь еще надо дифференциал заблокирвать как-нибудь. да и задом тяжело.

Shraik

AndreSP
У нас в Украине (особенно восток-центр) с этим вообще, кажись, проблема - плотность населения высокая, так что либо деревня на деревне, либо ъобъект Хъ. Неужели не осталось на востоке и в центре более менее глухих районов? Может кто бывал где в местах, не очень загаженных человеком? Не хотелось бы потратить отпуск на путешествие вдоль колючки.
Крымский заповедник - людей нет, егеря вооружены, горы,лес,полно живности, в ручьях форель.

Идти скрытно

ASv

LOMM:

да, кореш, молодец. А мы вчера и сегодня впятером не смогли уазик вытолкнуть, сел бл... пиз....ц на передний мост и ни туда и ни сюда. Жопа. Алесс. Ни одного дерева рядом, ни лебёдки ни троса. А до дороги километр по гавну. Остался курить водила, надеюсь сейчас уже вытащили, трактор на дороге словили. А так хана.

В гробу я видел всякие разные одиночные походы.

Черный пес

Ходил соло,но в основном в молодости-чей-то себе доказывал...один раз чуть не загнулся на до боли знакомом маршруте-провалился на подходе к пещере зимой в горную речку,намок хорошо,пока добежал до "дыры"-прихватило. Сижу в ПБЛе,температура растет,никого вокруг,поневоле мысли идет дурные..Отлежавшись и скинув лишнее(продукты и бензин,полиэтилен)ломанулся обратно через 3 дня,хотя расчитывал вернуться через неделю. Позже ходил на 5-7 дней,главная проблеме-скука,поговорить не с кем,а главное,если видишь что-то красивое и интересное,обидно,что никто это не видет...Да и опасно это-не дай бог перелом ноги-звиздец!!! Сотовый у нас в тайге уже не пашет,а места такие,что не всегда есть надежда встретить туристов или егерей.

Черный пес

И еще- в мае прошлого года искали в районе горы Ямантау одного любителя Соло. Он аж с Казахстана приехал,никогда в горной тайге не был,зато окончил какую-то школу выживания(ведет 20летняя девушка)и приехал!!!Она потом долго обьясняла,что он обучен питаться травкой и не пропадет!!!!! )))))))))) В мае там снег выше пояса и холод собачий!! С собой у него был спальник и карта-двушка с инета,но компаса,продуктов,палатки,теплых вещей не было!! Армейская летняя мабута и легкий свитер,нож типа Сдохни от зависти Рембо.. Шел неделю на халяву со студентами-туристами,довели почти(15км)до поселка и сказали ПОКА. К поселку дорога единственная!!! НЕ НАШЛИ НИЧЕГО ЗА 2 НЕДЕЛИ ПОИСКА!!!! Летом по просьбе Казахского МЧС повторили поиск,но это уже маразм-трава выше головы,от лося,что при нас валялся,ничего не осталось!! ОТ НЕГО ТОЖЕ!!!
Вот и соло выживальщика,точнее идиота!!

Shraik

С собой у него был спальник и карта-двушка с инета,но компаса,продуктов,палатки,теплых вещей не было!! Армейская летняя мабута и легкий свитер,нож типа Сдохни от зависти Рембо..
--------------
Неправильный подбор снаряжения, отсутствие необходимого,ошибочная модель поведения и незнание местных природных условий = никому не нужная смерть

Мир праху его

!TRITOSHA!

Это естественный отбор. Так и должно быть...

Черный пес

Тритош,а ты там не проходил мимо? Мож он порыбачить решил,а ты мимо плыл? Подскажи,где тело-то... ))))))))))))

!TRITOSHA!

Не мой клиент, зачем на него время тратить - сам убьется 😀

kiowa

Вообще-то я начинал с того, что ходить соло для самоутверждения - редкая глупость. Можно ходить потому что нравится.

pasha333

Оригиналлы постед бы киоwа:
Вообще-то я начинал с того, что ходить соло для самоутверждения - редкая глупость. Можно ходить потому что нравится.
----------
Ну-у-у. Мне нравятся, например, девушки. Но по ним много не походишь. Деньи нужны.

Поэтому хожу по земле.

Квик

Ну-у-у. Мне нравятся, например, девушки. Но по ним много не походишь. Деньи нужны.
Поэтому хожу по земле.

При чём тут девушки? Мы же про СОЛО ! 😀 😀 😀

pasha333

А-а-а... Извините, дверью ошибся...

Квик

😀

Diego03

kiowa
Вообще-то я начинал с того, что ходить соло для самоутверждения - редкая глупость. Можно ходить потому что нравится.

Ну да, нравится. Самоутверждаться. 😀

Черный пес

Вообще-то я начинал с того, что ходить соло для самоутверждения - редкая глупость. Можно ходить потому что нравится.
Редко кому нравиться одиночество...это можно сказать уже диагноз медицинский,говорящий о том,что у человека стресс и неслабый...
Обида,отчаенье,проблемы..и тд..и тп..
В таком разе чел не способен на критическое мышление и как правило не контролирует свои поступки,что = ЧП на маршруте со всеми вытекающими последствиями.
Лично считаю,что СОЛО на серьезном маршруте возможно только при оправданной цели,когда других вариантов просто нет!

Diego03

Черный пес
Вообще-то я начинал с того, что ходить соло для самоутверждения - редкая глупость. Можно ходить потому что нравится.
Редко кому нравиться одиночество...это можно сказать уже диагноз медицинский,говорящий о том,что у человека стресс и неслабый...
Обида,отчаенье,проблемы..и тд..и тп..
В таком разе чел не способен на критическое мышление и как правило не контролирует свои поступки,что = ЧП на маршруте со всеми вытекающими последствиями.
Лично считаю,что СОЛО на серьезном маршруте возможно только при оправданной цели,когда других вариантов просто нет!

Могу постараться объяснить, зачем и почему я, например в этом году в одиночку поперся.
Перед этим 7 лет не был в отпуске. Усталость накопилась такая, что еще чуть-чуть и начну на людей бросаться. И показалось мне, что самое лучшее для меня - как раз такой аттракцион. Оказалось, правильно показалось. Это был СОЗНАТЕЛЬНЫЙ УХОД ОТ ВСЕГО, ЧТО МЕНЯ ОКРУЖАЕТ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. От семьи, работы, мыслей, города, транспорта. На короткое время, но тем не менее. Вот и вся мотивация.

!TRITOSHA!

\\\Редко кому нравиться одиночество...это можно сказать уже диагноз медицинский,говорящий о том,что у человека стресс и неслабый...
Обида,отчаенье,проблемы..и тд..и тп..
В таком разе чел не способен на критическое мышление и как правило не контролирует свои поступки,что = ЧП на маршруте со всеми вытекающими последствиями.
\\\\
СУПЕР!!! 😀 😀 😀

Я всегда хожу одиночкой, уже много лет. Причем раньше мне за это еще и платили, так что я по твоим меркам давно должен был бы свихнуться 😀 😀 😀

Diego03

Просто с возрастом начинаешь ценить одиночество, возможность побыть наедине с собой, пусть и на короткое время.

Черный пес

Я всегда хожу одиночкой, уже много лет. Причем раньше мне за это еще и платили, так что я по твоим меркам давно должен был бы свихнуться

Тритош,речь идет не о профессиональной работе,мало того,ты уверен,что тяга к одиночеству у людей от хорошей жизни возникает?
Когда чел нуждается в одиночестве на такой долгий срок-это уже говорит о стрессе..
А у тебя вполне может быть ностальгия по старому времени..Сам бывает мотался в одиночку по старым местам,но только хуже было..старого не вернешь...

А сумешествии никто не говорит,но человек существо стадное и это факт.
Ради прикола пройди тест ММПИ,мож что и поймешь...Удачи!!!

Sozercatel

Сам начал заниматься одиночными охотами (сутки) в этом году, не без воздействия Форума обошлось. 😊
Плюсы есть, никто не е"ёт мозги, типа пошли лучше здесь, а не там или лучше вот так, а не так.
Есть у нас один зловредный товарисч, сам дрова никогда не собирает, но всегда сидит у костра и даже пьяный в дым, с трудом ворочая языком, выдаёт типа "нэ э лажи!". Типа дрова должны лежать рядом с костром.

Когда один просто расслабляешься, что хочешь то и делаешь.

Минусы есть, всё таки выпить не с кем, короче пришёл я к выводу чередовать надо охоты, с народом тоже хорошо, главное чтобы люди были хорошие.

pasha333

Оригиналлы постед бы Черный пес:
«...»
Когда чел нуждается в одиночестве на такой долгий срок-это уже говорит о стрессе..
«...»
А сумешествии никто не говорит,но человек существо стадное и это факт.
«...»
----------
Ув. Лорд Баскервиль, позвольте с Вами не согласиться.

Одиночество - настолько же неотъемлемая часть жизни, как и социальное общение. Одиночные молитвы (или медитации), уход на время из общ. жизни для само-, бого- и проч. осмысления; скитания как общественный институт (паломничества, сезонные работы, охота, рыбалка) - все это примеры «<нормальнй»> с точки зрения социума практики одиночества.

Другие виды одиночества или одиночных скитаний менее институционализированы, поэтому возможны проблемы с обществом, а, следовательно и с собой, т.к. мы часть его.

Мой пример - из-за того, что люблю ненадолго побродить водиночку, стали возникать проблемы в семье и с окружающими, начал утверждаться образ эдакого неформала. Поэтому занялся рыбалкой - если иду рыбалить сам, это никому не кажется необычным или ненормальным. А раньше просто бродил с сбоакой - и тоже было все нормально.

Т.е. одиночество - это нормально, просто некие виды более распространены и поэтому не выделяются на фоне других человеческих видов деятельности.

По поводу одиночек для самоутверждения - по-моему, ничего плохого или экстраординарного в этом нет. Главное, как всегда, не переборщить. Под самоутверждением я понимаю (здесь) не попытку подавления или устранения каких-то комплексов, а практику самодостаточности, необходимую в любом виде жизненной деятельности.

Как отвлеченный пример могу привести занятия спортом, конкретнее - БИ. Работа в зале, с группой - необходимая часть тренировочного процесса. Но отработка определенных действий/ упражнений водиночку - также необходима. И отрабатывать нужно действительно самому, домашнее задание, проводящееся в группе дает гораздо меньший эффект.

Так же и одиночные походы - можно рассмотреть как личную (в первую голову - психологическую) подготовку к сложным
походам в группе.

Ну и просто, по жизни - опыт чувства комфорта наедине с собой, привычка надеятся только на себя, Бога и ибанамать позволяет более осмысленно и свободно вести себя в обществе.

С уважением,
я

!TRITOSHA!

\\\что тяга к одиночеству у людей от хорошей жизни возникает?\\\
Именно 😊

\\\человек существо стадное и это факт.\\\
Человек, человечество - так и есть, стадо баранов в своей массе.

Тритон - другое дело. Я серьезно, мне по барабану до "одиночества", для меня это нормальный образ жизни. Да и не люблю я, когда люди психуют в тот момент когда на луну воешь... своё это, в сердце, дом там мой...

BookMaster

А почему никто не вспомнил такой аспект: в одиночке гораздо острее "чувство природы", что ли? Не знаю, какой-бы подходящий термин употребить.. было что-то несколькими листами назад про обострение чувств - согласен, но разве не стоит оно того, хотя бы для таких эмоций? Во, ассоциация - "человек в одиночке, как отточеный кинжал, извлеченный из ножен толпы..." (с) я.

Diego03

BookMaster
Во, ассоциация - "человек в одиночке, как отточеный кинжал, извлеченный из ножен толпы..." (с) я.

Мощно задвинул!!!

Черный пес

Только,часа 4 назад приехал со спасработ! Мужик отошел от машины грибков пособирать и пропал.Местность горно-таежная,Юж.Урал,Бурзянский район Башкирии(Слово Башкортостан вызывает рвотный рефлекс!Извиняюсь!!),треугольник 8*3км,ограниченный 2дорогами и рекой.\Пока не нашли,хотя район прочесали и вдоль и поперек и не один раз.Нас в город,др.группу на смену туда искать.
Он и район знал,и не больной был....но вот нет..
БУДЕМ ИСКАТЬ!!

После 5 дней "гуляния"в цепи по буреломам щас честно говоря с удовольствием посидел бы на дерегу речки или озера один с удочкой или ружьем..))) надоела толпа!!!
Кстати-местные зайцы решили,что им устроили геноцид-толпа мужиков с интервалом 15-20м гнала их х..з..куда. Одного я взял и пустил на шулюм )).

DisPetcher

Черный пес
Одного я взял и пустил на шулюм )).

Чтотакое шулюм?
А рецепт можно? 😊

Черный пес

Шулюм-тоже,что и густой суп из всего,что есть...дичь,овощи и тд.В общем типа кондера.
Он же-охотничье овощьное рагу..
Короче-это то,что жрут и готовят спасатели на дежурствах.Рецепт прост-берешь,что есть и пытаешься сварить что-то густое,вкусное и сытное на 12 рыл.
:-)))

DisPetcher

Понял. Только у нас это по другому называется.

ASv

Шулюм, шулюм. Шкурку колбасы надоедает выплёвывать 😊 (не мне, сам не любитель 😊)

DisPetcher

а как резать - мелко или крупно?

квик

У нас шулюмом называют густой суп из дичи или др. мяса. Причём овощи режутся как можно крупней. Картошка попалам, морковь чуть мельче. Варится- чем дольше, тем лучше. Даже есть специальные котлы- шулюмницы. Это аналог ведра, только наоборот-диаметр к верху заужается.

квик- это я, Квик. Не смог зарегистр. с чужого компа. А пароль забыл 😞

ASv

DisPetcher
а как резать - мелко или крупно?

Да как хочешь. Всё, что есть в рюмзаках и рядом сваливаешь в котёл и бодяжишь.

tsvalia

Есть ещё такая вещь как "вынужденное соло".
Вот у меня именно так. Пробывал ходить в группе, искал, подбирал людей - без толку.
Рассказываешь/разъесняешь до выхода как и что, на тебя смотрят как на идиота и делают по своему, а потом в лесу, когда все прогнозы сбываются оказываешься виноват, типа не настоял и плохо разъеснял. Спрашивается кому нужен такой цирк? Да и без машины в соседние кусты никто не может добраться... 😞
Одному иногда бывает скучновато и самое главное, как верно было подмечено теряется острота восприятия, когда наблюдаешь красоты один...

Джубадзу

Одиночный поход

Dmka

В соло та же екипиривка, как и в группе, толко всего по минимуму и толко необходимое.

Dmka

Все 4то горит - в костер. пластик туда же. Обоженние банки за год в труху. А есчо можно прикопат поглубже мусор. природу надо береч.
У нас препод в универе на стоянках перед тем, как разбит лагер, всегда обявлял субботник на 5 минут. вот так и надо.

Dmka

Ага. вот в таких геморроях и проблема соло.

kiowa

Моя не поняль - в каких таких геморроях?

Dmka

Пардон. Не сделал цитирование.
О таких неприятностях, как растяжения, вывихи, переломы и прочее. В сущности, при получении травмы, которая затруднит передвижение, исход путешествия представляется неблагоприятным.
У нас был случай, когда на себе вытягивали девушку (причем не самого хрупкого телосложения) на себе. У нее был сильнейший ушиб голеностопа. Самостоятельно ходить не могла. Хотя все зависит от степени тяжести травмы. перелом - это печально. С ушибом можно отлежаться. Но тут будут свои тонкости - наличие топлива для костра, погода, психологическая устойчивость и многая прочее.
П.С. Извиняюсь за транслит. Не всегда клава русская под рукой.

Shraik

Перед тем как ходить соло, необходимо получить походный опыт в группе.Проверить свою экипировку и т.д. и т.п.А то некоторые ломятся своим первым походом в одиночку, да ещё в какой-то жопный р-н, в плохую погоду.

Черный пес

Перед тем как ходить соло, необходимо получить походный опыт в группе.Проверить свою экипировку и т.д. и т.п.А то некоторые ломятся своим первым походом в одиночку, да ещё в какой-то жопный р-н, в плохую погоду.
============================
Такие редко удачно ходят.Если не садятся на хвост группе,то как правило добавляют,как я здесь приводил пример,нам работы!
Даже не представляю,как нормальному человеку приходит в голову без опыта ломиться в тайгу одному.Фильмов насмотрелись,что-ли?

Diego03

Черный пес
Перед тем как ходить соло, необходимо получить походный опыт в группе.Проверить свою экипировку и т.д. и т.п.А то некоторые ломятся своим первым походом в одиночку, да ещё в какой-то жопный р-н, в плохую погоду.
============================
Такие редко удачно ходят.Если не садятся на хвост группе,то как правило добавляют,как я здесь приводил пример,нам работы!
Даже не представляю,как нормальному человеку приходит в голову без опыта ломиться в тайгу одному.Фильмов насмотрелись,что-ли?

Дык при взгляде со стороны, водить например машину в Москве - полное безумие.

Есть категория людей которым везет по жизни. До поры до времни, разумеется. Они прорываются через трудности, как бы, инорируя их. И при отвратительной подготовке, плохой экипировке и отсутствии опыта у них все получается.
Есть люди, которые при отсутствии опыта полагаются на собственный здравый смысл, кругозор и некривые руки - и эта "кривая" тоже зачастую вывозит. Даже в "жопных" местах и ситуациях. Всяко бывает в-общем.

Scoutman

Diego, да ты прав! Я тоже об этом думал, но всё никак не мог сформулировать.

slava_zz

но бог не фраер...

Diego03

Scoutman
Diego, да ты прав! Я тоже об этом думал, но всё никак не мог сформулировать.

Но это, конечно, исключения из правил. Так, жизненные наблюдения.

Кстати, другая стороны этой ситуации - это когда опытный, умый и подготовленный человек оказывается беспомощен перед лицом каких-либо трудностей или опасностей. Случаются ситуации, когда многолетний опыт, наработанные стереотипы поведения оказываются не только бесполезны, но и вредны.

slava_zz

пример:...

имхо наоборот - шибко чаще...
я своим опытом не хвалюсь, но чужой помог сильно

Diego03

slava_zz
пример:...

имхо наоборот - шибко чаще...

Да уж, было бы странно... Профессионал он завсегда круче.

slava_zz

ну ты ж не ответил...:-)
теоретически- да, якобы опытный человек зашорен своим опытом
пример ?
или для флейма?
а я все еще учусь...

Diego03

slava_zz
ну ты ж не ответил...:-)
теоретически- да, якобы опытный человек зашорен своим опытом
пример ?
или для флейма?
а я все еще учусь...


ААА! Про пример - это вопрос был!

Знакомый рассказывал, как на чумовом пороге крутые профи разведывали путь по берегу, потом долго примерялись на отрицательной скорости и в конце концов кильнулись. Три полутрезвых хлопчика следом за ними на дряхлом Салюте, без касок и жилетов с гитарой без чехла, притороченной поверх деки, прошли с ходу, даже не успев испугаться.

Я вот еще хочу про чувство ложной уверенности сказать. Это когда человек начинает плевать на установленнные правила, исходя из того, что и без их соблюдения все нормально получается. Выпил чуток - сел за руль - въехал кому-то в зад. Один офицер у нас (зам.нач.заставы) прострелил себе ногу, разряжая ПМ.
Недавно я читал в каком-то оружейном журнале статью про медведей. Парень - охотовед из Тверской области. Опытнейший охотник. Лес - дом родной. Подранил мишку с лабаза. Поперся за ним в лес на ночь глядя без собаки. Мишка его подкараулил. Тот успел ножом сработать, но получил травмы (переломы бедер) и не смог передвигаться. Стрелял в воздух. Выстрелы в деревне слышали, но подумали, что кто-то просто охотится. Их нашли лежащими рядом через неделю. Его и медведя.

slava_zz

чистая правда:

на поминках по погибшему экипажу МИ-8
(командир на левом год отлетал)
его бывший наставник сказал:
"самое опасное время- год командиром.
кажется- я могу все! и я тоже имел шанс свернуть башку в это время...."

Diego03

slava_zz
чистая правда:

на поминках по погибшему экипажу МИ-8
(командир на левом год отлетал)
его бывший наставник сказал:
"самое опасное время- год командиром.
кажется- я могу все! и я тоже имел шанс свернуть башку в это время...."

Вот-вот, я и об этом в том числе. Скучное это дело - соблюдать наставления и инструкции. 😞

Черный пес

Зашоренность профи действительно бывает! Человек привыкает за время к стереотипу и с трудом воспринимает изменившуюся ситуацию.
Новичек легче все воспримет,но...господа!профи и в Африке профи!!!! В серьезной ситуации(напр.аварийный вариант в Заполярье)у того же kiowa шансов выжить с его опытом много больше,чем у незашоренного новичка!
А дуракам везет часто,но до поры!!!
Пример с моей молодости-в 92г.в Приэльбрусье при одиночном восхождении вместо маршрута 2кс ушел на стенку 5кс.Когда понял,что ошибся,вниз спускаться было страшно и нехотелось.Пошел наверх.Никогда при других обстоятельствах ни за какие блага я бы не смог пройти эти места!Прошел метров 200.Но чуда не бывает и в итоге улетел вниз.Результат:Чудовищьное везение-от удара выкинуло на боковую полку,компрессионый 1го поясничного,перелом голени,вывих кисти,перелом носа и куча рваных ран...в течении полгода страх перед скальными маршрутами..и в будущем тщательное планирование маршрутов с вариантами аварийных выходов.
В вашем варианте:мальчики с пьяну прошли пороги,может еще другие пройдут,но рано-поздно накроются синим пламенем.А другие может и пойдут медленно и перевернуться,но мало вероятно,что потонут наглушняк.
С уважением

slava_zz

"А дуракам везет часто,но до поры!!!"
-а расхлебывают последствия всегда ни в чем невиноватые
ветку можно закрывать, лучше не подытожишь..

xwing

Я банальую вещь скажу - нам, живушим в городе, не всегда и не всем понятно,что весь привычный комфорт и безопасность в дикой пририде мгновенно исчезает и сгинуть можно запросто и буднично. Инстинкт притупился. Посему осторожно надо. Я не к тем, кто опытом Киовы обладает обрашаюсь а к таким городским туристам навроде меня.

Diego03

slava_zz
"А дуракам везет часто,но до поры!!!"
-а расхлебывают последствия всегда ни в чем невиноватые


Почему-то пришла в голову ситуация с практически ежегодным аттракционом по снятию рыбаков с льдин на Ладоге с помощью вертолетной техники. Это к тому, что расхлебывают другие. Вот бы заставлять потом горючку и прочие накладные расходы оплачивать.

Итак, вывели три принципа (применимых, кстати, в любой житейской ситуации):

1. Слушай опытных людей.
2. Будь осторожен.
3. Думай головой.

tsvalia

Diego03

Почему-то пришла в голову ситуация с практически ежегодным аттракционом по снятию рыбаков с льдин на Ладоге с помощью вертолетной техники. Это к тому, что расхлебывают другие. Вот бы заставлять потом горючку и прочие накладные расходы оплачивать.

Итак, вывели три принципа (применимых, кстати, в любой житейской ситуации):

1. Слушай опытных людей.
2. Будь осторожен.
3. Думай головой.

Выводы правильные, только не все 😞 будут им слеовать...
Пункт "Думай головой" я бы первым поставил и вообще после каждого пункта... 😊

ASv

Диего, думать головой можно только на основании полученных знаний, т.е. своего или переданного чужого опыта. Иногда не понятны элементарные вещи, например, в каком виде можно есть тот или иной гриб, благородные то не на каждом шагу встречаются. То же самое касается и прочих лесных "продуктов".

Будь осторожен, не лезь на рожон - на первое место.

slava_zz

"Следи за собой, будь осторожен.." (с.) :-)
так вот про что Цой пел, про одиночные походы :-)

Diego03

ASv
Диего, думать головой можно только на основании полученных знаний, т.е. своего или переданного чужого опыта. Иногда не понятны элементарные вещи, например, в каком виде можно есть тот или иной гриб, благородные то не на каждом шагу встречаются. То же самое касается и прочих лесных "продуктов".

Будь осторожен, не лезь на рожон - на первое место.

Уважаемый ASv. Насчет грибов, как в суде. Сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Сомневаешся хоть чуть-чуть - нафиг такой гриб. Если попал в такую ситуацию, что кроме грибов жрать вообще нечего - так сыроежки завсегда везде растут.

А думать головой можно и без ранее полученного опыта. Изобретательностью это называется, логическим мышлением. Помогает часто. Все возможные ситуации не предусмотришь.

Черный пес

А думать головой можно и без ранее полученного опыта. Изобретательностью это называется, логическим мышлением. Помогает часто. Все возможные ситуации не предусмотришь.
=========================
Ага,только при этом + знание особенностей местности,погоды,менталитета местного населения и тд и тп

Diego03

Черный пес
А думать головой можно и без ранее полученного опыта. Изобретательностью это называется, логическим мышлением. Помогает часто. Все возможные ситуации не предусмотришь.
=========================
Ага,только при этом + знание особенностей местности,погоды,менталитета местного населения и тд и тп

Кстати, о менталитете местного населения грамотный человек может составить впечатление, взглянув на карту. Я про территорию РФ, конечно.

Черный пес

:-) но не настолько,чтоб спокойно в одиночку входить в село(деревня,аул,кишлак,стойбище..)

slava_zz

в стойбище- без проблем
если на Севере- гостю только рады, и если приходишь несколько раз, обижаются, что в одну палатку/ярангу заходишь- в которую первый раз заходил
типа других обижаешь...
причем постараются сказать деликатно про это...
в моем случае женщины- хозяйки молчали, пока мужик из стада не пришел
он меня давно знает, подошел, объяснил...:-)
разослал своих бойцов гостевать ко всем...:-)

EvilShooter

Много, я смотрю, вы тут наспорили...
Скажу так - знал я одного чела. Опытный, все дела..., бывало ходил в "одиночки". А потом он пропал. Его стоянку потом нашли. Всё в целости и сохранности. Обыскали всё вокруг - нигде ничего. Получается, просто встал человек утром, вылез из палатки и ушёл куда глаза глядят (сюдя по анализу вещей он одел штаны, майку и обувку... и всё). Почему, зачем и как - вопрос открыт до сих пор. Вот тебе и соло...

slava_zz

вышел на бережок помыться, сердце прихватило..
и поплыл, "как .... по Енисею"
лет сколько было?

стоянку сколько искали ?

EvilShooter

slava_zz
вышел на бережок помыться, сердце прихватило..
и поплыл, "как .... по Енисею"
лет сколько было?

стоянку сколько искали ?

Какой Енисей? Рядом ручей был - глубина 10 сантиметров, ширина - 30 см (ну, плюс-минус). Лет - 28. Искали недолго, он "маршрутный лист" перед выходом всегда оставлял, так что приблизительное место стоянки было известно.

slava_zz

поговорка такая," как дерьмо по Енисею"
то есть рек/ пещер/ диких зверей не было в принципе?

тогда криминал? нет трупа-нет дела...
или инопланетяне похитили...

EvilShooter

slava_zz
поговорка такая," как дерьмо по Енисею"

Тебе видней...

slava_zz
то есть рек/ пещер/ диких зверей не было в принципе?

В радиусе энного кол-ва км никаких др. водных объектов не было.
Пещер - хм..., в лесу? Нет их тоже не было.
Дикие звери - ну живут, конечно. Но это была середина августа. Зверь спокойный, сытый. У человека этого оружия естественно было. Да и потом опять же - никаких следов. Что это за зверь такой - ниндзя, что ли?

slava_zz
тогда криминал? нет трупа-нет дела...
или инопланетяне похитили...

Насчёт криминала - ну, допустим беглые. Тогда почему ничего не взяли из вещей?
Насчёт инопланетян - ХЗ. Но получается, что кроме них больше некому, кроме, как он сам взял и ушёл. Но зачем и почему - вот в чём вопрос.

Rost

EvilShooter
Много, я смотрю, вы тут наспорили...
Скажу так - знал я одного чела. Опытный, все дела..., бывало ходил в "одиночки". А потом он пропал. Его стоянку потом нашли. Всё в целости и сохранности. Обыскали всё вокруг - нигде ничего. Получается, просто встал человек утром, вылез из палатки и ушёл куда глаза глядят (сюдя по анализу вещей он одел штаны, майку и обувку... и всё). Почему, зачем и как - вопрос открыт до сих пор. Вот тебе и соло...

Ну дык никто и не спорит, что шансов тихо исчезнуть у одиночки несоизмеримо больше чем у группы.

Черный пес

Это точно-как я писал раньше,одного искали и ничего.А ведь единственная дорога и всего 15км до поселка!
Поиски в лесной зоне в августе очень сложны!
Трава выше головы...если трупп,то только на запах...а за неделю в нашей местности мелкое зверье тело полностью растаскивает...остальное под травой...можно наступить и не заметить..
В поисковке часто цепь с интервалом 2-3 метра проходит не заметив!
И еще-одних спасателей мало-часто привлекают местных,егерей,ментов,студентов...Так они через 100-150м сбиваются в кучу и нет цепи(искл.егеря),идут кучей,болтают,сложные участки-бурелом,сыпухи...-обходят стороной.
Это громадная головная боль спасателей-привлечение местных!!!!Убеждают,что все осмотрели,через некоторое время в этих же местах находим!
Мое мнение-парень погиб и труп надо искать в радиусе до 3 км,но в августе это очень сложно!!!
Надо было повторить поиск там же после схода листвы с подлеска,мы так черепа через полгода находили!

EvilShooter

Искали очень тщательно и очень опятные люди. В радиусе 1 км всё буквально обнюхали и вылизали. Ничего. Ну, сам посуди, нахер ему без всего так далеко от стоянки отходить? До ручья - ~20 метров. Всё. За 1 км тоже искали. Ничего. Просто взял и ушёл. С какого ху* - непонятно. Или марсиане постарались. Я других объяснений не вижу.

Dmka

Про дерьмо по Енисею не очень хорошо сказано...
О том, что произошло, можно теперь только догадываться

slava_zz

я так и про себя не постесняюсь сказать
это и говорится в том смысле, что
сам виноват- сам и расхлебываешь...
" И поехала я в Москву искать приключений на собственную задницу...."
" И поплыл я, как дерьмо по Енисею...."

В итоге темы мы все же выходим на что?
Одиночный поход без особой нужды вылился в бесполезные поиски....

Черный пес

Ну, сам посуди, нахер ему без всего так далеко от стоянки отходить?
====================
Варианты есть-при любой угрозе ноги в руки и...хотя я так понял,что и оружие на месте...мда...действительно-непонятно,почему ничего невзято?..

У моряков помоему есть такая формулировка-по неизвестным на море причинам(погибли)...

headhunter

"от неизбежных на море случайностей". формулировка придумана не моряками, но стряпчими страховых компаний, страхующих торговые суда.

slava_zz

а что, и оружие было?
выше не сообщалось

EvilShooter

slava_zz
а что, и оружие было?
выше не сообщалось

Как это не сообщалось? Читай внимателнее - "У человека этого оружия естественно было". Причём это в посте, который является ответом на твой же пост.
Насчёт формулировки "от неизбежных на море случайностей" - да, фраза, увы, известная. Сколько народу по ней проходило и проходит - мама дорогая!

slava_zz

виноват, невнимательно читал..
местные жители имелись?
повздорили, по башке...
ничего не взяли. чтоб не засветиться потом...
труп спрятать есть куда?
дороги? машина далеко могла подойти?
собак как понимаю, поздно было применять...
у нас пропавших охотников не всегда находят, но в таком случае это всегда на речке- либо медведь...

Survival

Люди часто делают то что от них никто не ожидал.Вы искали на километр а ему захотелось прогулятся на полтора вот и не нашли.А потом другие люди начинают простому искать сложные обьяснения

EvilShooter

slava_zz
виноват, невнимательно читал..
местные жители имелись?
повздорили, по башке...
ничего не взяли. чтоб не засветиться потом...
труп спрятать есть куда?
дороги? машина далеко могла подойти?
собак как понимаю, поздно было применять...
у нас пропавших охотников не всегда находят, но в таком случае это всегда на речке- либо медведь...

Местные жители - до ближайшего Н/П километров тридцать (по прямой) дикого леса (так что никаких дорог, акромя звериных тропок). Не, ну ведеход какой-нибудь проехал бы, но опять же - где следы?
Насчёт повздорили и по башке - ХЗ, но человек тот был (а может все ещё есть? - хотя маловероятно) бывалый. Служил в серьёзных войсках/участвовал. Хотя - это, конечно, не панацея. Но так просто подкрасться/завалить к нему было весьма непросто.

Survival
Люди часто делают то что от них никто не ожидал.Вы искали на километр а ему захотелось прогулятся на полтора вот и не нашли.А потом другие люди начинают простому искать сложные обьяснения

Нет, я писал, что в радиусе 1 км всё было обнюхано до последней кучки опавшей хвои. За 1 км - тоже искали. И сигналы подавали и всё такое. И с вертушек искали (за много км - там где лес кончался).
А насчёт странных людских за*бов, которые им могут вдруг придти в голову - вот я и говорю, что одному из-за этого опасней. Грубо говоря - было бы их хотя бы двое, второй бы остановил/уговорил и т.п. А так - стукнуло что-то в голову, сделал то-то, а обратной дороги уже нет, хотя может уже и осознал и хочешь вернуться. А не можешь.

slava_zz

через какой срок начали искать?
собачки были?
медведи есть в районе?
от подранка оленя через три дня только жирное черное пятно на траве-
редко в стороне кусочки рогов...
только медведь/росомаха/баклан
а у нас нет мурашей и всякой мелкой сволочи, да и прохладно...

vesin

2 SlavaZZ.
А Вы откуда, еси не секрет?

EvilShooter

slava_zz
через какой срок начали искать?

Учитывая то, как он собирался идти - получается, что через 5 дней, нашли стало быть через 7.

slava_zz
собачки были?
Да.

slava_zz
медведи есть в районе?

Немного. Но август месяц и отсутствие следов...

Черный пес

А августе самый подлесок мощный и трава.
Кстати,я уже писал-на первой поисковке в конце мая лося кто-то завалил(волки или...не приглядывался).Так на второй,в середине июня только пару костей в этом месте нашли,да и то-место приметное,удивились и специально посмотрели.
А тут человек,размер явно меньше...

slava_zz

весину
-так в профайле есть
точное место что тебе добавит?

Эвилшуттеру
да,на ум ничего не приходит
загадка полная
медвежьи дела- нашли бы с собачками пятно...
раз их мало- шуганые, вряд ли нападет, и точно не съест
срок короткий, собаки должны останки найти

имхо- криминал- или крыша съехала и ушел...
не употреблял?
за речкой многие привыкали курить...

кстати- насчет шифера- вчера читал про оляпку
вспомнилось...

Хамар-Дабан
январь каникулы
4 курс
группа распалась, у всех дела
опыт лыжных двоек+ вырос на севере,1ая- охота -в 6 лет
Рэмбо, блин...
пошел один

Слюдянка- метео- Быстрая и так далее
снегопады, шел медленно
но охотники ушли недавно, не замело путики совсем, на зимовья попадал, так что ночевал в избах
4 день, Быстрая
сижу на бережку, там она не замерзает...
вдруг птичка с берега ныряет и бежит по дну мимо....
потом еще раз...
я до того не знал, что она - оляпка-есть!!!
ощушение нереальности...
Ну, думаю, пришел....:-)
потом сообразил, что глюк не может быть о том, чего не знаю совсем....

вел кривой слепого на Б...ки через лес...
"Абздец! пришли!
-что , уже дошли?
- нет, на сук напоролся!
- здрааааавствуйте, девочки!"
:-)


EvilShooter

slava_zz
Эвилшуттеру
да,на ум ничего не приходит
загадка полная
медвежьи дела- нашли бы с собачками пятно...
раз их мало- шуганые, вряд ли нападет, и точно не съест
срок короткий, собаки должны останки найти
имхо- криминал- или крыша съехала и ушел...
не употреблял?
за речкой многие привыкали курить...

Он не курил (только табак). Крыша - как я уже писал, как у всех нас. Т.е. с точки зрения "нормальных" обывателей все мы двинутые. А так..., скорее всего что-то с его головой, конечно, произошло..., иначе с какого х** он так вот ушёл. Да... только теперь мы ничего наверняка уже никогда не узнаем.

dikiy

EvilShooter
Много, я смотрю, вы тут наспорили...
Скажу так - знал я одного чела. Опытный, все дела..., бывало ходил в "одиночки". А потом он пропал. Его стоянку потом нашли. Всё в целости и сохранности. Обыскали всё вокруг - нигде ничего. Получается, просто встал человек утром, вылез из палатки и ушёл куда глаза глядят (сюдя по анализу вещей он одел штаны, майку и обувку... и всё). Почему, зачем и как - вопрос открыт до сих пор. Вот тебе и соло...


Рассказывали об похожем случае с человеком работающим на лесоразработках в центральной части Сахалина. Только он был с машиной и на дороге лесовозной. Машину нашли, а самого - увы 😞

ASv

Два случая с рыбалки:

машина с вещами открытая на одном берегу, лодка на другом берегу. Человека нет.

Второй случай почти аналогичный - лодка с вещами плавает, а в ней никого. И машина опять же на берегу. Но нашли. Утонул, неизвестно почему.

kiowa

Много медведей и не надо - достаточно ОДНОГО. Остаются фрагменты нижней челюсти обычно.

slava_zz

стоянку нашли через 7 дней
собачки были
имхо дб "пятно разделки"+ клочки одежды
у нас за 7 дней трава не скроет
а где было - не знаю

headhunter

вот если его убили не волки с медведями, а человек... а потом целенаправленно спрятал труп, не допуская множества грубых ошибок... вот тогда его не найдут НИКОГДА.
2 kiowa: а медведь что, череп (в смысле верхнюю челюсть) тоже ест?!

slava_zz

криминал сразу предполагался
ну вроде жилье в 30 км и ничего из вещей не пропало
при случайной встрече
беглые- взяли бы оружие, еду
хулиганка- труп прятать? обычно ума нет
местный из сидевших-тогда все возможно
и планка легко падает, и понятие есть, и нет нужды брать что-то

kiowa

headhunter
вот если его убили не волки с медведями, а человек... а потом целенаправленно спрятал труп, не допуская множества грубых ошибок... вот тогда его не найдут НИКОГДА.
2 kiowa: а медведь что, череп (в смысле верхнюю челюсть) тоже ест?!

Коробку черепную съедает.

staric

Подскажите уважаемые, как грамотно осуществить переправу соло в летний период.
Место предопределено маршрутом. Долина 60-70м шириной галька, валуны,- склоны по гальке пологие. По центру русло реки шириной 25-30м глубина выше колена, местами под пах. Течение быстрое -не нагруженную ногу сносит...ширина самого опасного учаска 4-5м ближе к противоположному берегу. Восточные Саяны. Есть 40-ка, пила, топор. Ожидается пасмурная погода и спад воды не предвидется. Естественно групой и по обычной воде идется нормально. Времени подхода к обеду. После переправы через 100 метров каньон с порогами. Река в принципе не сплавная (даже на резике). КАК минимизировать риск при переправе?

Diego03

staric
Подскажите уважаемые, как грамотно осуществить переправу соло в летний период.
Место предопределено маршрутом. Долина 60-70м шириной галька, валуны,- склоны по гальке пологие. По центру русло реки шириной 25-30м глубина выше колена, местами под пах. Течение быстрое -не нагруженную ногу сносит...ширина самого опасного учаска 4-5м ближе к противоположному берегу. Восточные Саяны. Есть 40-ка, пила, топор. Ожидается пасмурная погода и спад воды не предвидется. Естественно групой и по обычной воде идется нормально. Времени подхода к обеду. После переправы через 100 метров каньон с порогами. Река в принципе не сплавная (даже на резике). КАК минимизировать риск при переправе?

Первая бредовая идея. 😊 Взять валун килограммов в 20-25, обвязать веревкой, так, чтоб не выскочил, конец веревки привязать к организму и в руки. Переходить поток боком лицом против течения, перемещая валун по дну за веревку так, чтобы руки (соответственно и ноги) были постоянно нагружены. Валун должен сработать, как якорь. Даже в случае падения не унесет.

Shuran

Практиковал при переходе речек на Приполярном Урале. В рюкзак положить пару тяжелых камней (если веса не хватает), в руки вырубить шест попрочнее, опираться и цепляться им за дно, при переходе. Одна рука держится за шест на уровне головы, другая на уровне пояса. По отношению к шесту вы находитесь ниже по течению. В целом очень помогает. Идти лучше в кедах или ботинках без штанов и уж тем-более без сапог. Меньше сопротивление. Если брод глубокий, лучше не рисковать, тем более внизу порог. Если под пах можно пробовать. Для минимизации риска можно конечно веревкой попробовать подстраховаться, чтоб в случае чего маятником снесло обратно, но учитывая ширину речки, веревка может лечь на воду и начнет мешать переходу.

Черный пес

После переправы через 100 метров каньон с порогами.
==============
Однако без страховки веревкой очень большой риск.При таком течении(ногу сносит)если понесет,то однозначно влетаешь в каньон.
Думаю,если один,нужно искать другое место,выше,для переправы!
Хотя-топор,пила,сороковка-многовато для одного.Где же остальные?
Я в такой ситуации,ушел бы выше,чтоб иметь запас по маневру,если собьет с ног,однозначно подстраховался бы веревкой.Далее тяжелый рюкзак,обувь на ногах и шест.
Но все же-где же остальные?

staric

Все верно. Двое нас было. Шли через водораздел к основной реке на сплав... Топор облегченный, пила - лучковка. И честер облегченный, но весу ХВАТАЛО. Вот он то и помог... Переправились как вы советовали: первый выше по течению и с палкой второй ниже и держится за рюкзак первого, без штанов, мелкими шагами, зайдя выше и дрейфуя вниз. Шли по конной тропе и на той стороне выше по течению сплошные завалы да и крюк в 7км... Вопрос был теоретический, так как бывают и ОДИНОЧНЫЕ переправы. Здесь ваш опыт и ценен! (для всех кто умеет читать и делать выводы)

kiowa

2 Staric. В принципе, я так и перехожу проблемные реки - подгружаю рюкзак (если надо). Потом беру довольно длинную и крепкую жлыгу (твердый материал, дерево живое, длина - в рост человека). Упираю ее в грунт/камни, и переношу тяжесть с одной ноги на другу, будучи твердо упертым в камни. В любой момент надо опираться двумя конечностями. Для этого и жлыга. Ну и конечно - шажки маленькие, двигаешься не торопясь. Страховка веревкой дело хорошее, только ее нет обычно нужной длины, да и необходимость постепенного ее стравливания ослабляет внимание, необходимое на переходе.

Kitdze

Вот прочел все от начала до конца и решил 5 копеек вставить... ...для тех городских, кто сильно хочет экстрима и вопрошает "надо/не надо/как".

Все есть мое глубокое ИМХО, и "так сделал бы я", поэтому не приведи судьба кого-либо руководствоваться этим теоретическим бредом.

Распишу в ключе "как", но честно - я так НЕ хочу, потому не хожу и без нужды эдакий "Fallout-2" устраивать не собираюсь.

Мой опыт не богат - 3х-4х-дневные походы в качестве руководителя малочисленных групп молодежи критического возраста очень несмелой в критических (человек-человек) ситуациях (жена как боец гораздо более благонадежная, чем все те сопляки вместе взятые).

Про самоутверждение. Все члены моих групп большей частью за тем и ходили. Риски, которым они подвергали себя и группу они так и не осознали. То есть им (и мне заодно) везло, и они до сих пор уверены, что так идолжно было быть. Даже на счет тех же пресловутых коров - если стадо понесет через палатку с лежачими - никто ее от соплей отстирывать не возьмется...

На счет парных походов - только в варианте "два морально-сильных человека", много ругани, но комфорта больше. У слабаков планка быстро начинает падать. Два слабака - не рекомендую.

Объективная самооценка.
Надо решить, на что полагаться можно себе конкретно, а на что нельзя. И не пытаться изменить это. То-есть сильный должен полагаться на силу, ловкий - на ловкость, хитрый - на хитрость, умный - на ум, и не пытаться корчить из себя свою противоположность.

К примеру: физически не могу нести далеко+долго больше 15 кг, поэтому никогда не возьму больше 10-12; с малой вероятностью выйду победителем из схватки с почти любым лицом весом от 65кг поэтому не рискну оказаться в его поле зрения+досягаемости за исключением варианта, когда его вид+занятие+поведение вызывают значительное доверие; обладаю хорошим зрением, но моя внимательность не тренирована, поэтому для изучения предстоящего участка пути я лучше потрачу лишние 10 минут; и т.д.

То есть, вроде бы, вещи, которые каждый человек про себя знает, ... Но надо заречься их выполнять безукоснительно.

Перестраховка.
Стоит ли перестраховываться, когда на карте твое здоровье (с лучае соло=жизнь).
Думаю стоит. И мне плевать на любой стеб по этому поводу, я шел бы внимательно (в радиусе 5 км, останавливаясь для дозоров), осторожно и не стал бы спешить/срезать/пренебрегать. Места стоянок бы обходил полудугой что бы изучить хорошо все вокруг.

Еда.
Витамины - из под ног (как уже писалось ранее автором топика), но пол-кило лука с собой бы взял на всяк-случай, равно как и сушеный уроп - ничего не весит, чай бы взял.
Энергетика - ни один альпинист не икнет - сало, так что бы хватило на всю дорогу. Белковой жрачкой бы нажрался заранее впрок. Сахар - обязательно, организм его с минимальными потерями разлагает в джоули. Спирт - трижды обязательно, плюс дает возможеость развести костер из любых дров, даже вытащенных из реки.
Масса - крупы - разные. И сухари.
О грибах. Как говорила моя прабабка (травница) - плохой гриб хорошо не пахнет. Нет хорошего съестного запаха, сомнительный вид или место произрастания - нафиг такой гриб. Я понимаю, что куча съедобных грибов хорошего запаха не имеют, но никогда не пренебрегал ее словами, потом как-то попался справочник и оказалось, что все те грибы, что я не беру по запаху - "условно съедобные".

Огонь.
Парафиновая лампа плюс жестянка-печка (эффективно использовать минимум тепла, за отсутствием дров на той же парафинке, если сооружать ее сурово, вода вскипает), на которую встанет миска-котелок. В случае меня-дистрофика - никакого лишнего веса, вся посуда из нержавейки. И жестяная печка меньше дымит = маскировка. Куча спичек и зажигалок и обломок напильника в НЗ на случай утраты всего остального.

Укрытие.
Летом - тент из полиэтилена. Зимой - палатка угловая и тот же тент сверху.

Одежда.
Адекватная местности и погоде маскируха, запас теплого белья в непромокаемой упаковке.

Оружие (огнестрельное)
Имел бы - взял бы пистолет. И хавку добыть случись чего и идиота на тот свет отправить (в одиночке весьма вероятная альтернатива с идиотом - ты на тот свет).

Веревки.
Тонкий лавсан в оплетке - 25м.

Ножи.
Один большой с массивным концом лезвия, о же будет топором. Один удобный для пищи и боя. Один совсем маленький в НЗ со всяким НЗ-шным барахлом.

Вода.
Бутылки из под минералки + марганцовка для обеззараживания, невкусно но надежно от всех видов микроорганизмов. Розовый раствор с канализационной водой через пол-часа на солнце можно пить без кипячения (проверять не рекомендую, токсично). Перед питьем съесть сала (марганцовка так же успешно уничтожает слизистую потрохов). Возможно взял бы фильнтр, но, ИМХО, в нем всякая зараза на третий день пути кишеть кишмя будет.

Мытье.
Почему некоторые северные народы не моются? Не буду по той же причине.

Передвижение.
Как партизан на местности контролируемой снайперами и рейд-группами вражеских автоматчиков.

Питание.
Только днем.

Сон.
С первых сумерек до первого луча, в месте, которое сам так и не смог хорошо высмотреть, находясь еще вне него. В случае отсутствия такого места - на дереве. В случае обнаружения в радиусе 150м следов деятельносьти даже условно-опасных зверей - на том же дереве плюс растяжки из веревки (зверь обнаружит себя своими матюками).

Ну и какой кайф так идти?
Час в день удовольстия максимум.
Не говоря о том, что вернувшись в город неделю будешь на каждом шагу жертвой приколов вроде "опа-на, смотри какой злой, давай отойдем в сторонку...".

Об экстремальном выживании (кусок напильника и нож) за пределами тропиков во фруктовый сезон вообще речи не завожу.

Резюме: без нужды и сильного желания ходить не стоит, тем более надолго.

Со всеми, кто говорил об обострении восприятия вплоть до бессонницы - согласен. В парном походе под клеенкой в опасных местах спал и слышал падающие листья в радиусе 30-50 метров.

Кстати, на тему "снялся, все оставил и исчез".
Был случай, когда мой бывший друг (сейчас положение его планки адекватным не считаю) просто хотел исчезнуть, объявился через два года. А еще можно тех же грибов хороших но перестоявших перекушать, глюки надежно обеспечены.

DisPetcher

Kitdze
Ножи.
Один большой с массивным концом лезвия, о же будет топором. Один удобный для пищи и боя. Один совсем маленький в НЗ со всяким НЗ-шным барахлом.

Вода.
Бутылки из под минералки + марганцовка для обеззараживания, невкусно но надежно от всех видов микроорганизмов. Розовый раствор с канализационной водой через пол-часа на солнце можно пить без кипячения (проверять не рекомендую, токсично). Перед питьем съесть сала (марганцовка так же успешно уничтожает слизистую потрохов). Возможно взял бы фильнтр, но, ИМХО, в нем всякая зараза на третий день пути кишеть кишмя будет.

насчет воды - марганцовую воду можно пить не черех полчаса на солнце, а минут через 10-15.

насчет ножа - большой нож не нужен. нужен один тот которым нормально польхзоваться умеешь - для меня это Глок81, второй - складник для всего остального.

Черный пес

[QUOTE]Originally posted by Kitdze:
[B]Вот прочел все от начала до конца и решил 5 копеек вставить... ...для тех городских, кто сильно хочет экстрима и вопрошает "надо/не надо/как".

Все есть мое глубокое ИМХО, и "так сделал бы я", поэтому не приведи судьба кого-либо руководствоваться этим теоретическим бредом.

Распишу в ключе "как", но честно - я так НЕ хочу, потому не хожу и без нужды эдакий "Fallout-2" устраивать не собираюсь.

Мой опыт не богат - 3х-4х-дневные походы в качестве руководителя малочисленных групп молодежи критического возраста очень несмелой в критических (человек-человек) ситуациях (жена как боец гораздо более благонадежная, чем все те сопляки вместе взятые).

Про самоутверждение. Все члены моих групп большей частью за тем и ходили. Риски, которым они подвергали себя и группу они так и не осознали. То есть им (и мне заодно) везло, и они до сих пор уверены, что так идолжно было быть. Даже на счет тех же пресловутых коров - если стадо понесет через палатку с лежачими - никто ее от соплей отстирывать не возьмется...

======================
Если весь текст -ШУТКА,то ха-ха...Хотя я что-то не понял-шутка или всерьез!?
Если серьезно,то напишите,я постараюсь ответить!
"Стою на асфальте я в лыжи обутый-толи лыжи не едут,толи я е@анутый".
В общем я не понял....

Kitdze

2 Черный пес.

Шутка только по контексту, что бы усугубить нежелание потенциального ходока. Особенно "как партизан на территории..."

Общий смысл - если нет нужды то не стоит.

То есть, можно, но не нужно.

А если так, что бы не добавлять работы людям вашей профессии (респект), то уж тогда лучше как партизан, чем как раздолбай 😛

А по поводу экипировки - я действительно ни разу больше 12 кг не нес.


Фоторепортаж последнего (парного) похода: http://hym.by.ru/20041023/index.htm
Только там сейчас фотки чего-то не зумятся...

Черный пес

Джинсы фирмы "Wrangler" камуфляж "Advantage" ношу с мая по октябрь на охоте.Брал специально для этого в МХМ(Москва).Кроме цены-никаких нареканий.
А лечить потертости в походах великолепно "Пантенолом-Д"(детский).И удобно-маленький тюбик,а не аэрозольная "болванка".

Черный пес

Kitdze,понял-понял!Извиняюсь,что-то не сразу вьехал...
Фото посмотрел-красиво!В Молдавии я служил второй год срочной(Дубоссары,89-90),да и потом приезжал(Дубоссары,92-надеюсь вас это несмутит)!Весна вообще-прелесть!!!
Но все таки горы нравятся больше-и в варианте снежнего Кавказа,и нашего горно-таежного Урала.Снимки есть на топике моего земляка http://guns.allzip.org/topic/21/60471.html

Kitdze

Посмотрел, тож хочу, жена молвила "бля...", короче, было бы бабло да время....

Черный пес

В июле наверняка пойду с женой на 2 недели по уральской ненаселенке.Вполне возможно,что в сентябре также на 2 недели с охотой один или с другом.Просто поделю отпуск.Присоединяйтесь!Можно будет списаться...От ст.Раздельной до Уфы 2,5 суток езды...

Kitdze

Спасибо за приглашение, если найдем куда малого спихнуть, так и сделаем.

Kitdze

😊))))))

Только сейчас обратил внимание: "...пойду один или...".
Я бы тут так не писал, а то все резко начнут "ходить один", тогда в июле отпуска тебе не видать 😊 😊 😊

Вилы на медведя прихватить? 😊

Нет, лучше одолжу еще одну катану у Зорана...

Черный пес

Не-тут моих земляков человек 5 только.
А по-поводу "невидать отпуска"-один фиг с мая летом сплошные поисковки:туристы,охотники,рыбаки и эти..б@я..неформалы.Последнии-дикая головная боль!Приедут,напиьются,обкурятся и начинают куралесить на свою очень больную голову!С ними ЧП чаще всего!
Мне одному тоже неохото-очень скучно!
Но если остальные не смогут,то не пропадать же отпуску!
Медведи есть,достаточно много,но спокойные.
Ствол я с июле не беру-замучают егеря.
С конца августа-обязательно с собой.
А к катане могут дать вдобавок Зорана...С ним,в дикой тайге...2 недели...Спасибо,но не рискну!!!!!!!!!!

kiowa

Поднимаю тему по просьбам зрителей.

Lat.(izvinite) strelok

Арсенич, а зрители- то кто? 😛

kiowa

Экстремалы из Владика. Рассказывать им лень, хай читають.

kiowa

Экстремальщики из Владика. Мне им проще в Нети ткнуть почитать, чем разжевывать.

Antikiller

да помоеум тут уже и разжовывать то нечего! уже все темы, которые только можно было обсосать - обсосали! а на любой новый пост можно с уверенностью отвечать - "иди в поиск"...
куда катимся? =)))

kiowa

На самом деле это не совсем так. На днях встретил кренделя - он пришел вдоль линии связи из Аяна в Магадан - точнее - в Балаганное, это деревня в 100 км от Магадана, дальше дорога есть. Много интересного рассказал, чертило.

slava_zz

встретил в районе Среднеколымска автостопщика
ехал на попутных от Лаврентия- самая восточная точка Чукотки, откуда на машине ехать можно
в Татарию ехал...:-)

насчет Аяна байка
а как же ее построили ?
минсвязь в свое время даже сделала снегоход Лайка для них
неприхотливая, экономичная и надежная,хоть не скоростная

slava_zz

ну так армия, вертолет приедет...
зачем технику содержать нормально...
был у меня такой водила, только что оттуда
в лесу сдает задом, не глядя
я спрашиваю- что ж ты делаешь?
отвечает- упрусь- заглохнет!
в итоге он и утопил его, по дурости
и потом мы на лодках и на оленях корячились..
после этого я и сказал:
так ездить, как эти обезьяны- и я могу
вот и езжу...:-)