Приготовление пищи с помощью термоса

скрывать информацию

Все гениальное просто (с).
Кипятите воду в таком количестве, что ее бы хватило на термос, заполненный тем, что вы хотите сварить + еще 50%. Кидаете в воду продукты. Закипело. Наливаете в термос те самые лишние 50% кипятка. Ждете 30 сек - 1 минуту, пока термос прогревается. Сливаете прогревочную воду и сразу заливаете воду с продуктами. Закрываете термос, все еда готовится без вашего участия. За час нормальный термос потеряет всего пару градусов. Даже 80 градусов должно быть достаточно для приготовления, но в термосе через час должно быть больше 90, фактически кипяток.

Плюсы: большая экономия топлива (нужно вскипятить только небольшой объем воды, которой заливается термос). Имеем больший КПД.
Большая экономия времени: залил воду, термос в рюкзак и пошел дальше, или занимаешься другими делами. Не нужно следить за костром, искать ветки. Фактически термос становится портативной печкой. Можно готовить еду в экстремальных условиях, когда, например, большое количество дыма от огня неприемлемо. Или когда нужно не сидеть на месте, а постоянно двигаться.

Минусы: Нужен термос. Термос занимает лишнее место.

AlexKa

Попробовать что ли?

minorite

Для варки мяса достаточно 80С. Так-что надо пробывать пробовать.
Но вообще стремно - бактерии не все сдохнут.
Каши, кстати, в термосах многие готовят.

Werewolf_Zarin

Не совсем так. Температура понижается не тока из за внешних факторов. Настоять чай либо кофе можно а вот сварить супчик разве что диетический из первой диеты. Не пробивал но думаю не выйдет. Либо количество кипятка должно в несколько раз превышать количество продукта.

minorite

И по идее надо измельчать продукты перед "варкой".

скрывать информацию

Попробовать что ли?
Попробуйте. Больше опыта - больше полезной информации. Я готовил мясо (свинину) в течении 1 часа, туда можно добавить соли, перчику, лавровый лист - вещь!

Но вообще стремно - бактерии не все сдохнут.
Сдохнут. Заливается кипяток, потом в течении как минимум 10 минут после закрытия термоса температура держится на уровне 95-98 градусов. Не бывает таких бактерий, которые при 100 дохнут, а при 95 нет.

Температура понижается не тока из за внешних факторов.
Все внутренние факторы учтены - нужно предварительно прогреть еду и термос, т.е. залить туда кипятка секунд на 30, потом слить и залить новый. Ну и делать все побыстрее, тогда температура будет максимальной.

Werewolf_Zarin

Надо пробывать. Пробую!
Делаю суп на одну персону по объему продукты 200мл заливаю крутым кипятком в литровом стеклянном термосе в 1 литр итого объем 600мл. Все мелко порезано комнатной температуры 23С
Состав:
Говядина, картошка, морковка, лук, цветная капуста, специи. Залил в 19;20 жду час.... 😊
Через час отчет 😛

скрывать информацию

Делаю суп на одну персону по объему продукты 200мл заливаю крутым кипятком в литровом стеклянном термосе в 1 литр итого объем 600мл. Все мелко порезано комнатной температуры 23С
При таких условиях не помешает предварительный прогрев. Мясо, овощи процентов на 80 состоят из воды, т.е. фактически вы смешали 200г воды с температурой 23с и 600г кипятка. Это может сильно понизить температуру. Если прогреть, то ничего не понизится. Хотя у вас свариться все равно должно.

скрывать информацию

Можно сделать проще - самые крупные куски (или вообще все) покидать в ту емкость, в которой будет разогреваться вода, а когда закипит, все вместе перелить в термос.

minorite

скрывать информацию
Можно сделать проще - самые крупные куски (или вообще все) покидать в ту емкость
Проще прямо там и сварить.

Werewolf_Zarin

Пробую:
Температура уже упала на столько что можно быстро есть полными ложками. На вкус слабый мясной бульон мясо стало серым, но не сварилось, то есть не стало мягким. Картоха просто скрипит на зубах молчу про капусту и морковку, зато лук дошел на поверхности появились жиринки.

Не стал испытывать свой желудок далее. Хотя судя по звуку измельчитилю понравилось! 😀

Думаю, технология должна быть такой. Кидаем все составляющие в котелок варим до половинной готовности, потом сливаем все в термос и оставляем дозревать. Технология старая практического интереса для моей походной жизни не представляет. Хотя экономии топлива конечно на лицо но не такое как по рекламе автора.

Господа не бывает чудес!!! Ну, разве что китайское экономическое чудо. 😀


minorite

Что и требовалось доказать. И бактерии не убиваются ибо до глубины тепло не проникает.

Dyser

Мое мнение, что мясо надо варить подольше, а то мало ли что в нем может быть. А кашку сварить можно.

AlexKa

Попробуйте. Больше опыта - больше полезной информации.

Согласен.

Werewolf_Zarin

Dyser
Мое мнение, что мясо надо варить подольше, а то мало ли что в нем может быть. А кашку сварить можно.

Да кашку и холодной водой залил подождал да кушай. Гречка вообще часа за 3-4 доходит до состояния вареной по вкусу.

скрывать информацию

Проще прямо там и сварить.
Обычно да, но не всегда. В каких случаях это полезно я уже написал в "плюсах".


Думаю, технология должна быть такой. Кидаем все составляющие в котелок варим до половинной готовности, потом сливаем все в термос и оставляем дозревать.
Можно сразу как закипело сливать. Я варил так же как и вы, но у меня кусок мяса был небольшой и все сварилось. У вас вода сразу сильно охладилась из-за большого количество продуктов и холодного термоса. Кстати термос сам по себе должен нормально держать.

Что и требовалось доказать. И бактерии не убиваются ибо до глубины тепло не проникает.
Это по старой технологии.

В общем окончательная технология выглядит так: кипятите воду в таком количестве, что бы хватило на термос, заполненный тем, что вы хотите сварить + еще 50%. Кидаете в воду продукты. Закипело. Наливаете в термос те самые 50% кипятка. Ждете 30 сек - 1 минуту, пока термос прогревается. Сливаете и сразу заливаете воду с продуктами.

скрывать информацию

Температура уже упала на столько что можно быстро есть полными ложками.
Не должна температура так падать. У меня через час по ощущениям было - жестокий кипяток! И даже через 2 часа она не остыла бы так как у вас.

Dyser

У замоченной не такой вкус как вареной (каша) 😊

Werewolf_Zarin

скрывать информацию
Не должна температура так падать. У меня через час по ощущениям было - жестокий кипяток! И даже через 2 часа она не остыла бы так как у вас.

тепло отняли продукты это нормально так и должно быть. если будет по другому значит вы победили законы физики и вас надо немедленно выдвинуть на получение нобелевской премии в области физики. 😛

скрывать информацию

тепло отняли продукты это нормально так и должно быть. если будет по другому значит вы победили законы физики и вас надо немедленно выдвинуть на получение нобелевской премии в области физики
Я, само собой, понимаю, что продукты отняли тепло (я говорил об этом выше)). Не должна температура так падать - имелось ввиду для нормального приготовления не должна.

Сейчас еще варю картошечку, посмотрим что будет.

Werewolf_Zarin

Видимо звезды у меня не в том ряду стоят.

Скарамуш

Так готовить можно только тонкую, полупрозрачную вермишель, или заваривать бичпакеты, все остальное, как показал опыт Werewolf_Zarin сильно на любителя поесть полуготовых замоченных продуктов.

скрывать информацию

Картофель:
Была взята картофелина средних размеров и разделена на 4 части (в первозданном виде не проходила в термос). Так же была поставлена кипятится вода. Когда вода визуально была на грани закипания, в термос было налито 100-200г этой горячей воды, затем туда же было помещено 4 куска картофеля. Через 1 минуту, когда вода на плите уже закипела, вода из термоса была слита. Картофель придерживался пластиковой крышкой от термоса, во избежание его выпадения. Далее в термос сразу был налит кипяток. Термос был заполнен почти полностью (его емкость около литра). Надо сказать, что ориентировочно туда можно поместить 3 таких картофелины. Далее термос был на 30 минут поставлен в помещение с температурой ровно 2 (два!) градуса выше нуля по цельсию с небольшим циркулированием воздуха (вентилятор).

По истечении ровно 30 минут термос был извлечен и открыт. Температуру воды можно было оценить как очень горячий кипяток. Субъективно она не отличалась от бурлящего кипятка. Картофель был ПОЛНОСТЬЮ сварен. Никакой жесткости даже в центре кусков обнаружено не было. Проварился насквозь. По механическим характеристикам картофель можно описать как самый обычный вареный картофель. Он не стал ни кашеобразным, ни каким-то другим. Был с удовольствием съеден.

Вывод: картофель, как и мясо, можно приготовить в термосе. Можно при помощи обычных спиртовых или газовых горелок готовить еду прямо в палатке с минимальными затратами топлива, в то время как вне палатки бушует буран или идет ливень. Горячую воду из термоса МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОВТОРНО. Нужно слить ее обратно в емкость и снова довести до кипения. Вода закипит намного быстрее, т.к. она уже очень горячая. Таким образом КПД повышается еще, и ОЧЕНЬ сильно повышается.

скрывать информацию

Так готовить можно только тонкую, полупрозрачную вермишель
Это, мягко говоря, неправда. А точнее это абсолютная неправда, любой, у кого есть термос может в этом убедиться.

как показал опыт Werewolf_Zarin сильно на любителя поесть полуготовых замоченных продуктов.
Почему у него не получилось уже было сказано и не один раз. Делов-то, надо что бы продукты и термос были горячими. Делается элементарно.

скрывать информацию

Уточнение: объем термоса не литр, а 500 гр.

Скарамуш

скрывать информацию
Была взята картофелина средних размеров и разделена на 4 части (в первозданном виде не проходила в термос). Так же была поставлена кипятится вода. Когда вода визуально была на грани закипания, в термос было налито 100-200г этой горячей воды, затем туда же было помещено 4 куска картофеля. Через 1 минуту, когда вода на плите уже закипела, вода из термоса была слита. Картофель придерживался пластиковой крышкой от термоса, во избежание его выпадения. Далее в термос сразу был налит кипяток. Термос был заполнен почти полностью (его емкость около литра). Надо сказать, что ориентировочно туда можно поместить 3 таких картофелины. Далее термос был на 30 минут поставлен в помещение с температурой ровно 2 (два!) градуса выше нуля по цельсию с небольшим циркулированием воздуха (вентилятор).

Резаная картошка варится до готовности 5-8 минут, мясо немного дольше, для полной уверенности 10-20 минут, многое также зависит от крупности нарезки.
Вот сижу я и думаю, у вас все равно кипятиться вода, правда не в кастрюле а наверное в чайнике, затем вы прогреваете термос кипятком, для экономии времени с уже заложенной внутрь картошкой, затем когда вода вновь закипает сливаете старую из прогретого термоса и заливаете свежим кипятком. Я ничего не напутал?
Теперь вопрос, а сколько вы реально сэкономили себе времени на этом "танце с бубном" если бы просто заложили уже готовые продукты в кипящую воду и подождали 10-15 минут до их готовности, а затем просто перелили готовый продукт в термос. Причем без всякого риска просидеть пол похода в позе "гордого орла на белом камне", потеряв примерно в 8 раз больше времени чем дала вам эта термосная экономия?

Хнум

Надо не заливать продукты кипятком, а кипятить сразу с водой, после закипания - в термос. Мясо лучше так не готовить, как минимум предварительно засолить. Да и то - из дома тащить сырое глупо, а дичь заражена всегда, ветеринаров в лесу нет. Варить надо дольше обычного.
Но королева каш - гречка - готовится даже в холодной воде(~4часа), причем все полезности остаются в каше. Разогреть по желанию.

Hvost

Скарамуш
Теперь вопрос, а сколько вы реально сэкономили себе времени на этом "танце с бубном" если бы просто заложили уже готовые продукты в кипящую воду и подождали 10-15 минут до их готовности, а затем просто перелили готовый продукт в термос.
много. Все то топливо, которое греет воздух и занимается работой по испарению воды в котелке. Но дичь я бы действительно не стал так готовить, потому как там каждый градус уместен.

В целом, я думаю, готовка таким образом в термосе эквивалентна готовке в горах. Там температура кипения в негерметичной емкости тоже снижается. Для оценки эффективности описанного способа готовки можно воспользоваться богатым опытом альпинистов - что и сколько времени варить.

Спасибо за интересную информацию.

скрывать информацию

Теперь вопрос, а сколько вы реально сэкономили себе времени на этом "танце с бубном" если бы просто заложили уже готовые продукты в кипящую воду и подождали 10-15 минут до их готовности, а затем просто перелили готовый продукт в термос.
В данном случае - очевидно те самые 10-15 минут, которые не нужно следить за готовкой. Но я готовлю еду обычно подольше, так что в моем случае 40-60 минут.
И я бы не назвал это танцем с бубном, на все уходит 30 секунд. Залил, вылил, залил. Какие еще бубны?! Что для вас тогда обычная готовка на костре? Секс с бубном?

Причем без всякого риска просидеть пол похода в позе "гордого орла на белом камне", потеряв примерно в 8 раз больше времени чем дала вам эта термосная экономия?
А нету никакого риска. Мне не известны организмы, которые выживают при 95 градусах в течении 20 минут и при этом не выживают при 100 градусах в течении того же времени, а вам?

Мясо лучше так не готовить
Т.е. вам известно, кто выживает при 95 градусах? Расскажете?

скрывать информацию

Провел тест: вчера в 10:00 вечера поставил термос с кипятком в помещение с температурой 2 градуса выше ноля и небольшим циркулированием воздуха. Сегодня утром в 9:00 проверил температуру: субъективно - кипяток. Если лить тоненькой струйкой на руку, то нельзя выдержать, обжигает. Градусник, который размечен только до 50, моментально уперся в максимум. Никак не меньше 80 градусов, а скорее больше.

Теперь у меня нет сомнений, что термос при варке будет держать температуру, очень близкую к 100С в течении как минимум получаса-часа.

minorite

скрывать информацию
А нету никакого риска. Мне не известны организмы, которые выживают при 95 градусах в течении 20 минут
Вот это вы зря так уверены в 95С. Самонадеянность может слишком дорого стоить.
скрывать информацию
субъективно - кипяток
Это несерьезно. Надо точно измерять. Потому-что:
скрывать информацию
Градусник, который размечен только до 50, моментально уперся в максимум.
На самом деле это может быть 60-65, например. Чтобы утверждать, что там 80 и больше нужно иметь немалый опыт.

скрывать информацию

Вот это вы зря так уверены в 95С
Кипяток через 11 часов при температуре в 2 градуса позволяет мне быть уверенным.

Это несерьезно. Надо точно измерять.
Измеряйте на здоровье. Был бы градусник подходящий, я бы измерил. Но только для протокола, для точности, ибо своим чувствам доверяю.
Ну не может температура за час опустится на 10-20 градусов, а потом за 10 часов еще всего на 20-30. Не может быть такого провала температуры в первый час, а затем такого плавного охлаждения в последующие 10 часов. Нелинейность в охлаждении хоть и присутствует, но она намного меньше при таких температурах. При такой скорости охлаждения за первый час она не упадет более чем на 5 градусов.

Чтобы утверждать, что там 80 и больше нужно иметь немалый опыт.
Это исключительно мое мнение. Вы можете провести собственный эксперимент с точным прибором и получить точные цифры.

скрывать информацию

На самом деле это может быть 60-65, например
Даже если предположить, что там 60 градусов через 11 часов, это будет означать, что темпмература в первый час не упала более чем на 5 градусов.

minorite

скрывать информацию
Кипяток через 11 часов при температуре в 2 градуса позволяет мне быть уверенным.
И опыт, сын ошибок трудных...
скрывать информацию
Измеряйте на здоровье. Был бы градусник подходящий, я бы измерил.
Градусником вряд ли, термопарой померяю, когда руки дойдут.

carlton1962

posted 6-12-2009 02:41 Click Here to See the Profile for Хнум пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Надо не заливать продукты кипятком, а кипятить сразу с водой, после закипания - в термос.
Именно. В прогретый термос. Таким образом готовлю
кукурузу, горох,пшеницу(ранее вымоченные в хол. воде) в 4л. термосе для рыбалки. Получается идеально. Был бы карпом-сам бы съел

Luddit

Видимо, оптимальный порядок должен быть такой:
доводим воду до кипения;
часть заливаем в термос, закрываем;
в оставшуюся воду сыпем продукты;
доводим до кипения;
прогревочную воду из термоса выливаем, заливаем воду с продуктами, закрываем;
ждем до готовности.

Скарамуш

скрывать информацию
А нету никакого риска. Мне не известны организмы, которые выживают при 95 градусах в течении 20 минут и при этом не выживают при 100 градусах в течении того же времени, а вам?


Т.е. вам известно, кто выживает при 95 градусах? Расскажете?

А мне известно, а вам, явно стоит подучить мат. часть, молодой человек. Не пропускайее самое интересное в статьях с латинскими названиями.
http://smikro.ru/?cat=18

Теперь если кратко, то влиянием тепловой обработки (кипячение, прожаривание) возбудители погибают, но далеко не все, однако при кратковременности ее (напр., жарение котлет, отваривание пельменей и др.) микроорганизмы, находящиеся в толще продукта, могут остаться жизнеспособными. При высокой температуре гибнут яйца глистов, возбудители кишечных инфекций и пищевых отравлений. Температура 72-78.С внутри куска мяса обеспечивает гибель вегетативных форм бактерий. Споры микробов при обычных условиях тепловой обработки сохраняют жизнеспособность. Следовательно, необходима достаточно интенсивная тепловая обработка и риск подхватить какую нибудь гадость остается.

Hvost
много. Все то топливо, которое греет воздух и занимается работой по испарению воды в котелке.
Простите Hvost, а как вы кипяток получить планируете, для такой готовки, не, не готовки, а скорее "запарки пищи", допустим в двух- трех- дневном походе? Это наверное должно быть какое то редкое и сильное колдунство, просветите пожалуйста, раскройте тайну.
Hvost вот тема специально для людей которым лень собрать дрова в лесу http://guns.allzip.org/topic/92/186828.html
А это для людей которым хотя бы не лень собрать щепки, тонкие палочки, сухую траву и прочий лесной мусор вокруг себя, там где они "плюхнулись на пятую точку"
http://guns.allzip.org/topic/21/246223.html
http://guns.allzip.org/topic/21/266028.html
А вы явно знакомы еще с каким-то способом, поделитесь пожалуйста.
ЗЫ: Домашние плиты, духовые и жарочные шкафы, а также кипятильники и эл.чайники не предлагать, в лесу нет розеток и кроме того это так... банально.

Hvost

Скарамуш, не передергивайте мои слова, пожалуйста. Я не утверждал, что топлива не нужно СОВСЕМ.

Вы когда готовите то сначала в обоих вариантах доводите воду до кипения - на это уходит часть топлива, одинаковая в обоих способах. А потом в классическом способе продолжаете его жечь занимаясь испарением воды только ради поддержания температуры кипения. В описанном же варианте - прекращаете его жечь.

скрывать информацию

А мне известно
Мы все с нетерпением ждем, когда вы нам расскажете про организмы, выживающие при 95, но погибающие при 100. Это действительно полезная информация, хорошо, что вы собираетесь ее нам поведать.

Скарамуш

Hvost
Вы когда готовите то сначала в обоих вариантах доводите воду до кипения - на это уходит часть топлива, одинаковая в обоих способах. А потом в классическом способе продолжаете его жечь занимаясь испарением воды только ради поддержания температуры кипения. В описанном же варианте - прекращаете его жечь.
согласен, но если не рассматривать предложного вами "сферического коня в вакууме", т.е. выживание при ядерном, метеоритном и прочем катаклизме, когда практически невозможно восстановить затраченные ресурсы, то что вам дает такая экономия по сравнению с возможностью подхватить какую нибудь дрянь, на лечение которой потребуется гораздо больше времени чем вы смогли сэкономить на готовке.

Hvost 😊 знаете, мне как то даже и в голову не приходило разделять дрова для костра по такой методике.

скрывать информацию

при кратковременности ее (напр., жарение котлет, отваривание пельменей и др.) микроорганизмы, находящиеся в толще продукта, могут остаться жизнеспособными.
Но у нас же не кратковременное приготовление, вы не заметили?

Температура 72-78.С внутри куска мяса обеспечивает гибель вегетативных форм бактерий.
Это здорово, в термосе температура мяса намного выше.

Споры микробов при обычных условиях тепловой обработки сохраняют жизнеспособность.
То есть варить и жарить бесполезно, поможет только напалм и термитная смесь? Или как?

скрывать информацию

Скарамуш
Вы сказали, что вам известны бактерии, которые не гибнут при 95, но гибнут при 100 градусах. Я жду от вас название этих бактерий. Либо скажите КОНКРЕТНО где по вашей ссылке рассказывается про эти формы жизни.

До тех пор пока вы не назовете эти бактерии, весь флуд будет скипаться.

начнем хотя бы с того что у ВАС не приготовление, в классическом смысле, а запаривание пищи в термосе.
Поясните в чем разница. Я не вижу разницы между кипячением при 100 градусах и завариванием при ~95. Разница только в терминологии, на практике ее нет.

Вам удалось померить ее в центре куска мяса, или вы только можите предполагать температуру жидкости в своем термосе?
Температура в центре куска через несколько минут станет аналогичной температуре воды. Температура воды элементарно высчитывается. Например уже прошли почти сутки, а вода в термосе еще горячее 50 градусов. Можно экстраполировать на сколько упадет температура за первый час. Получается не более 5 градусов.

скрывать информацию

т.е. выживание при ядерном, метеоритном и прочем катаклизме, когда практически невозможно восстановить затраченные ресурсы, то что вам дает такая экономия
Экономия дров не главное. Главное экономия времени и мобильность во время готовки.

скрывать информацию

От участника сакрамуш по прежнему ожидается ответ на поставленный вопрос. Пишем только по теме.

Nekromanger

Ну не может температура за час опустится на 10-20 градусов,
на сайте http://www.risk.ru/users/homohomeni/2559/ есть испытания разных термосов там и таблица с темпиратурными значениями. за 25 часа температура упала до 53-65 градусов, за первые 2 часа падение 9-11 градусов.

minorite

Термос Thermos 0,35 л.
Вода 100С.
Залил полный термос, слил через 2 минуты.
Снова залил кипятком. Закрыл термос. Температура снаружи 21С.
Через 20 минут вода в термосе 97С.
~
Термос Thermos 0,35 л.
Вода 100С.
Картофель очищенный 2 шт, 100 г., 21С, порезан на четыре части (итого 8 кусков).
Положил картофель в термос, залил кипятком, слил через 2 минуты.
Снова залил кипятком. Закрыл термос. Температура снаружи 21С.

Через 30 минут вода в термосе 80С.
Картофель в (центре кусков) 80C.
В принципе полностью сваренный, есть можно, не хрустит.

UPD а вот фиг!
Не хрустят верхние два куска, а остальные были сыроваты.
И полноценно варенным картофелем эти куски не стали и через 45 минут в термосе.
Кстати, на 45 минуте вода в термосе уже 72С

Werewolf_Zarin

Может просто, кто то еще попробует для чистоты эксперимента а то 3 страницы пиздежа. О чем спорим то!?

Возможно если прогреть продукты или сварить до пол готовности как я предлагал то все и получится. Хотя мясо все же наверное не стоит потому как сложно угадать осталась ли там какая жизнь или тока трупятина.

minorite

Варить до полуготовности нет смысла. Это будет экономия двадцати минут времени и только.
Предварительно залитое кипятком - вполне. Разумеется так можно варить то, что успеет "свариться".
Про каши вообще разговора нет - они замечательно готовятся в термосе.
С мясом действительно рискованно - может получиться, что это будет чашка Петри для разведение бактерий, причем далеко не дружелюбных.

скрывать информацию

за первые 2 часа падение 9-11 градусов.
Во! Пошла дельная информация!

Термос Thermos 0,35 л.
Вода 100С.
Залил полный термос, слил через 2 минуты.
Снова залил кипятком. Закрыл термос. Температура снаружи 21С.
Через 20 минут вода в термосе 97С.
~
Термос Thermos 0,35 л.
Вода 100С.
Картофель очищенный 2 шт, 100 г., 21С, порезан на четыре части (итого 8 кусков).
Положил картофель в термос, залил кипятком, слил через 2 минуты.
Снова залил кипятком. Закрыл термос. Температура снаружи 21С.

Через 30 минут вода в термосе 80С.

Странно. По идее, если все сделать правильно, то вода во втором случае не должна остыть так сильно, ведь в первом случае она почти не остыла. Думаю есть два варианта объяснения:
1 мало воды для прогрева картошки + картошка холодная (с балкона например).
2 вода не покрыла картошку полностью.

А вообще 97 градусов через 20 минут это гуд. Точно сходится с моими представлениями.


С мясом действительно рискованно - может получиться, что это будет чашка Петри для разведение бактерий, причем далеко не дружелюбных.
Я так понимаю у вас есть измерительная аппаратура? Тогда, если вас не затруднит, попробуйте сделать так, что бы достичь максимальной температуры: кинуть картошку в кипящую воду, что бы она прогрелась хорошо, затем В ПРОГРЕТЫЙ термос покидать эту горячую картошку и залить кипятком. Температуру замерьте минут через тридцать. Это будет крайне полезная информация.

minorite

скрывать информацию
вода во втором случае не должна остыть так сильно
Должна остыть. Теплопроводность и теплоемкость картофеля кто возьмется измерить? 😊
скрывать информацию
мало воды для прогрева картошки
220 мл получилось.
скрывать информацию
картошка холодная
minorite
Картофель очищенный 2 шт, 100 г., 21С
скрывать информацию
вода не покрыла картошку полностью
полностью.
я обновил тот пост:

UPD а вот фиг!
Не хрустят верхние два куска, а остальные были сыроваты.
И полноценно варенным картофелем эти куски не стали и через 45 минут в термосе.
Кстати, на 45 минуте вода в термосе уже 72С

minorite

скрывать информацию
кинуть картошку в кипящую воду, что бы она прогрелась хорошо
Сколько времени? Я держал в кипятке 2 минуты.
Если подержать 20 минут картошка сварится и смысла в термосе автоматически не будет 😊

скрывать информацию

Сколько времени?
Ну вы же кипятите воду, которую заливаете в термос? Вот сразу, как поставили воду на плиту, киньте туда картошку, а как закипит перекладывайте ее в термос (в прогретый!). Затраты времени точно такие же.

скрывать информацию

Должна остыть. Теплопроводность и теплоемкость картофеля кто возьмется измерить?
Вот это самое главное: картофель это же почти вода. Нужно греть его в той же емкости, в которой греется вода, причем кидать его туда сразу, в еще холодную воду и ждать пока закипит. Уверен, что из-за теплоемкости картофеля температура так падает. Других объяснений просто не может быть.

strateg

Я дико извиняюсь, а что, таки все с собой в аутдор сырую картошку таскают? Морковку, капусту?

minorite

strateg
все с собой в аутдор сырую картошку таскают?
Нет, на картошке мы тут упражняемся.


Вчера ганза убилась, не успел написать...
Итак:
Вскипятил воду (1 литр) с картошкой вместе (тоже 100 гр отвесил, примерно такие же 8 кусков), то есть от 21С до 100С.
Картофель в середине прогрелся до 73С.
Замечу - куски маленькие, примерно как для картофеля по-деревенски в макдоналдсе.
Залил в термос - 2 минуты подержал.
При этом картофель продолжал булькать в кипятке.
Засыпал в термос, залил кипятком под завязку. закрыл.
Через 30 минут - в термосе 84С, картофель тоже 84С.
Хрустит, я такое жрать не согласен.
Короче геморрой и никакой пользы.
Параллельно я варил картофель в мундире - 21 минута от закипания и готово.
Думаю никто не предпочтет иметь с собой термос, а не запасное топливо (например газ).
Мясо, думаю, вообще не удастся в термосе довести до съедобного состояния.
Оно останется жестким (даже если удастся денатурировать белки в этом мясе) и вполне возможно, что термос станет просто чашкой Петри для разведения бактерий в этом мясе.

Hvost

minorite
Вскипятил воду (1 литр) с картошкой вместе...
Картофель в середине прогрелся до 73С.
КАК ВАМ ЭТО УДАЛОСЬ ?

Это звучит примерно как "сижу, стало быть, я в печке..." 😀

Если Вы только ДОВЕЛИ ДО КИПЕНИЯ - это одно. Но Вы при этом не прогрели куски пищи до температуры кипения - поскольку внутрь пищи тепло передается без помощи конвекции. Надо немного выждать, тогда и картофель внутри будет иметь температуру 100С

spgr

Использую только для круп. Если залить кипятком(или очень горячей водой) то за 15-30-60 минут можно получить готовый продукт без замачиваний итд. Без термоса, залить киптяком, и завернуть кастрюлю/банку в запасную одежду.

Толк от метода есть где-то в горах, тундре итд где нет(дефицит) топлива, а керосин/спирт/газ нужно экономить. Ну или если нет возможности/желания делать полноценный привал, а хочется поесть горячего, то быстро кипятить воду на горелке/спиртовке, заливать, в рюкзак, и через час быстрый привал, но с горячей едой.

minorite

Hvost
Но Вы при этом не прогрели куски пищи до температуры кипения
А надо было прогреть? В условиях не было указано.
spgr
Использую только для круп. Если залить кипятком(или очень горячей водой) то за 15-30-60 минут можно получить готовый продукт без замачиваний итд. Без термоса
Да многие так делают. И без термоса конечно. Нафиг он нужен, лишний вес.

minorite

Hvost
внутрь пищи тепло передается без помощи конвекции.
При помощи теплопроводности. Значит теплопроводность картофеля отличается от таковой у воды.

скрывать информацию

Вскипятил воду (1 литр) с картошкой вместе (тоже 100 гр отвесил, примерно такие же 8 кусков), то есть от 21С до 100С.
Картофель в середине прогрелся до 73С.
Замечу - куски маленькие, примерно как для картофеля по-деревенски в макдоналдсе.
Залил в термос - 2 минуты подержал.
При этом картофель продолжал булькать в кипятке.
Засыпал в термос, залил кипятком под завязку. закрыл.
Через 30 минут - в термосе 84С, картофель тоже 84С.
Хрустит, я такое жрать не согласен.
Цифры говорят, что картофель не прогревается даже за несколько минут в кипятке. Это странно. Такая низкая теплопроводность? То что не сварился за пол часа тоже странно. Я уже несколько раз так варил и всегда получалось нормально. Должна же быть причина.

Мясо, думаю, вообще не удастся в термосе довести до съедобного состояния.
Варил свинину в течении часа - получалось неотличимо от обычной варки в течении того же часа.

Ладно, картошка варится небольшое время, экономия небольшая, можно и так сварить, так что фиг с ней. А вот с мясом неплохо бы разобраться.
Предлагаю последний опыт:
Сварить кусок мяса (если не хотите тратить мясо, пойдет та же картошка, примем её за мясо, сейчас это не критично). Нужно определить всего две вещи: сколько времени нужно мясу, что бы прогреться в кипящей воде до 95-100С. Придется померить температуру внутри минут через 5-8 после того, как закипит. И второе - померить температуру в термосе через 30 минут. В термосе должно быть мясо/картошка, прогретое до 95-100С и сам термос должен быть тоже прогрет. Больше в общем-то измерять нечего.

скрывать информацию

Видно же, что термос хорошо держит температуру. Вы мерили, через 20 минут было 97 градусов. Значит можно варить что угодно, нужно только понять, как правильно все делать.

minorite

скрывать информацию
Варил свинину в течении часа - получалось неотличимо от обычной варки в течении того же часа.
Не могет такого быть.
Как вы считаете - для чего есть такие приспособления - "кастрюли-скороварки" и как они работают?
Походную компактную скороварку кто бы предложил - вот это реальная тема будет.

minorite

Вот
http://pitaniedoma.ru/?cat=3

В термосе можно готовить первые, вторые блюда, гарниры, соусы, сладкие блюда, заваривать чай, кофе, какао, готовить топленое молоко и даже печь некоторые мучные изделия.
При приготовлении первых блюд продукты для супа кипятят 8-10 минут на плите и затем, быстро обернув кастрюлю газетой, ставят ее в термос на 2-2,5 часа.
Гороховый, перловый и грибной супы требуют более длительного кипячения, причем горох, фасоль и перловую крупу обязательно следует предварительно замочить.
Несложно приготовить и овощи. Их кипятят на плите 8-10 минут и ставят в термос на 50-60 минут. Особенно вкусными получаются в термосе компоты. Смесь сухих фруктов промывают, засыпают сахаром, заливают кипятком, закрывают крышкой и ставят кастрюлю в термос. Через 10-12 часов компот будет готов.
Не рекомендуется варить в термосе макаронные изделия - они слишком развариваются.
В термосе удобно доваривать различные каши. Сначала их варят на плите до загустения, затем ставят в термос на 1-1,5 часа (каши из дробленых круп довариваются быстрее). Особенно хорошо готовить в термосе рассыпчатые каши. Чтобы сделать топленое молоко, его сначала кипятят как обычно, затем закрывают крышкой и ставят в термос примерно на сутки. За это время молоко истомится не хуже, чем в русской печи, и будет ароматно, с жирной коричневой пенкой.

Термос является прямой противоположностью скороварки - температура не поддерживается и падает, давление не растет (немного падает? но это не принципиально).
Посередине между скороваркой и термосом - обычная кастрюля/котел - кипение поддерживается, давление атмосферное.
То есть скороварка - это 0,2-0,3 по времени.
Кастрюля - это 1 по времени.
Термос 3-5 по времени.
Нам такой хакей не нужен.

botanik

spgr
Использую только для круп. Если залить кипятком(или очень горячей водой) то за 15-30-60 минут можно получить готовый продукт без замачиваний итд. Без термоса, залить киптяком, и завернуть кастрюлю/банку в запасную одежду.

простой и удобный способ. наверно, будет продуктивнее также в фольгу или спейс-бланкет заворачивать.
ну и есть старый экономичный способ приготовить кашу на завтрак - просто с вечера залить кашу водой, а наутро довести до кипения. Только годится такой способ не всегда и не везде, а при наличии термоса не надо ночь ждать, да и готовить можно не только кашу.
к сожалению, мой термос живёт на даче, поэтому проверить на практике смогу только в следующие выходные 😞
пардон за офф-топ.

скрывать информацию

Не могет такого быть.
Вы сами получили температуру в термосе 97 градусов через 20 минут. Своим-то данным вы верите? 97 градусов - это галимый кипяток, сварить в нем можно что угодно.


Не рекомендуется варить в термосе макаронные изделия - они слишком развариваются.
С чего бы это? Не должно ничего развариваться, если не передерживать. Не вижу ни одной причины, по которой в термосе разваривается, а на плите нет: в обоих случаях продукты находятся под толщей воды при одинаковой температуре. Сырые макароны не могут разварится. Если они разварились, это значит, что их передержали.

Кастрюля - это 1 по времени.
Термос 3-5 по времени.
Нам такой хакей не нужен.
У меня на практике время абсолютно одинаково.

minorite

скрывать информацию
У меня на практике время абсолютно одинаково.
Чудес не бывает.

minorite

Кстати, любителям неваренных каш в термосе:
Есть такое дело, что этот способ приготовления не совсем безопасный.
А именно - крупа не успевает придти в должное состояние - и эта каша переваривается не в желудке в основном, а в кишечнике, причем толстом.
На первый взгляд ничего страшного в этом нет, организм приспосабливается к этим обстоятельствам - и анатомически и микробиологически (то есть нужные бактерии в нужном количестве и качестве разводятся в этом кишечнике).
Но компенсация может стоить слишком дорого - например рак кишечника.
В общем - непродолжительно (до года, может полутора) и с перерывами можно питаться такими кашами.
Обязательно делать перерывы!
Человек - не травоядное 😊

Luddit

strateg
Я дико извиняюсь, а что, таки все с собой в аутдор сырую картошку таскают? Морковку, капусту?

Мы как-то сели на Шавлинских озерах борщ варить (ингредиенты вместе с нами приехали на лошадях).
Мимо шли альпинисты с восхождения - скелет у них очень хорошо просматривался.
А какие у них были глаза, когда они понимали, ЧТО мы ЗДЕСЬ собираемся жрать!

ser4026

Luddit
strategЯ дико извиняюсь, а что, таки все с собой в аутдор сырую картошку таскают? Морковку, капусту?

Некоторые обезвоженнуя картошку таскают, и капусту и морковь. Потом отмачивают, а затем варят. Хотя картофель варёный сушат. Капуста и морковь сырые.

Paulll

Не знаю насчет мяса, а компот мы так регулярно делали в детстве.
Едем кататься на горных лыжах, с утра залил из чайника сухофрукты в термосе, и вечером, на обратном автобусе горячий компот с бутербродами - балдеж.

ser4026

Paulll
на обратном автобусе горячий компот с бутербродами - балдеж.

И в правду - балдеж, эдак можно и в лес попробовать, когда на день идешь и с термосом. Спасибо.

kjan

скрывать информацию
Экономия дров не главное. Главное экономия времени и мобильность во время готовки.

хрень какая-то. шаманские танцы в переливаниями-подогреваниями, один "удачный" чих и вся еда ровным слоем на грунте (законы Мерфи, сцука, действуют). какая мобильность с кучей котелков-бадеек я не знаю. зато знаю какие последствия после употребления недостаточно обработанной пищи - привалы каждые 10-15 минут, имею опыт, спасибо, нунахер, лучше перебздеть чем недобдить. (а уж какое счастье, когда после недельного поноса ощущаешь жопой что-то твердое, ыыыы!) металлические термосы теплопотери имеют такие, что сутки +80С держат только во сне (не далее чем в выхи выбирался на природу, прогретый термос 1л. залит кипящим чаем в 8-30, употреблен в 16-30, остыл до терпимого состояния, то есть никак не выше +65С, температура окружающей среды -6С). стеклянные колбы зело хрупки, был прецедент что при откупоривании на морозе из-за температурного расширения-сжатия в районе горловины колба взорвалась и счастье было открывавшему что термос держал он направленным не себе в лицо - выдало нехилый такой сноп осколков. опять же на помыв термоса после нахождения в оном твердой пищи кипяток нужен или "фейри" тащить

имхо, проще еще одну упаковку сухого горючего дополнительно погрузить

скрывать информацию

Чудес не бывает.
ОК. Ваши измерения можете считать недостоверными, ибо чудес не бывает и 97С через 20 минут в термосе невозможны.

хрень какая-то. шаманские танцы в переливаниями-подогреваниями
Вы плохо прочитали тему и ничего не поняли. Без подогревания нельзя приготовить никакую пищу, а переливаний вообще никаких нет. Еда просто помещается в горячий термос и все.

какая мобильность с кучей котелков-бадеек
А зачем вам куча котелков? Может не стоит их с собой таскать?

зато знаю какие последствия после употребления недостаточно обработанной пищи - привалы каждые 10-15 минут, имею опыт
То есть вы нам наконец расскажете про организмы, выживающие при 97С в течении получаса, но погибающие при 100?

металлические термосы теплопотери имеют такие, что сутки +80С держат только во сне
А кому нужны сутки при 80? Вы что готовить собрались в течении суток?

имхо, проще еще одну упаковку сухого горючего дополнительно погрузить
Это поможет готовить на ходу и что бы за готовкой не нужно было смотреть?

kjan

гм. ну ладно, мож действительно чего-то недокумекал. на текущий момент алгоритм вашего метода видится таким:
1)кипятим воду
2)половину заливаем в термос, в остаток закладываем продукты
3)варим
4)полуготовые продукты перекладываем/переливаем в термос
5)укладываемся, выходим на маршрут
6)идем
7)привал днем - вскрываем термос, употребляем готовый горячий харч

на п.4 выкидываем приставку "полу-" и получаем классическое применение термоса
смысла возиться на стоянке с таким алгоритмом не улавливаю, раз вообще осилили горячую пищу приготовить. щепок, шишек, коры, бересты для складной печки как в вышеприведенных ссылках чтоб хотя б кружку кипятка соорудить - найти можно даже посреди болота. если по маршруту предполагается _абсолютно_ голая местность без малейшего варианта костерка, при этом у вас нет запаса топлива для горелки/печки но есть широкогорлый термос... гм...
далее... кому нужны +80С в термосе сутки? ну мне например. чтоб когда при -12 забортных и +/- комфорт в спальнике поутру влить в организм кружку горячего, дабы облегчить запуск. впрочем, это уже сибаритство 😊
и что вы так к бактериям прицепились? я в них не силен, я вообще технарь по образованию. но чем-то задним (а точнее жопой) чувствую на уровне "пущай варево еще побулькает минут ...дцать, надежней будет". ибо повторю - неудержимый недельный дрист на маршруте мало того что сбивает график, что полбеды. но сие еще и ахирительно неудобно в гигиеническо-бытовом плане

примерно такая точка зрения. прошу прощения за офф, на самом деле с интересом прочел про практические испытания готовки в термосах, сама идея для меня была несколько внове

Lasutchik

ИМХО, без претензии на истину в конечной инстанции.
Способ готовки с термосом использую много лет в путешествиях автостопом, или командировках. В автономке вне условий цивилизации не использую, т.к. он там неудобен, поскольку нет возможности беспроблемно добывать халявный кипяток. Подобным способом готовятся далеко не все проодукты, и мясо я так никогда не готовил (просто не пробывал - что-то сомнительно мне...) практически все крупы и овощи готовятся без проблем. Только овощи надо резать потоньше, и общее время готовки больше обычного, что правда компенсируется ненапряжностью приготовления.
Учитывая, что кипяток добывать халявно-ненапряжно - я заливаю продукты кипятком, через 10-15 мин. воду меняю и еще через 15-20 мин. все готово (с поправками на конкретный продукт)

Unknown Stalker

Давно применяю сию методу с термосом на зимней рыбалке- приятно зимой на водоеме закинуть в организм чего-нибудь горяченького ( в моем случае чего-нибудь это в основном лапша и кашки).На зимней рыбалке как-то не нахожу особо времени для сбора дров и прочих танцев с бубнами у кипящих котелков. Но все равно, в морозец в железном термосе, если не ловлю в палатке, или не засуну термос под пуховик, еда часам к четырем, пяти вечера успеет остыть до потери привлекательности.

Хотя, чаще использую термос как контейнер для уже приготовленных продуктов. В самом термосе, непосредственно на водоеме, готовлю не так часто.

minorite

скрывать информацию
ОК. Ваши измерения можете считать недостоверными, ибо чудес не бывает и 97С через 20 минут в термосе невозможны.
Вы так и не поняли, что дело не в температуре воды в термосе через 20 минут.
Ну да ваши проблемы.

арива

По поводу бактерий, которые живут в горячей воде.
Года 2-3 назад, по ТВ неделю-другую показывали сюжеты. В маленьком городе, где то на урале, население стало повально страдать какой то болезнью. Выяснилось что во всем виноваты комунальщики которые горячую воду не догревали, экономили. В водопроводных трубах стала развиваться какая то там бактерия. Так что кипятить надо обязательно.
Пока читал ветку вспомнилась армейская история, как раз про термос, молоко и конопляные листья. Только она закончилась плохо, поэтому и не буду её здесь приводить.

Андрей68

скрывать информацию
сколько времени нужно мясу, что бы прогреться в кипящей воде до 95-100С.

вы действительно думаете, что мясо при варке прогревается внутри куска до такой температуры?

беглец

Прочитал. Интересно. Познавательно. Бесполезно. Старо. Боян.
Такая фигня, как томление в печи, одеяле, шмотках и термосе не нова. Очень не нова. Простите - это боян примерно пятитысячелетней давности. Без обид, хлопцы. Это просто факт. Ежели кому это стало в новость - извините, учите историю и идите ближе к простому люду.

Потом...
Имеем два исходных варианта.
1. Дом, кухня, плита, чайник, картоха, морковка, мясо свежее и стеклянный термос. (обращаю внимание - стеклянный)
ЗдОрово. А на хрена? На хрена эта фигня мне на кухне у плиты?
2. Лес, экстремальные условия (дым опасен, нельзя себя выдать и т.п.), а дальше - костер, котелок, термос стеклянный (снова обращаю внимание), картошка и мясо свежее. Ничего не пропустил?
Мужики. Ничего в раскладе не кажется странным? Ничего не мельтешит? Ни костер, ни котелок, ни мясо свежее? Это в стрёмных-то условиях? И термосок вдовесок к котелочку не мешает? Стеклянный.
А почему ж стеклянный? А вы просто попользуйте металлические колбы и позамеряйте эту вашу "температуру во времени и цифрах". Чтобы зря не спорить.
Или стекло поносите в этих самых "экстрёмных" условиях.
Кто тут писАл, что нефиг тратить тепло на испарение воды в котелочке? Совет - накрывайте котелок крышкой. Это, ессно, гораздо сложнее и мудренее, чем термосок стеклянный в полтора литра носить, но помогает не испарять понапрасну воду не хуже.
Притомить кашку надобно? Ну так тута ж писАли уже - котелочек горячий в шмотье заверните поплотнее.

Поэтому реально так и не понял - а в чем цинус идеи? В томлении и парке круп? Так это боян порваный и без термоса. В приготовлении мяса таким способом в стрёмных условиях? Тогда я дерево баобаб...

Hvost

Андрей68
вы действительно думаете, что мясо при варке прогревается внутри куска до такой температуры?
вы действительно предполагаете, что на мясо не распространяется второе начало термодинамики? 😛

minorite

Hvost
вы действительно предполагаете, что на мясо не распространяется второе начало термодинамики?
Распространяется конечно.
А в чем связь 2ЗТ с сабжем?

Андрей68

Hvost
вы действительно предполагаете, что на мясо не распространяется второе начало термодинамики?
ну давайте и вас спрошу, вы действительно думаете, что мясо при варке прогревается внутри куска до температуры 95-100С?

spgr

Андрей68
ну давайте и вас спрошу, вы действительно думаете, что мясо при варке прогревается внутри куска до температуры 95-100С?
Абсолютно точно, если дать достаточное кол-во времени, то температура в центре куска мяса будет равна температуре окружающей его воды.

2ЗТ "Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе." Ну или про термодинамическое равновесие найти 😊

Андрей68

spgr
Абсолютно точно, если дать достаточное кол-во времени
тогда уж и вам вопрос "достаточное кол-во времени" это сколько?

spgr

Интересно другое, в каком случае может понадобится варить сырое свежее мясо в термосе?

Если брать с собой из дома в вылазку, чтобы съесть в первый день в виде мясного супа, то не проще ли брать с собой готовый суп? Про однодневную вылазку тем более ясно.

Варить в термосе дикое, заоохоченное мясо? Увольте, только если скороварку 😊

А вот варить овощи крупы макароны можно, т.к. инфекции там нет и очищенные овощи можно есть даже сырыми. Тоесть можно и кашу, и макароны, и суп овощной с крупой(вермишелью) и парой ложек тушенки довести до готовности в термоизолированном месте.

spgr

Андрей68
тогда уж и вам вопрос "достаточное кол-во времени" это сколько?
Для различного типа мяса, и размера кусков время будет разное естественно, но при стандартной варке мяса температура однозначно доходит до этих уровней. Поэтому и варят мясо не 5 минут, когда на поверхности оно уже готово, а гораздо дольше.

Андрей68

spgr
при стандартной варке мяса температура однозначно доходит до этих уровней
вы когда будете следующий раз "стандартно варить" мясо воспользуйтесь кулинарным термометром

Werewolf_Zarin

арива
Так что кипятить надо обязательно.
Пока читал ветку вспомнилась армейская история,

Я вот тоже вспомнил одну фразу из армейской жизни «Теплое не может быть сырым»

😀

spgr

Андрей68
вы когда будете следующий раз "стандартно варить" мясо воспользуйтесь кулинарным термометром
Воспользуйтесь сначала вы, и скажите какая температура у вас получилась 😛

Андрей68

Werewolf_Zarin
Теплое не может быть сырым
"горячее сырым не бывает", это правда из гражданской жизни

Андрей68

spgr
Воспользуйтесь сначала вы, и скажите какая температура у вас получилась
мне, как лицу заинтересованому, веры нет, вам же, как лицу стоящему на страже законов термодинамики, будет интересно, ага

spgr

Ну так вы проверяли уже? Я просто уверен что и у вас будет температура порядка температуры окружающей воды. Измерьте, если у вас будет температура ниже(с учетом погрешности вашего термометра), то я ОБЕЩАЮ измерить. Благо есть служебный, калиброванный инфракрасный термометр с точностью 0,1С. Но преждем чем заморачивать других, было бы справедливо заморочиться самому если вас это интересует 😊

Андрей68

мне результат известен

spgr
и у вас будет температура порядка температуры окружающей воды
если не ошибаюсь, то порядок это один нолик? если так, то, таки да, порядок будет тот же, от 10 до 100

spgr

Андрей68
мне результат известен
И каков же он? Каким термометром измерялось, после скольких минут варки, куска мяса какого размера?

Андрей68

spgr
И каков же он? Каким термометром измерялось, после скольких минут варки, куска мяса какого размера?
я вам уже ответил в 11:56, так что давайте сами

spgr

Андрей68
я вам уже ответил в 11:56, так что давайте сами
В общем всё ясно 😊

minorite

Во нафлудорасили то! 😊
Давайте уже кто-нибудь измерит за какое время мясо сравняется с водой температурой. И всё станет предельно ясно.

Hvost

minorite
за какое время мясо сравняется с водой температурой. И всё станет предельно ясно.
если рассматривать модель сферического коня в вакууме, то строго говоря - за бесконечное, что наверное, и подразумевает наш собеседник Андрей68 😊
Ибо диффузия описывается дифференциальным уравнением в котором тепловой поток пропорционален градиенту температуры, и решением которого является асимптотическое приближение температуры объема к граничным условиям 😊

На практике, же, учитывая фрактальные свойства мясных тканей 😊, их проницаемость для воды, а так же эбулиоскопическую константу для раствора хлорида натрия, получим, что скорость прогрева до 100С мелких кусков мяса ака гуляш, лишенных возможности охлаждения через испарение, не может превышать скорость приготовления шашлыка из кусков такого же размера. То есть несколько десятков минут. Причем 95% этого прогрева будет достигнуто еще в первые минуты 😊

minorite

Hvost
То есть несколько десятков минут.
Короче, за десять минут кипячения и час в термосе мясо сварится?
Hvost
Причем 95% этого прогрева будет достигнуто еще в первые минуты
Нет, 50-70%
Белки, жиры - термопроводность имеют по всей видимости не слишком большую. Да и крахмалы в растительных продуктах тоже.

Андрей68

Hvost
На практике, же, учитывая фрактальные свойства мясных тканей
на практике, как уже предлагалось, воспульзуйтесь термометром, ага

minorite
час в термосе мясо сварится?
в термосе мясо никогда т.е. вообще не достигнет температуры 100 градусов, догадаетесь почему?

minorite

Андрей68
в термосе мясо никогда т.е. вообще не достигнет температуры 100 градусов, догадаетесь почему?
Мне догадываться не надо, я посмотрел что галимая порезанная картошка не прогревается в термосе.
Впрочем вопрос о 100 градусах и не стоит.
Сварится или нет?

Андрей68

minorite
Сварится или нет?
сварится, но соотношение воды и мяса будет малопитательным

minorite

Вот и я про то 😊
Короче метод фтопку, за исключением каш и компотов.

shkaf

Доброго времени суток. Описанный процесс немного напоминает приготовление пищи в посуде цептер: нагрев толстого дна .доведение до нужной темературы. потом продукты томятся в закрытой посуде. Заходя в тему .честно говоря ожидал узнать какие рецепты опробованы помимо лапши и каш.

sevprostor

А че, гречневая каша нормально таким способом варится. С рисом немного сложнее. При приготовлении пищи на барбуляторе, которым соленую воду кипятить невозможно, именно так и делается. Кипятим котелок воды, сыпем ингридиенты будущего блюда, затем заворачиваем в бушлат, и без палева прячем. Ждем несколько минут, и еда готова)