Цель "выживания"

Добрый час!
Сразу оговорюсь: в ваших кругах я - ламер.
Мой вопрос клонит немного в философию, может быть. Но, он вполне конкретен: с какой целью вы, господа терзаете себя невзгодами, искуственно создаёте себе трудности, чтобы "выжить"? Что вас толкает на это кроме адреналина и драйва? Какая-нибудь практическая цель есть, кроме возможного желания уйти в наёмники?

Я не критикую это увлечение - я сам недавно заинтересовался всем этим (потому и спрашиваю), но мной в этом всём движет специфический мотив, который я , пожалуй, не буду освещать, я не думаю, что он распространён.

Буду очень рад преобреси дополнительную практическую мотивацию для стремления уметь выжить!

Все просто. для одной части - это продолжение жизни, ностальгия. для других - образ жизни. третьи - один раз попав под раздачу решают этот вопрос. на форуме много разных людей. с собственным опытом и довольно четкой позицией.

Все намного глубже, что значит "выживание" для городских людей - это простое приминение на практике теоритических знаний, путем моделирования различных ситуаций. И еще вопрс где сложнее и опасней в лесу без еды или в городе без денег!

Цель выживания - подготовить себя психологически и физически к экстремальной ситуации. Что есть ЭС? ЭС - это ситуация, в которой у человека попавшего в нее отсутствует четко выработанный поведенческий стереотип. В повседневной жизни 95% нашего поведения стереотипично, в подавляющем большинстве ситуаций мы используем поведенческие стереотипы заложенные в нас родителями, сформированные в нас окружающей средой, социальными институтами и тд, поступаем не осмысленно, а по сценарию, чаще всего успешно работающему. НО! Остаются эти несчастные 5% ситуаций в которых стереотип поведения у нас отсутствует. И человеку приходится включать мозги, что бы себя правильно в них повести, а это не совсем привычно для человека, человек ой как не любит себя излишне напрягать. В силу ряда причин чаще всего (но не всегда, первый экзамен в ВУЗе для первокурсника тоже ЭС) эти ЭС несут опастность для жизни попавшего в них. Оговорюсь, чаще всего в сознании людей ЭС - это какие нить джунгли-болота, через которые напролом суровые мужуки пруться имею только нож и свои зубы 😊. Это не совсем так, экстремальность ситуации зависит от личности того кто в нее попал. Для меня ЭС будет попадание в тундру, для эскимоса попадание в мой родной город. И у него и у меня будет отсутствовать поведенческий стереотип - следовательно потребуется мобилизация всех ресурсов организма (физических и психологических), что бы попадание в эту среду не закончилось для нас смертью (меня не съел белый медведь, его не задавила бы машина). Выживание в дикой природе всего лишь раздел (далеко не самый важный и актуальный) самого понятия выживания. Но чем больше ситуаций ты проработал на себе (как в теории так и на практике), тем ты лучше готов к новым и неожиданным ситуациям, поскольку набор стереотипов расширяется, плюс мозг начинает подбирать модели поведения в новых ситуациях самостоятельно, перестает паниковать и начинает действовать на автомате.
Отсюда вывод - практическая цель обучения выживанию подготовка себя к возможной ЭС, расширение своих поведенческих стереотипов. Блин длинный пост получился, а мыслей еще много, будет интересно могу продолжить...

А мне душу ласкает мысль, что я не сдохну через два часа после того, как окажусь на незнакомой территории без жратвы, микроволновки, душа, холодильника и т.п.
Да и полезно это- побыть одному(двоим) вне цивилизации какое-то время.

Danilka
Добрый час!
Сразу оговорюсь: в ваших кругах я - ламер.
Мой вопрос клонит немного в философию, может быть. Но, он вполне конкретен: с какой целью вы, господа терзаете себя невзгодами, искуственно создаёте себе трудности, чтобы "выжить"? Что вас толкает на это кроме адреналина и драйва? Какая-нибудь практическая цель есть, кроме возможного желания уйти в наёмники?

Я не критикую это увлечение - я сам недавно заинтересовался всем этим (потому и спрашиваю), но мной в этом всём движет специфический мотив, который я , пожалуй, не буду освещать, я не думаю, что он распространён.

Буду очень рад преобреси дополнительную практическую мотивацию для стремления уметь выжить!

Настоящий мужик должен уметь убивать и выживать. А иначе - это просто ходячий член.
Зачем нам умение выживать? А если завтра война? Хорошо, в войну сейчас никто не верит. Ведь вокруг нас одни друзья... Но ведь есть ещё различные катастрофы, катаклизмы, ЧП. Террористы устраивают терракты. Транспортные средства выходят из строя в самых неудобных местах. И во всех этих случаях нужно умение выживать.
Плюс само нахождение в условиях дикой природы - это офигенный кайф. Чувствовать в себе умение, способности, силу, которых нет и большинства других - это тоже огромный кайф. Вот такие пироги с котятами.

И мои пять копеек:
Работаю манагером, сижу в офисе. Адреналин только от общения с сисадмином и неуравновешенными клиентами, которым даже нахамить нельзя. Два раза в год на майские и летом дальние походы - просто жизненная необходимость для организма. Да и на охоту езжу по этой же причине.

Отдохнуть от грязного, пыльного города, с его вонючими машинами, вечно спешащими по своим мелочным делишкам обывателей.

Просто привожу в порядок мысли. главное - разгружаю голову, потому что в противном случае начинает не по детски клинить.

Полностью поддерживаю:

Зачем нам умение выживать? А если завтра война? Хорошо, в войну сейчас никто не верит. Ведь вокруг нас одни друзья... Но ведь есть ещё различные катастрофы, катаклизмы, ЧП. Террористы устраивают терракты. Транспортные средства выходят из строя в самых неудобных местах. И во всех этих случаях нужно умение выживать.
Плюс само нахождение в условиях дикой природы - это офигенный кайф. Чувствовать в себе умение, способности, силу, которых нет и большинства других - это тоже огромный кайф. Вот такие пироги с котятами.

Тоже верно:
Настоящий мужик должен уметь убивать и выживать. А иначе - это просто ходячий член.

С убийством можно и потерпеть до крайней необходимости. А вот уметь делать нечто для своего спасения (хоть это и громко) очень даже полезно. Пусть просто уметь поставить палатку, развести костер в дождь и т.д.

Dmka

С убийством можно и потерпеть до крайней необходимости.

Конечно, кто ж спорит.
Но, например, охота - одна из важных частей выживания - тоже ведь, в некоторой степени, убийство.

Ну да. Я про убийство себе подобных.
Хотя, есть моменты, когда это просто необходимо и неизбежно. И тут главное не съехать.Прости, Господи.

Dmka
Ну да. Я про убийство себе подобных.
Хотя, есть моменты, когда это просто необходимо и неизбежно. И тут главное не съехать.Прости, Господи.

Я понял. Да - лучше бы этого не было бы никогда. Да Бог, чтобы все мы валили только силуты на тренировках.

Приветствую!

А я вообще не могу сказать, что проблема "выживания" - это тот мотив, который движет многими здесь. Ну, не мной, точно. Есть, допустим работа, сопряженная с пребыванием в "поле". Есть желание в отпуск поехать не на пляж, заваленный потными телами отдыхающих, а залезть на горку, пусть даже двойку-тройку, или пожить просто в лесу в палатке, чтоб не было вокруг ни одной рожи, простите, человеческой души.

А человек, он же стремиться к комфорту. Я не имею ввиду диван телевизор, протите, бедэ. Не-ет, просто, если за пологом палатки минус, все равно хочется выспаться. Хочется вкусно и сытно поесть, но не тащить все с собой. Хочется весь свой груз донести в целости и сохранности и не сломать спину или шею. А для этого нужны определенные навыки. Кто-то называет это выживанием.

Вот именно желание получить такие навыки и движет мной. Поэтому я интересуюсь снарягой, мне интересна инфа о хорошей тушенке или как приготовить сублимат и т.д. и т.п. Поэтому я постоянно читаю раздел Выживание и другие сайты, где можно почерпнуть необходимые знания. Делюсь своими, ну, какими есть.

А убивать... Даже не хочу об этом думать.

Вот так, может быть, сумбруно...

С уважением,
Роман.

Роман, с тобой трудно спорить по этому вопросу. Практически невозможно. Прав ведь.

Я вот сижу в офисе и думаю, как бы выжить до конца рабочего дня. 😀 Чтобы потом поехать на Волгу, в лес. И там повыживать пару- тройку дней с ружьишком и любимым спаниелем.

Когда то я со своей девушкой завёл спор на эту тему. Ей было ужасно непонятно для чего я всё это делаю. Она не понимала зачем нужно строить себе проблемы, чтобы потом специально искать пути для их решения, когда можно либо избегать этого, либо к комфортом проводить время. В конечном этоге она меня так и не поняла, и мы поругались 😀 А веть как всегда бывает, когда человек живёт в деревне, в глуши - его тянет к обществу, в город, а когда в городе - наоборот в лес, в спокойствие! Вот так и мы находим покой только в лесу, ибо уединение с самим собой даёт тебе волю дюши, эмоциям. Ты полностью отдыхаешь! Хотя "Покой нам только снится"(с)!
Если взять в целом - мало кто занимается выживанием как способом просуществовать в тяжолых условиях! Многие из нас просто напросто любят ходить в походы различного вида и разной степени тяжести! Может это и не так, но я представляю для себя выживание так, как примерно оказался Робинзон Крузо на острове. Конешно же это другой климат, другие условия, но суть одна - он остался нисчем на острове, где всё начинал с нуля. Это мы когда идём у нас чуть ли не полная комплектация снаряги. Конешно же летом перебиваемся без палатки, спальников и других вещей. Но... у нас есть всё, при помощи чего можно спокойно жить в лесу. Лично я считаю, что ещё не готов к выходу в лес с одним ножом, и для существования в нём нескольких недель.
А раздел этот просто назвали выживанием, ибо небыло более потходящей общей тематики для форума. Ну а здесь уже обсуждаюься все потходящие тематики, связанные с лесом, походами, туризмом и выживанием.

------------------
Jedem das seine...

Antikiller
Когда то я со своей девушкой завёл спор на эту тему. Ей было ужасно непонятно для чего я всё это делаю. Она не понимала зачем нужно строить себе проблемы, чтобы потом специально искать пути для их решения, когда можно либо избегать этого, либо к комфортом проводить время. В конечном этоге она меня так и не поняла, и мы поругались 😀 А веть как всегда бывает, когда человек живёт в деревне, в глуши - его тянет к обществу, в город, а когда в городе - наоборот в лес, в спокойствие! Вот так и мы находим покой только в лесу, ибо уединение с самим собой даёт тебе волю дюши, эмоциям. Ты полностью отдыхаешь! Хотя "Покой нам только снится"(с)!
Если взять в целом - мало кто занимается выживанием как способом просуществовать в тяжолых условиях! Многие из нас просто напросто любят ходить в походы различного вида и разной степени тяжести! Может это и не так, но я представляю для себя выживание так, как примерно оказался Робинзон Крузо на острове. Конешно же это другой климат, другие условия, но суть одна - он остался нисчем на острове, где всё начинал с нуля. Это мы когда идём у нас чуть ли не полная комплектация снаряги. Конешно же летом перебиваемся без палатки, спальников и других вещей. Но... у нас есть всё, при помощи чего можно спокойно жить в лесу. Лично я считаю, что ещё не готов к выходу в лес с одним ножом, и для существования в нём нескольких недель.
А раздел этот просто назвали выживанием, ибо небыло более потходящей общей тематики для форума. Ну а здесь уже обсуждаюься все потходящие тематики, связанные с лесом, походами, туризмом и выживанием.

Позволю только себе заметить, что у Робинзона Крузо под боком был целый корабль. Так что он был не "ни с чем". "Снаряги" у него хватало.
А насчёт не понимания окружающих - да ну и хрен с ними.

Всё ясно! Спасибо вам за множество объёмных реплик!
Просто я, почитав этот форум, подумал, что вы себя как-то ограждаете от простых туристов-палаточников, ну были реплики такие...
Но, согласитесь, поход сам по себе несколько далёк от огнестрела, тотальной маскировки и т.д, а необходимость выжить для туриста - крайний вариант. Многие же из участников довольно пренебрежительно относятся к вещам, которые слишком упрощают туристу жизнь (наверное, это из-за того, что чем больше таких вещей - тем ближе быт походника к быту горожанина на кухне). На самом деле я сам от туризма не очень далёк (у меня вроде даже 1 разряд есть 😊)...
Вобщем. как я понял, есть туристы, есть, скажем, альпинисты, а есть вот "выживальцы" - каждый "загнан" на своём... 😊

2False
А тебе не кажется, что стремиться "унифицировать" своё поведение, скажем, ещё на 3-4% (95+4=99, ну не 100 же...) - не совсем практично, особенно для обычного городского жителя. Ему эти 5% ситуаций попросту не грозят, а подготовиться к ним не так просто. По-моему если не просто увлечение (хобби), то что-то особое должно двигать человеком в стремлении к способности "выжить". Но, похоже, что среди вас (нас) большинство - просто увлечённые таким видом отдыха люди.

Что касается меня самого, то я-то как раз не исключаю вОйны и мировые катаклизмы недалёкого будущего, к тому же у меня возраст призывной... Отсюда и заинтересованность!

Ещё раз всем спасибо!

2richar
//И еще вопрс где сложнее и опасней в лесу без еды или в городе без денег!//

В лесу, конечно! Иначе бы все бомжи в лесу и жили! 😊

2False
//Для меня ЭС будет попадание в тундру, для эскимоса попадание в мой родной город.//

А вот нещастных эскимосов всёже не будем трогать! 😛 Это всё понятно, но для нас с вами ЭС - это попадание в среду дикой природы или "диких" людей с оружием. Либо утрата средств к существованию в привычной среде - городе.

//Настоящий мужик должен уметь убивать и выживать.//

А вот с этим я на все 100 согласен!!! Только убивать он должен лишь защищая Родину или свою Веру (то, что для НЕГО свято) от НАПАДЕНИЯ врагов.

Danilka
//Настоящий мужик должен уметь убивать и выживать.//

А вот с этим я на все 100 согласен!!! Только убивать он должен лишь защищая Родину или свою Веру (то, что для НЕГО свято) от НАПАДЕНИЯ врагов.

Лично я бы вместо Веры поставил родных и близких (а также просто всех хороших людей, или даже просто притесняемых). Веру же защищать... Вера сама должна защищать человека, а не он Веру. Если это именно ВЕРА с большой буквы, конечно.

Вера - понятие спорное, индивидуальное и не ключевое в данном случае, хотя лично я не совсем согласен с Вами... В любом случае под этим можно понимать то, что тебе очень дорого, как убеждение, твои ценности, которые враг решил ПОРУГАТЬ, ОПОШЛИТЬ или РАЗРУШИТЬ.
А родных и близких я включил в понятие Родина.

Но, всё это в стороне от темы.

Danilka
Но, согласитесь, поход сам по себе несколько далёк от огнестрела, тотальной маскировки и т.д,

Ну, это уж у кого как! У нас не далёк, а наоборот, весьма близок. Мы специально на выходах стараемся ведсти себя так, как будто мы бы были на войне. В принципе, в лесу от других (случайных встречных) людей я никогда ничего хорошего не жду, так что всё это не совсем "просто так". Поэтому маскировка, ночная стража, охранный периметр, разведка и т.п. никогда не будут лишними. Не зря ведь говорят: самый опасный зверь - это человек.

Danilka
Только убивать он должен лишь защищая Родину или свою Веру (то, что для НЕГО свято) от НАПАДЕНИЯ врагов.

Так точно!

Вот уж не знаю, EvilShooter, почему ваши походы ("вылазки") проходят именно так. Мож это с чем-то связано, мож на вас когда-то напали в лесу? 😊 😊 😊
А если серьёзно, я с несколькими турклубами в своём городе общаюсь, но никто из них, вне зависимости там от категории или района, не выставляет ни "боевой дозор", ни "походное охранение". Даже без "огневой засады" на стоянках обходятся... 😛
Просто Вам, уважаемый _интересно_ по таким правилам. Мне так кажется.
Т.е. я хочу сказать, что собственно для целей общения с природой, прохождения интересного маршрута, совершенствования чисто спортивных навыков эти навороты не нужны. Хотя навыки маскировки, приёмы боя и т.п. могут сослужить неплохую службу в НЕШТАТНОЙ ситуации.

А вот вопрос КО ВСЕМ: приходилось ли кому-нибудь применять спецнавыки, связанные с выживанием, в обычной жизни, там где это было НЕОБХОДИМО, т.е. меры были вынужденными? Нештатные ситуации в походах не катят: сложный маршрут и т.п., что может вызвать трудности - искуственный осознанный шаг.
Спасибо!

2Danilka
Ну если не брать в расчет, что это моя работа, то случаи и так были.

И навыки спуска с дома по веревке. И разведение костра и ловля рыбы из самодельной удочки у машины. Потом просто на любой дождь и т.п. в городе - наплевать, согревает мысль о том, что через 4-5 часов могу 100% быть дома. Маскировку и "приемы боя" - по моему это не выживание, по крайней мере в моем понимании... Нет есть любители в походах "потренироваться", но не повы.бываться. Не стоит забывать, что лес - это лес, а город - это город. Самое главное и тут и там - это закалка, характер и умение постоять за себя и за ближнего.

2EvilShooter"Danilka
К сожалению не всегда убивая по приказу Родины, ты убиваешь плохого человека. За Веру - ??? Вроде слово Родина и Вера должны быть едимы и не разделимы. от "нападения врагов" - ну да, особенно когда их взвод, а вас - 7-12 человек 😊)) И двустволка - не поможет.
Вообще тема убийства и вообще любого увечия ближнего, пусть самого плохого - зто САМЫЙ ПРОСТОЙ ВЫХОД, да и вообще не выход. Ты и ему уже 100% ничего не дакажешь и не объяснишь - и сам "уже не ангел". Я конечно предпочитаю не быть 1-м, но если убивал бы просто там в лесу всех, кто мне непонравиться - то писец....
В любом деле - надо думать (!!!) и по возможности научиться этим делом отдыхать.
Вот война - тоже для немногих отдых, НО не из-за того, что они там убивают, просто там дружба крепче и незнакомые сначала люди сильнее плечем к плечу жмут.
Самый опасный зверь для тебя - ты сам.

Выживание - это человек, заблудившийся в лесу х.з. знает где, без компаса или жипиэса. Я даже с компасом не в ту сторону попёр, в лом было через джунгли переть, когда под ногами такая замечательная кромка осушительной канавы. Если бы не мобильник и действующая связь упёр бы запросто в такой глушняк, где одно болото 10 на 6 км (серьёзно, туда и пёр) и ни одной дороги, не говоря уже об деревнях. И это всего то навсего в 30 км от города. У нас таких мест много. Вот это выживание. С собой спички и ведро для грибов. Всё.

2Лось
А как ты считаешь, навыки выживания были бы полезны (необходимы) каждому?

В принципе, я и не сомневаюсь, что тебе помогли в жизни какие-то особые навыки, но вот в чём фишка: чувак, которому чужды не только выживание, но и туризм вообще (ну максимум пикничёк или бухалово на даче). Вот он уверен, что ему такие навыки нафиг не нужны. И может быть он и прав, ведь ему и так неплохо живётся, редко кто из "детей асфальта" вдруг оказывается один на один с природой. А вот люди, увлечённые этим (ты, например) уверены в обратном. И действительно тебе полезны эти особые навыки.

Так что, получается, что "всё идёт" от образа жизни: если ты проводишь время в лесу, то тебе безусловно надо тренироваться, а если нет?

2Danilka
Согласе, всем навыки не нужны, достаточно пару уроков типа ОБЖ в школе. Опыт паказывает - если сильно внедрять - все будут ничего не знать и попросту ненавидеть.

Тем не мение, всем людям связаннем с дальним передвижением надо иметь навыки, как и первая помощь.

"Дети асфальта" 😊 веселое определение.

Учиться новому - никогда не позно, а лес - еще интересно.

Хех, "наёмники".
Ну ну.
ПосмОтрите, эти знания пригодятся здесь и сейчас.

2Sozercatel
Что ты имеешь в виду?

То, что все знания когде-то пригодяться - сомнений нет.

Навыки выживания могут понадобиться в любой момент: в школе (примеров не надо), дома (пожар, землетрясение), в городе (массовые беспорядки) и многое другое. Для этого есь уроки ОБЖ.
Навыки выживания наедине с природой тоже могут понадобиться в любой момент. Например, поехали за город, вышли от электрички в лес, поели шашлык да попили, тут раз и стемнело. Куда идти? Тут и сообразит человек, который умеет ориентироваться.
Теория далека от практики. Всем известно, как разводить костер. А попробуй это сделать в дождь или зимой. Так что все это очень нужно и полезно. Если бы это было ерундой, то форум вымер за ненаселенностью.

Danilka
Вот уж не знаю, EvilShooter, почему ваши походы ("вылазки") проходят именно так.

Потому что мы сами того хотим. Плюс это уже привычка. Плюс это полезно (доптренировка) и интересно (нам).

Лось
К сожалению не всегда убивая по приказу Родины, ты убиваешь плохого человека.

Danilka
Просто я, почитав этот форум, подумал, что вы себя как-то ограждаете от простых туристов-палаточников, ну были реплики такие...

ну, я себя ограждаю... не так оголтело, как ТРИТОША, реплики которого как раз и "были".
нормальные туристы-палаточники отправляются в природу, оставаясь при этом вне её, не становясь её частью.
меня страшно раздражает их "социальность", огромные нруппы в пять-десять-двадцать человек, яркость и заметность... шум, разговоры-крики, яркая одежда, ненужный свет ночью, "пионерские" костры... одна вещь меня вообще приводит в исступление - это музыка. когда люди волокт с собой орущие приемники или, что очень традиционо - музыкальные инструменты, и, сидя вокруг "пионерского" кстра типа "хеллфайр" хором поют - только закон и общественная мораль (а отнюдь не моя личная нравственность) удерживает меня от того, чтобы нанести им тяжкие телесные повреждения. всем, включая женщин и несовершеннолетних.
почему? а потому, что это неестественно. как тут справедливо отметил тот же ТРИТОША (оголтелый и безумный экстремист, канэшна), в природе громко орут и ярко выглядят только в двух случаях: когда убивают\умирают и когда %бутся\хотят %баться.
при этом я хочу заметить, что выживанием в природе я обычно не занимаюсь. и название форума мне представляется не очень соответствующим содержанию. то, о чем здесь В ОСНОВНОМ идет речь - это нормальная жизнь. а не выживание. просто для некоторых - это представляется (ошибочно) полным опасностей существованием в экстремальных условиях смертельного риска...

Danilka
2Лось
А как ты считаешь, навыки выживания были бы полезны (необходимы) каждому?

В принципе, я и не сомневаюсь, что тебе помогли в жизни какие-то особые навыки, но вот в чём фишка: чувак, которому чужды не только выживание, но и туризм вообще (ну максимум пикничёк или бухалово на даче). Вот он уверен, что ему такие навыки нафиг не нужны. И может быть он и прав, ведь ему и так неплохо живётся, редко кто из "детей асфальта" вдруг оказывается один на один с природой.

он не прав, поскольку он культурно ущербен. как и в целом нынешняя уродливая, однобокая цивилизация.
быть "дитём асфальта" - означает быть невеждой. отказываться от подобного знания и понимания природы - все равно, что не изучать в школе литературу, или историю, или математику, или биологию. тоже ведь - не пригодится, если ты - тупая скотина, и думаешь только о бухле и бабах. это значит - отказаться от огромного, возможно - основного, что накоплено в культуре, что составляет человека.
только вот "выживание" - опять неудачное слово.

2headhunter

А я вот позволю себе заступиться за бедных туристов! Сразу оговорюсь: за придурков, после которых остаются по 3 кострища и 15 пивных бутылок, я конечно не заступаюсь... Но, в целом, культурный турист, любящий природу, не мусорящий, не рубящий деревья - чем он может тебя так раздражать??? Ну и что, что у него яркий рюкзак, дибильные шорты и китайские кроссовки на ногах? Ну и что, что он пол ночи бегает с криками вокруг палатки и пугает птиц фонарями - следующий придурок появится здесь может через месяц, природе от этого не убавится, птицы пугливее не станут. А ты можешь отдыхать в другом месте. Надо всёже быть терпимее, наверно. Твоя позиция сродни реплике москвичей: "Понаехали тут..." в адрес приезжего провинциала - ты вроде в своей стихие, а он в глаза бросается, да ещё и мешает типа тебе... Я опять-таки про НОРМАЛЬНЫХ КУЛЬТУРНЫХ ТУРИСТОВ, а не про матрасников каких-нибудь.
А что ты имеешь против гитары? Конечно даже в двоечку я её бы с собой не взял - ни к чему, но я до сих пор помню, как мы стояли лагерем с гитарой на Ладожском озере и какие прекрасные были вечера под музыку бардов и русский рок... Хотя это вовсе и не туризм даже уже, но это приятно, близко к природе... И кому от этого плохо? Кого это может раздражать???

Danilka

2False
А тебе не кажется, что стремиться "унифицировать" своё поведение, скажем, ещё на 3-4% (95+4=99, ну не 100 же...) - не совсем практично, особенно для обычного городского жителя. Ему эти 5% ситуаций попросту не грозят, а подготовиться к ним не так просто.
!

не унифицировать. Унифицировать и стереотипизировать это все же две большие разницы. Опять же, я говорил о том, что в этих 5% случаев человек не знает как поступить. В эти случаи вхидит и встреча с гопником в подворотне, и землятресение, и пожар, и аврия машины, те и те случаи, с которыми потенцеально может столкнуться каждый. Повторяю, я трактую выжывание не только и не столько как выживание в дикой природе.

Danilka
2headhunter

А я вот позволю себе заступиться за бедных туристов! Сразу оговорюсь: за придурков, после которых остаются по 3 кострища и 15 пивных бутылок, я конечно не заступаюсь... Но, в целом, культурный турист, любящий природу, не мусорящий, не рубящий деревья - чем он может тебя так раздражать??? Ну и что, что у него яркий рюкзак, дибильные шорты и китайские кроссовки на ногах? Ну и что, что он пол ночи бегает с криками вокруг палатки и пугает птиц фонарями - следующий придурок появится здесь может через месяц, природе от этого не убавится, птицы пугливее не станут. А ты можешь отдыхать в другом месте. Надо всёже быть терпимее, наверно. Твоя позиция сродни реплике москвичей: "Понаехали тут..." в адрес приезжего провинциала - ты вроде в своей стихие, а он в глаза бросается, да ещё и мешает типа тебе... Я опять-таки про НОРМАЛЬНЫХ КУЛЬТУРНЫХ ТУРИСТОВ, а не про матрасников каких-нибудь.
А что ты имеешь против гитары? Конечно даже в двоечку я её бы с собой не взял - ни к чему, но я до сих пор помню, как мы стояли лагерем с гитарой на Ладожском озере и какие прекрасные были вечера под музыку бардов и русский рок... Хотя это вовсе и не туризм даже уже, но это приятно, близко к природе... И кому от этого плохо? Кого это может раздражать???

согласен на все 100. Излишний снобизм "аля москвичи" изрядно вреден. Браво Данил!

Боже мой, с кем я тут общаюсь, оказывается 😊
Все лезут в лес и там выживают и готовятся к войне, жуть)
Тогда я и про себя скажу, чтобы тут все не было так однобоко 😛 Я в лесу не выживаю. Я в городе еле выживаю, город - вот это мой кошмар. И выжить тут сложно. А в лесу я отдыхаю. Может кто и думает, что 20 км по снежному лесу, в снегу по попу - выживание, а по-моему это просто прикольно.

зы ненавижу город!!!!!!

-T-
А в лесу я отдыхаю. Может

Само собой. Отдых для души. Работа для тела. Плюс смена обстановки. И плюс попутная тренировка. Которая, если всё грамотно делать, не особо напрягает. Наоборот - очень радует.

Дык 😊
Не радовало бы, думаю, никто из нас в самую попу бы не полез 😊
Хотя...может у нас всех тут мозги набекрень, раз такие вещи нравятся? 😛

-T-
Хотя...может у нас всех тут мозги набекрень, раз такие вещи нравятся? 😛

Конечно! Все мы тут в той или иной степени того... И тебя вылечат и меня... 😀

-T-
Дык 😊
Не радовало бы, думаю, никто из нас в самую попу бы не полез 😊
Хотя...может у нас всех тут мозги набекрень, раз такие вещи нравятся? 😛

дык это само собой что набекрень 😀

Чёта я уже не раз в этом топике слышу, что мол и название у форума не совсем точное, типа "да мы и не выживаем вовсе", да и к туристам вы себя не причисляете, вроде и не спецназовцы (мож некоторые по совместительству 😊). Так чё это - вид спорта чтоли такой? Или всёже направление экстремального туризма? Тогда как всё это называется, если слово "выживание" не совсем подходит?
Скорее всего - это образ жизни. Я прав? Ну тогда какую "официальную направленность" имеют клубы таких вот единомышленников, как вы? Просто хочется может у себя в городе найти подобных вам чувачков и пообщаться с ними "вживую", мож сгонять куда по первому снежку... 😛

Danilka
Чёта я уже не раз в этом топике слышу, что мол и название у форума не совсем точное, типа "да мы и не выживаем вовсе", да и к туристам вы себя не причисляете, вроде и не спецназовцы (мож некоторые по совместительству 😊). Так чё это - вид спорта чтоли такой? Или всёже направление экстремального туризма? Тогда как всё это называется, если слово "выживание" не совсем подходит?
Скорее всего - это образ жизни. Я прав? Ну тогда какую "официальную направленность" имеют клубы таких вот единомышленников, как вы? Просто хочется может у себя в городе найти подобных вам чувачков и пообщаться с ними "вживую", мож сгонять куда по первому снежку... 😛

Ну, блин, надо же было как-то форум назвать. Чтоб по-короче и по-яснее. Вот так и назвали.
Можно было бы назвать, например, "Выживание и экстремальный туризм". Так лучше?

-T-
Я в лесу не выживаю. Я в городе еле выживаю, город - вот это мой кошмар. И выжить тут сложно. А в лесу я отдыхаю. Может кто и думает, что 20 км по снежному лесу, в снегу по попу - выживание, а по-моему это просто прикольно.

зы ненавижу город!!!!!!

------------------

С уважением, Владислав.

Да я не придираюсь к название=ю, мне по большому счёту вообще пофиг как он называется! Я же говорю - просто интересно.
Есть вот у нас в городе, скажем, клуб "Гвардия". Я вот схожу туда и узнаю, чем они там занимаются! Сразу точно не поймёшь, не втисавшись, а это хоть знать буду, чё спрашиать.
Да и вообще в нетовском поисковике проще запросы формировать будет...

Да я не придираюсь к названию, мне по большому счёту вообще пофиг как он называется! Я же говорю - просто интересно.
Есть вот у нас в городе, скажем, клуб "Гвардия". Я вот схожу туда и узнаю, чем они там занимаются! Сразу точно не поймёшь, не втисавшись, а это хоть знать буду, чё спрашиать.
Да и вообще в нетовском поисковике проще запросы формировать будет...

Кстати, назвали бы "выжимание" [из себя всего до последней капли] 😊 😊 😊

Vlad_III
И когда охотнику из местных показываешь, где бывал и в ответ слышишь:"нихрена, куда тебя занесло" - это для меня лучьшая похвала.

Аналогично. 😊
Прошлой зимой один из местных по нашим следам увязался, на лыжах. Потом все говорил, что сразу понял по следам, что это мы прошли. Т.к. мы единственные психи в этой округе, кто мог в такую попу умотать. 😀

2headhunter
Ну если придерживаться таких правил, то давайте уничтожать в городе все зеленые насаждения, людей в камуфляже и с туристической атрибутикой(рюкзаки, походные лыжи...) ариентируясь на то, что город - это город, он для работы и нефиг тут нюни разводить, травку и деревья сажать и по-лесному ходить - вон для этого мол лес есть - тама и ходи так. Короче полный бред СИЛЬНО больного на голову человека!!! Я тоже люблю побыть в лесу с 2-3 людьми и быть "ниже травы, тише воды", НО в группах туристов, чаше всего детей, вижу только жрузей, так как они тоже любят лес - он им тоже чуть-чуть как дом, и то что они там веселяться и поют - это здорово, просто где поплакать у нас и над чем - есть, а вот душевно повеселиться и отдохнуть - мало.
😊
ЗЫ Danilka-респект 😊
2Danilka
Не хватайся за название, хватайся за идею и людей. Да выживанием может тут 1-2 чела занимаются - остальное туризм и охота. По мне, все, что менее 1 недели в лесу - это не выживание. Как кто-то правильно писал - "выживальщик - это не человек в горе-теке, готовящий еду на горелке из сублемированных продуктов" - это турист, причем зажиточный.
Путь все, кто наживают себя выживальщиками пойдут в лес ТОЛЬКО с ножом и коробком спичек, без их любимого оужия - и на 1-2 недели. Боюсь, что после этого число выживальщиков резко упадет.
ЗЫ Сам я себя к выживальщикам не отношу, т.к. от спальника, пены и хорошего рюкзака никогда не откажусь.

Вот Лось, кстати, верно упомянул про детей! Ведь многие участники форума уже очень взрослые люди, возможно имеют детей. Даже если у тебя, headhunter, нет детей, всё равно, скажи, ты бы хотел, чтобы ребёнок был ближе к природе? Я думаю, да. А как же дети без шума, смеха, красок (в одежде и т.п.), света! Так что, по-моему, общение с природой должно быть (по крайней мере внутренне) красочным, живым, но при этом естественным. Возможно, это получит и внешнее проявление: музыка (ну, не про попсу же я), движение. Ну, если целью не ставится тренировка, конечно.

Danilka
2headhunter

Ну и что, что он пол ночи бегает с криками вокруг палатки и пугает птиц фонарями - следующий придурок появится здесь может через месяц, природе от этого не убавится, птицы пугливее не станут. А ты можешь отдыхать в другом месте.

фактор беспокойства в определенные периоды более убийствен для птиц, чем активная браконьерская охота в сезон. но это - не галвное. главное - что это просто уродливо, это оскорбляет мои эстетические чувства и мировоззрение (лучше сказать - религию). считайте меня религиозным фанатиком 😀 , хотя и более умеренным, чем ТРИТОША. я все же никого не трогаю, сдерживаюсь... только один раз магнитолу застрелил на глазах владельцев 😀 .
а отдыхать я хочу а)там, где есть пресловутые птицы - чтобы охотиться на некоторых из них и б)по большей части, в тех местах, которые я считаю своими и родными. а там, где я гость - стараюсь вести себя ещё более сдержанно и незаметно, поскольку это в меньшей степени моё.

Про птиц спорить не буду - не шарю.
Насчёт нетерпимости продолжил бы дискуссию, если бы магнитола моя была... 😊
И последний вопрос: если не секрет, какой такой религии ты ярый приверженец. Если Православия (мы ж в России всё-таки), то я вроде не встречал там ничё такого... А мож у тебя своя какая-нить религия - система убеждений, тогда это ваще не объективно.

Лось
2headhunter
Ну если придерживаться таких правил, то давайте уничтожать в городе все зеленые насаждения, людей в камуфляже и с туристической атрибутикой(рюкзаки, походные лыжи...) ариентируясь на то, что город - это город, он для работы и нефиг тут нюни разводить, травку и деревья сажать и по-лесному ходить - вон для этого мол лес есть - тама и ходи так. Короче полный бред СИЛЬНО больного на голову человека!!! Я тоже люблю побыть в лесу с 2-3 людьми и быть "ниже травы, тише воды", НО в группах туристов, чаше всего детей, вижу только жрузей, так как они тоже любят лес - он им тоже чуть-чуть как дом, и то что они там веселяться и поют - это здорово, просто где поплакать у нас и над чем - есть, а вот душевно повеселиться и отдохнуть - мало.

кошмар - как можно извратить то, что я писал! действительно, бред СИЛЬНО больного человека - только причем здесь я?
в городе следует травку с деревьями всячески разводить, стараться городскую жизнь в природу максимально "вписать" - только вот, без всякого уничтожения - город навсегда останется городом.
человек свободен вести себя так, как он хочет - пока это никому не мешает. и среди себе подобных - вопли под гитару и красные куртки могут и не мешать никому, а напротив- радовать глаз и слух. а в природе - дык это самостоятельная ценность, она не для человека, а сама по себе. и человек ДОЛЖЕН следовать законам природы, вспоминать, что является её частью. ярко окрашены - всякие ядовитые и опасные твари, или твари в брачном периоде (см.выше). человек в красной куртке явно выражает желание, чтобы его вы?бали, или желание потягаться с кем-нибудь в степени опасности.

Danilka
Про птиц спорить не буду - не шарю.
Насчёт нетерпимости продолжил бы дискуссию, если бы магнитола моя была... 😊
И последний вопрос: если не секрет, какой такой религии ты ярый приверженец. Если Православия (мы ж в России всё-таки), то я вроде не встречал там ничё такого... А мож у тебя своя какая-нить религия - система убеждений, тогда это ваще не объективно.

нет, не Православие. именно своя собственая система убеждений. насколько она объективна - я даже думать не желаю. научное мировоззрение, например, объективнее религиозного. ну и что? а чем Православие объективнее моих взглядов? тем, что его придерживается больше людей? и то сомнительно...

Danilka
Вот Лось, кстати, верно упомянул про детей! Ведь многие участники форума уже очень взрослые люди, возможно имеют детей. Даже если у тебя, headhunter, нет детей, всё равно, скажи, ты бы хотел, чтобы ребёнок был ближе к природе? Я думаю, да. А как же дети без шума, смеха, красок (в одежде и т.п.), света! Так что, по-моему, общение с природой должно быть (по крайней мере внутренне) красочным, живым, но при этом естественным. Возможно, это получит и внешнее проявление: музыка (ну, не про попсу же я), движение. Ну, если целью не ставится тренировка, конечно.

своих детей у меня пока нет. не сложилось. а сам я в детстве был очень близок к природе... в бессознательном возрасте - да, яркая одежда (просто чтоб не потерять), шум - ну как тут шум заткнешь? а дальше, в четыре-пять лет - уже воспитание. пресловутых стереотипов поведения. ребенку станет понятно (и очень легко станет - в этом возрасте все усваивается быстро), что он увидит, услышит и почувствует в разы больше, если будет тих и незаметен. именно увидеть, услышать и почувствовать (а также найти, поймать и добыть) - оправданные цели пребывания в природе. причем услышать и увидеть именно натуральные явления. заниматься общением и восприятием искусства можно в другом месте.
коротко говоря - "природа - храм, а не мастерская".

headhunter

ярко окрашены - всякие ядовитые и опасные твари, или твари в брачном периоде (см.выше). человек в красной куртке явно выражает желание, чтобы его вы?бали, или желание потягаться с кем-нибудь в степени опасности.

Охотник за головами всегда вроде вполне вменяемым был, а теперь - как Тритоша - либеральная дэмо-версия...

Яркие цвета появляются не только во времена, который Вы указали. Вспомним снегирей, тетеревов-глухарей. Пестрая окраска тоже является обычной и даже "повелительной". Про тропических птиц говорить вообще не надо. У зверят тоже есть очень яркие экземпляры.

А кстати, многие ли птицы-звери воспринимают цвета и все ли цвета они воспринимают?

Что вы привязались к красным курткам и ярким цветам!? Очень сумлеваюсь, что они вредят природе. Наоборот, в качестве версии, так ты зверю-птице виднее, так тебя зверье и птичья братия быстрей заметит... Ну да Бог с ним. Я тоже не люблю яркие цвета, но если есть возможность купить хорошую куртку, но она не бывает темных цветов, я ее куплю, и если не на охоте, буду ее одевать на переходе или еще где. Мне скрываться не от кого и не от чего.

А звуки... Как-то об этом заговорил Тритон. Я его спросил, а что звук выстрела слабее крика человека, или, как в нашем случае, бренчания гитары. Не было ответа. Так вот, кто-то громко разоваривает в лесу и никого не убивает, а кто-то идет в лес, чтобы стрелять, а у некоторых из стрелков еще и полуавтоматы. А канонада, естественно, гора-аздо безопаснее, как и куча свинцовой дроби...

Так что не надо спорить, кто вреднее. И те и другие не фонтан. Человек в его современной форме, давно не является органичным звеном в природе вне зависимости от того, камуфляж на нем или красная куртка.

И терпимость к ближнему никто не отменял. И вот еще какой вопросец. Блин, ну как хотите, ну вот ходил я во всякие походы, и не встречал толп туристов в дикой тайге. В горах, да, но в лесу, если это не лесопарковая зона, никогда. А тех, кого встречал, (детей - от них шум есть всегда), сопровождали взрослые, которые им и старались привить ту религию, которую Охотник за головами считает своей, но без разбивания чужих магнитол.

Непосредственно по теме, присоединяю свой голос практически ко всему, что сказал Лось.

С уважением,
Роман

2headhunter
Извини, если не правильно тебя понял, просто, когда я вожу группы в лес, а среди них есть и дети, и подростки, и взрослые, то я бесконечно счастлив, когда они вместе сидят у костра, поют под гитару песни разных лет и их глаза теряют тот серо-черный оттенок городской жизни. В лесу, как в космосе - для них время не просто останавливается - оно идет вспять. И пусть они кричат, гудят, иногда чуть "перегибают палку" - но они счастливы, и ты просто не в праве им мешать!!!

Они не наносят природе, такого ущерба, как охотники, убивающие ради азарта и лесорубы - ради денег. Глядя на фото с убитыми медведями, у меня комок к горлу подкатывается - хочется устроить охоту на охотников, что уже противозаконно.
Так что урон урону рознь. И туристы, любящие лес - НИКОГДА не станут охотниками и лесорубами.

ЗЫ По-моему слово охотник и слово добытчик сейчас ужасно различны. Лично я разницы между убийством зверя и человека не вижу, причем 2-ого мне меньше жаль.

"туристы, любящие лес" - любят его до смерти. охотник - заботится о том, чтобы ему было на кого охотиться, причем в условиях полноценного биоразнообразия, а не на звероферме.
я не считаю, что люди вправе использовать природную среду для того, чтобы в ней заниматься своей чисто культурной, противоестественной деятельностью. песни попеть можно и в парке. поохотиться - нет. охота - естественно и традиционно, это природное поведение человека. туризм, в том виде, как он сейчас существует - блажь. "не наносят такого ущерба" - это решать биологам. вы, конечно, своего воздействия и не замечаете. вы сконцентрированы на себе, на своих песнях, глазах и черной тоске. что происходит вокруг - вы не видите, или не замечаете, или не понимаете.
про то, что убить человека не так жаль, как животное - люди рассуждают обычно до того, как убьют первого человека. особенно - не в азарте и горячке, а спокойно и расчетливо. и знание, что людей на Земле и так много - не очень помогает.

RBV

Охотник за головами всегда вроде вполне вменяемым был, а теперь - как Тритоша - либеральная дэмо-версия...

Яркие цвета появляются не только во времена, который Вы указали. Вспомним снегирей, тетеревов-глухарей. Пестрая окраска тоже является обычной и даже "повелительной". Про тропических птиц говорить вообще не надо. У зверят тоже есть очень яркие экземпляры.

А кстати, многие ли птицы-звери воспринимают цвета и все ли цвета они воспринимают?

Что вы привязались к красным курткам и ярким цветам!? Очень сумлеваюсь, что они вредят природе. Наоборот, в качестве версии, так ты зверю-птице виднее, так тебя зверье и птичья братия быстрей заметит... Ну да Бог с ним. Я тоже не люблю яркие цвета, но если есть возможность купить хорошую куртку, но она не бывает темных цветов, я ее куплю, и если не на охоте, буду ее одевать на переходе или еще где. Мне скрываться не от кого и не от чего.

А звуки... Как-то об этом заговорил Тритон. Я его спросил, а что звук выстрела слабее крика человека, или, как в нашем случае, бренчания гитары. Не было ответа. Так вот, кто-то громко разоваривает в лесу и никого не убивает, а кто-то идет в лес, чтобы стрелять, а у некоторых из стрелков еще и полуавтоматы. А канонада, естественно, гора-аздо безопаснее, как и куча свинцовой дроби...

Так что не надо спорить, кто вреднее. И те и другие не фонтан. Человек в его современной форме, давно не является органичным звеном в природе вне зависимости от того, камуфляж на нем или красная куртка.

И терпимость к ближнему никто не отменял. И вот еще какой вопросец. Блин, ну как хотите, ну вот ходил я во всякие походы, и не встречал толп туристов в дикой тайге. В горах, да, но в лесу, если это не лесопарковая зона, никогда. А тех, кого встречал, (детей - от них шум есть всегда), сопровождали взрослые, которые им и старались привить ту религию, которую Охотник за головами считает своей, но без разбивания чужих магнитол.

Непосредственно по теме, присоединяю свой голос практически ко всему, что сказал Лось.

С уважением,
Роман

добавить просто нечего

Позволю себе еще одну версию. Не все, с кем я занимаюсь подобными делами разделяют ее, но для меня именно этот стимул решающий.
Я называю походом на выживание приближенную, то есть "демо версию" реального экстремального случая, насколько это возможно. Достигаю этого путем намеренного погружения себя в лишения, трудности как физические, так и психологические. А достигнув этих лишений начинаю выживать, то есть терпеть, включать экстренный режим организма, и со временем, я начинаю постигать цель мероприятия. Я начинаю скучать по обысным, человеческим бытовым и психологическим радостям.
Поскольку человек, развиваясь, карабкается вверх, к комфорту (опять же во всех смыслах), то сам не замечает, как планка его ценностей начинает расти вместе с уровнем. И постепенно человек (не все, но большинство) ожлобляется, обрастает стереотипами, привычками, разрыхляется, и с ним случается страшное: по своей воле он не может сделать шаг назад... На предудущую ступень, где жизнь менее комфортна и т.д. Его основной целью, закрывающей все остальные горизонты становиться достижение нового уровня или, как минимум, сохранение достигнутого(классика). Конечно, под видом фитнессов, дорогих охот, и яхт, он скрывает свою внутреннюю разрыхленность, но движется такой человек только в одном направлении. Лишая себя возможности во-первых: быть объективным и независимым(в крупном масштабе), и быть способным к любым переменам по собственной воле.
Так вот, считаю, что поддержание себя в психической и физической форме при помощи не хитрого создания себе проблем, как тренинг, с благополучным их разрешением (в зависимости от сложности), позволяет всегда ПОДДЕРЖИВАТЬ ПЛАНКУ НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ на одном уровне, вне зависимости от положения в обществе или толщины лопатника.
Спасибо.

2 RBV: Совершенно согласен. Подобная нетерпимость - следствие воспитания в духе эгоистичности и воинствующего индивидуализма.. Ну жалко некоторым, что рядом не так одеты, но тем же воздухом дышат. Остальное - попытка подвести идеологическую основу под свои взгляды.

headhunter
охотник - заботится о том, чтобы ему было на кого охотиться, причем в условиях полноценного биоразнообразия, а не на звероферме.
я не считаю, что люди вправе использовать природную среду для того, чтобы в ней заниматься своей чисто культурной, противоестественной деятельностью. песни попеть можно и в парке. поохотиться - нет. охота - естественно и традиционно, это природное поведение человека. туризм, в том виде, как он сейчас существует - блажь. "не наносят такого ущерба" - это решать биологам. вы, конечно, своего воздействия и не замечаете. вы сконцентрированы на себе, на своих песнях, глазах и черной тоске. что происходит вокруг - вы не видите, или не замечаете, или не понимаете.

Как грицца, я т-тя умоляю! Много ли таких охотников? А таких которые нифига не делают, а только охотятся? Я сам охотник и разные компании видел. И стрельбу по банкам или просто деревьям. И вообще по всему, что движется. Блин, до драки. А они машут рукой и называют гринписовцем. А многие ли сейчас занимаются охотой ради пропитания? Вот то-то и оно, а значит охота - это тоже блаж, причем уже точно смертельно опасная для животины.

Естественное и традиционное занятие говорите. Традиционное - да, но уж никак не естественное. Уж не с ружьем точно.

А зверье в лесах кто, туристы выбивают нафиг? Отож...

Охота и туризм - две разновидности активного отдыха человека, как уже говорилось выше, не очень полезные, если не сказать вредные, для окружающей среды в том или ином виде. Но и у того и у другого есть свои плюсы. Так вот лучше не спорить, что вреднее, а зинматься и тем и другим, или или тем, или другим, но по принципу "не навреди". И молодежь за собой водить, чтобы не в подъездах сидели да в лесопарковой зоне баб лапали, а перенимали Вашу, Охотник за головами, религию, понимали, что "Природа - это храм, а не мастерская!" и что, как в одной природоохранной конторе говорят "Мы взяли эту Землю взаймы у наших детей!" Вот и вернуть ее надо в состоянии по крайней мере, не худшем. А защищать туризм или охоту не признавая права на существование другого, - "узколобая крайность".

С уважением,
Роман

почему-то меня НИСКОЛЬКО не раздражают "не так одетые" люди в городе\деревне\на дороге\и т.д. в том числе люди с зелеными "ирокезами" и пирсингом в щеках. это - их, человеческое дело.
однако, если некая юная леди ввалится с зеленым "ирокезом" на башке в православную церковь, гдк принято прикрывать волосы вообще - у меня это вызовет раздражение. а у верующего православного - вообще злобную неприязнь.

Дык Правила и Устав церковный регламентирует подобные вещи, хотя видел я, как голосят в храмах на тех кто камерой снимает. Бесплатно. А тем, кто платно - тем почет и уважение. Ну это так , к слову, к тому, что церковь ортодоксальна тогда, когда ей это выгодно....
И вообще - для панков в церки есть суд Божий...

Это немного не одно и то же. Юной леди не хватает воспитания, а верующий православный должен ее на путь наставить, а непросто накостылять и выгнать. Все начинается с воспитания. Пребывание в лесу, даже с ирокезом, не преступление. У нас ребята историческим реконструированием занимаются, так там прически еще не такие случаются. Но никто ж не будет спорить, что викинги или русичи 10 века гораздо гармоничнее вписывались в природу, чем современные люди.

Мы отвлеклись от темы, коллеги.

С уважением,
Роман.

ага, давайте вернемся!
цель выживания совершенно очевидна - выжить 😀 . просто в данном форуме обсуждается много тем, которые интересны, например, мне - хотя совершенно, в моем понимании, не связаны с выживанием. никаких высокой вероятности смертельных угроз, никаких запредельных усилий... вообще, как известно, проблема выживания в очень большой степени психологическая проблема. физически человек может не только выжить, но и обеспечить себе какой-никакой комфорт. а психологически - спужался и умер... во вполне пригодных для жизни условиях.

Если вернутся к первоначальному вопросу - то для меня выживание есть совокупность знаний и опыта, которые иногда (не дай Бог) помогут выжить мне или другим. Эстремальные трудности, для того, что бы их героически преодолевать, сам себе создавать, ясное дело не намерен 😊 Как и многих, на форуме нитересует современная амуниция, снаряга, ее качество, жизненный опыт других участников форума...

Уффф.... Вот уж не для того, чтобы стравить охотников с туристами я открыл этот топик...
Какой-то немного бессмысленный спор, вам не кажется?

Но, всёже выскажу своё мнение.
Зачем ТУРИСТ идёт в лес?
1)"Погнали на выходных в лес с группой, тока спирта побольше бери, НАБУХАААЕМСЯ..." - нечастый случай...
2)"Через 2 месяца в ПЯТЁРКУ пойдём на Урал!!!" - отморозки, но ледники от них не растаят...
3)"На майские в лес пойдём: костёрчик, шашлычёк, гитарка, свежий воздух, ПРИРОДА!!! Красота" - самый распространённый пример, похвальный случай

Зачем ОХОТНИК идёт в лес?
1) ПОСТРЕЛЯТЬ, чем больше дичи настреляет - тем ему лучше. Типа "спортсмен".
2) Уточку подстрелить на жаркое - редкий случай, почти как пьянь туристическая.
3) Не знаю, я не охотник... Скорее всего пообщаться с природой.

Исходя из изложенного, мне туризм видится более щадящим природу.
Если ещё вспомнить, что в первые дни открытия сезона страшно на рыбалку ходить... Подстрелить ненароком могут, по пьяни то...

Вот, кстати, чтобы зря писаниной не заниматься, Роман верно всё разрулил! Респект!
С Лосём я тоже вполне солидарен.

headhunter - без комментариев...

И во ещё: давайте тока вопросы религии поднимать не будем, а то я начну в своих репликах на headhunter'а походить с его либеральными взглядами... 😊 Это далеко не религиозный форум и даже совсем не связанный с этим...

Вот, Данилка, все прально, но есть еще и третий вид, когда охотник и турист выступают в одном лице.

У нас группа состоит из 4-5 человек. Мы не занимаемся "выживанием" путем создания трудностей самим себе (если не считать того, что кое в чем нам себя приходится ограничивать), и вылазки наши не имеют в себе "военного" уклона, если не считать экипировки армейской у некоторых из нас. Мы не водники и походы наши чаще всего пешие. Отсюда и ограничения. Мы не можем нести на себе все, что необходимо для безоблачного существования в лесу в течение 1-2-3 недель (три очень редко, только если экспедиция на работе, но это другое). Поэтому берем с собой заменители тушенки, то есть ружья и патроны. Не скажу, что во 100% случаев нам удается оформить все документы. Это плохо, но это тоже разговор на другую тему. И с самого начала у нас есть уговор не брать больше, чем сможешь съесть. Это нарушалось только с самого начала.

То есть мы - туристы, но пропитание добываем себе охотой, рыбалкой и собирательством. Тушняк составляет НЗ. Это не идеал ипрактически ни чем не отличается ни от туризма, ни от охоты как таковой.

Это про мое.

Что же касается туризма как "более щадящего", то и тут не все так уж гладко, так как пресс на окружающую среду существует от туризма не малый, в основном в виде мусора или сжигания оного, кострищ, ломанного леса и прочей фигни. А охота несет в себе регулирующие функции, так как балланс в природе, как ни крути, нарушен и у нехищных видов по разным причинам не осталось хищных врагов.

Про открытие сезона охоты, кхе, молчим... Ну, не бросать же из-за этого охоту. Это ж тоже способ общения с природой.

С уважением,
Роман

2Danilka
Турист
а) новичок - посмотреть на лес вообще, повеселиться с друзьями, собрать ягод, гибов.
б) турсит - погулять по лесу, найти что-нить необычное, интересное, сфотографировать это.
в) турист-спортсмен - задать приличный темп, с преградами, для тренировки/подготовки к более сложному маршруту, наработка опыта, подбор коллектива для похода.
г)турист-"экстремал" - неизведанный маршрут, маленькая группа, максимальный темп, макс. преград + выход/поиск ориентиров, отдых в лесу через полное изнемождение.

Так или иначе все отдыхают там. Как не обидно а) и б) часто "поддают", хоть и не немного.

Вообще лес как раз и приучает к терпимости, т.к. "ударить" человека легче чем удержаться.

2headhunter
Лично при мне стоянка всегда убрана группой и костровище (если оно не прикопанно) - единственное, что о нас напоминает.
Убить человека тяжело, если тебя на это не натаскивать. Тем более если он тебе не угражает, и вообще попросту беззащитен. Если ко всему этому ты еще и один.
Если тебя на это натаскали, да и не тебя одного, то тут уже в воздухе просто пахнет жаждой крови, что охотники на зверях и вымещают. Как не странно большинство охотников из военных. Я вот нашел в себе силы заняться более гуманным делом.

Danilka
Вот, кстати, чтобы зря писаниной не заниматься, Роман верно всё разрулил! Респект!

Да-да, вот и я про то же. От темы давайте отвлекайтесь... И меня не отвекайте 😊

С уважением,
Роман.

headhunter
я все же никого не трогаю, сдерживаюсь... только один раз магнитолу застрелил на глазах владельцев 😀 .

Спили мушку... 😀

От темы действительно отошли.
Выживание лично для меня - это не создание искуственных геморроев, из которых потом выбираешся. Выживание - это совокупность знаний и умений, которые в той или иной ситуации помогут чувствовать себя более уверенно и комфортно. Просто само слово ВЫЖИВАНИЕ звучит громко. Ну что ж, так придумали.
А уж кто и как выживает, это его личное дело. Кто-то с дрожанием в голосе будет рассказывать о том, как они круто сходили через сопочку от дома за грибочками и как там было дико и страшно.
А кто-то сплавится по реке 4-5 категории и спокойно потом дома обсудит за коньячком поход.
А кто-то выживает в тайге одевшись в камуфляж, пугая встречных мирных туристов раскрашенными черной краской лицами. Просто для них фишка в милитари отдыхе. Я бы напугался, встретив такую банду.
Каждому свое. И никого не надо стебать за то, что он не так отдыхает на природе. Не суди, да не судим будешь. Разный ведь уровень развития у людей. Что с этим поделать? Надо быть терпимым, а за собой смотреть: не мусорить, беречь природу (как ни банально это звучит) и т.д. К чему магнитолы расстреливать? Воспитательной функции сие действо не несет, это просто преступление против собственности.

Лось
Турист
а) новичок - посмотреть на лес вообще, повеселиться с друзьями, собрать ягод, гибов.
б) турсит - погулять по лесу, найти что-нить необычное, интересное, сфотографировать это.
в) турист-спортсмен - задать приличный темп, с преградами, для тренировки/подготовки к более сложному маршруту, наработка опыта, подбор коллектива для похода.
г)турист-"экстремал" - неизведанный маршрут, маленькая группа, максимальный темп, макс. преград + выход/поиск ориентиров, отдых в лесу через полное изнемождение.

и еще один есть, к сожалению(
д) бухальщики на природе.
называют себя тоже туристами, но я в упор не понимаю(да я просто убивала бы за это!) этих вылазок летом за город на выходные, с парой ящиков водяры, буханием всю ночь и музыкой круглые сутки на всю катушку.... и естественно, не убранный за собой мусор...

По-моему, здесь всё как дважды два понятно, и хэдхантер правильно всё рассказал:

выживание в природе, а не в диком мире урбанизации предполагает в себе применение навыков выжить-прожить без использования достижений цивилизации - без супер-палаток, без супер-мешков, без супер-одежды из горе-текса, без супергорелок и прочих супер.
Вот и всё выживание.
Или второй случай, "экстремизм" типа походов-соло в глушь. Тут уже как хочешь, на себе всё переть невозможно. Поэтому выходит типа запланированного "выживания".

Кстати, от шашлычников и "отдыхальщиков" вреда больше всего. Из разряда тех, что встают по Селигеру палаточным городом, окружённым орущими каждый своё автомобилями.
Не понимаю таких людей, типа коллективной пьянки на природе. А точнее КЕМПИНГ. Вот этих пинать нужно.

Таня опередила.

ps вчера отключили дома отопление...ночью поняла, зачем мне навыки выживания 😀

ASv
Выживание в природе, а не в диком мире урбанизации предполагает в себе применение навыков выжить-прожить без использования достижений цивилизации - без супер-палаток, без супер-мешков, без супер-одежды из горе-текса, без супергорелок и прочих супер.
Вот и всё выживание.
Или второй случай, "экстремизм" типа походов-соло в глушь. Тут уже как хочешь, на себе всё переть невозможно. Поэтому выходит типа запланированного "выживания".

Так то оно так, но есть один нюансик, если уж говорить о настоящем выживании.

Как правильно сказал выше уважаемый Фоллс, психологические моменты в выживании (как, кстати, и в походах СОЛО, хоть и в меньшей степени) играют очень важную роль. То есть неподготовленный психологически человек, или человек, не совладавший со своими эмоциями, страхом и пр. в условиях чрезвычайной ситуации, имеет меньше шансов выжить. И дело здесь в не супер-снаряге: ею можно обложиться со всех сторон и торжественно испустить дух среди всего этого богатства. Хотя и наоборот это правило действует. То есть, если в чрезвычайной ситуации есть возможность воспользоваться имеющимися или оставшимися к тому времени благами цивилизации в виде супер-палаток и спальников, кто ж этим не воспользуется. Жить то все хотят.

Так к чему я вел то. АСв правильно сказал, что если ты все время пользуешься только горелками и палатками, следует внимание уделять и получению навыков, которые позволят в тех же, а может еще и худших, условиях обойтись без оборудования с несмертельными потерями.

Поэтому смешно слушать людей, которые говорят, что занимаются выживанием, имея при себе все: и горелки, и спальники, и палатки, и сублиматы и еще Бог знает что. Они, к коим я и себя причисляю, всего лишь туристы. Но отказывать себе вообще во всем тоже неразумно. Во-первых, потому, что горелку можно и не доставать и пользоваться костром, во-вторых, можно спать всегда в сооруженном тобой же шалаше, но зачем напрягать свое здоровье, когда можно воспользоваться палаткой и спальником, и в-третьих, и может быть самое главное, можно оттачивать навыки настоящего выживания имея все при себе именно ради тренировки. Ну и назвать это можно "выживанием".

А начал я про психологию тоже не зря нифига. Те из нас, кто искусственно создают себе трудности, придумывают "сценарии" походов, тоже не должны питать иллюзий в том, что они максимально приближаются в условиям реальной обстановки, так как невозможно смоделировать свое реальное поведение в условиях ЧС. Тем не менее, это тоже способ.

Ну, для большинства все, что я сказал, и так понятно, но в качестве мыслей вслух...

С уважением,
Роман

Согласен с предыдущем постом. Горетекс и горелки не самое главное, не определяет то турист ты или выживальщик (оговорюсь, градация очень условна). Можно обзавестись снарягой на 3 килотонны 😛 и быть тем не меннее выживальзиком, а можно прийти в лес без нифига и быть туристом. Главноеп все же психология - если знаешь что готов, чувствуешь в себе уверенность в том, что в крайнем случае обойдешся без всех этих примочек, так почему бы ими не воспользоваться. Ну а проверить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли ты к этому готов можно только, к сожалению, при помощи неконтролируемой экстремальной ситуации, те ситуацию, котороую создаешь не ты сам.

"...он мог спокойно спать и на камнях, но если была возможность выспаться на чистых простынях, с удовольствием делал это..." По-моему из "Волкодава" Семёновой.
В унисон с RBV и респект заодно. 😊

Старая солдатская мудрость:
Создать максимум удобств и комфорта в любых условиях.
(К сожаления, не помню точную формулировку 😊 )
Вот это, по-моему и есть цель выживания. Уметь и делать так, чтобы в любых экстренных\экстремальных и т.п. ситуациях быть максимально сытым, обогретым, иметь возможность нормально выспаться, самому себя развлеч\отвлеч(от дурных, пессимистических мыслей, ежели один) и т.д. и т.п. Иное, по-моему, искусственое создание, себе любимому, трудностей, потому что: не круто, скучно, как все/не как все, т.е. опять же психология. Приходит в голову сравнение с соревнованиями. 😊 Типа, если ты выжил, но в комфорте(не в трусах, с одной спичкой и обломком ножа) ты не ИСТИННЫЙ выживальщик, так турЫст. 😀

ЗЫ Живи и не мешай жить другим.

Dmka
К чему магнитолы расстреливать? Воспитательной функции сие действо не несет, это просто преступление против собственности.

воспитательную функцию я пытался осуществить вербально 😀 . я не начинаю общение с людьми со стрельбы и мордобития (исключения есть, но это отнюдь не пьяные люди в ярких куртках, орущие в лесу). в тот раз я просто подошел к компании и попытался - ОЧЕНЬ вежливо и доброжелательно - объяснить кое-что о шумовом загрязнении окружающей среды и факторе беспокойства в экологии некоторых ыидов. был грубо послан, услышал угрозы и оскорбления (вежливый тон - прекрасный способ выяснить, кто твой собеседник. при подобной реакции - он 100% урод). я человек покладистый - я ушел, взял обрез и вернулся. и - просто чтобы побудить их более внимательно прислушаться к моим словам - выстрелил в магнитолу. и попросил громких звуков больше не издавать.
вы не представляете себе, как после этого стало тихо! гораздо тише, чем если бы просто выключили музыку. потому что через пять минут я уже слышал звук удаляющейся машины, нафаршированной мясом молодых бычков и их шлюх! и считаю, что поступил правильно. несмотря на то, что это могло быть признано преступлением против собственности (а могло и не быть - за малозначительностью), и явно являлось преступлением против общественного порядка - злостным хулиганством с применением оружия. ну и что?

2 headhunter: Ну вот, так бы сразу и сказал, что пытался договориться мирно. Не твоя вина, что у тех не оказалось в голове достаточно извилин, чтобы прислушаться с словам и понять их. А что касаемо стрельбы... может, стоило сначала в воздух пальнуть, а не в технику? А то это уже перегиб...

В итоге вывод - случай случаю рознь. Хотя люди понимающие вряд ли приехали бы шуметь, да если б и приехали то вняли бы просьбам.

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

Fritz
2 headhunter:
В итоге вывод - случай случаю рознь. Хотя люди понимающие вряд ли приехали бы шуметь, да если б и приехали то вняли бы просьбам.

Возникает вопрос, без распальцовки и наездов. "А ты кто, чтобы мне говорить как и где себя вести? Ты этот лес купил, я тебе чего-то должен?" Детский сад какой-то... Я вот приду к тебе домой и начну строить, типа тут не так, тут не эдак, все строем и штоб тихха!

2headhunter:
Я оЧЧень, спокойный и мирный человек, но полсле такой выходки ты бы засунутым ружьём в казённую часть, по самый приклад вряд ли отделался. Гринписовец панимаешь.

Ну, я бы сравнил лес не с домом, где есть хозяин, а с общественным местом, где нужно соблюдать некие нормы приличия. К примеру, в театре никто, думаю, себе не позволит встать посреди действия и громко выругаться матом только потому, что ему так захотелось.

Так что, я думаю, если по соседству на природе расположится пара семей с детьми и компания узколобых, знающих только три матерных слова и два предлога, чтобы те слова связать, вполне предсказуемо негодование и даже неприятие первых вторыми. Не исключено, что дело дошло бы до конфликта. Давайте уважать друг друга - тогда и до стрельбы дело не дойдет.

2 tsvalia: я не думаю, что если бы к вам подошли и культурно_и_вежливо попросили вести себя чуточку потише, вы стали бы посылать и угрожать. Верно? Поставьте себя на место посланного headhunter'a и подумайте - а что бы сделали на его месте вы? Вариантов-то немного - уйти, остаться и смириться или проявить немного настойчивости (читай - адекватно ответить на грубость и хамство).

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

ASv
По-м
Кстати, от шашлычников и "отдыхальщиков" вреда больше всего. Из разряда тех, что встают по Селигеру палаточным городом, окружённым орущими каждый своё автомобилями.
Не понимаю таких людей, типа коллективной пьянки на природе. А точнее КЕМПИНГ. Вот этих пинать нужно.

ИМХО, все они достойны пинания - разница в силе подобающего пинания. разумеется, люди, которые "тыц-тыц и ГАГАГАГА!!!"(а не "хи-хи") просто в силу незнания или отсутствия культуры достойна разъяснения и убеждения, а не пинания. а вот те, кто "тыц-тыц и ГАГАГАГА!!!" в силу того, что они болт клали и на природу, и на окружающих - пинания достойны.

tsvalia

Возникает вопрос, без распальцовки и наездов. "А ты кто, чтобы мне говорить как и где себя вести? Ты этот лес купил, я тебе чего-то должен?" Детский сад какой-то... Я вот приду к тебе домой и начну строить, типа тут не так, тут не эдак, все строем и штоб тихха!

2headhunter:
Я оЧЧень, спокойный и мирный человек, но полсле такой выходки ты бы засунутым ружьём в казённую часть, по самый приклад вряд ли отделался. Гринписовец панимаешь.

я действовал БЕЗ распальцовки и наездов. я просил и объяснял.
я понимаю, что ты - просто Бэтмэн, и меня явно постигла бы печальная участь, если бы я рискнул связаться с таким офигенно непобедимым монстром. но если бы в тот раз кто-то из этих носорожков попытался совершить в отношении меня ЛЮБУЮ физическую агрессию - даже просто попытаться встать или сделать резкое движение - я бы его убил. честно. и постарался бы убить остальных, если бы они решили продолжить нападение. убить или умереть - а не остаться "с ружьем в казенной части", так стоит вопрос в местности, где нет государственной власти и не действует закон.
а в случае их бегства и обращения к власти - на месте не обнаружили бы не только трупа\трупов, но даже для того, чтобы увидеть следы преступления, пришлось бы поработать криминалистам. вероятность же найти меня - стремится к нулю. не говоря уже о вероятности привлечь и доказать.

к сожалению, в таких делах не бывает вопросов, не стоящих выеденного яйца. те, кто не живет в природе, а приходит гадить - этого не понимают. когда человека убивают за то, что он проверяет чужие сети - это происходит не из-за десяти килограммов сига. это происходит из-за невероятного оскорбления очень значимой и уважаемой традиции. тушке вскрывают брюшную полость, прокалывают диафрагму - чтобы газы не подняли труп наверх, заворачивают в ненужную старую сеть и кидают на 20м глубине.
в Росси пропадают без вести ежегодно десятки тысяч людей. некоторые из них - это те, кто не чувствует разницу между "выходкой" и гораздо более значимым событием.

2headhunter:

Да нет, я так пописать вышёл. 😛
А вот по твоему посту видно, кто здесь реальный Бэтман! 😀

2 headhunter

A mozhet bit i pravilno ti sdelal. Po drugomu esli nikak ne ponimauyt.

до сих пор считаю, что был прав.

поступил бы также

2headhunter
Если даже в лесу люди не могут ужиться... 😞
Просто в следующий раз могут или ответить или посадить. А если бы на тебя пару стволов направили в ответ? Вот тогда началась бы просто война. Достойный выход для настоящего мужчины лесов...
Я не про то, что ты не прав. Твоя уель - балы верна, а вот метод.... Можно еще и иностранцев бить - по русски то не понимают, менталитет тоже не наш, а вот если двинуть - то поймут....

Где то вычитал, что тот налет культуры и цивилизованности, который есть на нас, очень тонок и подобен позолоте на какой нибудь медной безделушке. Снаружи вроде бы и блестит, а чуть провести пальцем тут же осыпется. Ладно, если бы его совсем не было, как у всяких гоблинов-отморозков. А то ведь слетает он и у культурных вроде бы людей...
Согласен с Лосем.

Лось
2headhunter
Если даже в лесу люди не могут ужиться... 😞
Просто в следующий раз могут или ответить или посадить. А если бы на тебя пару стволов направили в ответ? Вот тогда началась бы просто война. Достойный выход для настоящего мужчины лесов...
Я

Читайте выше... 😛

2 tsvalia: а на вопрос Вы ж таки не ответили 😛

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

2Fritz?

На какой, пардон?

2Fritz:

Теперь въехал, сорри торможу. 😛
Я бы так же вежливо, для начала, поинтересовался. На каком основании я должен вести себя тише? Вы хозяин леса, планеты всей или только потому что Вы "вежливый", но с ружжом? Ежели только потому что с ружжом, тогда не обессудте милейший, если уже Вашей "тушке вскрывают брюшную полость, прокалывают диафрагму - чтобы газы не подняли труп наверх, заворачивают в ненужную старую сеть и кидают на 20м глубине" всё это произойдёт с вами. Можно ещё добавить жути. Предложение не шуметь в лесу звучит так же нелепо, как предложение подвинуться на рельсах. Опять же если Вы такой "хозяин тайгы" уйди в глушь и не шарься в лесопарковой зоне. Городской человек описанного типа "тыц-тыц" в такие места не попрёЦЦа, ни в каком алкогольном опьянении. Самое главное, чем Вам мешает этот шум? Спать, наслаждаЦЦа тишиной, оскорбляет иные, мне не изведанные чувства? Дык, лес это не ваша квартира в многоэтажке, где нет другого выхода, кроме как по ночам урезонивать соседей(и то не всегда, завтра в твоей квартире будет такая же гулянка), потому как уйти некуда, завтра с утра на работу и т.д. и т.п.

ЗЫ Просто главная идея поста Я царь зверей - всем сосать? Все будут делать как Я хочу, так?

Fritz
Ну, я бы сравнил лес не с домом, где есть хозяин, а с общественным местом, где нужно соблюдать некие нормы приличия. К примеру, в театре никто, думаю, себе не позволит встать посреди действия и громко выругаться матом только потому, что ему так захотелось.

Так что, я думаю, если по соседству на природе расположится пара семей с детьми и компания узколобых, знающих только три матерных слова и два предлога, чтобы те слова связать, вполне предсказуемо негодование и даже неприятие первых вторыми. Не исключено, что дело дошло бы до конфликта. Давайте уважать друг друга - тогда и до стрельбы дело не дойдет.

Нелепо сравнивать театр с лесом. Не зря ведь существует поговорка "не ори, не в лесу." О чём-то говорит или нужны ещё доводы? 😛 Да, блин, бухает себе семейка узколобых(бычье, гопота, ниже нас да?, а вот мы продвинутые и т.д. 😛), ну и х.. с ними. У них свой мир у вас свой и ещё не факт, что ваш лучше\правильней, Вам-то что? Точно так же они могут подойти и попросить Вас не делать, то что на их взгляд нельзя делать в лесу, что тогда? Опять сравнивать с театром? Нужны примеры или тут все люди умные, сами догадаетесь?

И напоследок...
Вопрос. "Обстреляные" научаться правильно себя вести в лесу, будут культурнее и вежливее? Или они озлобяЦЦа и всем и везде будут рассказывать про психа из леса с ружьём? Ещё интереснее, если этот случай появиться на форуме в разделе "Самооборона в России", мол как быть и как обороняться и в чём я уверен 100% в следущий раз они и другие отдыхающие приедут с ружьём\ружьями.

Я понимаю, вас это не пугает... 😛

А я - в силу того, что огнестрела не имею и дипломированым джедаем не являюсь, просто ушел бы подальше от такой буйной компании.

В том и беда что люди не считаются с другими - осюда все проблемы.

2 tsvalia: У поговорки есть продолжение: "...и в лесу не ори" 😛 . Хорошо - на месте пославших Вы вели бы себя корректно. А вот на месте посланного? Пошли б, куда послали?

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

2Fritz:

Не, по-моему эт другая поговорка. "Не ори, не дома и дома не ори". 😛 Мало того, что не считаюЦЦа, ещё и не желают понять... 😊
На месте посланного? Я бы с такой просьбой изначально не пошёл, потому как ответ предсказуем, в вежливой или не очень 😛 форме, зависит от отдыхающих и степени их(отдыхающих) алкогольного опьянения. Тем более, как я понял, никто не припирался к месту стоянки с криками и предложения "выпей, братан, ёптыть"(и такое бывало). Галдели по соседству и галдели, ну и х. с ними, не так?

ЗЫ Пойти б не пошёл конечно, я ж не Зоран... 😀

tsvalia
2Fritz:

Теперь въехал, сорри торможу. 😛
Я бы так же вежливо, для начала, поинтересовался. На каком основании я должен вести себя тише? Вы хозяин леса, планеты всей или только потому что Вы "вежливый", но с ружжом? Ежели только потому что с ружжом, тогда не обессудте милейший, если уже Вашей "тушке вскрывают брюшную полость, прокалывают диафрагму - чтобы газы не подняли труп наверх, заворачивают в ненужную старую сеть и кидают на 20м глубине" всё это произойдёт с вами. Можно ещё добавить жути. Предложение не шуметь в лесу звучит так же нелепо, как предложение подвинуться на рельсах. Опять же если Вы такой "хозяин тайгы" уйди в глушь и не шарься в лесопарковой зоне. Городской человек описанного типа "тыц-тыц" в такие места не попрёЦЦа, ни в каком алкогольном опьянении. Самое главное, чем Вам мешает этот шум? Спать, наслаждаЦЦа тишиной, оскорбляет иные, мне не изведанные чувства? Дык, лес это не ваша квартира в многоэтажке, где нет другого выхода, кроме как по ночам урезонивать соседей(и то не всегда, завтра в твоей квартире будет такая же гулянка), потому как уйти некуда, завтра с утра на работу и т.д. и т.п.

ЗЫ Просто главная идея поста Я царь зверей - всем сосать? Все будут делать как Я хочу, так?

эх.. ничего-то ты не понял...
я - не царь, я почти никто, и ты почти никто. a лес - это все, он сам себе хозяин, правила там ест, и очен жесткие. a ты не можеш заглянут дальше нужд ЛЮДЕЙ, которых, кстати, и в лесу можно беспокоит.
и подумать, что ты беспокоишь, к примеру, птиц на гнездах.
а тех, кто думает, что в лесу можно творить что угодно, как раз надо воспитывать. наказание иногда, увы, необходимый прием воспитания. на свете шесть миллиардов людишек, и не слишком важен вопрос, кто из нас круче, на фоне вопроса, как сильно мы гадим - в т.ч. в виде шума и света (избыточное ночное освещение - тоже загрязнение окр.среды).
"гринписовец" звучит насмешливо и обидно именно потому, что гринписовец - пустобрех-пацифист, "ботаник"... а у меня схронов и закладок хватит на пару лет партизанской войны.

Блин, был бы я птицей бился бы за наши птичьи права. 😊 Про творить, в лесу что угодно я не говорил, кстати. Крики и "что угодно" эт две большие разницы, по-моему. Ну и какой же выход? Поубивать всех и уйти в леса? 😊 Спасти два куста ценой 10 жизней?
Не знаю я вобщем...

заблуждающиеся люди могут оставаться при своих заблуждениях. агрессивно быкующие люди должны быть поставлены на место (не в том смысле, что их место под моей пяткой, а в том, что их место не на Олимпе среди богов). крайние меры должны применяться в крайних случаях. но трястись от страха - "как бы не наступил крайний случай" - тоже не надо.

Ты совершено зря выделяешь СЕБЯ из общей кучи... 😊

"не ори, не в лесу."
------------------------------
У нас говорили "не ори, не в театре."

tsvalia
Ты совершено зря выделяешь СЕБЯ из общей кучи... 😊

я не ору... меня вообще в лесу трудно увидеть... я такой маленький, что меня практически нет 😀 .