Электроотопление

перемещено в Домашнее хозяйство

У самого очень долго дома был простенький маслянный на 1,0 кВт. Грел и все. Но была проблема: я аццки мерз на работе (Т = 16-17 С) и это в кабинете. Руководству - анасрать. И вот на новогоднюю премию купил я конвектор Noirot E-II Sport. Даже два: 2,0 кВт - на работу (пусть начальство платит, сцуки) и 1,25 кВт - домой. Оба повесил на стену. Хотя отдельно можно прикупить и колесики, как на фото внизу.
Теперь отзывы. Двухкиловатник греет кабинет примерно 25 м2 с потолками 4 м (!). В кабинете правда имеются две железки, которые ошибочно называют батареями, но это заблуждение - они просто холодные, так что почти не в счет. Греет весь этот объем - конвектор. И как! Температура на следующее утро = 23 С. Равномерно. На нем на задней панели есть колесико с цифрами 1-9, так что можно задать любую температуру, какую тебе надо. У меня установлена "7". Да, еще. Он не просто тупо отрабатывает количество включений-отключений сообразно цифре на колесике, а удерживает заданную температуру. Если солнце пригрело комнату - он включается реже, и наоборот. Это очень хорошо видно на втором конвекторе 1,25 кВт, который я поставил на утепленной лоджии (с окном длиной 3 метра, правда - стеклопакет).
Итак, плюсы: греет очень хорошо. Равномерно нагревает помещение за счет конвекции. Тихий и пожаробезопасен (нет контактной группы, он электронный).
Минусы: как и все конвектры - плохо греет пол (внимание, у кого маленькие дети). Короткий кабель - около 1 метра. Ну и дорогой (около 4 тыс и 5,5 соответственно).

Камрады, кто пользовал вот такую вещь, именуемую инфракрасным обогревателем? Эффект "русской печи" и все такое. О,7 кВт всего?!
http://www.teplofon.ru/34.html
Хочу в детской повесить, чтоб согревал пространство, где дитё ползает. Может у кого есть?

Пользовались инфракрасником, правда, потолочным. В гараже, зимой. Никакого эффекта не было замечено, даже предметы почти не грел, как было заявлено.

На мой взгляд, разницы особой не будет. Если обогреватель потребляет из сети 2,0 кВт, то и помещение будет получать соответственное кол-во тепла. По какой-бы супер-пупер технологии не сделать это устройство, больше тепла от него не получить. КПД электрообогревателя приближается к 100%, и законы физики здесь не обманешь. Можно только обсуждать удобство-неудобство пользования разными видами обогревателей. Масляные медленно нагреваются, тепловентиляторы сразу отдают всю мощность воздуху, ИК - нагревают предметы, а воздух прогревается уже от них.

Есть еще мнение, что обогреватели с открытой спиралью выжыгают кислород. Убежден, что это мнение того же смысла, как ставить рядом с монитором кактус для поглощения вредного излучения.

Думаю, что лучше будет комбинировать их, т.е. использовать преимущества обоих типов нагревателей. Хочу попробовать поставить у окна вышеобозначенный конвектор, а напротив у стены - инфракрасный что на моем втором посте изображен. По идее он даст комфорт у пола. Так можно добиться при минимальных энергозатратах - приемлемого результата: 1,25 + 0,7 = 1,95 кВт. Кстати, это потянет и недорогой бензогенератор, если что 😊

В модельных рядах инфракрасных обогревателях есть модели с высоким IP (степень защиты от внешней среды) их можно использовать в влажных помещениях ну например в подвалах колодцах итд.

"доброе тепло" к какому типу относится? ИК или конвекция?
недорого, впечатления положительные
пользовали в сочетании с тепловентилятором на даче в небольшой минус - последний быстро греет воздух до почти домашних температур, а другой поддерживает длительное время без шума, особого контроля, не обжигает (актуально если дети рядом) и не сушит воздух

сейчас в гараже использую ОДИН вот такой http://www.profi24.ru/descr.php?id=19691
36 кв метров ниже 0 температура не опускалась даже в -25 при том что гараж кирпичный и утеплён ну скажем так не очень хорошо
то есть 36 кв метра пола бетонного и 36 кв м потолка такого же и стены по периметру не хилый радиатор охлаждения тем не менее
для работы включаю второй
в дежурном режиме - один, но жрёт 1200 ватт
по ощущениям кислород не выжигает
сейчас второй отдал подруге жены, она с мелким ребёнком(грудничком) мёрзнет в квартире ( панельный дом в котором батареи в стенах (кто в таком живёт прекрасно поймёт)
с обогревателем - ожили,
обогреватели были куплены в леруа по 700 рублей за шт

Доброе тепло - знаю, пользовали знакомые. Что-то вроде простейшего ИК излучателя. Греют только рядом с собой (типа обогрев рабочего места), но не это самое страшное. Сила нагрева со временем сильно снижается, не знаю почему. Со временем - это в течение одного сезона. И еще - горят они. Даже на форуме кто-то рассказывал.

Конечно оптимальнее такой настенный конвектор. Менее удобный, но более мобильный это масляный радиатор, ИМХО неплохо когда в нем встроенный тепловентилятор, он греет первое время пока не нагреется сам масляный радиатор

Тепловентилятор отдельно- самый дешевый способ, 500 рэ и двух киловатттный девайс ваш

Правда дома даже при -20 борюсь с перегревом, батареи включены только в одной комнате, иначе +28 получается.

На тепловентиляторах тоже термостаты имеются, может поддерживать нужную температуру, а не молотить постоянно.

Насчет панельных домов имею сказать следующее. Все зависит от ремонта, имхо, ибо в моей квартире (вернее, родительской) температура не опускается ниже +22 даже при значительном морозе за бортом. Стеклопакеты здорово помогают - не дует и проветривать просто, правда был замечен баг 😊 В -30 на окне через которое пропущен провод датчика домашней метеостанции начал намерзать ледок, что решилось выниманием такового и, как следствие, более плотного закрытия окна. Обогреватели не пользуются, пока есть отопление в самом доме. Если отключат - все же холодно. В наличии один единственный на трехкомнатную квартиру масляный обогреватель, по-моему Бош. Мощность не помню, но нам хватает. Пользуется осенью и весной, когда отопления еще/уже нет, а на улице холодно.

grajdanskiy
Насчет панельных домов имею сказать следующее. Все зависит от ремонта, имхо, ибо в моей квартире (вернее, родительской) температура не опускается ниже +22 даже при значительном морозе за бортом. Стеклопакеты здорово помогают - не дует и проветривать просто, правда был замечен баг 😊 В -30 на окне через которое пропущен провод датчика домашней метеостанции начал намерзать ледок, что решилось выниманием такового и, как следствие, более плотного закрытия окна. Обогреватели не пользуются, пока есть отопление в самом доме. Если отключат - все же холодно. В наличии один единственный на трехкомнатную квартиру масляный обогреватель, по-моему Бош. Мощность не помню, но нам хватает. Пользуется осенью и весной, когда отопления еще/уже нет, а на улице холодно.

у меня щас за бортом -30, а в квартире +30 (без проветривания)

Даже роза ветров играет роль.

Хм... Роза ветров - вокруг вода, дом на высоте, продувается со всех сторон. Дому около 30 лет, не старый еще. До котельной мало того что не близко, так она еще и ниже нашего дома 😊 В свое время стена у родителей в спальне здорово мерзла, пока не пнули ЖКХ чтобы заделали трещину снаружи, теперь тепло.
Я не спорю, что внутристенные батареи это бред сивой кобылы, но и с ними вполне можно комфортно устроиться.

grajdanskiy
Хм... Роза ветров - вокруг вода, дом на высоте, продувается со всех сторон. Дому около 30 лет, не старый еще. До котельной мало того что не близко, так она еще и ниже нашего дома 😊 В свое время стена у родителей в спальне здорово мерзла, пока не пнули ЖКХ чтобы заделали трещину снаружи, теперь тепло.
Я не спорю, что внутристенные батареи это бред сивой кобылы, но и с ними вполне можно комфортно устроиться.

роза ветров - наверное имеется ввиду господствующие направления ветров (особенно в холодный сезон) и соотв. ориентирование дома относительно них (вроде 10 м/с примерно равнозначны падению температуры воздуха на 2 градуса?)

как-то пришлось ночевать в довольно жутких условиях: барак с дырой в полу (сифонит не слабо), щели в стенах, за бортом под -40... печка и обогреватели помогали мало - все сразу выдувало = отопители (масляные советские) ставили вплотную к кроватям, спали одетыми; утром чтобы завести машину около часа грели двигло электроплитками...
😊

Нет, Камрады, роза ветров - это правда. В комнате, где ветер просто облизывает окна (дует постоянно с реки на 1-1,5 градуса холоднее при тех же окнах и стенах. Проверено.

:) Я понял, что имелось ввиду при упоминании розы ветров, однако у нас она редко совпадает с климатическойй моделью. Говорю же, дом продувается со всех направлений. Есть место вблизи, где в силу особенностей застройки + ландшафта вообще ветер не стихает, а в непогожие дни там истинно природный сквозняк.
Ветер может дуть: запад - Атлантика (холод + влага), север - Северный Ледовитый океан (самый теплый, влажный), восток - Белое море + полярные зоны континента (холодный и более менее сухой), юг - континент (редко когда теплый). Точно сказать что преобладает не могу. 😊 Скорость и 25-30 м/с не то чтобы редкость.

История, изложенная в первом посте имела неожиданное продолжение...
Итак, установил я конвектор на работе в кабинете. 2 кВт. Температура +23 С. Я был очень рад. Но придя сегодня утром на работу не поверил своим глазам. На градуснике было +17 С. Просто после -30 С на улице я не сразу понял, что градусник не врет. Noirot молотил на максимуме, не отключаясь. Причина выяснилась скоро: отключали отопление во всем нашем блоке, и теперь батареи не грели. Как долго - не знаю точно, но: в коридоре блока и других комнатах (там их ещё 3) температура составила +7...8 С. Так что в моей комнате было еще очень тепло 😊 Я еще на радостях до Нового Года, окрыленный успехами конвектора, открыл "на всю" вентиляцию, из которой сифонил просто ледяной воздух. Когда я её закрывал, то в вентиляционном коробе увидел снег, ужосс в общем. Все стены были просто ледяным, естественно, особенно - наружные. И конвектор не справился 😞 Кстати, я померил полностью кабинет: площадь действительно 25 м2, а вот высота потолков - 4 метра (исправил в первом посте). Кубатура, таким образом - ровно 100 м3. Стены кирпичные, но сделаны через жо..у, много щелей. Дуло раньше отовсюду, сейчас все заклеили, но просто холодные.
Таким образом, я имел возможность оценить невольно полученную модель аварии отопления дома при сохраненном электроснабжении. Есть некоторые выводы:
1. Конвектора 2 кВт на объем 100 м3 явно недостаточно, однако, для стандартной комнаты площадью 20 м2, с "человеческими" потолками 2,8 м - его наверно хватит.
2. Остывшие стены сильно охлаждают воздух в помещении. Очень желателен запас мощности, раза в полтора от рассчитанного. Иначе мощности конвектора, которая ранее вас устраивала - может не хватить.
3. Расчет мощности по формуле 1 кВт на 10 м2 - вполне нормальный, если дом имеет теплые (утепленные или кирпичные) стены, средней высоты потолки, нет сквозняков и установлены приличные окна.
4. Необходимо все же обращать внимание на вентиляцию. Она может сильно снизить температуру в помещении.

Все - ИМХО. Просто может кому и пригодится. Сам обращаю на это внимание, т.к. думаю что наиболее цивилизовано при аварии в сетях отопления (несколько дней - до недели) можно выйти из положения применяя схему "конвектор + качественный бензогенератор на балконе".

irvin
"конвектор + качественный бензогенератор на балконе".

Знаю. Вариант рассматривался как один из основных. Превращение энергии по пути бензин-эл.энергия-тепло конечно гораздо менее предпочтительнее, чем газ-тепло. Но газ кажется более опасным, чем бензин в качественном дорогом генераторе (предполагаю брать приличную Хонду у официального дилера, в Омске - есть такой).
И самое главное:
1. коаксиальную трубу я могу вывести только на застекленный балкон. Производитель это запрещает, по инструкции. Хотя и балкон длинный, и застекление позволяет устроить там "продольный" сквозняк, но все же в работоспособности схемы сомневаюсь. Опыта её применения нет.
2. Баллоны меняют на заправке. Где гарантия, что мне не "выдадут" старый драный переюзаный баллон со скрытым дефектом, и я его потащу в многоэтажку? Кстати, таскать придется только 12 литровки, т.к. 27 и 50 литровые без лифта (отключение эл. энергии) - труд тот еще.
Свой собственный баллон заряжают далеко не везде и возить его на чем (машины своей нет).

Все это делает ВРЕМЕННОЕ применение бензогенератора - довольно реальной идеей. То есть НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, когда затраченная сумма ещё не критична. Хотя греться таким образом долго - дорогая и довольно шумная глупость.

что такое коаксиальная труба? Это труба в теплоизоляции?

Нет. Это труба в трубе (150 и 100 мм например) с двунаправленным движением. По большой засасывает воздух, а по малой - выхлоп идет, согревая входящий воздух.

Прикольно. Не знал.

irvin
Превращение энергии по пути бензин-эл.энергия-тепло конечно гораздо менее предпочтительнее, чем газ-тепло.

irvin
1. коаксиальную трубу я могу вывести только на застекленный балкон.

irvin
Производитель это запрещает, по инструкции. Хотя и балкон длинный, и застекление позволяет устроить там "продольный" сквозняк, но все же в работоспособности схемы сомневаюсь.

irvin
2. Баллоны меняют на заправке. Где гарантия, что мне не "выдадут" старый драный переюзаный баллон со скрытым дефектом, и я его потащу в многоэтажку?

irvin
Все это делает ВРЕМЕННОЕ применение бензогенератора - довольно реальной идеей. То есть НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, когда затраченная сумма ещё не критична. Хотя греться таким образом долго - дорогая и довольно шумная глупость.

Самое главное эти газовые радиаторы очень безопасны

Я тоже так думал, но на форуме "Город мастеров" тамошние признанные гуру думают иначе. Есть у газовых конвекторов и еще кое-какие недостатки. Специально "прорабатывал" вопрос. Вот несколько топиков навскидку:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44270&highlight=%E3%E0%E7%EE%E2%FB%E9+%EA%EE%ED%E2%E5%EA%F2%EE%F0
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=68892&highlight=%E3%E0%E7%EE%E2%FB%E9+%EA%EE%ED%E2%E5%EA%F2%EE%F0

Еще у газовых конвекторов могут обледенеть коаксиальные трубы при неправильном монтаже, может нарушаться тяга ...

Вы реально ОЗВЕРЕЕТЕ от тарахтения, и соседи пристрелят

Я провел эксперимент. Поставил на балконе пылесос, имеющий шумность 70 дБл (А). Балкон имеет как бы карман в сторону от окон, около 2 метров. Туда и поставил. Включил. Закрыл окна, дверь балконную. И стал ходить по квартире, оценивая шум.

Что скажу, конечно при работе генератора к этому шуму прибавится еще и вибрация. Надо будет делать отвод выхлопа. Но эти две проблемы уже технически решены.
Итак, бродя по квартире, обнаружил, что:
1. Есть комната где уже сейчас шум почти вообще не слышен.
2. Если сделать простейшую шумоизоляцию в месте нахождения генератора - будет еще лучше.
3. Если отгородить этот "карман" балкона и поставить дверь (там планируется овощехранилище), то будет вообще прекрасно. Просто генераторный отсек 😊

Да, важный момент. Дом расположен рядом с дорогой, имеющей довольно интенсивное движение. Это накладывает свои особенности использования генератора 😊 Хотя есть еще ночь...

irvin
Что скажу, конечно при работе генератора к этому шуму прибавится еще и вибрация.

коаксиальную трубу я могу вывести только на застекленный балкон

газовые обогреватели имеются вообще без вывода на улицу продуктов сгорания

irvin
тамошние признанные гуру

irvin
Еще у газовых конвекторов могут обледенеть коаксиальные трубы при неправильном монтаже, может нарушаться тяга ...

irvin
Я провел эксперимент. Поставил на балконе пылесос, имеющий шумность 70 дБл (А).

Аслан
В этом случае в помещении повышается концентрация влаги и углекислого газа, и проветриванием эту проблему всеьез не решить.

Аслан
Я пробовал использовать каталитическую газовую горелку в закрытом гараже. На час - два пойдет, а потом плохо становится, нужен свежий воздух. И опять же влага оседает на холодных стенах.

В морозы балкон изнутри покроется куржевиной, не поможет даже сквозняк.

Аслан, спасибо. Это очевидный момент при хорошем морозе. И важный. Как-то не подумал. Ну так для чего же мы тут обсуждаем тему-то? 😊
Выводить надо будет именно наружу, тогда длина коаксиальной трубы составит ровно 2 метра. Будет ли тяга, не знаю. Ведь производитель поставляет в комплекте трубу 600 мм, максимальная длина - не оговаривается. Покажет только практика, если что...

С генератором у меня связаны в основном два сомнения:
1. В баке 10-15 литров бензина. Генератор, хоть и с перерывами, будет работать несколько суток. Потенциально опасно, конечно. Если прошляпишь перегрев или допустишь течь.
2. Генератор основное время будет стоять в сухости и тепле, но без работы. Ну пару раз в год проф. запуск, и все. А ведь все мы знаем, что будет с так эксплуатирующимся автомобилем, если на нем вдруг отправиться в поездку зимой на несколько суток... Двигатель стареет без работы чуть ли не быстрее, чем работающий регулярно. Может подвести.

Электродвигатель даже в 30 киловатт за стеной не сильно мешает спать (личный опыт настройки венситстем ), а даже киловаттный электрогенератор в 50! метрах заиппёт так что жизнь не мила покажется.

Молотил он ВЕСЬ ВЕЧЕР И НОЧЬ, обеспечивая несколько галогеновых прожекторов, которые заливали светом весь лагерь. Кстати сказать, лагерь разбили "удачно" с одной стороны - деревня, с другой - деревенское кладбище. Все думал, что придется писать в теме "Навеяно эхом войны..." или отбиваться от деревенских искателей приключений, но обошлось. Правда охота превратилась в шоу и пикник, но это уже другая история...
Так вот, генератор стоял от нашей палатки в 30 метрах. Поле. Он меня заи... л конечно вначале, но уже черезнесколько часов я его ВООБЩЕ не замечал. Очень хотелось спать, и я только психовал по поводу раздававшегося пьяного гогота "псевдоохотников". Можно сказать генератор даже убаюкивает 😊
Не знаю, будет ли он убаюкивать соседей? Шумоизоляцию и виброизоляцию все же придется сделать. Уже почти все придумал. Осталось по мелочам.
Если куплю (только летом), обязательно ПОДРОБНО отпишусь что и как.

У меня на балконе как раз стоит бензогенератор 7 квт. Наш многоквартирный дом до сих пор на временной схеме. Слава Богу, что я подстраховался и сделал схему питания в случае отключения с автоматическим переходом на питание от генератора. Свет вырубают регулярно и притом, что бывает и на сутки. Так генератор питает всю квартиру и теплые полы и два радиатора. Целый день терпеть тарахтение можно и даже соседи вроде как и не против, когда я его глушу в 23.00- понимают - засада, а у меня маленький ребенок. Бака как раз на целый день хватает. В баке 20 литров 95 бензина- получается день обогрева и света, то есть где то 12 часов стоят около 500 рублей, то есть около 40 рублей в час. При том, что генератор работает практически на пике нагрузки, то есть около 6,5 квт. Вот такая економика. Уже второй год.

irvin
Двигатель стареет без работы чуть ли не быстрее, чем работающий регулярно. Может подвести.

Аслан
Вот вода в данном случае создаст большую проблему. В морозы балкон изнутри покроется куржевиной, не поможет даже сквозняк. Обратите внимание, где зимой выходят испарения из колодцев, деревья покрываются льдом. Так вот, балкон будет заростать льдом до тех пор, пока не отвалится от дома Выхлоп обязательно нужно выводить на улицу.

В неотопляемых строениях вроде бытовок или дач, где нет возможности использовать буржуйки и т.п. самый быстрый способ электросогревания (но далеко не самый экономичный) это компактный тепловентилятор с термостатом
(из серии - настроил, включил и забыл).

По личному опыту: комната 9м2 в неотапливаемом помещении.
Стены - ракушняк + штукатурка + гипсокартон, окна турецкий стеклопакет, дверь ДВП. Исходная температура +8. На улице около 0 +2.

Нагрев комнаты до комфортной температуры, происходит примерно за 10-15 минут. Если термостат работает исправно, то тепловентилятор при средней мощности в 1кВт (включившись-выключившись несколько раз за ночь)вполне способен стабильно поддерживать температуру в +23 градуса при исходных +8.

Прогревает комнату значительно быстрее конвекторов и масляных радиаторов, можно одновременно сушить вещи. С сушкой обуви дело обстоит хуже - горячий воздух может покоробить кожу или расплавить пластмассы. В остальном - идеальный девайс для оперативного согревания. Если нужно согреться - мысли о счетах за электроенергию - это последнее, что приходит в голову.

Стоимость более-менее приемлемых моделей с термостатами и керамическими нагревательными элементами начинается от 30 у.е.

А новомодные инфракрасные обогреватели - дорогие и весьма сомнительные девайсы - ну их в жопу!