Трактат о спиртовых горелках.

Заглянул в тему Спиртовая горелка Tatonka. Улыбнуло: похоже, что вопросы про спирт. горелки возникают на форуме ежегодно.
Ещё в 2008-м году собирался отчётец накатать, да всё руки не доходили, потом забылось. Сейчас решил, что всё-таки надо кое-что выложить, полез в свои захлома, откопал кучу своих, оставшихся в живых экземпляров

и засел за сочинения:

Общее.
Примерно год назд я заинтересовался вопросом изготовления спиртовой горелки. Так как нужно было некое средство разогрева пищи, неприхотливое, компактное и лёгкое, работающее без дров и сухого горючего.
Начитавшись вот этих тем:
Индивидуальные средства для разогрева пищи
Горелка на метиленовом спирте
Помогите с котелком
Для скрытных походов соло очень хорошо показал себя бундес
Побродив по магазинам и не найдя ничего похожего на спиртовую горелку, начал изучать вопрос. В интернете нашёл вагон инфы по горелкам.
Для начала Википедия: Beverage-can stove, где показаны четыре основных типа спиртовых горелок:

Далее: величайший сайт по горелкам любого типа: Zen Backpacking Stoves (zenstoves.net), где есть ответы практически на все вопросы по горелкам и видам топлива.
Там же принципы работы печей и горелок различного типа: http://zenstoves.net/How.htm

Для ознакомления. Сравнительная таблица некоторых типов топлива:
Топливо - Температура кипения, гр.С - Давление пара (газа) при 25 гр.С, кПа - Удельная энергоёмкость, ккал/грамм
(жидкости)
Бензин - 14-135 - 48-103 - 10.4
Керосин - 200-260 - «1 - 10.3
Дизельное - 288-338 - <1 - 10.2
(газ)
Пропан - -42.1 - 939 - 11.0
Бутан - -0.48 - 242 - 10.8
Изобутан - -11.8 - 348 - 10.8
(спирт)
Этанол - 78.3 - 7.85 - 6.4
Метанол - 64.5 - 16.90 - 4.7
Изопропанол - 82.3 - 6.02 - 7.2
(сухое горючее)
Hexamethylenetetramine - 281 - n/a - 7.4
1,3,5-Trioxane - 115 - n/a - 4.27

Взято с http://zenstoves.net/Fuels.htm

Из таблицы можно увидеть оптимальность этилового спирта: средняя удельная энергоёмкость, но зато и средняя температура кипения. Т.к. основной и лучший принцип работы спиртовых горелок - сжигание не самого спирта, а его паров, в идеале - кипящий спирт. Забегая вперёд скажу, что практическая энергоёмкость этилового (мед., пит.) спирта такая (из личного опыта): в правильно сделанной горелке в лабораторных условиях (Т. окр. 20гр.С, Т. воды нач. 20гр.С) 20 мл спирта горит ~5 мин. и за это время закипает 0,5 л воды в закрытой посуде. (Литр закипает за 8-9 мин). Это некая точка отсчёта, выведенная на многих образцах. Естественно, спирт 90-95%, этиловый. В хозяйстве штука очень полезная 😊

Ещё хороший сайт с множеством горелок: Wings THE HOME-MADE STOVE ARCHIVES. И ещё море всяких - только ищи.

Замечу, что читая форум скептически отнёсся к высказываниям некоторых участников (начиная с 2004 г.) о том, что спиртовую горелку можно сделать из ЛЮБОЙ консервной банки. Это так, но об этом позже.

Начитавшись инфы начал экспериментировать. Начал с самой распространённой в инете конструкции:

Спиртовая горелка открытого типа. (Open Jet Alcohol Stoves) aka "ШАК", Tatonka, Trangia.

_

Подробнейшая инструкция по изготовлению: http://antigravitygear.com/alcoholstoveinst.html

Сделал несколько образцов из пивных банок для экспериментов, провёл испытания. Работа их мне не понравилась. Об этом в сравнении с консервными банками.
Из экспериментов подтвердилось вот что: оптимальный диаметр отверстий (сопел) горелок 0,6-0,8 мм, количество - 20-30 шт. Почему много мелких отверстий, а не несколько крупных: задуть труднее и для формирования равномерного "цветка" факела. Производительность горелки определяется суммарной площадью отверстий и для мощности всё равно: мелкие и много или большие и мало.
Неудовлетворившись результатами задумался о консервной банке и перешёл к следующей конструкции:

Спиртовая горелка низкого давления с боковым горением. (Low Pressure SideBurner Alcohol Stoves) aka Консервная Банка.

По сути это и есть консервная банка с дырками, налитым спиртом и кастрюлей сверху.
Ну, нам ведь простого не надо?

Как на нынешних примерах strateg'a:

или gelogen'a:

Я тогда и начал с расчётов и сложных конструкций исходя из 0,8мм-30шт-20мл-0,5л за 5мин при 20гр.С.
Подробное и доходчивое описание изготовления: Zen Alcohol Sideburner Stove. Минусы: нормально не работает без кастрюли сверху, желателен внешний разогрев - поджиг в плошке со спиртом.
Поэкспериментировав ещё с разными конструкциями сайдбёрнеров (http://zenstoves.net/BasicSideBurner.htm http://zenstoves.net/SimplifiedZenStove.htm ) и Penny Stove (http://www.csun.edu/~mjurey/penny.html ) в итоге слепил вот такую конструкцию, хорошо себя зарекомендовавшую:

Монета, закрывающая заливное отверстие прячется под капроновую крышку от той же кофейной банки. Что бы не гремела - кладётся бумажка/салфетка/тряпочка, чиркаш и спички.
Делается из двух банок от кофе/сгущёнки и т.п. при помощи ножниц, ножа, пары деревяшек и тонкого шила (я сверлил отверстия, d 0,8мм).

Обратите внимание на сопла:

Формируются для подъёма языка пламени вверх вот так:
_

Поджиг.

Горение.

После этих моделей сделал несколько штук мелких "под одну кружку" из аэрозольных баллончиков. Объём заливаемого сп. 40-60 мл. Отличная вещь, удобная, но при горении потом долго воняет (или пахнет) бывшим содержимым баллона, в итоге всёж выветривается.

Позже подвернулась под руку пара "идеальных" банок с почти герметичными крышками, в итоге также хорошо работающих, для которых не надо было ничего, кроме линейки и сверла (шила). Одно но - великоват диаметр для мелкой кружки:

Ещё одна "готовая банка":

Процесс "изготовления", 2008-й год:

Горение. Линию отверстий нужно было чуть ниже - слабовато горит:

В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки.

Изготовление спиртовой горелки из двух консервных банок.

Инструкция есть здесь: http://zenstoves.net/ZenStove.htm

Дома завалялась пара банок от маслин. Для работы необходимы: линейка (опция), нож, ножницы, тонкое шило, толстое шило (опция), отвёртка (опция) и пара деревяшек.

Разметка банок:
_
Формирование заливной "воронки" на верхней части (давить по кругу):

Разрезание банок:

Обрезка но разметке:

Можно на этом остановиться и перейти к протыканию сопел, но тогда без кастрюли сверху оно правильно не работает.

Далее.
Полезный совет: что бы вставить друг в друга две части банок одного диаметра, можно немного развальцевать "наружнюю" часть отвёрткой, а не сминать "внутреннюю". Она всё равно сомнётся, но "правильнее". Вот так: (отвертку давить под углом, банку покатывать по краю чего-либо (мышиный коврик))

Это что бы не было такого (горелка Большого уса, 2007г., тема "Индивидуальные средства разогрева пищи"):

В этой горелке ещё одна ошибка: линия стыка половинок, если не герметична, желательно должна быть выше отверстий сопел.

Пробивание заливного отверстия (до стыковки) :

Запихивание верхней части в нижнюю (можно и наоборот, но короткую легче в длинную), вдавливание, постукивание, финальный Бац! (молотком аккуратнее):

Для эстетики можно кромку завальцевать обратно (на скорость не влияет, для банок с выступающим бортиком эта операция не нужна):

Разметка отверстий. Расстояние между отверстиями = (диаметр)*ПИ(3,14)/(количество отверстий). В моём случае д=65 мм, кол-во 25, расстояние 8,16 мм. Разметка почти на глаз:

Прокалывание отверстий (требуется аккуратность, если есть возможность - лучше сверлить):

Формирование сопел (особое извращение 😊 ) :

Испытания. Максимальный объём заливаемого спирта = (радиус в квадрате)*ПИ(3,14)*(расстояние от дна до отверстий). Для этой горелки = 116 мл. Залито 20 мл при помощи приспособы:

и 2 мл снаружи. Монету на заливную дырку. Поджиг:

5 секунд, горение:

работает.

Испытания "кипячением". Залито ~35 мл.
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:

В 1,5 литровом ковше 1 л воды.

Примерно 9 минут:

Догорание остатков:

Всё. Финал релиз. (молотком верхушку подровнять только):

Протереть и можно куда-нибудь затарить с зажигалкой и ёмкостью спиртика:

Сравнение двух типов горелок.

В первую очередь, чем проигрывают самодельные горелки фирменным (Tatonka, Trangia e.t.c.): невозможностью транспортировки с залитым топливом. Во всём остальном проигрышей нет. Голову на плечах надо и руки не очень кривые.

Два типа горелок это: открытая (типа Татонка) и закрытая с боковым горением (типа Консервная Банка). См. выше.

Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?
Что ещё лично мне в них не понравилось: долгий выход на рабочий режим и это:

Это горит спирт как бы в "чистом виде", сжигать только парЫ - лучше. Экономичнее.

Плюсы горелки закрытого типа с боковым горением по сравнению с открытой: простота изготовления (особенно "стакан" с дырками), более лучший рабочий режим (за счёт полного нагрева резервуара с топливом), экономичность (у правильно сделанных, с поддержанием давления, без лишних дырок), быстрый выход на рабочий режим (при внешнем (!) поджиге).
Минусы: необходим внешний поджиг. Греть закрытую К.Б. сверху путём налива спирта на верхнюю часть - ждать, когда рак свистнет. И некое неудобство залива "по-быстрому", но это у моих, а вообще - насколько фантазии хватит.

Огромной разницы в работе горелок между алюминием и жестью я не заметил. (Сдались всем эти пивные банки?). Разница в весе 15 грамм.
Пожалуй всё.

P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.

Katran73
Трактат о самодельных спиртовых горелках.

1. как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)? где-то в инете видел и такой вариант: емкость как раз на кружку, легко открывается для заправки, закрывается достаточно плотно (парообразование), вот только сопла получаются по верхнему краю/ребру - нужна подставка для посуды.

2. как насчет размещения "форсунок" по верхнему ребру? в таком случае, теоретически, нет "паразитного" объема - более полное сгорание паров; минус - необходимость таганка/подставки под посуду.

например такая:

плюс - даже при неразъемной конструкции возможна заливка без спецприспособ типа шприца

я понял свою ошибку! в такой конструкции горелке не хватает тепла для подогрева спирта. 😊 щас исправлю!

И представьте, когда пламя сверху...
Примерные пропорции приводил выше: в вертикальном сечении - примерно квадрат, высота линии отверстий - примерно 2/3 общ. высоты.

ss-n
как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)

И ещё хотел напомнить:

Zone 1 (Non-Luminous Zone) - around 600.C.
Zone 2 (Blue Zone) - around 800.C.
Zone 3 (Dark Zone) - around 1000.C.
Zone 4 (Luminous Zone) - around 1200.C.
Zone 5 (Veil) - around 1400.C. If a draft lowers the temperature below 1000.C.
http://zenstoves.net/How.htm

P.S. Я не фанат спиртовых горелок, я просто показал как их можно делать. И проще. Тэк скэть, что б опыт не пропал зря.

Katran73
Табуретки полетели 😀
strateg, по пунктам:
1. Ну ситуации бывают разные. Замёрзшее двигло на машине с кастрюлей греть будете? Утрирую, конечно.

Я ж без наезда, конструктив один вроде 😊
Ну, про двигло и правда слишком уж утрированно. Универсализация конечно хорошо, но в основном все-таки спиртовка для готовки ИМХО рассматривается. В машине можно другие гаджеты возить.

полуофф 2 гудмен: можно фото Вашей кружки "555"?

Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?

2. Горелки с боковым пламенем более пожароопасны т.к. высокие и легко опрокидываются, спирт растекается.
No comments:
_

3. Регулировка мощности для горелок с боковым пламенем недоступна - кашу не сваришь (в прямом смысле).
А у других самодельных горелок регулировка доступна?

4 и 5. Горелку с боковым пламенем не возможено потушить...
Просто задуйте, если сил нет - накройте кастрюлей. После чего сразу же облейте её спиртом/бензином/ацетоном, можете поверить - он не загорится.

6. Места занимает больше.
Это которая выше на фото из-под масла Evet? Тогда точно больше.

Короче, если вас припрёт в какой-нибудь ситуации... - ищите пивные банки, фирменные горелки и т.п., а я просто натыкаю дырок в первой попавшейся. Если спирт будет 😊

P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.

полуофф 2гудмен: можно фото Вашей кружки "555"? (особенно интересует в варианте щепочницы)

UPD

еще один вариант "модернизации" стандартной (из одной люминевой банки)самопальной горелки: обратил внимание что например "доктор дизель" сейчас идет с пластиковой крышкой для удобства переноски - под такой легко уместить буржуйского типа спички или терку и десяток обычных спичек (опционально - запаять)

вот такой креатиффчег 😊

ничего нового..... но нравятся мне эти изящные, невесомые и гениальные в своей простоте конструкции

А то, перефразируя слова Д.И. Менделеева: "Сжигать в горелки спирт - то же, что топить печь ассигнациями".

Я пробовал эксперементировать с парафином... теперь убежден, что топливо должно быть жидким.

strateg
я ж говорю - в банку песка и бензина. Завтра, если до дачи доеду, сделаю, сфотаю.
Но коптит.

В том то и вопрос, как сделать, чтобы не коптило и в помещение можно было использовать.
А так можно и дровишками и тряпку в бензине.

Примус ведь не коптит. Почему?

2 Katran73
"....Ещё один полуофф для гудмен:
Есть хорошая тема: Печь малая от "Экспедиция. ру". Можно там каким-либо образом увидеть эту печку из кружки? Или обзорчик......"

Ребяты, фотки я делать как-то не заморачивался, если потерпите недельку-полторы, то попробую снять и выложить. Вся приблуда на работе валяется, а я какбы в отпуске и появляться в кабынете "чревато боком" ;-) Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала, маловата для хорошего горения, а дизайн... Вообразите кружку из нержи, у которой напротив ручки надфилем и пассатижиками выпилена-выломана прямоугольная дырка примерно 17х65мм в 7-8мм от донышка, хотел ещё поверху отверстия-дымовыходы прделать. вместо этой с позволения сказать печки можно ведь любую банку или кастрюльку или котелок подходящего размера использов ть, главная её функция - защита от ветра и более рациональное использование тепла.
Спасибо за внимание к моей персоне :-)

Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала.....

Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((

zabadak
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((

это есть главная проблема в родном отечестве 😞

------------------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!

zabadak
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((

Stas 13
Государство заботится, чтобы граждане в своих чудо-горелках ценный продукт не переводили 😊

этиловый просто сложно купить - товар как-никак подакцизный - соотв. и цена этот акциз учитывает; метиловый просто не купить - яд и всё такое; ИПС - вроде как не самый подходящий по физическим свойствам (темп. кипения выше чем у других - разогрев дольше, более вонюч (?))
а знакомые не у всех "где надо" есть

этиловый с учетом заморочек по цене приближается к СГ, которое есть почти в любой "скобяной лавке" - видимо придется мигрировать на горелку под сухой спирт

------------------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!

судя по описанию - нечто среднее между СГ и спиртовкой
в отличие от СГ и спиртовок много дешевле и проще доставаемо, гораздо менее требовательно при хранении/транспортировке; из минусов - больше коптит и несколько более требовательно к "разгону"

vid
из минусов - очень сильно коптит!!!!
и что тут такого?...ну несколько видоизменённая свечка, просто фитиль из паралона... о, ещё минус - потушишь, надо ждать пока застынет всё обратно.

в том-то и дело, что автор (по ссылке) прямо пишет что копоти после выхода на режим становится намного меньше:

http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
(Добавление)
"Продолжаю бесчеловечные опыты над свечками...
Эксперимент 1.
Еще в твердом парафине проткнул несколько дырок и вставил фитильки. Поджог... Все повторилось в точности. Парафин весь расплавился, нагрелся и вспыхнул.
С фитилями - пламя очень высокое и с копотью, при отрыве.
Пинцетом вынул все фитили. Парафин продолжал гореть, но пламя уже стало поменьше, ровное и чистое, копоти немного.
Попрбовал "задуть" - а фиг там! Больше воздуха - сильнее пламя!
Еле-еле задул, (свечка - 4 см диаметром).

.......

Отдача тепла от непосредственно горящего парафина и от фитилей на той же площади отличается на порядок - два как минимум...

(Добавление)
Повторил эксперимент с поджиганием парафина еще 3 раза...
Эффект тот же самый. Спустя 3-4 минуты после поджигания - горит вся поверхность парафина.
Те же 0,75 литра воды от "крана" до бурного кипения - 22 минуты.
Сгорело меньше 1 см парафина в банке диаметром 8 см."

кому лень читать исходник, немного дополню-поясню относительно полученного времени (22 минуты): вероятно, при использовании более подходящей посуды, время можно существенно сократить (как я понял, автор пользовал литровую банку от пива)

фитиль на всю площадь плошки я пробовал - из-за копоти лучше обычной свечи только "мощностью" - вероятно неплох для разгона костра из сырых дров

PS поролон в опытах выше достаточно быстро выгорал - скорей как "затравочный" фитиль

парафин содержат жидкости для розжига. для мангалов.

интересно, в спиртовке эта штука будет работать или жахнет? :-)

редактировал: имел в виду жидкость для розжига вот в такой вот спиртовке. на ней написано: "содержит смесь парафинов"

(сейчас в спиртовке спирт)

dgx

интересно, в спиртовке эта штука будет работать или жахнет? :-)

редактировал: имел в виду жидкость для розжига вот в такой вот спиртовке. на ней написано: "содержит смесь парафинов"

(сейчас в спиртовке спирт)

пробовал жечь в фондюшнице - коптит заметно
вместо спиртовки, КМК, лучше в невысокий металлический стаканчик

Мне эта понравилась. Просто и изящно 😊. Если трубку удлинить - для овальных котелков будет хорошо. Там еще есть из сигарного контейнера, типа суперлайт 😊

верхние части бубна и бензобака соединены тонкой трубочкой.

Тоже соглашусь со strateg'ом. Трубка для паров. Нижняя половина цилиндра (резервуара) явно ниже прямоугольного "элемента". Всё горючее не перетечёт в "бубен". имхо.
Жаль фото неразборчивы.

Штангеля под рукой нет. А ШАК есть (потому как в машине прописан на службу).
Резинку мерял мини-рулеткой.

Если вопрос "подобрать подходящую", то, ИМХО, плюс-минус миллиметр можно станцевать...

Внешний диаметр кольца - 54мм. Диаметр самой резинки - 4мм.

Спасибо.
Да, резинку прое... потеряли.

Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.

Andy
Впечатляет! 😀
Только вот нагрев - постоянный, а не предварительный.

Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.

имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки) 😊

именно про икеевскую свечку подумал как только увидел 😛

PS вместо банки со спиртом можно попробовать поставить вторую такую же свечку (без фитиля) https://guns.allzip.org/topic/21/482201.html

имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки)

Если такое применить к горелке, которая не расчитана на бурно кипящий спирт (по соотношению кол-во отверстий/диаметр), например, как те, что рассматривались в теме, то из такой (обычной) горелки при подогреве получится огнемёт.

И наоборот - (это уже теоретически на основе опытов) - правильно сделанная (гармонично 😊) с нормальным факелом горелка с внешним подоргевом, без него (подогрева) гореть или не будет, или плохо.

Это ессно для нормальных условий. Конечно, никто не мешает сделать отдельно летнюю горелку, отдельно зимнюю - делов то.

Что касается подогрева топлива ДО поджига, то тут вообще какая разница как и чем греть - хоть спичками/зажигалкой, хоть над костром.

А мысль была такая - предусмотреть в обычной (нормальной) безподогревной горелке возможность подогрева дна резервуара.
Э-э, ну типа ещё один отсек снизу, в который можно поставить ту же "икеевскую" свечку. Как в том видеоролике, только посерьёзнее. Получится универсальная горелка зима/лето. 😊
Помудрив с доп. защитным экраном от ветра и присобачив под дно верхнего резервуара со спиртом какую-нибудь наклонную пластинку а'ля отсекатель, получим горелку с плавной регулировкой факела. Смысл: подвинул свечку внизу - уменьшил нагрев дна бака - уменьшил факел...

Простор для эспериментов! 😀 Кстати, банки от сгущёнки (блестящие), в отличие от "крашеных" (а тем более алюминиевых), отлично паяются. Паяльник от 40 Вт.

ЗЫ: Для лучшего нагрева спирта в "баке" можно перед сборкой горелки напаять внутрь пластин-теплопроводов, вместо буржуйской проволоки. 😊
ЗЫЫ: Художник я никакой.

Но это уже будет конструкция, претендующая на смену кухонной плите. Не то что так - ножичком на коленке... 😀 😀

Originally posted by Katran73:
О чём это вы?

А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.

Так что в данной теме - это свежачок.

Процесс "изготовления", 2008-й год:

А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.

Почему? Разве нагрев спирта идёт в такой конструкции не от стенок банки? Или отпаяются при нагреве выше 200 гр.С?

Если так уж хочется увеличить подогрев спирта "собственными силами", следует рассматривать изготовление корпуса из более толстого (~1-2 мм) металла, в идеале - из меди.

Ещё один из вариантов для открытой горелки - в районе пламени расположить по кольцу внутри нечто (лучше) медное, желательно помассивнее не менее 2-х мм толщиной или 3-х мм диаметром, опускающееся нижней частью в спирт для передачи ему тепла и более интенсивного его испарения. Это может быть либо ряд перевёрнутых П-образных отрезков толстой медной проволоки, или - просто отрезок толстостенного алюминиевого стакана (например от небольшого дезодоранта) установленный дном вверх в середине горелки открытого типа. Дно этого стаканы должно чуть возвышаться над уровнем сопел (если они направлены вверх) а его стенки - находиться на расстоянии ~2 мм от пламени.

p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).

p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).

Это уже пройдено. С 1-й стр. :
""
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:

""

Эту идею также можно развивать сколько угодно... 😊

ну и вот тут еще пара идей есть: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=3 /кроме парафина подходит садовый вар/

Что-то я не пойму этих самодельных "баночек"!

вот такая конструкция понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v=tLTen9OUCcs&feature=related

Внутрь положил кусок асбостовой тряпки. Залил изопропиловый спирт. Помимо стандартной проблемы с долгим раскочегариванием столкнулся с сильной копотью, хотя сма по себе спирт горит как этиловый. куда копать?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

SergeVB
Вот клон появился

SergeVB
Вот клон появился http://www.adrenalin.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=32247

хули ган
вот не понимаю такого - спиртовка продается, а спирта "днем с огнем" не сыскать... это в забугорье он в любом хозмаге "за копейки" - собсно потому и девайс популярен

... Представляем вам компактный очаг путешественника и туриста - горелку на сухом спирту Iron Hearth.

Spider-911
Вам же русским языком в описании написано:

кстати, тогда другой вопрос: а нафига для сухого спирта спиртовка под жидкий? да еще за такие деньжищи... "сухой спирт" (СГ) вполне самодостаточен даже без горелки

Кофе варил на спиртовке из донышек пивных банок, осознал необходимость элементарного таганка над спиртовкой.

-----------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

а девайс-то какой? заводской или самодел? (если неполное сгорание то только девайс виноват, имхо)

простейший девайс в виде невысокого люминевого стаканчика с дырками (большими, мм по 3-4-5, в пару рядов) практически ничем не хужее - расход спирта чуть больше (и посуду надо ставить на него как на таганок)

или вообще свечку - дешево, доступно, удобно, но очень сердито (копоти хватает)

АлС
Опытные друзья, дайте совет. Спиртовая горелка от ШАКа не горит так как положено - пламени из дырочек по окружности нет, горит только центр. Горелка практически новая, зажигалась пару раз. Спирт наливаю до краев. Вопрос, что неправильно делаю?

Налейте не до краев.

vid
а я вот разочаровался в спиртовках ....дома она хорошо воду кипятит, а вот на природе(с ветрозащитой и температурой воздуха около +5) посчитал результат неудовлетворительным.... перехожу на газ

продублирую свой пост:

http://zenstoves.net/Fuels.htm
у нас "дихлофос" в среднем по 50 рублей, т.е. разница с обычным бензином на порядок

а еще, при сравнении "по весу", имеет смысл учитывать тару
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. 4 баллона потянут уже на 1,2кг, а это как ни крути в полтора (!) раза больше литра бенза (+ к тем 2 "разам" по объему)

UPD
кстати. при таком немаленьком паразитном весе (почти +40%) альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт раза в полтора-два-три дешевле газа)

может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)

https://guns.allzip.org/topic/21/698028.html

Paulll
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:

ШАК: воды около 0,4л, налиты в крышку котелка;
горелка: турка (широкое дно, узкое горло), воды чуть больше чем в ШАК-е, но явно меньше 0,5л, ветрозащиты нет

воздух около +7, тихо (но не штиль)
ветрозащита спиртовки частично нивелировалась высокими теплопотерями "через верх" (крышек нет, а у турки поверхность воды в разы меньше)

время засечь не получилось (прошляпил время "старта"), но спиртовка закипятила воду на несколько минут (2-3) позднее газа

Paulll
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:

Наберите на Ебее в поисковой строке trangia - там этого добра просто завались. 😊
Причем таганков несколько видов можно увидеть.

хули ган
ветрозащита "хитрая", но напридумывать можно разных много

Скорее всего ветрозащита, собираемая из 3 пластин - самодельная. Хотя можеб быть и нет - просто сделали прорези в ней для установки сверху еще одной.
А вот которая ставится на нее - это стандартная под американские флягокотелки.

По эффективности:
чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным 😊
Из минусов у сухого горючего очень высокое пламя. Котелок надо ставить в 10-12см от таблетки - там, где пламени уже не видно(оно прозрачное).

С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.

С бензином - тоже. К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.

Так что если интересует топливо в рамках 151 палаты - спирт еще можно использовать. А в жизни - ну его нафиг. Забота одна.

GRat1
По эффективности: чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным

GRat1
С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.

GRat1
К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.

мощность - очень важный параметр: икеевской свечкой в "обычном" режиме проблема закипятить стакан воды даже в идеальных условиях; но стоит эту свечку "разогнать" - уже и литр-полтора вполне "по силам"

хули ган
спиртовка - девайс на 1-2 чел,

хули ган
ИПС

Табурет
Может не надо? Яд же.

еще раз - есть 3 распространенных (условно) спирта:
- этанол (спиртные напитки)
- пропанол (ИПС, изопропиловый) - в т.ч. компонент некоторых мед. препаратов для наружного применения, салфетки для инъекций, экстрактант (?) при производстве различных вытяжек; токсичней этанола примерно в 3 раза, но при этом почти в 10 раз "пьянее" и намного противней (самому смертельную дозу принять проблематично)
- метанол - тот самый яд, которого для летального хватает всего ничего и на запах-вкус от этанола практически неотличим

PS я не химик - может чего и приврал

Табурет
но рекомендовать его для штатного использования в спиртовке я бы не стал - яд же

PS а чем бенз или СГ полезней безопасней?
PPS этиловый спирт хорош как "2в1", но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть

хули ган
ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.)

Бензин и СГ не образуют ядовитых паров, бензин он сильно разогревается на в воздух впрыскивается - сгорает всё что можно, про СГ я вообще молчу - не испаряется. Я ж чего взъелся на ИПС - спиртовка она ж когда с воздухом пары топлива мешает, она ж упускает их и дышать ими ой как не хочется без лишней нужды...

хули ган
но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть

в оригинальной армейской спиртовке трангия штатно используется метанол - на комплектном пластиковом пузырьке так и написано: RODSPRIT (типа "расшифровка" названий в разных странах - см. по ссылке постом выше)

ядовитые пары сгорают при использовании (собсно это и есть топливо)

емнип, современный вариант "родного" топлива (кто-то из форумчан писал) по составу ОЧЕНЬ похож на омыватель

влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно - сколько их долетит до "цели"? считаные молекулы, имхо - окислятся много раньше чем попадут в организм
чтобы случайно надышаться парами метанола - его площадь испарения должна быть на порядки больше чем в спиртовке (+время); сколько проходит времени от заливки спиртовки до поджигания?
какая температура кипения метанола/ИПС-а? емнип, около 70 по цельсию; температура парообразования тоже не сильно низкая - не в жару испарения минимальны

про ИПС - читайте внимательней - он хоть и токсичней этанола, но при этом намного более "пьяный"; т.е. для аналогичной степения опьянения ИПС-а нужно на порядок меньше, а его токсическое воздействие при этом будет меньше (чем от "питьевого" этанола)

в общем учите матчасть 😊

попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе

специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать

нецелевое использование"
спиртовка - девайс на 1-2 чел, т.е. максимум на неполный армейский котелок; 2 литра уже перебор
чтобы приблизить по мощности к газу/бензу - нужно ставить две спиртовки (не со всякой посудой получится)

100%!!!
у моей газовой горелки мощность 1,8 кВт глупо её сравнивать со спиртовой горелкой. Но когда хожу один, максимум вдвоём беру спиртовку с ШАК

хули ган
камрады с авто!

попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе

специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать

Жидкость содержит воду спирт ПАВ. Спирта там не более чем в водке. Совершенно ответственно заявляю что гореть без перегонки будит как водка. Иначе много автомобилей уже попрощались с нами в огне омывающей жидкости 😀 А ПАВ еще добавит проблем.
Прошлой зимой в -35 бодрая до сели жидкость значительно густела и частично замерзала попав на лобовое стекло.
Лучше уж поискать денатурат на строительных рынках.
В Москве бы помог с спиртом хотя честно говоря в спиртовках жутко разочаровался.

хули ган
ядовитые пары сгорают при использовании

хули ган
RODSPRIT

хули ган
влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно

хули ган
в общем учите матчасть

про разочарование: для лююбого нагревательного девайса есть опред. критический объем нагреваемого (мощность!)
имхо, для "правильного" сравнения, на спирте нужно греть почти вдвое меньшее количество воды чем на газе (пропорционально разнице в их "энергоемкости")

с учетом "лишнего" веса баллона, я могу взять почти в полтора раза больше спирта, что в свою очередь заметно компенсирует его низкую "энергоемкость"

Табурет
Химия знать, физика знать, медицина знать, детство прежить, а тут матчать учи. Абыдна, да!

PS люди даже ацетон в спиртовках жгут
PPS газ "чище", но мне спирт проще и понятней: видно остаток, минимум паразитного веса тары, спиртовка делается "на коленке" (широчайшие "допуски" по конструктиву)

высота "трубы" (одновременно подставка-таганок) - на 3-5см выше края "стакана"

после разгона огонь перекидывается на внешнюю сторону "трубы"
горит "сплошняком", без локальных форсуночных очагов

😊

PS я делал "трубу" из полоски жести от пивной банки закрепив ее от разворачивания обычной скрепкой 😛 "стаканом" была жестяная баночка от советской 16мм кинопленки

А что там вы про энергетику говорили? Маловата мощность у спиртовки?
А как же турбовариант со свечкой? Он же явно должен кипятить не слабее чем газ.
Как я вообще жил без такой штуки не понимаю. Спирт есть, банка есть.
Отнял у жены все свечки, в выхи буду эксперементировать.

А насчёт замены спирту надо подумать. Проблема в том, что ни спирт, ни газ, ни бензин тройной очистки в самолёт не возьмёшь. Для газа, даже пустые баллоны не дадут взять.

Прилетаете вы в какой-нить глухой угол, а там ни спирта, ни газовых баллонов, ни бензина "калоша" в помине нет.
И куда после этого девается прелесть от теплотворной способности газа?
А незамерзайка в любом автомагазине. Вариант.
Может ещё чего моно со спиртосодержащим топливом придумать?

альтернатива - незамерзайка (теоретичеcки - не проверял) или жидкость для растопки каминов/мангалов (внимательно читать этикетку - часто бывает на основе парафинов)

на ютубе есть ролик турбоспиртовки - в ее пламени стальная булавка (или игла шприца?) сгорает за секунды - т.е. температура явно выше тыщи, имхо

самый "безопасный" вариант - свечки: нетребоввательость к условиям хранения, высокая "энергоемкость" (почти как у бенза), низкая пожароопасность, простота горелок...
из минусов: долгий разгон, копоть (жирная и маркая), после разгона высокая чувствительность к воде (пожароопасный фейерверк) - тушить только перекрытием доступа воздуха (или охлаждением, что проблематично сделать аккуратно даже если такая возможность есть)

Что касается конструктива, то помимо конструкции самой спиртовки на ее эффективность (читай КПД) весьма существенно влияет конфигурация защитного экрана. В походе идеален экран из толстой фольги с поддувным отверстием в нижней части плюс кругляш-подставка из нее же. Такой экран не только защищает от ветра, но и отражает существенную часть теплового излучения. Подобными экранами комплектует свои газовые горелки MSR:

У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.

Bloks
...что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.

Bloks
Читал ветку уже второй раз - первый, когда решил сделать свою первую горелку, а сегодня второй раз - просто интересно.
😊
Но вот видео с "турбогорелкой" зацепил. А какую температуру пламени можно было бы максимально достичь? И что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?

У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.

По моему, самый оптимальный вариант - это турбогорелка с подогревом свечой. Кстати была тема недавно, зачем нужны свечи 😛.
Сделал из 2х банок, одна из под сгущёнки (как я оттуда доставал сгущёнку через крохотные дырки отдельная история), вторая просто банка такого же калибра, но обрезаная по высоте.
Фотки попозже.
В квартире со спиртом горит хорошо, на морозе -10 плохо. Пробовал даже 2 свечи ставить на нагрев, но всё равно плохо горит. Хочу банку с меньшей высотой чем у сгущёнки раза в два, но ничего не находится пока.

Пробовал в качестве топлива омыватель для стекла. Если её просто нюхать- воняет, а если жечь то запаха нет.
Но есть недостаток, когда выкипает спирт, в банке остаётся вода и её не вытрясешь из банки если она цельная и пары содержат остатки спирта и вонь жуткая.
Так что надо использовать чистый этиловый спирт.
Пробовал в качестве топлива жидкость для розжига углей.
С дури зажигал дома. Пилять! Копоти от него ужас. Так что дома не пробуйте.
Жидкость для розжига надо сильнее греть. Если подогрев интенсивный то горит сильно, на свечке слабо. Пока эксперименты прекратил.

Bloks
Ну а например такое устройсво горелки может значительно поднять градус?
http://www.youtube.com/watch?v=oFHNr_DBPPs&NR=1

Прикольная вещь, не понял правда как устроена. Чертежом али схемой не богаты?
В принципе все варианты с пердварительным подогревом превращают спиртовки в разного рода примусы, или паяльные лампы.
В них всё достигается тем же способом. Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится

36and6
Прикольная вещь, не понял правда как устроена.

по сути - гибрид фитильной горелки и примуса
фитиль обеспечивает безнасосную подачу топлива в зону парообразования и препятствует распространению огня через трубку в бак (типа обратный клапан)

схема на словах:

- в медную трубку засовывается негорючий фитиль (асбестовый шнур или стеклоткань);
- трубка сворачивается на трубе до нужной формы (как на картинке по ссылке)
- в нижней части витка, сверху трубки делается мелкое отверстие (сечением меньше 1мм) - сопло
- концы трубки герметично вставляются в крышку емкости (нарезается резьба, фикисруется с двух сторон гайками и пропаивается тугоплавким припоем); концы фитиля должны доставать дна бака
- в случае с бензом обеспечивается герметичность бака (крышка закрывается и пропаивается, на заливную горловину уплотнитель)
- между крышкой бака и петлей из трубки крепится затравочная чашечка

юз:
в затравочну чашку нивается немного топлива (или СГ) и поджигается
после прогрева начинают гореть пары топлива из сопла и сами себя подгревать в трубе

минус(ы):
- заглушить можно только перекрыв форсунку; при этом какое-то время пары топлива еще будут выходиь из форсунки (пока трубка не остынет) - соотв. вонь
- проблематично герметизировать форсунку от испарения в транспортном положении = "естаственное" испарение/убыль топлива и опрокидывать крайне нежелательно

имхо - только как относительно стационарный (или лабораторный) вариант

36and6
Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится

хули ган
если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой...
если хватит 20-30 мл спирта - можно использовать жестяную баночку от пуль для пневматики с резьбовой крышкой: в крышке пробить дырочки в нужном размере/количестве и придумать таганок для установки над свечой...
сам все никак не соберусь - боюсь баночку испортить (одна у меня) и сомневаюсь что объема хватит...

Пока использовал только банку из под сгущёнки. Сгущёнку можно вылить даже без вскрытия.
Может автомобильные всякие поискать с завинчивающимися крышками.
В любом случае не хочу делать из под пивных банок.

Банка с надёжно завинчивающейся пробкой, решит все проблемы с недогоранием топлива. Т.е. если всё уже сварил, а топливо ещё осталось в банке.
Надо иметь 2 крышки. Одну с форсунками и чем там надо, а другую просто, чтобы герметично завинчивалась.
Короче ищем банки прочнее чем пивные, толстый алюминий, либо жесть.

Насчёт последней горелки с тытубикса, думаю достаточно сделать подкову медную из толстой медной шины, и вставить её двумя концами сверху до дна банки. Без всяких фитилей. У меня как раз длинный кусок медной шины завалялся. Ширина 1 см и толщина 5 мм.
Фитиль для турбоварианта лишний, у фитиля низкая пропускная способность при кипении спирта, поэтому только открытые дырки.
Соотвественно дуга сверху банки, прямо под ней форсунки.
Дугу подогревает пламя, медь проводит тепло вниз непосредственно в топливо.
Места где входит подкова нужно будет пропаять.
Кстати какой флюс используют при пайке жести, кто знает?
Кислота? Канифоль?

Тогда не нужно будет подогрева снизу вообще.
Вопрос будет только в начальном нагреве, этой "подковы".
Короче надо пробовать пока морозы.
Потому как самое неприятное для спиртовки - это зима. Летом и без подогрева будет гореть.

замечания по посту 163:
"подкова" совсем не обязательна (как и пайка)

на zenstoves есть японский (?) вариант: верхняя половина жестяной банки режется крупными (4-8шт) глубокими (половина высоты банки) зубцами, края зубцов немного подгибаются внутрь для большей жесткости; в основании каждого зуба делается по дырке-соплу...

я делал по "подковной" схеме очень просто: люминевый стаканчик от икеевской свечки, в него "ногами" вверх согнутая буквой "П" жестяная полоска (она-же таганок для посуды), после поджига спирта осторожно накрываю стаканчик (между рогами подковы) лезвием бритвы... пламя греет жесть, жесть способствует нагреву спирта, лезвие бритвы несколько ограничивает выход пара - получается что-то типа сопел...

НО
это "просто спиртовки" - не турбо

хули ган
на zenstoves есть японский (?) вариант:

я делал по "подковной" схеме очень просто:

Можно фото, японского и не японского варианта? 😊

свою не фотал
если не выкинул - попробую на днях найти

две жестяных баночки чтобы одна легко входила в другую (по высоте пофиг - все равно обрезать); я взял 0,14 от томатной пасты и 0,3л от оливок (можно было 0,3 от оливок и 0,4 от сгухи/тушняка)

- обрезаем по высоте: либо большую чуть короче, либо на 1-1,5см длиннее*
- в центре дна большой банки вырезаем дырку раза в полтора меньше чем дно мелкой банки (или разрез крест накрест для "настройки" оптимального размера дырки в дальнейшем)
- нарезаем верхний край мелкой банки лепестками (до 1см) и через один загибаем (пофигу куда - можно отрезать) или делаем по верхнему краю ряд "больших" дырок (мм по 5)
готово!

наливаем в мелкую спирт, накрываем большой (дырявым дном кверху) и поджигаем... 😊
после разгона из дырки-сопла красивое высокое пламя 😛

* если большая банка длиннее мелкой - можно нарезать край лепестками и загнуть их внутрь (через один) так, чтобы зафиксировать мелкую банку внутри

моя примерно вот как эта: http://zenstoves.net/CatCanStove.htm
отличия - в описалове страницей раньше

камера ноутбучная, вечер, темно - так что как есть...
на фото не видно - на внутренней банке такие-же лепестки как и на внешней...

ИМХО, такой вариант спиртовки оптимален для мелкой посуды типа кружки - греет центр, а не края (пополам с атмосферой)...

много времени ушло на топление снега... да еще крышки не было...

Заправочная ёмкость: 0,4л
Мощность: 1Квт
Продолжительность горения 120 мин.
Масса: 1,4 кг
Габариты: 25х32х12 см
Цена:39 евро

Novax
Где бы толстой фольги (0.05-0.10 мм) добыть в Москве? (на экран).

Не только в Москве: 1.В магазинах строительных, где продают всё для постройки бани.
2. на свалке в электо и газовых плитах толстой фальгой обмотана духовка.

Рос
Можно ли использовать жидкость для розжига в горелках?

на 8 странице 156 пост посмотри
неохота повторяться

DKA
Может не совсем в тему. Какие лучше использовать спиртовые таблетки? И самое главное - где их купить в Мск/МО?

про СГ пройдитесь поиском - где-то была тема
емнип, есть две технологии пром.производства; можно сделать самому из обычного спирта (но смысла не вижу)
главный минус таблеток - гигроскопичность (сложней обеспечить герметичность при хранении) и цена - имхо, дороже всего остального (но и очень удобно)
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности

вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...

хули ган
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности

хули ган
вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...

PS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти

PPS тестил складную "спиртовку"-таганок для СГ с обычным спиртом - наливал в люминевый стаканчик от икеевской "чайной" свечки... работает... отличия от СГ минимальны...

хули ганPS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти

DKA
У меня создалось впечатление, что жидкое топливо сгорит очень быстро.

тот-же люминевый стаканчик легко становится таганком для небольшой кружки: полоска жести высотой около 4см сворачивается кольцом и вставляется в стаканчик; после прогрева огонь перекидывается на внешнюю поверхность жестянки и сверху можно смело ставить кружку с водой

И самое главное - где их купить в Мск/МО?

DKA
спирт использовать чистый или разбавить?

по теплу может и есть смысл немного разбавлять - притормаживать горение

если юзать просто стаканчик - имеет смысл немного снизить скорость горения путем уменьшения площади горения: в стаканчик положить примерно на уровне края металлический диск типа крупной монеты (в качестве подставки я пользовал жестяную "оковку" от зажигалки); попадалось видео с горкой песочка/керамзита под монеткой

девайс в сборе:

PS все эти варианты типа "бушкрафт", на коленке за 5 минут из подручных материалов
PPS еще немного переделал:

DKA
То есть по сути берется две банки, одна чуть побольше. Та, что меньше протыкается для воздуха, из большой вырезается по кругу кусок на 2-3см от днища, в днище делается отверстие.

посмотрите видео на ютубе - по ссылке выше есть много других аналогичных конструкций, в т.ч. с инструкцией по изготовлению - найдите которая больше понравится

DKA
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?

DKA
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?

имхо, с крышкой никаких доп. манипуляций делать не надо: открыли, залили, закрыли, подожгли... должно работать и вовсе без крышки...

спиртовки из люминевых пивных банок легко держат котелок 1-2 кг, а больше уже и согреть не по силам

Снять со второго такого же 😛

Если серьезно, то шмели взрывались и приводили к пожарам с завидной регулярностью. Именно им обязана своим появлением присказка "палатка горит со скоростью ** доллров в секунду".

86g6pole
газовые не приемлю потому что с бензином проблем меньше

а я бы в дополнение к спиртовке лучше бы взял экран: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-02-15+09%3a38%3a43.200174&cat=2008-12-11+12%3a55%3a49.700193
если наделать дырок в пластинах и иметь при себе несколько стальных спиц/шомполов, то воткнув их в дырки получится таганок

Сделайте из Алюминия,

фершал
у ТС сделаны из консервных банок они жестяные и всё хорошо горит.сделал также-не горит

Remus 06
горелку ШАК смесью ацетона и спирта заправил 60\40

особенно интересно про "эффект духовки"

в практическом плане интерес представляет "геометрия" - оптимальные дырки, их количество и расстояния

Вторые горелки изготовлены -75мм по высоте, количество отверстий 18 что дает заливать спирт 150мл спирта и гореть 60 и более минут. вот здесь и начинаются хитрости. Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя

Все горелки изготовлены из банок пива, лимонада. работать начали сразу.
Открытого типа ,мне не понравилось Не тот эффект.

И один есть недостаток -на свету не видно пламени, что приводило к некоторым казусам,поджег руку,решил подлить для нагрева.

Sipa Italjanec
Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя

Блин, значит, если место сужения имеет нанодиаметр, скорость течения жидкости или газа приблизится к скорости света, вытягивая за собой всё, что находится до места наносужения. А мы всё электричество в двигателях пылесосов тратим :0)))
Сорри за офф ;0)))

в случае "самовара" (на дровах) при небольшом зазоре имело место критическое снижение мощности с переходом горения в тление (на спиртовке работал нормально)

или просто ссылку на внешний ресурс такого типа: [img]ссылка[/img]

хули ган
жамкаешь "редактировать"

------------------
С Большим Уважением!!!

------------------
С Большим Уважением!!!

sam.aziat
Как только накрыли кружкой,горит синим пламенем.

сухое горючее (сухой спирт) довольно интересный вариант топлива

немного занимательной арифметики (с "экономическим" уклоном 😛 )

калорийность газа ~10,8кал/г
калорийность СГ ~7,4кал/г

разница в калорийности 3,4кал/г или 46%
т.е. по калориям 1кг газа = 1,46кг СГ

посчитаем копеечки 😛
дихлофос 220г стоит примерно 50р, соотв. 1кг - 237р
на СГ цены сильно разные - пойдем от обратного: посчитаем "справедливую" цену СГ (по калориям): 237/1,46=156(р)

т.е. для получения идентичного количества тепла (с учетом меньшей теплотворной способности СГ), цена СГ должна составлять 156р/кг (судя по ценам в интернете - обычно дешевле)

дальше совсем просто:
если СГ дешевле 15р/100г, то выгодней использовать его (чем дихлофосный газ);
если газ не дихлофосный, то СГ тем более выгодней

"проигрыш" СГ по весу (те-же 1,46 раза) "не считаются" т.к. у газа весьма существенную долю составляет вес тары; емнип, по дихлофосу те-же самые 1,4-1,5раза - т.е. брутто при полном баллоне газа практически идентично, при полупустом СГ опять интересней; при этом СГ явно компактней и менее требовательно к герметичности...

гм... вот это обоснование придумал (не покупать горелку 😀 )

PS для жидкого спирта ((изо)пропанол, ИПС) цифры практически идентичны: 150р/кг (за литр несколько меньше); питьевой этанол несколько хуже, но где-то рядом, а метанол в РФ практически недоступен...

Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html

Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу 😊

trof_d
спирт кончился(где брать пока не знаю). Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка. Если есть доступный спирт по цене около 100р за литр

linkmx
Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html
Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу

гм... почему бы и нет - если массогабарит малодолбуч...
я предпочту вариант покомпактней/полегче....

конструктив: имхо, можно было обойтись одной кружкой - не отрезать дондышко у "первой" - придумать простенькие фиксаторы-распорки (для центровки, ну и какую подставочку для нужной высоты)

trof_d
Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка.

ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)

Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...

ag111
Интересно, а можно ли повысить эффективность сгорания СГ, чтобы не воняло и активней горело?

подробно есть на скитальце (или легкоходе?)
искать по тэгу "твердотопливная горелка" и "шарогаз"

идея простая - увеличить подачу воздуха
для СГ это несколько проще реализовать (чем для спиртовки)

Мужик с топором
Кстати, подобрал для спиртовки наиболее подходящую, на мой взгляд, посуду, такого плана: http://prof1group.ua/image/upload/1176923946895914146980g.jpg
Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...

Клод
Ничего что спиртовка круглая а посуда квадратная(прямоугольная)? В углах нормально перемешивать и прогреваться?

В нержавейке, тем более тонкой, всякие каши, сами понимаете, могут пригореть.

хули ган
по "энергоемкости" СГ мало отличается от спирта...

ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)

Насчет энергоемкости не знаю, а по удобству СГ спирту не соперник, по крайней мере в моих условиях. Выходы у меня короткие, без ночевки, требуется просто быстро пожрать горячего, а главное свежесваренного, при том что чай в термосе, и тем более если костры запрещены или разводить костер по разным причинам нежелательно(мне просто лень). Если-же я вдруг соберусь с ночевкой, однозначно буду расчитывать на полноценный костер и место котелка со спиртовкой займет топор и нормальная посуда.

ПММ
[B] А спирт trof_d еще найдем!Кстати как он там горит). Надеюсь все в порядке? ))[ /B]

Отлично горит, спасибо! ))

sam.aziat
Кстати,вопрос: что Вы имеете ввиду под словами "нормальная посуда" в походе?

Sipa Italjanec
А вот расстояние от горелок до нагреваемой поверхности дна от 30-50мм,

Sipa Italjanec
Размер по диаметру на 15мм больше самой посуды,для выхода газов.

поэтому если не ШАК - предпочту экран, с возможностью подогнать под размер посуды - складной или регулируемый (типа сворачиваемого листа)

http://legkohod.com/forum/index.php?t=91

кстати, для сокращения времени нагрева можно попробовать сделать джетбойл/реактор: прилепить на дно посуды радиатор от электронных компонентов на обычную термопасту
😊

хули ган
прилепить на дно посуды радиатор

У эсбита вроде что-то похожее на дне большой кастрюльки


В самом конце ролика

Marked1
состав: жидкие углеводороды

Поздраляю! Вы самостаятельно изобрели примус... 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

...вчера экспериментировал со спиртовками... у меня уклон в максимально простой конструктив...

пока устраивают два элементарных варианта:

1. полоска жести (пивная банка) сворачивается кольцом и ставится в невысокий стаканчик со спиртом (у меня - от чайной греющей свечи); кольцо должно быть немного выше края стаканчика (1-2-3см), по желанию можно наделать немного дырок; жестяное кольцо = таганок для кружки; пламя кольцевое

2. в кусочке жести (раза в два больше диаметра стаканчика) делается дырка примерно раза в два меньше диаметра стаканчика и укладывается на стаканчик по спиртом с небольшим зазором (3-5мм), через который будет идти подсос воздуха, а из большой дырки будет направленное пламя; нужен таганок, зато можно эффективно греть мелкие емкости. (пламя по центру - растекается по всей площади дна; с кольцевым вариантом захватывает только края донышка - много энергии уходит на обогрев атмосферы)

рассматриваю вариант турбонаддува
самый простой: в крышке небольшой жестяной банки со спиртом сделать дырку-сопло, под банку поставить подогреватель (свечку или другую жестянку со спиртом); на ютубе есть ролик как в пламени такой горелки сгорала стальная игла...
вариант посложней - центральный канал с подачей воздуха под давлением (аквариумный компрессор на батарейках)

Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).
http://www.youtube.com/watch?v=LxihR4LJ3DE&feature=player_detailpage

Сам пользовался только простой из банок.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab
Фото в студию. Весьма любопытно.

собсно не вижу смысла для чего тут свечка - без нее будет ровно то-же самое (при н.у.)
эффект свечки будет реально заметен только при минусовой температуре

как вариант конструктива:
- баночка поменьше - топливный бак
- накрывается баночкой чуть побольше с большой дыркой в центре дна и много мелких по периметру у края стенки (если высота обеих банок одинакова мелкая чуть выше - имеет смысл по краю маленькой наделать дырок-сопел; если маленькая чуть ниже - можно вообще ничего не делать) = классическая щепочница-двухстенка:

https://guns.allzip.org/topic/21/482201.html

PS посл. время выбираюсь на прогулки в лесочек на несколько часов, но часто (несколько раз в неделю) - соотв. "снаряга" максимально легкоходная - можно по карманам распихать; чай грею в кружке 0,25 (иногда - 0,8) - ребенку для перекуса и половинки маленькой хватает
при желании спиртовка легко масштабируется до размеров пивной банки

фото...

с такими мелкими горелками становится очень актуальна ветрозащита - у пары пивных банок отрезаю торцы и распускаю вдоль - вполне хватает чтобы закрыть спиртовку (эсбит) со всех сторон

вот еще:
https://guns.allzip.org/topic/21/482201.html

PPS в общем главное чтобы спирт был, а спиртовку не проблема соорудить из подручного материала (в окрестностях города найти банку не проблема)

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

ШАК влом переть - больше из-за габаритов

почему именно такой форм-фактор и конструктив спиртовок: в транспортном положении в складном таганке для СГ (типа эсбит) легко умещается 3 таких спиртовки ("запасные" или все три для большой кружки); ветрозащита оборачивается вокруг бутылки(фляга) и места также не занимает; кружка 0,25 плотно одевается на дно бутылки (пепси 0,6)...

собсно даже такую мелкую спиртовку не на каждый выход беру - вполне устраивает костерок (и пофиг что лес нифига не сухой); а на углях - так и копоти почти нет...

Gin_tonick
А дырочки мощность регулируют? Почему-то через них алкогольные пары не горят 😊

Вообще интересная штука.иногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела. А она жарит по максимуму

Осталось привести в рабочий вид.
Либо таскать с собой пару огнестойких варежек.

а блин. 2-й стенки-то нету.

Gin_tonick
ногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела

Graber83
Решение напрашивалось само собой.

strannik...ru
не понял,для чего там двойные стенки,когда и так всё нормально горит и регулируется.

двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"

аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки

Во какую штуковину нагуглил http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/titanium-esbit-wing-stove.html

хули ган
...они есть и одинарные 😊

двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"

аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки

Хотя, описание способа "как собрать из подручного материала", для многих уже будет полезным

и даже газовые горелки

двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;

http://www.youtube.com/watch?v=jXCG-qbLAK8&feature=related
Просто подумал,а на фига вторая стенка?

Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).

Т.е. в стопицотый раз очередной обитатель изобрёл велосипед

С чего вообще появилась проблема. 😊 Сделал я обычную горелку, заправил её дома - горит, шпарит как газовая.. обрадовался... весит она пустая вообще 20 грамм. Пошел в парк, на природе потестировать... А там - зима и хоть и не холодно, но противно и зябко. Так вот, не горела нифига. Гораздо тяжелее удалось её поджечь, а на режим она так и не полностью.
Страшно подумать, как её запускать, если захочу на лыжах при -20 пройтись.
Читал, что это обычная проблема легких спиртовок из жести. Лечится утяжелением конструкции добавляя железяк побольше, чтобы не остывало моментально. Но это не интересно. 😊

по спиртовым на зиму. Должна стоять на жесткой подставке, не на снегу или льду. Потом подогревать лучше не более 0,5л лучше 0,2 - 0,3
Далее есть подставочки под газовые горелки, куда наливается предварительно спирт, чтоб разогреть спиртовку. Еще лучше подставка с свечкой таблеткой. Которая греет спиртовку. В таком комбайне, будет работать спиртовка очень устойчиво и главное будет быстро выходить на труборежим.
Сам не пробовал, но читал у буржуев, что пльзовались зимой растворителями для красок, которые отлично пашут на морозе. Но как с чистотой еды? По сему не рисковал на себе.
И еще пару сверх важных вещей. Ветроэкран, он должне быть очень продвинутым, для котелочка на котором готовить. Есть конуса, на морозе реально закипятить с таким. И еще интегрированое дно кастрюкльки. То на котором радиатор напаян. Для спиртовок очень подходящая посуда.

вот если бы найти облегченный аналог (или собрать самому)

если финансовая сторона вопроса некритична - я бы пользовал СГ

сам прицеливался на такую: внизу чайная свеча, сверху обычная баночка с крышкой (типа от советской кинопленки 16мм или пневмопулек гамо)

свечка - долгоиграющая и энергетики должно хватать для нагрева спирта в мелком обьеме - в общем не вижу смысла в более мощном девайсе (во всяком случае до натурных экспериментов)

верхняя жестяная баночка наверно даже лучше без резьбы - типа аварийный клапан сброса давления

с формой/размерами и количеством форсунок можно экспериментировать

а вообще появились идеи попробовать повторить gattgen.com
который суть гибрид свечки и керосинки: толстый фитиль является генератором горючего газа/пара, а верхний контур-дожигатель сделан по принципу газовой горелки/керосинки с подсосом воздуха

КВН*
чтот типа такого надо

либо в более высоком стаканчике просто наделать дырок в верхней половине

собсно спиртовка в отрыве от всего остального мне уже не особо интересна - не вижу проблем с изготовлением "на месте, из подручного"
+сложилось впечатление что конструктивные отличия влияют на эффективность работы отнюдь не кардинально - т.е. разница будет заметна только в крайних режимах

после прогрева в пламени из сопла сгорает(!) игла шприца (типа температура больше тыщи)
тестовая емкость якобы закипает в разы быстрее

того, что описали, не встречал вроде на трубе.
просто еще интерисуют реальных пользователей с кем можно переписатья не иероглифами 😊

а обычные имеют смысл только с хорошим ветротеплоэкраном

теперь где спиртовка еще реально оправдана. Она маленькая, и может быть у кажого. Можно заложить в баночку какую пластик - спиртовку, фольгу и спирт. Полезно может быть в "колхозных" больших группах, с готовкой на костре. В детском туризме. Но вместо спирта лучше наливать денатурат, ни у кого не будет желания хлебануть
Теперь в случаях фарс мажоров - погода гадость, до поляны дошли по темноте, в дожде с мокрым снегом. Пока будут дрова. кострер и тп. Большая часть скиснет. Ан мы умные руководители. научили их готовить на спиртовке себе в железной кружечке. Все достали, 200 мл воды, на спиртовку поставили, фольгой обернули, 4-5 минут и горячий чай.
Себестоимость НЗ горелки для колхоза - денатурат. Литра хватит человек на 10, для НЗ. Может ине быть НЗ, но в конце лучше устриоть тренировочный заезд тогда.
а напихать на всех балонов с газом и горелок, не выйдет
конечно если мы не водим деток ..... ну поняли.

думается для кружки кипятка на одного (с ветрозащитой) должно хватать
опять же многоцелевой характер сохраняется

2. место крепления крышки к стенкам банки образует внутри банки углубление - паз, в которое удобно вставить внутреннюю полоску жести, свернутую цилиндром, ее можно даже не фиксировать - держиться сама.
попробовал, сделать с верхней половинкой - вроде работает

далее перешел ко второму типу, нашел в Ашане вот такие баночки (содержимое конечно полное г. 😞 первую попробовал - ниасилил вторую сразу отправил в утиназ) вместо крышки использую донышко от банки с детсикм питанием, вырезая его так, чтобы садилась с натягом

провел натурные тесты, за окном -25, на балконе градусов на 5 выше, выход на режим минуты 3 ( пламя не видно, смотрел по закипанию спирта внутри баночки) закипние кружки с водой (холодная из водопровода) 6,5-7 минут, при комнатной температуре - 5 минут.

удобно тем что можно поставить кружку прямо на банку.

теперь думаю из чего делать ветрозащиту - хочется полностью закрыть баночку с кружкой...

Такая горелка кипятит литр воды за 8-9 мин(Было использовано 45 мл спирта)

Фото:

TheGodOfWar
сгущенка это не томатная паста

Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... Это самостоятельная придумка или уже кем-то опробовано? Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки. Так ведь площадь нагрева получается меньше и при небольшом ветерке всё нафиг сдует. Теоретически если 😊

TheGodOfWar
использовать растворитель или ацетон

Nuxa
Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... ...Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки.

Если намного выше (типа конвекционный нагрев, как у TheGodOfWar в п. #375), то при ветре/сдувании будет недогрев ёмкости - градусы/калории будут просто сдуваться в сторону. 😊

См. http://zenstoves.net/How.htm раздел "Wick Stove/Candle".

Цитата из 1-го поста:
"В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки."

Т.е. сопла на 2/3 высоты (не выше!) нормально. Это влияет на соотношение нагрева спирта (самой горелки) и нагреваемой ёмкости.

Всю тему не читал. 😊

В общем, если набить банку ватой, она от этого перестанет быть взрывоопасной при наполнении бензином, или нет?

тема,до конца пока еще не решенная

ПОЛУБОГ
А мне хочется устройство выполняющее несколько задач,допустим освещение и обогрев палатки или приготовление пищи и обогрев...Кто-то тут рекомендовал для этого плитку "солярогаз" а вот что скажут опытные участники?

если подогревателем освещать = существенный перерасход топлива
если светильником подогревать = существенные ограничения по объему греемого и соотв. увеличение времени (опять же = увеличение расхода)

ПОЛУБОГ
Просто интересно если за бортом 0 тирэ +5 и в двухслойной однушке жечь лампу "летучая мышь" будет в плане обогрева хоть какой-то толк?

з.ы. Я пользуюсь бензиновой горелкой, ставлю сверху камень/кирпич и получается печка. Запаха немного, спать не мешает. В качестве освещения налобники с запасным комплектом батареек/аккумуляторов в теплом кармане.

http://samodelka.forum2x2.ru/t122-topic

во всех спиртовках горят пары спирта

главный плюс "обычной" спиртовки - простота конструктива - можно сделать практически из любого мусора практически голыми руками (было-бы что жечь)

Что касается обогрева однушки - полезен свечной фонарик... ну, цилиндрик от старой лампы дневного света длиной 7-8 см с цепочкой или проволочкой подвеса или покупной и 'чайная' свеча, плотно обернутый фольгой. Греется ниже пожарных температур, но греет неплохо. Компактен, можно подвесить на цепочкe от dogtag'a к каркасу.

cadmium
аналог "бани в чемодане"

Ну от спиртовки греться лучше всего через аккумулятор, имхо... Водичку разогрели, в баклажку и под зад. Давно тут уpe

ce3am
открытая горелка была выбрана не случайно , проблема 1 тупо нехватка мусора

Открой секрет, какая связь? =) Открытая самая простая и самая прожорливая.

Garygu
Открой секрет, какая связь

Garygu
и самая прожорливая.

обзоры на буржуйском:
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html[/URL]
[URL=http://www.briangreen.net/2011/07/evernew-titanium-dx-stove-set.html]

весит всего ничего. правда, дороговата... и на ибеях почему-то мало ее...

нская титановая чудо спиртовка Evernew Titanium DX Stove Set

хули ган
как альтернативу можно попробовать низкотемпературный омыватель - там вроде как ИПС основной компонент (+вода +отдушки +ещечегото)

думал об этом. Даже присматривался к концентрату, ну, который еще пополам развести водой можно и он будет - до минус 20.

но потом присмотрелся к этому +ещечегото... это оказалось нечто наподобии фейри - не уверен, что полезно будет еде, при испарении вместе с отдушкой, в процессе горения... да и к спиртовке может быть слишком агрессивно горячее щелочное моющее вещество, с красителем. На крайняк сойдет, но пока хочется именно технаря или денатурата добыть.

если уж тратиться, то на что-то с более доступным топливом, например - gattgen.com

если задаться целью и найти таки несколько литров - должно надолго хватить
НО
лично мне в таком варианте не нравится привязка к "базе" (практическая невозможность пополнить запас в других местах)
итого - при всей моей "нежной любви" к этим девайсам, отказался в пользу менее требовательных к доступности топлива агрегатов

зы
было-б чего палить - спиртовку соорудить не проблема

Originally posted by Gp

еле потушил! ))
за неимением спирта залил растворитель(прокол наверно в этом)))

МеДмеДь
Фига себе! Да тут полноценный кастёр

Главное дом не спалить

А спиртовки у меня не прижились.

-Tourist-
А спиртовки у меня не прижились.

torkinss
мне надо разогреть пищу в закрытом помещении. Вроде спирт горит чище всего

У меня биотопливо (Франция) литров 5 лежит. Сгорание полное, запаха и дыма нет. Я биокамин в офисе растапливаю иногда зимой им. Но запах спирта немного чуствуют те, кто заходит с улицы.

torkinss
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?

250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.

strateg
250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.

torkinss
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?

torkinss
его ещё надо где-то доставать

Пару канистр по пять литров "достать", и надолго забыть о проблемах.

PS раствор горит чисто - копоти и запаха нет, такая паста(70гр) стоит 9 рублей

Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.

А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).

"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.

А что касается асептолина, то не жгите его. С ним можно сделать куда более интересную вещь. Покупаете пять фунфыриков, разводите в 2 л чистой колодезной воды, заливаете полученный раствор в скороварку, ставите на скороварку прикубник и змеевик, и гоните по всей технологии, как брагу, с тщательной отсечкой голов и хвостов. Получаете на выходе приятственный во всех отношениях спиртик. А всякие глицерины, танины, красители и прочий бутор остаются в барде и хвостах. На тревелеровской денатуре этот способ не проверен, и я не хочу рисковать, а асептолин гонится бодро и весело.

хули ган
В составе сумел прочесть нефрас и ипс. (Не очень понятно для каких горелок)

viktorio, это у Вас, если я не ошибаюсь, американский примус Taykit, выпускавшийся в прошлом веке, по-моему, под бензин. Его сняли с производства потому, что в нем не было ни предохранительного клапана, ни ключа спуска давления; тушить его предполагалось задуванием, а уберегать от взрыва - молитвами. Был еще примусок Handy Camper, с теми же недостатками, но не с плоским, а с округлым бачком - такая же примитивная удешевленная горелка формы "а ля кипятильник" и абсолютное отсутствие всяких органов управления. Что тот, что другой покупали за дешевизну, и перестали покупать из-за опасности и неуправляемости. Сейчас уцелевшие "Тайкиты" запускают на спирту.

Аври
В теме часто задавали вопрос об использовании жидкости для розжига в спиртовках. Хочу поделиться своим опытом на эту тему.

Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.

А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).

"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.

traveller на самом деле находка. проверил - работает норм. в столице можно приобрести в магазах сети седьмой континент по 69 рублей за литр. указанный на этикетке состав - "смесь углеводородов"

ss-n
дешевое доступное топливо:
https://www.youtube.com/watch?...YOsJDShNanWcLtQ

а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.

Romarius
а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.

выход на рабочий режим..

...рабочий режим...

...закипает...

...готово! время - 5 минут 8 секунд

использовался этанол. в банке 12 отверстий, сделанных "на глазок" ниже линии посадки крышки на пару мм

думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях

ober
сейчас продолжил играться с горелкой. испытал при -6 градусов. при заправке этанолом ОЧЕНЬ неохотно выходит на рабочий режим (при том, что я использую 96% продукт). первая кружка так и не вскипятилась. решил модифицировать горелку. взял косичку медного многожильного провода, смотал в кольцо и положил внутрь. проволока заполнила значительный объем и стала выполнять роль теплоносителя для "кипячения" спирта. заправил. зажег. заработало. попил чаю))

думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях

Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.

strateg

Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.

Правильно! Стаканчик самая универсальная горелка ( подсмотрел у Stratega в своё время). Только у меня был тонкий стальной с крышечкой от какого-то крема. Крышечка вместе с маленьким неодимовым магнитиком служила отличной подставкой.

ober
да, первый вариант "открытого.." у меня не взлетел. надо подбирать диаметр отверсти (я сверлил 0.8) а дырокола как в известном англоязычном трактате у меня нет

Я вообще лентяй, поэтому все спиртовки делал на коленке, протыкая отверстия шилом лизермана, и расширяя плоскогубцами. Правда отверстия на порядок больше чем 0,8 (а как мы все знаем, "порядок" - это в десять раз 😛 )

теперь будет СО и вода?

запытайте ужо кто-нить ацетон с водой плиз)))

если на копоть внимания не обращать - выберу парафины-стеарины

чистый ацетон запытывал (когда в хозйстве был) - коптит
был бы и сейчас востребован - давно бы запытал
а так, ради десятка грамм куплять бутылку...

presidentdelica
Вот такой набор от Evernew приобрел для соло походов.
Вода в чайнике закипает быстрее,чем в Svea.

кстати, делал замер как-то, на время горения этой эвернью и татонки. выкладывал уже как-то тут... так вот, татонка жарит дольше по времени. но эвернью легче по весу )) титан всетаки

желательно использовать экран

еще один конструктив

id357
Мне кажется чистый уротропин быстро сгорает, недаром его с парафином мешают

Чистый уротропин сильно тянет влагу и потом плохо горит, так же парафин добавляется для лучшей пластификации.

Garygu
В ветаптеках спрашивал, нету говорят, не было и не будет...

oldbug
А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.

И в каких ситуациях? Я не спорю, просто хочу узнать вашу точку зрения.

Сам тоже, возможно сторонник, пользовался им и буду пользоваться, от ситуации зависит. Даже "горелку на сухом горючем" купил. Правда это не горелка, а скорее таганок-подставка, но тем и лучше. На многое с ней расчитывать нельзя, скорее только на кружечку чая.

id357

И в каких ситуациях?

Спиртовка не только для заварки чая и быстрого приготовления чего нибудь, я на ней готовлю полноценные блюда.
Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.

В зимнее время года использую "быстрый старт"

Мне понравился такой вот таганок:

http://www.ebay.com/itm/Alocs-...2-/190811395240

Хочу соорудить что-то похожее. Где-то обсуждалось оптимальное расстояние от горелки до днища посуды?

UP.

Нашел - 3-5 сантиметров.

Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок

т.е. это смесь этилового и изопропилового спиртов? Тоже заказал, жду пока приедет.

Шлёма
Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.

А какой ℅ изопропила в канистре (на фото не заметил)? Он же в чистом виде копит.

oldbug
И не будет. Из него при нитрировании гексоген можно получить в домашних условиях. А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.

Оно иногда очень удобно.

Мне больше нравятся trangia

или clikstand

"Такого типа" таганок можно использовать зимой под кружку для быстрого старта. А вместо этих у меня будет титановая щепочница или шведская спиртовая кухня, на которую была ссылка выше.

Шлёма
Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок вообще великолепно работае.

а где купить такое?

Серёга Сочи

а где купить такое?

http://biltemashop.ru/rest/turizm/biltema-36954.html

На днях пришла мне посылка, урвал швейцарский набор новый.

Где урвали? 😊

Оригинала не нашел, купил у Каптерки

http://kapterka.su/product/shvedskij-egerskij-nabor-mil-tek/

Брал с собой за грибами - пожалуй лучше ничего не придумать, вопрос со спиртовками для меня закрыт 😊

ss-n
а кто-то пробовал спиртовку/сг с посудой типа реактор? (с радиатором/теплообменником на донце)

На Скитальце или Легкоходе точно не помню, но пробовали под спиртовку. Вроде лучше. Может у КВН спросить?

himzakaz
Даже 96%-ная "Альфа" есть.

https://www.youtube.com/watch?v=6pPXvb3UD0k

Такой или подобной горелки здесь я не увидел.

bvvvvd
Такой или подобной горелки здесь я не увидел.

нет ли желания поменять как у эсбитовской горелки?
#599

Я не нашёл титановых моделей с крышкой. Такие бывают? Получается или функциональная вещь или лёгкая, но не то и то сразу.

"По-взрослому" все, а то баночки пивные.. 😊

http://g151.freeforums.net/post/306/thread

Отдам за так, в Москве. Самовывоз 😊

Наши люди брали, довольны.
Правда, один не отписался после похода...
😊
Звонить сюда:

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

PS. Спирт этот - отходы с того самого аппарата, что в моей подписи

Сам, имея оригинальную Evernew, взял на пробу одну. Приедет, сравню.

------------------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

------------------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

а какую спиртовку посоветуете к покупке, для карманного ношения?

может "есбит"?

bigross
"есбит"

для сухого спирта у меня есть раскладная, я хочу купить на алике для жидкого спирта.
уже надумал взять с одним рядом отверстий и крышкой на резьбе.

strannik...ru
И так,зацените

strannik...ru
И так,зацените

strannik...ru
Давно увлекаюсь выходами(выездами)на природу,по этому собрал целую коллекцию горелок под все наиболее распространённые виды топлива - бензин,керосин

strannik...ru
Пропал ответ-Ганза глючит.
Трубочка тонкостенная,гнул с песком внутри,протыкалась канцелярской кнопкой с бобышкой такой,что бы выдёргивать.Конечно пришлось приложить усилия.
Трубка одна,просто изогнута хитро.В верхнем конце,который к бачку,фитиль,нижний конец служит упором в опорную поверхность.

Результаты работы такие (измерения точные):
Порция спирта - 20 грамм.
Стальная эмалированная советская кружка на 350 мл.
Налито 330 граммов воды - максимально холодной из под крана
Закипает за 4 минуты в условиях комнатной температуры

Нормально это в плане баланса расхода спирта и эффективности?

Вообще то можно меньше: 13—14 грамм спирта на 350 мл воды.