Ночёвка на свежем воздухе

Всем привет! На первые майские праздники ездил с друзьями на рыбалку. Ночевали в палатках. Как результат - сопли и предболезненное состояние. Промёрз до костей. Спал на раскладушке, сверху клал пористый коврик ну и соответственно спальный мешок. Комфортный режим у мешка от +6 до -2 градусов. Сам был одет в термобельё (для средней активности), термоноски, флисовый костюм и флисовую шапку. Самый пипец наступал в 6 утра, а самая минимальная температура была 0 градусов. В это время даже дышать холодным воздухом было крайне неприятно, приходилось залазить с головою в спальник. Вопрос в следующем - как избежать подобной ситуации? Ведь и одет был нормально и температурный тест мешка подходящий. И как быть с дыханием? Я повторюсь, что дышать холодным воздухом было крайне неприятно!!! С уважением, Алексей.

Может вы до этого были простужены, до -15 воздух при вдохе не кажется холодным, и что за палатка такая в 0 в мешке так замерзнуть. Много раз ночевали с палатке и зимой и осенью и весной от -18 - до +5 градусов, в термобелье актив, в одном мешке все ок! При том что в палатке 4х местке спало 3 человека, при - 10 под утро, в палатке воздух прогревается от дыхания до +5, а вы говорите 0. Меняйте палатку и как следсвтие термуху.

Но я все таки подозреваю, что просто у вас было предболезненное состояние до этой ночи, которое вы просто не прочувствовали, а на утро как следствие простуда. горелку брать надо в таких случаях в палатку, включается на 5-7 минут и жара на 3-4 часа, а дальше надышите 😊

Максимум, ночевал при -7. Приноравливался спать с накинутым капюшоном, делая небольшое отверстие(подальше от носа), для поступления свежего воздуха. Дойдя до носа, воздух успевает согреться. Когда температура ночью была около 0, проспал охоту, вместо 5 утра, встал в 7. Даже в это время, вылезать было не камфортно, зябко.

Poloz
Спал на раскладушке, сверху клал пористый коврик ну и соответственно спальный мешок. Комфортный режим у мешка от +6 до -2 градусов.

igorg
делая небольшое отверстие(подальше от носа), для поступления свежего воздуха. Дойдя до носа, воздух успевает согреться.

поделюсь туристическим опытом...
мешки используются многместные (самый лучший вариант - 4 местный спальник соединенный из двух больших. из двух обычных спальников получается мешок на 3 человека. если спальники не соединяются, то используются как одеяла - один в ноги, сложенный пополам (чтоб ноги не высовывались)остальные как фантазия подскажет. если ковриков хватает, то вниз потоньше, а накрываться - потолще. Сильно не одеваться - никаких ватных штанов! крайним - можно дополнительно накинуть одежду с холодной стороны. С головой хочется укрыться, при температуре в палатке около 5 град. и ниже. это нормально. дырочки для дыхания организуются спонтано. при такой организации можно комфортно ночевать в палатке где-то до -5, и слегка подмерзая до -15. "слегка подмерзая" значит что укладываться и вставать холодновато и ночью просыапешься и чего-то поправляешь. но в общем-то спишь, а не дрожишь от холода. все это испытано еще во времена тонких спальников на ватине, ковриков от "кировца", палаток "серебрянка" и прочего снаряжения времен развитого социализма.

Лучше костра ничего не придумали.

Да уж. Возникают вопросы по пенке (должна быть 7мм минимум), по спальнику ( я сам мерзляк, но неделю назад ночевал в гораздо худших условиях - минус 10-12 с ветром - в спальнике "Салева" с комфортом -5, тоже в палатке, в тонком термобелье без флиса. Спал хорошо 😛 )
Видел спальники производителей "попроще", обещавших -12 и -15, притом спальники были "слабее" даже на глаз.
В спальник с головой - для меня это нормально, надо лишь приноровиться, "зачехлившись", сделать "дыхательный канал" 😊 Будет немного беспокоить конденсат.
Я предпочитаю именно одноместный мешок, именно потому, что мерзляк. В многоместном, подозреваю, более морозостойким соседям будет жарко. Или мне холодно 😀
Поужинать перед сном надо плотно, "живая вода" в разумной дозе тоже полезна 😛 Но не пиво и не вино - по нужде вылазить очень некомфортно 😀

В марте на Дальнем востоке на полевом выходе ночевал в снежном доме. На улице по прогнозу -10. Спальник комфорт +5, две пенки, ночью не топил. На себе термобелье и ХБ форма. Под утро замерзли ноги, но в целом ничего.

красивая берлога, какое время ушло на постройку?

------------------
армейское - не значит лучшее

Ну первое Это раскладушка!!!!! спали бы просто на земле былоб теплее.
Второе, вы явно редко бываете на природе и просто не умеете спать в спальнике!!!! ( без обид) умение приходит со временем..
Я как то ночевал при -39! (карелия, февраль, медвежегорский р-н.) Палатка полусфера (обычная. Спальник Кампус адвенчер 500 (до -14). пенка обичная ижевская.
Не замерз вообще. только нос.

Совет участника odekolon очень верный. мы так часто ходили в свое время. Да и сейчас часто состыковываем спальники. Кликуха и такой систему была МОГИЛА(братская).

Да и мо белью... на мой взгляд лусше одеть тонкий!!! флис чем плотно облегающее беллье.

а еще тех кто прячет нос(дышит) в коллективный спальник, коллектив бьет.
потому что спальник отсыревает и становится холодным, сушка/вымораживание спальника тоже очень приветсвуется

У нас все индивидуалы 😊 и спят в своих мешках. Поэтому совет дышать в мешке давал исходя из этого. В коллективном мешке не ночевал. 😊

Обо всём попорядку. Палатка у меня High Peak Como6. Спал один в "половинке", все молнии застёгнуты. Коврик классическая пенка 1 см толщиной. Спальник Campus Adventure 300 XL, все молнии застёгнуты, стяжки внутри затянуты. С носом действительно проблемы - хронический ринит ((((. Термобельё среднетолстое Норвег. Так вот непонятно с чем я ошибся? А какую горелку использовать, обычкую газовую? А после неё голова болеть не будет? И опыта у меня в этой области действительно мало.

Poloz
Так вот непонятно с чем я ошибся?

было термо, а поверх него флис

Сколько раз пробовали состёгивать спальники, ни разу не понравилось - шея, уши, плечи подмерзают, коленками все друг-друга дубасят, да и анекдот про рыбу с закрытыми глазами то и дело вспоминается.
Топикстартеру могу присоветовать пред сном поесть горячего (нафиг диеты!), поверх термоносков обязательно одеть обычные (даже Х\Бшных достаточно), и уже будучи упаковыванным в спальник, сунуть ноги в рюкзак.
Ноги наше всё, не зря предки наказывали держать их в тепле.
Именно по такой схеме ночевали в палатке в -8-10 на тонкой фольгированой пенке в спальниках Alexika Compact с комфортом -6 и никто ниполразу не замёрз

Как-то странно даже, при такой смешной температуре если залезть даже в легкий летний спальник в одежде, спится тепло и комфортно, тем более в палатке, где можно надышать и напукать плюс несколько градусов 😊
Наверное в самом деле автор плохо кушал.
Poloz, куда ездили на рыбалку? Мы тоже на майские ездили на границу МО и Калужской, ночи были конечно не жаркие, но в обычной легкой палатке и спальниках не взмэрзли ни разу.

было термо, а поверх него флис

В этом может быть ошибка. Чем больше одежды одевать ВНУТРЬ спальника, тем холоднее. Циркуляции тепла нет, а чтобы прогреть все эти флисы, уходит куча калорий. И наоборот - минимум одежды (при условии, что спалькик хоть близко приближается по показателям к забортной температуре) -> быстрый прогрев всего обёма => сон как у младенца. А флис можно обернуть вокруг плечь/головы, чтобы не подсасывало холодок внутрь. Можно ещё верхней одеждой обложиться ПОВЕРХ спальника, если совсем холодно.

Ну и раскладушка = потеря тепла через низы... Вот если угольков под неё накидать... 😊))

Ездили на рыбалку на реку Цна, что рядом с Вышним Волочком. Ел перед сном нормально, чаем обпился. Сам удивляюсь как замерз. Вешу под сотню и вроде как грится душа на распашку, не мерзлявый. Вот не знаю, что с носом делать (как дышать) в подобной ситуации.

нуб
красивая берлога, какое время ушло на постройку?

ИМХО просто производитель спальника несколько приукрасил характеристики своего продукта. Или попросту автор топика "мерзляк" по натуре. Стоит выбрать спальник потеплее или попросту надеть лишний слой одежды. Если мерзнет нос - то стоит его чем то прикрыть ;-) Я например пользуюсь флисовым шарфом, но обычно при минусовых температурах, при плюсе никаких пробем не возникает. Никакого "физического" смысла в том, чтобы спать "только в белье/флисе" нет, разве что просто одетому спать непривычно.
Раскладушка тут непричем, воздух по сравнению с землей плохой термоноситель, так что теплопотери тут куда меньше, чем если бы пенка просто на земле лежала.

На первые майские был на выходе на карельском перешейке. Встали лагерем на берегу озера.
Спал один в трехместной полусфере (одному спать холоднее гораздо).
Спальник алексика маунтин компакт. Простая пенка. В одной футболке. На ногах носки. Ночью подморозило , -1 -0. Стал подмерзать, да еще молния расходилась зараза на спальнике. Одел флисовый костюм. Все, тепло и хорошо.
Считаю что убрать раскладушку (вообще как она оказалась то у Вас?)Термобелье если не из полартек снять, ну и по температуре как пойдет...

Раскладушка туристическая, спать на ней одно удовольствие, ни каких тебе кочек и неровностей )))))))).

Судя по типу утеплителя и весу спальника - весьма достойный мешок. Может, слишком мал? Вроде нет, мешок большой... Единственное - кокон теплее, чем одеяло...
Может мешок - подделка из синтепона? 😀

Раскладушка туристическая

------------------
армейское - не значит лучшее

Хочу туристическую двухспальную кровать. 😀 😀 😀

igorg
Хочу туристическую двухспальную кровать. 😀 😀 😀

С подогревом! 😛

А, вот про грелку с горячей водой - бутылку пластиковую, к примеру, ни кто не советует. Почему? Чем плохо?

Нафига бутылка с водой, когда кровать с подогревом. 😀
По делу. Действительно забыли. В ноги 1.5-2л. Часа 3-4 будет греть. Делал и дольше. Сначала обматывал полотенцем, чтоб не сильно грела, заодно меньше теплоотдача. Потом полотенце снимал. Опять грело.

Странная ситуация. Снаряжение хорошее... Недостаток каллорий и отсутствие витаминов на лицо.

мало ели.... моного пили 😊

Спасибо за советы! Проведу работу над ошибками.

Интересно, а как Ваши друзья перенесли ночь и какие у них были условия?
Мое мнение, что дискомфорт у Вас - ситуационный, главное - не пугаться и в дальнейшем Вы можете стать опытным полярником! 😊

Originally posted by igorg:
Хочу туристическую двухспальную кровать.

С подогревом!

Всё уже придумано до нас! Два спальника с левой/правой молнией, и ПОДОГРЕВ! 😛 Только подогрев надо кормить/поить и нести евойную косметичку... Но что не сделаешь ради тёплой ночи!

Ляпотаааа! 😀

Те другья, которые были в "пополаме" чувствовали себя нормально и особо не жаловались на холод, так как сидели у костра всю ночь))). Остальные замёрзли все, в той или иной степени.

насчёт подогрева: я юзаю каталитическую грелку, заправки хватает на сутки. В спальник, в ноги кинул - и всю ночь тепло.

Такая?

Чето я побаиваюсь ее в спальник.

не, вот такая:

igorg
Чето я побаиваюсь ее в спальник

Курю только, когда выпью. 😀 Что такое "галоша"-чистый бензин для зажигалок?

да,чо такое галоша?)))

нефрас

Будем пробовать.

В палатке? На раскладушке? Хм, оригинально...

Как-то на счет запаха сомнительно. У меня советская (куплена в начале 80-х) - попахивает. Может это (про запах) индивидуально?

Три копейки. Прошлым летом на Кольском весной был дубак и сильный ветер. Согреться не мог. Температура около +1. Спальник комфорт +3. Коврик самонадув 5см.
Вспомнил несколько лет назад Вологодскую. При минус 4 ночью в терме, поларе 200 и 2-х спальниках не спал. Дрожал. При этом один из спальников, помниться, на Рыбинке, при +1 было жарко в трусах...
Так возвращаясь к Кольскому, как то после обеда решил отдохнуть от вэйдеров, разделся до трусов и залез в палатку в спальник... Днём. Понравилось так что аж вылез и просто накрылся. Ночью так же попробовал. И больше ничего не одевал. Просто в трусах оказалось намного теплее и комфортнее. Аж с утра вставал только когда больше не мог терпеть.
Для себя решил. Если спальник хоть немного попадает под температуру за бортом, то в палатке только в без тёплой одежды. Так теплее, намного.

AnVC
Для себя решил. Если спальник хоть немного попадает под температуру за бортом, то в палатке только в без тёплой одежды. Так теплее, намного.

Вут
Дык то ж азбука - раздеваешься, а одежой обкладываешься. Отсюда: 1) реально теплее, 2) с утра одежда теплая, а это большой плюс 😊

Я так понял, одежду надо внутрь спальника запихивать? Отсюда вопрос: как лучше укрываться спасательным одеялом, внутри спальника или снаружи.

Я так понял, одежду надо внутрь спальника запихивать?

interlocutor
Отсюда вопрос: как лучше укрываться спасательным одеялом, внутри спальника или снаружи.

Несколько раз спал при -10 -6. Палатка обычная басковская. 2 спальника тоже обычных каких-то. На себе термобелье. В один спальник залезал, вторым накрывался. Комфортно.

Ну, когда я спал в спальнике у стены палатки, я поясницу завязывал синтепоновой курткой от китайского пуховика, ибо замерзала не по детски, грела конкретно. Больше ничего в спальник не пихал.

interlocutor
синтепоновой курткой от китайского пуховика,

Купил пенку с одной стороны фальга как её стилить, какой стороной к земле что бы холод не тянуло.

какой стороной к земле

а спальник и белье небыли влажными. часто люди хватают снарягу с балкона и бегут в лес, забывая дома на сутки все расстелить и просушить, ибо даже слегка влажный спальник - это мост холода, который телу ненагреть. и еще: перед сном надо похорошему извините проссаться, чтоб лишние калории не уходили на нагрев избыточной влаги в организме. у нас два состегнутых спальника называются трюльник. мне лично спать на раскладушке тоже прохладно, тянет снизу почему-то. если время есть под палатку перед установкой прогреваю землю костром. просушивайте снаряжение в многодневных походах перед сном на костре.

Для себя отмечу - два спальника, один внутри другого - становится намного теплее и почти не добавляет объема.
Вообще у меня сложилась система с этим: два спальника, т.экст внутреннего до-35, наружного до -5.Спишь одетым, но без вехней одежды (полукомбез и пуховик снимаешь. Чтобы не мерзли ноги - сейчас продают сапоги с войлочными вкладышами. Так вот, те вкладыши в которых шел - сушится, а в запасных - спать. На морозе они отлично вымерзнут и утром будет приятно одеть. Единственное - надо будет замутить капюшон из флиса, на манер куклусклановского (просторный чтобы) А то спишь носом на ружу - воздух очень холодный. Втянешь морду в спальник - жарко. У нас в последние морозы у одного такой был - все ему страшно завидовали. И еще полезный навык засыпать первым, чтобы храп не напрягал 😊

А еще мы тут выпивали в палатке отапливаясь примусом, при -40 за бортом, в рубахах с настеж открытым одним входом и приоткрытым вторым. На литр водки уходит 200 граммов бензина. Зато комфорт 😊

Вся снаряга была новая и сухоя, хронилась в отапливаемом помещении. Для себя сделал выводы:
- надо прикупить ещё один спальник. Понравился вот этот: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91520&modelid=1624078 . Какое Ваше мнение о нём? При некомфортном сне буду накрываться вторым или вставлять спальник в спальник.
- отказываться от раскладушки смысла не вижу. Спать очень комфортно. Между раскладушкой и спальником стилил "пенку", поэтому от земли холодом не тянуло.
- спать в "дышащем" термобнлье и носках.
- при минусовых температурах буду одевать на голову флисовую шапку-колпак с прорезью для глаз, чтоб не дышать холодным воздухом (Есть у меня такая, что-то сразу о ней не подумал).

Константин12
Той, где фольга. Но лучше купить отдельный термо-коврик, такой блестящий из фольги))И на него уже класть пенку-зимой это гут)

А подумать? Серебристая сторона отражает тепло. Для изоляции ее нужно повернуть к источнику тепла.

По теме: Не забывайте, кроме температуры огромное значение имеет влажность и ветер. Раскладушка это гуд, в иглу, например, специально делается углубление, куда опускается холодный воздух. Чем выше - тем теплее. Если воздух в палатке не перемешивается (нет ветра 😊), то 10 см над полом отличный утеплитель. А вообще на "замерзнуть" влияет такая куча факторов 😊 Например - усталость.

ЭЭЭЭЭЭ стисняюсь спросить... Это как?????????????????

Poloz
Вся снаряга была новая и сухоя, хронилась в отапливаемом помещении. Для себя сделал выводы:

- при минусовых температурах буду одевать на голову флисовую шапку-колпак с прорезью для глаз, чтоб не дышать холодным воздухом (Есть у меня такая, что-то сразу о ней не подумал).
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/2135766.jpg][/URL]

Очень не желательно. Лучше в шапке, но рот и нос не закрывать. Под утро на ней будет иней и вдыхать будете холодный воздух, что соответственно может привести к простуде.

Poloz
Спать в носках - неправильно. Холоднее. Шапка - гуд. Но только нос должен быть в спальнике а не шапке. Раскладушка - плохо. Замерзал на надувном толстом матрасе там, где было тепло на пенке. Или пенку или самонадувайку на раскладушку. Но теряется смысл в кровати. 5см самонадувайка - как в перине и тепло и комфортно (правда понимаю, что жаль потраченные деньги и вес на раскладушку, но это только летний комфорт).
В идеале тонкая пенка с фольгой (фольга к спальнику!, надо отражать тепло обратно, а не холод!), потом 5см самонадувающийся коврик. И спальник с разницей температуры не больше 4-5 градусов к окружающей в комфорте ( спальник -6, значит до -10-11 улица, чтобы в шоколаде). Носки нафик! Штаны любые тож (тока энти преють, теплее не становится), мона лёгкое бельишко сверху (выше пояса), с длинным рукавом, шапочку лёгкую наверх (когда холодно создаёт уют и чуть теплее),и нос в спальник, который затянуть, и в который дышать. Да, ноги неплохо укрыть сверху чем. Помогает.
Пишу из опыта, сам не мелкий, скорее наооборот (185 на 106). Сало, оно не греет. Мерзлявый, даже очень (сосуды видать хреновые). Но по такой системе по ночам не трясусь, а высыпаюсь. Вот.

AnVC
Спасибо, буду эксперементировать!

AnVC
В идеале тонкая пенка с фольгой (фольга к спальнику!, надо отражать тепло обратно, а не холод!),

Вы таким образом оставляете между спальником и пенкой слой конденсата, которы при обратном раскладе если не испаряется, то уходит в пенку (она гигроскопична).
Да и скользко на фольгированой стороне.

Azzi
Вы таким образом оставляете между спальником и пенкой слой конденсата, которы при обратном раскладе если не испаряется, то уходит в пенку (она гигроскопична).
Да и скользко на фольгированой стороне.

interlocutor
Откуда конденсату взяться м/у пенкой и спальником? И почему пенка гигроскопична? Если куда конденсату и уходить (если он есть), то в спальник.

Раньше похоже правильно сказали, скорее всего производитель приврал с температурой спальника. Сам когда то купил спальник до -15(похоже подделка), в -10 чуть дубу не дал, всю ночь не мог согреться))) Спальник по совету товарища поменял, теперь в -25 спал в лесу(пришлось), все отлично! Одежды на себя на самом деле лучше много не натягивать, пусть будет воздушная прослойка. Для себя открыл еще одну хитрость))) На ночь естественно поем мясца и выпиваю чайку чая с ВИШНЕВЫМ вареньем, греет лучше всяких грелок, в -5 аж жарко))) Ну и спальник естественно нормальный)))

Дык, от перепада температур, вестимо.

interlocutor
да и не так их много, что-бы за ночь конденсат оказал какое-либо ощутимое неудобство.

выпиваю чайку чая с ВИШНЕВЫМ вареньем

Ну дык горячее питиё/еда, это один из немногих путей ввода тепла в организм. Что при большой его потере очень даже надо. А c вишней наверное, усваяемость лучше 😊

interlocutor
Если ошибаюсь, поправьте, полагаюсь на остаточные знания физики.

Для себя открыл еще одну хитрость))) На ночь естественно поем мясца

Во как. А нам в армии говорили: от мяса ноги мерзнут.

ser4026
Во как. А нам в армии говорили: от мяса ноги мерзнут.

Сцуки пи3дят, что бы мясо пи3дить!

AnVC
Замерзал на надувном толстом матрасе там, где было тепло на пенке

AnVC
5см самонадувайка - как в перине и тепло и комфортно

AnVC
... тонкая пенка с фольгой (фольга к спальнику!, надо отражать тепло обратно, а не холод!), .и нос в спальник, который затянуть, и в который дышать.

interlocutor
Насколько я помню, конденсат - это охлажденный пар. А откуда ему взяться м/у спальником и пенкой?

Byt и orca, убедили. Остаточных знаний недостаточно (рифма, блин)

orca
Воздух-плохой теплоизолятор.

Ага (про воздух 😊 )
А ещё пенка НЕ гигроскопична...

orca

--------------------------------------------------------------------------------
AnVC

Замерзал на надувном толстом матрасе там, где было тепло на пенке

--------------------------------------------------------------------------------

Чем толще надувной матрас-тем сильнее мёрзнуть будете. Воздух-плохой теплоизолятор.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AnVC:

5см самонадувайка - как в перине и тепло и комфортно

--------------------------------------------------------------------------------

а вот это правильно! 7,5 см-ещё лучше. (не для "пешки" ессесно)

Вот тут Вы сами себе противоречите. В чем разница между надувным матрасом и самонадувайкой объяснять надо? 😊

2 chief

Даже новая пенка гигроскопична в силу особенностей своей структуры.
А чем она старее, и чем тяжелее персонаж, который ей пользуется тем легче коврик втягивает воду.

interlocutor
orca

Воздух-плохой теплоизолятор.

Братуха, прекращай курить всякую гадость 😊

Ну дык горячее питиё/еда, это один из немногих путей ввода тепла в организм. Что при большой его потере очень даже надо. А c вишней наверное, усваяемость лучше

Вишня почему то как разогрев действует))) Я её раньше терпеть не мог, а жена зимой перед выходом из дома попьет с вишневым вареньем чайку и пол дня бегает не мерзнет)) Тут и я решил попробовать, помогло)))

Для себя открыл еще одну хитрость))) На ночь естественно поем мясца

Во как. А нам в армии говорили: от мяса ноги мерзнут.

Да нам тоже при союзе много чего парили))) Сахар типа белая смерть и все такое)))))))

Соль-белая смерть. Сахар-сладкая смерть. 😀

мляяя... 😊 как меня офисные теоретики умиляют. 😊
Если вы в школе вместо изучения, учебник физики скурили в коридоре, то хотя бы поюзайте поиск в интернете, прежде чем выдавать перлы с таким апломбом 😊). Воздух-хороший теплоизолятор по сравнению с алюминием или медью(например), и плохой теплоизолятор в сравнении со вспененным пенополиуретаном, который является пузырьками с воздухом, но дело в его количестве и структуре материала. В матрасе замкнутый объём, но о явлении конвекции неужели не слышали? Матрас лежит на холодной земле, сверху вы его греете, воздух внутри матраса постоянно перемешивается, и земля его охлаждает намного эффективнее, чем вы его греете. Объём воздуха в матрасе от 100 литров (в зависимости от размера)
Разницу между самонадувающейся пенкой и матрасом тоже объясню, раз вам лень поискать.
В самонадувающемся коврике весь внутренний объём занят вспененным полиуретаном (или чем то подобным) с открытыми порами и проделаны каналы для быстрого и равномерного заполнения воздухом. Сам объём воздуха в таком коврике ничтожен, тепло сохраняет эта самая пена с очень низкой теплопроводностью.
Туристически пенки бывают разные (это о гигроскопичности) с открытыми и закрытыми порами. Классический тур. коврик который продавался ещё в 80-х годах-это вспененный пенополиуретан с закрытыми порами , он воду не впитывает ни новый, ни старый, вообще. Но сейчас попадаютя коврики из материалов похожих структурой на жесткий поролон (RedFox например я видел) они воду впитывают отлично, так как по составу являютя губкой.

Коль пошла такая пьянка - коврики (те, из 80-х годов и современные наши, ижевские) не полиуретан, а полиэтилен 😛
С открытыми порами может быть и полиуретан, но такую гадость - не надо и даром... Сушить эту губку своим теплом, таскать с собой его воду...

orca
Туристически пенки бывают разные (это о гигроскопичности) с открытыми и закрытыми порами.

orca
мляяя... 😊 как меня офисные теоретики умиляют. 😊
Если вы в школе вместо изучения, учебник физики скурили в коридоре, то хотя бы поюзайте поиск в интернете, прежде чем выдавать перлы с таким апломбом 😊). Воздух-хороший теплоизолятор по сравнению с алюминием или медью(например), и плохой теплоизолятор в сравнении со вспененным пенополиуретаном, который является пузырьками с воздухом, но дело в его количестве и структуре материала. В матрасе замкнутый объём, но о явлении конвекции неужели не слышали? Матрас лежит на холодной земле, сверху вы его греете, воздух внутри матраса постоянно перемешивается, и земля его охлаждает намного эффективнее, чем вы его греете. Объём воздуха в матрасе от 100 литров (в зависимости от размера)
Разницу между самонадувающейся пенкой и матрасом тоже объясню, раз вам лень поискать.
В самонадувающемся коврике весь внутренний объём занят вспененным полиуретаном (или чем то подобным) с открытыми порами и проделаны каналы для быстрого и равномерного заполнения воздухом. Сам объём воздуха в таком коврике ничтожен, тепло сохраняет эта самая пена с очень низкой теплопроводностью.
Туристически пенки бывают разные (это о гигроскопичности) с открытыми и закрытыми порами. Классический тур. коврик который продавался ещё в 80-х годах-это вспененный пенополиуретан с закрытыми порами , он воду не впитывает ни новый, ни старый, вообще. Но сейчас попадаютя коврики из материалов похожих структурой на жесткий поролон (RedFox например я видел) они воду впитывают отлично, так как по составу являютя губкой.

А меня такие интернетные теоретики умиляют 😊 Противоречить сам себе - это такой стиль? Для прогуливающих уроки физики объяснить, что конвекция может идти только снизу вверх? вот если воздух снизу греют и он поднимаясь, охлаждается - то да, это конвекция. В коврике процесс обратный - там нагревание идет сверху и вниз теплый воздух не опускается. Он отдает тепло только за счет теплообмена. И пока еще не придумали лучшего изолятора, чем воздух, если он не перемешивается. Вы как думаете, какой в пуховке изолятор? Для считающих пенополиуретан отличным изолятором - попробуйте коврик из невспененного. Масса отрицательных эмоций обеспечена 😊 Кроме того, коврик с открытыми порами по вашей теории идентичен просто надувному матрасу 😊

Соль-белая смерть. Сахар-сладкая смерть.

Ага, колбаса вообще ж...па)))

orca
Воздух-хороший теплоизолятор по сравнению с алюминием или медью(например), и плохой теплоизолятор в сравнении со вспененным пенополиуретаном, который является пузырьками с воздухом

Ну так на чем спать то? 😀 😀 😀 Пенка или матрас? 😊

Если кто-то рекомендует на мерзлую землю(снег) сначала класть пенку, а потом фольгированный термо-коврик, типа-надо отражать тепло, а не холод, я спорить не буду, а просто сделаю наоборот))Что и делаю уже лет 10))

igorg
Ну так на чем спать то?

SL1806

SL1806
А меня такие интернетные теоретики умиляют

chief
Коль пошла такая пьянка - коврики (те, из 80-х годов и современные наши, ижевские) не полиуретан, а полиэтилен

О как... В каком страшном сне Вам это приснилось?

Azzi
Какими бы ни были поры, в верхнем слое они открыты всегда, а во внутренних, пузырьки образующие ту самую "пену" лопаются от точечной нагрузки и не то что бы "тянут" воду, но если она на них попала охотно задерживают. Спросите у любого водника, который использовал пенку в качестве прокладки между элементами рамы ката и он подтвердит, что пенка набирает воду.

orca
Про конвекцию газов между стенками разной температуры-даже комментировать не буду, вы говорите ерунду, причем тоном крупного специалиста

Вут
теплый газ не поднимается, а холодный не опускается?

proba999
interlocutor
orcaВоздух-плохой теплоизолятор.
Братуха, прекращай курить всякую гадость

proba999

О как... В каком страшном сне Вам это приснилось?

Оооо, это элементарно (С) 😛
Достаточно поджечь и понюхать... Пенополиэтилен от пенополиуретана отличается сильно...

orca
верно, но если это происходит в закрытом контуре(в матрасе, в данном случае), то идет довольно интенсивное перемешивание холодного и тёплого воздуха, он не стоит внутри "тёплый сверху-холодный снизу).

Есть коврики из пенополиэтилена (в том числе Ижевские), из этиленвинилацетата, XLPE-пена (ну, это тоже полиэтилен), из пенополиуретана, пуховые коврики, коврики с наполнителем из микроволокна.

Вут
Хм. А в замкнутом контуре бани не перемешивается....

Перемешиваются. Только не так, как вода в стиральной машине, не так заметно, и по времени более протяженно опять же... 😊

Для сомневающихся предлагаю провести практические занятия, постичь, так сказать, явление конвекции, на себе. Взять самый толстый надувной матрас и тонкую ижевскую пенку, и попеременно на них поспать. Ночная температура должна быть ниже +10 С.

У меня далеко не такой богатый опыт, но я полностью согласен с orca. Кто не верит попробуйте хоть минут по 30 вечерком на даче полежать на матрасе и для сравнения на нормальной пенке (на земле есно), и все будет понятно. Я пробовал :-), на матрасе удобно но очень холодно.

orca
Для сомневающихся предлагаю провести практические занятия, постичь, так сказать, явление конвекции, на себе. Взять самый толстый надувной матрас и тонкую ижевскую пенку, и попеременно на них поспать. Ночная температура должна быть ниже +10 С.

Вут
физика процесса

Конве́кция (от лат. convectio - принесение, доставка) - явление переноса теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества (неважно, вынужденно или самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции, нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают вверх, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.

Различают ламинарную и турбулентную конвекцию.

Естественной конвекции обязаны многие атмосферные явления, в том числе, образование облаков. Благодаря тому же явлению движутся тектонические плиты. Конвекция ответственна за появление гранул на Солнце.

При вынужденной (принудительной) конвекции' перемещение вещества обусловлено действием каких-то внешних сил (насос, лопасти вентилятора и т. п.). Она применяется, когда естественная конвекция является недостаточно эффективной.

Конвекцией также называют перенос теплоты, массы или электрических зарядов движущейся средой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
А вот еще интересно, особенно последняя фраза:
В физике теплопередача - процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики (однако возможно передать тепло от холодного тела с помощью вспомогательных устройств, таких как холодильник). Теплопередачу невозможно остановить, возможно только замедлить её.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0

orca
А что вы так агрессивно реагируете? Вы или не внимательно мои слова читаете, или не понимаете о чём речь идёт. Хотя популязатор из меня хреновый, согласен. Разница между ночёвкой на надувном матрасе и самонадувающемся коврике не просто большая, она принципиально другая. Про конвекцию газов между стенками разной температуры-даже комментировать не буду, вы говорите ерунду, причем тоном крупного специалиста. Поищите в интернете сами, пополняйте знания.
По поводу использования ковриков-полность согласен с коллегой Константин12, добавит нечего, сам так делаю. На леднике (на Памире) на двух пенках спать было жутко холодно, как раз самонадувайки не хватало , но нести её никто не рискнул.

Дело в том, что нам всем тут совершенно неизвестно что вы имели ввиду в своих рассуждениях, но с точки зрения именно физики процесса пишите полную ересь 😊 за подробностями конвекции и теплообмена обратитесть к посту выше, там все подробно расписано 😊Поспать мне за мою долгую туристкую жизнь приходилось и на матрасах надувных старых совковых, и на раскладушках, и на пенках которые были еще до ижевских 😊 Так вот единственное на чем я реально мерз - это "продавленные" пенки. Это действительно жесть. Все остальные приспособы вполне себе хорошо изолируют. Естественно, с разной способностью. На надувном матрасе мерзнешь если только он спускает ночью 😊 Как и на самонадувайке, впрочем. Попалась как-то раз с подравливающим клапаном - так как стравит - так мерзнешь и не изолирует внутренняя пенка нифига просто потому что весом своим ее продавливаешь. И не стОит на фольге в -20 спать, добавить пару пенок - самое то, это, надеюсь, всем понятно 😊 но с апреля по октябрь в средней полосе действительно пофиг что и в каком порядке под себя подпихивать 😊 В данным момент я в этот период обхожусь ультралайтовой (2 см)самонадувайкой - легкая, компактная, мягкая 😊 http://www.decathlon.ru/RU/product_8028532-19011869/ и не мерзну 😊 На майские был в Крыму на Ай-Петри - примерно +6 с дождиком (ночью) и без солнца днем - и ничего, не замерз

SL1806
Дело в том, что нам всем тут совершенно неизвестно

SL1806
за подробностями конвекции и теплообмена обратитесть к посту выше, там все подробно расписано

vandr
А вот еще интересно, особенно последняя фраза:В физике теплопередача - процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики (однако возможно передать тепло от холодного тела с помощью вспомогательных устройств, таких как холодильник). Теплопередачу невозможно остановить, возможно только замедлить её.

SL1806
...единственное на чем я реально мерз - это "продавленные" пенки..

SL1806
И не стОит на фольге в -20 спать, добавить пару пенок - самое то, это, надеюсь, всем понятно

SL1806
На надувном матрасе мерзнешь если только он спускает ночью

В общем, теоретизировать можно до бесконечности.
Думаю, конкретный опыт лучше всяких теорий.

Думаю, все уже разобрались с теплопередачей и конвекцией 😊 Конкретный опыт это хорошо, но он может быть отрицательным и неприменимым к конкретным условиям. Неплохо было бы все-таки подвести теоретическую базу к изоляционным свойствам имеющихся в ассортименте "подкладок" - принцип действия, диапазоны использования. Дабы хотя бы примерно вопрошающие могли бы сориентироватся в многообразии условий и материалов 😊 О как завернул 😊

SL1806
Неплохо было бы все-таки подвести теоретическую базу...

Подробное описание по "пенкам"

vandr
Конве́кция (от лат. convectio - принесение, доставка) - явление переноса тепло

Вут
а вот почему она в матрасе тепло сверху вниз переносит - не понял.

Второй Закон Термодинамики

Второй Закон Термодинамики, как и Первый (Закон сохранения энергии) установлен эмпирическим путем. Впервые его сформулировал Клаузиус: "теплота сама собой переходит лишь от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой и не может самопроизвольно переходить в обратном направлении".
Другая формулировка: все самопроизвольные процессы в природе идут с увеличением энтропии. (Энтропия - мера хаотичности, неупорядоченности системы).

Рассмотрим систему из двух контактирующих тел с разными температурами. Тепло пойдет от тела с большей температурой к телу с меньшей, до тех пор, пока температуры обоих тел не выровняются. При этом от одного тела к другому будет передано определенное количество тепла dQ. Но энтропия при этом у первого тела уменьшится на меньшую величину, чем она увеличится у второго тела, которое принимает теплоту, так как, по-определению, dS=dQ/T (температура в знаменателе!). То есть, в результате этого самопроизвольного процесса энтропия системы из двух тел станет больше суммы энтропий этих тел до начала процесса. Иначе говоря, самопроизвольный процесс передачи тепла от тела с высокой Т к телу с более низкой Т привел к тому, что энтропия системы из этих двух тел увеличилась!

Заметим, что, рассматривая эту систему из двух тел, мы подразумевали, что внешнего теплопритока в нее или теплооттока из нее нет (для простоты, чтобы не пудрить себе мозги) - то есть, считали ее изолированной (или замкнутой). Отсюда еще одна формулировка Второго Закона Термодинамики: "При прохождении в изолированной системе самопроизвольных процессов энтропия системы возрастает". Или: "Энтропия изолированной системы стремится к максимуму" - так как самопроизвольные процессы передачи тепла всегда будут происходить, пока есть перепады температур.

А что будет, если наша система из двух тел будет неизолирована (незамкнута) и, допустим, в нее поступает тепло? Ясно, что ее энтропия будет увеличиваться еще больше, так как при получении телом тепла энтропия его увеличивается (dS=dQ/T).

Но для простоты формулировки этот момент обычно не упоминают и поэтому формулируют Второй Закон термодинамики именно для изолированных систем. Хотя, как мы видим, он действует точно также и для открытых систем в случае поступления в них тепла.

😊)))))))))))))))

orca
Делать что ли нечего? 😊 Лучше соберите рюкзак и в лес на выходные, теоретик вы наш 😊

[b]Подробное описание

по пенкам

[/B]

Уж извините, я в лес и без вашего совета в состоянии сходить 😊 Так вот откуда вы бред про конвекцию в матрасе взяли, значит все же просто даже не задумывались о физике процесса 😊 Уж снизойдите до меня, сирого и убогого и обясните без посылов, откуда в надувном матрасе конвекционные потоки.

Сатью почитал с интересом 😊 Кстати, там довольно много неточностей - например, при критике надувного коврика кроме высокой цены ему пишут в - несохранение свойств при проколах в отличие от самонадувастиков, а дальше по статье пишут что самонадувающиеся при проколах тоже теряют изоляционные свойства (что так и есть). А если внимательно прочитать раздел про надувные матрасы (дальше первой фразы "Термоизоляция: практически "нулевая"."), то окажется, что они вполне себе обеспечивают комфорт при +10 (абсолютно так же, как и мой самонадувающийся коврик серии ультралайт). Поймите правильно, я не призываю никого купить тяжеленные надувные матрасы и тащить их на высоту 4000 (там спал на 2-х пенках весной), но говорить о том, что они вообще не изолируют - это значит не владеть вопросом 😊 Как таскавший эту прорезиненую хрень (надувной матрас) в средней полосе (пенок тогда просто не было, а лапник рубить у меня рука не поднимется 😊) я знаю что надувной матрас изолирует от холодной земли гораздо лучше телогрейки 😊 Кому-то пофиг на вес и он возмет матрас толщиной в 15-20 см и будет доволен, кому-то нравится жесткие ижевские пенки (сейчас не знаю, какие они, давно не покупал), кто-то отдаст в 5 раз больше денег за самонадувающийся коврик и будет его беречь как зеницу ока 😊

orca

Второй Закон Термодинамики

😊)))))))))))))))

Это все понятно 😊 но второй закон термодинамики точно так же действует и на любой другой изолирующий материал. Тепло всегда передается. Исключение - отсутствие переносчика тепла (Пример - колба в термосе с высоким разряжением). Но этого в ковриках вроде пока нет 😊 В чем отличие самонадувающегося коврика и надувного матраса? (В третий раз задаю вопрос 😊) Умоляю, только не надо говорить про то, что основной изолятор там пена 😊 Изолятор - воздух. Все таки поясните про конвекцию (перемешивание) в этой замкнутой системе. Откуда оно берется? Встроенный венилятор? 😊

Млин, отличие коврика от матраса в размере воздушных пузырей. В ковриках нет конвекции потому что ячейки с газом микроскопические, только прямая теплопередача, описываемая уравнением диффузии. В матрасах размеры ячеек позволяют внутри происходить эффективной конвекции, а это гораздо более эффективный механизм теплопередачи.

Hvost
В матрасах размеры ячеек позволяют внутри происходить эффективной конвекции, а это гораздо более эффективный механизм теплопередачи.

Вут
Конвекция, таки, это когда теплый воздух движется вверх, а холодный вниз?

SL1806
Изолятор - воздух. Все таки поясните про конвекцию (перемешивание) в этой замкнутой системе. Откуда оно берется? Встроенный венилятор?

эээээ.... правда. Но...сбоку тоже холодный воздух. Плюс, мы не лежим неподвижно - создаем довольно эффективное перемешивание даже дыханием.
+ еще эффективность теплопередачи в сплошном газе выше. Типа, когда молекулы газа бьют друг по другу они могут передать любую порцию энергии, а когда по пластику - только определенные порции. В общем - менее веротно перераспределение энергии между участниками столкновения.

Вот кстати по коврикам вопросец возник:

Имеется самонадувающийся Therm-a-Rest. Назрела необходимость сшить для него чехол, чтобы и от проколов слегка защищал, и от грязи, и у костра не так стрёмно полежать 😊 Чтоб спальник по чехлу не скользил, хотелось бы...

Из какого материала чехол сварганить, подскажите 😊

orca
В том то всё и дело, что в ковриках конвекция отсутствует, в отличие от надувного матраса.

Поясните, с чего это конвекция-то там присутствует? Напомню - Конве́кция (от лат. convectio - принесение, доставка) - явление переноса теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества (неважно, вынужденно или самопроизвольно). Откуда поток? не теплообмен межу молекулами, а именно поток? То, что вы описывали ближе к началу ветки (естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения) - тут отсутствует. Механическое перемешивание тоже.

proba999
Из какого материала чехол сварганить, подскажите

orca
Нет. Конвекция-это когда газ движется от тёплой стенке к холодной. (условно) Направление движения не принципиально.

vandr
Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции, нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают вверх, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова.

Hvost
Но...сбоку тоже холодный воздух.

Hvost
Плюс, мы не лежим неподвижно - создаем довольно эффективное перемешивание даже дыханием.

Hvost
Типа, когда молекулы газа бьют друг по другу они могут передать любую порцию энергии, а когда по пластику - только определенные порции.

Hvost
еще эффективность теплопередачи в сплошном газе выше.

Вы не сочтите меня за зануду, элементарные законы физики все мы знаем, но иногда случаются и неочевидные эффекты. Если в данном случае такой есть, мне интересно до него докапаться.

orca
А можно-чего-нибудь такое, покрасивше

Вкусная ссылочка, спасибо.

Верчу в руках Кордуру и прям не знаю... Интересно, сколько метр сатина по Вашей ссылке весит 😊 Далековато мне ехать, чтоб пощупать 😊

proba999
Верчу в руках Кордуру и прям не знаю...

proba999
Интересно, сколько метр сатина по Вашей ссылке весит

Вут
Вы не сочтите меня за зануду, элементарные законы физики все мы знаем, но иногда случаются и неочевидные эффекты. Если в данном случае такой есть, мне интересно до него докапаться.

Вот и мне интересно. При этом не надо забывать, что естественная конвекция будет препятствовать перемешиванию, т.к. наиболее "теплые" молекулы будут однозначно стремится вверх и никак иначе.

proba999
Интересно, сколько метр сатина по Вашей ссылке весит

если боковая стенка эффективно охлаждается, то по ней газ стекает ко дну, а восходящий поток идет вдоль внутреннеей, теплой стенки.

Дыхание лежащего человека и его ворочанье создают изменения геометрии полостей, что эффективно перемешивает воздух в них.

взаимодействие газа с твердым телом всегда носит квантовый характер, ибо только молекула газа описывается МКТ - классически, а колебательные моды любого твердого тела в принципе квантованные.

Про пример с медными шариками просто даже неловко как-то вам пояснять. Меди и прочие металлы отлично проводят тепло именно потому, что внутри них существует ЭЛЕКТРОННЫЙ ГАЗ. А вы заведомо отличный теплопроводник используете в качестве аргумента? Это что, передергивание?

Hvost
если боковая стенка эффективно охлаждается, то по ней газ стекает ко дну, а восходящий поток идет вдоль внутреннеей, теплой стенки.

Ну вот откуда у вас эти нисходящие и восходящие потоки-то? боковая стенка точно так же эффективно охлаждается снизу, а вверх может идти только более теплый фоздух, которого ниже просто нет. Естественная конвекция возможна только если источник тепла снизу. При нагреве сверху газ будет тупо стремится вверх, к источнику тепла. Не будет никакого перемешивания. Уже в 4 раз тут наверное это пишу 😊 так нет, вы все равно его вниз пинаете 😊

красивая картинка. только с чего это у вас теплый газ вниз идет? Какие силы его заставляют? Там же внизу более холодный. И что это за синие стрелки? "Воздействие холода"? 😊 😊 Вот если картинку перевернуть на 180 градусов - все будет работать. Так - нет

2 SL1806
воздух непосредственно под тушкой теплее чем тот что рядом

SL1806
красивая картинка. только с чего это у вас теплый газ вниз идет? Какие силы его заставляют?

Какие завитушки вертятся в надувном матрасе - я не знаю, но на нём холодно 😀
Как с сусликом... Его не видно, а но есть!

Что-то я смотрю, рациональные мысли закончились на посте Константина12. Уже две страницы идет какой-то "квантовый" треп.
Мужики, ну что вы спорите, просто конкретные примеры и все. Я не хочу замерзнуть нафиг, подложив под себя вместо коврика учебник физики.

interlocutor
Мужики, ну что вы спорите

Спал в Карелии в палатке, на самонадувающемся коврике (дешевом) и в спальном мешке (не мой, типа летний). Ночью температура опускалась почти до 0С, но не мерз вообще. В мешок лез в брюках, носках, футболке и флиске. Коврик умер сразу, т.е. где-то прокололся и перестал надуваться (и ужиматься с закрученной пробкой), но и не спускал совсем, т.к. вспененность в нем какая-то внутренняя присутствовала.
Сегодня собираюсь купить себе двуслойный спальник, а пенку очень толстую (армейскую, серую) купил раньше. Надувные коврики - рискованно...

vandr
пенку очень толстую (армейскую, серую

vandr
Надувные коврики - рискованно...

Да, с самонадувайками, особенно дорогими, по-другому на снарягу смотришь, его не кинешь куда попало, как обычную пенку. Ремнаборы помогут, если что, заклеить дырочку.

В том числе, и из-за возможности прокола, озадачился пошивом чехла не только для транспортировки, но и для использования. Прийдётся расплатиться весом кордуры или сатина 😞

----

А раньше то, пенку прям к костру и чаи гонять 😀 Всё, кончилась лафа 😊

Hvost
где взять?

Хм... 29 грин...
Однако цена за пенку...
Я люблю качественное оборудование, но оно не расходный материал

Hvost
Хм... 29 грин...
Однако цена за пенку...
Я люблю качественное оборудование, но оно не расходный материал

Меди и прочие металлы отлично проводят тепло именно потому, что внутри них существует ЭЛЕКТРОННЫЙ ГАЗ.

Azzi

А, короче, попробовал сейчас в паенте нарисовать, но получилось страшно. Словами, возможно, получится красивее.

Тушка лежащая посередине матраса греет его центр. Теплый воздух (в силу квантовых взаимодействий с электронногазовыми медными шариками 😛), естественно, скапливается в верхней части, растекаясь, более менее, равномерно по верхней стенке матраса. Далее. Теплый воздух, контачащий с необогреваевыми боковыми стенками охлаждается, и вытесняется вниз нагретым тушкой воздухом. Таким образом мы получаем горизонтальное движение воздуха под верхней поверхностью матраса - из обогреваемого центра к охлаждаемым стенкам. И нисходящий поток воздуха по поверхности холодных стенок. Воздух, вдоль боковых стенок, вытесняясь сверху и все более охлаждаясь, опускается вниз.
В то же время, в центре матраса, под теплой тушкой, образуется восходящий поток, сродни тем, что образуются в центре облаков (только там тепло получается не за счет тушки небожителя, а за счет конденсации влаги). Т.е. теплый воздух, "растекаясь" по верхней поверхности матраса, "втягивает" вверх более холодный, который, поднимаясь, постепенно нагревается за счет теплопроводности от более теплых верхних слоев и, выше, от нагретой тушкой верхней поверхности матраса.
Между нисходящим потоком вдоль холодных стенок и восходящим под теплой тушкой, естественно, существует горизонтальный поток воздуха.

Таким образом, мы имеем тороидальную циркуляцию воздуха и непротиворечивую теорию радиатора под названием "надувной матрас" 😊

Вут +1
именно это я и хотел донести про циркуляцию.

Электронный газ еще может быть трехмерным... поведение электронов в металле принято описывать как газ, с определенными запрещенными значениями энергии-импульса. Газ - потому что есть область сплошного спектра энергий-импульсов, в которой взаимодействие электронов похоже на взимодействие упругих шариков, летающих с любой скоростью в любом направлении.

в общем, это похоже 😊 но все же с уточнением - тело матрас продавливает, и таким образом созадются непродавленные области, которые охлажадются забортным воздухом. Они-то (находясь выше) и будут теми самыми радиаторами, в которые будет подниматся теплый газ и откуда опускатся охлажденный. Конвекция будет!

Абсолютно согласен, коллега 😊
Как насчет назвать теорию матраса теорией Вута-SL1806а? 😊

Хм..Мдаа... Наука часто не сохраняет имен первооткрывателей 😞
Но история науки ставит все по своим местам 😊 Коллега, Вы случайно не забыли, что приоритет идеи об охлаждении воздуха на боковых стенках матраса принадлежит мне? 😀

Hvost
стенках матраса принадлежит мне?

Вут
где тут смайлик с Наполеоном?

Hvost
кажется, Вы последний, кто его видел

Согласен с автором про дыхание в спальник. На майские был в Башкирии район большого Инзера. С утра выпал снег, в палатке было нормально, единственный минус оставили мало открытые вентотверстия у палатки и к утру конденсат начал беспокоить. Спальник немного подмок, пришлось вторую ночь спать в чуть влажном. Температура была -2-0+2 (самое не очень) да снег то шел то нет. просушится не получилось. Так что влажность спальника это не есть гут. Что конденсат что дыхание в спальник итог один. Влажный спальник и прохладная ночь.

+++Чот я не понял, на картинке полно нисходящих потоков и ни одного восходящего. Т.е. в верхней части матраса образуется разряжение?+++

Так поэтому матрас и продавливается. Не было бы разряжения - хрен бы ты его продавил.

interlocutor
В марте на Дальнем востоке на полевом выходе ночевал в снежном доме. На улице по прогнозу -10. Спальник комфорт +5, две пенки, ночью не топил. На себе термобелье и ХБ форма. Под утро замерзли ноги, но в целом ничего.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/2122081.jpg]

эээээ.... вы ребята че курите? мож откроете тайну? или вас яблоками на овохранилище завалило?

Сколько себя помню - сплю в спальнике раздетым до нижнего белья. Перед сном, конечно, плотненький горячий ужин с чаем напоследок. Палатка - старая брезентуха, однослойка двускатная. Недавно дрых на скалах, поверх лапнику накидано прилично для мягкости и изоляции. Никаких ковриков не было. Погодка выдалась дождливая и ночью температура опускалась до +5-7. Честно говоря, не помню что за спальник у меня, куплен в Сплаве несколько лет назад, пока живой и вполне рабочий.
Так вот, вылезать утром было холодно, одежда, накиданая по периметру палатки, немного отсыревала, но терпимо (просыхала минут через 10-15 на теле сама, пока костер разводился и ставился чай). Однако спал как ребенок, только жестковато было 😊