Скажу сразу - задавать вопросы в профильных разделах дело малоблагодарное оказалось. Возможно из-за их малой посещаемости. Раза три-четыре пробовал по разным вопросам - нифига толку. В "общих" разделах типа "Выживание" или "Катастрофы" куда как активнее...
В общем суть вкратце.
Еще где-то осенью я поменял навигатор...
Кстати!
Тут у нас скучновато пока, так я расскажу историю своей навигации. 😊
Уже и не помню, когда я купил свой первый eTrex. Лет пять-шесть наверное... Или больше?.. Ну да ладно.
Это был тот самый простой "желтый" приборчик. Простой, шо паркет, никаких наворотов, меня устраивал на все сто! Отлично работал, хорошо рисовал. Ну медлительный был немного да слеповат, шо курица с тепловизором в заднице, конечно, но чего с первых "сёрфов" требовать было?
Погиб. Я когда-то уже писал - утонул приборчик, бедолага, во время кораблекрушения "казанки", управляемой двумя хорошо поддатыми дуриками. Не. Ну а как? Капитан и рулевой на корме, я на носу свесив ноги изображаю главное орудие - в одной руке ружье, в другой навигатор. Капитан и рулевой типа кидают сеть. Я пытаюсь засечь точку, чтоб после найти эту колготку. Чего эти моряки эсминца не поделили не известно, но наш "Титаник" кувыркнулся. Ну я как нормальный парень ружье зажал, а навигатор уплыл в глубины...
Через полгодика я заначил всё таки денёг и купил второй. Точно такой же, даже в том же месте покупал. Этот экземпляр вроде всем был похож на погибшего коллегу, но в одном вопросе вел себя совершенно по-скотски. Треки! Ужас! Эта "астролябия" ходячая такое рисовала - здуреть и повеситься! Пока на экране пройденый "путь" - все нормально, довольно точно, можно даже потерянную тещу найти если чего...
Но если "путь" сохранить, а потом посмотреть - кошмар! Это порождение восточных сказок так ленилось рисовать, шо если пройти полукруг, то хорошо если увидишь две хорды в виде пройденого "трека" - частенько этот скот вообще соединял две точки полукруга в одну прямую. Найти тещу - никак. Ну может с тещей и хорошо, но так и себя хрен найдешь.
Бывало, идешь по прямой, уходишь вправо под прямым углом, через метров сорок снова по направлению той же прямой. Этот осёл вместо буквы "зю" рисовал просто прямую метров сто-двести... В общем, брод найти - лучше было ветки надламывать..
Никакие копания в настройках и угрозы прибить гада камнем не помогали...
Ну черт с ним - координаты давал, точки рисовал, а мне больше и не надо было.
Да и всё равно денег на новый не было, проходилось мириться с этим ленивцем...
Спустя месяцев восемь, среди бела дня, в чистом поле это чудо вдруг объявило, что у него слабый сигнал спутников. Точно - еле-еле три-четыре черточки и усё. Я вспотел. Ну всё, думаю. Война началась и США отрубили гражданским орбитальную группировку... Дрожащими руками достал мобилу, зажмурился, приготовившись увидеть признаки упавшей сотовой сети... Сеть была. Позвонил паре ребят, как у них с GPS? Нормально. Вот сволочь китайская! Издохла, пакость...
Понес в ремонт. Сдох приемный модуль. Он в воде моноблока, таких нет, закажем и сделаем. Неделя прошла... Месяц прошел... Два прошло... Через четыре месяца контора пропала вместе с моим прибором и мифической микросхемой в неизвестном направлении... Вот ведь как...
Плюнул. Появились копейки и я снова купил точно такой же аппарат. Парень-торговец меня уговаривал на более современное изделие - но я ж баран. Взял eTrex HC. Ну что... Чипсет третий конечно красавец - в секунды ловил спутники, треки рисовал сносно... Только вот в первую же неделю выяснилось, что этот клиент имеет свой собственный взгляд на жизнь и свою личную философию. И потому пользуется только ему понятными единицами измерения... Вот прошлямдил я килов семь, глядь на "спидометр" - ой мама! 1956 километров! Мать моя и папа! Куда ж меня занесло то?.. Или смотришь, а до забора 9489 километров! Это ж и сердечный приступ можно схватить как нибудь спросонок!..
Сбросы, холодные пуски, и снова привычные угрозы отправить его по следам Жанны Д'арк на этого буддиста не подействовали.
Опасаясь за нервишки, я поехал к парню, доплатил денег и поменял буддиста на "Ventura HC".
В следующем посте изложу суть вопроса.
😊 😊
Так вот.
С новым навигатором мне достались в накидку карты, те самые пресловутые Генштабовские километровки. В общем раньше мне они и на фиг были не нужны. Я пользую двухкилометровки, купленые на книжном рынке по рублю за килограмм. И вполне себе.
Но раз привалило такое счастье - шаровые карты с привязкой в Ози - то почему бы и не пользоваться?
А вот и не получается! Странно, но километровая сетка Генштабовских карт смещена примерно на 86 метров на Восток и на 2239 метров на Юг.
Почему?
Вот как это выглядит в поле.
У вас есть GPS и карта Генштаба. Нафигатор отдает вам координаты в Пулково 42. На полях карты нанесены километровые отметки по линиям сетки.
Снимите координаты с GPS и линейкой перенесите их на карту, руководствуясь маркировкой по сетке.
Примерно...
Координаты с GPS:
330 000E
5608 000N
По идее это пересечение линий сетки на карте. Правильно. Вот оно. А теперь гляньте, где эта точка на местности. Она по карте оказалась на 86 метров восточнее и на 2240 метров южнее того места, где вы реально стоите.
Проверяем по координатам WGS84 - все правильно. В центре листа Генштаба есть точка градусной привязки и она полностью соответствует данным GPS и Ози. А вот километровая сетка - смещена.
Получается так. Ваш товарищ сломал лапу и звонит вам, чтоб его подобрали. Он смотрит на GPS и диктует вам
330 000E
5608000N
У вас навигатора нет, но ведь вы надеетесь, что Пулково 42 в GPS, в Ози и на карте совпадают. Отбиваете на карте точку и ни хрена там своего товарища не находите...
Берете двухкилометровку с рынка, проделываете тот же фокус - и искомая точка именно там, где и ожидалось, и в ней лежит товарищ... Смотрим - а линии прямоугольной системы координат карты с рынка и карты Генштаба с инета не совпадают! На рынковой карте - они на месте.
В чем порылась собака? Или тут надо с моей головой разбираться?
Честно скажу - не знаю, но дурацкая мысля появилась: может специально смещение сделано, шоб враги не догадались если перехватят координаты? 😛
А в наших военных приборах можно было бы задавать смещение точки?
по-крайней мере ээто хоть както объясняет такое смещение.
беглецЭто точно? Просто впервые слышу, чтобы буржуйский прибор знал о существовании Пулковской системы...
Нафигатор отдает вам координаты в Пулково 42
беглец
Пулково 42. Проверяем по координатам WGS84
В чем порылась собака? Или тут надо с моей головой разбираться?
системы координат-то разные, вот тут и порылась
У карты смещена сетка преднамеренно. ИМХО
уверен что соблюден масштаб при печатанье карт на принторе? отсканировали их с погрешностью в 0.3% потом напечатали с той же погрешностью... чем дальше от центра тем выше отклонение... сомневаюсь что типографские тебе достались и переводили их профи в цифру и обратно. проверь, посчитай изменение координат от удаления и получишь погрешность относительно центра на этом листе... потом введешь в навигатор для этого листа. далее... когда это gps точно совпадало с местностью? минимум 15 меетров а радиус поиска 15 метров...
В_В_В
ты давно координаты в эфир кидал в градусах в войсках? ))) обычно кидают квадраты и улитки.... при получении карт "договариваются" на уровне штаба о присвоении квадратам карты обозначения как у шахматноой доски тока буквы "мудрят" и не надо мучится с координатами и секретностью... выгдядит: квадрат а-3 по улитке 8... если надо еще точнее опять улитку вспоминают то уже так А-3-8-3 (вторая улитка 3) и так далее... и всех делов то )))) секретчики блин)))
В_В_В и dim99
Мысль такая тоже была. 😊 😊
Skunk.
GPS, он ведь прибор вычислительный, поэтому он может отображать что угодно, только формулу ему дай.
zamanai.
Начну с конца. Здесь совсем ни при чем никакие заморочки военных для шифровки данных, в частности координат.
Нормальная топографичаская карта всегда имеет градусную привязку. Посмотри на лист Генштаба. В четырех углах, ровно посередине каждой стороны и ровно в центре листа есть "кресты" с подписью типа 50.30" и 30.15".
Итого девять точек. Эти точки имеют точные координаты в градусной системе. К этой системе привязывается потом всё остальное - и карта, и километровая сетка.
Что такое километровая сетка, если совсем упростить изложение? Небольшой участок карты, как вот например наш Генштабовский можно считать прямоугольным, несмотря на то, что меридианы склоняются на схождение к северу - участок маленький.
Тогда от меридиана откладывают два километра и проводят вертикальную линию. От нее снова два километра и снова рисуют линию. От параллели так же. Получаем ту самую сетку, которую видим на карте.
Координады в прямоугольной системе указывают сколько метров от исходного меридиана и сколько метров от экватора отстоит точка. Всё чуток поприпудреннее, но надеюсь такое простое пояснение будет понятно. Линии на карте соответственно подписаны для удобства 330, 332, 334 и 5608, 5700, 5702 - это значит, что эта линия находится в 330 км от меридиана и в 5608 км от экватора. Когда GPS выдает нам 330 450E и 5608 780N, это означает, что мы находимся в 330-ти км 450 м от меридиана, и в 5608 км 780м от экватора. И мы не паримся, находим быстро линию 330 и отсчитываем от нее 450 метров на восток, от линии 5608 отбиваем 780 метров на север и получаем искомую точку. Много проще, чем в градусах, потому прямоугольную систему и ввели - шоб не мудрить на маленьких участках местности и карты.
Отсюда - линии сетки должны находиться на целых расстояниях от меридиана и экватора. Иначе смысл затеи в попу. То есть, назови линию хоть как, а от меридиана до нее должно быть целое число метров.
Так вот, если на генштабовской карте отбить километровую сетку вручную от имеющихся градусных привязок, прописать на ней расстояния, то окажется, что она никаким матом на сетку, нанесенную Генштабом не ложится. Смещения +/- я уже приводил.
И вот чего интересно - купленая бумажная карта имеет сетку, но не прописаную. Просто сетку. Привязавалась на раз - одну точку снимаем навигатором, на карте от нее откидываем дистанции до ближайших линий - и четко попадаем в круглое число 330 и 5608. Всё. Нумеруем сетку по километрам и вперёд. А тут вот ни фига, е-маё...
Пересечения на бумажке из ларька и на Генштабе не совпадают. И тут сканирование не имеет значения совсем. Все данные нанесены на сам лист. И его хоть боком поставь, а расстояния от этого не поменяются. Как и масштаб - на листе есть сетка, где между линиями два километра, есть градусные отметки меридианов и параллелей, и от любой линии до меридиана или экватора должно быть ровное число. А оно не ровное.
И не надо язвить про секретчиков. Есть топография и география. Есть модели элипсоидов и принципы построения прямоугольных систем координат. Есть мировая система счисления координат и все секретчики в конечном счете привязаны к ней.
А пользование километровой сеткой - это всего лишь толковое использование карты, а не секретные игры...
Если тебе это в новость - то топографии ты вероятней всего не знаешь. Эть не наезд, а поянение к иронии. 😊 😊
Так же, как и не знаешь откуда в конечном счете берутся эти "квадраты и улитки".
Так зачем ухмыляться?
😊 😊
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
Ребята!
У кого есть под рукой Ози с привязаными генштабовками (любого района, это несуществнно, глваное - полный лист) и отображением в Пулково 42? Я попробую на пальцах пояснить, где там несоответствие.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
по картам не подскажу. подскажу по безопасному хранению навигатора на воде. - мы упаковываем телефон в презерватив. если добавить кусочек пенопласта (или сухого камыша) то не только не промокнет, но и не утонет. навигатор ничем не хуже телефона. экран видно, но хуже.
беглец
напиши что и как с картинками... было что-т подобное вроде... так в настройках навигатора баг могет быть.. если это то что я думаю.
п.с.
сам пользую распечатку карты с километровой сеткой... по метровым координатам работаю, так оч. удобно
беглец
Нормальная топографичаская карта всегда имеет градусную привязку. Посмотри на лист Генштаба. В четырех углах, ровно посередине каждой стороны и ровно в центре листа есть "кресты" с подписью типа 50.30" и 30.15".
Итого девять точек. Эти точки имеют точные координаты в градусной системе. К этой системе привязывается потом всё остальное - и карта, и километровая сетка.
Беглец, вот тут четыре картинки - середина и углы (только там я и нашел координаты), середина (где я ничего не нашел)... Покажите, где остальные четыре координаты...
беглецИ где эти цифры? Трех и четырехзначные...
Линии на карте соответственно подписаны для удобства 330, 332, 334 и 5608, 5700, 5702 - это значит, что эта линия находится в 330 км от меридиана и в 5608 км от экватора. Когда GPS выдает нам 330 450E и 5608 780N, это означает, что мы находимся в 330-ти км 450 м от меридиана, и в 5608 км 780м от экватора.
Можете выложить карты?
Если это вопрос ко мне, то нет... они слишком большие, на сайт не помещаются, но такие легко скачать с инета, причем своей местности... Гугл в помощь!
Aglalex
Не виже листа. Но это и не важно. Пусть будут пять градусных привязок. Так тоже делают. Но они есть? Или всё же нет? 😊
Некоторые есть и вообще с тремя.
Теперь по цифрам.
Фрагмент "правый нижний угол". На отметке 00 вы видите слева маленькие цифры 54? Вместе это и есть неуловимая четырехзначная цифра 5400 от экватора. Ниже линия 5398, выше 5402. Сетка ведь двухкилометровая? 😊
Можете найти ее, такую четырехзначную на фрагменте "правый верхний угол". Видите? Чуть ниже угла на линии - 5430? Ниже есть линия 5428, только по умолчанию 54 не отмечают и оставляют 28, зная, что человек подразумевает считку с полей.
По меридиану то же самое. Обратите внимание на отметки внизу в углу. Маленькие цифры 83 перед 88. Первая восьмерка пока хай повисит. Это номер зоны. А вот 3 и есть третья цифра для 88. 388 километров от срединного меридиана. Что это - могу потом пояснить. Сейчас стараюсь пояснить где на карте те самые несуществующие цифры. В фрагменте верхнего угла есть то же самое - 8 3 88. Видите?
Вот там и прячутся трех и четырех значные цифры. А вообще он шести и семи значные на самом деле. Если интересно - могу попробовать рассказать.
Тайдак
Да без проблем. Попробую. Они ж по полтора мега всего вроде.
Самому ведь интересно такое дело. Заодно счасс сниму фотки с "бытовых" двухкилометровок...
Ну сейчас гляну короче...
беглецИнтересно, если можно с конкретными примерами где и что искать и к чему это может привести... ))))
Если интересно - могу попробовать рассказать.
Aglalex.
Да... Рассказать то могу...
Слушай. А как ты вообще с карты снимаешь координаты на GPS и обратно? Имеется в виду "в поле". Без Ози, КПК, ноута и карты в навигаторе... То есть координаты в цифрах и бумага с линейкой.
А то может оказаться, что я вообще в дебри еду, а кому эти дебри нужны? Окромя меня...
Беглец, ответ был уже дан.
x32Карты ГШ - в ск. Pulkovo-42, нафигаторы используют по умолчанию ск. WGS-84 (элипсоид). В новых нафигаторах можно менять ск.
беглецПулково 42. Проверяем по координатам WGS84 В чем порылась собака? Или тут надо с моей головой разбираться?системы координат-то разные, вот тут и порылась
(те самые DX-DY-DZ-DA-DF-), в старых - только с куркулятором (высчитав поправку)
подробнее тутhttp://alex-oz.narod.ru/rolmaps/mapandgps.html
Spider-911
Ну о чем ты говоришь? Да уже лет восемь-десять, как любой нафигатор работает в ЛЮБОЙ системе исчисления. Какие еще "старые"-"новые"? Это забытый сон 80-х.
А WGS84 по умолчанию используется ВСЕМИ В ЭТОМ МИРЕ! Это от нее потом ВСЕ отсчитывают свои системы. И наши военные в том числе. Или Гринвич уже отменили, и нулевым признали другой? И экватор теперь проходит от полюса к полюсу? И часовые пояса теперь от Сочи считают? Зачем такое говорить? На карту глянь. Там на полях всё ж понаписано - сколько, где, как и почему.
Зачем городить ерунду?
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
беглецНету у меня навигатора и, честно говоря, я считаю это излишеством... Если мы с ребятами куда-нить собираемся пойти, то маршрут разрабатывается весьма тщательно, с рекогносцировкой через GoogleEarth. И обычной двухвёрстки хватает за глаза... Тем более, что протяженность пути редко когда выходит за 100 километров (внутри зоны, естественно)
Aglalex.
Да... Рассказать то могу...
Слушай. А как ты вообще с карты снимаешь координаты на GPS и обратно? Имеется в виду "в поле". Без Ози, КПК, ноута и карты в навигаторе... То есть координаты в цифрах и бумага с линейкой.
А то может оказаться, что я вообще в дебри еду, а кому эти дебри нужны? Окромя меня...
А GPS, ИМХО, нужен там, где нет карт, или их не напасешься по причине большой протяженности маршрута...
Кстати.
Похоже, что простой бумажной картой никто не пользуется...
Вот это грустно... Нафигаторы с кртографией - это супер. Только...
zamanai
ты реально то держал генштабовскую, выпущенную в типографии карту? не в армии? че там в углу написанно в правом верхнем читал?
хочешь сказать ее в ларьке продают? не сканированную а типогравскую ты такой наивный?
по разному бывает. продают и их в интернете и на развалах российских покападаются. мест продажи полно. я такие карты видел у людей зарубежом. они представляют что-то типа коллекционной ценности, в определенных кругах, и цена может доходить до нескольких сотен евро за лист. естественно, если есть штампы.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
zamanai
вместо того, чтобы ругаться, лучше бы попробовал победить его на его же поле - расскажи все скрытые смыслы цифр и знаков на карте, которые упрощают жизнь штабистам и окопникам... ведь вряд ли там все придумано, чтобы все запутать... ))))) и расскажи лучше и понятнее, чем беглец, а мы сравним...
Aglalex.
А чего непонятного я там сказал? 😊
Цифры нашел? Так вот по горизонтали в Пулково 42 - 5400 это 5400 000 метров (5400 километров указывают чтоб совсем карту не грузить знаками) от экватора находится всё, что стоит на этой линии. По меридианном счислении немного сложнее, но вообще просто. Счас спецколхоз перепарится и я поясню.
Беглец, у меня никогда не было навигаторов, хотя пользоваться доводилось (в том числе и в конце 80-х). Пользую только бумажные карты и компас.
По теме: мир не перевернулся. И координатная сетка осталась неизменной. Вот только в градусах. А с километровой сеткой все сложнее.
Цитата:
Простой путь нахождения любого объекта на бумажной карте с помощью GPS-приемника
На большинстве топографических атласов масштаба 1:200000, в изобилии выпускаемых российскими картографическими предприятиями и представляющих собой, по сути, подборку листов топографических карт, подвергнутых определенной "цензуре", присутствует сетка прямоугольных координат, позволяющая с легкостью определить точку стояния, используя соответствующим образом настроенный GPS-приемник. Естественно, оцифровка линий сетки с листов атласов удалена, но ее легко восстановить, зная принцип построения прямоугольной плоской системы координат. Принцип этот заключается в том, что вся поверхность Земли (точнее, референц-эллипсоида, но для наших целей это несущественно) делится по долготе на 60 зон по 6 градусов каждая. Внутри каждой зоны строится своя собственная система прямоугольных координат, т.е. сетка взаимно перпендикулярных линий, проведенных на карте (и на листах атласов) масштаба 1:200000 через каждые 4 километра, начиная от экватора (горизонтальные линии) и среднего меридиана каждой зоны (вертикальные линии). К числу километров вертикальной линии прибавляется 500, чтобы избежать отрицательных чисел в восточной полузоне. Таким образом, прямоугольные координаты точки представляют собой расстояние в километрах от экватора в направлении север-юг, и от среднего меридиана зоны, в направлении восток-запад, для каждой зоны. К цифре, обозначающей горизонтальную координату, в начале прибавляется число, обозначающее номер зоны. Так, точка с координатами 6522, 6048 будет находиться в 22 км к востоку от среднего меридиана 6 зоны (33 градуса в.д.) и 6048 км от экватора.
Теперь настроим GPS-приемник для работы в прямоугольных координатах. На советских и российских картах применяется так называемая Пулковская система координат 1942 года. В списке систем координат приемников Garmin eTrex такая система отсутствует, и ее необходимо настроить вручную. Для этого в меню Setup->Units->Map Datum вместо WGS84 выберем User, и в появившемся окне введем следующие параметры:
Dx +28.0 m
Dy -130.0 m
Dz -95.0 m
Da -108.0 m
Df +0.04807950
а в пункте меню Position Format также выберем пункт User UTM Grid и введем в него параметры:
Longitude Origin - средний меридиан каждой зоны (Москва-7 зона-Е39, Санкт-Петербург - 6 зона - Е33, Выборг - 5 зона - Е27). При смене зоны средний меридиан необходимо вводить заново!
Scale - +1,0000000
False Easting - +500000.0 m
False Northing - 0.0 m.
Теперь нам необходимо определить численные значения линий на карте. Выедем на местность, определим координаты пары точек, хорошо видных на местности и обозначенных на карте (лучше всего - перекрестки крупных дорог или геодезические пункты). Прибор укажет нам для каждой точки координаты примерно такого вида: 0341411, 6679739. Вместо нуля, как мы уже знаем, укажем номер зоны (здесь шестая) и отбросим десятки метров, как несущественные для данного масштаба. Получим 6341.4,6679.7. Найдем на карте данную точку и ближайшие к ней линии сетки. Измерим расстояние до них. Сделаем то же со второй точкой. Определить значения ближайших линий (они должны быть кратны четырем) проблемы не составит.
Вы по ссылке то хоть ходили? Там вроде все расписано.
беглецВсе понятно, к вам вопросов нет (кроме тех, что заданы).
Aglalex.
А чего непонятного я там сказал?
Но если Заманай обижен утверждениями, что он ничего не знает в этой теме, то убедить окружающих в обратном он может переплюнув вас в знании топографии и умении доступно объяснять... или хотя бы сделать это на уровне...
Spider-911
А теперь хочу спросить для не имеющих нафигатора - у вас эти данные с Генштабовскими картами совпадают? Вы можете перенести карандашом точку с координатами на карту по её сетке?. Перенесите.
Вот не понимаю. Ну и на каккой хрен тут выступления типа - "Я не имею навигатора, но я ж читал ссылку, а там всё супер, и что вам мешает перенести координаты"? Ну на хера лезть? А?
Ну заимей навигатор, заимей карты, привяжи, походи, попробуй, а потом уже и говори... Нет. В картах ноль, в навигаторах ноль, ходить ноль, карт вообще нет - но по ссылкам гений!
И как теперь отрегагировать?
вот тут можно скачать видеоинструкцию по привязке карт для ОЗИ
Spider-911
А назови-ка марочку того навигатора, которым ты "в конце 80-х" пользовался. Я вообще знаю чуть-чуть (совсем немного), когда отдали это дело во всеобщее пользование. Интересно узнать, в 1988-89 году какой марочкой навигатора ты пользовался?
Закид мойипро "80-е" - всего лишь тест на вшивость. 😊
x32
Да это съедено еще лет восемь назад...
Давай подождем чуток. Я пока с КПК работаю. Приеду домой, отсниму, перелопачу для наглядности разные фрагменты и преподам. Тогда и правда будет понятнее.
Да и зеваки поуспокоятся немного...
Aglalex
а в чем проблема то? что именно рассказать? место нахождения на карте по координатам из эфира или свое место? )))) я могу без проблем тока как то здесь сам понимаешь не особо теперь хочется. все просто - формулы и калькулятор... другая темка буде, а не неандертальца с прибором то расскажу. я знаю в чем проблемка у неандертальца но по штабной жадности пусть сам доходит. бывает проблемка в вычислениях закрадываеттся когда от привязки (известной точки на карте) начинают вести вычисления и по привычке забывают что вычесления надо вести исходя из тогоо, что в градусах не 100 едениц а 60... например: 31.23.135 - 31.25.111 скока будет? ))) вычте на калькуляторе получится одна цифра при вычете на том же калькуляторе но переведя его в режим расчета град выдет сооовсем другая., есть такая возмоожность, есть и другая.. ошибка в делении на масштаб, еще ошибаются в метрах на которрые умножают результат и путают цыфры 1852 и 952... 1852 - это метраж минуты широты и 952 -метраж минуты долготы....
короче свои известные координаты (А) отнимаем из известных координат на карте (В), (их можно вззять из центра карты или углов) результат умножаем на метраж минуты и делим на масштаб карты. полученные сантиметры откладываем от известного объекта (В). вот и точка (А) на карте где мы стоим )))
беглецВы не поверите - совпадают (не в километрах, а в градусах). В топ. картах (да и ваще в навигации и картографии) далеко не ноль (только давайте не будем мерятся пипи**ками).
Spider-911А теперь хочу спросить для не имеющих нафигатора - у вас эти данные с Генштабовскими картами совпадают? Вы можете перенести карандашом точку с координатами на карту по её сетке?. Перенесите. Вот не понимаю. Ну и на каккой хрен тут выступления типа - "Я не имею навигатора, но я ж читал ссылку, а там всё супер, и что вам мешает перенести координаты"? Ну на хера лезть? А?Ну заимей навигатор, заимей карты, привяжи, походи, попробуй, а потом уже и говори... Нет. В картах ноль, в навигаторах ноль, ходить ноль, карт вообще нет - но по ссылкам гений! И как теперь отрегагировать?
zamanai
те простых координат не хватает? у меня и у нормальных людей навигаторы в градусах выдают координаты и к карте привязать их тока такой как ты идиот не сможет, тем более если ты знаешь что они указанны на карте и где... первый раз встречаю идиота который начинает считать метры от меридианов и потом линейкой откладывать - привязываться... )))) клиника нах! )))) надо скопировать темку и ребятам показать как нить, анегдот прям!а посчет генштабоовских видел не раз проблемы у таких как ты, скачают неточный по масштабу скан, привяжут в ози к крестам с точностью плюс минус два милиметра а потом хуеют в поле ))))
+100
беглец
Ну заимей навигатор, заимей карты, привяжи, походи, попробуй, а потом уже и говори... Нет. В картах ноль, в навигаторах ноль, ходить ноль, карт вообще нет - но по ссылкам гений! И как теперь отрегагировать?
Бля, охренеть! Да откуда тебе знать в чем я ноль? А нафигатор личный мне не нужен (когда надо - выдают).
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
А вот при чем тут "ЧТО и зачем в эфире кидают вояки как КВАДРАТЫ так и УЛИТКИ.." так и не удалось понять...
Может кто подскажет?
А то неудобно как-то...
Не про "улитки". С этим и сейчас хватает.
Я про причастность "улиток" и передачи координат в оперативной обстановке по открытому радиоканалу к рассматриваемому вопросу...
Беда...
zamanai
уверен что соблюден масштаб при печатанье карт на принторе? отсканировали их с погрешностью в 0.3% потом напечатали с той же погрешностью... чем дальше от центра тем выше отклонение... сомневаюсь что типографские тебе достались и переводили их профи в цифру и обратно. проверь, посчитай изменение координат от удаления и получишь погрешность относительно центра на этом листе... потом введешь в навигатор для этого листа. далее... когда это gps точно совпадало с местностью? минимум 15 меетров а радиус поиска 15 метров...
zamanai, согласен с тобой. Я сам, когда распечатывал карты ГШ убедился, что точно в масштаб попасть очень трудно при сканировании и последующей распечатке. Вот и приходилось вычислять полученный при распечатывании масштаб, сравнивая расстояние между известными объектами или с магазинной карты. В результате получаешь свой, отличный от других масштаб и нет проблем.
Vohelem.
А как это у вас получалось? Ози с привязаной карты дает прямой масштаб. 1см на 1см. Вы что? Из "фотошопа" печатали?
Такой хрени из навигационных программ я не видел.
Прямое отображение и прямая печать.
Милиметр в милиметр.
Вы откуда печатали?
А если из джипега от фонаря печатать и подгонять за сорок прогонок - это к заманаю и его другу. В секретку. Они подгонят...
А нормальная Ози выдавит вам карточку милиметр в милиметр.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
как то раз я привязавал ген штаб.
взял и привязал по точкам.. .а сетка (наложенная Оззи) сдвинута оказалась относительно родной сетки карты.
перепревязал по сетке и все встало. как надо
Упс, не заметил, а тут мене вопросик.
беглец
Spider-911А назови-ка марочку того навигатора, которым ты "в конце 80-х" пользовался. Я вообще знаю чуть-чуть (совсем немного), когда отдали это дело во всеобщее пользование. Интересно узнать, в 1988-89 году какой марочкой навигатора ты пользовался?
Закид мойипро "80-е" - всего лишь тест на вшивость.
Беглец, это было осенью 1989 г., марочку не знаю, а буковки на ней были BAF-St (или BAE-St, точно уже не помню). А частникам эта система стала доступна с 1993 г.
беглец
zamanai
На до бы вас закрыть нафиг.... но пока сделаю замечание. еще хоть один пост с матом или оскорблениями, бан надолго.
Spider-911
Вам бы я тоже не советовал матерится.
Вчера так ухоркался, что свалил спать и вопросом не занимался.
А сёдня утречком разложил карты, порылся подробненько...
Ну что... Ошибочка обнаружилась в шкале.
Кто-то, кто готовил на продажу для меня весь комплект - Ози, карты, файлы привязок, настройку GPS и прочее - внес в шкалу преобразования и в Озю, и в навигатор вместо положеной единицы - 0.9996. Это и украло на моей широте два километра с хвостиком в показаниях. Плюс к этому в Озю всунули восточное смещение не 500км, а 6500!.. Вот и рабрелся коллектив кто куда - карты, навигатор, Озя, я...
Что примечательно! Года три назад я исправлял такую фигню в навигаторе товарища (именно в нафигаторе, Ози у меня не было). А вспомнил об этом только сейчас! 😊
Наверно оно мне так надо было... 😊
В общем, связал я эту пакость воедино, помирил так сказать. 😊
Теперь надо в какой-то "Фотожопе" резкость навести - карты, мне доставшиеся, откалибровались изумительно, только немного не резкие какие-то... Будто фокус сбит. 😊
Вероятно сейчас набегут "секретчики" и пользователи GPS "80-х" и станут, как шакал из Маугли, подпрыгивать и повизгивать - "А я знал!!! А я знал!!! А я говорил! А я говорил!"
Поберегите горло, господа! Вы ничего не говорили. Вы ничего не знали. Вы только визжали. Вы, господа, и не могли ничего сказать. Я не секретчик, не пользовался GPS в "80-х", но всё равно знаю о предмете куда больше вашего, как бы вам ни хотелось доказать обратное. 😊
Тупо читать циферки по ссылкам - это всё ваше.
Остальным нормальным ребятам - спасибо за внимание и сочувствие. 😊
Теперь могу ответить на вопросы, если таковые имеются. Или на пальцах рассказать кому чего надо. 😊 Если буду в курсе предмета, разумеется. 😊
taupin
Да пускай матерятся на здоровье. 😊
Мне как-то параллельно это.
А я больше не буду! Зуб! 😊
В смысле - материться не буду. А подкалывать ехидненько - буду. А что они? Мне вон зубы секретчик-штабист выбить пообещал, а я и гавкнуть не могу?
😊 😊
taupinПрошу прощения, не сдержался, больше не повторится.
Spider-911 Вам бы я тоже не советовал матерится.
Да пускай матерятся на здоровье.
Мне как-то параллельно это.
А я больше не буду! Зуб!
В смысле - материться не буду. А подкалывать ехидненько - буду. А что они? Мне вон зубы секретчик-штабист выбить пообещал, а я и гавкнуть не могу?
))))) красиво сказанно или гавкнуто(ой как в точку то!) - так автор выразился! осталось только в конце фразы добавить: "А МЫ ПОЙДЕМ НА СЕВЕР..." - характер и нутро сразу стало поонятно ))))) за сим удаляюсь, а вот от топикстартера так не кто внятного ответа на заданные вопросы и не получил.... тоже все ясно стало с умениями... мда... ))))
[B][/B]
2zamanai
я так понимаю у вас огромное желание есть в бане побыть?
taupin
а я что то матом сказал? или когго то как то обозвал? только цитаты афтара и цитаты из знаменитых произведений. в чем проблема то?
вы провацируетк склоку.
taupin
Р.М.
Вложу свои 5 копеек. Лет пять пользуюсь "желтым" без всяких проблем. Вещь ИМХО ультранадежная. Может, у автора топика была русская прошивка и от нее все проблемы? С ней не работал.
По поводу карт... Отвечаю за Кольский полуостров: с наложенной сеткой планировал дома точки для будущего похода на 2х (!) километровке в системе Пулково 42. На местности - ошибка от 300 до 50м. Думаю, это великолепный результат.
беглец
Кто-то, кто готовил на продажу для меня весь комплект - Ози, карты, файлы привязок, настройку GPS и прочее - внес в шкалу преобразования и в Озю, и в навигатор вместо положеной единицы - 0.9996. Это и украло на моей широте два километра с хвостиком в показаниях. Плюс к этому в Озю всунули восточное смещение не 500км, а 6500!.. Вот и рабрелся коллектив кто куда - карты, навигатор, Озя, я...
Видать прикололся кто то ;-) Других причин подобного просто не вижу.
Сколько раз пользовался привязанными картами - все было ОК. Расхождение было в пределах точности самой карты.
svensk67
плохой результат.... у меня разброс составляет примерно 10-15 метров (при 4-5 спутниках).... в городе и по республике не разу с дороги на карте не съезжал далее 5 метров(без привязок к дороге), у друга старый гармин какой то вечно мы или в 100 метрах от дороги то справа то слева или бивак у него ровно посередине озера и мы уже 5 минут по дну идем... я планировал дома маршрут по марийке вышел разброс в 10-20 метров, правда карта километровка, но на места сборов все вышли гладко и легко.
Rost
я все карты ппроверяю на привязку как получу. у меня есть инфа по оосновным точкам местности. карты которой интересуют (станции, геодезические привязки) я в карте сразу иду по точкам и проверяю их, пару раз приходилось перевязывать ибо были зачетные смещения. инфу такую в инете нарыть можно по любой местности. например на сайтах туристов (реальных) и охотников. а при проблемах с оборудованием и определением наверно надо сначала сбросить к заводским настройкам, перебить вводные установки (всегда на ламинированной вкладке в отсеке батарей дежат) а потом уж начинать материться... ну это мое ИМХО
плохой результат.... у меня разброс составляет примерно 10-15 метров (при 4-5 спутниках).... в городе и по республике не разу с дороги на карте не съезжал далее 5 метров(без привязок к дороге), у друга старый гармин какой то вечно мы или в 100 метрах от дороги то справа то слева или бивак у него ровно посередине озера и мы уже 5 минут по дну идем... я планировал дома маршрут по марийке вышел разброс в 10-20 метров, правда карта километровка, но на места сборов все вышли гладко и легко.Но на карте ведь конкретная землянка не нарисованна. Имея в виду, что планировал идти к месту, где никогда не бывал, примерно намечая на 2х километровке, думаю, что хорошо.
svensk67
а нарисованной и не надо. есть точка, которую вы наметили и если по приходу разброс от намеченной точки достигает 300 метров это не есть гут и стоит задуматься над проверкой карты (привязки) или аппарата по которому шли... представте такую ситуацию в городе или при поиске готовой замаскированной землянки... разброс 300 метров дает круг поиска в 600 метров! если нет флага над землянкой и не кто не ждет и не подает сигналы можно долго искать, промолчу про сумерки или ночью.......
Была тема были ссылки на хороший сайт, год или 2 назад, там прям пошагово прописано как вручную в гармин ввести поправки в зависимости от вашего "постоянного" региона вылазок чтоб он верно привязывал. Простое выставление Пулково в навигаторе вроде как не дает необходимой точности. Причем у себя я так сделал, а вот конкретику ужо плохо помню :-).
Суть проблеммы примерно такая
http://storozhenko1.narod.ru/Zamet_gps.htm
а вот развернутое решение для разных регионов где то есть - но сайт я не помню :-(.
Ходок 6
у меня не гармин... простой комуникатор но отскок в основном зависел оот количества видимых спутников.... до 12 метров не пытался настраивать да и в коммуникаторе не лазил так глубоко в элетронику навигатора....
Спасибо, мужики. Но всё уже нормально, я ж писал, поправил уже всё.
На счет точности - мой опыт как и у svensk67. Я там упоминал - до сих пор много лет пользовал двухкилометровки. Точность при предварительной прокладке (непосредственно с карты) так и есть - от 50 до 200 метров. 300 правда еще не бывало. Ну чего требовать от карты, где ширина полотна дороги, к примеру - почти 200 метров? 😊
Тут ведь не в навигаторе дело, а в том, что невозможно на карту такого масштаба нанести пропорционально дорогу. Вот и имеем - перекресток общих асфальтных дорог, например, - это квадрат 200 на 200.
Точность планшета тоже не 15-й класс притирки 😊 . Вот и неизбежные допуски.
А если дело в поиске навигатором своей собственной точки - дело другое.
Сам навигатор (теперешний) свою точку находит в пределах пяти-семи метров. Само собой в чистом поле и два-три может отдать, а в лесу и двенадцать-пятнадцать. Бывало по стечению обстоятельств при установке точки и при последующем поиске так удачно спутниковая группировка стояла, что выход в точку составлял 40-60 сантиметров! Ну это исключения, конечно...
у меня 3 навигационной систмы стоит: навител, ози, русса. только ози зависит от масштаба карт, но так как некоторые интересующие меня маршруты проходят там, где не существует карт для городских туристов и водил пользую километровки на ози. навител и русса дают точность на электронных картах до 3 метров. приимущества новителов и русса в иннтерактивности карт - карты интереесующих меня городов имеют вплоть до нанесенных стационарных камер слежений скорости, адресов и номеров домов всех магазинов аптет больниц рестораннов и всей инфраструктуры, вплодь до детских садов и роддомов.
zamanai.
"приимущества новителов и русса в иннтерактивности карт - карты интереесующих меня городов имеют вплоть до нанесенных стационарных камер слежений скорости, адресов и номеров домов всех магазинов аптет больниц рестораннов и всей инфраструктуры, вплодь до детских садов и роддомов."
Вероятно речь идет о векторных картах. Это на самом деле не карты в привычном понимании, а математические модели. Карты пресловутого Генштаба - растровые. То есть просто рисунки. Обычные карты. Именно просто рисунки.
Векторные карты - это масштабируемые математические модели карт, имеющеие абсолютно другую структуру. Векторная модель может идти от масштаба в пять метров до тысячи км с необходимой детализацией. Точнее - какую детализацию удастся найти...