Спортинговые патроны Феттера 28 г - 12K не выбрасывает гильзу

Борис Бритва

перемещено из Сайга



Отстрелял 50 патронов на новом карабине. Спортинговые Феттера 23 г - с ними ни разу не перезарядился вообще. 28 г - через три раза на четвертый. Регулятор в положении "2". Это нормально?

П.С. Несколько выстрелов 30-граммовыми и магнумами проблем не выказали.

EvilShooter

Да, нормально.
Ясно же, что навеска маловата, не хватает для нормальной перезарядки.
Стреляйте нормальными патронами и всё будет ОК.

Борис Бритва

EvilShooter
Да, нормально.
Ясно же, что навеска маловата, не хватает для нормальной перезарядки.
Стреляйте нормальными патронами и всё будет ОК.

Нормальными - какими? Спасибо.

EvilShooter

32 гр.

drakon

Борис Бритва
28 г - через три раза на четвертый.
Нет... это не нормально! Сайга должна прекрасно пожирать спортинг! У меня за три года на разных карабинах Сайга 12 к, не было ни одной не перезарядки! Попробуйте спортинг другого производителя, возможно в этой партии косяки с навеской!

cpld

Проверьте регулятор "магнум-немагнум".

valdod

drakon
Нет... это не нормально! Сайга должна прекрасно пожирать спортинг!
И это правда! Я стреляю 24 гр, правда ствол 580 мм - даже в положении регулятора "1" прекрасно перезаряжает. Правда ружье уже обстреляное.
Проверьте газоотводные отверстия - может что попало после отстрела на заводе...
Многие советуют пару коробок магнума, а потом на более легкие навески для приработки механики и возвратной пружины...

КДС

Похоже, что 430 и менее мм стволы, очень чувствительны к навескам в плане перезаряда.
Для устранения подобных задержек, при прочищенных газоотводных отверстиях, я бы начал укорачивать пружины возвратного механизма. Эта операция даст гарантированный перезаряд на любой навеске. Конечно, когда в запасе есть пружина возвратного механизма АК, укорачивать старую гораздо веселее. На своём стволе 580 мм, я, наоборот, прибавил витков пружин.
А прирабатывать механизмы с помощью сильнейших зарядов, малоэффективно, да и лишние нагрузки на ружьё.

Таможня

Отверстия в газ. камере скребкой прочистите(обычно четыре штуки), 430 должна на двойке кушать 28гр без проблем.

Борис Бритва

Таможня
Отверстия в газ. камере скребкой прочистите(обычно четыре штуки), 430 должна на двойке кушать 28гр без проблем.

Вчера отстрелял 75 спортивных патронов СКМ 24 г - перезаряжались все. Видимо, приработалось.

valdod

Борис Бритва
Видимо, приработалось.
Видимо, Феттер был г... Исключи его из рациона Сайежки...

Борис Бритва

valdod
Видимо, Феттер был г...

Сегодня еще 35 выстрелов тем же Феттером 28 г - три невыброса)))

12dereva

С Феттером у меня таже муйня.

V l a d

Качество саег и вепрей крайне нестабильно. Разные люфты, зазоры, пружины, отверстия... Они очень по-разному относятся с навескам. У меня сайга ( 43см ствол ) стреляла 24г на 1це, но не сразу. 28 на единице стабильно. Никогда не пользовал 2ку. Если ружье новое, вытрите его насухо от масла и постреляйте выстрелов 200 так. Пусть притирается. Магнумом особо не стоит напрягаться. Стреляйте по началу вообще 32г. Это нормальный патрон. Со временем механизмы обязательно притрутся, отшлефуются, пружины чуть подсядут. У меня точно так же бинелла не любила 28г в начале эксплуатации. Сейчас нормльно. Кстати у Феттера довольно "мягинькие" патроны. Отдача от них поменьше. Скорее всего давление тоже небольшое.

EvilShooter

Короче, 32 гр - максимальная вероятность нормальной работы механизма.
И вообще - а зачем нужны ослабленные патроны?

Смоллет

Они дешевле 😊

У меня Сайга-12К 9 лет подряд тоже всегда ела всё, но этой весной на 28-ми граммовом Феттере начала запинаться. Перезаряжала через раз. Из чего (в совокупности с нареканиями на эти патроны других участников) можно сделать вывод, что это именно проблема патронов, и именно Феттеровских.

Сайгист

EvilShooter
Короче, 32 гр - максимальная вероятность нормальной работы механизма.
И вообще - а зачем нужны ослабленные патроны?

сами знаете 😊 небольшие навески нужны для частых тренировок 😛
тем, кто много и часто стреляет для отработки техники и точности стрельбы - спорстменам и тактикам

Эти комфортне навески позволяют не перегружать организм и оружие при настрелах в тысячи выстрелов в год - а если цель тренировки достигается комфортной навеской, то зачем долбить в плечо охотничьими и магнумовскими навесками .. 😀

C магнумом выходят на свое тяжелое и суровое дело охотники и самооборонщики.. 😊 - а мы стреляем для удовольствия от тренировочного процесса, а не для "сотрясеняи мозга" 😊

PS все разработанные сайги и вепри нормально работают на навесках 28гр хорошего производителя (в частности Главпатрон) - 24 гр - это уже весьма редко для полуавтомата..

Tushisvet

Отстреляйте патронов 50 в магнуме, чтобы все разработалось.

SerViK

У меня такая же история - новая Сайга 430мм и Феттер 28г очень часто не перезаряжает на 2-ке, а Главпатрон 28г - уверенно перезаряжает практически всегда. С новым Вепрем 430мм - строго то же самое...
Так что по-видимому у Феттера все же какие-то очень ослабленные патроны, по крайней мере для новых 430 мм машинок.

Tushisvet

SerViK
Так что по-видимому у Феттера все же какие-то очень ослабленные патроны, по крайней мере для новых 430 мм машинок.
На форуме я читал, что Главпатрон сыпет больше пороха, поэтому для двустволок они жестче, а для п\а как раз лучше. У меня на Сайге с ГП всегда перезаряжает, Феттер - примерно 3 на 100 закусывает. Но стреляю Феттером, ибо дешевле аж на рубль.

ПашаАБАКАН

Мужики, ну ведь написал человек, что не перезаряжаются

Борис Бритва
на новом карабине.
😊
Правильно тут выше совтеовали, отстреляйте 50-100 Магнумов. Это даже в инструкции есть.

EvilShooter

Сайгист

сами знаете 😊 небольшие навески нужны для частых тренировок 😛
тем, кто много и часто стреляет для отработки техники и точности стрельбы - спорстменам и тактикам

Эти комфортне навески позволяют не перегружать организм и оружие при настрелах в тысячи выстрелов в год - а если цель тренировки достигается комфортной навеской, то зачем долбить в плечо охотничьими и магнумовскими навесками .. 😀

C магнумом выходят на свое тяжелое и суровое дело охотники и самооборонщики.. 😊 - а мы стреляем для удовольствия от тренировочного процесса, а не для "сотрясеняи мозга" 😊

PS все разработанные сайги и вепри нормально работают на навесках 28гр хорошего производителя (в частности Главпатрон) - 24 гр - это уже весьма редко для полуавтомата..


Я конечно извиняюсь, но каким надо быть задротом, чтобы от 32 гр. иметь сотрясение мозга?
И что это за тактика такая с ослабленными зарядами? Тренировка наоборот должна быть макс. нагруженной - тогда в реале у человека мож чего и выйдёт под стрессом и эффектом неожиданности.

Novak29

Мое ИМХО - Феттер для короткой Сайги не подходит. Стрелял им с 12К несколько раз - одни проблемы в отличие от к примеру Главпатрона и СКМ. Теперь в его сторону даже не смотрю на витринах.

Сайгист

EvilShooter


Я конечно извиняюсь, но каким надо быть задротом, чтобы от 32 гр. иметь сотрясение мозга?
И что это за тактика такая с ослабленными зарядами? Тренировка наоборот должна быть макс. нагруженной - тогда в реале у человека мож чего и выйдёт под стрессом и эффектом неожиданности.

хммм-мм.. уважаемый, тоном ниже - мы просто шутим ..

А если об обсуждении - его не будет - не хочется вдаваться в абстрактные споры о теориях крутых самооборонщиков "а что выйдет, если под стрессом.." Кто его знает.. что там выйдет.. а лучше, чтобы и не было такого реала 😊 Слава Богу - по статистике 99.9% всех владльцев оружия и , тем более, участники тренировок НИКОГДА не применят его в жизни, а тренируются они для развлечения, спорта, наработки ТБ и навыков быстрым владением оружия. Мы - мирные обыватели, а не спецназ, чтобы с взрывами, шумом и под реальным обстрелом тренироваться 😊

Тактика - это, частности, умение тактически мыслить и строить план действий в определенном сценарии, а не максимальная приближенность к "боевой обстановке"

Приближенность к "боевой" - не наша задача - иначе, нужно сбросить защитное оборудование, очки, наушники, перчатки - чтобы как в жизни 😊

Брутальные любители "реалити шоу" колотят друг-друга для тренировки голыми кулаками по физии в т.н. бойцовских клубах - в поисках максимальной правды жизни 😊 - по мне болле полезное развлечение - заняться все-таки боксом и делать это в перчатках, на тренировке 😊

Вы зайдите как нибудь на тренировку к нам - докажите пользу стрельбы магнумом на паре упражнений ? 😊

ПашаАБАКАН

EvilShooter


Я конечно извиняюсь, но каким надо быть задротом, чтобы от 32 гр. иметь сотрясение мозга?
И что это за тактика такая с ослабленными зарядами? Тренировка наоборот должна быть макс. нагруженной - тогда в реале у человека мож чего и выйдёт под стрессом и эффектом неожиданности.

Во всем мире спортсмены для тренеровок используют патроны 12к с навеской 24 и 28 г. Они так и называются: Трап, Спортинг.
Вы считаете свое мнение более верным, чем мнение чемпионов?

EvilShooter

Сайгист


Вы зайдите как нибудь на тренировку к нам - докажите пользу стрельбы магнумом на паре упражнений ? 😊

Где я писал про магнум? Я писал про нормальные (но не перегруженные) патроны с 32 гр. зарядами.
А придти к вам... могу, но разумеется, не бесплатно. Или вы к нам - это будет дешевле.

EvilShooter

ПашаАБАКАН

Во всем мире спортсмены для тренеровок используют патроны 12к с навеской 24 и 28 г. Они так и называются: Трап, Спортинг.
Вы считаете свое мнение более верным, чем мнение чемпионов?

Чемпионов чего? Стрельбы по тарелочкам? Да, считаю. И что характерно, не я один.

ПашаАБАКАН

EvilShooter
Чемпионов чего? Стрельбы по тарелочкам?
Не только данные патроны применяются и в других дисциплинах.
EvilShooter
Да, считаю.
Ну да, не плохо так. 😊)) Вы каких, пардолн, высот достигли в стрельбе? Чемпион России? Мира? Олимпийский чемпион? Может хотя бы мсмк?
Магнум действительно нужен охотникам. Ну так они и отстреливают иногда дай Бог пачку за всю охоту. А спортсмен на серьезной тренеровке может сжечь до нескольких сотен патронов за день. Тут уже не толкьо "ресурс" челвоека, тут ресурс оружия убиваться будет очень быстро.

EvilShooter

ПашаАБАКАН
Ну да, не плохо так. 😊)) Вы каких, пардолн, высот достигли в стрельбе? Чемпион России? Мира? Олимпийский чемпион? Может хотя бы мсмк?

По-моему, я уже ясно дал понять, что классическая стрельба мне по барабану.
Мы стреляем по-другому, я стрелял и стреляю по-другому и звания никто никому не даёт и оценок не ставит. Хотя нет, ставит, первый и последний неуд. поставит чужая пуля.

ПашаАБАКАН
А спортсмен на серьезной тренеровке может сжечь до нескольких сотен патронов за день. Тут уже не толкьо "ресурс" челвоека, тут ресурс оружия убиваться будет очень быстро

Неспортсмен, что характерно - тоже.
Легко сжигаю за треню по 250-300 патронов. Плюс неск. км бегом по лесу с выкладкой и прочие "мелочи". Пока "ресурс" есть, у оружия - тоже.

В общем, тема пошла офф-топом. Но мне просто интересно, если 32 гр. на 12 кал. крутовато, зачем вообще было его брать? Есть, напр. 20 кал.

ПашаАБАКАН

EvilShooter
Хотя нет, ставит, первый и последний неуд. поставит чужая пуля.
Ну, с этим, пожалуй, соглашусь. Но ведь не все здесь часто устраивают перестрелки с ОПГ. Куда более вероятна встреча с невооруженными или плохо подготовленными нападающими.
EvilShooter
Неспортсмен, что характерно - тоже.
Тоже верно.
EvilShooter
Легко сжигаю за треню по 250-300 патронов. Плюс неск. км бегом по лесу с выкладкой и прочие "мелочи".
Я не сжигаю, т.к. денег жалко. А всякое "с выкладкой" да, бывает... Но далеко не все так могут. Мужик, за 60 лет сможет? А беременная женщина? А человек, после инфаркта или с одной ногой? Или прсото очень легкий (50-60 кг)? Если он не может МНОГО стрелять патронами 32 г, значит он не должен тренероваться и не достоинт защитить себя и своих друзей? Ну вот божий одуванчик он: 40 лет учит людей в институте, заработал язву и одышку... Он не может тренероваться патронами 24 и 28 г из своего МР-133, что бы на даче иметь возможность защитить свою жену и двух дочерей от быдлоалкашни? Это я не абы-что, это я про реального человека рассказываю.
EvilShooter
Но мне просто интересно, если 32 гр. на 12 кал. крутовато, зачем вообще было его брать? Есть, напр. 20 кал.
Крутова-то для 200-300 патронов в день. Но не для "часа Х" или охоты. Плюс в 12 калибре гораздо больше выбор патронов и оружия. Помповик 20 к в России почти не реально найти.

EvilShooter

ПашаАБАКАН
Куда более вероятна встреча с невооруженными или плохо подготовленными нападающими

Т.е. таскать с собой Сайгу на постоянку, скрытно, по городу??? 😊

ПашаАБАКАН
Ну вот божий одуванчик он: 40 лет учит людей в институте, заработал язву и одышку... Он не может тренероваться патронами 24 и 28 г из своего МР-133, что бы на даче иметь возможность защитить свою жену и двух дочерей от быдлоалкашни?

Вот из 133 - без проблем. Там вся автоматика - левая рука. 😊
А Сайга - ну, очевидно же, расчитана на полноценные патроны. Уж сколько раз тут об этом писалось... Конечно, можно придрочить, но зачем такой гимор???

ПашаАБАКАН
Крутова-то для 200-300 патронов в день.

А как ещё набираться опыта и расти в стрельбе?
Деньги - да, большие, ну, а как иначе? Жизнь - типо одна...

Tushisvet

EvilShooter
Глядя на ваш сайт, я понимаю, что вы занимаетесь хорошим и полезным делом, просто наша цель тренировок направлена не на подготовку альфа-самцов к иллюзорному Большому Пэ (который безусловно будет, только вот неизвестно когда и в какой форме), а на подготовку среднестатистического человека к стрельбе в реальной современной жизни: квартире, даче, автомобиле и т.д., где не нужен бег в противогазе с полной выкладкой, а необходимо из имеющегося в доме оружия суметь отбить нападение стаи собак, гопоты, угашенных наркоманов, обалдевших чурок, местных "криминальных" элементов и т.д.

EvilShooter

Tushisvet
а на подготовку среднестатистического человека к стрельбе в реальной современной жизни: квартире, даче, автомобиле и т.д., где не нужен бег в противогазе с полной выкладкой, а необходимо из имеющегося в доме оружия суметь отбить нападение стаи собак, гопоты, угашенных наркоманов, обалдевших чурок, местных "криминальных" элементов и т.д.

Я ни разу не против, честно.
Просто мне так никто и не ответил - чем для этих целей плохи др. калибры, если 12 - сильноват по отдаче? И тем более, что раз такие важные объекты защиты - зачем рисковать полунавесками, которые могут запросто не сработать. Или почему тогда не взять ту же помпу, где навеска вообще по-боку?
Получается, сначала берём Сайгу-12, стреляем и начинаем искать способы как бы где чего ослабить... Может просто реально будем свои возможности оценивать?
Я вот, напр., 12х76 не стреляю - крутовато рвёт ствол из рук (да и коллиматор морщится).

Morang

В других калибрах разнообразие боеприпасов меньше. Ну и потолок поражающей способности все ж пониже. Я даже думал насчет 20-ки, но решил, что если ружье единственное (пока) - то это будет 12 калибр. Лучше иметь возможность недоложить, чем не иметь возможности переложить.

А "гимор" как раз затем, чтобы не "рисковать полунавесками", а иметь уверенность в их стабильной работе. Если люди хотят заняться расширением диапазона возможностей своего оружия - что плохого? Я весьма положительно отнесусь к ружью, которое позволяет и запулить магнумом стальную пулю сквозь движок грузовика, и ненапряжно постреливать спортингом с мощностью, близкой к 20 калибру. Потому что второго ружья 20-го в обозримых планах нет. Гибкость - плюс гладкоствола, если можно при достоинствах п/а добиться от него всеядности помпы - это вполне достойная цель ИМХО. А сама "Сайга" мне просто нравится видом, компактностью и возможностью обвеса.

ПашаАБАКАН

EvilShooter
Просто мне так никто и не ответил - чем для этих целей плохи др. калибры, если 12 - сильноват по отдаче?
В 12 калибре гораздо больше выбор оружия и патрнов. Помповик в 20 калибре в России почти не реально найти.
EvilShooter
И тем более, что раз такие важные объекты защиты - зачем рисковать полунавесками, которые могут запросто не сработать.
Во время самообороны полунавесками и не стреляют. Стреляют полунавесками во время тренеровок.
EvilShooter
Или почему тогда не взять ту же помпу, где навеска вообще по-боку?
Опять-таки 12 калибра. И делать самому патроны в навеской 20-24 г или покупать заводские с 24 г. И получать укор от вас, мол "Что ж вы, граждане, полумагнумом не тренероуетесь?" 😊
EvilShooter
Получается, сначала берём Сайгу-12, стреляем и начинаем искать способы как бы где чего ослабить... Может просто реально будем свои возможности оценивать?
Я обеспечил ВСЕМУ своему травматическому оружию, кроме Макарыча стабильную работу на патронах КСПЗ тренеровочные. Покупал и ослаблял пружины, довальцовывал патроны... Что бы снизить нагрузку на оружие и цену патронов. Чем мне свой позор смыть теперь? 😊

Tushisvet

EvilShooter
чем для этих целей плохи др. калибры, если 12 - сильноват по отдаче?
Ценой на патроны, их наличием и качеством. Не исключено, что в провинции порой не будет в продаже 16 и 410 калибра. 20 более вероятен, но вот 12 есть всегда. Я конечно восточнее Уфы не был, но по крайней мере до Урала ситуация такая.

EvilShooter
И тем более, что раз такие важные объекты защиты - зачем рисковать полунавесками, которые могут запросто не сработать.
Для ответственной стрельбы имеются патроны 32-36 Главпатрон (имхо, из отечественных он лучший), а так же картечь и пули, в 20 калибре имеется иностранный 28 Клевер Мираж, хотя в 20 калибре у меня продольно-скользящий затвор и это не так важно. НО. Тренировочных патронов Феттер 28 гр у меня стоит 3 ящика, хотелось бы чтобы и с ними Сайга хорошо себя чувствовала.

EvilShooter
Или почему тогда не взять ту же помпу, где навеска вообще по-боку?
На помпе навеска важна. Чем меньше, тем лучше. Еще с помпой надо ТРЕНИРОВАТЬСЯ, потому что банально при малейшем адреналине можно забыть передернуть цевье, сам себя ловлю на этом, хотя уже 4 месяца только из помпы и стреляю.

EvilShooter
Получается, сначала берём Сайгу-12,
Да, как самое универсальное ружье для новичка для таких целей. Вепрь в расчет не принимаем, ибо по сути это то же самое и его нет в продаже. Я взял первой Сайгу и не жалею, хотя сейчас уже от нее отказался в пользу более удобного Ремингтона. Но до Ремингтона я дорос, имея хоть и небольшой, но опыт с Сайгой и поняв, что классическое ружье мне удобнее и прикладистее, чем АКМоид.

EvilShooter
стреляем и начинаем искать способы как бы где чего ослабить
Да, потому что лучше уметь стрелять с малыми навесками, чем не уметь с магнумом. Да и все упирается в деньги, я предпочитаю на тренировке патроны по 9.80, чем по 16.90 за выстрел. А кому-то это значительная разница. Хотя даже если вдруг не перезарядит, то я могу спокойно разобраться с проблемой. Для ответственных случаев патроны, как написано выше, - другие.

EvilShooter
Может просто реально будем свои возможности оценивать?
А может не будем без нужды напрягаться на все сто? На тренировке есть 2 задачи: попасть (тарелка упала) и научиться. Патроны 28 при максимальной дешевизне с эти прекрасно справляются. Кстати, снести тарелку навеской 28 заметно сложнее чем навеской 48, так может лучше тренироваться вообще 24 для точных попаданий?! 😛

Nick Rimer

EvilShooter
Да, нормально.
Ясно же, что навеска маловата, не хватает для нормальной перезарядки.
Стреляйте нормальными патронами и всё будет ОК.

Моя Сайга перезаряжается и на 28 и на 24 граммах, Феттер, Рио, Главпатрон - всё ест, только гильзы летят.

EvilShooter

Короче, спор Бобра с Ослом.
Замечу лишь, что вчерась общался с МС по "сбиванию тарелочек", он мне так сказал - 24 гр. - это для юниоров и женщин, 28 гр. - ХЗ, многие (но не все) с ним работают, а сам всегда бабахал и бабахает 32 гр. Вот таки дела.., хотели мнение "заслуженного мастера" - пжалуйста.
Про Сайгу для спортинга я даже спрашивать у него не стал (хотя уважаемая публика тут, как я понял, с ней тарелки валит). 😊
Понятно, что сам он стреляет с двудула и там работает всё и всегда.

Сайгист

Хмм. мм Конечно, можно было бы продолжить дискуссию и предложить желающим организоваться в массовые движения и партии "двадцативосьми граммовщиков" и "тридцатидвух граммовщиков", находящиеся в непримеримой оппозиции к друг-другу - аналогично войне "остро - " и "тупо-конечников" 😀

Да, Бог с ним.. - каждый продолжает мирно стрелять теми навесками, которые ему по душе и по плечу 😛



перемещено из Сайга

old

Наверно кто-то форумом промахнулся при переносе.
(сотрите мое сообщение потом)

ПашаАБАКАН

EvilShooter
хотели мнение "заслуженного мастера" - пжалуйста.
Мнение одного, даже хорошего стендовика ничего не решает.
Что касается спортинга (т.е. стрельбы по тарелочкам): "В спортинге допустимы все системы гладкоствольного охотничьего или спортивного оружия при условии, что длина их ствола не менее 66 см а калибр не более 12-го. Возможно применение полуавтоматических и магазинных моделей в том случае, если выброс пустых гильз не помешает другим стрелкам.
Патроны , используемые в спортинге , снаряжаются дробью сферической формы, имеющей диаметр не более 2,5 мм с допуском +5%. МАКСИМАЛЬНО допустимый вес снаряда дроби в патронах для спортинга составляет от 28 до 36 г в зависимости от типа дисциплины."
МАКСИМАЛЬНЫЙ вес 28-36 г. А не рекомендуемый. Можно и магнумом на ответственных стрельбах работать, но "в приличных домах за это бьют подсвечником" ибо не спортивное поведение.
EvilShooter
Про Сайгу для спортинга я даже спрашивать у него не стал (хотя уважаемая публика тут, как я понял, с ней тарелки валит).
Неправильно поняли. Полуавтоматические карабины и помповики в стиле "милитари" используются в международных дисциплинах IPSC и IDPA. И весьма успешно.