Мотивация и снаряжение

Черный пес

На данном разделе и,особенно, в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" очень много пишут о одежде, рюкзаках,НАЗах и тп.
В связи с этим пришла вот такая мысль:
"А так ли важно и критично все это?".
Вспоминаю "детство золотое".Потрепанный рюкзак с боковой шнуровкой, шерстяное одеяло, свитер,перочинный нож с плотницким топором, подстилка из хвои, полиэтиленовый тент... И каждую неделю в любое время года лес, скалы,пещеры... Ходил много, плотно и всего(в принципе)хватало.
Так же было, когда в юности работал рабочим в геологии. Целый день на маршруте, брезентовая штормовка и резиновые сапоги. Полный образцов "пионерско-садовый" рюкзак.
Сейчас в квартире снаряжения на трансарктическую экспедицию. Многое хайтек. Варианты одежды на любой сезон и местность, хотя больше половины практически не используется. Но хожу намного меньше. Почему?
Потому как старая компания распалась, неохотничий сезон, да и девочками в палатке уже не так увлекаюсь. То есть пропала мотивация частых выездов. А вот привычка приобретать снарягу осталась 😊
Далее. Был такой эпизод в моей жизни, когда нужно было пройти по пустыне несколько десятков км,скрываясь ото всех, летом +50 в тени. Проскочить пару кордонов, где меня сильно ждали, но такая встреча не входила в мои планы, спрятаться от вертолетов... и перебраться с Азии в Поволжье в условиях тотальной охоты.
Из снаряжения - легкая одежда(что на мне),фляга с водой. Все!Нет документов, денег,еды... Перебрался,хотя пару раз падал в обморок от голода, ограбил дачу(продукты, нож,одеяло).
Далее. Очень тщательно собираюсь на охоту, отбирая снаряжение. И все равно часто бываю недоволен выбором и испытываю мелкий дискомфорт.
В тоже время часто срываюсь на работе в поисковку в лес буквально в том, чем был, не обращая внимание на то-какая одежда, обувь,нож, есть ли карта...
Работаю и никакого дискамфорта. Намок-высушился.Нет жрать-так нет. Вода в ближайшем ручье. Спать у костра. Время,время, темп,тепм, не до мелочей!
Так что же получается? А получается, что при сильной мотивации вопросы снаряги отходят даже не на второй, а на десятый план. Человек-существо удивительно пластичное к приспосабленности. Была бы цель!
Есть мощная цель - сделает все и покуй на то,что есть и чего нет.
Приспособится, пробежит 30 км по горам, сожрет любую херню и выспится на голом камне в мокрой одежде...
Нет цели или цель слабомотивированна - разочерование и косые взгляды на снарягу, карту,местность, попутчиков.

minorite

хорошее и честное эссе. спасибо.

Vohelem

Даже и добавить нечего. Всё правильно сказал.

BEREZYAK

Ни добавить, ни убавить.
+100

strannik...ru

Ну и не последний аргумент - годы. Увы,уже хочется комфорта, а хорошая снаряга это и есть комфорт в первую очередь.

StrellOK

Думаю с хорошей снарягой такие приключения пройдут немного легче и чуточку комфортнее 😊

Горник

Черный пес
А получается, что при сильной мотивации вопросы снаряги отходят даже не на второй, а на десятый план.
Согласен.

В недавний выход набрал минимум. В следующий раз ещё меньше возьму. Видимо, с возрастом носить много на себе лениво.
Гортекс и хорошая обувь влияют. Если денег не жалко, чего бы себя не побаловать.

П.С. В выходе обычное х/б и кеды.

botanik

Хорошие, годные мысли. тут еще можно легендарного Алена Бомбара припомнить с его высказыванием о том, что страх мешает человеку выжить. Применительно к выживанию вообще - негативный психологический настрой или неуверенность могут немало проблем доставить. На адреналине или на задоре (см. мотивация) шансов больше.
Правда, если вспомнить обсуждение НАЗов в соседней теме - необходимость именно настоящего выживания (когда все ресурсы организма задействуются и проявляется мотивация) возникает как раз тогда, когда турист потерял часть снаряги, травмировался, поломал транспортное средство и т.д.

StrellOK

Черный пес
Господа, если вы поедете "на шашлыки" с друзьями, то да-хорошая снаряга будет вас волновать.
Если (не дай Бог!) будуте искать в тайге пропавшего ребенка(даже не обязательно своего!),то вам будет на это исключительно покуй.
И комфорта вам не будет даже в самых навороченных палатках и спальниках - мысли будут заеб"вать...
По крайней мере мне ясно, как наши деды не померли позней осенью под мокрым снегом в полузатопленных окопах ВОВ. И почему после войны умерло из-за мелких болезней много фронтовиков - расслабуха пошла, а организм и так был измучен (контузии, болезни, раны, психика...).

Мне ясно, что из-за плохой "снаряги" моему деду пальцы на ногах отморозило на войне в 43, пришлось ампутировать. Так что я предпочту хорошую обувку и спальник хороший, чем армейскую палатку и кеды.

ИЖ-79-9Т

ИМХО верно. В условиях мирной жизни, когда у тебя есть цель добраться до цивилизации/своих и т.д.

Но тут многие готовятся к Б/Л П. Это, ИМХО, немного другая ситуация. При подобном развитии событий я предпочел бы оказаться за городом, в собственном бункере с запасом консервов на год, в хорошей экиперовке и с оружием, нежели остаться в одних трусах посреди мегаполиса.

Сгиня

Гер, зажрались просто 😊

ag111

Нее, хорошее снаряжение всегда лучше.

Но вот парадокс, когда идешь на охоту, надо сознательно брать мало, и может даже не брать чего-то необходимого. Тогда охота удасться. 😊

В мое молодое время турики спорили, под палатку три или четыре слоя лапника класть. Сейчас это уже варварство для многих местностей.

Горник

Речь о том, что есть задача и воля для её реализации.

ag111

А здоровье уже не то.

KsI

Черный пес
"А так ли важно и критично все это?".

Нет не критично это все - главное желание двигаться вперед. А что за снаряга - старый рюкзак и брезентуха, или хайтэк- не так важно.

Но когда от снаряги зависит жизнь и здоровье и есть деньги, почему бы не приобрести комфортную, более легкую и надежную снарягу?
Например зачем кормить комаров в брезентухе, если в нормальной палатке с сеточкой они не пролазят и не кусают? 😊
Или зачем убивать ноги в старых кедах, когда есть деньги на гортекс/вибрам и стельки суппинаторы?
Ножки спасибо скажут 😊
Вообщем наличие хорошей снаряги не мешает "бродяге" а совсем наоборот. Но фетишизировать не стоит!

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

ag111

Это точно. Если б у меня с детства был коврик-пенка, я б раза два не простыл, да и высыпался бы лучше. Совсем без снаряги нельзя. Сейчас хочу тент из металлизированной стеклоткани, 100 грамм на кв.м. Пока не нашел 😊

STEPAN1983

вспоминаю как я в детстве ходил в убогих кедах на даче в любую погоду, и как в них было "здорово" ходить по росе и лужам 😊 Потом постарше -хлопковые носки и цельнокожаные грубые ботинки с высоким берцем (мозоли, ощущение легкой сырости, но уже получше). И сейчас - трекинговые носки и ботинки с "гор-тексом"... нее... даже если надо срочно бежать в лес искать ребенка (своего у меня нет), я лучше одену хорошую снарягу 😊 удобнее, легче, теплее, суше, надежнее. Я не трачу на нее последние деньги, и не покупаю чтобы перед кем-то хвалится - просто трачу деньги на комфортные вещи.

пару лет назад пошли в лес, хлынул ливень, домой идти полтора часа пешком. Укрыться нечем, шли налегке. Я в хорошо смазанных берцах, два друга в рваных кроссовках (у них отношение к снаряжению как у топикстартера). Через полчаса у них в кросоовках внутри хлюпала жижа с дорог, у меня ноги сухие. Через час у меня мокрые ботинки внутри, но чистые 😊 А если бы я тогда был в трекинговых мембранных ботинках, да еще взял бы с собой пончо, я бы не пришел домой промокшим насквозь...

V1

ag111
Нее, хорошее снаряжение всегда лучше.

Кто ж спорит. Автор путает тёплое с мягким. Одно дело когда нет но надо. Другое дело когда есть и можно. И ТРЕТИЕ когда есть и НАДО. Отдача человека мотивированного и экипированного БОЛЬШЕ отдачи человека борящегося на голом энтузиазме, потому чтио последний во первых - более повержен внешним воздействиям и во вторых - часть энергии тратит на то чтобы побороть свое паршивое снаряжение. 😀 Но - как автор приводит пример своих бегов - припекает не всегда когда наготове стоит рюкзак для путешествий.

KsI
когда от снаряги зависит жизнь и здоровье
Оттож.

BEREZYAK

2 STEPAN1983
Еще раз внимательне перечитал первое сообщение в теме, но так и не увидел пренебрежительного (как у ваших друзей в рваных кроссовках) отношения топикстартера к снаряжению. Мысль изложена предельно понятно. Автор темы не призывает к самоистязанию, не впадает в крайность «долой качественное снаряжение». Речь немного о другом. Человек, побывавший во всевозможных переделках, оставшийся по каким либо причинам без трекинговых носок и «гор-текса», но нацеленный на обязательный результат - слабо реагирует на негатив внешней среды. И еще, мне кажется в теме не хватает еще третьей составляющей - опыт. Доводилось встречать таких, у которых и снаряга супер и с мотивацией вроде порядок. Но полное впечатление, что нет понимания - что с этим всем делать.
С уважением:.

SoL22

Сгиня
Гер, зажрались просто
Не так, однако. Возраст уже из молодого выходит, к комфорту тянет. Задор юношеский кончается. А вообще - это как в анекдоте про двух быков - старого и молодого.

dervish

я сейчас вижу кетайсикие кеды совейского вполне образца по цене вполне себе неплохой обуви . что-то делаю не так ? 😊

Rost

ИМХО просто в туризм просочилась из обычной жизни привычка обеспечивать свой "статус" вещами, в данном случае - снарягой. Причем порой новичок свято уверен что без оной ему в туризме делать нечего. Я уже не одному и не двум объяснил, что главное - это желание куда нибудь пойти. А экипировка - дело наживное.

ag111

В общем спасибо топикстартеру, за живое задело ... 😊

А несгораемый тентик хочется 😉

minorite

Rost
ИМХО просто в туризм просочилась из обычной жизни привычка обеспечивать свой "статус" вещами, в данном случае - снарягой. Причем порой новичок свято уверен что без оной ему в туризме делать нечего. Я уже не одному и не двум объяснил, что главное - это желание куда нибудь пойти. А экипировка - дело наживное.

очень хорошее дополнение.
а то народ в сторону ушел от темы мотивации...
возмущаются и опасаются признаться, что диванный комфорт захватывает 😊

Черный пес

А несгораемый тентик хочется
==============
Из Питера идут боевки пожарных, какая-то фабрика выпускает.
Верх - тонкий кевлавр с резиновым напылением извнутри - легкий, негорит,держит проколы(при падении ладонью на гвоздь осталась вмятина с большим синяком),неброский по цвету(светло-коричневый).
Выходите на фабрику и ищите знакомых.

KsI

Жить захочешь, обмотаешь ноги старым шмотьем и веревкой и 50 км протопаешь (потом в больницу правда попадешь).
Но лучше в трэкинговых ботиночках 😊.

Вообщем итак уже все сказано.

А диванный комфорт это не мембранка и хорошая палатка. Диванный комфорт - это раскладной столик и стулья + газовая плита с большим балоном.

Что кстати абсолютно не напрягает в водном походе или на охоте, когда на "базовую стоянку" на машине приезжаешь. Наоборот - позитив и гораздо удобнее чем на корточках кушать.

ag111

Черный пес
А несгораемый тентик хочется
==============
Из Питера идут боевки пожарных, какая-то фабрика выпускает.
Верх - тонкий кевлавр с резиновым напылением извнутри - легкий, негорит, держит проколы(при падении ладонью на гвоздь осталась вмятина с большим синяком),неброский по цвету(светло-коричневый).
Выходите на фабрику и ищите знакомых.

А название, модель, внешний вид нельзя поточнее. Пожарные о пустяках трепаться не любят, ото сна отрывает 😛

Hvost

Rost
в туризм просочилась из обычной жизни привычка обеспечивать свой "статус" вещами, в данном случае - снарягой
архиправильно замечено.
Я бы даже сказал - не статус, а свой внутрений образ себя. То есть чел стремится стать туристом, а ему маркетологи предлагают связку его целевого образа себя и вещей. В целом - если есть деньги - по психологическим причинам даже наверное полезно. Особенно если покупать не фуфло, а действительно приличную снарягу.

ag111

Вообще завидно, когда снаряга соответствует умению. Тогда у человека ничего лишнего.

minorite

Hvost
То есть чел стремится стать туристом, а ему маркетологи предлагают связку его целевого образа себя и вещей.
маркетологи предлагают стать туристом. как вариант 😊

Клавишег

разговоры о снаряге - это просто сублимация. то есть нормально, ну как в армии о бабах 😊

EvilShooter

Черный пес - суровый ты мужик. 😊
Написал всё правильно.

P.S. Но качественную снарягу всё таки люблю и использую (по возможности).

strateg

Ну, не знаю.. Я снарягу улучшал с чисто эгоистически-себялюбивым смыслом.
Говорят, шерсть мокрая греет - сходил когда-то на воду в шерстяных носках - нунах! Купил неопреновые. На Кавказских реках без неопрена просто помрешь при самосплаве - купил костюм неопреновый. Больше двух недель погулял под дождичком переменным, задолбался - мембранка сильно комфортней - купил. Палатка вместо трех кг сейчас весит полтора - и суставам легче и пройду поболе с меньшим весом. Со спальником такая же фигня. В гору легче с трекпалками идти - попробовал, понравилось - заимел. В хлопке по молодости помок-померз-попотел - прочувствовал термобелье и флис. Ну и так далее. "Для души" и нет ничего, тока струмент какой, разве что - топоров коллекция например, коих по делу столько не надо 😊.
А при мотивации типа - "спасти-спастись-найти" - вообще пофиг в чем и как.

Nord wulf

Все дело в том каким образом удовлетворяется потребность человека в удовольствии.
В раннем детстве (прогулки в мокрых кедах) потребность в удовольствии удовлетворялась с лихвой за счет фантазии. Мне было достаточно собственноручно сбитых досок, что бы иметь лучший во дворе автомат.
В юности (девочки в палатках) потребность в удовольствии за счет гормонов.
В ранней взрослости за счет исследований неизвестных мест и собственноручного изготовления снаряжения.
А потом настало общество потребления и теперь в любом возрасте потребность в удовольствии удовлетворяется за счет покупки уникальной вещи с уникальными свойствами (артефакта) и чем больше артефактов наберешь тем круче.
Полностью согласен размышлениями автора темы - похоже мы действительно что то потеряли и боюсь это не из-за возраста.

KsI

Нет мы не потеряли, мы перешли на другой уровень!

Кстати народ снарягу до сих пор шьет. Но уже не из-за нужды жестокой, а просто когда надо "нечто эдакое" из супер мега ткани или супер подсумочек подо что-то.
Ну а спальник самому шить - изврат и трата своего времени, при наличии денег и огромного выбора.

Константин12

ag111
В общем спасибо топикстартеру, за живое задело ...
Присоединяюсь)
minorite
а то народ в сторону ушел от темы мотивации
Nord wulf
мы действительно что то потеряли и боюсь это не из-за возраста.
KsI
Нет мы не потеряли, мы перешли на другой уровень!
Nord wulf
удовлетворяется потребность человека в удовольствии.
Во-от! Вот так, потихоньку-начав с обсуждения снаряжения, чего и сколько стоит и надо ли,приходишь к пониманию, что не просто ноги и спина стали болеть от передвижения по местности дикой, где нет асфальта и такси, не просто дата в паспорте вынуждает не экономить, чтобы сэкономить лишние кг))И удовольствия уже другие(см.выше) и "новый уровень" уже ощущаешь каждой клеткой своего организма. А,ведь, впереди-самое Главное Большое Путешествие!Вот она-мотивация... И кто-то остался на комфортных диванах и с ностальгической тоской листает старые фото-альбомы, рассказывая постаревшим "девушкам из палаток",каким лихим он был когда-то!И молодежь искренне не понимает, как можно быть счастливым и радостным-в китайских кедах и в душной и мокрой брезентовой палатке!Они уже "что-то потеряли",молодые, сильные, крепкие -споря о "снаряге" и презрительно кривя губы ,видя скромное оснащение менее *продвинутого* товарища. И мои ровесники уже вздыхают, говоря о себе-"я-турист 80х",привыкли... Пусть, они выбрали так говорить, их усталое тело, привыкшее к пиву и домашним тапкам, не слышит Голос Души, которая пела ,когда Тело продиралось сквозь таежные заросли, оступалось на речных валунах, карабкалось на окрестные горы. А мы,те,кто здесь- пытаемся найти ответ, услышать в себе Нечто, То Самое, что зовет за собой, манит, не достижимое, не понятое нами еще в полной мере, то ,что откроется -обязательно откроется ищущим!И ради самого важного Ответа на самый важный Вопрос и встаешь с дивана, и засовываешь ноги в не самые качественные берцы, и чертыхаешься, слушая сводку погоды и не сильно замечаешь проходящих мимо, девочек на улице-это уже было, было, прожито... Впереди, то,что важнее, нужнее для тебя, то-без чего ты уже не сможешь никогда, Мир и Ты...Ты и Мир, одно целое. Слиться с Природой, раствориться в ней, ощутить это слияние, это единение... в "гортексе",или в кирзачах-не важно... услышать Тихий Голос внутри себя, который не слышишь в городской суете. И понять, что это-лишь подготовка к самому Большому Путешествию.) Спасибо за внимание.)

100К

Романтики, блин. Bсе в своих пределах - мотивация действует до определенного момента. Существуют "технические" мероприятия - например зимой в горы, когда без снаряги и с одной мотивацией это самоубийство. Человек приспосабливается ко многому. Но. За любые экстримы прийдеться платить рано или поздно. Сон на холодной земле - получите простату почти гарантированно. Не сразу но к 45 - готовтесь. Беруши показались лишней снарягой - имейте в виду что травма уха накапливается. Замечать это будете не сразу. Опять же - с возрастом. Ну и так далее - сотрясения от того, что касочку не надели, паразитов с водою напились и.т.п... Мотивация-мотивацией, но если можно избежать неприятностей, то это НУЖНО делать. Отсюда и снаряга.

zamanai

1. и в чем мысль? в том что голым но с хорошей мативацией и альпы штурмовать можно? хм очень спорно... эт как с громким УРА идти на пулеметы с соперскими лопатками.
2. лучше я буду иметь в команде "диванщика" с хорошей снарягой чем "мативированного бывалого" в кедах с перочинном ножиком! кто не согласен? тот пусть его в своем спальнике греет, сушит своим сменным бельем и кормит своей ложкой, а еще несет его, на себе и лечит! одно дело диванщика снарягой учить пользоваться и уму разуму на словах, другое дело думать как "мативированного" пристроить и лапти ему плести.
3. не знаю как у Вас у меня пол дела, если не больше, решает снаряжение... как и "комфортное" выживание так и выживание в полном смысле слова.
4. Вы тут рассуждаете имея за спиной снарягу, позволяющую выжить с комфортом почти в любых ситуациях, а если я дам вам сидор кеды кусок целофана и позову с собой в тайгу на недельку? а? кто из вас на меня как на идиота не посмотрит????
5. я не говорю что снаряга - фетиш но с сидором и хорошей мативацией я далеко не в каждое место сунусь, думаю что поя деферамбы топикстартеру Вы сами в душе знаете, что и сами не сунетесь, одно дело рассуждать о "привязанности к саряге" а другое дело с загнанным видом каяться что "не продумал и не взял идиот вот это..".
так что не кривите душой господа!
НЕ НАДО РАВНЯЯСЬ НА ТО, ЧТО ВЫЛЕЗ ИЗ КРЕШЕВОЙ СИТУАЦИЮ, ПРИНЕБРИГАТЬ ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ КОМПЛЕКТАЦИИ СНАРЯЖЕНИЯ, ОТО ВСЕ СИТУАЦИИ БУДУТ ИЗ РАЗРЯДА КРЕШЕВЫХ!

BEREZYAK


2 zamanai
Да речь то не о том как раз, чтобы с голой жопой ломиться в тайгу на неделю!! «Мотивированный бывалый» как раз и не пойдет в кедах и с перочинным ножичком. Не представляю себе, что должно меня заставить пойти на длительное время в «автономку» без пилы-топора-и минимально необходимого. Повторюсь - «мотив+снаряга+опыт(здравый смысл). А вот Константин12 - очень прав. Да еще и ПОЭТ. (Такой же фанат как и я). И с Nord wulf согласен.
И к Вам вопросик. Не знаю, конечно, сколько Вам лет, но, предположим.. Лет двадцать назад, когда не было всего этого великолепия в магазинах, учитывая, что <:пол-дела, если не больше, решает снаряжение:» - как Вы обходились??
С уважением:

zamanai

BEREZYAK
???? речь как раз о "да нахер эта снаряга!! главное цель!"
как обходился??? двухместным "брезентовым приветом из СССР", Ермаком, спальником из солдатского одеяла, обшитого "туристом" с вшитым замком, кастрюлей на 5 литров и плотницким топориком. Вы спросите крестьянина "как оно?" когда пашет на лошади и не юзает трактор... скажет "хреново но жить моожно...". а вот спросите того, который и про трактор не слышал... скажет: "отлично!" вот примерноо так 20 лет назад и обходился. все блага "туризма" познаются со времинем, по мере доступности благ в обращение. для того времени мой набор был типичен. типична и для нашего времени, сегодняшняя снаряга. завтра придумают другую и что тоже отвергать ссылаясь на "раньше обходились" и тешась : "нас мало но мы в тельняшках"??
я сильно удивился, тому, что тут чуть ли не унижают "зеленое поколение" за количество снаряги! я вот рад тому, что "зеленый" экеперован не хуже старожила и думает о снаряге! вот к чему была моя фраза про "мотивированного бывалого"... меня убивают фразы типа:
-----------ИМХО просто в туризм просочилась из обычной жизни привычка обеспечивать свой "статус" вещами, в данном случае - снарягой. Причем порой новичок свято уверен что без оной ему в туризме делать нечего. Я уже не одному и не двум объяснил, что главное - это желание куда нибудь пойти. А экипировка - дело наживное. --------------
писавший это идет с сидором в тайгу????? вот с такими сооветчиками люди и загибаются с кедами и сидороми но с желанием пойти куда нибудь! так и не нажив экипировки... пусть новичек будет лучше уверен что без трекинговых ботинок ему в туризме делать нечего, а в "зимнем" без термобелья, чем припрется в кедах и ватнике но с желанием куда нибудь пойти, в один конец..............

Rost

zamanai
1. и в чем мысль? в том что голым но с хорошей мативацией и альпы штурмовать можно? хм очень спорно... эт как с громким УРА идти на пулеметы с соперскими лопатками.

Ну не надо доводить ситуацию до маразма. Просто ОЧЕНЬ многое из того, что считается "абсолютно необходимым" для туриста, на самом деле в общем то и не нужно... Хотя конечно все сугубо индивидуально. Кто то без гортекса на шашлыки выехать не может, кто то пару недель в тайге проживет с топором и куском полиэтилена.

zamanai
2. лучше я буду иметь в команде "диванщика" с хорошей снарягой чем "мативированного бывалого" в кедах с перочинном ножиком! кто не согласен? тот пусть его в своем спальнике греет, сушит своим сменным бельем и кормит своей ложкой, а еще несет его, на себе и лечит! одно дело диванщика снарягой учить пользоваться и уму разуму на словах, другое дело думать как "мативированного" пристроить и лапти ему плести.

Если человек "бывалый" - то с ним не придется нянчиться. Вне зависимости от того что он с собой взял. Куда чаще приходится помогать "диванщикам".

zamanai
3. не знаю как у Вас у меня пол дела, если не больше, решает снаряжение... как и "комфортное" выживание так и выживание в полном смысле слова.

В большинстве ситуаций там где мы "выживаем" наши деды просто ЖИЛИ. Причем с куда худшим оснащением. Это не призыв к минимализму в снаряге, это просто констатация факта.
Ситуаций в которых реально "пол дела решает снаряжение" на самом деле не так уж и много.

Rost

zamanai
BEREZYAK
писавший это идет с сидором в тайгу????? вот с такими сооветчиками люди и загибаются с кедами и сидороми но с желанием пойти куда нибудь! так и не нажив экипировки... пусть новичек будет лучше уверен что без трекинговых ботинок ему в туризме делать нечего, а в "зимнем" без термобелья, чем припрется в кедах и ватнике но с желанием куда нибудь пойти, в один конец..............

Представьте себе, с "колобком" в свое время находился предостаточно. Кстати до сих пор использую для небольших выходов, когда нет необходимости переть "столитровку". Ну с некоторыми доработками конечно - но у меня почти вся снаряга "под себя" доведена.
И ( о ужас!) кеды использую. Правда не для пешек - так в лагере походить или в лодке. А вот трекингами не пользуюсь ;-)
Зато не помню уже когда сушил в походе обувь.
Правда я не такой уж анахронист ;-) Флис очень уважаю, в последнее время любимый свитер из верблюжки только зимой выгуливаю, термобелье пользую ;-)

zamanai

Rost
1. у Вас есть гортекс??? а у ваших знакомых? а если я вам дам вы откажитесь? ))))
2. "человек бывалый" не промокаем? а промокнув не подхватывает воспаления? так суров что есть-спать ему не в кайф, гнездится на дереве? няньчится по любому придется! ясен перец если он взял с собой гортекс, и все такое то мучится с ним не придется... а диванщика проще научить пользоваться газом из его снаряги чем разводить костер с помощью "трения и какой то там матери"..
3. в большинстве случаев наши деды не доживали до 50 и вымирали при этом "ЖИТИЕ" стопками не достигнув и 25.... про "золотую лихородку" рассказывать?
угу... не так много... эт вы скажите родственникам сплавщиков из китая, оставшимся без снаряги... тот же пример "золотой лихорадки", лучше если у меня в пещере будет два фанаря чем один факел! и хороший карабин перед медведем чем кол из орешника.... запас карман не тянет и сзади не нападает.

zamanai

Rost
люди и с пакетами-маячками ходят, но тихо про себя матерятся, так что ваш колобок доработанный подвергнится их анафиме, за сие приблудие мона стока "маечек" закупить... !
таки кеды на биваке и у меня. а на ногах берцы с двойными коженными берцами и горным рисунком. хорошо пропитанные...
Вы летом в жару и в пустине? ))) могу вас сводить туда где вспомните как сушить или это заслуга снаряги? )))))

botanik

похоже, форумчане путают обычный поход и нештатную ситуацию. У автора темы было так:
"Был такой эпизод в моей жизни, когда нужно было пройти по пустыне несколько десятков км,скрываясь ото всех, летом +50 в тени. Проскочить пару кордонов, где меня сильно ждали, но такая встреча не входила в мои планы, спрятаться от вертолетов... и перебраться с Азии в Поволжье в условиях тотальной охоты.
Из снаряжения - легкая одежда(что на мне),фляга с водой. Все!Нет документов, денег, еды... Перебрался, хотя пару раз падал в обморок от голода, ограбил дачу(продукты, нож, одеяло)." (с)

то есть он не сидел дома, заранее выбирая треккинги и рюкзачок поудобнее (что обязательно надо сделать перед турпоходом). у автора была ситуация экстремальная, из которой он выпутался благодаря силе духа (по его словам, "мотивации") и счастливым обстоятельствам (см. попавшаяся пустая дача). Это, разумеется, не значит, что турист должен уметь подорваться и бечь, в чем был, в лес/поле. Это значит лишь, что накрайняк, кое-как перебиться можно (настоящее выживание). Если я чего-то не понял - поправьте, пожалуйста.

Rost

zamanai
Rost
1. у Вас есть гортекс??? а у ваших знакомых? а если я вам дам вы откажитесь? ))))
2. "человек бывалый" не промокаем? а промокнув не подхватывает воспаления? так суров что есть-спать ему не в кайф, гнездится на дереве? няньчится по любому придется! ясен перец если он взял с собой гортекс, и все такое то мучится с ним не придется... а диванщика проще научить пользоваться газом из его снаряги чем разводить костер с помощью "трения и какой то там матери"..
3. в большинстве случаев наши деды не доживали до 50 и вымирали при этом "ЖИТИЕ" стопками не достигнув и 25.... про "золотую лихородку" рассказывать?
угу... не так много... эт вы скажите родственникам сплавщиков из китая, оставшимся без снаряги... тот же пример "золотой лихорадки", лучше если у меня в пещере будет два фанаря чем один факел! и хороший карабин перед медведем чем кол из орешника.... запас карман не тянет и сзади не нападает.

1. Откажусь. Ну не нужен он мне, был бы нужен - купил бы ;-)
2. "Человек бывалый" умеет смотреть вперед на пару шагов. Соответственно у него обычно есть все что ему необходимо и чуть больше ;-) Может и гортекс быть, а может и брезентом обойдется - кому как удобнее. Если он не создает проблем товарищам, мне пофигу чем он пользуется. Ну не дифференцирую я людей по наличию/отсутствию дорогой снаряги.
3. Всяко бывало. Однако переночевать в лесу "в чем был" - проблемой не было ни разу, не говоря уж о том, что неделями бродить по тайге - без гортекса между прочим ;-)
И давайте уже оставим в покое сплавщиков. Люди были опытные и знали куда шли. А карабин "от медведя" в подмосковных лесах конечно же необходим. Равно как и по два фонаря на тушку туриста в июльской Карелии ;-)

Rost

zamanai
Rost
люди и с пакетами-маячками ходят, но тихо про себя матерятся, так что ваш колобок доработанный подвергнится их анафиме, за сие приблудие мона стока "маечек" закупить... !
таки кеды на биваке и у меня. а на ногах берцы с двойными коженными берцами и горным рисунком. хорошо пропитанные...
Вы летом в жару и в пустине? ))) могу вас сводить туда где вспомните как сушить или это заслуга снаряги? )))))

Их право ходить хоть с авоськой - если им это нравится. Если они успешно это делают - респект им ;-)
Я в горы не хожу, а в лесу мне в сапогах привычнее. Пропитаны хорошо, не промокают. Ну бывает черпанешь голенищем... Все равно сушить сапоги как то не приходится, ну носки/портянки сушу разумеется ;-).

minorite

вспоминается старая шутка про туристов:
бывалый турист - это тот, кто берет с собой все нужное, а настоящий - только необходимое 😊

zamanai

1. не хатите дочку замуж? пользуйте сами! ))) наше дело предложить а ваше отказаться )))
2. я тоже не деяеренцирую по наличию-отсутствию. не будет ложки из лагеря не выгоню )))) но стругать из пенька заставлю.. чтоб следующий раз не забыл.
3. рад за вас. но некоторые так не могут... есть у меня знакомый... полез за мангалом в сарай... увидел осиное гнездо, решил узнать кто там с зимы остался? серой тучкой не прикидывался... его ужалили прямо в глаз... пока метался и отмахивался наступил на грабли в углу... получил "привет от колхозников", когда падал зацепил полку с банками консервов и утварью... оглушило его "огурцами в стекле" и накрыло медным тазом! реально! и еще старыми шмотками завалило! те самые осы наверно офигели от такого ценичной и изобретательной попытки самоубийства! мы, когда откопали, сильна побледнели: глаз и щека заплыли от укуса, на лбу отметка от граблей, ухо порезано разбившейся банкой а на затылке шишка от самой банки почти с банку размероом! и все это пахнет рассолом и жалобно стонет в полуобморочном состоянии.... думали: "добить что бы не мучался?" или довериться поговорке: "хирурги творят чудеса...". хирурги чудес не творили... попутно чуть не вырезали апендицит, повторно... в приемной перепутали - станал больше чем тот что с апендицитом.... а так оон парень не плохой! даж профессионал в своей отрасли... хм как в поговорке: он парнишка не плохой только ссытся и глухой....
там где я бывал мишки были озорными и любопытними (не зоопарк) и хорошая шумелка была к месту. фанарики 2 штука есть принадлежность обязательная! налобник-циклоп и обычный в руку не кого еще не огорчали! )))
а эт каакие сапоги с пропиткой? они же резиновые! че их мазать?????)))))

zamanai

botanik
прикинь а если бы озадачился и выбрал????? ну так... на всякий случай.... ))))

botanik

не, ну если бы озадачился и выбрал, то конечно лучше нормальную снарягу 😊 но у автора, как я понял, была не "если бы", а суровая необходимость бежать поживее и в чем был, без приблуд и без возможности собраться заранее. А с набором хорошей снаряги, ясное дело, все прошло бы веселее.

Константин12

zamanai
мишки были озорными и любопытними (не зоопарк) и хорошая шумелка была к месту.
Самым шумным, из чего стрелял в лесу-"Смерть председателя"ТОЗ-106,куда там карабину и 12к двудулке!Да и вообще-карабин в лесу, хм...зачем?)

zamanai

вот и выплыли плавненько на тему: НАЗ, как формировать и где носить! )))) для ентогоо НАЗ и прреднозначен... как грится: "а вдруг девченки?" а мы без НАЗа..... )))) ведь в призервативах не тока воду носят! а куда НАЗ без призерватифа??? без него не НАЗ а просто фииии! ))))

zamanai

Константин12
что бы дабыть "Смерть председателя"ТОЗ-106 и не отдавать когда вся деревня придет "просить" обратно))))))

botanik

zamanai
для ентогоо НАЗ и прреднозначен... как грится: "а вдруг девченки?" а мы без НАЗа..... )))) ведь в призервативах не тока воду носят! а куда НАЗ без призерватифа??? без него не НАЗ а просто фииии! ))))

тогда эта не выживание (с таким-то НАЗом), а похабство 😀

BEREZYAK

Похоже, спорим мы не о том. Прежде всего должна быть голова на плечах.
Просто есть несколько аспектов темы. Существует категория людей, для которых снаряжение - это фетиш. И как бабы в поисках новых кофточек - они часто посещают магазины, сам случайно слышал «а вот такого у меня еще нет.. ». Хоть режьте меня, но у меня предвзятое отношение к человеку, стоящему на утку, в жару, но в перчатках. Примерно - как к мадам за рулем авто, которая как водитель - ноль, но в коротких перчатках. Итог - снаряги куча, разговоры только о ней, круг общения соответствующий(примерно, как тусняк по компьютерным играм). На деле - послал за водой, один зашел в ручей, чтобы проверить, как «держат воду» супер ботинки крутой фирмы, а второй, взахлеб обсуждая их достоинства - ниже по течению в трех метрах, набирает воду. И тому подобное.
Другая категория - есть опыт, есть мозги, есть все(или почти) необходимое. Причем неважно, какой фирмы. Ну нет у меня «а на ногах берцы с двойными коженными берцами и горным рисунком. хорошо пропитанные... », всю жизнь на боровую отходил в болотниках(местность диктует), но ноги всегда сухие, это мои маленькие хитрости. Понадобится пойти просто в поход, конечно, вместо сапог буду что-то думать. Но хрен ты меня в лесу убьешь, и за 30 лет скитаний ни разу воспаление не схватил. Никто и не спорит, что появилось много удобных и полезных вещей. Но, ей богу, вместе с ними появилось много «охотников», которые у костра или в избе «трут» достоинства и недостатки шмоток, а как до дела доходит - ни следов прочитать, ни воды в лесу зимой найти, ни пройти больше двух км.
Больше снаряги, хорошей и разной. Пусть она будет, и пусть тот, кто решит купить, сможет это сделать.
В довершение позволю себе выложить фото, хотя не уверен, что поступаю правильно, ведь фото принадлежит другому участнику форума, и уменя нет разрешения на его публикацию. Слабо надеюсь, что om_babai меня простит.
Правда не знаю, есть ли у него «хайтэк, гор-текс» и др. С уважением:


------------------
Не важно, что ты имеешь. «BR»Важно, что ты умеешь.

zamanai

botanik
в каааком месте? сударь! тут щас на Вас пол 151 палаты накинется с шиканьем! хорошее дело - призерватив пахабством обозвать! да тут ребята его воспринимаю сплошь как емкость для водицы, поместив в носок! а еще его на ствол надевают ( и тут не фиг всякие ттам скабрезности придумывать!) для избежания засорения последнего, а еще кто то егго как шапочку в дождливую погоду использовать хотел... и как гермитичное вместилище при переправе и ваще призерватив в ВЫЖИИВАНИИ отдельная и глубокая тема! )))))

botanik

:) ага, и чаще всего тема выживальщицких презервативов раскрывается либо в палатке на пляжу, либо на окраине деревеньки на сеновале 😀

zamanai

BEREZYAK
не бум спорить о болотниках и берцах... я привык ходить в них не в разрезе "только в лес", вот и юзаю. по мне вы хоть в шлепанцах идите...
по поводу снаряги.... я часто кручусь по возможности у магазинчиков. прикупая "одно", получше взамен "другого", с последующим сбытием "другого" кому нужнее. например раньше юзал полтарашку но вот камелбек прикупил для марша и мне радосней-приятней стало. или тот же лазерман, который сравнительно недавно появился...
оружие, когда пользовал, лучше бы и зимой и летом пользоовал в стрелковых перчатках. да не доступны они тогда были, а пользы много, что летом что зимой.
а зачем нам Вас в лесу убивать? с вас есть что снять? ))))) шучу.
ну.... все охоотники люббят снарягу у костра обсужждать... я разве нне пррав? бабы снаряга и трофеи там главные темы!....
а про бошку я уже говорил... по мне лучше "наивного" со снарягой, чем "хмурого" без... натоскать наивномо в лесу по минимуму можно, а разжиться снарягой в лесу как то законно не получалось... или вы будите спокойно смотреть на то, как воду, ниже тремя метрами, набирают для и Вашего в том числе супца? все очень относительно... Вас же тоже кто то чему то учил. а вот приперлись бы вы на сходку перед охотой в сланцах и рюкзаком с пивасиком и котелком за спиной, но с суровым обветренным лицом "спеца", что бы ваши товарищи сказали?????

zamanai

botanik
отнуть! у выжывальщиков НАЗ эт почти как у религиозных мощи... на него молятся и просто так не открывают а хронят на поясе или кармане, постоянно проверяя там ли он, перебирая дома за закрытой дверью и постоянно совершенствуя, я тут читал, что у некоторых наз аж в боражнике ели помещается). чего стоит только темка " досужие ля ля ля о НАЗах"... а джентельменский набор: "призерватив- одеколон- солфетки - стакан складной" не кто не оотменял )))) щас вот почти в любой бордачек мужской машины заглянуть и 90% перечисленного там найдется а то и с вариациями и дополнениями в виде пачки сигарет зажигалки и диска с лирическими баладами )))))))

BEREZYAK

"Заманал" меня zamanai (шутка). Не хочется больше спорить. Пусть каждый ходит в чем хочет, в чем удобно. И будет ему щасье.

------------------
Не важно, что ты имеешь. «BR»Важно, что ты умеешь.

ag111

Константин12
Самым шумным, из чего стрелял в лесу-"Смерть председателя"ТОЗ-106,куда там карабину и 12к двудулке!Да и вообще-карабин в лесу, хм...зачем?)

Если нужен шум, то берем 3 грамма дымного пороха и пыжуем газетой.

4 грамма не пробовал.

zamanai

BEREZYAK
счастье всем, даром! и что бы не кто не ушел обиженным! ))))

Черный пес

Только что пришел с дежурства, прочитал написанное и аж затылок почесал - нифига себе!!!
Господа, я не против хорошего снаряжения. У меня оно есть. Использую. Ценю.
Просто речь шла совсем не о том. Наверное, я так и не смог внятно донести свою мысль. Сорри.

bbolshoi

Пару лет назад попалась мне на глаза эта статья. Вот нашел. Хотя речь здесь не о туризме, но подход к выбору снаряжения, по моему мнению, изложен верно.
Это о соотношении эффектности и эффективности.
http://forum.kursknet.ru/topic.php?forum=54&topic=39

SoL22

Черный пес
Наверное, я так и не смог внятно донести свою мысль
Попробуйте еще раз. Авось придем к чему-то полезному.

EvilShooter

bbolshoi
Пару лет назад попалась мне на глаза эта статья. Вот нашел. Хотя речь здесь не о туризме, но подход к выбору снаряжения, по моему мнению, изложен верно.
Это о соотношении эффектности и эффективности.
http://forum.kursknet.ru/topic.php?forum=54&topic=39

Статья более чем спорная.
Да и вообще смешно как-то страйкбольные реалии переносить на реальную жизнь.

botanik

bbolshoi
Это о соотношении эффектности и эффективности. http://forum.kursknet.ru/topic.php?forum=54&topic=39

статья-то про вояк-страйкболистов. обычные туристы, может быть, чего-то из неё и возьмут на заметку, но вряд ли можно советы автора к мирным походам применить.

Горник

Статья о подборе экипировки для действия антитеррористических подразделений в городе. Где вы в ней о страйкболе нашли?

botanik

статья расположена в ветке "страйкбол" форума, я просто неточно написал.

cucumba

Просто речь шла совсем не о том. Наверное, я так и не смог внятно донести свою мысль. Сорри.

Да все Вы правильно выразили. +1. Просто не все правильно поняли 😊, а кто-то понял правильно, и защищаясь нападает в нападает в ответ 😊

Заманаи, если Вас пригласят на пару недель в тайгу личности в ватниках и сапогах, с брезентовой палаткой, а у Вас гортекс в ремонте и треккинги еще не куплены, да и фонарик один - пойдете?

Константин12

cucumba
личности в ватниках и сапогах
с номером на спине)

ag111

А че ??? В ватниках и приличные люди ходют.

tigr325

Разрешите "зелени" влезть в спор мудрых старцев, но почитав спор я сделал вывод что тут или уже бывшие, или теоретики, как зелень, имею гортекс, трекинговые ботинки, дробовик, современный спальник, влагозащитку нового образца, 2 рюкзака, топор, мачете, и прочий атрибут диванщика, и еще страшнее всего то что имеется комплект х/б и различные сапоги, которые из-за отвратительного качества периодически выбрасываю. Но при этом в экспедицию и/или поход стараюсь взять максимум, но опять же не все что под руку попадется!! И тут я сделаю ход конем, когда нас втроем бросил вертолет в 30 километрах в горах безо всякой снаряги, потому как ребятки побоялись сесть, пришлось выгребать это расстояние по ЖПСу хорошо был по ночи, а дело было в сентябре по первому снежку. Так честно скажу мотивация появляется!!!

А вам бывалым вопрос: доводилось ли вам шарится сутками по кустам, под дождем, в х/б энцефалитке, и если да какие мысли вас посещают, при мысле о плаще, а лучше костюме???

Или еще сколько у вас живут кеды по камням???
И как ваши Ноги будут себя чуствовать после 5-10 км курумника???

И на последок как далеко вы ездите, и как надолго, я все пойму если на неделю - две, да в пригород, да прогуляться, или например не слишком покидая цивилизованых мест!!

А если на долго, да еще и посмотришь на старших товарищей мучающихся от болезней поясницы, заработаных от всеми поминаемого рюкзака, так по неволе начинаешь интересоваться качественной экипировкой!!!
В конце концов один раз живем....

Все выше сказаное ИМХО!!!

С уважением....

tigr325

И еще попробую найти фотографию геологов спавших под полиэтиленом на лапнике с утра после первого снега, зрелище чесноговоря не айс!!

Константин12

По снаряге: имею 4 спальника, 5 палаток, обуви-э-э...пар 12)) 4лодки, 3ствола, +.+.+)))так, что-кеды ,кстати-тоже есть))А,забыл-еще эти есть-боты "прощай молодость!",суконные такие, кто помнит!))Оч.удобно зимой в палатке, или избушке))

Горник

tigr325
И на последок как далеко вы ездите, и как надолго, я все пойму если на неделю - две, да в пригород, да прогуляться, или например не слишком покидая цивилизованых мест!!
По разному езжу, от суток до полутора месяцев. Из снаряги много чего есть, горетекс тоже, но только куртка.

SoL22

Может внесу свою лепту, может не внесу. Это уж кому как. Правильно говорят, что каждый выбирает по себе. Раньше смеялся над теми, кто приобретал дорогое снаряжение. Говорил, что понты это. Отец мой, в свою очередь наблюдая за моими сборами, смеялся надо мной. Говорил, что они в свое время обходились драным рюкзаком и буханкой хлеба. Не на Эверест конечно лазил, но все же. Сейчас я не хожу в категорийные походы, ограничиваясь полевыми сборами и летними сплавами с семьей. Но это мне дало пищу для размышлений в плане облегчения снаряжения и его удобства. Особенно когда всю снарягу тащишь до воды на своем горбу. К примеру, думал, что мои рюкзаки вполне хороши. Но после общения со спасателями во время сборов приобрел другой рюкзак 😊 . Сейчас думаю: как я вообще с теми-то ходил в категорийки?!!!!!! Еще и детишек водил. Молодой совсем был, горячий. 😀 Сейчас уже о здоровье задумываюсь, особенно о нагрузках на позвоночник. Бывает, что побаливает. Здесь новый рюкзак однозначно удобнее и комфортнее. Все остальное - точно так же: и ножи, и термобелье и прочее. Единственное, чему остался верен, так это горке и энцефалитке (в зависимости от времени года), на ноги - берцы, резиновые сапоги, московские адидаски. Все опробованно своим горбом, ногами и руками. Есть С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ. И вам того желаю.
С уважением

zabadak

ИМХО:
По-настоящему о снаряге задумываешься перед серьёзным походом, а потом уже трудно остановиться. Постепенно начинаешь пренебрежительно относиться ко всему остальному, кроме снаряги, как к фуфлу ширпотребному, имитации, вещам для пустой, никчемной жизни. А когда случается кризис среднего возраста, ты автоматически перемещаешься в целевую группу для втюхивателей всякого рода цацек, потому что уже не умеешь быть просто счастливым здесь и сейчас. Вступаешь ли ты при этом в противоестественные отношения со своим автомобилем, или со штанами из гор-текса - не суть важно...

4ever

zabadak
уже не умеешь быть просто счастливым здесь и сейчас
Прям про меня. Нет, ну правда, хорошо и метко сказано

V1

SoL22
Есть С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ

И ещё-есть где взять. Но, самое смешеное, когда мне все эти гортексы-пластики были много нужнее, взять было как раз негде. (Купить побитые пластики у отезжающего из альплагеря буржуина - у-у-у, какое было дело! Найти на восхождении пролюбленый кем-то пару сезонов назад ледоруб или навыбивать брошенных крючьев тоже сравнимое счастье, - будет хоть что-то СВОЁ, не колхозно-секционное.) Отсюда и происходило в то время у некоторой части (не самых умных) моих сотоварищей не очень натуральное пренебрежительное отношение к качественному и как правило цветасто-фирменному снаряжению.

tigr325

Пренебрежение то пренебрежением, но у меня возник вопрос, вот если вы остались без снаряги по какой-то причине, вы будете сидеть и умирать??? Или попытаетесь выкарабкаться, пусть даже с минимальным комплектом!! По моему это как раз и хотел донести топикстартер!! А начинать лучше закупать любую снарягу с теми кто опытнее тебя!!

V1

Я-то? Это врядли. Было, обходился и малым и ласты не завернул.

Остаться без снаряжения или быть вынужденным довольствоваться дерьмовым снаряжением vs наплевательски подходить к материальному обеспечению или показной аскетизм (аутотренинг - "Мне не надо, Мне не надо, Мне не надо" 😀) - разницу улавливаете?

А вообще - всё это трёп и сумбур, от скуки наверное. Включая и первый пост. Можно и выспаться в мокрой одежде на голых камнях. Надо только затрахаться посильнее, чтобы просто вырубиться. Но вот только относительно долго и без последствий делать это можно разве что от 15ти до 25ти лет (замечательный период - физическая форма на пике, а мозг недоразвит) и где-нибудь на уровне моря, между тропиками Рака и Козерога, и то желательно днём.

tigr325
и если да какие мысли вас посещают, при мысле о плаще, а лучше костюме???
Если он есть, но не с собой - "Какой же я му*ак что оставил его дома!" 😀

SoL22

tigr325
Пренебрежение то пренебрежением, но у меня возник вопрос, вот если вы остались без снаряги по какой-то причине, вы будете сидеть и умирать???
Это уже другая тема. И их на форуме много.
tigr325
А начинать лучше закупать любую снарягу с теми кто опытнее тебя!!
Это да. Но, чтобы ценить эту снарягу не по ценнику, а по функциональности - нужен ЛИЧНЫЙ опыт. А то так и будете консервы ножом открывать при наличии в этом же ноже ключа для консервов.

ole

Черный пес
Был такой эпизод в моей жизни, когда нужно было пройти по пустыне несколько десятков км,скрываясь ото всех, летом +50 в тени. Проскочить пару кордонов, где меня сильно ждали, но такая встреча не входила в мои планы, спрятаться от вертолетов... и перебраться с Азии в Поволжье в условиях тотальной охоты.
Из снаряжения - легкая одежда(что на мне),фляга с водой. Все!Нет документов, денег, еды... Перебрался, хотя пару раз падал в обморок от голода, ограбил дачу(продукты, нож, одеяло).
?????

Черный пес

ole,вы очень любопытны... А любопытство сгубило кошку...
Упомянутый "турпоход" был именно из-за этого. Мальчик случайно соприкоснулся с большим секретом, пока наше могучее государство разобралось, пришлось побыть в бегах, да еще второго такого гаврика вытаскивать с собой 😞

Antikiller

Были времена, когда тоже начинал с кросовок, рюкзака "мечта дачника", спортивного костюма, и в кармане перочинный ножик. Но со временем начинаешь ознакамливаться с новыми технологиями, которые сам человек придумывает для большего комфорта. Кросовки переросли в армейские ботинки на мембране и высокого качества, рюкзак пошитый на заказ для большего комформа для спины, за место костюма - форма зарубежная для большего комфорта, а так же Gore-tex форма, складничёк в рабочий лом, которым можно и порубить, и поколоть, и порезать. Если так припрёт, что не окажется чего либо под рукой, облегчающего бытие - навыки приспособления к агрессивным условиям на уровне инстинкта сами по себе вспомнятся. Ну а если же это заранее спланированное мероприятие - почему бы и не облегчить себе условия? Раньше я весьма скептически относился ко всем этим мембранам, и зарубежным производителям. Но как показала личная практика - оно того стоит! Главное использовать вещи по своему назначению!

------------------
Jedem das seine...

Nord wulf

Мы ведем классический спор про панты и их место в жизни современного человека.
Складывается такое впечатление, что обсуждаемое снаряжение берется откудато из антиматерии. У меня совсем не так. Я за все вынужден платить. Поскольку деньги я тоже не на улице нахожу, то вынужден тратить свои силы и время на их зарабатывание. И получается у меня такая фигня. Что бы купить какой нибуть удобный причиндал надо потратить N-ое количество своего времени и сил и за частую достаточно приличное. И на этом полезность и целесообразность большего числа крутой экипировки для большинства туристов отпадает, тем более что еще и дом надо обустраивать (заметьте, большого числа, а не всей и тапками в меня не кидайте).
А споры, особенно молодежи, о том, какие ботинки лучше для похода основаны исключительно на том, что их развлечения оплачиваются из кормана родителей или им нет необходимости содержать семью и имущество и они могут позволить себе тратить на хобби львиную долю своих доходов.

V1

Nord wulf
панты

Эти?


http://medicina.kharkov.ua/content/view/37/30/

4ever

:D

4ever

Nord wulf
Мы ведем классический спор про панты и их место в жизни современного человека
Виталий Вульф нервно курит в сторонке

orca

Я по молодости ходил в чём было, как и все, кто родом из СССР.
Мёрз, мок, ночевал в чём придётся и как получится 😊 Сейчас я за (и приобрёл её не мало) качественную снарягу обеими руками (комфорту хочется), но если придётся, и на однои мотивации, без всяких излишеств не пропадём.
З.Ы. Заманай с этим комплектом:

zamanai
"налобник-циклоп и обычный в руку не кого еще не огорчали!"
в период белых ночей в Карелии сильно будет смотрется 😊

Константин12

И что странно-те,советские туристы, ходившие "в чем было" и ночевавшие "как получится",еще и сегодня покупают снарягу и спорят на данном форуме))А кто в тех же советских ресторанчиках свою жизнь проматывал с получки, да по ТВ "дорогого Леонида Ильича" лицезрел-уже перебрались... в места, где "все уютненько, все спокойненько и бутылочка на бугорке.")

NoCom!

Хорошие речи, правильные. Спасибо за тему.
Поскольку, всё уже сказано до меня, кину пару любимых цитат.

«Неожиданное приглашение в путешествие - приглашение на танцы от самого Господа Бога». Курт Воннегут. Колыбель для кошки

«Мало иметь волшебную палочку, нужно еще уметь делать ей _мановение_».
Поговорка.

«You make it».
Надпись на памятном дипломе «Camel trophy».

К каждой можно дать кучу обьяснений и толкований, но, думаю, и так все понятно.

Nikolay_K

"У кого есть Зачем, тот может вынести любое Как"

zamanai

cucumba
личности из числа "человек в телогрейке"?................ хм в качестве катлеты позовут? нет уж....!
а если серьезно то, у меня нету гортексов всяких и термобелья! считаю, для меня это лишним. почему не пойти если люди хорошие и цели не криминального характера? )))
tigr325
странный вопрос... канешна бум мамку звать и сигналы охоткика в небо запускать (из НАЗа), стучать в банки позывные сос пока силы есть, а потом ляжем рядками, головой на восток и будем со слезами, под шепот немеющих губ (гимн напевать) умирать!
Nord wulf
вот я совсем не молод! не надо вот только нам тут плакать денюжек нет и сразу кивать на тех у кого они есть, типа "да вы проблем не видели". блин! ненавижу такие разговоры! нет иди заработай! я что граблю на улице? на хорошую палатку???? и семья у меня есть и любовницы и катедж строю в деревне и много чего еще.... нет денег для хобби нечего такое хобби выбирать! извиняйте если грубо вышло, но достали такие разговоры в народе! сидел на работе у меня детина с 2 высшими на должности "не заставляйте меня работать" и вечно бурчал на меня, когда я че то себе из разряда дорого преобретаю, мол тут денег ели на бензин хватает, а он то ноут за 60 купил и наличными выложил, то коммуникатор !я ему один раз ответил: мне заместитель нужен - пойдешь, оклад в 2 раза выше!? а он фыркнул: я че дурак? целыми днями бегать по объекту? зимой и летом? рабочих раком на морозе ставить! так что.....
orca
вы еще на вакзалее разчехлите, для полного "сильно посмотреться"! я не в карелии и ночи у нас белыми бываю тока когда налобник не включишь и с размаху о дерево лбом приложешся! вот тогда ночь озоряется яркими вспышками и все вокруг заливает белым светом! правда ето мало помогает, вот и считаю полезными и циклоп и ручной фанарь, мне лоб дороже.. и ноги, кстате, тоже....
Nikolay_K ??????????????????? а этот самый Зачем стоит любых КАК? "КАКи бывают разные...

orca

zamanai:
Вы чего такой агрессивный? У вас со здоровьем проблемы, или может с нервами? Так ви отдохните, полечитесь, может перестанете на людей кидаться.
Читать надо посты собеседников, а не разливаться желчью по древу....
про Карелию написал не я...

Rost
...Равно как и по два фонаря на тушку туриста в июльской Карелии ;-)
пост был обращен к вам, вы на него ответили:
zamanai
"налобник-циклоп и обычный в руку не кого еще не огорчали!"
вас раздражает, что вы не в Карелии? Или, что не в курсе про белые ночи в начале лета, где вы, со своими двумя фонарями, будете смотреться ещё нелепее, чем на вокзале?

Nikolay_K

"У кого есть Зачем, тот может вынести любое Как"

а этот самый Зачем стоит любых КАК?

к сожалению у некоторых этого настоящего "Зачем" нет

и все их силы уходят в лучшем случае на болтовню и коллекционирование как бы полезных (для выживания) гаджетов


хотите иллюстрацию к сказанному --- прочитайте книгу Виктора Франкла "Психолог в концлагере"

zamanai

orca
а вы зачем моими проблемами интересуетесь? "золотая рыбка"? или из желания путевку в санаторий на юге подарить? )))вы типа не цитировали а так, покурить пришли? пост был комическим, если не заметели (с подмигиванием), и постановкой аппонента в заведомо глупую ситуацию, как если действие темы перевести в парковую зону за домом и удивляться: нафига вам тут снаряжение? а вы акцент поставили и продолжаете ставить, да еще прямо намекаете на мою глупость. я собеседника понял и посмеявшись промолчал, а вы решили развить прикол в глупость аппонента? и чего Вы ожидали? и где вы там агреессию увидели? я что вам нагрубил или аккуратно намекнул, как теперь? у вас обостренное обидчевость и мнительность, раз не заметили в моей реплике той же комичности ситуации. меня вообще карелия не интересует, а вас интересует?
Nikolay_K
вот и я про то.... "зачем" бывают разные кому то для самогипноза..., типа так спокойнее и надежнее... хм.. как в анегдате: я не пукну! я не пукну! пук... Это не я ! это не я!.....)))) кому то и для дела ведь, например тому же охотнику-промысловику или действительно увлеченному горами-лесами человеку. и такие ведь есть, для них КАК не играет особой роли им для действительно "нужно".
хотите иллюстрацию к сказанному --- прочитайте "Большую Советскую Энциклопедию" )))))))) (шутка, но ттам действительно много ответов и илюстраций).

tigr325

zamanai
tigr325
странный вопрос... канешна бум мамку звать и сигналы охоткика в небо запускать (из НАЗа), стучать в банки позывные сос пока силы есть, а потом ляжем рядками, головой на восток и будем со слезами, под шепот немеющих губ (гимн напевать) умирать!

Вот вы все и сами все сказали, а к экиперовке типа НАЗ, я отношусь положительно только в том случае если еду с девушкой, а остальные случаи бред сумасшедшего, и не надо вопросов откуда деньги, я вахтами по 3 месяца работаю в горах не вылезая, а так как семьи пока нет, то и деньги действительно свободны, ну а для диких мест по моему опыту, каждый сэкономленый рубль может сказаться на здоровье. А болеть в моем случае- это огромная потеря так как оплата посуточно. И никого ни к чему я не призываю, просто топикстартер на мой взгляд хотел сказать что "Ситуации, как и люди бывают разные."

Nord wulf

tigr325
каждый сэкономленый рубль может сказаться на здоровье.
Вот многие говорят, что мол "здоровье берегу, поэтому мне надо все самое крутое снаряжение, для себя же". Вот только понять одного не могу зачем такое хобби которое явно вредит здоровью? И еще работа тоже здоровью вредит и тратить здоровье что бы заработать на то, что сбережет здоровье схема забавная.
zamanai ополчился ты на меня из-за моего коментари про деньги, но понял меня явно не так. Относительно того что у тебя есть сейчас деньги, так это временно, могу гарантировать, причем проходит всегда быстрее чем расчитывал, видел это много раз. Я не пугаю, а просто констатирую факт.

Константин12

Nord wulf
у тебя есть сейчас деньги, так это временно, могу гарантировать
+1000) Все мы тут временно, одним словом-"туристы")

tigr325

Nord wulf
Вот многие говорят, что мол "здоровье берегу, поэтому мне надо все самое крутое снаряжение, для себя же". Вот только понять одного не могу зачем такое хобби которое явно вредит здоровью? И еще работа тоже здоровью вредит и тратить здоровье что бы заработать на то, что сбережет здоровье схема забавная.
zamanai ополчился ты на меня из-за моего коментари про деньги, но понял меня явно не так. Относительно того что у тебя есть сейчас деньги, так это временно, могу гарантировать, причем проходит всегда быстрее чем расчитывал, видел это много раз. Я не пугаю, а просто констатирую факт.

А что приходится выбирать, да и то что я перечислил, в нескольких постах выше, это почти все, и каждый предмет имеет свое назначение, а работа, от нее никуда не деться, вот и приходится, и надеюсь не надо никому обьяснять каково в нашей стране с полезными ископаемыми.... Поисками коих я и занимаюсь, а так как приходится работать, не как наши залетные, месяц, самострел, и домой, в офисе сидеть, приходится и потратить, не спорю что каждая покупка в моем случае, это та или иная неприятная ситуация на моем опыте.

И еще меня многие друзья спрашивают зачем такая работа, а меня одолевает чуство что подгнивать начинаю... А в пондельник опять на круг, и свободен.... И не знаю откуда это все..

zamanai

Nord wulf
извини, погорячился..... деньги уйдут конечно, они для того чтто бы их ттратить ведь, мы ж не собираемся над златом чахнуть? )))) а как заработать эт не вопрос, вопрос в хотении! я и грузчиком рработал на базаре когда припекло, в департаменте ЖКХ по отчеству звали))))
посчет дорогой снаряги.... ее ложают те кто ей реально не пользовался! в деревнях некоторых досихпор на туалетную бумагу ФИ говорят! я вот оценил когдато примус.... и что бы не говорили считаю его в моей снаряге не самым последним и ненужным предметом! а кто нос воротит тот пусть в ливень жрать на костре готовит или спросони хворос собирает что бы кофкйку с утра в палатке хлебнуть!
Константин12
ээээээээ батенька вы уже о вечном????? чего енто накатило то? ))))

Gromozeka

Как всегда какая то фигня по поводу "плюшевости". Первое сообщение вообще не о том.

Вот есть работа, работа, которую кроме тебя никто не сделает, есть ДЕЛО. Вот тут три часа в сутки на сон в виде сидя покемарить, вот тут вода из ручья, совершенно пофиг на качества обуви, качества одежды, регулярность и каллорийность питания. Ты делаешь дело, ты сюда не развлекаться приехал.

Вот ты оказался в жопе (прошу пращения за мой французкий), тебе хреново, но есть твёрдая намеренность выкрутиться, выжить, бороться до конца. Мокрые ноги в кедах, это, извиняюсь, такая мелочь по сравнению с "мировой революцией", что ты этого просто не замечаешь. Просто ещё один маленький фактор посреди полной жопы. В таком состоянии тебя может остановить только одно - физическая смерть организма, который не вынес нагрузок.

Теперь другой разрез. Вот ты поставил себе цель - прогуляться и развлечься. Подышать свежим воздухом, посмотреть на красивую местность пописать с вооон той скалы. Мотивация - получить моральное удовлетворение от прогулки. И вот тут вопрос комфорта встаёт в полный рост. И вот тут люди идут и закупаются самым лучшим из доступного, что бы уменьшить дискомфорт, что бы не испортить себе праздник, а наоборот.

Иногда, вместо праздника получается жопа, и тогда вступает в силу пункт номер два моего повествования, или человек не готовый к такому развитию событий, или просто слабовольный, складывает ладошки на манд.. шке и погибает. И никакое снаряжение не спасёт человека, настроенного помереть "уже всё равно и выхода нет".

Собственно вот. А потом уже, ПОСЛЕ, начинаются мысли о том, как бы лучше оснаститься, что бы было комфортнее работать или отдыхать. И идёт коллекционирование хороших вещей...

zamanai

Gromozeka
ну тогда тема заранее была пустая и носила смысловую нагрузку: "вот вляпался - выбрался а куда деваться? жить то хочется!". тут разве кто то скажет: "да ну нах переться кудато, все равно помпу, или щас или через надцать лет"? тема бы закончилась репликой топикстартера и всеобщим "угу, переться канешна надо! потому что: а) мы еще не за все титьки подержались... б) не все сорта пива попробовали... в)там зарплату завтра перечислят... г)хочу узнать чем в санта барбаре буза закончилась... д-е-ж-...... (каждый вспоминае свои радости в жизни.... и ваще! че мы не мужики бли?), но тут понеслось сравнение крутых "ватников" и "плюшевых" в термобелье...... и обсуждения почему "это дорогое" щас насят и покупают, хотя раньше и "че в чулане нашел то надел" и жил не тужил.

Черный пес

Gromozeka
Поэтому тема и назавается "Мотивация и снаряжение".
Это как-бы раздумья вслух... И все последующие посты имеют прямые ссылки на отдельные фразы в моем тексте. И про хорошую снарягу, и про выживание, и про "железную необходимость, и про "жопу"...
Кто-то прочел вдумчиво, а кто-то наискосок страницы и уцепился за отдельные фразу, пытаясь спорить.
А я ни с кем не спорю, и никого не пытаюсь учить.
Это мои рассуждения, касающиеся лично моего мнения о моих выездах и походах. Это то,что меня самого немного удивляет.

Константин12

zamanai
ээээээээ батенька вы уже о вечном????? чего енто накатило то? ))))
Так там, на природе-вдали от шума и суеты городов и накатывает, обычно))
Gromozeka
Теперь другой разрез. Вот ты поставил себе цель - прогуляться и развлечься.
И попутно так, мимоходом, ответить себе-самому,"писая во-о-он с той скалы"-"Зачем ты в этом Мире, в этой Жизни, кто ты есть и что после тебя останется людям?" Ботинки трекинговые и спальник от "Basк"?))

chief

Поддержу выступление тов. Громозеки 😛
Приличная (прогулочный вариант) снаряга может помочь с меньшими потерями выбраться из внезапно нарисовавшейся жопы (первый вариант)...

Gromozeka

zamanai

А чего, собственно, из чулана? Туризм был вполне себе массовым увлечением, территории были безопасны, была поддержка в виде кружков, секций, всяческих сборов. Это был СССР, был тотальный дифицит специальных потребительских товаров, лёгкая промышленность в заднице, плановая экономика. Вы серьёзных туристов в то время видели? ОЧЕНЬ большое внимание уделялось снаряжению, не меньше сейчас. Купить что то приличное нельзя, можно самому сделать. Что только не делали рюкзаки, палатки, спальники, кошки самодельные и т.д. и т.п. Из чего? А вот из доступных материалов и делали. Кто чего откуда унести смог. Это увлечённые люди подбирали экипировку под свои необходимости для развлекательного и спортивного досуга. Примерно то же самое и сейчас, только сейчас всё можно купить. Кроме серьёзных туристов, и сейчас и тогда были не серьёзные туристы. Которые ходили в том, что можно достать, тут и ватники, и армейские сидоры что угодно, просто это было романтично, модно и правильно - ходить в походы. И вот сейчас, люди, которые не занимаются спортивным туризмом, а просто отдыхают на природе, могут себе купить снаряжение какого угодно класса. Это плохо что ли? Это хорошо. Можно ли обойтись без хорошего, современного снаряжения? Можно. Местами сильно грустнее и тяжелее, но местами практически то же самое.

Опять же, возвращаясь к теме мотивации. Есть люди, которым нравится ходить. Они и ходят, вне зависимости от экипировки, физических возможностей и здравого смысла.

Опять же, вот профессионалы, которые работают на свежем воздухе. Грубо говоря, что выдали, тем и пользуются. Что не выдали, купили сами, в зависимости от опыта и разумения. Могу тему развить, но лень.

NoCom!

2 zamanai
Здесь пишут, в основном, достаточно опытные в своих областях люди. И обмениваются мнениями с позиций своего опыта, довольно разнообразного.
Вы, я уверен, тоже из их числа.
Так откуда ж у вас такой гротескный максимализм по отношению к чужому мнению? Прочитаная БСЭ покоя не дает?

zamanai

Gromozeka
почему из чулана? просто высказывания типа в телогрейке и сапогах навевают на место их хранения.... или например : ----Из чего? А вот из доступных материалов и делали. ---- а почему делалити то? вод в чем вопрос вопросов этой темы! я к этому все и вел! делали не потому, что купить нельзя было, правда мало чего путного тогда присутствовалось да и за дорого очень, а потому, что анараки казались удобней олимпийки с "мишкой над кольцами"! если помните инцифалиток ваще не продавали! да и брезентовые курточки в основном строиотрядовские были пределом зависти.... а про клубы... ну было у нас в городе штуки три и 10 палаток на все три клуба! в прокат брали! ак щас помню 3.80 за двухместную в сутки! вот опять вернулись к снаряге как основной заботе туриста! я вот за "ермаком" аж в москву катался, а на меня смотрели потом как шас, многие высказавшиеся здесь: зеленый с манией снаряги! хотя видно что завидывали но упорно твердили: "да че я! с обычным рюкзаком ходил раньше и не че.... и щас не буду за шмотками гоняться новенькими и крутыми!". весь смысл моих высказываний и споров был: в мативации спать не будешь, в характере суп на сварить, мечтами не укроешся а лозунгами дров не нарубишь!!! снаряга нужна по любому а голый интузиазизм заканчивается в больнице! и не надо подменять и затыкать мативацией прорехи в снаряжении! а тем более насмехаться над теми кто подберает снарягу и лелеет ее! я сразу отвалюсь от группы, если узнаю, что пошли с одним 3х литровым котелком старой дырявой палаткой и топориком слетающим с топорища! лучше слазу отойти чеем 10 дней с бывалыми такими мучиться, изобретая и проверяя способы выживания! или вы бы радостно согласились? вот и вся моя позиция!

NoCom!
? и что с большого опыта полезного высказанно? ну ради так сказать краткого конспекта темы? ну подскажите... ЧТО?
откуда? а от туда, что большенство ратующих здесь за мативацию не меньше дня перебирают свою снарягу перед выходом и имеют ее не в самом старом виде! а все равно пытаются подменить тут снарягу мативацией! хотите убедиться? а вы создайте тему: "подскажите, что лучше брать на 10 выход в лес", и увидите. что половина тут писавших начнет спрашивать про маршрут, состав и условия и не кто не скажет: "запаситесь мативацией!". чего стоит только тема НАЗа!..
а вы читали эту книженцию? согласитесь полезная книжка! ну не терплю я отсылку оппонента к книгам! мол прочитайте поймете! что кратко объеснить лень? есть тут люди, дающие ответы на прямые вопросы: курите форум, пользуйтесь поиском и всякое такое, не хотите вступать в палемику так и скажите а не осылайте к первоисточникам. а отсылая всетаки скажите что именно искать и где а не "прочитай все, и все поймешь!".)))))

Gromozeka

zamanai

Уважаемый, когда Вас отсылают "курить форум" и в поиск, значит, что тема стара и избита, и заново на неё высказываться просто лень, при этом старые темы по вопросу полны интересной и полезной информации.

То, что Вы пишите по поводу туризма, наверное правильно. Снаряжение - очень важный компанент любого мероприятия на свежем воздухе. Вопрос в другом. Вот Вы, выбрались из "зелёных" и "чайников"? И благодаря чему выбрались, благодаря "взрослому" снаряжению, или, всё же, благодаря не любимой Вами мотивации и реальному опыту?

Кстати сказать, про голый энтузиазм никто не говорит, на нём действительно гибнут. Вопрос, и дискуссия как таковая, поднялась вокруг нужности и ненужности специального высококлассного снаряжения для, по сути, не очень сложных походов. Несколько раз наблюдал "тяжёлые случаи", когда люди с достаточно высококлассным снаряжением "играют в туристов". Грубо говоря, "поход выходного дня", ну на пару, тройку дней пошла группа, удаление от города на один дневной переход с натяжкой на черепаший темп. Что называется втретились. Хорошее снаряжение, ничего не скажешь, каждый пыхтит под здоровенным, явно не простым рюкзаком, палатки ставили, наверное, больше часа. Что то варили на примусе, потом он у них навернулся с кастрюлей... А как они утром просыпались... Ух... Мне, конечно, легко это говорить, потому, что у нас была каркасная палатка, раскладушки, стульчики, столики... Но к тому времени, а работали мы около двух недель в этом месте, облазив все окрестности, мы видели и других туристов на той же "туристической" поляне, значительно проще одетых и оснащённых, которые палатки ставили за пару минут, не испытывали никаких проблем с костром и готовкой пищи, и не до полудня со стонами приходили "в себя" утром.

P.S. Вообще, мне следует удалиться от продолжения данного обсуждения. К спортивным туристам я отношусь настороженно, как ко всему спортивному, сам я нифига не турист в обычном понимании этого термина, и всё такое.

SoL22

К современному снаряжению я бы добавил вот еще что: жадность в предоставлении ее другим людям во временное пользование. Раньше просили, к примеру, палатку. Бери, никаких проблем! А сейчас - жааалко! И не то, что она стоит немалых денег, а то, что хорошая вещь позволяет быть уверенным в ее надежности. Лежит эта же палатка, просушенная, подогнанная нужными "удобностями" и пр. - доволен и СПОКОЕН. Не заботит меня проблема боеготовности. Просто взял и пошел (при условии, конечно, правильного хранения). Без проблем.

kotowsk

про мотивацию, в частности у чёрного пса.
у нас говорили так:
водолаза любителя из воды не выгонишь,
водолаза профессионала в воду не загонишь...

Черный пес

:)

zamanai

Gromozeka
уважаемый, вы попытались мне ответить, вы не отослали к "курите правила форума" и " частовстречающиеся темы" )))) это раз, два то чтто меня очень редко отсылали в курилку точнее один раз, когда не смогли ответить прямо, а вот фраза "курите" встречается довоолльно часто и я не как не могу понять ее... ну спросите вы учителя: а скока 2+2? он что вас отправит курить таблицу умножения? ну пожурит но ответит! есть прямые вопроосы, на которые можно ответить а не строить из себя "дежурного по курилке" это ужже отношение к человеку на форуме.
нет не мотивацией! а просто желанием, не стоит путать мативацию и желания! мотивация это стимул к достижению желанного! и я много людей знаю, которых щас в лес палкой не выгонещь, после неудачного первого опыта, от натертых плечей хреновым рюкзаком. от застуженных органов без "сидушки" или заеденных камарами в палатке без сетки.
играть в турристтов как раз надо поолностью укомплектоваными! многие проблемы покрывает снаряга! это мы с вами, сможем бревно-кипятильник смастрячить и разжечь одной спичкой, заклепать кастрюльку на природе или переспать пееред "ладьей" в заморозки.. установив палатку на месте сгребенного в сторону костра, добыть водички намотав футболку на ногу и пройдясь по " утренней росе"... и так далее... а вот игрокам многие примудрости не доступны, вот пусть и перестрахуются двумя примусами ценой по штуке мертвых президентов или раскладушкой! за них произзводители думают и безотказное разрабатывают....
мы тоже иногда со стонами утром прросыпаемся... )))) иногда сталкиваемся лбами, когда ползем на четвереньках, одновременно из разных полаток к висящему на долларе котелку со вчерашним холодным чаем )))) это не шкала измерения - медленность и стоны ))))
и я спортивных не люблю... не вижу счастья в голопе по маршруту с остановками переночевать и срывом со стоянки в 7 утра! эт не мое. я матрасник! в лес отдыхать хожу а не наматывать километражи. да и комфорт люблю а не развесовку по граммам и расчетам каллорийности пайка.
SoL22
это уже от людей зависит.... кому то я свою снарягу дам даже без вопросов когда оотдашь. ну может задам вопросик: меня возьмете?" а кому то скажу сразу:"уже Ваське отдал", не смотря на то что Васька и не куда не собирался....
kotowsk
для любителя эт развлечение а для профи это работа.

NoCom!

2 zamanai

zamanai
? и что с большого опыта полезного высказанно? ну ради так сказать краткого конспекта темы? ну подскажите... ЧТО?
Ок. Конспектировать глупо, поэтому по просьбам трудящегося немного сжатой отсебятины. Повторюсь, в том или ином виде, все здесь уже об этом сказано, причем более литературно. 😊
По пунктам.

1. Мотивация.
Мотивация - вполне себе материальная вещь. "Хочу", "надо", "смелость", "трусость", "воля", "лень" и "боевая ярость берсерка 2-го уровня" лишь ее названия. И именно эта непонятная штука заставляет тело двигаться, добиваться целей, валяться на диване, флудить на форумах. Без нее в жизни ничего не делается. И либо она есть, либо нету. Британские ученые еще не разгадали загадки мотивации.

Резюме: "Зачем мы это делаем? Вы лучше спросите, сколько нам за это платят!". Свербит короче. Это можно только почувствовать.

2. Снаряжение
Снаряжение бывает необходимое, для удобства и блестященькое такое.
Подбор снаряжения зависит от опыта (см. ниже).
Необходимое - если мотивация приперла, его нужно купить, занять, сделать самому, украсть наконец. Потому что без него задуманное осуществить крайне затруднительно. Трудно на Эвересте без пуховки и в ельнике голышом. Персональный адок.
Для удобства - просто снижает требования к тщедушному тельцу. Позволяет В пуховке на Эвересте хорошо, но с кислородом и шерпами еще лучше. Да и штормовка в помянутом ельнике весьма кстати.
Блестященькое такое - это для души... Ради эстетики, понтов, или просто короле-е-евского удобства. Каюсь, и у меня есть пара таких фиговин. На жизнь их наличие либо отсутствие влияет... ну скажем, не сильно.
Кстати одни и те же предметы время от времени загадочно переходят из категории в категорию.

Резюме: каждой железке свое место и время. Главное не перепутать.

3. Опыт
Отучает суетится и приучает соразмерять силы и средства. Мотивацию, физическую подготовку и наличное снаряжение. И не паниковать, даже если сил и снаряги не хватает. Отличать нужное от ненужного. Если нет своего - немного можно взять взаймы, но свой сильно ценнее.

Резюме: Полезная штука короче. Наверное, самая полезная.

А что важнее... что нужнее... хм. 😊

Константин12

zamanai
играть в турристтов как раз надо поолностью укомплектоваными!
zamanai
а вот игрокам многие примудрости не доступны, вот пусть и перестрахуются двумя примусами ценой по штуке мертвых президентов
20лет назад наличие фуфайки, плаща ОЗК и болотников считалось "полной комплектацией".А примус "Шмель" был только у счастливчиков, имевших блат в "Спорттоварах". И палатки без сетки от комаров были далеко не у каждого, я "играл в туриста"-накрывшись вышеупомянутым плащом и лежа на двух бревнах у костра. Теперь я "играю" в мембране, с горелкой "Коvеa" ,лежа на самонадувнушке от "Alexiкa")) А водовка и "друзья",которые за стакан держатся-мне в лесу перестали быть нужными... хватит-наигрался в "своего парня".Хочется в процессе "игры" многое услышать, увидеть и понять. Это и есть моя мотивация, ну,да кому-что)

V1

NoCom!
.. Снаряжение
... и блестященькое такое.
[/b]

"Птички бывают певчие и съедобные" 😀

zamanai

NoCom!
так всетаки железу место или обойдемся мативацией? ))))))
мы об одних и тех же яйцах к пасхе печемся, тольклоо вы их красите а я наклейки клею! но яйца то одинаковые и для одного и того же события!
Константин12
ну в принципе я тоже самое и говорил.... тоолько я плащем не накрывался а палатку в прокат брал ))))) надувник у меня от сплава )))) аж 4 см! вроде... но, польззуюсь примусом "огонек" вертикального исполнения - с горючкой проще, в деревне по пути затариваюсь а не из города тащу, и экономичнее. а водочку я беру... флягу однозначно. и коньячка беру инногда, для кофе.... что бы мысли о вечном, мочась со скалы, не сильно в сторону от филосовских в степь житейской мелочи уходили, сложно стало последнее время мне расслабиться физически и морально без применения допинга(((( 200 граммов иногда и являтся ключем к той дверки подвальчика, за которой все напряжение копится.... а потом, распахнув подвальчик, поддаться проснувшемуся желанию поорать на весь лес частушки, исполнения джиги под бубен из котелка вокруг костра, поймать ежика и рассказать как тяжела жизнь начальника и загрузить его проблемами формирования бюджета... наверное, увидев меня таким, подчиненные и многие знакомы сразу бы неотложку вызвали, в жизни приходится быть строгим, хмурым суровый и вечно трезвым-недовольным.)))) в лес последнее время хожу один, именно отдохнуть от всех, так сказать слиться с природой, вплодь до обнимания деревьев и созерцания муравейников. вот так оно.... все затейно и мудрено )))))

NoCom!

zamanai, да кудаж без него...
Думаю, опыт подскажет, где и без чего обойтись можно. Причем, каждому - свой. Мой мне подсказывает что, при прочих равных, железка за человека ничего сама не сделает. ))

zamanai

хе... а человек без железки вернется в каменный век а потом еще и земельку удбит и червячков обрадует....

Константин12

zamanai
в лес последнее время хожу один, именно отдохнуть от всех, так сказать слиться с природой, вплодь до обнимания деревьев и созерцания муравейников. вот так оно.... все затейно и мудрено )))))
Наоборот-все просто и понятно, как сборка АКМ )) Пора уже собственный "сад камней" заводить, поговорил с деревьями, пообщался с валунами, понаблюдал за муравьями, а потом на форум "ганзовский"-спорить о снаряге и мотивации))
zamanai
200 граммов иногда и являтся ключем к той дверки подвальчика
*Принимая наркотики, мы хотели расширить границы Мира, а мир схлопулся в точку... *(Дж.Моррисон)

zamanai

Константин12
у меня есть уже один сад с камнями.... точнее участок и камни на нем рядами в виде дома, гаража, барбикюшни, и хоз построек сложенны... больше не хочу!
да уж акм эт вам не абокан ))))
и это... я наркотики не употребляю, я просто кокаином экстази занюхиваю, чтобы травка дольше штырила, а травку я принимаю для снятия гголовной боли. *(Zamanai) 😊

NoCom!

zamanai
хе... а человек без железки вернется в каменный век а потом еще и земельку удбит и червячков обрадует....
Не факт. Зависит от обстоятельств. Всегда есть необходимый минимум снаряжения.
Имхо, лучезарный товарищь, не владеющий своим, пусть самым распрекрасным железом, куда больший кандидат на указанный вами вариант развития событий. Примеры - думаю, каждый может привести сам.

NoCom!

Вообще, zamanai, флейм уже пошел. Может переведем разговор более конкретную плоскость? Выберем обстоятельства и попробуем расписать - что дяде надо из железа, а что "на зубах" приодолеет. С двух точек зрения. Ей-богу поинтереснее будет.

vid

а пустите в разговор? 😊....сразу скажу своё мнение - обувь! тут уж лучше раскошелиться, всё остальное можно и "на зубах"

zamanai

ну перечислю свое типичное снаряжения для долгого зависания в летнее время:
1.палатка двухместная двухслойная с тамбурами
2. плед шерстяной
3. самонадувной матрас
4. брезент 1.5х2 - как тент (с кольцами) или подстилка
5. сменное белье (носки2 пары хлопок. 1 пара шерстяных, футболка с длинным рукавом теплая, комплект летнего белья армейского (новый образец ), перчатки строительные хб, накомарник на голову)
6. пончо-дождевик
7. бивачные кеды низкие
8. два полотенца (ноги, лицо)
9. средства гигиены (мыло банное. зубная паста-щетка, 2 расчески. зеркальце, одеколон, присыпка для ног, губка маленькая)
10.ложка, вилка, тарелька, кружка 05, котелок-тройка, котелок 3 литра, столовый мультитул нож-ложка-вилка-шыло-открывалка, доска разделоочная маленькая
11. саперская лопатка (остро заточенная), нож охотничий, нож складной- полуохотничий, мультитул
12. примус с ветрозащитой
13. радио, коммуникатор-гпс - книги-интернет, телефон дальнобойный (старенький)самый простой влаго защищенный, радиостанция (иногда)
14. набор батареек и солнечная зарядка с аккумуляторами
15. репшнур 20м,
16. фляги: одна из набора (водка), одна пендосовская на поясе (чай зеленый) -для охоты отхода от лагеря, кемелбек 3 литра(на длинный переход - вода) ну набор таблеток для ообеззараживания воды
17. стальные колышки для костра (два с полукольцами и перекладина) - 70см 3штуки, долар
18 аптечка сильно укомплектованная вплодь до гормональных обезболивающих и швейных приспособлений медицинских перчаток.
19 компас, карты, биноколь маленький но 12 кратный.
мелочевка: точильный камень двухсторонний, прищепки, леска, сигнализация ночная, антикомариный приблуды: спрей, пластины, набор для ремонта палатки-коврика-одежды(нитки иголки два клея наперсток, ножницы).....
20. аварийные средства: фальшвеер, сиглалки патроны, маячки, свисток.
21. два фанаря: налобник и ручной, свечки 2 шт. упаковка сухого горючего (разводить примус).
22. на себе: горка3, берцы, футболка, ремень разгрузочный. носки, бейсболка военного образца с отстегивающимся полотном (потипу как у французкого легиона - прикрывает шею ухи и щеки от солнца), шарф-сетка плетенка маскировочная хлопок на шее (1.5 на 0.7 с ячейкой 3 мм толцина сплетеных в шнур нити 1 см) и как маскировка и как средство от жары летом -на шею.
23 часы механические с автоподзоводом календарем водонепроницаеммые на руке
24 спички охотничие, 3 зажигалки (курю много), огниво.
25 очки (слеповат) 2 пары -хамелионы.
26. документы, жетон на шее, кошелек с денюжкой (100 баксов, 3000руб мелкими купюрами)
все енто в ранце РД-м2 с кучей подсумков и ремнем который снимается и может стать транспортным при охоте -отходе от лагеря. ну вот вроде и все.... мож че из мелочевки забыл вписать.
ну еще хавчик и горючее для примуса.
все размещается на ранце, в подсумках, сверху ранца и снизу. ну и в карманах )))))

Константин12

zamanai
все енто в ранце РД-м2
оч.сомневаюсь))половина- если войдет))Если можно, общий вес добра для "зависания" сообщите?))

zamanai

???? в темку мою загляни : обзор ранца РД-м2, в амуниции и снаряжении... где то на 2-3 странице или просто в яндоксе забей РАНЕЦ РД-М2, выскачит первой ссылкой - ссылка на мой ообзор)))) там почти все выложенно как и развесовка так и шмотье, правда половине не видно - в вакуумном гермомешке малом а в большом хавчик. кстате эти гермомешки позволяют значительно снизить объем шмоток! выпустив воздух... вот только все "как из ж*пы" ваглядит ))))) да.... "телохранитель" редко беру только осенью-весной.... только немного еще щас подсумков добавил, один большой сзади вместо фальшвеера, его на пояс, к спине, переместил и подсумок второй под сайговские магазины, а очковый переместил на плечевую лямку, плюс подсумок для радиостанции на вторую лямку и подсумок под мобильный, ниже радиостанции. а котелок, в чехле, сзади накрывает подсумок для фляги.. хм выглядит как каска )))))
вес плящет от условий: вода на марш в кемелбек, горючка для примуса, хавчик... но за 35кг не вылезал.

Константин12

Заглянул, убедительно-верю!))Спасибо за обзор!Лично мне нравится, когда все внутри, чтобы никому глаза не мозолить и не цепляться.

zamanai

для ентого я пользую обычнун накидку на рюкзак, чехол на резинке )))) и от дождя спасает и от посторонних глаз )))))
http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-05-14+12%3a54%3a23.000193&cat=2009-05-14+12%3a53%3a34.100193

Костян12

zamanai
для ентого я пользую обычнун накидку на рюкзак

а на РД М2 с подсумками, палаткой и пенкой хватит накидки 30-50л, или лучше на 50-90л брать?

zamanai

на 50-90 лучше.... 30-50 у меня не налезла ((((

NoCom!

vid
сразу скажу своё мнение - обувь! тут уж лучше раскошелиться, всё остальное можно и "на зубах"
Полностью согласен. "Солдатское счастье - сапоги своего размера!" 😊

NoCom!

zamanai
ну перечислю свое типичное снаряжения для долгого зависания в летнее время:
Здорово. ))) У меня тоже порядочная выкладка (даже без спецснаряжения).
Но вопрос несколько в другом: что бы вы из перечисленного смогли бы бросить (оставить, спрятать) в какой-либо нештатке? И от чего бы зависел ваш выбор?
Или силе духа и преодолению "тягот и лишений" вообще на фоне снаряжения места не найдется? )))

------------------
Fire in da hole!

chief

NoCom!

...вопрос несколько в другом: что бы вы из перечисленного смогли бы бросить (оставить, спрятать) в какой-либо нештатке?

Возникал именно такой вопрос, когда в конце апреля из-за испорченной диваном физподготовки и снега решали, что можно спрятать в лесу, чтобы назавтра успеть к "эвакуатору"... Решили брать только оружие и еду... Но удалось "на зубах" со всей снарягой прийти даже быстрее, чем планировали добраться налегке... Третий день оказался легче второго.

strateg

chief
Третий день оказался легче второго.

Так всегда 😊 . "Как только привыкаешь к пешке - она заканчивается" 😊.

Константин12

Да,для меня тоже-второй день самый трудный)

zamanai

NoCom!
выбор будет зависеть от внештатки! отстегнул бы грузовой пояс (дело минутное), приладил подсумки с ранца на него и самое необходимое перекачекало бы в подсумки на поясе, пендосовскую флягу бы скинул.
0 горка - берцы на мне. если берцы в стороне то шнурки связать и на шею!
1 фляга кемелбек на спину,
2 котелок тройной- (и пожрать приготовить и одновременно воду во фляжке вскипятить, поставив на костер)она изначально в подсумке-чежле, на дне в пакетике непромокаемом табллетки акватабс,
3 МСЛ -в чежле своем с креплением на пояс,
4 фанарь- ( изначально в подсумкена поясе),
5 дождевик (сам как подсумок сконструирован),
6 огниво, компас. зажигалка спички охотничьи (изначально подсумках на поясе),
7 сухое горючее в подсумок к спичкам,
8 малая аптечка (ИПП СПАСАТЕЛЬ сама подсумком),
9 фальшвеер (изначально в подсумке),
10 ремнабор в большой снятый подсумок с ранца, мдж. если время было бы до 10 минут на сбор, докидал в него концентратов.....
11 ножи....
12 карта в карман на груди
13 сотовый (подсумок0 - радиостанция
14 баблосы документы изначально на шнурке на шее.
короче веса мож 5-6 кг максимум....
время переброски от 2 до 4 минут. впринципе по этой причине брал ранец с грузовым поясом и подсумки и необходимое снаряжение не внутр а в подсумках... в ранце комфорт и хавчик ))))) не забывайте ранец стиля "милитари", да и я с "определенным опытом" ))))

zamanai

если уж совсем крутая внештатка, то ножи всегда при мне, а в кормане зажигалка ( я курильщик), как и циклоп в наплечном кармане.... выдернуть пончо-дохдевик, сорвав с петель крепления и котелок тройной с МСЛ- 30 сек в руки и ломиться. а уж на марше разместить все на капроновом разгрузочном поясе - у меня он на брюках... документы и баблосы всегда на шее, в гермо чехле на шнурке.
ну вот так примерно )))))
думаю, зачем пончо (кстате комок флора) и именно МСЛ объяснять не надо? ))))

NoCom!

Ок. Выкладка моя несколько отличается, но примерно 20 кг.
Если уж совсем нештатка, положим, поверхностные спасработы на 2 суток, взял бы следующее:
1. Одежда, что на себе: термуха полная, штаны "Тропик-М", горные ботинки, носки поларовые. Поверх анорак Sinto и штаны-чехлы оной фирмы (не Горка, конечно, но легкие и сохнут быстро). На башке поларовый подшлемник. Перчатки. Ремень силовой Petzl.
2. В единственном кармане аптечка индивидуальная, нож, стандартный наш самоспас (свеча, зажигалка, изофолия, шоколадка, репшнур 1,5 м). Курево и еще зажигалка. Фонарь Tikka XP.
3. На поясе перочинный нож в чехле.
4. На загривок - полевую аптечку (по штатному расписанию).
Жратву, котел и примус берет напарник, в лесной зоне - примус долой. Те же 2-3 минуты и можно бежать.
Документы - в горах нафиг не нужны.
Все кроме самоспаса и аптечек - на себе.
Остальное - надежда на "зубы", опыт, подготовку и товарищей.
Итого, "зубы" заменяют 15-18 оставленных в лагере кило.

zamanai
думаю, зачем ... именно МСЛ объяснять не надо? ))))
Обьясните пожалуйста, не понимаю я эти раскладушки.

zamanai

NoCom!
Вы попутали.... экстренное эт когда сматываться с лагеря надо, типа "медвед со товарищи" пришел )))) а не когда надо куда то НА экстренное собираться.
????? МСЛ эт малая саперская лопатка! колеще-рубещий-капающий предмет )))) у меня заточенна так что карандаши точить мона, сталь крепкая, колючку рубил и без зезубрин особых и как дерево рубил! заменяет топорик в борьбе с деревцами до 20см толщиной )))

Константин12

zamanai
МСЛ эт малая саперская лопатка
БСЛ-большая совковая лопата) *Два солдата из стройбата-заменяют экскаватор, один десантник-штурмовик заменяет грузовик*)) Да...навеяло))

Клавишег

мимоходом:
БСЛчк110 - большая саперная лопата, черенок крашенный, 110 см длиной.
МПЛ - пехотная!, а не саперная.

NoCom!

zamanai
Вы попутали.... экстренное эт когда сматываться с лагеря надо, типа "медвед сотоварищами" пришол )))) а не когда надо куда то НА экстренное собираться.
Это вы попутали...))) Бегство не предполагает сборов. Выкладка по принципу: "все, что не было привязано, уже не твое."
Лопатку и котелок-тройку в ЧС считаю фетишами от злых духов. Это типа и есть НАЗ?

Итого: Опыт разный, условия разные, снаряжение разное, требования к физ- и спецподготовке (я вот, например, "гормональные обезболивающие" колоть поостерегусь)разные. Следовательно представления о "необходимо" и "неплохо бы" и ситуациях потери снаряжения - разные.
"Кто кого заборет: кот или кит?"

SoL22

zamanai
NoCom!выбор будет зависеть от внештатки! отстегнул бы грузовой пояс (дело минутное), приладил подсумки с ранца на него и самое необходимое перекачекало бы в подсумки на поясе, пендосовскую флягу бы скинул. 0 горка - берцы на мне. если берцы в стороне то шнурки связать и на шею! 1 фляга кемелбек на спину, 2 котелок тройной- (и пожрать приготовить и одновременно воду во фляжке вскипятить, поставив на костер)она изначально в подсумке-чежле, на дне в пакетике непромокаемом табллетки акватабс, 3 МСЛ -в чежле своем с креплением на пояс, 4 фанарь- ( изначально в подсумкена поясе),5 дождевик (сам как подсумок сконструирован), 6 огниво, компас. зажигалка спички охотничьи (изначально подсумках на поясе),7 сухое горючее в подсумок к спичкам, 8 малая аптечка (ИПП СПАСАТЕЛЬ сама подсумком), 9 фальшвеер (изначально в подсумке), 10 ремнабор в большой снятый подсумок с ранца, мдж. если время было бы до 10 минут на сбор, докидал в него концентратов..... 11 ножи.... 12 карта в карман на груди13 сотовый (подсумок0 - радиостанция14 баблосы документы изначально на шнурке на шее. короче веса мож 5-6 кг максимум.... время переброски от 2 до 4 минут. впринципе по этой причине брал ранец с грузовым поясом и подсумки и необходимое снаряжение не внутр а в подсумках... в ранце комфорт и хавчик ))))) не забывайте ранец стиля "милитари", да и я с "определенным опытом" ))))
NoCom!
Ок. Выкладка моя несколько отличается, но примерно 20 кг.Если уж совсем нештатка, положим, поверхностные спасработы на 2 суток, взял бы следующее:1. Одежда, что на себе: термуха полная, штаны "Тропик-М", горные ботинки, носки поларовые. Поверх анорак Sinto и штаны-чехлы оной фирмы (не Горка, конечно, но легкие и сохнут быстро). На башке поларовый подшлемник. Перчатки. Ремень силовой Petzl.2. В единственном кармане аптечка индивидуальная, нож, стандартный наш самоспас (свеча, зажигалка, изофолия, шоколадка, репшнур 1,5 м). Курево и еще зажигалка. Фонарь Tikka XP.3. На поясе перочинный нож в чехле. 4. На загривок - полевую аптечку (по штатному расписанию).Жратву, котел и примус берет напарник, в лесной зоне - примус долой. Те же 2-3 минуты и можно бежать. Документы - в горах нафиг не нужны. Все кроме самоспаса, и аптечек на себе. Остальное - надежда на "зубы", опыт, подготовку и товарищей. Итого, "зубы" заменяют 15-18 оставленных в лагере кило.
ИМХО, с такими выкладками можно не напрягаться с выживалкой (про ситуации я умалчиваю). Похоже на снаряжение рейнджера, не хватает только этих, как там, светящихся стержней!
Вы чего, люди?!!! Проще надо быть. Хороший нож, спички и соль - вот что нужно человеку и без чего вообще кранты. А-а-а, еще шоколад "Аленка" (я не рекламирую) 😛 😀

strateg

кого солить то? Пиявок, как Рэмбо, чтоб отвалились? 😊 . С ножом добывать пищу, это отдельная история, как правило проще не тратить на это время и силы.
Аленка не рулит - квадратишпрактишьгут надо брать, у него упаковка герметичная, даже если полностью растает, никуда не сбежит 😊
А контейнер с НАЗом, судя по местным веяниям, надо под кожу имплантировать, чтобы не потерять и всегда с собой 😊

SoL22

strateg
кого солить то? Пиявок, как Рэмбо, чтоб отвалились?
Зачем? Герудотерапия, говорят, полезна. Ножом травку мелко нарезать, шоб переваривалась лучше. Да не ту, что курят, съедобную.
strateg
А контейнер с НАЗом, судя по местным веяниям, надо под кожу имплантировать, чтобы не потерять и всегда с собой
😀 😀

zamanai

SoL22
а вы китайский комсомолец? создамим себе трудноти а потом героически их преодолеем? именно что бы не напрягаться! хотите с ножом соленым? выживайте, ваше дело , а я как нибудь с тем что у меня есть выживу. а стержни зачем вам кстате? я их просто не покупал а так стоят копейки - или и бери.
strateg
можите под кожу можите на кожу, ваше дело, у меня вообще нет НАЗа. не вижу в нем смысла.

zamanai

Константин12
БСЛ 110, если быть точным ))))
Клавишег
есть пехотная есть саперская. отличаются только малыми изменениями в конструкции а размерами и основным видом одинаковые. саперская сделанна на базе пехотной. разницу видете МСЛ и МПЛ.. ?

strateg

Нет такого термина как МСЛ. И лопаты такой нет. Есть МПЛ - табельное название. Ибо предназначена для самоокапывания пехотинца.
Была еще правда малая лопата для минных работ.

zamanai

strateg
ну ну.... вам виднее )))

bbolshoi

Учебник сержанта МСВ. обр 1953.

NoCom!

Основными конструктивными элементами лопаты являются: 1. Штык, 2. Черенок.
Остальное - частности, важные исключительно для Тыла ВС.

SoL22
ИМХО, с такими выкладками можно не напрягаться с выживалкой (про ситуации я умалчиваю). Похоже на снаряжение рейнджера, не хватает только этих, как там, светящихся стержней!Вы чего, люди?!!! Проще надо быть. Хороший нож, спички и соль - вот что нужно человеку и без чего вообще кранты. А-а-а, еще шоколад "Аленка" (я не рекламирую)
Лукошко забыли.
Но, не все за грибами ходят...
Если учесть вес палатки (4 кг), гидрокостюма (2 кг), железа (5 кг), спальника (2 кг), спецодежды (3 кг) и самого рюкзака (2 кг) на приятные мелочи вроде светящихся стержней места, увы, не остается. Хотя их так мучительно не хватает.

P.S. Мне кажется, по теме все уже сказано на первых трех - пяти стриницах. Всем удачи! Еще раз спасибо автору!

Kosoi

http://legkohod.com - вот у кого мотивация на первом месте, почти голые ходят 😊 😛

zabadak

zamanai
ну перечислю свое типичное снаряжения для долгого зависания в летнее время:
Долго или нет зависать определяю не набором снаряжения, а количеством жратвы. Если кому интересно, в пределах губернии (Владимирская), т.е. как обычно, несу в рюкзаке:
1. Палатка 2-х слойная одноместная
2. Спальник, коврик
3. Котелок 0,9л, кружка 0,5л, ложка, фляга
4. Топор
5. Пончо, смена белья, свитер, шорты (+-)
6. Шлёпанцы ЭВА
7. Пакет 1 (2 зажигалки, 2$, фонарь, паста-щётка-мыло-расчёска-туал. бумага, цитрамон-пластырь-акт. уголь, шнур)
8. Пакет 2 со жратвой (в основном сублиматы)
9. Опционально: Фотоаппарат, ЖПС, фляжка с алкоголем
В последнее время перестал брать миску и нож

На себе: часы, сотовый, карта, компас, деньги




strateg

скока весу

cucumba

На себе: часы, сотовый, карта, компас, деньги

Вы хотя бы трусы еще на себя оденьте 😊

На неделю в 12-13 кг вписываетесь, судя по всему?

ПАТУ

Я вот то-же начинал с походов по старинке , тяжелая брезентовая палатка , обычнаял штормовка и т.д... а потом потихоньку пришел к нормальным вещам . Годы спанья на земле и хотьбе в рванных ботинках прошли . Гораздо приятнее идти в хороших ботинках и спать в нормальном спальнике а не кутатся во все вещи какие есть с собой или идти с мокрыми ногими и замотанными скотчем ботинками.

zabadak

strateg
скока весу
cucumba
На неделю в 12-13 кг вписываетесь, судя по всему?

А фиг его знает. Когда ходил в последний раз, уместил всё в 40-литровый рюкзак, кроме коврика и палатки - их по бокам под утяжку.
ПВД обычно не больше 3-х дней. На неделю тут вроде некуда, разве что с днёвками.
Вообще, оптимизация веса - палка о двух концах. Пуховый мешок может стоить больше, чем авиаперелёт в какие-нибудь интересные места. Тут уже призадумаешься...

zamanai

zabadak
а чем мое от вашего отличается? аптечкой утяжеленно - всеуниверсальной и кемелбеком? )))) ну мелочи, облегчающие прибывание на стоянке, я меньщше чем на недель давно не вылезал... у всех основной набор почти одинаковый, разница в мелочах, определяющих комфортность стоянки, ну а это для меня существенно, я не выживать иду а отдыхать. всетаки комфортней иметь примус тот же и котелок побольше, вроде 3 литра много кажется а вот и за водой сходить один раз а не бегать (первре как минимум 0.5, второе тоже 0.5 чай 0.4, а потом еще и ополоснуть посуду горячей водой... вот и нет трех литров... да и вскипятить - чайка на весь день заварить зелененького.... приятней потом хлебать прохладненький чай, чем сидеть на сухую или постоянно огонь разводить для попить.... впрочем с примусом как раз половина проблем с приготовление пищи отподает - дров сообирать - разводить костер не надо.... таки примус явный комфорт. особенно утром, как тока встал ))))

zamanai

zabadak
12-13 кг на неделю не прокатит. эт как раз на суботу-воскресение... сам посчитай, только снаряга примерно столько займет. чистым весом... впрочем тут есть люди, которые будут утверждать что и 5 кг на снарягу много ))))))))))))

Константин12

zamanai
12-13 кг на неделю не прокатит. эт как раз на суботу-воскресение
Точно... 20-25кг-минимум)
zamanai
вроде 3 литра много кажется а вот и за водой сходить один раз а не бегать
Пользую складную пластиковую канистру емк. 5л,а котелок на одного-1л+чайник1.5л)

zabadak

zamanai
А зачем за комфортом-то в лес идти? Дискомфорт необходим, это и есть приключение. Башка работать начинает по-другому, начинаешь выкручиваться, делать что-то из ничего, иногда приятно себя удивляешь. Говоря о дискомфорте, я конечно не имею в виду спать в летнем спальничке на снегу, или броски 30-километровые в ботинках с неудобной колодкой. Со здоровьем как раз шутить не надо
Но 12-13 кг. снаряги на ПВД - это круто. Вообще, каждый крут по-своему...)))

SoL22

zabadak
zamanai А зачем за комфортом-то в лес идти? Дискомфорт необходим, это и есть приключение. Башка работать начинает по-другому, начинаешь выкручиваться, делать что-то из ничего, иногда приятно себя удивляешь. Говоря о дискомфорте, я конечно не имею в виду спать в летнем спальничке на снегу, или броски 30-километровые в ботинках с неудобной колодкой. Со здоровьем как раз шутить не надоНо 12-13 кг. снаряги на ПВД - это круто. Вообще, каждый крут по-своему...)))
+1. Может я не дорос до такого уровня культуры. Но когда народ на платные сплавы ходит, там для них все: и дрова, и вода, и снаряга и пр. инструктором-проводником предоставляется. А те наливай да пей. Крутые туристы. А самому дровишки правильные заготовить - это ведь тоже маленькое приключение. Я не против отличного снаряжения, даже очень "за". Но вопрос зашел о самом необходимом. Остальное - за счет своей смекалки, которую надо тоже тренировать.

Константин12

SoL22
А те наливай да пей. Крутые туристы.
Может я не дорос до такого уровня культуры.
И я не сподобился... дорасти)

Константин12

SoL22
А самому дровишки правильные заготовить - это ведь тоже маленькое приключение.
Конечно! Нажимая кнопку пьезо-зажигания на "Ковее",теряешь именно такие "маленькие приключения",удобно ведь, да и полезно-не надо шарашиться по кустам, клещей собирать))А,что-то упускаешь... неуловимое.

Монархист

2 Черный пес. Скажите я Правильно вас понял для работы или отдыха в лесу не обязательно обладать дорогим снаряжением?. Т.е. достаточно ножа, рюкзака одежды, спичек.
С уважением Монархист.

Romkin

Скажите я Правильно вас понял для работы или отдыха в лесу не обязательно обладать дорогим снаряжением?. Т.е. достаточно ножа, рюкзака одежды, спичек.
Еще еда нужна 😊
И топор в лесу - первейший инструмент.
Я студентом часто ходил в ПВД со следующим:
1. Одеяло шерстяное полутораспальное
2. Свитер
3. Полиэтилен 2х2 а лучше 2,5х6м - это уже комфортабельная палатка на двоих
4. Катушка скотча, прочного
5. Бельевая веревка, моток метров 30-50
6. Кастрюлька литра на два
7. Немного проволоки медной "трансформаторной"
8. Кружка, ложка, нож - какие под руку попались. Иногда и миска попадалась 😊
9. Топор или тесак
10. Трусы, плавки, пара пар носок
11. Туалетные принадлежности (туалетная бумага включена, полрулона)
12. 2-3-4 банки тушенки
13. Несколько пакетиков супа "Вермишелевый с химикалиями" или похожего
14. Кулечки с сахаром, солью, чаем, пакетик красного перца
15. Стакан риса в кульке
16. Несколько бактерицидных пластырей и бинт. Пара упаковок таблеток типа аспирина и антибиотик какой попался.
17. Катушка прочных ниток, пара иголок в ней (тонкая и толстая).
18. Часто картошка (сколько в кастрюльку поместилось).
19. Кусок сала под полкило, буханка хлеба.
20. Кожаные велосипедные перчатки.
21. Водка

Все. Это на 2-3-4 комфортных ночевки в лесу. Это все влезает вообще в любой рюкзак. На себе часы, фетровая шляпа и куртка шерстяная с подкладкой (вечная, до сих пор есть): в жару привязывалась к рюкзаку. Одежда - обычная, джинсы, ботинки (любимые).
И что тут дорогого? Комфортабельный отдых. Вот если чего-то не хватало - был дискомфорт.
Потом пенку брать начал, друг палатку приобрел, я - спальник. И понеслось. 😊

Черный пес

Черт его знает!
С одной стороны - естественно, что полноценный отдых в хорошей палатке и теплом спальнике нужен... так же как и нормальная дышашая и быстросохнущая одежда... Так я и собираюсь на охоту и в походы.
С другой стороны - именно на работе я как-то не забиваю себе голову всем этим и вполне нормально работаю в самой простой одежде (как правило рабочий хб комбенизон с крайне дерьмовыми -спасибо "Ред Фоксу"- характеристиками),китайские "адидасовские" кроссовки за 500р...Это летом.
Зимой - синтепоновый комбез и валенки... Правда зимой нужно добавить, что чаще всего мы ночуем в домах (избушки, школы и тп),проводя световой день(а часто и ночь)в поисках.
У многих в группе часто и ножа со спичками нет - хватает пары на группу.
Дичь, конечно - но как-то обходимся. Днем не до жиру-бегаем по буеракам, а вечером что-нибудь пожевать и улечься спать. Устаешь так, что покуй где упасть...
Посмотрите. Те же северные народности (эвенки, чукчи, ханты...)умудряются совершать переходы по тундре на 150-200 км "в гости к соседу",имея энцефалитку, нож, чайник, мелкашку и миниумум продуктов.
Некоторые зеки проходили сотни км до жилой зоны так же не обремененные хорошей снарягой.
Опять таки вспомните переходы наших "окруженцев" осенью 1941г по болотам и лесам...
ИМХО - хорошее (соответственно как правило дорогое) помогает и облегчает жизнь, но при жесткой необходимости можно обойтись миниумом.
И потом - ватная телогрейка не является дорогим снаряжением, но при правильном уходе (сушка у костра)вполне заменит дорогую пуховку от Мармота, правильно уложенный и не перегруженный вещмешок так же понесет вашу поклажу, как и навороченный рюкзак от Карримор, вовремя просушенные резиновые сапоги применялись еще тогда, когда о мембранных трекингах и слышно не было.
То есть "Скажите я Правильно вас понял лесу не обязательно обладать дорогим снаряжением?" - мой ответ положительный. Не обязательно.

vid

тут ещё надо уточнять, ибо тот же лес простит многое, а поход в горы - другой уровень

Romkin

Да просто есть какой-то минимум, а все остальное - для комфорта, можно и обойтись. А этот минимум у всех под рукой, особенно в сельской местности. 😊
На природе же задачи мало отличаются от тех, что в быту. Добавляется только организация помещения, где переночевать, и что-то в чем имущество нести, и все! Остальное определяется навыками и желаемым уровнем комфорта.

Монархист

2Romkin Спасибо составлю смету. И пойду.
2 Черный пес Это радует. Я еще молодой так, что обойдусь минимумом. Чем мы младше тем меньше денег и больше сил. Спасибо за обширное пояснение. Видел по дискавери индейца берущего на две недели леску крючки и нож. Спички ему не нужны он итак хорошо обходился.
С уважением Монархист.

Romkin

Монархист, в одиночку не ходи, лучше компанией. И со спичками 😊

Монархист

2Romkin Как бы сказал уважаемый Viper лучше за себя отвечать 😊.Главное без девок ибо это геморрой и головная боль в одном флаконе. мне только такие попадались 😞 А спички охотничьи. Нож или СРК или рекон, вэйв на поясе. Рюкзак будет рд - 54.
С уважением Монархист.

Rost

В одиночку - скучнее и опаснее. Зато всегда удобный темп движения и никаких конфликтов ;-)
А так - главное, желание куда то пойти. Оторвать задницу от дивана и выйти за дверь. А из снаряги - главное голова на плечах. Чтобы не искала прключений на противоположный конец туловища в ситуациях, когда их можно избежать.

Монархист

2Rost Эт верно. Голова на плечах. Нож в кармане аль на поясе и самое главное это надежные люди. У меня таких мало до безобразия.
С уважением Монархист.

Черный пес

Вообще надо сказать, что это подход к периоду поздней весны-ранней осени в лесной зоне.
Зима и горы предьявляют более повышенные требования к снаряге.
Также повторюсь, что работаем мы в лесу в основном налегке, оставляя вещи в лагере.
Легкие вещи - как правило - дорогие вещи. И тут выбор - либо миниум вещей, либо дорогая снаряга.
Из обязательных вещей считаю спички, компас,карта или хорошие кроки, топор,тент, любой нож, одеяло или спальник, котелок,смена носков, активированный уголь и обезболивающее(лучше армейский шприц-тюбик с промедолом).
При малом опыте походов, поход-соло нецелесообразен и грозит проблемами себе и нашей службе. Лучше натаскаться с тур-альпклубом, либо с опытным охотником(или егерем).
"Рюкзак будет рд - 54" - не самый лучший выбор тк очень малый обьем и многие вещи будут висеть снаружи, намокать и цепляться за ветки. При желании иметь малый "тактический" и дешевый рюкзак, рекомендую немецкий армейский "горный",он продается на нашем форуме http://guns.allzip.org/topic/114/222906.html
внутри компактный коврик, я такой использую до поздней осени.

Монархист

2Черный пес Спасибо за дополнительную консультацию. Пойду послезавтра без ночевки. Рюкзак не рд 54. Обычный для туристов который нашел в шкафу.
С собой будет
1. Рюкзак
2.Термос 1.2 литра
3. нож финн беар от кс и срк, лазерман вэйв. СРК под вопросом
4. Фляга устовная 700 мл.
5.Еда а именно ролтон и шоколад
5. Государь Николо Макиовелле или Дэвид Морелл Черный вечер.
Вводная такова. Родители купили дачу в лесном массиве. массив не знаю совершенно но людей там много, диких зверей нет, разве собаки. С утра до часов 12 ночи. Обязуюсь проблем вашей службе не доставить. В понедельник отпишусь как прошло.
Пы.Сы кому интересно на каком основании и как можно разводить костер в лесу пишите. Нашел постановление правительства РФ по данному поводу.
С уважением Монархист.
ПЫ.СыСы Черный пес спасибо гигантское. Буду опыта набираться. А с собой некого взять. Клубы моим ровесникам интереснее. Только один друг меня понимает но у него дела.

Nimravus

Rost
В одиночку - скучнее и опаснее.

я всегда один хожу, слушать еще и к лесу человечье бормотание нет желания никакого. на природе надо природу слушать 😊

Nimravus

Монархист
1. Рюкзак
2.Термос 1.2 литра
3. нож финн беар от кс и срк, лазерман вэйв. СРК под вопросом
4. Фляга устовная 700 мл.
5.Еда а именно ролтон и шоколад
вместо термоса я бы котелок взял, так же обязательно бы складную ножовку от фискарс и SRK вместо медведя (учитывая что топора у вас нет).

Черный пес
При желании иметь малый "тактический" и дешевый рюкзак, рекомендую немецкий армейский "горный",он продается на нашем форуме http://guns.allzip.org/topic/114/222906.html

4 год с ним хожу, мне вполне его обьема на пару-тройку дней хватает.

Костян12

Монархист, прихвати с собой компас. Его надо брать с собой в любой лес, хоть и маленький. Чтоб потом в потёмках посреди леса "ту самую тропинку" не искать 😊 А вот бомжпакеты лучше не бери - это яд. У тебя остальной набор маленький, так что возьми лучше картошки в мундирах, соли да овощей.

Pavluha

вместо термоса я бы котелок взял

Котелок нужен. Чаю с дымком сварить.


обязательно бы складную ножовку от фискарс

Можно и более дешёвый аналог найти. Для "попробовать" в самый раз.

chief

Монархист
С собой будет...

Ещё бы пенку, хотя бы тонкую - читать на ней удобнее, и тушёнки банку - сварить харч из неё на природе - объедение 😛
Если нет складной ножовки - пойдёт и обычная, с эрзац-чехлом. Весу - как в карликовом топоре, а пользы - "без шума и пыли" (С) с тремя топорами не угнаться в заготовке дров 😊

Romkin

http://lux-produkte.emil-lux.de/werkzeugkatalog_public/index.asp?lngPrntObjID=&lngObjID=32073&lngExpID=-1&strLngID=de&lngObjIdLayout=10727&strDisplayCol1=Gr%F6%DFe&strDisplayCol2= &strValueCol1=180%20mm&strValueCol2=
В Оби лежит пилка, от Lux. Весьма неплохая, рублей 250. Но в два раза тяжелее чем фискарс.

zamanai

Монархист
)))) короче щас тебе насоветуютт помаленьку на 100 литровый рюкзачек, я уже гговорил, что понты все это "мы и так проживем", создашь тему: "че с собой брать в лес" и половина тутошних тебя так соберут, что к рюкзаку еще и тележка понадобится ))))
рд -54 не бери не в коем случае! это не маршевый рюкзак а боевая укладка для мазахиста! поверь. я бегал с таким, че тока не мудрили с ним как только не перешивали.... но гомно даже посыпанное ванилином вкуснее не будет.... посчет снаряги.... ну схооди попробуй, вдруг понравится и так ходить, каждой шее своя веревка....
ПОСЧЕТ КАРТОШКИ.... а начем ее живую брать? я давно беру пару тройку пакетов 250 грамовых сухого пюре... с одной пачки пюре выходит то же самое что с 3 кг картошки, вкус такой же, тлько надо брать подороже - вкус от цены зависит, а кинуть тушняк в пюре не проблема, и заморачиваться с чисткой-варкой не надо и весом выигрываешь...
МНЕ ПРО КОСТЕР ИНТЕРАСНО! скинь плиз на почту в личке, которая!

zamanai

Константин12
думал о канистре.... но имея мемел бек на 3 литра и котелок на 3 отмел канистру как неуместное ))))камелбек с горлышком почти как у трезлитровой банки, так что набрать воды в роднике не составляет труда ну и кателок зачерпнуть не проблема....

zamanai

zabadak
SoL22
ребят, каждому свое, я например иду для отдыха, душой и телом отдохнуть а не для поиска приключений.... я уже описывал снарягу мою... посмотрите и скажите что там лишнего и мативируйте почему а я попробую доказать обратное....

Черный пес

Как я уже писал выше
"Из обязательных вещей считаю спички, компас, карта или хорошие кроки, топор, тент, любой нож, одеяло или спальник, котелок, смена носков, активированный уголь и обезболивающее(лучше армейский шприц-тюбик с промедолом)"
1.Спички - в гермоупаковке или залитые парафином.
2.Компас - выверенный, лучше жидкостной.
3.Карты или кроки с указанием сторон горизонта - лучше "километровки".
4.Топор - легкий типа "Олень" г.Вяча, ножевка плоха в дождь, да и вообще топор много универсальнее.
5.Тент - полиэтилен или стандартный капроновый 2х3м,он же накидка от дождя.
6.Одеяло или спальник - одеяло шерстяное, спальник любой(летом!).
7.Котелок - армейский или переделанная кастрюля, или из банки 1л.
8.Смена носков - шерстяные тк даже мокрые греют, а именно носки чаще всего мокнут и достаточно долго сохнут.
9.Активированный уголь - отравления, присыпать рану, обеззараживать воду.
10.Обезболивающее - травма в соло очень опасна, позволит выползти к людям
(в 1992г я так выползал с вершины в Приэльбрусье после срыва на соло-восхождении - перелом носа, компрессионный 1го поясничного позвонка, разрыв голеностопа, травма руки).Тут лучше ингорировать закон, чем остаться наедине с травматическим шоком.
11.Нож любой - при наличии топора мачето(сабли, кхукри и тп)не нужно. Вполне пойдет дешевый и практичный Опинель.

ser4026

Пы.Сы кому интересно на каком основании и как можно разводить костер в лесу пишите. Нашел постановление правительства РФ по данному поводу.
С уважением Монархист.

А почему в ЛС? Вот вам три тысячи благодарных читателей напишут - всем ответите персонально?

cucumba

посмотрите и скажите что там лишнего и мативируйте почему а я попробую доказать обратное....

Это провокация. Доказать человеку, что это не нужно, хоть ему и удобно - невозможно, так зачем это надо? Скажу только лишь, что у меня по другому немного, да и ладно на этом...

zamanai

Черный пес
чирк по веше - прыг на небо.... промедол угнетает раз, при многих травмах это черевато именно на небо! вызывает сонливость, ну и все вытекающие от группы А... в однеху с промедолом я бы не шутил по любому, тем более в горах. есть море того, что сработает как анальгетик в той же мере, РАЗНИЦА БУДЕТ ТОЛЬКО ВО ВРЕМЕНИ! наступит чуть позже анестезия...
- при спании под тентом мона утром искать аспирин... под одеялом на голой земле под тентом? а если роса выпадет? есть во что переодется? или весь день сырым ходить?
а при травмах я б еще бинтик положил и йод! как минимум, уголь не поможет! при дезентерии (что быстро произойти может в отсутствии мыла. ножа на все сразу) тоже не прокатит! скока его однократно на кило веса принять надо???? вы коробку понесете угля понесете? с пары пачек только пучить перестанет! и скока его надо что бы водицу почистить? ну скажем так 3 литра (минимальная новма в день)?
- носки шерстяные греют мокрые? 8 часов в мокрых шерстяных носках это как минимум 80% пройденного пути к окопной ноге. хм..... я уж тогда лучше портянки... перемотал и сухо. а уж про мокрое белье.... порваные штаны или оторванную пуговицу. лопнувшую резинку в трусах, в конце концов! ремкомплекта то нету в списке....
- компас даже с картой не че не даст, если не засекать постоянно шаги и направление, что в лесу не удобно, канешна если не каждый день на эту поляну ходите, тем более в горах - туман и нет ориентиров... разщелину обощел, съехал на камнях и почти пипец... !
- как выбиралось с горы? весело? а почему один и без радушки - радиостанции? почему без сигналок? за любыми "горами" ведут наблюдение спасатели! и у них "обычно" люди отмечаются перед восхождениеи и маршрут-время входа выхода обозначают...
- а как ваще в горах без репшнура и прочего?.... да и в лесу не уютно... ну шнурок у вас порвался на ботинке! а тент - клеенку как мастрясить перед сном? или прросто укутаться в них? шалаш строить?
- топор после дня работы и вену не вскроет так что точить чем то надобно....
- вы есть с собой берете? все ножом вскрываете, мажите, чистите?
- а водицу вы в котелке том самом носите весь день? или вдоль ручьев ходите? пожрать-попить сразу "супом" наелся -напился?
- а в темное время суток как? вечный пионэрский костер? фанарик ведь нафиг не нужен в сеаряге! в горах как и влесу темнеет очень быстро! а не дай бог дождь... костер для хотя бы освещения места стояни скока разводить будете? а скока спичек убьете?
не..... се эт смахивает на Рембо - первая кровь! брезентом подпоясолся, с ножичком-мачете побегал... из банки котелок... ну раз ве что у него уголь активированный с компасом в карту не зарнут был..
опа! у него в ножике компас был! и иголка с нитой там же! (штопался он!) короче акромя носков и одеяла полный комплект у него был.... зато у него шнур был и проволока!! ))))) и че ему там не жилось? в город потянуло....

zamanai

cucumba
без провокаций мы тут....., у меня в снаряге мало чего для крутого комфорта... в основном все для выживания - сохранения здоровья и спасения, ели северная лисица на хвост сядет. я хожу в основном один, и бываю часто там, где людей, для хотя бы за помощью послать, мона пол года ждать...

Romkin

zamanai, и незачем так орать 😊
Каждый определяет необходимое для себя сам. Из условий:
-местность и погода. Одно дело лето в лесу, другое - зима в тундре 😊
-навыки. Чем их больше - тем меньше несешь. И разные навыки - разные вещи необходимыми считаются.
-комфорт: чем больше его хочется, тем больше и тащить.

"10 писем робинзону": http://lib.rus.ec/b/133159

Человек собрал свой комплект и пользуется 😊

Rost

zamanai
Черный пес
- компас даже с картой не че не даст, если не засекать постоянно шаги и направление, что в лесу не удобно, канешна если не каждый день на эту поляну ходите, тем более в горах - туман и нет ориентиров... разщелину обощел, съехал на камнях и почти пипец... !
- а как ваще в горах без репшнура и прочего?.... да и в лесу не уютно... ну шнурок у вас порвался на ботинке! а тент - клеенку как мастрясить перед сном? или прросто укутаться в них? шалаш строить?
- топор после дня работы и вену не вскроет так что точить чем то надобно....
- вы есть с собой берете? все ножом вскрываете, мажите, чистите?
- а водицу вы в котелке том самом носите весь день? или вдоль ручьев ходите? пожрать-попить сразу "супом" наелся -напился?
- а в темное время суток как? вечный пионэрский костер? фанарик ведь нафиг не нужен в сеаряге! в горах как и влесу темнеет очень быстро! а не дай бог дождь... костер для хотя бы освещения места стояни скока разводить будете? а скока спичек убьете?

Zamanai, это шутка или провокация?
Компас как минимум дает возможность идти плюс минус лапоть туда, куда надо, а не куда придется. Карта же дает представление о том что тебя окружает, хотя бы на уровне "на западе в 5 км - дорога с деревней, а вот на юг можно 70 км до ближайшего жилья топать", кстати без подобного понимания в лес соваться - просто глупость. Как говорится, когда идешь в чужой дом, найди сначала выход...
Ну а остальное... Шнурка какого нить несколько метров конечно не помешает с собой иметь, топоры/ножи в походе точить не требуется, даже если ножом консервы открывать. Фляжкоподобное что нибудь конечно нужно, котелка и одного достаточно. Без доп. освещения вполне можно обойтись - ну придется пораньше на стоянку вставать, по свету, хотя конечно фонарь - штука полезная.

cucumba

zamanai Ну, отредактирую Ваш список типичного снаряжения для долгого зависания в летнее время, (что на поверхности лежит для меня):

1. палатка двухместная двухслойная с тамбурами
2. плед шерстяной
3. самонадувной матрас (заменить пенкой)
4. брезент 1.5х2 - как тент (с кольцами) или подстилка (заменить нейлоном)
5. сменное белье (носки 2 пары хлопок, 1 пара шерстяных, футболка с длинным рукавом теплая, комплект летнего белья армейского (новый образец), перчатки строительные хб, накомарник на голову)
6. пончо-дождевик
7. бивачные кеды низкие
8. два полотенца (ноги, лицо)
9. средства гигиены (мыло банное, зубная паста-щетка, расческа, зеркальце, губка маленькая)
10.ложка, котелок-тройка, доска разделочная маленькая
11. нож складной - полуохотничий, мультитул.
12. примус с ветрозащитой, топливо, упаковка сухого горючего (разводить примус) (заменить газовой горелкой).
13. телефон дальнобойный (старенький) самый простой влагозащищенный, радиостанция (иногда).
14. набор батареек
15. репшнур 20м.
16. фляги: одна из набора (водка) - для охоты, отхода от лагеря, кемелбек 3 литра (на длинный переход - вода), набор таблеток для обеззараживания воды.
17. .
18 аптечка, сильно укомплектованная.
19 компас, карты, бинокль маленький, но 12 кратный.
20. мелочевка: точильный камень двухсторонний, леска (оснащенная?), антикомариный спрей, набор для ремонта палатки-коврика-одежды (нитки, иголки, два клея)...
21. аварийные средства: сигналки-патроны, свисток.
22. фонарь налобник;
23. на себе: горка3, берцы, футболка, носки, бейсболка военного образца с отстегивающимся полотном (как у французского легиона - прикрывает шею, уши и щеки от солнца). (забыл про штаны и трусы)
24.
25. спички охотничьи, 3 зажигалки (курю много).
26. очки (слеповат) 2 пары - хамелеоны.
27. документы, кошелек с денюжкой (100 баксов, 3000руб мелкими купюрами)

Черный пес

Промедол давно и активно используется нашей армией. При ерунде его колоть никто не будет. Прочитать показания и противопоказания может любой грамотный. Это нормальный травматический обезболивающий препарат, при внутримышечном введении и отсутствии ЧМТ дыхательная недостаточность нереальна.
Спать на земле, завернувшись в одеяло никто не рекомендует. При наличии топора настил делается за очень короткое время.
Сколько не ходил с тентом - конденсата меньше, чем в палатке. Всегда сухой. Единственное, что можно добавить-кусок сетки от комаров на морду лица.
Активированный уголь в порошке великолепно работает на покрытие ран, особенно загрязненных и рваных. Также может работать на очистку воды в виде марли с порошком, вставленную в трубку-капельницу.
В мокрых шерстяных носках ходил неделями, особенно когда занимался спелеотуризмом. Ногу немного распаривает, но ничего смертельного и опасного.
Хб мокрое негреет, а при массивном затяжном дожде просушить проблемма.
При помощи ножа, шнурка и сучков-деревяшек починить многое можно.
С компасом и картой проходились маршруты 6 кс в тайге и тундре. Пользоваться уметь надо и практики побольше.
В 1992 г спасслужба переживала крайне тяжелые времена. Раций у любителей-дикарей не было. А в том месте, где я был - сигналки бесполезны. Ракеты были 2 шт.Думал пустить, когда вообще невмоготу станет, а до этого спуститься пониже, чтобы ребята меньше мучались. Так и дошел. Никуя не весело.
Метров 15 тонкого шнура надо.
Я своим топором на спор после заготовки дров могу карандаш заточить. Вовремя точить надо и по камням не бить.
Жрать беру, мало - на 2-3 дня 6-8 бутербродов. Вода с ручья. Ручьев у нас докуя-горы Южного Урала. Нести можно и в котелке, предварительно налив в гондон или полиэтиленовый пакет и завязав (как раньше пиво домой от бочки носили).Фляга желательна, но я выше написал "обязательные вещи".
Ночью я сплю. Лагерь ставлю в сумерках, снимаю утром. Фонарик маленький таскаю, но пользую редко - по мне это желательная, а не обязательная вещь.
И вообще - никто не говорил, что это все, что надо брать с собой. Речь шла о том, что именно эти вещи не надо забывать - без них плохо. Без остальных можно обойтись.
Рэмбо я себя никуя не считаю. Зато за 20 с лишним лет походов постепенно дошел с громадных рюкзаков с кучей вещей, которые либо постоянно лежат без дела, либо используются практически разово, до ALICE-Medium с загрузкой наполовину (остальное под дичь).
И как я писал выше - северные народности обходятся без GPS,Мармотов и тп,совершая нехилые переходы по ненаселенке тк имеют громадный опыт и практику.
Именно по этому я советовал Монархисту натаскаться опыта с опытной компанией или (лучше!) с егерем.
Повторяю - это мое сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю.
- Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу...

Rost

2 Черный пес
Коли не секрет чем складная ножевка плоха в дождь?

Черный пес

У меня складная Фискарс - великолепная и удобная вещь.
Но в сильные затяжные дожди древесина прописывается снаружи и надо колоть полешки, чтобы добраться до сухой середины.
Мой топор сделает все быстрее и успешнее ее.К тому же позволит забить колышки, выкопать небольшую ямку... Особенно пригоден при переправе через горную реку в узком месте поздней осенью, когда лезть в воду нехочется, а ножевкой более-менее приличное дерево замучеешься валить.
Вес - 900г - меньше, чем у продвинутых кхукри 😊
Для лесной местности ИМХО топор - незаменимая вещь!

zamanai

Rost
еще один мнительный... все провокаторы мерещатся им...да будет вам известно, молодой человек... что компас показывает на север и тут и в километре от сюда, даже в 10 километрах он вам покажет точно на север! тока вы двигаться будите в 10 километрах, пораленьно нужного маршрута. вы что, решили что компас будет указывать на выбранную вами точку на карте? 100 метров в сторону от маршрута и вы пройдете прямо на север, где ваш лагерь, но в 100 метрах от лагеря! по этому, всегда сверяют маршрут с ориентирами и определяются на местности относительно ориентиров! а когда их нет то шагами и засечками направления движения. я привел вам пример про туман? и че зависните на месте пока не рассеется? в горах облачность может до недели держаться! ну залезите вы на сосну в тайге или лесу... вы что мояки увидите с нее? кроме леса во все стороны не чего не увидите, или думаете дороги в лесу столбами подсвечены? 30 метров от дороги и ее кроной скроет от вас. как и половину нанесенных на карту складок местности.

cucumba

Дружище, Вы с видом пророка талдычите здесь прописные истины.
"Хорошо. Я все это понял, только непонял, о чем это?", - говорил мой товарищ.
Вас послушать, так в тайгу или в горы идти с компасом без ГПС смертельно опасно, на грани выживания. Еще раз - ГПС это чертовски хорошая штука, но можно вполне обойтись без него при наличии навыков ориентирования. Примерно об этом говорил Черный пес. А вот идти с ГПС без навыков ориентирования, имея на руках, так сказать, "географический кретинизм" - это опасно.

zamanai

cucumba
я так понял, меня оставили без: ГПС, фанаря, лопатки-топора, часов, радива, долллара с колышками, фальшвеера, сухоого горючего.... ))))
ну лана, колышки. часы, радива, фальвеер, сухое горючее... считаем слишком комфортным.))))), хотя все это весит, вместе взятое не более килограмма....
-а фанарь? нормальный который... лучше налобник выкинуть чем нормальный фанарь! налобник на 2 обычных диода - в палатке покапаться, укладывачь не слепясь от нормального фанаря...
без топора в лес отправили (лопатка и как топор у меня не плохо работает))))
-коммуникатор-ГПС - 100 грамм весит, читает 18 спутников, дает направление, ведет маршрут к любой точке, дает время, погоду! батареек на 6 чаов непрерывного ведения по маршруту! а у меня к нему еще солнечное питалово пристроенно! и в кармане на груди сидит... в водонепроницаемом противоударной упаковке.. забиты карты всего, не то что района а еще и нескольких соседних республик в километровке!... да я лучше компас брошу и обычную карту чем такой кладезь маршрутов и информации! плюс справочники по медецине выживанию растениям и просто почитать....
-долар то зачем убрали? у вас котелок снимается с перекладины самосбросом? или вы всю перекладину с котелком снимаете? наклонившись над костром? )))

NoCom!

zamanai
в однеху с промедолом я бы не шутил по любому, тем более в горах. есть море того, что сработает как анальгетик в той же мере, РАЗНИЦА БУДЕТ ТОЛЬКО ВО ВРЕМЕНИ! наступит чуть позже анестезия...

Согласен, насчет наркотического обезболивания - при ЧМТ, например, возможны проблемы, если это опиат, или подобный медикамент. Но тут просто лучше иметь выбор из двух разных ампул, чем одну-единственную.
Несогласен насчет разницы во времени - шок развивается очень быстро, чем раньше остановишь, тем лучше. Надо уметь оценить свое состояние.

UPD: Извините за повтор информации.

cucumba

Я же говорю, у каждого свое 😊. Я редактировал навскидку, мимоходом, и вовсе не имея цели поучить Вас жить, не цепляйтесь серьезно.
Сухое горючее я к примусу перекинул, так логичнее, за нарушение авторских приношу извинения.
Насчет остального, когда идешь один...
Ну я беру фотик, штатив, и удилище с катушкой, пилку складную.
Фонарь выберите себе по вкусу.
О долларе... Если пользую костерок для готовки - пользую одну палку на рогульках или камни, с собой ношу один котелок или каструлку максимум 1,5 л.
О коммуникаторе-ГПС. Ну полезная вещь, кто ж спорит. Хорошо, когда она есть, еще лучше, когда работает, вообще отлично, если еще и не тянет. А если поставить себя перед жестким выбором - в тайгу далеко и надолго, что взять (только что-то одно): компас или ГПС - что возьмете?

Черный пес

-долар то зачем убрали? у вас котелок снимается с перекладины самосбросом? или вы всю перекладину с котелком снимаете? наклонившись над костром? )))
================
Дружище, а вы никогда не пробовали S-образную корягу ставить на перекладину. Проволочка такая у меня есть, но когда нет-прекрасно обхожусь коряжкой 😊

zamanai

cucumba
я не вам талдычу а человку, который думает что компас и карта решат все его проблемы!
ну идите кто вас держит то? я в совершенно не знакомые места в тайге без спутников не сунусь, ото потом придется версты отмахивать по разширяющимся кругам, в поисках внятных ориениров, и "выживать" на ровном месте! знаем - плавали, военную топографию не день учили... видели, выводили и искали картографов, отошел поссать и промахнулся потом до точки сбора! тут вон народов севера в пример приводили, а не кто статистику не знает? скока их померзло и заблудилось? а че их так мало то? )))) вот так и уходили, а потом стреляли, чтоб заметили.... стрелами из лука..... )))) они по маршрутам ходят! причем не раз пройденным и не в однеху, а вы их попросите напрямки отвести "вон в ту деревню на карте, ну не знаете ее? так че тут идти? три дня лесом и рукой подать" - решат что вас бешенный олень укусил и к шаману сведут! кинов блин про Ермака Тимофеевича и начальника чукотки, насмотрелись блин... тут вон сам Колумб упер хер знает куда вместо Индии ))))) хоть и по компасу и по звездам и с картами)))) а кука ваше сглодали и не подавилися висевшим на шее компасом!)))

cucumba

Если я правильно Вас понял, Вы в тайгу и горы не ходили, пока не прикупили ГПС и не залили туда карты? И Вы учите дядек жить? 😊

botanik

zamanai
лучше налобник выкинуть чем нормальный фанарь! налобник на 2 обычных диода - в палатке покапаться, укладывачь не слепясь от нормального фанаря...

извиняюсь за занудство, но это если налобник - кетайсо. если современный и приличного производителя, то он будет и дальнобойным, и с несколькими режимами, и экономичный, и надёжный.


zamanai

NoCom!
опиат при шоке думаете поможет? хм.... ну заглушит боль, но из шока не выведет.... по времени.... промилол через 8-10 минут, декс через 20 минут... декса море, копейки стоит, не криминально и безопасно даже при ЧМТ
у меня и декс и ультрокаин и кетанов в ампулах есть... даже четыре "бабочки" шоб вены постоянно не искать(аптечка впринципе на группу из 4 человек сформированна была, под охоту и долгое зависание... я просто лишние убоал, в расчете на двоих... вдруг заблудившейся геолог сраной повстречается)....))) и швейный наборчик с зажимами двумя))))
cucumba
канешна ГПС! )))) компас мы и сделать можем - иголка есь, намагнитеть смогем, да и стороны света определить с погрешностью в несколько градусов можно... по солнцу и ночью по полярной звездюлине, как говорил смысла в нем, в глухой тайге не особо много)))) да и компас точно у напарника будет, один надоггло и в глухую тайгу? хе.... мой попа говорит: ненать нам таких приключений ))))))
Черный пес
неа не пробовал )))) че я дурной? бегать коряги искать? когда у меня доллар в кормане рюкзака лежит )))) а вы не когда не пробовали деревянные ложки выстругивать и ими есть? нафиг с собой железо лишнее тоскать? я вот один раз забыл и нормально выстугал обощелся))))

svensk67

Чего сказать... На Урал, в Ижевск, при совке посылали депутата покупать коврики для всех университетских бродяг. Ботинки ВЦСПС - в каком дефиците были...
Совсем совковую снарягу я давно выбросил. Но не могу отказать себе в удовольствии с гонорара купить что - нибудь в экспедиционном магазине. Мой "Краткий справочник молодого бойца", который растащен на весь интернет, обновлять, по - хорошему, нужно каждые шесть месяцев. Я до сих пор каждый год в заполярье живу примерно с тем же. Привык... Некоторые деды до сих пор считают, что лучше кирзачей - нет обуви... Suum quique, так сказать. Но от всякой снаряги - антресоли и шкаф ломятся...

zamanai

botanik
это у "плющевых" крутые игрульки за цену люстры хрустальной. а у суровых парней обычная итальянсая игрулька. для починющек в гараже под машиной и насадки червей на крючек... цена вопроса 75 рублей, но 3 года пашет как тот советский квадратный фанарь со светофильтрами! и топил и ронял с подоконника 7 этажа... прям на голый пол седьмого этажа )))) мне хватает для палаточных шуршаний. плейбой полистать и ко сну отойти ))))
cucumba
а вы как из под стола вышли так и только меж горами и тайгами и шастаете? ходил и много, вот тока попервой я с командой ходил, ведущими, и ума набирался а не лез сранцем рд-54 во степи широкие да моря глубокие ))))

Черный пес

Черный пес
неа не пробовал )))) че я дурной? бегать коряги искать? когда у меня доллар в кормане рюкзака лежит )))) а вы не когда не пробовали деревянные ложки выстругивать и ими есть? нафиг с собой железо лишнее тоскать? я вот один раз забыл и нормально выстугал обощелся))))
=============
Вы опять все увели от темы в сторону.
Дело не в том - что есть и чего нет, а в том - без чего можно обойтись, если очень надо. Кстати,наша служба существует с 1994г,а первая GPS (моя личная) появилась где-то в 2000г.И искали мы не только по тропам.
Наверное надо было не искать пропавших людей - как же без GPS ?

zamanai

svensk67
а я "Ермака" не выкинул! Юзаю до сих пор! замки-молнии только поменял - зубы высыпаться начали, правильно в народе говорят: старость не радость )))))

botanik

zamanai
это у "плющевых" крутые игрульки за цену люстры хрустальной

не 😊 сейчас фонари и прочие приблуды - уже не игрульки, и цена у них вовсе не запредельная. А светят как прожекторы при размерах с фломастер.
Я и сам одно время такие штуковины игрушками считал. пока не обзавелся из интереса. как оказалось, обзавелся не зря.

zamanai

Черный пес
вам виднее... может и не надо было.... сдается мне что есть такая прослойка населения, которую вечно искать приходится... как тех же рыбаков на льдине каждый год спасать, одних и тех же в одно и то же время.... а зачем поисковикам Г П с ? шоб самим не заблудиться? обычно ищут прочесыванием... по маршруту: "вон от той сопки до той"... а в горах по маршруту. оставленному группой и исключая маршруты группы по котегорийности маршрута.... если не отмечались и маршрут не остовляли то и искать не будут - про них и знать то не знают.... пока родственники и соторарищи с большой земли не завопят... а там и маршрут примерный всплывет, не партизаны же, готовились наверно, считали восоты для лагерей и разбивку по лагерям, от основного до штурмового...

zamanai

botanik
верю вам и не сомневаюсь, что ххорошая штука может быть крайне полезна. я просто исхожу из того, что мне пока этого за газа хватает, для моих нужд, ну мож вырастут потребности, тогда и начну штудировать наших соседей из палаты "светлячков". а пока мне хватает его надежности и яркости от двух мизинцев, на коих он работает аж почти неделю... но основной фанарь, с тремя режимами яркости я не отдам за "циклопа"!! )))))))

botanik

а, ну тогда дело хозяйское 😊

кстати, в тему снаряги и её количества есть ресурс такой: http://legkohod.com/ типа "ультралайт". они там фанаты всяческой минимизации, но и толковых мыслей много. я материалы там читаю время от времени, набираюсь сеансу и инфы.

svensk67

Черный пес, мои соболезнования... Или Вы недалеко и ненадолго ходите?

svensk67

Сейчас потихоньку собираю рюкзак в экспедицию.... Привык я к минимальному комфорту. Ему - как женщине: всегда около двадцати... На самом деле - под сорок или больше... Если бы я взвесил, то не поднялся бы с ним. Ну, чего, мальчик я еще не очень старый, все по моему "Справочнику" упаковываю. Полтора месяца в лесотундре... Нечего выбросить! Иначе - совсем худо будет! Окромя я книжки с собой беру. Ешшо кило. Новая камера. Ешшо.

zamanai

svensk67
кпк преобретите, книжек залейте хоть до опупения (я так и делаю со своим коммуникатором) )))))

zamanai

botanik
ща посмотрим на легкоходов... мож они шагики с гелек к рюкзакам привязывают ))))

zamanai

ээээ ну их нах! меня сразу отогнала ента вот фотография радостная

во блян щастья навалило! к утру занесет!

botanik

ну чувак вроде жив-здоров после такой ночёвки, потом еще и отчёт накатал 😊

zamanai

botanik
йоги на гвоздях спят и стекло толченое за вкус нахваливают... а я вот стеклом брезгую....

botanik

ну дык Вы сравнили - стекло с осенней ночёвкой 😊 опять же, современные козырные спальники и всякие там коврики-поджопники позволяют при t до -10 градусов относительно комфортно переночевать в лесу.

Черный пес

Тема ушла в сторону, будет закрываться.

zamanai

botanik
ну да конечно... надел спальник-куртку с карманом на спине, сложил в него пару банок (котелок-кружку) подпоясался шнуром и нож на шнурок повесил! .....ну чем мы не кони? ))))))

mgraw

Надо же как неплохо тент чел растянул. Я натягиваю гораздо ленивее. Заодно если дождик пойдет можно не вставая попить ))) Набирается в "ямы" по бокам.

Монархист

Итак доброго времени суток. Только что приехал сразу писать. Ходил на один день. Рюкзак, фляга армейская уставная вояджер и вэйв. Из еды один шоколад. На себе простая майка, джинсы, кроссовки от адидас, куртка ветровка. Маршрут все время в гору. в 10. утра вышел в 9 вечера пришел. Цель выхода найти место для отдыха на ночь вместе с товарищами. Цель достигнута. Единственно, что придется брать больше еды, пенки для приземления задниц и фискарз пилу. Таким макаром если нет дождя можно комфортно провести время. Можно попробовать без палатки. Следующий выход будет примерно на сутки или больше. Все зависит от провизии и ее расхода. 😊. Мое ИМХО Черный Пес прав и в лесу можно обойтись и без кучи снаряги. Но пенка, ножи спички , рюкзак, вода и еда необходимы. Без хорошей обуви в горных районах тяжело.
С уважением Монархист.

Черный пес

:)

Монархист

Ну да приятно быть правым 😊. в следующий раз я Вашу правую мысль еще жестче оттестирую. 😊 Проблем Вашей службе не создал.
С уважением Монархист.

svensk67

кпк преобретите, книжек залейте хоть до опупения (я так и делаю со своим коммуникатором) )))))
Батареек не хватит на полтора месяца. Я уже думал об этом.

Монархист

Черный пес, а как Вы относитесь к тому, чтобы взять в лес два и более ножа? Если не в тему сорри.
С уважением Монархист.

vid

а почему нет? нож для еды раз, "основной/рабочий" нож - два(ну так построгать, порубить..), +мультитул - три.

Монархист

плюс на всю команду. Если едем группой ножи всегда с меня. Но друзей приучил к аккуратности и ни один нож не испортили.

rufei

svensk67
Батареек не хватит на полтора месяца. Я уже думал об этом
Солнечные можно присобачить 😊

------------------
Ф-584370

Gromozeka

Мда... Забавно девки пляшут. Так вот темы почитаешь и поймёшь внезапно, что ты "легкоход", оказывается. Особенно, если сравнивать... Последние пару лет, так получается, что приходится таскать аппараты на горбу. Около 20 кг на брата получается зачастую. У меня даже спецтележка есть, что, значит, это дело не на ногах таскать, у меня, например, ноги не здоровые... А места попадаются такие, что только на вертолёте долететь, а это дорого настолько, что если вертолёт, то от затеи, как правило, отказываются вообще. Ну так вот, вещей то с собой особо не возьмёшь. У меня даже палатка завелась, большая и комфортная. Только тяжёлая и объёмная. В результате как ходил с гамаком, тентом и спальником (иногда одеялом), так и приходится дальше. Никакого тебе современного комфорта... Из тёплых вещей флис. Из еды шоколадки на пару - тройку дней. И почему то такие выходы воспринимаются как не как приключение с выживанием, а значительно проще. Просто дошёл, медленно и печально, просто сделал своё "чёрное дело", просто пришёл обратно. Ничего такого, ёлы палы, ради чего стоило бы тащить здоровенную палатку, кучу каких то прибомбасов для "выживания", включая топор. GPS таскаю, рабочий инструмент для документирования. Естественно, источник(и) огня, естественно аптечка. Но весь быт по минимуму, зачастую даже котелка нет, или он из кансервной банки, которую я купил и съел по прилёту и проволочки, которую я нашёл на прогулке вокруг гостинницы, бутылкой пластиковой пользуюсь в качестве фляги, обеззараживаюсь таблетками, или вообще не обеззараживаюсь. Из всех инструментов, чаще всего, один единственный мультитул. Резать в лесу особо нечего, пилить и рубить, в общем, не обязательно, для костра хвороста хватает. Это, понятное дело, летом или в межсезонье, когда потеплее. Зимой и по хляби я пешком не попрусь без транспорта и вагончика с печкой. Опять же, если идёт группа специалистов, то подход, конечно не туристический, люди работать едут, зачастую по 16 часов в сутки и вредно для здоровья, а не праздно шляться по лесу. Это вообще другой разговор...

В общем, почитав эту тему с каким то странным спором, понял, что я, оказывается, легкоход по натуре... С 35 литровым рюкзачком, тентиком из пончо, кансервным котелком, печкой из кансервной же банки... Смешно... %)

Черный пес

Я о том же.
В турпоход можно взять многое, идешь чаще по тропе.
На ходовую охоту уже нет, тк мотаешься без тропы - тяжелый, особенно обьемистый рюкзак мешает.
В геологическом маршруте много веса дает рюкзак с образцами - свое по миниуму.
На поисковке МЧС - самый миниум, там важно проверить все канавы, буераки,болота и тп,двигаясь с максимально большой скоростью.
Поневоле станешь легкоходом 😊

svensk67

кпк преобретите, книжек залейте хоть до опупения (я так и делаю со своим коммуникатором) )))))
КПК сядет за полотора месяца. Элетричества там ес - но нет...

Монархист

Вот еще и разницу в целях выхода понял. 😊Поход одно. А вот убегать от кого - либо в лес это другое. Про работу в лесу это тоже отдельная песня. Поправьте если не правильно понял.

botanik

всё правильно Вы поняли 😊

Монархист

Ура 😊. Кстати видел по дискавери про индейца в Канаде который в лес ходит с ножом и крючками для ловли рыбы. Уж не знаю зачем он туда ходит и не знаю правда или нет. Но без спичек это я помню хорошо.

botanik

Если индеец настоящий, то он и без спичек проживёт. и даже не сильно похудеет. А если "дискавери" снимал очередную передачу типа "выжить любой ценой", то необходимые ништяки "индейцу" передавали за кадром 😊

Монархист

Не пойму почему Грилза так не любят на ганз ру. Нормальный вроде мужик. Передачи интересные. Ну впрочем кому как а лично мне нравиться. Целая коллекция фильмов. 😊

botanik

вот хорошая тема, где форумчане высказывали своё мнение о Гриллзе: http://guns.allzip.org/topic/21/334731.html 😊 основные претензии - мол, шоумен и постановочный показушник, дающий видео-уроки для "диванных Рэмбо" 😊 ну это, конечно, кому как. Например, на меня (обычного пикникёра-туриста, недалеко ушедшего от "диванных рэмбо" 😊 ) намного бОльшее впечатление произвел Ален Бомбар.
пардон за офф-топ.

chief

Я лишь один раз, переключая каналы, нарвался на этого "спеца" 😛 (Я о Грилзе)
Он с чудовищными усилиями прорывался (налегке) через какие-то заросли... Но я вижу, что его снимает оператор, продираясь там же, но впереди, ещё и в громоздкой камерой, ещё и глядя в видоискатель, а не под ноги... 😀
Теперь этот "сериал" вызывает только смех.

Монархист

2chief Аргументированное высказывание. Стоит задуматься.

mgraw

botanik, лично у меня в юности помнится после чтения Алена Бомбара немалый заряд позитивного настроя образовывался. И наверное это хорошо и может быть даже это главное его послание. Типа, можно, можно шесть дней пить морскую воду, а там что-нибудь да образуется, так что не спешите, граждане, умирать от депрессии. Не надо типа мучаться, работайте над своим спасением, многое на самом деле возможно. Как-то так..

Есть настрой и сосну тупой пилой свалишь и в облачке комаров накрывшись ватником перночуешь. А ноги в рукзак 😊

Joker12

намного бОльшее впечатление произвел Ален Бомбар

Бомбар больно тщеславный дядя. Я читал его книгу, про 60-дневное плавание. То-сё, маршрут известен, готовился человек, воду пил морскую. Другое дело, что до книги Бомбара, я прочитал "В дрейфе", про выживание Стивена Каллахена и его 76-дневном "путешествии" на спасательном плотике, после крушения яхты. После него, Бомбар уже не вызывает восторга.

Монархист

А можно ссылки на Бомбара

Joker12

А можно ссылки на Бомбара

Ой, я вас умоляю. Будете читать как его задинамил спонсор, как подсунули неработающий передатчик, его переживания о жене и все в таком духе (давно читал, а то бы еще вспомнил). Написано тоже очень пресно и средненько. Отличие в том, что Бомбар готовился к плаванию. С теоретической и практической точки зрения. Для него это не было "неожиданностью". Помню он даже сетовал, что его не замечают с парохода, хотя он им семафорил, и даже припоминаю, что он поднимался на какой-то пароход, и даже вроде схомячилЪ чего-то съедобного . После камрада Каллахена, который разговаривал с дорадами, и боролся с опреснителями, протечками, постоянной влажностью - книга Бомбара, кажется скучной. ИМХО, конечно, но даже написана книга Каллахена, куда как живее и интереснее.

Монархист

2Joker12 Может чтобы тему не гробить еще подумаем о лесном минимуме. Вот например фляга нужна обязательно или нет? или котелок. Еды без него приготовить еще сложнее.
С уважением Монархист.

Joker12

Может чтобы тему не гробить еще подумаем о лесном минимуме. Вот например фляга нужна обязательно или нет? или котелок. Еды без него приготовить еще сложнее.

По существу вопроса, я полностью согласен с автором топика. Фляга... смотря куда и зачем. Если есть где попить, зачем тащить флягу. Если на один день, то я иногда вообще не ем. Только пью, из обычной ПЭТ-бутылки купленой в ларьке. Правда в силу временного отсутствия достаточного времени (о, как), мои вылазки на природу ограничиваются однодневными велопрогулками. Содержимое рюкзака : Котелок, горелка газовая, чай, кофе, сахар, ложка, вилка, спички два коробка, салфетки, пару галет (все внутри котелка). "Гардекс экстрим", газовый баллон 220 гр., мультитул, фонарь налобный, фонарь обычный, суперизолента Tesa, мультитул велосипедный, веревка синтетическая 4 мм.-20м., ножовка складная Сандвик, фотоаппарат маленький, баллон KO FOG. Если ожидается вечернее похолодание, то + носки потолще, и непродуваемый комбез от Сплава с курткой-анораком. Все это занимает 2/3 - 35 литрового рюкзака. Весит немного, спину не напрягает.

Монархист

В зимний лес обычно беру спички для костра. салфетки. Рекон танто (ну удобно им батонить деревца) старую отцовскую куртку с двумя большими карманами, вояджер. Доходим до места, разводим костер Вино и так до ночи. как здорово вглядываться в ночной лес зимой (эт нахлынуло). Мейчас думаю о покупке аптечки и маглайта (знаю не идеал, но цена плюс качество устраивают) до еще пилу складную хочу. Думаю об армейском котелке и хорошем термосе. несу все в обычной сумке через плечо с которой хожу в институт. Ну это зимой. А летом думаю в котелок закидать можно по мелочи, минимум аптечка. фонарь, фляжка да нож ну и рюкзак хороший.

botanik

Монархист
маглайта (знаю не идеал, но цена плюс качество устраивают)

извиняйте, что лезу тут со своими советами, но маглайт - фтопку. у меня был маглайт-"солитэйр", страшное архаичное барахло. Сменил его на "феникс П1Д", доволен вполне. Лучше немножко подождать с покупкой и накопить денюжку на хорошую качественную вещь (я, пока студентом был, так и делал, да и сейчас иногда на крупные покупки приходится с зарплаты несколько месяцев по чуть-чуть откладывать), чем купить посредственное изделие за недорого. и потом маяться с ним.

vid

агри... берите лучше феникс 😊, или пецль налобник, тоже вещь
котелок армейский тоже хорошая вещь, если на ПВД идти, то туда входит весь сушёно-сыпучий провиант +кружка +ложка +горелка спиртовая из алюминиевой банки с топливом..... +цепь для подвеса над костром и крюк
термос имхо - тяжело, нежнО, и объёмно.... так ли надо иметь горячий чай на протяжении 5 часов..... приятно...но надо ли?

Монархист

Чай можно и заварить в котелке. 😊 Маглайт беру для дома или дачи т.к. удобно и фонарь и дубинка в одном флаконе. Потом конечно возьму что поменьше да полегче. В лес его брал только потому, что он был один у меня. А котелка за 180 достаточно или нет. Или может взять тот который в комплекте с флягой.
ПыСы Господа у кого есть фотки размещения котелка над огнем. Может выложите если топикстартер не против.
С уважением Монархист.

chief

Маглайт.... Лучше (для света) носить "феникс", а вместо дубины - топорик 😛 И легче, и полезнее 😊
Котелок и костёр... Ну вы, блин, даёте! (С) (Генерал)
Костёр снизу, над ним сверху висит котелок 😛
Котелок для короткого похода подойдёт любой, при его наличии фляга почти бесполезна. Её с успехом заменяет пластиковая бутылка желаемого объёма.

Joker12

Маглайт.... Лучше (для света) носить "феникс"

Господа-товарищи, не надо сватать никому "Феникс". Есть куча огромная других фонарей, которые светят как надо, за намного более скромные суммы. я понимаю, в ветке про фонари с 10$ фонариком появляться стыдно, дык это народное русское развлечение - "у кого денег больше". Навскидку есть с пару десятков моделей на том же Дилэкстриме, по цене в 3-4 раза меньше Фениксов, без особых отличий. И вообще ветка про минимум снаряги, а не про фонари 😛

Монархист

А вот еще мысль. недавно видел в армейском магазине флягу встроенную в котелок. прикольно. Но данная конструкция лишает котелок возможности быть вместилищем многих вещей. Так ли это надо для экономии места? Вопрос практичный ибо скоро иду покупать. А вот какой надо коврик покупать дабы на ночь у костра остаться или можно просто куртку постелить.

Черный пес

ПыСы Господа у кого есть фотки размещения котелка над огнем. Может выложите если топикстартер не против.
С уважением Монархист
========================
http://guns.allzip.org/topic/21/215054.html Как котёл подвесить над костром?
http://guns.allzip.org/topic/21/436004.html Как подвесить над костром кастрюлю из набора посуды?


И вообще ветка про минимум снаряги, а не про фонари
=====================
Ох,да не совсем так...
не про миниум снаряги...
больше про мотивацию нахождения на природе и о том, что из этого следует.
Но почему-то в итоге все свели тупо на вес, обьем,цену... и тому подобное.
Техника заменила психологию, а количество - опыт и умение обходится малым.
Я бы давно тему закрыл, но незнаю как, а просто стереть жалко.
Может кто подскажет или модератор закроет?

Joker12

То Черный Пес
Надо удалить первое сообщение. Вуаля. И потрется вся ветка. Может оставите пока ? Тема правильная. Может кому и пригодится понимание, того что снаряжение не самоцель. От обсуждений фонариков и ножей, увы, никуда не уйти. 😊

Монархист

мотивация... уйти от с ума сшедшего мира где всем. что то надо все бегут. Иногда после работы и или института собираемся и вдвоем едем на одно озерцо. На вечер. Зимой лесом (выходами) друга от пьянства спасал. Ходил исправно сам звонил. веселое время было. зима холодно. Костер. Эх мотивация 😊
2 черный пес. Спасибо как всегда наставляете молодых да неопытных 😊
с уважением Монархист.

Монархист

2 Черный Пес. Не надо закрывать тему. Интересная. Может разрастется еще.

Хыч

Едем на охоту. Я смотрю в багажник Дефендера и говорю напарнику: "Серёга, а раньше у меня всё в рюкзаке помещалось".
эх...)))))
Хорошая тема.
Вот у меня разные мотивации. Создание комфорта - первая. Не 5 звездей, а просто обеспечение наличия шмурдяка и хохоряшек для достижения цели получения удовольствия и обеспечение безопастности пребывания в оном ))).
Вторая, соответственно, совершенствование первой. Ибо, в наш век нано и прочих мамо, есть в чём покопаться. Хотя анараку брезентовую ношу чаще, чем ПроШел, ПерфомансШел и Паклайт... Ну нравится..)))
Ну и третья- это ПОНТЫ. Ибо подготовленных людей мало, а обычные, городские жители попадаются повсеместно. И когда ты чего-нить такого извлекаешь из укладки или как-нить так чего-нить делаешь, то затылок печёт и спина чешется ))).

Вот так вот.

orca

svensk67
КПК сядет за полотора месяца...
А сколько книг в бумаге на полтора месяца надо брать? Мне на 3-4 дня хватает 600-700 страничной(если интересная, и читать по 2-3 часа в день)
Единственная книга, которой мне хватит на это время (а может и на больше)- это "Уллис" Д. Джойса 😊 (жуткая тягомотина) 😊
Вместо КПК для книг лучше взять "ебук" с электроноЧернильным экраном, расход батарей на пару порядков меньше, а читать комфортней, чем с КПК. Только свет нужен (ну почти бумажная книга по ощущению)
Да и с автономной подзарядкой электронных девайсов сейчас много вариантов.

Монархист

Лучше книгу взять умную. Могу посоветовать Макиовелли государь, рассуждения Тита Ливия, История Флоренции. Нужно как минимум раз пять прочитать. Книга не утратила актуальности и сегодня.
С уважением Монархист.

zamanai

Монархист
спасибо за ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ
!!!!!!
по кпк и питание в лесу.... я собарл девайсик на солнечной батарее... где то была моя темка похеренна со временем.... обошелся девайсик в 300 рублей с 4 аккумуляторами вместе... так вот.... за 4 часа нормального светового дня и 6 часов пасмурого заряжает полностью внутренние аккумуляторы или за 3 часа коммуникатор! ночью я сливаю зарядку с внутренних аккумуляторов в кпк, пока сплю. ну точнее у меня коммуникатор, а кпк сыну отдал ( в нем нет ГПС), но емкоость батарей одинаковая. коммуникатора хватает на сутки непрерывного чтения с нормальной подсветкой ( пробовал в больнице).... так что проблем с питанием в лесу нет у меня. в комплекте 4АА и 4ААА аккумулятора плюс 4ААА в фонаре. постоянно один комплект на зарядке, от всего этого питаю : телефон, коммуникатор, радио, фонарь большой и налобный. а вам че слабо собрать? ))))))
намекну: брал в икее 4 уличных фонарика на солнечных батарея и потрошил. цена была вкусная (распродажа): 68 рублей один фонарик! в каждом фонаре: схемка драйверов (входных от сенсоров и выходных от аккумуляторов), солнечная панель(герметичная), аккумулятор ААА на 600ма, яркий светодиод. и того на выходе блок сенсоров, получился 8х8 см под ним в боксах 4 аккумулятора ААА и , питающихся через драйвера от сенсоров и соединенных через другие драйвера с выходным гнездом... для зарядки девайсов, выход для блока аккумуляторов АА... на выходе 4.8в, коммуникатор просил 4.5в, фотоаппарат самсунг nv15... то же 4.5в просил... сотовый заряжаю через зарядник "последний выстрел" с одним аккумулятором АА, сотик просил 5.2в. так что читай, оориентируйся, сиди в интернете и звони (если сота доступна), фотографируй-снимай видео(стоит карта 4мб, в коммуникаторе 8мб) пока не опупеешь ))))) все в ваших руках господа )))))

zamanai

вот сам девайсик:





ясен перец дизайн не от кардена )))) но меня устраивает по надежности и маломестности ))))

Монархист

Вопрос к модератору раздела если вы разрешите создать тему могу выложить много материалов по правилам и правам нахождения человека в лесу.
zamanai А Ваш минимум в лесу. Сорри если офф 😊.

zamanai

? минимум снаряги?
саперка,
котелок комбинированный (фляга котелок плошка ложка),
нож охотничий,
точильный камень (не беру в руки ножи если они бумагу на весу не режут - ну пунктик у меня такой)
фанарь,
дождевик-понча,
аптечка "спасатель",
"верх" от двойной палатки,
целофан 2х15
смена белья,
дуст - репилент,
присыпка для ног,
мыло-полотенце-расческа-зеркало,
коммуникатор с зарядкой (связь, ГПС),
спички охотничьи - зажигалка-огниво,
ремкомплект(нитки-иголки-булави-шнурки-клей "секунда"-изолента-проволока медная),
лента из пакетов целофановых(2 метра)... а вдруг ? )))))
репшнур метров 15...
хавчик из расчета один раз в день плотно, но чая много раз.
пару пачек сухого горючего (однако шоб не заморачиваться с костром для кружки чая)
все легко умещается в любой маленький рюкзачек... ))))

zamanai

эээ а есть еще "права человека в лесу"???? хочу! буду медведям и лесничим в морду тыкать! )))

kn. Ahab

2 Zamanai/
Т.е. ни пенки-коврика, ни спальника нету-ти?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Монархист

2zamanai таких прав нет но есть права Ваши на нахождением В лесу и права леса на ваше поведение. 😊 Правил и прав достаточно много.
А на чем спать в лесу?
С уважением Монархист.

zamanai

kn. Ahab
спальник летом? хм... в минимум не входит... у меня гламурный и спальник и коврик )))) спальник макси +15, экстрим до -15 а коврик самонадувающийся высокий )))) короче вещи из разряда "комфорт" а минимум подрузомевает "не че лишнего!" мона и лапника наломать и папоротника нарвать-накосить на целую перину )))). тут ваще говорят брезентом, банкой и ножом обойдутся!
вот плед из козьего пуха забыл... эт верно... место очень мало занимает но греет супер! -укрыться самое то!
Монархист
в основном на земле ))))))
а мона весь сборник сих сочинений? плизззз если канешна не накладно Вам... можно в рар архивчик запихнуть... хорошо иметь с собой на коммуникаторе такие документы - пальцем тнуть и сослаться... ото я иногда по заказника-заповедникам шарюсь (ну там прав я точно не имею- нарушаю), а вот соседняя республика, куда люблю захаживать в их тайгу, из разряда "очень небогатых"... все кто при власти наровят деньжат срубить с бедного и не просвещенного туриста... я вот лично видел как группу матрасников "прибили" сначало за примус, а когда те возмущаться стали так за каждый предмет развеления огня "наказали".. сославшись за какое то постановление... я оофигевал когда они зажигалки считали и коробки спичек! на недоумение туристов сказали: не довольны? можем проехать в деревенский отдел, посидеть дня два: составляя акты на "холодное оружие" - ножики без сертификатов, разведение огня и ваще кто вы и что вы выясняя... короче я тихо медленно ушел поглубже и подальше, пока мной не заинтересовались, благо я не "встал лагерем" недалеко от них, как хотел, а сначало пошел к ручью, водички для чая набрать и осмотреться.

Монархист

Черный Пес в общем спасибо Вам за эту тему для меня она крайне важна и Вы многое чего стоит денег для меня отмели. указали на главное без чего снаряга без пользы.
самое важное это факт того, что мы господа не по дискачам музыку слушаем а реально отдыхаем. Из своего крайне малого опыта скажу, что день проведенный в зимнем лесу помогал мне и еще одному человеку спокойно работать всю неделю а заядлый клубоман перестал транжирить деньги и сидел со мной до темноты у костра смотрел на звезды и радовался. Вот она Мотивация. Я мечтал в те минуты о том, что кода-нибудь в Канаде я застрелю медведя.
Пы,Сы выработаться еще нами тест ка женщину себе выбирать и отдых в лесу реально отдых.
С уважением Монархист

Черный пес

Женщина для леса должна быть правильная 😊
Вот например фильм - "Идущий по снегу" (Потерянный в снегах)
Оригинальное название: The Snow Walker
Год выхода: 2003
Режиссер: Чарльз Мартин Смит
В ролях: Барри Пеппер, Анабелла Пьюгаттук, Джеймс Кромвелл, Кристен Уоррен, Робин Данн.
1950е годы. Молодой и очень самоуверенный "крутой" парень-пилот терпит аварию где-то на Северах. С ним в самолете летела в больницу девушка-инуитка из местного племени, больная тубиком в последней стадии. При этом аборигенка "за яйца" вытаскивает молодого идиота в того света...
Очень рекомендую посмотреть!
Неделю назад приехал с обеспечения соревнований.
Там с моим молодым коллегой была жена - первый раз ее видел. Спокойна, молчалива, доброжелательна. В полевом лагере, как дома (правда моя ничем не уступала 😊 хотя и на 7месяце).Так вот, его дама с северной глубинки, ближайший пункт Нарьян-Мар, в детстве с дедом-бабкой на собачках ездила. Приятная симпатичная русская блондинка. Сейчас, видно в память о детстве, у них щенок-маламут.

Серый Волк

zamanai
все кто при власти наровят деньжат срубить с бедного и не просвещенного туриста...

Вообще, когда собираетесь пройтись по чужой территории, не лишним будет зайти на сайт администрации субъекта РФ и записать контакты некоторых госорганов, местных и федеральных представительств: Россельхознадзора, Росприроднадзора, департаментов\министерств по охране животного мира и рыбных запасов, лесного департамента и департамента по охране природы. Эти органы контролируют все объекты ,на которых мы бываем. Ссылки на ФИО руководителей и точное название контролирующих ведомств и номера телефонов (хотя бы приемной) может остудить излишне горячие головы инспекторов. Самолично проверено в Татарстане 😊

Монархист

2 Черный Пес. Где ж нам в городе таких взять? Давно расхватали их 😊.
2Серый Волк Плюс один и знание законов и своих прав.

zamanai

Серый Волк
вы батенька где в татарстане так круто чиновников обламывали и каких? горцев? в погонах сержантов? ))) чесна скажите ))) меня, вот, когда был чиновником, и имя мера не пугало, если я бы на принцип пошел поосле таких угроз, то ой как неприятно угрожавшему пришлось бы.... нашел бы боольшую тучу нарушений! ))))) а как посчет марийской республики? в их тайге? ))) ну ну запоминайте адреса и фамилии... суток через трое, из обезьянника, деревенского вывезут в суд, районный, там позвоните, а потом поосидев сутками в интернете может и откапаете постановление местной управы, которое вы нарушили... сколько деревень, столько и администраций и все могут постановления временные выносить, местного значения, действующие на их территории!)))))
Монархист
знание законов не освобождает от ответственности! все знать не возможно! )))) вы даже предположить не сможите сколько нормативных актов и мелких постановлений, мелкого субъекта, можите нарушить.

Монархист

2zamanai Смотрите ПМ. А то местные чиновники сами все знают.

Gromozeka

Господа... Ещё маленькая ремарка про мотивацию и снаряжение. Есть люди, для которых лес вокруг, это жизненная обыденность, среда обитания. Для кого то, для городских туристов в частности, провести ночь в лесу без палатки, это экстрим, для других, это полная обыденность и совершенно нормальный быт. Покемарить около костра, в лучшем случае под навесом? Да легко и просто. Комарики? Ну да, комарики летом кусаются, только после некоторой адаптации организма, укус комарика это не волдырь, а маленькая точка, которая пройдёт на второй, третий день. С мошкой, конечно, не всё так гладко... Ну так вот, для "местного" этот минимум снаряжения будет в виде источника огня, и, в лучшем случае, какого то ножика. Если подход серьёзный, то даже кусок плёнки с верёвочкой, может даже одеяло, котелок, фляжка, еда какая нибудь, может даже компас и запасная зажигалка/коробок спичек. В отдельных случаях небольшой топор с собой берут.

И ходят куда надо, живут, не выживают. Зачастую, правда, туристы оказываются на порядок более грамотными аутдорщиками, а главная "заслуга" местных, это стоическое отношение к дискомфорту и привычка довольствоваться малым. Но, тем не менее...

zamanai

Gromozeka
ээээээ.... вздорово.. но к чему это все? ))))) так сказать зерно? посдедняя реплика перечеркнула ппервую...
так что для нас более приемлимо? стоически переносить дискомфорт или всетаки взять то, что обережет от дискомфорта???? не спорю, я и вообще тока со спичками не сразу помру в лесу, да и без них много способов удачно огонь добыть опробовал от лени)))... колюще - режещее мона и сделать... дубину для самообороны или стилет -нож можно и из дерева сделать, проткнет не хуже стального, кружку из бересты, лук в конце концов смастрячить можно, пожрать и на вертеле из палочки или запекать в углях, спать в шалаше.... тока ЗАЧЕМ? имея опору на имеющееся уже снаряжение??!!!??

оно нам надо? самим себя загонять на грань выживания? я вот этого не пойму... пол темы пытаюсь понять и не как не пойму... все пытаюся ограничить себя какими то рамками минимализма, в ущерб комфорту и здоровью... вот кто мне ответит: ЗАЧЕМ? ради чего?!?!? что доказать?!?!?


кстате про нож.. а зачем он выживальщику? )))) кроме завалить - распотрошить? )))) завалиить и, как я уже говорил и деревянным ножом можно, обработам его на комнях и с помощью огня ))) откапать че либо моона и палкоой-капалкой ))) а вместо отрезать - отломать, оторвать ))))

chief

Неее, вот без ножа меня выживать не заставите 😛
(я из "холодного", там даже спят с тремя ножами 😊 )

zamanai

chief
не ружуттся? обнимая во сне поодушку? )))))) не серьезно! ну весит на ремне и че? его монна съесть? в нем мона воду носить? или им мона перевязаться? )))) а если спать с ним он греет? )))))

zamanai

chief
Пы. Сы.
а я из "теплого-нежного" ))))прредпочитаю с тремя бабами спать, правда силы уже не те, больше двух не согрею-разшевелю... возраст знаете ли... ))))))

tuman698

оно нам надо? самим себя загонять на грань выживания? я вот этого не пойму... пол темы пытаюсь понять и не как не пойму... все пытаюся ограничить себя какими то рамками минимализма, в ущерб комфорту и здоровью... вот кто мне ответит: ЗАЧЕМ? ради чего?!?!? что доказать?!?!?
2zamanai
Кто-то совсем недавно написал, что коврик с собой не берет - на земле спит.. Для многих это крайний дикомфорт и ущерб здоровью 😊
Наверное дело еще и в том кто какой уровень считает комфортным. А это сильно завистит от мотивации.
Об чем и тема 😊

zamanai

tuman698
вот кто писал того и спрашиваю )))) почему? лень? минимум снаряги это я когда на день вышел и почти в парк...))))) у меня и коврик и примус и спальники и палатка более чем коомфортная для одного и со списком моего типичного снаряжениЯ мона ознакомица несколькими страницами ранее...
уровень комфорта... хм.... ну я кравать с пиринами и бабу с опахалом не беру в лес... а мотивация разве отрицает заботу о себе любимом?

tuman698

Монархист
2zamanai
А на чем спать в лесу?
С уважением Монархист.
zamanai
Монархист
в основном на земле ))))))
😊 😊

zamanai

tuman698
а вы на дереве? )))) в предверии копироваеи-вставляния я вам ответил, что мой минимум это на ДЕНЬ и лесопарковую зону! а на нормальный выход я вам посоветовал посмотреть мой список норрмального снаряжения... вы даже не удосужались...

tuman698

Не, нормальный список я тоже видел, как и всю ветку 😊 У меня не было задачи ловить на словах, а была мысль ваши слова поставить в ответ на ваш же вопрос. Как мне показалось, в рамках этой темы вы в целом спорите не столько с топикстартером сколько с проявлением крайностей в вопросах наличия/отсутствия снаряги.

На дереве кстати не пробовал 😊 Надеюсь и не придется

zamanai

tuman698
а к топик стартерру у меня были мелкие вопросы но не существенные...
вот именно ! не впадайте в крайности и не будет ситуации с выживанием!
я пробовал на дереве оодин раз. не от хорошей жизни... не чего хорошего ))) когда слез то ходил как орел... в расорряку и широко шагая ))))

Монархист

2chief я с одним сплю. Хватает. 😊 Вот еще что. Минимум это есть минимум чтобы не трать много лишнего. Ну вот смотрите.. Я до темы поднятой Черным Псом думал, что без рюкзака и много снаряжения в лесу никак нельзя. Теперь начинаю понимать, что надо значительно меньше денег и вещей. набравшись опыта можно и вообще все нужное по карманам рассовать. Не снарягой едины так сказать. Т.е не снаряжением важно а знание умение и желание выжить или просто отдохнуть от города.
С уважением Монархист

zamanai

Монархист
можно и на байдарке через атлантику.... но зачем от яхты отказываться, если есть? сэкономленно на нормальной палатке? ну стоит она от 2 до 3 тыров... на хорошей пенке-матрасе? тоже пенка -300, самонадувная от 1тыс хм... а потом спиной мучаться и прострелами? хорошим рюкзаком? зачем? он стоит то 3-3.5 тыс если не фанатировать! загляни в "сплав" глянь на пример на "рейдовый 60+20" - знатная штучка!
спальник? ну это от условий выхода.... мона и в 2 тыс уложиться запрасто! котелок и тарелка? ну приятно ли из банок есть??? цена вопроса 700-800 или из дома кастрюльку с алюминевой тарелькой.... шанцевый? саперка рублей 400, топор у всех дома есть, нож рублев за 400... нет фляги? катит и полтарашка... щас вон в "сплаве" даже систему "сделай сам гидропоилку из бутылки" продают всего за 350 вроде... фанарь эт ваше дело... как и ГПС... но основу снаряги: рюкзак-палатка-спальное место- кухонные принадлежность - аптечка - шанцевый инструмен- смена белья -огнедобыча-гигиена.. эт святое! я понимаю, влетит в 8-10 тыров основное снаряжение, если без фанатизма... но ведь не кто вас не заставляет все прям щас купить. мона и в течении осени-земы-весны покупать.... 10-112тыр на 9 месяцев... потом и газгорелку и все остальное комфортоне... )))) а на "прям щас" мона и у друзей покликать или в клубах в аренду взять....)))

zamanai

кстате, про "рейдовый 60+20" из сплава... я вот думаю себе прикупить...
http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-30+14%3a18%3a04.700150&cat=2007-10-25+13%3a10%3a00.000181
облизываюся на эту вкусняшку.......

Монархист

2zamanai Вы подняли очень интересный аспект темы. есть условия в которых без снаряжения не выжить. например горы. Но в лесу обычном с нормальными погодными условиями можно и минимум.
С уважением Монархист.

Gromozeka

zamanai

Я, собственно о чём? Ну нет снаряжения высококласного, типа, туристического, зато есть желание или нужда куда-то сходить. Берут что есть и идут. И не парятся каким то высококлассным (запредельно дорогим, далеко не всегда нужным и трудно добываемым вне больших городов) снаряжением. Есть - отлично. Нет, - ну и хрен бы с ним. Главное, что хочется куда то пойти, что то посмотреть, где то побывать. И отлично, и замечательно. И то же самое с работой. ДА, иногда экипировка необходима, чисто как обеспечение условий работы. Если человек полгода где то по тайге шляется, то скорее всего, после первого же раза, он дополнит то, что ему выдали, тем, что он сам купит, качественным. Но это вопрос утилитарный. Не сможет дополнить, будет пользоваться казённым и точка.

О чём, собственно разговор то ведётся? О том, что мотивация первична, а снаряжение, это некий внешний фактор и по сути, десятое дело, после желания, здоровья, свободного времени, наличия средств на путешествия, мировоозренческих и прочих заморочек. Есть у человека хорошие ботинки, он в них и пойдёт, нет, но очень понадобилось, пойдёт в чём есть.

Что Вы споры то на пустом месте начинаете? Или Вы считаете, что без высококлассной палатки, без мембранной куртки и прочих максимальных туристических технологий (стоимостью как паровоз) туризм не возможен? Или вообще на "свежем воздухе" без этого не жизнь, а выживание? А лет через пятьдесят, если ничего с цивилизацией фатального не случится, наши внуки будут тереть про то, что пеший туризм без туристического экзоскелета, это из разряда выживания... Пипец...

Константин12

Так. Надо составить список "мотиваций",тогда и список снаряги для каждой мотивации будет свой. А то уже кучу вариантов укладки рюкзака и видов аммуниции описали и разобрали, а с мотивацией как-то поскромничали))Итак:1.Работа в лесах(горах)-самая простая и обычная мотивация. 2.Пикничек-шашлык\девочки-самая распространенная мотивация. 3.ПВД-поход выходного дня, с этого, обычно,всё и начинается. 4.Пеший\водный\вело-поход. В основном-о таком здесь и идет разговор и споры, кто и что тащит на себе и с собой. 5.Охота\рыбалка-специализированная тема, убеждать и доказывать что-либо безполезно, у каждого свои предпочтения. 6.Длительное пребывание на природе в одном месте, мотивация проста и понятна-"А ну вас всех на...мне тут лучше и на работу не надо!"))7.Отшельничество-длительный одиночный поход, или организация "своего места" вдали от цивилизации, домотканная рубаха, хождение босиком по камням и поедание сырой рыбы.))8.Экстрим-туризм. Мотивация-"Я -самый, самый,самый, а вы все так-офисный планктон!"9.*Типа-боевой туризм*)) Чутко прислушиваясь и держа палец на спусковом крючке "Сайги",увешанный ножами и фальшфеерами, сплошь закамуфлированный "турист",пробирается по деревенским покосам, рассматривая местных доярок в ПНВ, ночью ставит растяжки и петарды, пугая окрестных лопоухих грызунов и постоянно борется с теми, кто нарушает тишину леса и цветовую гамму пространства))На медведя выходит с доброй улыбкой,"понаехавшим" городским тайно гадит на капот машины)))

Papa Karla

мотивация первична, а снаряжение, это некий внешний фактор и по сути, десятое дело, после желания, здоровья, свободного времени, наличия средств на путешествия,
Полагаю, что так и есть.

Когда я был пацаном и жил в небольшом городке, где в 300-х метрах от дома начиналась тайга, и у меня не было никакого снаряжения и средств на его покупку, то клал в полевую сумку кусок хлеба и бутылку воды, в карманы - спички и дешевый складной ножик (зимой брал отцовский топор), одевал кирзачи (зимой валенки) и шел с пацанами в тайгу на день-два. Ночью либо делали шалашик, либо просто у костра сидели. И все это воспринималось как норма, потому, что так ходили в лес все окружающие.
После 9-го класса пошел на лето работать геодезистом, заимел брезентовую палатку и ватный спальник, ходил уже с ними, считался "крутым туристом".
Сейчас у меня куча различной снаряги и приходится выбирать, что взять, а что оставить. Ибо всю ее тащить никаких сил не хватит.

Серый Волк

zamanai
вы батенька где в татарстане так круто чиновников обламывали и каких? горцев? в погонах сержантов? ))) чесна скажите )))

Да, конкретно в Татарстане в 2005 году. И в погонах. Старших лейтенантов. ГИБДД. Четким объяснением сложившейся ситуации и телефонным звонком в соответсвующую службу. Поскольку правил и законов не нарушали.
Разумеется, если попался в чужом краю на браконьерстве или другом нарушении, звонить - себе вредить! 😛

zamanai
и имя мера не пугало, если я бы на принцип пошел поосле таких угроз, то ой как неприятно угрожавшему пришлось бы....

Сообщение должностному лицу о том, что его противоправные действия будут известны его руководству не является угрозой, как и обратное - упоминание тем же должностным лицом об административной или уголовной ответственности нарушителя.

P.S. сам чиновник и если поступает сообщение о том, что подчиненный где-то что-то "превышает" - это минимум служебное расследование.

Но мы уклоняемся от темы. И наличие в комплекте снаряжения листка с телефонами явно не помешает и к перегрузки не приведет. 😊
Как и наличие самого телефона, все же 21-й век на дворе.

P.P.S. Кстати, о самом снаряжении. Те "должностные лица", что встречаются в лесу, на реке или в поле, очень точно по снаряжению оценивают статус путешественников. И реагируют по ситуации, не к каждой группе еще и подойдут, ведь тоже люди. Тем более, егеря и лесники не так часто группами ходят, в отличие от рыбнадзора.

Черный пес

9.*Типа-боевой туризм*)) Чутко прислушиваясь и держа палец на спусковом крючке "Сайги",увешанный ножами и фальшфеерами, сплошь закамуфлированный "турист",пробирается по деревенским покосам, рассматривая местных доярок в ПНВ, ночью ставит растяжки и петарды, пугая окрестных лопоухих грызунов и постоянно борется с теми, кто нарушает тишину леса и цветовую гамму пространства))На медведя выходит с доброй улыбкой,"понаехавшим" городским тайно гадит на капот машины)))
====================
😊 Улыбнуло, вспомнил сразу Тритошу.


По теме:
1991г,лето. Эльбрус,02ч ночи. Выходят на восхождение группы поляков, австрийцев,украинцев, я с напарником.
Австрияки и поляки - сплошной хай-тек (гортекс, кофлачи,новейшие ледорубы и кошки),украина - чуть похуже, у нас - самодельные берцы из кирзовых сапог на вязанный носок, куртки и брюки самошитые из технического капрона (честно свиснутого на ярмарке ночью - шатер был),ледорубы и кошки ВЦСПС...
У всех, кроме нас нехилый опыт восхождений. Мы с другом - чистые "спелеки" с опытом горной 1кс,плюс месяц уже в этих местах (3 вершины 2-3 кс)и перевалы...
Итог - в 15ч на вершине Зап. Эльбруса стояло 6 человек - 2 австрийца, поляк,хохол и нас двое. При этом инструктора альпенизма с Харькова последнии 100м мы практически тащили на себе, а поляк поморозил ноги в пластиковых "кофлачах"(!!!)-до сих пор не могу понять как, видно размер не его был.

Монархист

На счет боевого туризма вспоминаю фильм райское озеро. Посмотрите. Очень полезно. после того как в разделе самооборона выложили случай как троих рыбаков замочили малолетки. Вот уж точно ствол или хороший нож точно не лишнее снаряжение. Конечно смотря куда. Можно ограничиться травматом ( это если в лес за городом0 но в тайге это смешно.
2Papa Karla Вот об этом и речь. Вы ведь раньше так ходили и ничего. Эх а я молодой. Без трех ножей в лес не суюсь. 😊
С уважением Монархист

Papa Karla

Вот об этом и речь. Вы ведь раньше так ходили и ничего. Эх а я молодой. Без трех ножей в лес не суюсь.
Время было другое, возможности другие, другие отношения между людьми. В лесу боялись зверей, а не людей. А сейчас, встретив в лесу человека, невольно прикидываешь - чего от него можно ожидать. И без средств самообороны в лесу как-то тревожно.

vid

3 ножа Вам помогут? 😊...новая техника боя?

Монархист

2vid Да называется взял сам вооружи друга или друзей. Косой крест они вес у меня на ура показывают. А если серьезно. Добавляет уверенности. Один из ножей Вэйв.
С уважением Монархист.

Монархист

2Papa Karla Плюс сто.

Константин12

Монархист
А если серьезно. Добавляет уверенности.
Уверяю Вас, большинство граждан России убито обычными кухонными хлеборезами без всяких "новых техник ножевого боя".

Монархист

2Константин12 А то я не знал. 😊

Joker12

Мнения разделились, есть такие как топикстартер. - "А, пофиг-нафиг, пойдем как было, усы-лапы-хвост..." и камрады придерживающиеся принципа "мы своих не меняем привычек, вдалеке от родимых домов, в рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь томов". 😊 Интересно, когда ветка плавно перерастет в холивары "ножи-палатки-фонари".
Кстати, камрад Каллахен которого я скромно противопоставил камраду Алену Бомбару, писал, что самое главное, не потерять разум. Голод, раны и всякое такое, отходят на десятый план. Главное не "сойтить с ума". Здесь и выходит на первый план мотивация...

Монархист

Тургенева на растопку? 😊.

zamanai

Монархист
взбодриться! сравнив свою участь с участью МУ-МУ... )))))
а еще мелко нарвать и утеплиться, засунув скомканную под одежду.... а еще скомканную мона применить после откладывая личинки ))))))

zamanai

Papa Karla
а вы возьмите полотнянную сумку как в детстве. с буханкой хлеба. бутылкой воды и складным ножечком. я тоже по грибы так ходил и на рыбалку. вот только вы не сказали как далеко в детстве уходили в тайгу и куда имменно... в паарковую зону в 2-3 километрах все ходят с целофановыми пакетами и спортивными сумками.... а вот на недельку минимум на 30 км от населенного пункта вы как углубляетесь? с каким снаряжением? с вышеупамянутой сумкой из детства? зачем же снарягу закупали? от некуда деньги деть или мативируясь чем то? )))

zamanai

Joker12
а во что она должна перерасти в разрезе снаряга-мативация? в мантры типа : "я мыслу значит я жив.... пить не хочу, фляги нет но ручей должен быть в этом лесу.... мне не холодно-целофан греет... нога спина не болят, я съел активированный уголь.... еще километр пройду, хоть и ботинки порвались, перетяну полоской бересты..."? )))))

zamanai

Константин12
не только! многих покалечили мастера стилей "боевая табуретка" и "мстящий дрын"! ))))

Papa Karla

а вы возьмите полотнянную сумку как в детстве.
Сам как-нибудь разберусь, что мне брать с собой.
вот только вы не сказали как далеко в детстве уходили в тайгу и куда имменно
Далеко ли могут уйти за день дети 12-14 лет? Километров 10-15.
а вот на недельку минимум на 30 км от населенного пункта вы как углубляетесь? с каким снаряжением?
В темке про велобайкеров можете посмотреть фото с чем я езжу на два дня.

Rost

Joker12
Кстати, камрад Каллахен которого я скромно противопоставил камраду Алену Бомбару, писал, что самое главное, не потерять разум. Голод, раны и всякое такое, отходят на десятый план. Главное не "сойтить с ума". Здесь и выходит на первый план мотивация...

Ну коли уж пошла такая пьянка... Глупо противопоставлять Каллахена Бомбару. Тем более что в данном вопросе ( впрочем как и в большинстве других) они полностью сходятся. Именно мотивация, желание выжить, позволяет сохранить рассудок, а следовательно и жизнь.
Кстати дрейф Каллахера окончился удачно не в последнюю очередь благодаря Бомбару ;-) О котором Каллахер кстати очень неплохо отзывается в своей книге.

Монархист

2zamanai ЖЖете уважаемый. 😊.
мотивация наше усе. И думаю следует разделить мотивацию на походную и мотивацию когда попадаешь на веселуху. с активированным углем.

Joker12

Ну коли уж пошла такая пьянка... Глупо противопоставлять Каллахена Бомбару. Тем более что в данном вопросе ( впрочем как и в большинстве других) они полностью сходятся. Именно мотивация, желание выжить, позволяет сохранить рассудок, а следовательно и жизнь.
Кстати дрейф Каллахера окончился удачно не в последнюю очередь благодаря Бомбару ;-) О котором Каллахер кстати очень неплохо отзывается в своей книге.

Ну, что же вы сразу с арматурой за спиной ? Глупо, не глупо.... Я же сказал, что Бомбар готовился, маршрут его был известен всему миру и все такое, много буквов и много шуму. Как в известном анекдоте - "В Пассаж", нет "В Пасссаааа-жжжж !!!". А Каллахен попал в кораблекрушение (его кстати быстро бросили искать), и я помню, что он вспоминал Бомбара. Но суть плавания одного и другого разная. Как у Беара Грилза с кучей прислуги и одинокого человека, волей случая оказавшегося в тайге. Фигли ему Грилза не вспомнить ?

NoCom!

Константин12
8.Экстрим-туризм. Мотивация-"Я -самый, самый, самый, а вы все так-офисный планктон!"
Не отнес бы серьезные занятия альпинизмом и спелеологией к категории с подобной мотивацией. Там другое, без детского выпендрежа. Десятая категория? =)

------------------
Fire in da hole!«BR»

Константин12

Десятая категория?
11категория, самая серьезная-походы за золотом!Сходил, добыл-стал "очень серьезным и авторитетным" человеком))

Rost

Joker12

Ну, что же вы сразу с арматурой за спиной ? Глупо, не глупо.... Я же сказал, что Бомбар готовился, маршрут его был известен всему миру и все такое, много буквов и много шуму. Как в известном анекдоте - "В Пассаж", нет "В Пасссаааа-жжжж !!!". А Каллахен попал в кораблекрушение (его кстати быстро бросили искать), и я помню, что он вспоминал Бомбара. Но суть плавания одного и другого разная. Как у Беара Грилза с кучей прислуги и одинокого человека, волей случая оказавшегося в тайге. Фигли ему Грилза не вспомнить ?

Конечно готовился. Он же на себе ставил эксперимент по выживанию в открытом море. Грех тут не подготовиться. Но тем не менее с морем он был один на один. Без кучи ассистентов поблизости. С плюгавеньким передатчиком, от которого в случае чего мало толку. Так что сравнение с Гриллзом безосновательно.
Зато результатом этого эксперимента стало появление в корабельных аварийных запасах нового оборудования - тех же планктонных сеток например.

kn. Ahab

Ага, ещё он новый способ заклеивания резиновых лодок, в условиях отсутствие клея, разработал. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

mgraw

Константин12
11категория, самая серьезная-походы за золотом!Сходил, добыл-стал "очень серьезным и авторитетным" человеком))

11 категория это "пошел за золотом". 12 категория это вернулся с золотом 😊

NoCom!

Константин12
8.Экстрим-туризм. Мотивация-"Я -самый, самый, самый, а вы все так-офисный планктон!"
Rost
Зато результатом этого эксперимента стало появление в корабельных аварийных запасах нового оборудования - тех же планктонных сеток например.
Не мог не заметить... 😊

Rost

Сетки на офисный планктон - это к Тритоше ;-)

NoCom!

Для Тритоши мелковато. Он бы динамитом глушил. 😊

tuman698

mgraw

11 категория это "пошел за золотом". 12 категория это вернулся с золотом 😊

Это уже высшая категория 😊

ГСС

В тему для затравки:
http://www.risk.ru/users/anastolbova/7821/
Они давно собирались и таки сделали это... Видать реквизит у Алима завалялся без дела. Там в прокате половина снаряги древняя.

evgenstr

надеюсь, в тему:
с Туризмом, к сожалению, а может и к счастью, я не совсем знаком, но как-то с детства и по сей день хожу на выходные/неделю/пару недель в лес с разумным минимумом... Так, на выходные беру ножик со спичками, компАс и три-четыре бутера с баклашкой воды, на недельку-другую добавляю котелок, пленку (типа тент), пенку, когда не в лом тащить (если летом) и осенью/зимой/весной беру топорик 600 или 900г. Остальное продукты. Если учесть, что летом/осенью в лесу грибов-ягод завались не только на пожрать, но и еще домой притащить, дитё побаловать... По-моему это Жизнь, а не выживание... 😊 А мотивация... хз... не стайный я... 😊

Мясоруб

Могу добавить только то что современный человек с разумом, пораженным вирусом потребления зачастую выходит то на природу чтобы "выгулять" всякие свои побрякушки, курточки, рации, ботиночки, ножички и т.д. Реклама... PR так сказать, фирмы бренды... А вечное неудовлетворение, почему оно есть, для чего поддерживается - это отдельная тема. Из личного опыта: решил снова заняться рыбалкой (с наступлением совершеннолетия забросил - были другие заботы) пришел в один маг удочку купить... Я ОХРЕНЕЛ. Не зная, может это сейчас и нормально, но по-моему 20 000 за удилище... нет, я могу себе позволить, но на этот бред и разводилово я вестись не собираюсь (СпортХит); так же недавно ходил на недельку в одиночку в Архангельской области - так, ни у кого не было времени, а я ждать и догонять никого и не хотел - за все время из инструментов использовались - топорик 600 г. (500р)и маааленький но удаленький перочинный ножик которому уже лет семь (хотя с собой был и большой добротный охотничий нож). Вот. Насчет же того, что всетаки с собой брать - палатку или тент? - взял палатку и не пожалел, хотя, и тяжелеее и объемней. То комары, знаете ли, то ветер сумасшедший...


Я уж не говорю о комках охотничьих за 8-10 т.р., патронах за 150 р/шт и т.д.

zamanai

tuman698
высшая категория, это когда пошел за золотом в соседний дом, на первом этаже которого ювелирный магазин.....
evgenstr
с парой бутерров и баклашкой в лес на пару недель? котелком пенкой целофаном и топориком? и чем вы в лесу пытаеетесь кормиться? ну с этим снаряжением? грибами - ягодами? хм.... ну за первую неделю вы подъедите все, что не сумеет бысто уползти, успеет вырасти или не будет пытаться укусить вас вокруг стоянки в радиусе 10-15 км..... а на вторую неделю радиус расширится до мусорки у поодъезда вашего дома....

evgenstr

zamanai
с парой бутерров и баклашкой в лес на пару недель?
Уважаемый Заманай... я не буду Вам ничего объяснять по несколько раз... пока Вы не научитесь читать ВЕСЬ пост ВНИМАТЕЛЬНО 😊 я понимаю, что у Вас куча дел и Вам некогда... но поверьте, мне тоже бывает некогда читать Ваши бредовые замечания 😊 Вы несете на неделю пол центнера, это ваше дело, мне же достаточно 8-10кг и это мое дело 😛 Или Вы хотите со мной поспорить, что там, где я хожу пожить в лесу, вы непременно будете как минимум выживать? 😛 Кстати, помоек в тех местах нет... Даже не знаю, где Вы добудете себе завтрак... 😊)))

zamanai

evgenstr
уважаемый )))) это вы по себе решили что я питаюсь с помоек? ))))
видимо дел у вас точно дел нет раз снизашли до бредового замечания ))))) вы бредите батенька! я не несу на неделю пол центнера, кстате сколько это центнер? вы вкурсе? скорее нет ото бы не выставляли себя идиотом с такими высказываниями ))))
спорить с вами? )))) как минимкум глупо! снисходить до разлагольствования с хамоватым идиотом? неа, я в сторонке покурю ))))
ошибаетесь))) прочитав вас понятно, что это именно вы будите как минимум выживатьт там где я хожу! )))) можете не трудиться читать и отвечать, как уже выше написал с идиотами не общаюсь ))))

evgenstr

zamanai
уважаемый, это я по вам и вами упомянутым помойкам решил, что вы делитесь своим опытом 😊 центнер=100кг, угадаете, сколько будет пол центнера? 😊 и вообще... пора бы нам с вами уже пойти и покурить каждому в своей сторонке от этой темы 😛

Черный пес

Насчет брендов в целом согласен.
Кстати, рыбалка,как и охота, больше зависит от места и умения, чем бренда 😊
Хорошие, качественные вещи - это гуд. Разница только в их количестве и уместности на данном маршруте.
Это как в альпенизме. Достаточно часто встречал молодеж (чаще московская)на маршрутах 1 кс,увешанных прибабахами, которые уместны лишь на 4кс и выше. Зато круто! 😊
А вот ругаться в теме и оскорблять друг друга неуместно тк у каждого есть свое мнение. Мы в данном топике делимся своими мыслями, мнениями,выводами и каждая точка зрения имеет право на существование.

chief

2 Черный пес:
Вы, как автор, можете за ругань убить обоих стереть любой пост 😛

Черный пес

Могу... но зачем?
Я лично в других топиках, если неправ - убираю за собой сам.
Если доходит до оскорблений, то убираю свои посты и более не захожу в раздел (напр."Короткоствол без границ").
Для оценки есть модераторы.

zamanai

evgenstr
самое тяжелое что тащил, эт недавно 42 кг... и на 2 недели.... но там бензина было 5 литр. и воды 3 литра... зато вплодь до какао липисинов и шпика и меда )))) предлогаю выкурить одну трубку.
посчет убить... не убий и не будешь убитым ....

Подозреваемый

Философский вопрос "Что первично - материя или сознание?" давно разрешил в пользу сознания (это по поводу шмоток и мотивации). Однако в лесу на эту тему дискутирую с напарником. Он приверженец "БОМЖ-стиля". Целофановые пакеты, пластиковые бутылки, лапник и т.п. Я ему: "Ты когда себе кружку купишь? Подарить?" Он: "А нахрена? Я из обрезанной бутылки!". Так и живём - он бывший ГРУшник. А я бывший контрик. Но учитывая его экстримальный лесной стаж (и не лесной)я шуточек себе над этим явлением не позволяю. Да и к тому же, префразируя Генри Форда - "Моя обрезанная бутылка меня всегда ждёт". Такие дела.

zamanai

Подозреваемый
есть люди, которым, для ощущения счастья достаточно и обрезанной бутылки... а некоторым плед камин и коньяк... все дело не в подготовленности и изворотливости а в ощущениях и генеическом стремлении к комфорту. кто то видит верх уюта в икеевском наборе "соберри-покрась-сам" а кому то дизайн оттенок и игра рисунка карельской березы критичен... так что судить по целофану о профессианализме это как о влиянии фасона плавок купальщика на чувство голода акулы ))))) так что пускай кто то в зубах гвоздями коовыряется после обеда а кто то кедровыми зубочистками... до поры до времени... пока зубы целы )))) а вот целостность оных как раз зависит от того чем в них ковыряться.....
интересно, у кого больше сансов на продолжение нормального марша ? у чела, переночевавшего в дождь и внезапный заморозок в ватнике и под пленкой или у того кто в палатке в спальнике ночь провел??

Dark_monah

да уж... тут я согласен на 100%

ГРУ-не показатель ума, сужу по практических встречах. легенды это всё раздутые. А применительно к спецназу ГРУ - так вообще... 😞 там на первом месте не ум (интелект), а выносливость, неприхотливость и выполнение задания любой ценой. а потом что со здоровьем у них случиться - никого не интересует, так и готовят. 😞

так что правильно- бомж-стиль это нехорошо, здоровье-то тю-тю.

правильная снаряга даёт не только чувство уверенности, но и реально помогает. я же говорю про правильную, а не понтовую.

маленький пример. собственный. пили воду из случайного источника - внешне чистого. народ - кто из своей чёрной кружки, с осадком от многократной заварки чая, кто-то из банки, а я - набрал воду в нерж тонкую кружку - а там на дне мелко-мелкие шевелящиеся как головастики червячки 😞 фильтровать надо.
но у нас некоторые придурки же бравадой прикрывают свою тупость - "ООО, мясо!!!"
И пример "понтовости" палатки. у одного была вся лёгкая, с тонкими дугами, нести легко, но - ветром завалило. у нас хреновая крепкая старая палатка, с оттяжками на колышки, ну покачало, так устояла.
а у костра сидя - у всех понтовые крутые ножики, мне аж завидно было 😊 а у меня старый складной, с шилом, штопором и открывашкой консервы. Так мой нож всю дорогу был востребован 😞 , да и моя "белка" тоже по рукам ходила.. так кто-то и приватизировал её 😞
в общем, по экипировке я был беднее товарищей, но по практике, получается - в чём-то лучше. было это в 90-х годах.
Хотя я бы никогда не отказался от более прочного и более лёгкого экипа 😊 чай не мальчик таскать лишние килограммы на себе 😊
да и на штормовке моей не хватало доп-карманов, да и ещё чего полезного можно было бы тогда добавить в экип.
но это я сейчас понимаю, почитав палату и узнав, какие существуют "полезняшки" 😊

evgenstr

zamanai
трубку не курю... но по сигаретке, думаю, можно... 😛

zamanai
интересно, у кого больше сансов на продолжение нормального марша ? у чела, переночевавшего в дождь и внезапный заморозок в ватнике и под пленкой или у того кто в палатке в спальнике ночь провел??
У того, кто переночевал в избушке с печкой 😊 Дожди и заморозки не бывают внезапными, если человек крепко подумал, куда идет и в какое время (хотя бы на календарь посмотреть-то можно?? 😛 )

Подозреваемый

zamanai
Пластичность сознания и аскетизм - вот что ценно в БОМЖ-стиле напарника. Быть психологически независимым от состава и "продвинутости" снаряжения - вот что я у него стараюсь взять. Этим он мне интересен.


zamanai

evgenstr
не се можно предусмотреть.... особенно погоду... я не В.В. и на до мной тучи не кто не разгонит )))) частенько попадал в такую ситуацю, когда кажется что гидромедценты по обкурки дают прогнозы или вообще прошлогодние дублируют...
Подозреваемый
вы хотите сказть, что все кто не очень пользуются обрезанными банкми как кастрюльками и стаканами из пустых прастиковых бутылок являются сильно закостенелами в мышлении? )))) у меня нет психологической зависимости от хорошего компаса или уютной палатки но это не значит, что я должен отвергать их, я как то далек от диагена и бочка не является тем где я хочу жить, имея возможность жить в хорошей сталинке ))))) ваш друг в повседневной жизни живат на чердаке? и греется отт теплотрассы? по мойму пластично и довольно таки аскетично ))))))) тогда к чему себя ограничивать на природе?
уметь выжить в лесу в трусах не означает, что я должен ходить в лес только в таком наряде... это как отвергать калькуляторр лишь потому, что вы умеете пользоваться счетными палочками.... или вы считаете что все кто ходит с матерыми палатка, отними ее у них, сразу умрут от ветра-холода-дождя? ))))

Подозреваемый

zamanai
Ничего из вышеперечисленного Вами я не утверждаю. Меня привлекает широта диапазона от, условно говоря, счётных палочек (приведённый Вами пример)до калькулятора включительно. Психологическая готовность моего приятеля и его навык жить в лесу имея минимум необходимого не исключает использование хорошего качественного снаряжения. Более удачный пример со счётом (раз уж Вы начали с этого примера) - знание приёмов деления "уголком" и сознание того, что ты и без калькулятора справишся с любой задачкой. И если влом тащить с собой калькулятор (а приятелю влом) - карандашика будет достаточно. А то и обугленной палочки.

Не в малейшей стенени не ставлю под сомнение ничью готовность расставшись с палаткой бороться с ветром, холодом и дождём. Приятель ходит в лес без палатки и ещё много без чего - так привык ещё с НВВКУ, меня это забавляет, я могу вмеру позубоскалить над этим, но уважаю его навык и самодостаточность.

Сам я, как Вы поняли, ценю комфорт.

zamanai

уголком ))))
вот и вся позиция приятеля: мне в лом ! весь смысл в этом.... у бомж стиля несколько основных причин: слабость телом, слабость кошельком, слабость умом )))
слабость телом: - лень просто таскать на себе еще пару кило. когда можно и перретерпеть чем бог послал....
слабость кошельком: - часто встречается такое: не могу купить, потом идет убеждение себя что это ненужно, а потом возведение себя на ранг выше что могу без этого обойтись!
слабость умом: а нафиг нужно? и так сойдет.... ))))
обычно многие навыки рождаются от невозможности пользоваться предметами, которые исключают такие навыки.... а вот категоричный отказ оз этих предметов самосоятельно и сознательно.... хм.... синдром....
впрочем как говорил мой старшена: кто как хочет так и дрочет... ))))) (извиняюсь)

Дог

А я с детства собирался в лес вдумчиво. Под руководством деда сначала и с его запасов. Результат сокрушительный. Собрались дети за грибами. В майках, в сандалях. И я шлепаю. В брезентухе, и сапогах. Зато я лезу в ельник где грибы растут, а все на опушке болтаються. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

evgenstr

zamanai
вот и вся позиция приятеля: мне в лом ! весь смысл в этом.... у бомж стиля несколько основных причин: слабость телом, слабость кошельком, слабость умом )))
Позвольте с вами не согласиться 😊 Ну вот тащите вы свой рюкзак 20-ти килограммовый со всеми прибамбасами... а я тащу свой, 10-ти килограммовый, где прибамбасов минимум, только необходимое по погоде/по сезону и т.д. И кто из нас быстрее за@бется? А кто дальше уйдет? Или взять ночевку: пока вы ставите свою палатку, я уже второй сон смотреть буду 😊 И кроме того, у меня действительно нет никакой зависимости от кучи полезных вещей, покупаемых за кучу денег 😊 Уж поверьте, я тоже ходил с рюкзаком под 20 кг, пока спина не заболела 😊 И было в том рюкзаке довольно много полезных и приятных мелочей, которые в основном и нужны-то оказывались только по случаю... а вот весили в сумме... В общем, я с вами соглашусь только в одном пункте: слабость телом - заработанная из-за избыточного веса, набираемого в те времена по причине слабого ума 😊 Но с умом теперь у меня все в порядке, надеюсь тело скоро тоже поправится 😊 Чего и вам желаю 😊

ПАТУ

На эту тему можно спорить очень долго , каждый видит все по своему . Кому и 10 нормально , кому и 20 хорошо . Каждый берет по своим потребностям и спорить о палатке или отенте не имеет смисла . Палаточника не убедить о преимуществах тента и наоборот .

woodly

Данная тема о том ,что стоит первым для человека при выходе из комфорта жилища в природу -мотивация или снаряжение.
Представим снаряжение отдалённого будущего-вы в супер-пупер костюме с микроклиматом и прочими наворотами и небольшим весом с лёгкостью преодолеваете и горы и пустыню и если надо без проблем холод антарктиды. Вам ни что не угрожает, за вами следят и страхуют. Получите ли вы моральное удовлетворение от того что могут многие не рискуя?Думаю нет. Вас не будут встречать как челюскинцев, не будут писать книги как о первооткрывателях земель и полюсов. То что сейчас поход распоследней категории сложности -в будущем 2-3 категории. И всё благодаря снаряжению. Но радости будет всё меньше и меньше от таких побед.
Посмотрите на детей например-они сейчас могут играть фантастическими игрушками с точки зрения моего детства-горные велосипеды, радиоуправляемые игрушки, скейты, ролики, да не перечесть всего, и вот оно-счастливое детство... И что?..Детвора кинулась всё это осваивать?Что то не видно. Сидят себе по домам и пишут смс друг другу. Лишь единицы что то используют. Наш авиамодельный кружок прекратил своё существование из за отсутствия интереса у пацанов, хотя возможности возросли в разы.
Это сравнение для осмысления- не потеряем ли и мы всякий интерес с развитием экипировки в выходам и покорениям.
Не надо забывать про нужды тела-оно должно болеть от усталости, мёрзнуть, выживать, сопротивляться-лишь тогда мы чувствуем приливы удовлетворения. Это наша земная природа. Хорошо если достигнут компромис между мотивацией и снаряжением-тогда не замёрзнем, не заболеем.
Но мотивация преодоления и выживания стоит превыше снаряжения. Это моё мнение. И когда выживание становить слишком лёгким благодаря хорошей экипировке-перестаёшь получать удовольствие.
Так что хотите ярких впечатлений-соблюдайте баланс. Я против крайностей. всё в меру-и тогда будет что вспомнить да и здоровье не подорвёте.

PS.
У спасателей ,бойцов, егерей. геологов и пр.,мотивация-выполнение задачи, и для лучшего исполнения хорошая, добротная, универсальная снаряга просто необходима. без коментариев. Им хорошо когда задача решена-и снаряжение тут не последнее дело.
У охотника ,рыбалова-мотивация добыча., и хорошая экипировка тоже необходима-кто бы спорил.
У туриста, мотивация-дойти до конца маршрута и при этом получить впечатления, разгрузить через пот нервную систему, отвлечься от проблем городских. И тут лёгкое прочное добротное снаряжение только приветствуется. НО это вторично!Автор темы по моему об этом и говорит.
У любителя комфорта мотивация тоже есть-вокруг дождь ,снег, ветер, а тебе хорошо тепло и сухо в новейшей экипировке. И мурашки от этого.
У покорителей вершин и далей мотивация-очередная непокорённая высота и т.п.И если снаряжение позволяет сделать то что не под силу было лет 30 назад-что в этом плохого. У Конюхова разве снаряга на первом месте?
Худшая из мотиваций-это понтовость. Некоторым хорошо только от того что другие лоховее, беднее.

У меня например мотивация-уменьшение веса снаряги при сохранении прежнего комфорта, ужо натаскался. Поиск решений и изготовление доставляет мне удовольствие.
Так что каждый должен понять свою мотивацию и вперёд,и вас будет ждать
удовольствие в любом возрасте.

Rost

woodly
Посмотрите на детей например-они сейчас могут играть фантастическими игрушками с точки зрения моего детства-горные велосипеды, радиоуправляемые игрушки, скейты, ролики, да не перечесть всего, и вот оно-счастливое детство... И что?..Детвора кинулась всё это осваивать?Что то не видно. Сидят себе по домам и пишут смс друг другу. Лишь единицы что то используют. Наш авиамодельный кружок прекратил своё существование из за отсутствия интереса у пацанов, хотя возможности возросли в разы.

О, да, больная тема. Мне все чаще кажется что именно отсутствие возможности купить что либо, заставляло в свое время нас делать это своими руками. Ну а потом привычка делать все самостоятельно трансформировалась в жажду творчества.
Сейчас по большому счету рай для Самоделкиных - куча доступных материалов, инструментов, готовых компонентов - то о чем четверть века назад и мечтать то не могли. Вот только занимаются этим сейчас единицы, ибо считается что глупо делать то, что можно купить...


ПАТУ

[QUOTE]Originally posted by woodly:

Данная тема о том ,что стоит первым для человека при выходе из комфорта жилища в природу -мотивация или снаряжение.
Представим снаряжение отдалённого будущего-вы в супер-пупер костюме с микроклиматом и прочими наворотами и небольшим весом с лёгкостью преодолеваете и горы и пустыню и если надо без проблем холод антарктиды. Вам ни что не угрожает, за вами следят и страхуют. Получите ли вы моральное удовлетворение от того что могут многие не рискуя?Думаю нет.

[/QНу не будете же вы утверждать что если мерзуть и голодать , ну а если еще и босиком то от этого только лучше становиться ? Я бы например выбрал комфортные вещи в отличии от плащевки , так как сухие ноги и удобная теплая одежда многое определяют . По себе могу сказать что с мокрыми ногами и обмороженными руками и головой много не покорить . Конечно если брать за основу выживание в чистом виде , то там как раз ни чего этого и небудет . Скорее всего даже ножа со спичками не окажется под рукой .

Каскад

ГРУ-не показатель ума, сужу по практических встречах. легенды это всё раздутые. А применительно к спецназу ГРУ - так вообще... там на первом месте не ум (интелект), а выносливость, неприхотливость и выполнение задания любой ценой. а потом что со здоровьем у них случиться - никого не интересует, так и готовят.

так что правильно- бомж-стиль это нехорошо, здоровье-то тю-тю.

Это Вы, уважаемый, зря. НВВКУ поступить очень сложно. Ещё дед говорил, когда их отбирали в разведшколу (во время ВОВ он был диверсантом, 6 забросок, в каждой ранение) то ценили прежде всего нестандартность мышления. Он называл это "смекалка". В военнике у него специальности на память: водитель, снайпер, сапер, водолаз. А Вы говорите легенды.

woodly

Позвольте тоже вступиться за ГРУ и прочих спецов. Из штабной машины возможно и кажутся их минимализм чудачеством. НО влезьте в их шкуру-армия дала тебе задачу и минимум войскового снаряжения, и то если повезёт-и вперёд.А задачу надо решить и не важно как, и уж конечно не в комфорте. Вот и прививается привычка выживать как бог послал, и это в крови. В постоянной боевой готовности. И себя и тебя вытащит если надо. Обывателю не понять пока не окунётся сам. И не надо о святом.
Да и вообще не по теме...

woodly

Ну не будете же вы утверждать что если мерзуть и голодать , ну а если еще и босиком то от этого только лучше становиться
Лучше конечно не станет.
Я наверное плохо умею излагать мысль. Я всеми руками за хорошую снарягу. Трачу сам приличный процент капитала на что нибудь более комфортное, лёгкое универсальное, люблю и сам помастерить. Но вспомните самые яркие воспоминания-это что, сидение перед телевизором в теплом, мягком кресле?Или мгновения экстрима. Когда снаряжение лишь помогало вам справиться с проблемой. Душа требует испытаний. Она в них живёт.Поговорите с ветеранами-известен факт, когда война была-все жаждали когда она закончиться, когда она закончилась-многие с тоской вспоминали её,как о чём то потеряном, они там ЖИЛИ. (хотя не все так однозначно)Многим удаётся ЖИТЬ в мирное время.

Об этом и говорю-мотивация стоит на первом месте, а снаряжение лишь помогает ей , но не наоборот.
надеюсь не похоже на бред...

ПАТУ

Об этом и говорю-мотивация стоит на первом месте, а снаряжение лишь помогает ей , но не наоборот.


В этом я с вами полностью согласен , должна быть цель . К ней надо стремиться и ее добиваться . Тогда каждая победа завоеванная с трудом становиться тоько лучше .

Монархист

Блин клевая тема. Как бы ее возродить? Господа давайте постараемся 😊

ставил

Последний раз в длительный поход ходил в девятом классе. Какая спросите была мотивация. Единственная мотивация - было интересно. (говорю за себя - природа мне всегда сколько себя помню была близка)А интересно - это еще и новые впечатления (фотографии ),это новые ощущения, это тесное общение(ходило человек двадцать-девченки имальчишки).Плюс два инструктора (парень и девушка).Мы все двадцать- школьники. Нет опыта и понятия ,как может быть труден путь. Что же двигало инструкторами?А предстоял не малый путь по Уралу. Сколько км не знаю, но расчитывали на две недели. Стоянок дневных не планировалось, только ночевки. Старт от станции Дружинино. Лазили в пещере Дружба (так кажется ее название).Инстркукторы маршрут знали конечно, но часто шли по компасу (определялись конечно не мы ).
Рюкзаки наши, спальные мешки ,палатки от станции туризма(шикарные двухтентовые импортные, легкие.Что брать с сабой нам говорили и мы брали. Больше половины шло впервые. Уставали.Отстали от графика. Пришлось по компасу срезать маршрут. Шли и в ливень. И через бурелом. И ручьи холодные вброд(кто снимал обувь ,а кто-то и нет, холодные они). Промыкали сног до головы. Сушились у кастра наспех разведеного чуть ли не под дождем. Из пещеры Дружба вылезли реально по уши в грязи. Маршрут там проложен так, что местами только ползти по жидкой грязи с мотками веревок и фонарями в зубах. В одном таком месте столкнулись нос к носу с другой группой "пластунов".Они ползли встречным курсом. Поприветствовали друг друга и расползлись .Лазили по скалам(там маршруты разной сожности были краской отмечены) Готовили конечно же сами как положено котелок, на костре, вода из ручья(что бы фильтровали не помню, пару раз пить-то приходилось из луж, хотя там не плаволо ничего и муть не подымалась, т.к. лужи в глинестых ямках были.) Вместо двух недель -одна неделя. (я бы сказал беззаботная неделя)
После похода еще неделю жили в палаточном лагере на берегу Тобола. (еще одна беззаботная неделя)
А какая ж теперь мотивация выйти из города?Столько забот и проблем. А мотивация как раз в них. Уйти бы от них хотя бы на еще одну беззаботную недельку. Это я о себе любимом. 😊Да и просто выйти из опостылевшего города, из его шумных .пыльных ,загазованных и закуренных улиц. Даже выезд на грядки(дачу 😊)не спасает ни сколько. Там сейчас полно эгоистов и малолетних недоумков, которые врубают музон с суббуфером или гоняют по дороге без глушителя, не думая о других ,которые сбегают сюда от городской суеты, а находят все тот же хлам для души.
Короче-мотивация одна -сбежать с "враждебной территории".А вопрос снаряжения-все что можешь унести из того ,что востребовано может быть там куда пойдешь и по возможности самое лучшее(прочное и долговечное, удобное и....красивое),что можешь достать или купить.

Монархист

Эх а мне мотивация нужна от людей убежать. Я на ганзе только сижу да еще совсем чуть-чуть в реальной жизни. Тренируюсь да учусь. В лес бы на недельку с палаткой и костерок. Вот мотивация так мотивация. Ну и ножи новые опробовать 😊

evgenstr

Монархист
Эх а мне мотивация нужна от людей убежать. ... Ну и ножи новые опробовать
так что первично-то? убежать или опробовать? 😊

Монархист

И убежать и опробовать. Это начало двух единений. О как 😊

Dark_monah

считаю изначально вопрос поставлен неверно, хотя и - имеет право на жись 😊

1. мотивация.

если у кого мотивация на первом месте - бежать, уходить в леса (поход), то и говорить про снаряжение чего ему говорить? как и правильно народ примеры приводил. у кого-то кружка-котелок с антипригаром, а у кого-то мятая консервная банка.. ну и так далее... мотивация тут - на первом месте.

2. снаряжение.

тут сложнее. если у человека достаточно средств для выбора-подбора супер-пупер снаряжения для похода, выхода в лес, побега из городских джунглей от людей.... то такие, как правило, только подбирают-собирают... а потом им на пикниках жалко пользовать "крутизну" (я про такое тоже писал с собстенного опыта общения).
ещё наблюдал людей, которые, имея кучу!!! КУЧУ снаряжения, продолжают считать, что что-то нехватает, чтобы выйти из "городских джунглей". т.е. - вечное накопительство, хомячество, плюшкинство 😊 но нет реальных дел 😊

меня, вот - лично, супер-снаряжение не подвигнет его испытывать... делать мне неча... но реально поможет мне с мотивацией "в случае чего" 😊

и ещё. если реально понакупить дорогие (хоть и хорошие) вещи за свои небольшие доходы, то зелёная жаба - точно задушит - нельзя в таких вещай лазить где ни попало - загубишь, а новые не купишь, и так годами копил 😊

примерно так. 😊 выводы делал на основе реального общения за годы и годы с разными людями 😊 исключения есть - но это исключения....

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... «BR»все враги-кругом измена!!!

Монархист

Ну кому как? Я так вообще не понимаю зачем много вещей. Вещей должно быть достаточно, а цена это отдельная песня.

evgenstr

Монархист
Я так вообще не понимаю зачем много вещей. Вещей должно быть достаточно, а цена это отдельная песня.
так тут все говорят про достаточно 😊 тока кому-то достаточно "ножа и трусов", а кому-то "вагона мало" 😊 а цена... её отдельно от качества рассматривать низзя... 😊 только все это к снаряге относится. а зачем нужна снаряга, если мотивации нет? 😊

Werewolf_Zarin

Думаю цены надо рассматривать отдельно. Потому как у всех разный доход. Можно вить удовлетвориться качеством за приемлемые деньги, для вас идя на компромисс.

Монархист

согласин

Константин12

Dark_monah
ещё наблюдал людей, которые, имея кучу!!! КУЧУ снаряжения, продолжают считать, что что-то нехватает, чтобы выйти из "городских джунглей". т.е. - вечное накопительство
Так это не только о людях, стремящихся в леса!Это-вообще о всех людях. Именно так и живет цивилизация-купить, купить,купить... Именно от этого и стараешься уйти в лес и подальше, подальше,подальше))

evgenstr

Dark_monah
ещё наблюдал людей, которые, имея кучу!!! КУЧУ снаряжения, продолжают считать, что что-то нехватает, чтобы выйти из "городских джунглей".
а у меня есть несколько примеров (знакомых), которые ЗАИМЕВ кучу крутой снаряги перестали выходить из города 😞 и стали превращаться в тех самых плюшкиных. комфорт... он губит многих... но не всех... 😊 мотивация, она по ходу разная бывает - у кого-то "лес/горы/поле и т.д.", а у кого-то "снаряга/крутизна/теория"... 😊

Werewolf_Zarin

Это уже накопительство. Видимо надо покупать за приемлемые для ношения деньги снаряжение.
С другой стороны от этого многие выиграют, полежит, полежит, поймут, что ненужная кризис продадут за пол цены или подарят тому, кому она необходима.

evgenstr

Werewolf_Zarin
С другой стороны от этого многие выиграют, полежит, полежит, поймут, что ненужная кризис продадут за пол цены или подарят тому, кому она необходима.
Не верю (с) 😊

Dark_monah

и я не верю... знаю таких - сопрело обмундирование... а говорят - пусть лежит 😞
и ведь знаю - уже точно никуда не пойдут....

Werewolf_Zarin

Ой как халявы то захотелось?! Нынче все из нефти делают а значит и не преет. Ждите!

Черный пес

Я иногда раздаю свою снарягу друзьям... в тех случаях, когда купил более лучший аналог... или на работе выдали что-то,а у меня еще предидущий образец живой... Есть и здесь люди, которые носят что-то бывшее мое...
Иногда что-то и продаю, все же деньги нужны 😊
Напр. http://talks.guns.ru/forummessage/114/469063.html

Горник

Dark_monah
ещё наблюдал людей, которые, имея кучу!!! КУЧУ снаряжения, продолжают считать, что что-то нехватает, чтобы выйти из "городских джунглей".
Переодически у меня происходит дозакупка различной снаряги. Хотя вроде уже есть. Но попользуешься, потом находится более лучший аналог. А старое всегда можно и отдать другу, и в закладку закопать, обеспечить напарника, обменять, продать. Форма при интенсивном использовании быстро приходит в негодность. Дешёвые комплекты военной одежды покупаю в среднем два раза в год, как рабочую одежду.
При том, что гортекс амерский в этом году не надевался вообще, маттерхорны носил только зимой. Летом по пересечёнке в кедах или резиновых сапогах, и в форме а-ля стройбат.
Черный пес
Я иногда раздаю свою снарягу друзьям... в тех случаях, когда купил более лучший аналог...
Я отдаю тогда, когда она действительно человеку нужна, но на всё денег нет.

botanik

Dark_monah
ещё наблюдал людей, которые, имея кучу!!! КУЧУ снаряжения, продолжают считать, что что-то нехватает, чтобы выйти из "городских джунглей". т.е. - вечное накопительство, хомячество, плюшкинство но нет реальных дел

есть такое дело, но не всегда и не везде. то, что на западе называют сурвивализмом, стало как бы субкультурой и породило множество позёров, которые фотографируются в последних моделях аутдорной одежды, обвешанные всяческими специализированными приблудами, и всё это на фоне городского парка или пляжа 😊 но такие люди есть в любых сообществах

Горник
Но попользуешься, потом находится более лучший аналог. А старое всегда можно и отдать другу, и в закладку закопать, обеспечить напарника, обменять, продать.

такая же история. Причём у меня получается прямо настоящая вирусная реклама - товарищи, оценив характеристики подарков, начинают подробнее интересоваться различным снаряжением, сами потихоньку изучают информацию, многие стали читать ганзу и туристические форумы. В этом есть положительная сторона - вместо пикников и пьянок на пляжу многие мои знакомые горожане потихоньку переходят к настоящей охоте и рыбалке.

Монархист

лишней снаряги не бывает. сегодня увидел много снаряги и понял. Суперская штука. А вот испробовать ее это повод. Из другой темы про обморожение понял, что зимой снаряга нужна. Мотивация не спасет.

Werewolf_Zarin

Да снаряга это помощник в достижении цели. А вот купить снарягу, что бы испробовать это уже странно. Типа, какая то болезнь потребителя. 😀

Монархист

лично я больной ножами. Если нож "в мыслях" то я вообще балдею

Werewolf_Zarin

Да модная болячка.

Монархист

не модная а редкая и правильная. У меня например запас свечей и спичек охотничьих. Кому от этого плохо? Никому. И ножей запас.

Werewolf_Zarin

Судя по количеству и ассортименту магазинов не редкая, а эпидемия. Да и на форуме посмотрите отдельные ветки по продаже итд. 😀

Константин12

Кстати, свечка в палатке-это как?) Вчерашний день, нарушение тех. безопасности,или-романтика?) Фонарик что-то не впечатляет, даже ,если он от "Petzl"))И бензиновые "Кулеманы" не радуют-и газовые "Маркиллы"...А,вот, горит такая фигня в консервной банке и душа поет))

Voledar

Монархист ты не один 😊 «br» Свечка это дешево, практично и надежно везде.

Werewolf_Zarin

Гы. Если ваш запас не из ядерных отходов то думаю любой запас это есть благо запасателя. Тока причем тут запас?

evgenstr

Константин12
Кстати, свечка в палатке-это как?) Вчерашний день, нарушение тех. безопасности, или-романтика?)
это и вчерашний день, и сегодняшний, и завтрашний, если уж душа-то поет... 😊 кстати, как там Ваше бомжевище? избушку еще не построили? 😊

evgenstr

Я иногда раздаю свою снарягу друзьям... в тех случаях, когда купил более лучший аналог... или на работе выдали что-то,а у меня еще предидущий образец живой...
то есть когда перестаете пользоваться уже не самой нужной с вашей точки зрения вещью? 😛 это немного другой случай... 😊

evgenstr

Монархист
И ножей запас.
и много Вы их в лес берете? один для хлеба, второй для колбасы, третий для сала, четвертый для рыбы, ..., N-ный для печеньки... ? 😊 или у Вас все-таки не запас, а коллекция? 😊

Константин12

evgenstr
кстати, как там Ваше бомжевище?
Растет и ширится-в теме "Создание бомжевища" фото есть.)