Походная печь для приготовления пищи

kazimirov

_ _ _ _ _ _ПОХОДНАЯ ПЕЧЬ _ _ _ _ _ _

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.

Предлагаю обществу новую (как мне кажется) идею походной печки. Первая её черта - экономичность. Дров ей требуется в разы меньше, чем костру. Вторая приятная особенность - это то, что топливо для неё можно найти в любом лесу.
Испытываю и понемногу изменяю её с 2006 года. Статья же созрела лишь сейчас.
Всё, что здесь описано - сделано в нескольких вариантах и испытано "в бою".

Здесь стоят 2 печи с 4 котлами в транспортном положении.

Назначение
На замену костру и костровым приспособлениям для приготовления пищи.
Печка предлагается тем, кто уже сделал выбор "газ или дрова" и решил готовить на дровах.

Основные идеи, которые полезно использовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ печках:

1) Нагреваемая посуда находится внутри печки, окружённая огнём и стенками, что сильно экономит тепло и, соответственно, топливо.

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.
Дрова лежат на дне.
Жерло (проём для загрузки дров) вырезается в стенке надо дном.
Нагреваемая посуда стоит на подставке над дровами.

3) Дужка котелка, сделанного из кастрюли - это отдельная деталь, съёмное "коромысло".

4) Колосник делается прорезанием параллельных щелей в дне и поворачиванием образовавшихся перемычек.

5) Небольшая часть колосника закрыта наглухо. Там сохраняются от прогорания пылающие угли. То есть, если дрова в печке прогорят, тут сохранится кучка горячих углей. За счёт них:

  • горение ровное, устойчивое,
  • печка не боится прогорания дров и
  • может топиться сырыми дровами.

6) Печка очень мобильная, легко поднимается вместе с дровами. Благодаря этому:
  • Удобно разжигается от огня, горящего под ней. Для этого под колосник подсовывается огонь или, наоборот, печка держится некоторое время над костром, другой печкой и т.д.
  • Раздувать можно не только привычными способами, но и используя "принцип обратимости" - движением печки в воздухе.
  • Легко переносится в горящем состоянии. Её можно убрать из-под дождя под тент, отнести под ветер, чтобы не задымлять лагерь и т.д. Можно использовать как переносной "камин" для обогрева - под тентом становится заметно теплее.

7) Тяга регулируется. Для этого печка приподнимается или опускается на землю, закрывая тягу через колосник.

8) Печка является транспортной упаковкой для котлов.
Её удобно делать из комплекта кастрюль (или котлов), вкладывающихся друг в друга. Две самые большие кастрюли набора переделаны в печки. Остальные используются как котелки, вместе с крышками. Такой набор даёт свободу выбора. В зависимости от потребностей мы берём одну или две печки и необходимое количество кастрюль.

9) Печки можно, вернее, нужно делать для котлов любой формы и любого размера. Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.
Например (творчество авторов форума), из списанного бака стиральной машины - апгрейд армейского котелка :

или из списанного барабана стиральной машины - для котла 0,6л (пост #360 этой ветки):

Как говорится, возможны варианты. Ну, а пока опишу свой кухонный комплект.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Стоимость
Изготавливается из самых недорогих кастрюль из нержавеющей стали, что есть на рынках и в ларьках - типа 555. В каталогах называются баками с крышками.

Летом 2009 года я нашёл набор из семи кастрюль за полторы тысячи рублей, можно набрать из разрозненных. Цены в том наборе от 100 руб. за 2 л до 400 руб. за 10-литровую. [К зиме исчезли, продавцы говорят, что всю партию распродали. Будем искать что-то похожее. Кто найдёт - дайте знать. ]
Мой комплект удовлетворял потребности от одного до 14 человек. В итоге обходится такой универсальный набор дешевле иного нержавеющего котелка.

Как работает печь
В работе эта печка совмещает достоинства костра и печей с колосником.
Печки с колосниковой решёткой имеют хорошую тягу, но горят устойчиво лишь с большим количеством поленьев. Два полешка в них гореть не будут. Кроме того, они боятся прогорания дров. Чуть отвлёкся - и вместо огня осталась лишь кучка пепла, всё сгорело в дым. Снова разжигай!
Печки без колосника, в которых дрова лежат на земле, имеют, как и костёр, кучу непрогорающих углей. Такие печки не "выключаются" моментально, а постепенно утихают и легко оживляются подкладыванием топлива. Но они не дадут сильной тяги, иногда нужной.
Короче, имеем или хорошую тягу или аккумулированный жар.
У нас же есть и то и другое. Их сочетание даёт новое качество: способность топиться сырыми дровами. Если нет сухих дров - в моей печке сгорят и сырые, даже зелёные сучья - проверено.
Ради эксперимента я пробовал жечь топляк, только что вытащенный из воды. Горел! Правда, огня не давал. Весь огонь был внутри массы поленьев, расходовался на испарение воды и наружу не выходил. Этакая "вещь в себе". Но поленья сгорели все, без остатка, до пепла.
Я думаю, если поленья из топляка подсушить - их можно будет использовать. Это, конечно, не для мазохизма, а на случай экстремальных условий.

Мы регулируем интенсивность горения, изменяя тягу.

Максимальная тяга идёт через колосник, когда печка стоит на подставках.

Минимальная тяга используется для доваривания блюд, жарки. Для этого ставим печку на грунт, перекрывая колосник.

kazimirov

Востребованность

Во-первых: как же без костра-то? А посидеть у огня? Отвечаю:
Печка не отменяет ритуальную функцию костра - для общения.
Она освобождает его от функции кухни. Никто не запрещает разжечь костёр "для души".

Во-вторых: А оно нам надо? Отвечаю: Надо! Всем, кто готовит на дровах - ИМНВХО
[IMNVHO (In My Not Very Humble Opinion) - по моему не очень скромному мнению] 😊

По сравнению с традиционными рогульками мы имеем капитальнейшую экономию времени и сил. Вспомните: каждый вечер искать, вырубать и заколачивать колья, и так весь поход! Но они, рогульки, ушли в прошлое вместе с брезентовыми палатками и брезентовыми же рюкзаками. Вместо них наши люди носят тросики, стойки, таганки и т.п. устройства.
Сравним с ними.
1) Лишний вес.
Печка по массе примерно равна таганку или стойкам и тяжелее тросика. Проигрывая тросику при переноске, она с лихвой отыгрывается на стоянке. Ведь печка экономит дрова раза в три по сравнению с костром. Даже там, где с сушняком нет проблем, экономятся силы и время на заготовку и разделку дров. Там же, где дров мало - эта экономия топлива критически важна.
А возможность в аварийных условиях топить сырыми дровами?
2) Лишний объём.
Но котелок-то мы несём (или несколько). А печка в переноске - всего лишь футляр для котелка. Дополнительная потеря объёма минимальна.
3) Плоские котлы привычнее. А здесь они круглые.
Должны ли котлы быть плоскими? По-моему, плоская форма нужна котлам для компактного расположения нескольких штук над костром. В данном случае этого не требуется. А мыть плоские котлы однозначно хуже.


Привыкнув к печкам, я был удивлён своей реакцией на встреченный таганок: зачем же небо-то отапливать?


Удивило восприятие этого, в-общем-то, аккуратного устройства как технически некультурного и расточительного.

kazimirov

Достижения в охране природы
1) Печка не выжигает дёрн так обширно, как костёр, оставляет чёткий маленький кружок. А можно и вообще дёрн защитить (использовать печку на куче песка, на подставке). Это также повышает пожарную безопасность.
2) Не остаётся недогоревших костров. Все головешки легко и быстро сжигаются в пепел - спасибо колоснику.
3) Очень удобно сжигать мусор благодаря тому же колоснику. Не как в костре: дымит и воняет, а потом остаётся нашлёпкой на грязной куче. Причём, лучше помещать сжигаемое не на дрова, а на решётку для кастрюли. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Когда дрова не загрязняются - горит отлично.
Все, конечно, помним, что ПЭТ бутылки и ПВХ жечь нельзя.

4) Подчистить чужое безобразие - дело благое. На встретившихся костровых кучах соберём головешки, которые так и просятся в печку. Можно насеять углей через колосник. И полянка почище стала, и можно за дровами не ходить.
Приходилось встречать многолетние кострища диаметром в метр и высотой10-15 см. Это не только грязь, но и склад топлива, которое не сжечь ничем, кроме печки с колосником.

kazimirov

Изготовление
Итак, если Вы решили: "Это мой выбор", то приступаем к работе.
Вся работа по переделке - это резать кастрюлю углошлифовальной машиной, в просторечии болгаркой, а потом зачистить заусенцы. Сталь этих кастрюль очень твёрдая, сверлом не сверлится (!), ножницами не режется. Конечно, сначала надо разметить маркером.

Здесь лежат зажигалка, П-образные подвески, вставленные друг в друга, подставка под кастрюлю, флакон разжигательной жидкости, чашечка для разжигания и вставленные друг в друга подставки под печку. За рукоятки зацеплена дужка-коромысло. Внутри печки лежит жестянка для накопления углей.

Здесь печка собрана, установлена на подставки и готова к приёму дров, а чашечка - к приёму жидкости. На заднем плане лежат без дела подставки от второй печки комплекта.

Берём кастрюлю. Спереди вырезаем жерло высотой чуть ниже половины высоты кастрюли.
В дне прорезаем параллельные щели через 1см. Получившиеся перемычки поворачиваем вдоль продольной оси. Колосник такой конструкции очень лёгок, прост в изготовлении и удобен в работе: практически не оказывает сопротивления воздуху и не забивается. При изготовлении важно вплотную к задней стенке, напротив жерла оставить сплошной недырявленный участок дна, где будет сохраняться жар. В первых образцах я клал на колосник консервную крышку (отсюда и размер), затем додумался просто недорезать.

Здесь видны прорезанные щели (перемычки между ними ещё не повёрнуты) и сплошной, непрорезанный кусочек дна.

На что ставим котелок?
Вообще, напрашивается решение ставить на два прутка, "протыкающие" печку насквозь. Но просверлить эту сталь я не смог. Пришлось изогнуть прутки, чтобы зацепиться за края печки. Так получились подвески в виде перевёрнутой П. Для их изготовления лучше всего подходят шампуры (в сечении уголком, ценой от 15 рублей). Чтобы они не качались, ножки каждой П должны чуть сходиться, тогда перекладина будет упираться в стенки печки. Для экономии места при переноске они делаются вкладывающимися друг в друга. Одна пара для большой печки и одна - для малой. Может быть, стоит изготовить ещё одну для высокого подвешивания над толстым слоем сырых дров.
На эти подвески нужно положить решётчатую подставку, чтобы не соскальзывала маленькая посуда. Хорошо подходит проволочная "подставка под горячее" (от 30 рублей).

Носить котелок за одну дужку удобнее, чем за две ручки по бокам. Значит, нам надо из кастрюлек с боковыми ручками сделать котелки с дужкой. Как?
Элементарно. Ничего ломать не надо. Из проволоки изготовим съёмные дужки (двух хватит) с крючками на концах - этакие коромысла. Ими будем поддевать кастрюли и горячие крышки за ручки. Крючки на концах дужки лучше загнуть в разные стороны, перпендикулярно плоскости коромысла - чтобы цеплять за диаметрально противоположные части ручек (или ножки ручек 😊 ). Немного сгибая или разгибая дужки, можно приспособить их к любой кастрюле и печке. Проволоку можно брать мягкую, вплоть до алюминиевой, лишь бы загнутые концы не разгибались от веса котелка. Мягкая даже удобнее - можно временно закрепить котелок на дужке, чтоб не соскочил при зачерпывании воды. На огне дужка не расплавится - она ведь на кастрюле не остаётся. Вешается рядом.

На что ставим саму печку? На три подставки - так устойчивее. Возможны несколько вариантов (по возрастанию трудоёмкости).

  • Можно подобрать камешки, если есть.
  • Там, где их нет, удобно ставить на три низеньких консервных банки (как из-под кильки). Для удобства транспортировки надо сделать их вкладывающимися друг в друга - разрезать пополам в диаметральной плоскости. После работы вложить их друг в друга и убрать в самый внутренний котёл.
  • Можно свёрнуть из кусочков жести "уголки" и положить на землю сгибом вверх.

kazimirov

Транспортировка
В транспортном положении на дно печки укладываются дужка, подставка под кастрюлю, подвески для неё. Кастрюли, естественно, одна в другую, а крышку каждой кастрюли кладём под неё, т.е. на дно большей по размеру соседки. Ручка на крышке не мешает. В самую внутреннюю кастрюлю положим подставки под печку и то, что привыкли носить в котелке.


Разжигание
Можно разжечь традиционным образом, но мы поступим проще. Уложим поленья безо всяких щепочек-лучиночек, просто нижний слой наколот немного мельче, и подержим над огнём. Можно держать (за дужку) над костром, удобно поставить на горящую печку или газовую горелку. Очень приятно разжигать таким образом.
Если готового огня нет, ставим печку на подставки и подсовываем под неё чашечку с огнём. Это может быть "жидкость для разжигания мангалов", сухой или мокрый 😊 спирт и т.д. до бесконечности - 10 мл на один розжиг.
Чашечку (или ложечку) легко сделать из многострадальной пивной банки (чего только из неё не делают!) Надо отрезать 1,5 см нижней части с идущей вверх полоской из боковой стенки. Получается некое подобие половника. За эту ручку можно подсовывать и убирать.
Как и в костре, горение будет неустойчивым, пока не скопится кучка пылающих углей. Накопив жар, печка горит надёжно.

Для разжигания сырых дров сперва нужно жарко распалить сухими. Затем начинаем добавлять сырые, укладывая их слоем потолще, чтобы полешки, лежащие сверху, успевали высыхать в пламени горящих нижних. Очень сырые придётся и поколоть помельче.

Если нужно раздуть от угольков, которые сохраняются долго после горения, можно раздувать таким экзотическим образом: мы закладываем дрова, поднимаем печку за дужку, как ведро, или за одну ручку и начинаем крутить вокруг себя, вертясь волчком (чтобы не упасть, надо в конце сделать оборот обратно). Разгорается хорошо.
-Но это баловство. Нужно разжечь обычным образом.
-Но смотрится шикарно. Из дна летящего "снаряда" с рёвом вырывается огонь.
-Но это баловство. Не надо так делать.
-Я почти и не делал... Только иногда... Для баловства: 😊

kazimirov

Из опыта применения
Без печки больше не могу! Никуда не пойду беспечно. Даже на пикник.

Печка отлично сочетается с любыми горелками (газовыми, спиртовыми, парафиновыми, щепочными и т.д. и т.п.). Ставим их в печку, накрываем сверху несгораемой тканью (когда очень холодно - просто тканью) и получаем значительную экономию топлива.

Напрасно я ругал колья для костра. Один колышек с рогульками (несколькими) всё же будет полезен. На него будем вешать дужки, перчатки, зажигалку. Рядом поставим флакон с горючим.
Работать с закопченной посудой в хозяйственных нитяных перчатках уж очень удобно! Взять в поход несколько пар и сжигать по мере негодности.

Поджигать удобно кухонной газовой зажигалкой для газовых плит. Ею, кстати, в походе вообще пользоваться удобнее, чем обычной.

В случае очень большой компании пришлось купить ещё одну кастрюлю размером с меньшую печку, чтобы иметь котёл достаточного размера. Она в комплект не упаковывается, переносится отдельно, но это не проблема для большой группы. (Вторая по величине кастрюля пошла на изготовление меньшей печки).

Как и в костре, для "ленивого" режима удобно вставить в жерло горящей печки длинный стволик и пододвигать по мере сгорания. При этом потребность в наколотых поленьях уменьшается.

kazimirov

Перспективы развития
Описываю часть задуманных, но пока не осуществлённых экспериментов. На опыты можно гробить большие жестяные банки.
Все изменения должны соответствовать идее, вынесенной в эпиграф.
1) Нужно подобрать оптимальную форму и размер площадки для углей, и сделать это для разных размеров печек. Варианты формы: сектором, сегментом, полумесяцем: Круг испытан первым.
2) Сделать и испытать подставку в виде цилиндра из жести, диаметром чуть меньше печки. С её помощью можно также использовать ветер для раздувания огня. С одной стороны вырезаны окна-поддувала, которые "смотрят" на ветер.
3) Два полукольца из мягкой проволоки для удержания подсушивающихся поленьев. Вешаются с передней и задней стороны, цепляясь за ручки печи, немного напоминая кутасы на кивере. В зазор между ними и печкой ставятся полешки. Для размещения большего количества дров можно попробовать ставить поленья длиной больше, чем высота печки - пускай себе сушатся, потом разделаем.
4) Найти способ просверлить печку для вставления прутков, на которые ставить кастрюли. При этом можно предусмотреть несколько уровней размещения котла.
5) Испытать 2 круглых жерла в противоположных стенках. Может быть, удастся "сверхленивый" режим - вообще без поленьев, когда два стволика соприкасаются и горят, образуя как бы нодью внутри печки.
6) Разработать теплоизолирующую подставку, полностью защищающую почву от выгорания.
7) Разработать вставную камеру сгорания, превращающую нижнюю половину печки в двухконтурную щепочную горелку. Верхняя половина по-прежнему защищает котелок от охлаждения. Печь сможет работать и по-прежнему и в чистом режиме голубого пламени.

kazimirov

ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.

Sawa1310

Интересное решение, удобно думаю пользоваться зимой и на болотистой местности. Подложить под печь можно и полешки, не используя консервные банки.

kazimirov

Начинал с полешек, но надоело менять прогорающие 😞 . Пришлось перейти на банки.

ставил

Куплена печь щепочница от Экспедиции, но не пользовал. А вопрос который интересует, вопрос о толщине стенок этих ведер из нержавейки. Такая же как на вышеуказанной печке ?Возник вопрос в связи с тем, что накаляется изрядно и возможно деформируется или возможность прогара. Короче интересует мнение Ваше по поводу долговечности. С уважением.
Забыл добавить ,что такие конструкции мне очень нравятся ввиду эфективности и экономичности.

kazimirov

Стенка толще консервной жести и тоньше оцинковки и печки от Экспед.
Сталь ОЧЕНЬ твёрдая. От перегрева не повело (см. фоты в тексте), а лишь чуть подоржавело - с нежаростойкой нержей бывает.
Печка с 1-го фото изготовлена в 2006г. - прошла 8 походов, на других - 2007г, 6 походов.

Paulll

Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.

В_В_В

Автору огромный респектище за проделанную работу.

GlebCH

Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.
Называется енда штука "HOBO stoves" по англицки.
http://www.google.com/search?hl=en&q=HOBO+stoves&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=
Извесность получила во времена великой депрерсии но скорее всего порождение первой мировой. Популярна и теперь даж в титане делают.
Мне нравится особенно с каяком.

тов.Сухов

использую подобную печку иногда. 7 литров закипают за 11 минут.

kazimirov

Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.
Ну, так я и не бегу патентовать на своё имя. А статью написал потому, что видел, как увидевшим нравится и как мало знают о ней.
Кстати, моя очень здорово от "HOBO stove" отличается.

А название они точно содрали с моего аватара 😊 Буржуины проклятые...

Forts

очень интересно и познавательно а главное надёжно я из сибири и примерно тайгу видел проживаю вгороде а всё свободное время в лесу живу и5 и 7 и10 дней думаю сделать данный конструктор
спасибо

маслоу

Отличная печь!
Я хоть и перешел на газ, на автору огромное спасибо за такую замечательную статью!

крант

Сделал такую же, только из 3 литровой банки под краску. Ножом за 10 минут. Испытывали с товарищами ночью, в лесу, при морозе -30. Армейский котелок закипел минут за 15, учитывая что все делалось первый раз результат нам понравился. Автору большое спасибо за идею. Кстати буржуинские печки собраны по другому - там котелок висит над печкой, а у kazimirov входит внутрь, за счёт этого теплопотери меньше. В общем буду делать такую же но уже нормального размера и с дверкой. Также хочу попробовать вариант с 2 дверками напротив, чтобы можно было использовать и длинные ветки а по мере сгорания сдвигать внутрь.

kazimirov

Ура! Первый последователь есть!
Устройство пошло в народ... Горжусь.

О результатах экспериментов пишите, даже если неудача.
Отрицательный результат - тоже результат.

Полезные идеи приходили со временем. Надеюсь, придут ещё.

Katran73

Спасибо за обор!

Paulll
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.
Она ещё быстрее сверлится перовыми твердосплавными свёрлами для кафеля/стекла. Должны быть в любом магазе с инструментом. Недороги, особ. китай (Stayer, например). Давить также сильно. (Кастрюлю на типа бревно надеть). Охлаждение желательно и в том, и в этом случае.

хули ган

седня в икее видел "дуршлаг" - в кастрюле нерж (литров на 5-7) насверлено дырок по всей поверхности; кан литра на 3 в самый раз должен вставать...
дырки не особо крупные - теплопотери не намного больше должны быть

Forts

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
Может !!!!!!!!!!!
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Автору темы распеХт и уважуха!
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !
С уважением

------------------
Forts


ser4026

Forts
мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа Может !!!!!!!!!!!в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Здорово, если так. А нет ссылки, не путаете с печками верхнего горения?

kazimirov

Forts
может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Это не печь от Буб-Афони (bubafonja)? Если она, то лучше в ту ветку.
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !
Все идеи принимаются с благодарностью.
Печка от первого своего воплощения постоянно изменяется. Я надеюсь, этот процесс не закончен.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Forts

ОПИСАНИЕ:
данная печь делаеся из камазовского воздушного рессивера
срезается верхняя крышка
глушаться стандартные заводские трубки
внизу вместо потдувало врезается отвод 100мм длинной под 100гр банку нескафе и вотводе сверлятся отверстия 8мм в количестве 8 шт
колошник сталь 5мм в нем 5 продольных пропилов шириной 12мм(если зделать меньше зола не будет просыпаться в поддон и печь будет

гаснуть)ложиться внутрь на 4 болта м12
крышка верха печи должна подходить плотно чтобы не было подсоса воздуха
также в крышке можно сместить отверстие дымохода от стенки палатки или домика в центре крышки можно сделать отверстия для приготовления
пищи или для установки внутрь чайника
отвод дымохода может быть и боковой вверху печи но нужно учитывать
верхнюю крышку
печь может использоваться на открытом воздухе без крышки для приготовления пищи
уголь засыпается 1оо мм до верху
дрова закладываются над отводом потдувалом вдоль боковой стенке печи
вверх обьёмом 1:20 угля под дрова ложится ветошь промоченная отроботкой 3:к одному керосина

kazimirov

Спасибо, всё очень понятно.

suhov 2

В первую печь, можно камней накидать, раскалить и затем попариться в палатке. каменка получается....

Nomadic

У зарубежных коллег тоже делают что то типа таких же печей, но без колосников.

AlexNord

интересно, что там справа от печки.

SashaAn

справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....

Forts

справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....
Имеет место жить !
но использование в закрытых помещениях запрещено
Дюже ядовито и угарно !

------------------
Forts

SashaAn

на газе "в палатке" хоть и запрещено по инструкции, но можно 😊 особенно, если палатка из огнеупорного материала 😊

AlexNord

А на сколько оптимально литров, нужно покупать кастрюлю, чтоб готовить человек на 8?

kazimirov

Сразу ответить не мог - только вернулся с похода.
У нас объём кастрюли рассчитывается по одной тарелке на человека, то есть по 0,5 литра.
Значит, вам на восьмерых самая большая кастрюля 4-литровая, можно 5-литровую. И парочку поменьше.
А для печек - соответственно, чуть побольше, чтобы в них вместиться как матрёшки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.

SashaAn

AlexNord
у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.

а смысл больше? 😊 автор же сказал, что 5 литров варочная кастрюля самое то... значит 10 литров под печку - скорее всего, даже много....

woodly

Походная печь весом в 1.5 кг...Регулируемый колосник. Разборная.Фото прилагается. не знаю нужны ли чертежи-и так все видно. По мне скорее автомобильный вариант. В поход мне надо что-то полегче. 😊

AlexNord

А вот печка, которая была у меня лет десять. Из нержавейки. Почти не пользовался, т.к. езжу на природу всегда большой компанией и на авто.



Spider-911

AlexNord
А вот печка, которая была у меня лет десять
У меня такая же, только ей уже больше 20 лет. Раньше пользовался частенько, теперь убрана на полку. Ностальгия 😊, полез доставать свою.

AlexNord

я ее продал недавно, буду делать из кастрюли, правда есть и здесь недостатки - невозможно одновременно варить и жарить, может сделать из прямоугольного мангала печку?

Михалыч.59

kazimirov
Умница!

kazimirov

2 михалыч. 59: Служу Советскому Союзу!
2 AlexNord: "из прямоугольного мангала": на эту тему у меня не придумалось ничего. Решил вопрос двумя печками-матрёшками.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

2 AlexNord и Spider911:
-Печка заводская?
-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?
-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?

AlexNord

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки, покупал давно на киевском рынке рыбаков "бухара", при хорошей тяге, дым сквозь плиту не проходит. а две печки матрешки - надо подумать.

Михалыч.59

kazimirov, из всего тут представленного, Ваше изделие лучше и функциональнее всех. Да и для совершенствования его- не паханное поле...

Умница!

Spider-911

kazimirov
2 AlexNord и Spider911:-Печка заводская?-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?

AlexNord
печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки
1. Печка заводская (или какое-то малое предприятие), покупалась в Таллине в центральном универмаге (89-90 г.) На самой печке никаких штампов нет, паспорт за давностью отсутствует (но помню - бумажка какая-то была). Больше в продаже никогда и нигде не видел.
2. Котелков таких размеров нигде не видел. Котелки в плиту вставляются на конусной посадке и если не деформированы, то очень плотно. При плохой тяге немного дымит из дверцы (тонкая жестянка - при нагреве деформируется и прилегает к корпусу не плотно). В палатке готовить не рискнул-бы. Под навесом из армейской п/палатки - доводилось пользовать.

В дополнение:
1. Топить можно любым мусором (щепки-веточки, шишки, сухие листья-иголки, сухой мох, торф) - жрет очень мало. Так же использовал таблетки сухого спирта и спиртовку из алюминиевых банок.
2. Готовить можно в подвешенном состоянии (только вместо штатного ремня пользовал два куска 2мм. тросика по 1 м. с огоном на концах). Применял на лодке, с собой надо взять негорючую подставку (пару кирпичей или мет. лист) или подвешивал на весло.

kazimirov

PaulllТакая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом
Получилось! Просверлил!
Купил быстрорежущее сверло, и на подставке (полешко, вставленное враспор кастрюли), в ванне, поливая из душа.

AlexNord

а ну ка делитесь еще опытом усовершенствования, а то на днях начну делать вашу печку. а вот еще другие печки.


kazimirov

а ну ка делитесь
Ну, значится, так.
Быстрорежущие твердосплавные свёрла есть и в м-нах, и на стройрынках - продавцы знают.
Давить нужно сильно. Самая доступная опора - поперечная распорка, вставленная с небольшим натягом в кастрюлю.

kazimirov

Чтобы не горело сверло, нужно охлаждвть водой и не превышать обороты (писали 300 - я примерно).
Поставил в ванну тазик (собирать опилки), в него табуретку, на неё кастрюлю.
Помощник поливает из душа.
Просверлил - переставил распорку под другое отверстие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Сверло 10мм. В это отверстие шампур не леэет, его надо чуть сжать с боков (+пожёстче станет). Пробовал плоскогубцами - гнётся винтом. Сдавил тисками - хорошо. Чтобы не повело, сжимал по 1мм за проход всей длины. Потом повторял.
Один конец загнул 2см.

AlexNord

я так и не понял, где новые дырки сверлить - под шампура? надо фото.

kazimirov

Фоты послать не могу (на телефоне ещё долго буду).
Отверстия расположены чуть выше жерла, а по ширине - шпажки пересекают диаметр кастрюли между 1-2 и 3-4 его четвертями.

Михалыч.59

kazimirov
С праздником!
Здоровья и счастья!

kazimirov

Да, шампуры - это протыкающие печку подставки под котлы. Вместо предлагавшихся П-образных подвесок.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord

может сделать подставки из болтов, как на верхней фото плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок диаметром поменьше кастрюли.

kazimirov

подставки из болтов - по-моему, несъёмные болты не дадут грузить внутрь котлы для переноски, а съёмные привинчивать намного дольше, чем просто вставить 2 прутика в дырочки. К тому же консоли болтов изгибают стенку, она должна быть прочнее и тяжелее.

kazimirov

AlexNord
плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок
Правильно! И для казанов пригодится.
А также для топки сырыми дровами - их надо много класть, посуду приподнять надо.

AlexNord

да, лучше сделать крест на крест под шампура, но еще лучше было бы, если отверстия сделать не круглые, а плоские, пропилить как то болгаркой, и тогда плоские шампура будут четко стоять в пазах, и поверхность будет ровная под кастрюлей.

kazimirov

Плоские отверстия болгаркой пилятся (правда, длиной сразу неск. см).

Интересная идея. Отпишитесь о результатах.

kazimirov

А можно плоские шампуры и в круглые отверстия вставлять...

Susliks

Вешь интересная, но есть 2 вопроса:
1. Общий вес и "погремушкость" контсрукции
3. Закопчение внутренностей и как следствие лёгкость отмывание оной после использования печки.

kazimirov

Общий вес: сейчас точно не помню. Набор с самого первого фото где-то 5 кг. НО он для группы 14 чел. !
Можно ведь делать и на 1-2-3чел. Оценить вес комплекта просто: вес своих котлов + вес ещё одного размером побольше. Группа больше - плюс 2 котла (2 печки).

kazimirov

Погремушность: когда набор в чехле, котлы не гремят, прижаты ручками. Могут греметь свободнолежащие между котлами подставки, шампуры и пр. мелочь.
Их можно и "обезвредить" при желании.

kazimirov

Закопчение: Таки да, имеет место 😞 Котлы чернее негра.
Сейчас экспериментирую на банках, пытаюсь сделать камеру сгорания с НЕКОПТЯЩИМ ПЛАМЕНЕМ.
Рез-ты пока не очень - коптит, хотя и поменьше.

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!
------------------
Если не сложно- поподробней пожалуста(шибко интересуюсь)

kazimirov

На сайте www.zenstoves.net стотыщмильёнов ссылок, среди них и эти. Они являются газогенераторами:
Горелка для развивающихся стран
Даёт синее пламя. Тяга усиливается высоким корпусом (газовой трубой).

kazimirov

А также эта:
Горелки для школ
Пламя частично оранжевое. Тяга усиливается кожухом.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka

спасибо большое

Wattzon

Небольшие печки такого типа прекрасно изготавливаются из одно-полторалитровых нержавеющих китайских кружек. Такая мини-печка может использоваться и со спиртовкой. Достаточно удобна для одного-двух человек в несложных походах. Из плюсов- двутопливность, неприхотливость, простота изготовления, надёжность. Минусы- сажа, на ветру бывают искры(как всегда в сторону палаток!), невозможность использования в палатке. Ну а в целом полезная вещь, у меня с 2006г постоянно с собой. Газгорелка постепенно отошла на зимний сезон. Идеи подсмотрел на http://zenstoves.net/ .

Скар

Ув. kazimirov! Спасибо что не пожалели времени, и делитесь собственными наработками. Вот возник вопрос: что сделали с куском вырезанным для отвестия топки? Наверно совершенствовать до безконечности, но по моему, весь "цимус" в простоте изготовления, функциональности, да и пользоваться сможет любой член компании без тщательного изучения инструкции листов эдак на 2--30=)). С уважением.

kazimirov

что сделали с куском вырезанным для отвестия топки?
Один сломал, другой потерял...

хули ган

типа новинка:
Популярная механика 5 часов назад

Много ли обычный человек думает об этом? Не очень. Но вот о хорошем туристическом снаряжении он все-таки думает. BioLite - именно такое снаряжение, он легкий, эффективный и мощный. Он сжигает практически все, что в него забрасывают, потребляет в два раза меньше топлива, чем обычный огонь и кипятит воду заметно быстрее, нежели обычная походная кухня. Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор, который и обеспечивает столь высокую эффективность. Генератор использует тепло от огня для обеспечения энергией небольшого вентилятора, который увеличивает степень полноты сгорания, нагнетая воздух в печь. Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Походная кухня BioLite чуть более громоздкая, чем обычная, весит она полтора фунта (около 650 грамм), но зато топливо с собой можно не брать, если вы, конечно, не собрались в поход в Антарктиду. В продаже BioLite появится в этом году, а стоить будет около 80$.

Между прочим, атмосферные выбросы при использовании BioLite уменьшаются на 95%, что спасает жизни и окружающую среду. И существует более крупная версия печи для стран третьего мира, ее стоимость - 50$.

Источник ohgizmo.com
http://news.rambler.ru/Russia/head/5945627/
http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/

http://www.biolitestove.com/

brigant

Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор... Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Ну наконец-то... давно себе ищу что-нибудь подобное. А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки, особенно фотоаппарат. С руками бы оторвал, если бы продавались.

ummka

Большое спасибо за ссылки, по поводу филипса-видел несколько роликов пламя рыжее. И элемент Пельтье найти приличный проблема, мы пойдем своим путем...

хули ган

кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?): http://guns.allzip.org/topic/21/70546.html

емнип, были и другие (темы), в т.ч. с фотками и отзывами

PS искать можно по аббревиатуре "ТЭГ"

ummka

кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?):
Пасибки немалые, а по поводу мобильника-к прошлой трубе, напаивал шнурок со штеккером к китайскому фонарю-головняку .
А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки,
А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

brigant

А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?
Выводов у меня пока нет, поскольку не имею подробной информации о приборе. Подозреваю, что этот прибор, конечно, не бензогенератор. Но если у вас, камрад, выводы есть, то поделитесь с нами.

kazimirov

Если этот Пельтье сможет обслужить собственный вентилятор и уложиться в 80$ - уже счастье! Самодостаточный дивайс, не зависящий от питания.
А питать других, стОя 80$ - это, имхо, фантазии журналистов.
Пельтье - штука дорогая и малоэффективная.

ummka

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?

brigant

Где-то на ютубе есть ролик, как самодельным ТЭГ Пельтье заряжают мобильник... Ничего, нормально заряжалось. К тому же, что можно предложить в виде альтернативы? Ручной генератор?

brigant

ummka
Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?
По моему, не так уж и плохо... К тому же, возможно, промышленный прибор будет эффективнее самоделки. И куда деваться-то? На Севере, в августе-сентябре? Солнечная батарея - ещё менее серьёзно. Ручной генератор - ну видел такой, ещё советский армейский, для подзарядки раций. Килограмма полтора весит, а результат не сильно лучше чем у ТЭГ.

kazimirov

Есть два очень хороших сайта об электропитании в походе:
Вампирчик-сан
и
Всё о мобильной энергии - mobipower.ru
Ответы на все вопросы там можно найти.

ummka

Ютуб не есть аксиома, ИМХО. Вот один ганзеец делал по ютубу сверхлегкую газовую горелку. Тема-газ или спирт. В качестве альтернативы не могу ничего предложить, сам таскаю акум с бесперебойника с плафончиком от китайского головнячка и шнурком переходником к мобилке Извините пожалуста за невтему, понесло

brigant

Есть два хороших сайта об электропитании в походе
Спасибо, буду изучать...

ummka

Кстати, по теме. Хотелось поторить Вашу контрукцию в варианте бикса от кинопленки, как Вы думаете какую высоту топки делаь?Сам в метаниях

kazimirov

Высота особо и не требуется. При диам. 22 и 24 см, высота до дна кастрюли 12 см и редко набивается больше, чем наполовину.
Жерло у меня примерно 10 см и хватает, даже много.
Увеличить объём кам. сгоран. можно, подняв посуду на высоту следующих отверстий.

ummka

Понятно, просто между огнем и посудой хочу поставить калильную сетку-дожигатель, пока не знаю из какого металла. Нада пробовать

kazimirov

Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexNord

Все, купил сегодня 5 кастрюль за 25 долл. начну с понедельника колдовать, постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм, с одной стороны загну, а с другой - нарежу резьбу под гайку.

DICOM

AlexNord
постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм...
Ого, на века 😊

ummka

Я не видел синего пламени от дров, ни в одном ролике(всерьез).А пихать вентилятор или двойную стенку, в Вашу конструкцию считаю нецелесообразным-она(конс.)и так завершена ,лаконична и довольно экономична

хули ган

двойная стенка хороша как раз пониженным количеством копоти за счет более полного сгорания
в тестовой печке из пары консервных банок еще и углей-золы практически не оставалось - только пепел
мелкотопочные печурки довольно быстро забиваются несгоревшими остатками дров - перекрывают доступ воздуха, падает производительность/КПД и т.д.

ummka

Пойдем в экспепечку ,а?А то ТКС огорчается

ummka

Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.
У Славы на фотах тож котелки чумазые, а сетка хотяб искры отобьет крупные. То есть хоть какой то дожиг будет. ИМХО

хули ган

сетка может сильно ослабить тягу - особенно мелкая ячея, а крупная не даст видимого эффекта по дожиганию и снижению "копчености"

в отсутствие достаточного количества окислителя (воздуха-кислорода) толку не будет - разве чисто физически собирать на себя копоть
в таком разе можно подумать о конфорке

ummka

сетка может сильно ослабить тягу - особенно мелкая ячея, а крупная не даст видимого эффекта по дожиганию и снижению "копчености"
Логично, сам боюсь. Но пробовать буду на биксе от кинопленки, а с его избыточной высотой можно поставить две-три крупные сетки разнеся их по высоте. Попрообую-узнаю

kazimirov

ummka
Пойдем в экспепечку ,а?А то ТКС огорчается

Не-не! О горелках и горении - очень в тему!
(я просил не переводить разговор на заряжание мобил...)

хули ган

лично мне двустенка ндравится минимальным количеством золы-пепла

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте

ummka

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте
За обоими руками, но в этой конструкции некуда прилепить вентилятор(только съемный).Сейчас делаю трехстенок из чинатермоса, после разгона буду поджимать поступление воздуха снизу и накрывать стальным блинчиком камеру сгорания(ниже верхнего ряда отверстий)По моим прикидкам ,должон получится газогенератор но без наддува

kazimirov

В моих опытах я в печке Слава_Харьков увеличивал количество и диаметр отверстий - копоти чуть меньше.
Потом сделал не просто отв-стия, а язычки, образ-ся при их вырезании, отогнул внутрь; они выступают в огонь и подмешивают воздух.
Чуть получше...

kazimirov

Не хватает потока нагретого воздуха.
Я делал из банок от сгущёнки. Щель между банкой и кожухом ½см.
М.б., расширить до 1-2 см - и тяга возрастёт?
Кроме того, стенки печки, окружающие котелок, тоже немного увеличивают тягу.
Хочется обойтись без моторчиков.

ummka

какие(верхние?)отверстия увеличили, Отгибал лепестки--лучше, но ненамного

kazimirov

ummka
какие(верхние?)отверстия увеличили
Верхние.
А внизу широкая щель.

ummka

в одной из моих первых печек растояние было около полутора сантиметров ,а верхняя перфорация явно избыточна. Не прокатило ни разу

ummka

Чуется, что фишка в соотношении количества воздуха подаваемого в топку к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига. То есть минимализировать подачу в топку(только чтоб уcтойчиво тлело-горело),а на дожиг пустить максимум объема с максимально возможной температурой и максимально равномерным распределением по площади сечения топки. В этом случае КПД значительно подпрыгнет ИМХО. Только вот в чем вопрос-можно ли будет совместить работу в таком режиме с готовкой. Короче надо доделать трехстенок и проверить

kazimirov

А не получится - подумаем головой и сделаем ишшо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka

Агаа, тем и живем однака...

kazimirov

ummka
к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига.
И тут все стараются увеличить подачу вторичного воздуха:
-моторным наддувом
-естественной тягой. (две печки по моим ссылкам)

ummka

Но можно, ИМХО, не увеличивать подачу вторичного воздуха для дожига, а уменьшить подачу воздуха в топку. Тем самым ,КМК, восстановив газовую пропорцию. Тут сложность в другом-экономичность и КПД могут серьезно потеснить мощность. Либо начнут диктовать свои вес и габариты. Был еще один вриант-вместо перфорации обоих емкостей надрезаные и отогнутые лопатки .То есть они ,кожуха, образовывали два спиральных завихрителя. С точки зрения автора конструкции, это должно было обепечить следующие преимущества:подкручивание пламени в топке(оббегаемость факела, более полное сгорание, достижение более высокой температуры в зоне горения),подкручивание ,в зазоре между колбами, вторичного воздуха(более полный прогрев ,увеличение давления при подаче).Вторичный прогретый воздух попадал в зону дожига через так же отгнутые лопатки(под 45 гр к горизонтали)и продолжал закручивание газового потока. Но увы эта конструкция требовала не просто кулера, а достаточно оборотистого центробега(я пробовал с 12вольтовым насосом которым матрасы надувают).

Paulll

kazimirov:

Evgen TT

С Вашего позволения выложу пару ссылок: 1.печки ,2. ТЭГ http://www.termofor.ru/prod2.php?id=2
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html

AlexNord

вот забрал сегодня печку, отдавал тестю делать отверстия, он у меня, в токарном цеху работает. выкладываю фото.





ummka

Поздравляю, выглядит нарядно. Когда полевые испытания?

AlexNord

Тесть предлагал трубу сворганить, чтоб кастрюли сильно не коптить, но я еще не решил. ручки для переноски сделал из велосипедных опор по моему. штыри еще может обрежу покороче.

kazimirov

Так, в полку энтузиастов и мракобесов печек пополнение!

AlexNord
штыри еще может обрежу покороче.
Лучше сделать длиной в диаметр печки, чтобы при переноске они умещались на дне. А в рабочем состоянии они стоят по хорде и длиннее соответствующей хорды, поэтому кончики торчат из стенок.

AlexNord

согнуть не получится, гайки приварены, и обрезать может тоже не буду, штыри из мотора - каленые, думаю, может ножки с упором надо сделать.

kazimirov

AlexNord
ручки для переноски сделал из
Шо цэ такэ?

штыри еще может обрежу покороче.
Чтобы в печку помещались в разобранном виде. И вес поменьше.

AlexNord

шел по базару и увидел скобы велосипедные под багажник по цене 1грн штука( 3,5 руб), т.е. бесплатно взял 2штуки. правда пришлось греть на газовой горелке, что бы крюки развернуть.

kazimirov

А мне для дужек алюминиевой 4мм проволоки вполне хватает.

kazimirov

Про шпингалеты напишите...

ummka

Просто приклепать к печке в качестве выдвижных ножек. Два положения:ригеля выдвинуты-бОльшая тяга ,убраны-малая

гудмен

Видел сегодня в магазине индийские бидоны из нержи, считай готовый корпус для самодельного кипятильника на щепках или сухом горючем, колбу можно подобрать из ненужного металлического термоса. жаль я сильно ленивый тролль, нет станка и инструмента по нержавейке сверлить ;0))



kenao

Все идеально - быстро, легко, эффективно, а главное - дешево!)

Burhun

Считаю что такой печка нужна, вес,компактность и что ещё супруга отметила, можно сидеть рядышком и спокойно готовить, не боясь что измениться ветер и тебя может обдасть пламенем. Обязательно сделаю на это лето. Только проблема с кастрюлями. У нас в городе таких наборов не видел, только дорогие.

kazimirov

Надо искать в разных палатках, рынках и т.п. Отыскивается в непредсказуемых местах.
В Мск. говорили, что, всё, больше не будет, и вдруг эпизодически кое-где встречается. У вас, может, китайсы чем похожим снабжают.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Burhun

Согласен, бум искать.

AlexNord

Провел сегодня первые полевые испытания.



AlexNord

ездил с товарищем, большим скептиком, которому ничего нельзя доказать, говорил, ну зачем тебе еще такая печка.
Но когда сам увидел, насколько она эффективная, признался, что она просто супер. Дров требуется мизер, суп на 4литра, закипает за 8-10 минут. на подставки ставил, только в самом начале, для розжига, потом снял.
Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
нуи захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания, на одной жаришь 5-10 сковородок рыбы, а на другой, за это время будет готова уже уха и чай.
ну и надо еще придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
в общем, испытания прошли на отлично.

ummka

Поздравляю с успешным вводом в эксплуатацию

kazimirov

Originally posted by AlexNord:

Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
Просверлить отверстия сантиметра два от верха и переставлять туда штыри.

ну и захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания.
Верной дорогой идёте, товарищи!

придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
Да все туристы ставят закопчённые друг в друга. Нормально. Я тоже не заморачиваюсь.

Max-Rite

Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше. Сбор дров, если эти палочки и веточки можно так назвать, занял от силы 3 минуты. Тяга очень хорошая. Занялось сразу и прогорело до тла. Для кипячения 0,5л потребовалось 7 минут и максимум 1/4 тех дров, что на первой фотке. Устойчивость конструкции нормальная. Очень доволен и рекмендую.


goga goga

где купили?

Max-Rite

goga goga
где купили?

Там же, по ссылке.

AlexNord

Возник вопрос по поводу приобоетения сковородки. Товарищ подарил к этой печке сковородку из нержавейки, но бортики у нее узкие, вот думаю -есть из литого толстого алюминия с тефлоном, крышкой, плюс съемный резиновый термостойкий чехол на железную ручку и есть чугунная сковордка без крышки, обе немецкие и обе одинаково стоят, что лучше?

kazimirov

По-моему, толстые алюминиевые вполне прилично работают, а уж если с тефлоном...
То можно не заморачиваться на чугун.

AlexNord

Спасибо за совет, так и сделаю, тем более тефлоновая смотрится по другому, приятней в руки взять.

MaximL

Max-Rite
"Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше "
Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

kazimirov

Предположу:
Судя по фразе: "Тяга очень хорошая ... прогорело дотла", можно заключить, что дно-колосник есть. Не было бы колосника - остались бы угли как в костре.

Max-Rite

MaximL
Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

Дно-колосник там есть. Размеры есть по ссылке. "Unfolds in a jiffy from 6 1/2 x 3 3/4 x 1 1/8" to 8 x 6"h. (open)." Значит сложенная: 16,5 х 9,5 х 2,5см. Разложенная: 20,3 х 15,2 см. Сделана из стали какой-то. Я не разбираюсь, а маркировки стали нет. Не поленитесь, сходите на ютуб там есть видео с этой печкой. Например http://www.youtube.com/watch?v=cbR5nhLM2i0 и http://www.youtube.com/watch?v=B8JOPLPxCnU&feature=related

MaximL

Дмитрий (aka) Max-Rite! Спасибо за ответ. Буду пробовать по мотивам этой печки сделать самоделку, хоть пробную из жестянки, как только появиться чуть времени.
Александр Петрович! Ваше непатентованое изобретение очень понравилось, но как запихнуть эту матрешку в рюк не могу представить. Либо автотуризм, или количество и подготовка участников позволяет выделить одну спину с рюкзаком для переноски матрешек (только).

kazimirov

Хе-хе! А котлы то вы носите?
Так наружная матрёшка - ЧУТЬ больше ваших, именно Ваших котлов.
На кастрюльках (как у меня) свет клином не сошёлся.
Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Но я вовсе не против печки от МаксРайта.
Больше печек хороших и разных!
Сделаете и что-нибудь добавите новенькое - отпишитесь!

(Мечтательно): а вдруг да придумаем горелку, шобы посуду не коптила...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Paulll

Вот, сфотографировал свою печурку из пятилитровой пивной банки.


Сверху вода кипит, внизу тушенка жарится.

А тут она сложена и завернута в тряпку.

Горит долго, лучше на ветерке, кипятит воду быстро, отлично работает ветрозащитой для примуса (время не засекал, но литровый котелок закипал на газу удивительно быстро, не успеешь перекурить).
Конструкция простейшая, сделаны только два ряда дырок на 2/3 и 3/4 высоты под стальные колышки и треугольные вырезы сверху и снизу, снизу побольше для тяги.
Когда горели прессованые брикеты, оказалось что пламя очень жаркое, колышки погнулись под котелком, дрова рядом загорелись от жара стенок, но печка выдержала.
Это второй её выход в лес, думаю еще с десяток прослужит.

Paulll

Кстати, "шобы посуду не коптила...", то ли в печке дело, то ли в дровах, но оба котелка - и люминиевый и из индийской нержи будто покрасились черной краской и руки не пачкают. Может потому, что в основном грелись не в высоком пламени, а почти на углях. Как печка раскочегарится, дыма мало идет, хотя половина дров это трухлявая и сыроватая береза.
Собственно, на фото видно что пламени мало, это и есть средний рабочий режим.

MNV

Напомнило конструкции, которые делал отец из листовой нержавейки.
Поскольку делалось "с нуля" а не из кастрюли, то имело свои ножки сантиметров 5, дверцу топки, а сверху нарезалось "лепестками", после чего они через один вырезались. Оставшиеся загибались внутрь по диаметру "штатного" котелка. Обеспечивало тягу "с воем" особенно при наличии ветерка 😊

Paulll

Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить 😊.

Если кто захочет повторить, имейте ввиду, что это только на первый взгляд тонкий металл. Нужны хорошие ножницы, когда перерезал ребра - всем весом прыгал.

MNV

Paulll
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить 😊.

Для изготовленного "на коленке" более чем, если кастрюли найду, может тоже попробую. То, что делал отец, требует хорошей слесарной мастерской и соответствующего опыта 😊. Основная "фича" была в том, что котелок ставился в печь целиком, буртиком на отогнутые "лепестки", тяга обеспечивалась пространством между стенками котелка и печки. Расстояние между стенками и между колосником и дном котелка подбиралось экспериментально.

хули ган

Paulll
А тут она сложена и завернута в тряпку.
не догнал как вы ее так компактно сложили

LEVIS40

2 salovar, Сергей Михайлович, печь изготовленную из кружек «555» с двойной стенкой с вентилятором, это ваша разработка, или где-то образец видели? :..я делал по образцу Ярика http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=12758 или вот: http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=16739
:по-видимому, у вас очень похожая конструкция. Если можете, поделитесь фотографиями ваших разработок, я свою печку тоже сфоткаю, мне действительно интересно.

хули ган

salovar
Я не умею фото выкладывать здесь на форуме. Помогите советом.
в уже написанном посте (своем) жмете "редактирование" (картинку с листочком и карандашом); под окном с текстом есть несколько одинаковых окошек для указания пути к файлу(ам), а еще чуть ниже кнопочку "добавить картинки"
готово!

ummka

А габариты, и в траспортном виде?И вес, если не секрет?

ummka

Большое спасибо, весьма познавательно-сам заморачивался подобными конструкциями(с поддувом и без)А какие есть свежие мысли по поводу уменьшения копоти?

ummka

Действительно забавный рассекатель. Двустенки и правда коптят меньше, но предостаточно. В своей следущей щепочнице хочу попробовать мелкоплетеную калильную сетку. Будем посмотреть что получится, осенью

kazimirov

Читал, что наилучший КПД у комп. вентилятора большого диаметра (90мм), работающего на пониженных оборотах. Т.е. подаём не 12, а 7...5...3 вольта.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka

salovar
В этой электрике важна - производительность вентилятора, ток потребления и напряжение питания для него, т.е. добиться оптимальной экономичности.
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор. Расход то есть количество перемещаемого воздуха и дает, ИМХО,полноту сгорания. Но,КМК, важно еще соотношение количества воздуха подаваемого в камеру сгорания к количеству(и температуре)воздуха подаваемого в зону дожига. А объем окислителя жестко соотносится с количеством топлива, то есть объемом топки. Короче посадил батю за расчеты, всеж теплотехник со стажем

хули ган

ummka
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор.
при этом обычно ни у кого не стоит задачи обеспечения максимально длительной работы
т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности; не говоря уже о нелинейной характеристики зависимости производительности от параметров электропитания (особенно в режиме полудохлых батарей)

ummka

хули ган
т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности
Ага, тож об это споткнулся-вместо запасного комплекта батарей лучше ,ИМХО, более тщательно подготовить топливо. К томуже проведенные испытания хоть и показали явное преимущество наддувных двустенок над обычными, но разрыв в параметрах(расход топлива и время закипания контрольной емкости)отнюдь не сенсационен. По сему строю трехстенку с ЛЕГКОСЪЕМНЫМ наддувом и возможностью юзать печку без вентилятора(кончились батареи, например-снял)

ummka

А вентилятор интегрированый в корпус печки становится заложником наличия батарей, в случае даже небольшой поломки наддува, его придется экстренно демонтировать либо продолжать топить печку-сам выпадет(как у меня на испытаниях))))

ummka

salovar
Расчёты уже сделали Philips. Они уже выпускают замечательный аппарат, который сам себя поддувает и при всём при том заряжает навигаторы и телефоны.
Сергей Михайлович-габариты фили больше среднее ведро напоминают, пламя рыжее(то есть копоть есть)Насколько она заряжательна(напряжение, сила тока)не нашел нигде-только слова общие. Они,если мне не изменяет память, заявляли тридцатипроцентную экономию дров и времени. А ПЕЛЬТЬЕ я уже заказал-закончу, проведу полевые испытания, напишу отчет, ессесно поделюсь(что толку в фотках раскроеных термосов)))

ummka

Посмотрел фото-у Вас руки золотые(на коленке, мдаа)

salovar
А что бы батареи не закончились необходимо предусмотреть этот казус.
Для избежания подобного и озаботился пельтьешкой
Кстати, в канадке ,выше втрого ряда отверстий стоит диафрагма заужающая сечение топки. При этом дожигальный воздух более полнопоступает по площади горения. А дно у Вашей красотки глухое или решетка(перфорация)?

ummka

salovar
Стало быть- уменьшить и в рюкзак
К тому и идем. Я к чему про дно спросил та,у своей буду дно сплошное делать а перфорацию вкруговую(как на канадке)и если подклеить снизу под дно кружочек тонкого асбеста, то можно уменьшить мощность теплового излучения-я под этот сэндвич и хочу пельтешку пристроить. А Вам мож под ветродуй пригодицца)))

хули ган

НМВ, экономия дров и их более полное сгорание куда как интересней чем экономия времени (пусть даже на треть): разница между 15 и 20 минутами имхо не критична, а лишний вес и заметное усложнение конструкции несколько напрягает....
мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен

ummka

хули ган
мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен
Полностью согласен

хули ган

salovar
Посмотри на мои фото, этой короны, в верхней части печи, вполне достаточно для ветрозащиты
нифига - делал примерно также, но на ветерке закипятить воду оказалось непросто (большие теплопотери через боковые стенки и крышку котла)

ummka

хули ган
нифига - делал примерно также, но на ветерке закипятить воду оказалось непросто (большие теплопотери через боковые стенки и крышку котла)
Ага опять. Сергей Михайлович, мы этой фишкой маемся по миниму два года(во всяком случае я)Попробуйте зимой на ветру потестить свои образцы. Кроме этой темы аналогичные вопросы пднимались в теме про печь от Экспедиции. Есть много теоретических выкладок и результатов практических испытаний. Может Вы что для себя подчерпнете.

Paulll

Привет, господа самодельщики.
Знаете, мне кажется стОит выделить печки в вентилятором в отдельную тему.
Всетаки это другое, ближе к замене примуса и по использованию и по габаритам.
Печь из кастрюли это здорово тем, что чисто "природный" аппарат никак не зависимый от цивилизации в виде топлива или батареек.
И габариты могут быть практически нулевыми если брать комплект печь+кастрюля, в смысле дополнительно носимого объема.

Понравилась идея MNV на 8-й странице, только в большом исполнении.
На большую компанию или для пищеблока можно сделать такую печь высокой, по пояс, и обмотать слоем изолятора, хоть стеклотканью. Получится очень эффективное использование тепла, мощная тяга и полный комфорт для повара.

То есть сейчас вижу такие варианты легких натуральных печек:
На двух-трех пеших щепочница экспедиции, или мой вариант, назовем её пивная печка, эта помощнее.
Человек пять-десять может комфортно накормить печь от kazimirov из большой кастрюли.
Еще мощнее - печь из листовой нержавейки. Там можно и трубу предусмотреть.

P.S.
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета 😊
Если хочется уменьшить объем огневой камеры, можно использовать вентилятор, либо в высокой печи увеличивать тягу и пускать воздух в огонь через круговой ряд отверстий.

Paulll

хули ган
не догнал как вы ее так компактно сложили

Там бортик прорезан в трех местах, если смотреть топкой к себе, то справа, слева и прямо. Вот по вырезам сгибаю правую часть, середину и оборачиваю левой. Лист свернулся в овал. Сгибы, понятно, стараюсь делать округлые дабы дольше не сломалась.

Paulll

... главное -цель![/B]

Не хотел никого обидеть. Просто поймал себя на желании начать критиковать вашу идею за излишнюю сложность и необходимость таскать батарейки - значит зависимость от цивилизации, чего я в лесу избегаю принципиально.
Потом думаю, а чего придираться, просто это ДРУГАЯ идея, как примус или спиртовка, которые тут очень интересно обсуждались. Подход разный и в одной теме может получиться путаница.
Чисто моё имхо, без обид, в любом случае решать автору темы.

ummka

Paulll
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета
А 1 к 17 и фся прочая физика горения(от неолита до плазмагана),просто высота огневой камеры. А весь отсталый мир шаркает копоть не зная об этом.

хули ган

ummka
А 1 к 17 и фся прочая физика горения(от неолита до плазмагана),просто высота огневой камеры.
эээ??

ummka

1к17-среднее сооотношение окисляемого к окислителю. То есть для абсолютно чистого сгорания 1гр дерева, нужно 17 гр кислорода(полкуба воздуха примерно)

Paulll

Мир, дружба, жевачка.
1 к 17 говорите, интересно почему так много.
Насчет высоты камеры, мне как практику кажется очевидно, копоть садится там где красное пламя (т.е. с частичками углерода) касается холодного металла -> неполное сгорание.

XYz

Прошу прощения, влезу в тему...
Данный принцип печки был придуман в СССР в 60х годах альпинистами и выгядело это так: Из тонкой нержи сворачивалась труба и по нижнему краю делались отверстия. И там-же с низу пристыковывался поддон из азбест-картона, с дух сторон закрытого той-же нержавейкой. Работал данный агрегат на сухом спирте и в данной конструкции происходило наиболее полное и экономичное его сгорание. Благодаря теплоизоляции дна - можно было готовить прам в палатке без особых напрягов... Диаметр трубы выбирался блоее кастрюли на 1-2 см, а площадь отверстий примерно равна площади зазора между трубой и тарой. Я такую в инстиуте когда учился - делал. Эта конструкция много где публиковалась. А потом нашло развитие за бугром... Следующей глобальной эволюцией был переход от цилиндра к конусу! Кастрюля уже сажалась плотно на верхний обрез конуса, а к боковой стороне приделали трубу - получилась сверх экономичная печка. Данную конструкцию я видел у туристов ТК МАИ в авторстве Рыкалова П.В. Они в лыжный поход по безлесной зоне почти не брали топлива, а сжигали в ней обертки, пакеты, выкопаную из под снега траву кусты и др хрень. Когда были коренные нехватки - сжигали веревку... (разные есть экстималы, обсуждать их не будем!) а вот печка у них заслуживает пристального внимания, есть в ней только один минус - кострюли подходят только определенного диаметра и по высоте ограничение. А плюсов посто море - оч экономичная, оч легкая (нерж толщиной 0,01-0,02мм), оч компактная (все разбирается и сворачивается в тубус). Поддон они только делали из лавинного листа, а не из теплоизолятора...

ummka

Paulll
1 к 17 говорите, интересно почему так много.
Да незнаю-предок раскопал в своих справочниках(конструктор-теплотехник)

гудмен

XYz
Имеешь в виду подобную вот этому девайсу:


ummka

Замутил наскоряк от такой девайсец и уехал тестить, в понедельник вернусь-отчитаюсь

хули ган

ждем отчета 😊

ummka

простите великодушно-полдый тырнет замылил фотку моей урнопечки. Сделаной по идеям ТС из фреонового балона. Пишу сКПК, ужжа еду. Вернусь фоток набросаю

хули ган

кстати, простейший вариант: сверху на печку-двустенку поставить ШАК, в котором и будут дожигатся пиролизные газы
только придумать как топливо добавлять в процессе

PalPalych

Всю тему прочел.
Топикстартеру РЕСПЕКТ. Хорошая ИДЕЯ. Исполнение на УРОВНЕ.
В процессе обсуждения проявлялись довольно интересные мысли. Тема явноа востребована. Сам подобные вещи лет десять назад делал (только из консервных банок), уровень соответственно не тот...
Использование системы нерж. кастрюль (555) просто ОТЛИЧНО!
Для группового бивака на несколько дней (базовый лагерь), лучше и не надо.
Газ не жжжём, в поисках дровов окрестности не раскулачиваем. Опять же на большую группу общаковое место приготовления пищи прекрасное.
А на счет сверления нержи, предложу - нагрейте на газовой плите (или газовой горелкой) место для отверстий и пробейте бородком, и необходимость в решётке - отпадёт, два Г-образных прутка "и алес". Можно вертикальные плоские отверстия болгаркой прорезать (т.н. "чирком"), при этом вместо решетки лучше использовать пару нерж. шампуров "на ребро".

КВН*

может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.

ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.

КВН*

да ссылка чего не идет, не могу поставить. Фото удалось вставить. Заходите на квнтрек, там с лева жмите на фотоальбомы, будут чертежи самоделок. Там есть ряд чертежей очень удачных печки. Не одна уже разошлась. Человек есть их делает на ура по 250 гривен. Весом они с моторчиком от 212г на одного и далее из кружек 555 все выше - выше и выше 😊

вентилятор из пивной алюм баночки 😊


КВН*

salovar
Мне кажется
такие мысли уже десятилетиями толкают меня на самоделки, да думаю и подавляющее большинство 😊
далее или удачно и постоянный процесс улучшения, или в "топку" как не удачное.

теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель 😊. Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.

пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.

повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)

kazimirov

Сергей Михайлович! Я тоже раздумывал, не вынести ли горелки с наддувом в отдельную тему, чтобы не было мешанины. Но после решил, что тема-то по сути одна - рациональное использование дров для готовки - и обсуждать все конструкции лучше в одной теме. Не беда, что будут перемешаны сообщения по одно- и двустенкам. Все проверенные удобные решения я вынесу в первое сообщение темы и они не потеряются. Моторная двустенка здесь очень к месту ещё и потому, что сможет стать частью общей конструкции.
С уважением, Александр Казимиров.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

salovar
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.

Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.

Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.

Наденем перчатки и будем корёжить банки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ummka

Вернулся с пывыдэшки где проводил полевые испытания печки сделаной по рецепту ТС из того, что было под рукой. А под руками были емкости из под фреона(ПУСТЫЕ),через полчаса поучилось нечто среднее между печкой и урной но переделывать было уже некогда

ummka

Печь предполагалась под полустационарное использование в базовом многолетнем лагере, где уже начала ощущатmся нехватка дров. Основным топливом предполагались сосновые шишки и прочий невостребованный лесной горючий мусор. Несмотря на внушительные габариты(с ведро среднее),изделие вышло нетяжелым 1180гр.Данный агрегат жрал все, что в него сували и кормил трех взрослых и трех киндеров горячей едой и чаем в дурных объемах(уж больно там вода вкусна)Огромное спасибо камрады за идеи, советы,знания.

хули ган

многие показанные девайсы довольно интересны, но лично я испытываю опред. трудности с поиском подходящих (бросовых) материалов для их изготовления - все что крупнее банки из под сгухи (380-400 мл) уже "труднодоставаемо"

теория (http://guns.allzip.org/topic/21/569868.html ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи

напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )

PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)

Paulll

Ну раз всё в одной теме, вчера попробовал для сравнения простейший вариант, вообще без печки 😊
Индейский костер, по словам Vitiaz, дети копают и заваривают чай за 15 минут с нуля.
У меня ушло вдвое больше.
По личным впечатлениям - работает, на щепках, шишках и всяком мусоре как щепочница. Ест много, часто надо раздувать, колени грязные.
В общем, можно и без печки, но неудобно.


Paulll

Вот ..., ну вы поняли что я хотел сказать про цивилизацию. 😊
Природа она сила, мне больше нравится не бороться, а дружить с ней.
На ветру ставил "пивную" печку боком к ветру. В топке получается огненный вихрь, красиво и жарит зверски.
Кстати, габариты у ummka такие же, позволяют топить толстыми полешками и это резко уменьшает трудозатраты. Дрова можно подкидывать раз в пол часа.

Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.

ummka

salovar
А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,
Полешко вставлено как дежурный запал-шишек насыпал, головню из костра воткнул и поехали. Вся готовка производилась на сосновых шишках, купленых у наших же детей по цене три карамельки за полный пакет. Унутреннего объема нашего шишкоеда хватало приготовить суп и вскипятить чай(пакет шишек)Так что экономический эффект едва ли не круче бытового. А если я иду туда где нету дровей, то несу бензин или газ. Поясните пожалуйста- в чем суть конструкции Сафонова

Paulll

Здравствуйте снова 😊
Тут у нас видите, опять разные подходы вылезают.
Про концепцию "выживания" здесь много обсуждалось. Я из тех, кто больше склоняется к концепции "жизни" в лесу, спокойно, по возможности с комфортом и обязательно с принятием его правил жизни.
Если есть ветер, а он как правило есть, пусть помогает, делаю печку с учетом ветра. Если его совсем нет - раздуем.
Кстати, ношу с собой очень полезную вещь, кусок тонкого пластика 20х30см.
Места и веса не занимает, может использоваться как разделочная доска и великолепно раздувает печи и костры легким кистевым движением, как веер.

Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.

Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.

ummka

Здравствуйте ,про самовар давно читал в той же НиЖе. Забавная игрушка но не более. Весьма сомневаюсь что удобно кушать прям из самовара, а уж мыть котлы- отсеки столь странной и сложной формы....

ummka

Нашел всежтаки единсвенное реальное проеимущество конструкции Сафонова над представлеными здесь-не надо котелки от копоти отскребать. Кстати,вместе с достоинствами сей агрегат перенял у своего предка(самовара)и его харАктерные недостатки.

XYz

Данная конструкция имеет кучу недостатков для формумчан именно по причине сложности домашнего изготовления (например - сварка). Тут изачально предлагается конструкция - изготовленная на коленке... Да и вымывать, как было написанно выше, просто трындец - из сварных стыков хрен что отковыряешь (против штамповки со скругленными краями). Работает данный агрегат только на мелких веточках - во время готовки надо регулярно подбрасывать. Использовал я такую... не особо понравилась - на любителя. А на счет Сафонова: "Каждый кулик своё болото хвалит". Он же велосипедник ("...поклажу не надо тащить в рюкзаке - ее можно навьючить на багажник велосипеда, к которому пристроены ёмкие перекидные сумки со множеством карманов...") и выбор был остановлен на подхлдящей для этого печке(плоская, цельная, мало мнущаяся в результате подения, расчитанная на 1-2 чел, работающая на мелких веточках от кустов).

Lat.(izvinite) strelok

Бидон... бидон... к нему нужен котелок (или 2) которые вставляются внутрь горла с минимальным зазором. Вставили первый котелок- приготовили суп, пока едим суп- во втором котелке готовим чай. Тогда спереди прорезаем в бидоне топку, внизу- колосники, а сзади- трубу приклепываем для создания тяги. Вместо трубы можно просто в плечиках дырок насверлить по окружности.
Насчет моторчика-вентилятора. Он у нас для чего? Для создания усиленного потока воздуха. В принципе, то же самое может сделать труба достаточной высоты. Думаю, по весу будет сравнимо... но батареек не нужно. Но габаритнее. 😊 Так что, имеем выбор- либо труба, либо моторчик. Либо без трубы и моторчика, но днище коптится. Хотя тяга и так хорошая.
С ув.

ummka

Но габаритнее.
В транспортном положении внутрь меньшего бидона трубу ложить можно. Так что и не очень габаритнее

ummka

salovar
Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.
Одна или двустенка- вопрос личного предпочтения. Делал(и делаю)и те и эти. По результатам проведенных мной сравнительных тестов могу сказать-расход дров разнится но не критично, время закипания контрольной емкости у двустенок меньше(но не революционно).Наддув служит не для поднятия КПД, а для лобового увеличения мощности и повышения всеядности аппарата. У наддувных печек расход дров даже выше(взвешивал лично)А по сему предлагаю воздержаться от обвинений в неграмотности(нас всех учили понемногу.....)))))и просто делиться идеями, проектами,эскизами...

Lat.(izvinite) strelok

salovar
вы, похоже, даже не знаете, почему горит древесина. И почему дым идёт из трубы, и откуда он взялся, и из чего состоит этот дым. Наверно трудно осознать то, чего не знаешь и не понимаешь
Да, именно так все и обстоит. Прошу пардона что встрял в ваш разговор.

ummka

Lat.(izvinite) strelok
Да, именно так все и обстоит. Прошу пардона что встрял в ваш разговор.
Не сердитесь пожалуйста))),ну погорячился человек, несозла же

хули ган

кстате, есть безбатареечный вариант наддува с регулируемой в широких пределах мощностью: http://www.pleer.ru/_20390.html

Paulll

Мир всем.
Есть одна мысль, но руки никак не дойдут попробовать, может кому пригодится.
Помните с детства такую игрушку, мы называли лазер?
Из металлического стержня к авторучке выдавливаем иголкой шарик. Получается трубочка с тонким соплом. Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Вот и думаю, если сделать наддув тонкими струями получим резкий подъем температуры и эффективности. Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.

kazimirov

хули ган
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю[/URL]

Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут. 😞

kazimirov

Paulll
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...
Такие струи на аватаре Salovar_а. Не думаю, что надо их делать игольными. Хотя... иногда заранее не угадаешь.

гудмен

Раulll
Это из зоновских изобретений. Если верить рассказам, такой штукой можно арматурину или стальную решётку пережечь. Одной спичкой конечно не обойдёшься, несколько коробок надо.
Сорри за оффтоп.
Но нафига ТАКОЕ в печке для приготовления пищи?

Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.



хули ган

подобную фигню (сопло из тонкой трубочки) делали в школе по статье в каком-то журнале (типа "сделай сам" или "юный техник"):
в качестве топлива была таблетка СГ с просверленной дыркой, а в донце подложки напротив дырки вставлялся патрубок из бытового аквариумного компрессора
если таблетку фиксировать (типа стаканчик по диаметру) - то наверно можно и крутить-наклонять на приличные углы = бюджетный автоген 😀

ummka

Paulll
Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Эта приблуда называется ФЕФКА, именно с ее помощью паяли твердыми-тугоплавкими припоями до кислородо-пропановой эры. Пробовал подавать таким образом балонный кислород в зону дожигания(по совету отца),замерив на сколько балон стал легче ,пересчитал в количество воздуха и загрустил.

ummka

Paulll
Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. В этой теме почему то принято под вентилятором подразумевать именно осевые вентиляторы(пропеллеры типа),они спроектированы для перекачки большого объема газа с малым напором. Но есть же еще и центробежные в.(типа турбинки-шлицевого колеса-улитки),они то как раз и предназначены для создания бОльшего напора при меньшем расходе...

хули ган

salovar
уважаемый, а как насчет поумерить снобизма?

относительно "лобового увеличения мощности" мне все понятно и я согласен с такой т.з.

ближе к теме:

salovar
Тут прикупил 10 штук и таких вроде обычных, а когда зажёг камеру увидел голубое пламя, Повторные испытания пофотографирую. Вообщем работать и работать ещё нужно.
с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе (и темперратуре/влажности воздуха/дров), получится повторить его на другом

ummka

с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом
Ага, я тоже про ето писал (тута или в экспепечке не помню),но пришел к выводу что для гарантированой чистоты эксперемета надо использовать максимально коптящие дрова. Покрошил на щепу старую(в усмерть смолевую оконную раму)и шишками затарился.

хули ган

в общем имхо такое:
для реального результата (типа "голубое пламя") на "любых" дровах нужно иметь запас мощности по давлению и подаче воздуха и соотв. каждый раз "на месте" определять оптимальный режим
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атмосферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)

ummka

с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атомсферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))

хули ган

ummka
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки

можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)

ummka

хули ган
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
Да я просто хочу сравнить в походных условиях трехстенку с наддувкой, а третья, имхо мешать не будет(но зазор кольцевой поболя делать придется).А насчет трубы-мысль крайне интересная. В этом раскладе можно не насверлить в трубе радиально расхположенные отверстия, а сопла отформованые так, чтобы закручивать по спирали подаваемый внутрь топки воздух. ИМХО может дать лучшую обегаемость факела(еще более устойчивое горение),повышение температуры в топке(за счет создания избыточного давления)Надо попробовать-будем знать точно(на одну деталь больше-делов то)))

strannik...ru

Ну вот вы и изобрели конвертор - такая штука для плавки стали 😛
По поводу печки Сафонова. Самый простой, по-моему, способ устранения недостатков его конструкции - это просто сделать две одинарный печки с возможностью вкладываться друг в друга при транспортировке. Готовим в любой из них независимо. Вес прибавит не сильно. Единственно,
у той, которая вставляется внутрь, нужно делать снимающийся колосник.
Вот вам простое решение с независимой готовкой и легкой чисткой.
И еще как опция:
Ставим печки одна над другой, совмещая камеру сгорания, получаем более эффективную, за счет двойной высоты камеры, кипятильник.
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.

Paulll

Присоединяюсь к словам Казимирова, и если где я сам спровоцировал напряженность - извините, не со зла. Давайте обсуждать тему, а не личности.

ummka
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...

Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.

На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).

kazimirov

Есть у меня вентилятор для матрасов. Вскрытие показало, что в нём 9 никель-кадмиевых пальчиковых аккумуляторов. Хватает минут на 10 непрерывной работы, или чуть больше (надуть Щуку-тройку, сдуть им же и снова надуть). В-общем, для долгой работы не годится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.

kazimirov

А что такое трёхстенка?

хули ган

strannik...ru
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
есть на кухне такая штука "в железе" - давно на нее посматриваю, но боюсь жена не одобрит эксперимента 😛

kazimirov
А что такое трёхстенка?
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небоьшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку

простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится

бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ

главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

ummka

Приношу свои извинения ТС и участникам форума. Посты непотемные потер, если пропустил-ткните носом удалю

kazimirov
Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.
Интересная идейка, пробовал шишкоеда ставить топкой вскользь к ветру-похожий эффект. И камрадPaulll писал о том же,но не будет ли разметывать факел по периферии топки(центробежной силой)?[QUOTE]главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы
Что есть то есть, просто экран надо подогнать по диаметру бОльшегт из носимого набора котлов

ummka

Кстати, есть один параметр по которому ВСЕ мои двух-трехстенки безусловно проигрывают творению ТС и аналогичным-соотношение веса к функциональности. Взвесил сейчас комплект заготовок на трестенку-384 грамма, без рассекателя- короны и откидных ножек. Ну за счет прибавки этого веса и облегчения от перфорации, грамм в 400 думаю уложусь. Так модифицированно-изувеченная мной экспепечка весит столько же и с успехом решает те же задачи. Вопросы наддува пока не рассматриваю(пилус еще вес)Хочу попробовать сделать печь-скрутку из листа жести(для опытов)

slava_xarkov

хули ган
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает

хули ган

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант: http://www.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related

хули ган

salovar, вы пытаетесь разработать коммерчески привлекательный девайс, а большинство из участников ветки - собрать максимально простой (доступный для повторения) агрегат; отсюда и другое отношение к hi-tech девайсам - прикольно, но заморочено/дорого для покупки и недоступно для повторения "на коленке"

ummka

хули ган
а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:
Весьма привлекателен, и без копоти. Но не дороговато ли платить за отсутсвие копоти-восемнадцать минут на закипание небольшой емкости(летом),отсутствие топочного проема, соотношение габаритов котелка к габаритам самого устройства, хотя надо порыться в запасах жестянок-может найдутся подходящие размеры. Большое спасибо за ссылку-я смотрел ее когдато но не сохранил и потом не смог найти. Как раз после нее и задумался о трестенках

хули ган

нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
если хочется быстро и без копоти - то наверно без наддува не обойтись, соотв. сложность и расход дров увеличатся

мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше

наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается

ummka

хули ган
нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
Я проблемой полного(без копоти)сгорания интересуюсь, так сказать, факультативно-для души. А приоритеты таковы:вес(габарит, удобство транспортировки в укладке),простота(несломаемость, неубиваемость, ДЕШЕВИЗНА и отсутствие деталей требующих высокотехнологичой обработки)Не ставлю своей целью комерческое использование идеи так что вылизывать мне его незачем и ресурс в два-три сезона вполне устроит. Не собираюсь варить ведро борща на горелке с литровую банку размером(если есть кому есть, то найдется и кому дотащить девайс надлежащей мощности-размера)))Ну типа так

хули ган

salovar
Коммерцией я не занимался,
salovar
...уже закуплены детали на 50 печей...
вот и уши коммерции уже видны 😛

"красота", применительно к утилитарным девайсам понятие относительное
для меня (применительно в щепочнице) это простота изготовления минимальным набором инструментов из самых простых и доступных материалов

попробуйте убедить меня что круглая форма отверстий лучше какой другой; а если это не так - то какая разница чем/как дырявить банку? тем более на тестовом/экспериментальном образце

я по таким печкам не фанатею - покупать что-то специально заради ЭКСПЕРИМЕНТА не готов; вполне удовлетворяюсь эпизодическими тестами на подручных материалах

есть у вас желание/возможности подходить к вопросу настолько серъезно - попутного ветра, но не стоит требовать от других того-же

ваш вариант не устраивает уже только из-за расположения вентилятора под топкой - вы же и подтвердили ненадежность теплоизоляции мотора вентилятора

PS под хай-теком имел ввиду в т.ч. трудоемкость и наличие высокотехнологичных компонентов типа мотора/батареек или спец инструментов

хули ган

офф - потру чуть позже

salovar
Созидательный разговор? И чего создано этими разговорами?
а какова полезность удаленных постов? кому от этого сделалось лучше/хуже?

или задача просто потрындеть?

ummka

ХУЛИ ГАН
Я правильно Вас понял, на двустенку кожух от ШАКа со вствленым котелком?ШАКа у меня нет, а экспепечка есть. Назаднем дворе валяется(седня видел) одна из НАНовских)))двустенок. Могу на выходные ее взять с собой(экспепечку и так тащу в рюке)И попробовать. Если есть идеи-киньте прверим

хули ган

ummka
ummka
идея такая: собсно топка либо двустенка либо экспепечка
сверху на нее устанавливатся ШАК в "боевом" положении - соотв. (в теории) должен работать как камера дожигания пиролизных газов
второй плюс - готовая ветрозащита/теплоэкран для котла (при этом оптимально подобран зазор и объем котла)

т.е. конструктив аналогичен ютубовской некоптящей

если все получится как ожидается - можно будет подумать о крепеже топки к кожуху ШАК

у меня есть ШАК, но пока нет подходящей печки/топки (для теста) - живая самоделка на даче и ближние дни скорей всего недоступна
простейшая альтернатива - индейский костер с ШАК-ом на "трубе"

PS ПМ похоже подглючивает - помочь с ШАК-ом не могу

salovar

ХУЛИ ГАНы и ummka! Вы просто необразованные болтуны и невежи другого слова не могу подобрать. На страницах почти нет готовых ваших изделий.
А знаете почему? Да их вовсе нет, их не существует, или их показывать просто стыдно.

ummka

хули ган
т.е. конструктив аналогичен ютубовской некоптящей
Банок есть у меня, попробую сладить штуковиу ютубскую)))

taupin

Так господа, у меня сегодня хорошее настроение, так что пока просто предупреждаю.
Есликоу то не нравится ник участника или то что он пишет. Вы мрожете закрсить ег псты в черный илилюбой другой цвет. и вас не будет больше это заботить.

Всем, народ давайте жить дружно.

taupin

я еще раз, очень настйчиво вам советую с помощью настроек у себя в профале, закрасить посты людей которые вам неприятны.
Либо покинуть данную ветку.

Это последнее предупреждение. дальше бан.

salovar

жми на кнопку

хули ган

вопрос: объем банки "нан" 1л?
есть ли что-то похожее с объемом чуть больше? (чтобы литр легко входил, а не под завязку)
нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12

нашел жестяную банку - прежде чем пускать ее на щепочницу, хочется попробовать как носимую печку-бидончик на СГ (минимум вмешательств, переделать в щепочнцу не проблема)

AlexVasin

Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

AlexVasin

Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

ummka

AlexVasin
Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины
Красиво, блин и функционально. Прикол -у меня на работе этих барабанов море а ведь не додумался. А регулирование раздвигом половинок мона патентнуть)))Можно вес узнать?

ummka

хули ган
вопрос: объем банки "нан" 1л?
Полтора примерно
хули ган
нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12
Высота160,диаметр125

хули ган

ummka
Высота160,диаметр125
значит у меня другой нан: 100*120 😞
прикинул по формуле - примерно литр
зазор великоват и немного не хватает высоты

AlexVasin

ummka
Можно вес узнать?
Вес - намного легче, чем у Экспедиции, точных весов нет, на бытовом безмене большая погрешность, показывает грамм 200-300, верить сложно, к тому же будет сильно зависить от жадности автора стиральной машинки 😊

хули ган

вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
поперечина (диаметр) и высота несколько больше чем у экспепечки, вес чуть меньше, транспортные габариты (нескладная) заметно больше

опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п

с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

ummka

хули ган
вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
В экспепечке
хули ган
с таким материалом я бы попробовал сделать нечто более эффективное (двух- трехстенка)
Для топки интересно-подсос окислителя по всей площади горения, а для наддувки ващче хорошо, ИМХО

AlexVasin

хули ган
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.

Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.


ummka

грамм 200-300,
Впечатляет

хули ган

AlexVasin
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...
не-не-не!
не стоит делать поспешных выводов!
вы просто не пробовали свой девайс на ветерке (тем более при минусовой температуре)
по моему опыту даже при +15..17 и свежем ветерке водичка закипает неохотно (без ветроэкрана) - греет в основном за счет ИК-излучения (?), пламя и нагретый воздух бодро сдувается

ветрозащита лишней не бывает

AlexVasin

ветрозащита лишней не бывает

Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.

На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.

хули ган

AlexVasin
есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.
AlexVasin
на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.
имхо, наличие защиты от ветра один из самых важных моментов и лучше об этом упоминать

PS ближний лес на "горе" - устье, ветры со всех сторон, направление постоянно меняется - естественные укрытия мало помогают
а без них приходится весьма существенно увеличивать мощность нагревателя; копать зимой яму в снегу зачастую нечем

AlexVasin

имхо, наличие защиты от ветра один из самых важных моментов и лучше об этом упоминать
Вот юридически в данном конкретном случае, отдельный ветроэкран не является неотъемлемым конструктивным элементом данной печки, и обсуждение ветроэкрана как отдельного предмета выходит за рамки темы "Походная печь для приготовления пищи"

Ух, как я отмазался. 😊 😊


PS ближний лес на "горе" - устье, ветры со всех сторон, направление постоянно меняется - естественные укрытия мало помогают
а без них приходится весьма существенно увеличивать мощность нагревателя
Ну, кинем ешшо веточек!

А если серьезно, у каждого походника в арсенале есть что-нибудь для ветрозащиты - от экранов, стеклоткани, тента... Опять же условия, условия похода - в глухой тайге ветер особо и не напрягает, например.

хули ган

AlexVasin
Ну, кинем ешшо веточек!
кидать "еще" приходится в разы (!) дольше и больше

отмазка "де-юре" засчитана 😛 но тогда можно рассматривать и совсем крайний вариант, когда даже небольшой ветерок не позволит закипятить воду (котел велик или печка мала)

в общем это примерно из той же оперы как кипячение воды на время: однозначно нужно учитывать тепмературу на старте и ее объём, иначе никакого объективного сравнения просто нет

AlexVasin

но тогда можно рассматривать и совсем крайний вариант, когда даже небольшой ветерок не позволит закипятить воду (котел велик или печка мала)
Да, ради бога, рассматривайте, я-то тут причем, меня устраивает, печка делалась исключительно под этот котелок, да и то большей частью по причине "железяка досталась, руки чешуться делать". Просто получилась много мощнее, чем было бы достаточно для этого котелка, и может пригодиться для большого котла.

из той же оперы как кипячение воды на время
Мысль не уловил, что "из той же оперы". Даже если все печки рядом поставить, воду из одной бочки, все равно не будет никакой объективности: рассматриваются самоделки, сделанные под себя, с учетом "нравится-не нравится" и своих условий, одному ее носить, другому ее возить, кому критичен объем конструкции, кому вес, время одному критично, а другому нет, и так далее.

--
О чем это мы? Конструктивность диалога теряется, завязываю.

Paulll

Вот еще интересная печка, очень экономичная.
http://www.youtube.com/watch?v=6_7eRdIv_oU&feature=related
Невзрачная такая конструкция из двух ведер, кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Если сделать из нержавейки, полегче и покрасивше, и с открывающимся поддувалом для подъема мощности ..., а можно и турбину приделать.

--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки

хули ган

Paulll
кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
как раз щас сижу жду когда у меня закипит 0,5 в пивной банке на икеевской свечке 😀
уже очень горячо, но пузырей пока нет
долго жду 😊

Paulll

Бумажек скомканых накидайте, сразу закипит, ну и сажи потом можно будет наскрести баночку : )

В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.

ummka

Paulll
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Ну как ноль, посморите пожалуйста на момент установки котла. На боках котла светлые полосы -где копоть соскреблась о фиксаторы, время ролика- минута пятнадцать секунд-по минута двадцать секунд. Подсос снизу(на чурочках стоит),а куда дымогар девается не понял И почему такая маленькая топка в таком большом кожухе неясно. Разрез бы хоть одним глазом увидеть

Paulll

Вижу копть, так может это за годы набралось : )
А серьезно, да, у него воздух зажат и должно коптить в таком медленном режиме. Ну а если открыть поддув ...

хули ган

в общем надоело мне ждать - завершил эксперимент
до бурления самую малость не хватило

кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое

выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла

ummka

хули ган
донце баночки чистенькое - почти как новое
Отлично, теперь можно попробовать с большими объемами. Вы повторяли конструкцию из ролика?

хули ган

ummka
Вы повторяли конструкцию из ролика?
нет, исключительно собственные мысли - конструктив был продуман (и даже изготовлен) давно, а вот тест состоялся только сегодня

внешне выглядит как три банки сгухи столбиком
в нижней банке два ряда дырок (сверху и снизу) для притока и "выхлопа"; внутри верхних двух (обе без дна) идеально помещается пивная

для запаривания гречки удобный вариант: залил, засыпал и на час-другой можно "забыть" - маломощность работает и как защита от перегрева (типа лишние пол-часа - час не критичны); или как типа термос с подогревом

дужка сверху позволит и на снарягу цеплять

ummka

Оппаньки, а ведь вполне практическиприменмый девайс вырисовывается. Надо поробовать.

ummka

хули ган
внутри верхних двух (обе без дна)
Ага, вроде дошло-средняя банка дном виз а верхняя вверх и внутри пивнушка?

хули ган

крышка пластиковая "родная" - есть пиво, у которого таким образом крепится ручка-колечко для переноски (доктор дизель)
_ _

вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)

Paulll

Для запаривания хороший вариант.
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали? Как здесь http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
и где-то в выживании обсуждалось.

хули ган

Paulll
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?
пробовал - коптит сильно, копоть жирная, маркая

кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )

Paulll

Вот и у меня выдался свободный вечер.
Жена с сыном в деревне. Поел тушенки адептовской с хлебом, благо пора обновлять запас : )
Остался жир, хороший такой, выкидывать жалко.
Посмотрел я на него, посмотрел, растопил, бросил скрученный жгут туалетной бумаги, заморозил для чистоты эксперимента, ну и ...


Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет 😊

Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт 😊
Вот так она может гореть:

Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.

хули ган

придумал схемку парафиновой турбопечки без наддува - как бы в железе воплотить-испытать...
картинку-схемку чуть позже попробую прилепить, попробую на словах:

в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру

главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)

*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"

AlexVasin

ummka
Можно вес узнать?

Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.

Вешаем в граммах (с):

Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.

Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.

Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500

Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.

Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.

Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.

AlexVasin

Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.

ummka

AlexVasin
Печка самодельная _ _ _ 220г.
Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

AlexVasin

Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

AlexVasin

Предлагаю прожект следующого варианта печки:

Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.

Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.

топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра

разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.

2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)

ummka

AlexVasin
Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."
Ага ,нам индезит мангальчик предоставил
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?
Который год на корпорашках курей грилим-порыжела но без ржавчины

ummka

Предлагаю прожект следующого варианта печки:
Интересная идея, чтото похожее предлагал к.ddizel в теме про экспепечки(стр2,посты32и35)Приготовил нерж бак от АРИСТОНА-если после обеда заявок не накидают, попробую выкроить быргалкой

AlexVasin

сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?

Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6

ummka

это чего такое? И из чего?
Думаю что он Вам не ответит, это печь-двустенка с наддувом. На страницах этой темы есть несколько разных печей от разных авторов

ummka

yanus
Почему?
Погорячился-поконфликтил-забанен
yanus
на бензине или газ?
На дровах, в этой же теме, например посты к.КВН(я сам о наддувных самодельных двустенках узнал на его сайте)

kazimirov

Коллеги, я чуток изменил первую страницу. Надеюсь, авторы процитированных дивайсов не будут в претензии? 😛

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

AlexVasin

Тут примчались санитары? И зафиксировали нас?
Тех, кто был особо боек, прикрепили к спинкам коек??
Что-то в теме тихо стало...

ummka:
чтото похожее предлагал к.ddizel в теме про экспепечки(стр2,посты32и35)

Да, действительно, только там все из одного листа металла, и этот лист в высоту получается топка+котелок, а тут каждый лист не выше котелка, можно сложить в котелок или обмотать снаружи котелка.

ummka:
Приготовил нерж бак от АРИСТОНА-если после обеда заявок не накидают, попробую выкроить

Получилось ли провести испытания?

ummka

Полевые спытания на выходных-отчет ессесно сюда положу. А разнца и правда есть в количестве деталеий и транспортном габарите. Тож над этим думалось, но решил сделать большую а потом всегда непоздно пополам чиркнуть быргалкой

Paulll

Тоже присматриваюсь к старой стиральной машине, что стоит на балконе вместо тумбочки : )
Бак шириной больше 30-ти см, один лист может быть сразу и печкой и защитой. И сворачивать можно как хочешь под любой котелок.
Только длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать, тогда в плоском виде под спину пакуется.
А может разрезать, а на месте соединять спицей.

Вот, нарисовал как мог.

P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.

ummka

Гдето здесь мелькала идея носить листоскрутные печки вкладывая в пенку. Может и резать непонадобится. Скрутил вместе с пенкой и вперед.

Paulll

Так еще лучше, тряпкой проложил и все дела, или сшить пакет из тонкого брезента, да хоть из наволочки.
Но у меня, например, нет рулонов, пенка складывается плоско (детская площадка 2х2м).

ummka

Камрад Paulll,Вы подали весьма интересную мыслю-ведь скручивать можно не только вширь(образуя двойную стенку),но и в высоту(регулируя расстояние от топки до дна котелка)От бы и посмотрели на зависимость высоты к количеству копоти))))))(Не сердитесь-шутю)))))

Paulll

А чего, обязательно посмотрю при случае.
Только в высоту скручивать не выйдет, у трехлитрового котелка окружность 64см. Лист от барабана лишь в длину подходит. Даже литровый - 36см.
Да и отверстий слишком много для высокой конструкции, ветер половину тепла унесет. Можно сверху надставить глухим листом ...
Посмотрю сначала что у вас получится : )

Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.

Paulll

Хотите конструкцию совсем без копоти?
Вставляем в печку кастрюлю половинной высоты, а в нее уже ставим свои котелки.
Чисто будет как на электропечи.

ummka

Обязательно проверю, меня очень ваша идея заинтересовала. По этому нашел максимально длинную бочку(аристон 80 нерж).Около полуметра трубы должно получится. А в заначке еще пятидесятилитровка(плюс еще четверть метра)КМК откатать концепт хватит)))

Paulll

Ох, интересно : )
Будем ждать результатов.

Paulll

Без копоти не получилось (
Проверил дома на газу в двух кастрюльках из тонкой нержавейки.
Пол литра воды не закипели за 15 минут.
Тогда поставил 100 грамм. Закипело за 7.5 минут.
В одиночной кастрюльке - 2.5 минуты.
Таким образом, лишняя кастрюля снизила результат втрое.
Не годится.

Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.

Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.

ummka

Поздравляю, тож результат. Спасибо за практическую часть. По делу-КМК, большую роль играет соотношение диаметра дна посуды к ее высоте. По этому старые чугунки-казанки стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)В общепите похоже дело обстоит(с соотношением высоты к диаметру)

ummka

А с газом(дома)дело другое-условия тепличные(температуры воды и окр. среды-плюсы,ветра нет),мощность конфорки тож слегка заввышена-чож в таких раскладах не подизайнить-формами не поиграть

AlexVasin

Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать
В Вашем рисунке, на месте сгиба, посередине поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.

ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...
У сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.

Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...

ummka

Вот варю себе кофе на газу, печальная картинка-конфорка большая, дно турки мааленькое. Пришла мысля заузить факел кольцевой диафрагмой, чтоб собрать пламя в пучек, а об дно каструлки сам разлохматится потом.

AlexVasin

ummka^
заузить факел кольцевой диафрагмой
тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.

ummka

AlexVasin
поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.
Красивое решение
AlexVasin
сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).
Ссыль не открывается-примем как сказано

ummka

AlexVasin
Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,
Грюж факультатив(для души),Вы не думайте-у меня есть на чем в походах готовить, и копоть песком не тру(до дома в чехле, а там в посудомойку))))

ummka

AlexVasin
тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.
Так и сделал, диафрагму эт про печку)))

AlexVasin

Ссыль не открывается-примем как сказано

Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.

Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.

А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.

ummka

Приношу свои извинения за задержку с испытаниями-работа не пускает. Придется тестить на неделе на пустыре за конторой. С благодарностью приму идеи по методике проведения теста

koldun

Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):

------------------
С уважением, Колдун.


koldun

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.

ummka

koldun
Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
А не маленькая для дровей то?(спирт и сг сожрет, эт понятно)

koldun

А не маленькая для дровей то?
А это смотря как дровишки наломать. А я в неё ставлю спиртовку полузакрытого типа из пивных банок - тоже нормально.
На самый крайний случай, если нету вообще ничего, нот есть спирт и есть какое-нибудь мяско (птичка в силок попала, например, или ушатый) или рыбко, то можно просто найти подходящий камень с небольшим углублением на горизонтальной его поверхности, положить туда кусочки мяса или рыбы, облить их спиртом и поджечь. А чтоб ветер не сдул пламя - снять кольцо сырой коры с подходящего дерева и с помощью камешков разместить вокруг этого очажка. Этой термообработки по крайней мере хватит для того, чтобы уничтожить возможных сожителей (паразитов). А дальше просто хорошо жевать и не спешить глотать. Благо, с голодухи слюны будет в достатке. Ну и травками/листиками/корешками приправить не грех.

------------------
С уважением, Колдун.

Paulll

Что же это вы предлагаете, уважаемый, тратить в лесу спирт столь варварски и впустую? ))
Если ОБЛИТЬ мясо и поджечь, оно нагреется лишь до температуры кипения спирта, около 70-ти градусов.
Другое дело _налить_снизу_, мы так иногда колбаски жарим в тазике, прямо на полу открытого кафе. В лесу как-то не пробовал, дрова есть ).

Баночка хорошая, заменитель экспопечки творится за пять минут, но меньше топка - больше суеты.
Для удобного очага, все-таки, сантиметров 15-20 в ширину нужно.

p.s.
Это почему то очень распространенная ошибка.
Американцы поголовно льют на мангал литры бензина сверху, потом бензин прогорает, а уголь так и не загорелся, приходится снова лить.
Хотя достаточно брызнуть десять грамм на нижние угли, а как разгорится навалить углей сверху.

aaa

Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил 😞

Табурет

aaa
Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил
Милое дело 😊 Особенно зимой, особенно под водочку 😊

MDM

долго за темой следил, кружки уже из нержи прикупил, прототип как у koldun-а из банки смастерил..
но малую от экспедиции взял, тест провёл, всё устроило..
кружки - живы 😛

Paulll

Не тяжелая?
Просто попробуйте как-нибуть, если попадется в руки банка литров на пять, разрезать её пополам. Вес меньше, а по мощности и защите от ветра совсем другое дело, когда котелок наполовину внутри.

koldun

Если ОБЛИТЬ мясо и поджечь, оно нагреется лишь до температуры кипения спирта, около 70-ти градусов.
Дык паразиты ведь тоже белковые существа. А теперь вспоминаем температуру, при которой денатурируется белок. Вот вам и ответ.

------------------
С уважением, Колдун.

MDM

Paulll
Не тяжелая?
тяжелая..
но последняя в магазине осталась.. на сайте давно нет.. пусть катается..
решить на соло/двойку хочу просто:
- 555 13см - печь (дырки круглые снизу и сверху, четыре отверстия под два штыря);
- 555 12см - котелок под хавку (ручку убрать)
- 555 11см - котелок под чай (ручку убрать)
- держатель
держатель - в 11см, 11см - в 12см, 12см - в 13см, 13см - в чехол, комплект - в рюк..

Paulll

На чай, думаю, вполне пойдет. Для готовки тоже можно, но многовато суеты с щепками, имхо. И на ветру нужна защита.
А лист или кастрюля повыше, сантиметров 30, это сразу и печка и ветрозащита, два в одном. Зачем таскать лишнее? ))
Ну и в топке пошире набираются угли на длительный процесс, если под рукой не только хворост.

По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.

AlexVasin

В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:

Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот

Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):

Доставка к месту и установка:

Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:

Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:

Установка для использования с сухим горючим:


Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.

закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.


Самая настоящая печь-трехстенка ;-P

ummka

Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)

AlexVasin

хотелок(где взять не подскажете?)
У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).

Вот, нашел упоминание:
http://www.stoshop.ru/index.php?my=shop&into=katalog&description=15145

Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".

Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.

Мне больше понравился этот:

Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки 😊

ummka

Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)

LEVIS40

Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.

AlexVasin

LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...
Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.

LEVIS40

"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.

Paulll

AlexVasin, очень интересно получилось!

AlexNord

вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.

Paulll

Ооо, столько металла под литровый котелок!

AlexVasin

...в одном киевском охотничьем магазине...
Загадочные печки. Нижняя, понятно, "мангал" (причем идиотский, о правильном тут) с "адаптером" под армейские котелки... но целевая аудитория какая? Или пешком, тогда да, котелок типа армейского (имеется в виду небольшой объем, вес, компактность) и печка под стать ему, или на машине/большой группой - тогда и печь может быть большая, но и котелок должен быть под стать группе.
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...". Авторов бы печки спросить, для кого она? Или потаскать заставить, а потом их всех накормить из этого одного котелка, как на верхнем фото.

ummka

AlexVasin
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...".
Простите, это он про полусферический казан?(ссылка попрежнему не открывается-видать неподклаву у мя пальцы точены)))

AlexVasin

...про полусферический казан?
Это он про казан, который не могут сделать нормальным полусферическим. Получаются котелки, кастрюли, что угодно, только не нормальные казаны.
Я по памяти писал, там он примерно так же отзывался и о мангалах, где "...мясо пересыхает и при углях хорошей температуры, но когда мясо жарят на идиотских мангалах с дырками по бокам и глубокими, как вёдра. Там просто всё сделано, чтобы мясо сушилось под горячими струями воздуха, как волосы под феном...". Вот адрес статьи: http://stalic.livejournal.com/308470.html

Я это к тому, что этот предмет - гигантскую печь под маленький котелок - делали люди, которые сами таким оборудованием не пользуются, в походы не ходят, и специфики, похоже не знают, сделано красиво в расчете что кто-то купит, не разобравшись. "На отскребись", как говорится. И стоит эта печь скорее всего нехило, а вот "куда ее приспособить" надо будет еще придумывать:
- готовить в ней на открытом воздухе? Такой агрегат даже для двух котелков в сумме на три(!) литра воды? Атмосферу только греть.
- в палатке? Габариты намекают на габариты палатки размером с не так горючуюбрезентовую армейскую с соответствующим количеством народа.
- в домике типа зимовья? Это уже стационар, и лучше бы сделали нормальную верхнюю плиту с кольцами под обычную посуду.
Причем, сама-то печь может быть и неплоха, но все убивает верхняя плита с дырками только под эти котелки.

ummka

Печка-идиотка, сов.согласен. А Сталик голова-вернусь в цивил. -попробую открыть ссылки с нормального компа

Paulll

Пардон, попутал ники, сейчас поправлю.

хули ган

koldun
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):



потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)

тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил

сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС

Skad

объясните, плз, устройство двустенки. лучше всего рисунок в разрезе.

AlexVasin

Кстати, вот интересный складной гриль-печь (больше гриль, чем печь), Smart start grill Party 9003 и Smart start grill Family 9003:

Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.

Внешний вид:

Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:

kazimirov

Печку ТС 😊 обзовём одностенкой, т.к. стенка у неё одна (котёл не в счёт) и только защищает от охлаждения.
В двустенке дополнительный (т.н. вторичный) воздух нагревается между стенками и через дырочки подаётся в пламя для полного дожигания.

гудмен

Ё-моё! А я курил-курил эту тему, но самого главного-то суть и не уловил... Не, кроме шуток, правда! Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))

хули ган

гудмен
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
на ютубе забить wood gas stove - выйдет туева хуча разных вариантов с изготовлением-применением

другие схемки:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:5SuFMgJ4Hyp8SM::&t=1&usg=__1n-3cIduRgdV8Ld7U7t_qpnPTWg=

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H20_-e2Ucr--vM::&t=1&usg=__yWEgJBSt03NuvTVRxkhyiSQFJw4=

http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg

вот девайс slava xarkov http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1003/84/f00c471754e1.jpg.html

видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:

гудмен

Пасибо! Буду посмотреть.

kazimirov

Видимо, "во первых строках" нашей ветки надо вывесить обзор разных типов и вариантов, чтобы вновьприходящие сразу были информированы.
Доберусь до компа и постараюсь набросать. Если жив буду. (жарко-с)

хули ган

kazimirov
Видимо, "во первых строках" нашей ветки надо вывесить обзор разных типов и вариантов, чтобы вновьприходящие сразу были информированы.
вообще: http://zenstoves.net/
дровяные: http://zenstoves.net/Wood.htm

Paulll

zenstoves.net хорошее место, плюс, только что увидел, есть перевод на русский - http://zenstoves.net/Translate/Russia.htm
Но найти там что такое двустенка - непросто.
Лучше, конечно, иметь в теме свой словарик.

(Затишье в теме, когда жара под сорок никто не хочет печки жечь 😊)

хули ган

yanus
Даже если нет вентилятора газы, даже тяжёлые, будут подниматься вверх из-за образовавшейся тяги.
именно так - все что выделяется при нагреве дров (горюиче газы) и не сгорает (из-за) недостатка окисителя - кислорода воздха непосредственно в очаге горения у дна топки - догорает во "вторичной" зоне горения (дожигания пиролизных газов) - в верхней части топки, куда подается предварительно нагретый между стенок воздух

yanus
Чего-то вы тут не то говорите на счёт тяжёлых газов. Снизу же вентилятор их гонит вверх, и потом смотри на схему, вверху странички там голубой линией показан путь воздуха, вентилятор создаёт давление между стенками, а давление давит во все стороны одинаково и не даст никаким газам выйти из топки.
в случае с вентилятором и избыточного давления снаружи топки (между стенок) печи - скорей всего все пиролизные газы останутся внутри топки

на картинке вентилятор "лишний" (для обычной двухстенки)
с ним конечно хорошо, но конструкция усложняется; кроме того надежность может хромать из-за применения нежаростойких компонентов наддува и зависимости от источника электропитания

хули ган

PS просто не смог найти картинку (с описаловом) без вентилятора; емнип, "теория" была изложена на аглицком - "мопед не мой" (с)

хули ган

yanus
Не понял, что значит с ним хорошо но... и почему он лишний, про жаропрочность и сложность прямо уж и сложно?... надёжность от чего хромает?
вентилятор "лишний" - в варианте простой двухстенки
при наличии вентилятора двухстенкой можно не заморачиваться

суть двухстенки - обеспечение полного сгорания топлива путем подачи окислителя для дожигания пиролизных газов (без принудительного наддува)

по поводу "картонности" - самоделкины делают из чего придется, чаще всего из консервных банок; отдельные энтузиасты из более прочных материалов типа нержи/титана, переделывают из термосов; вентилятор и пр. элеткрика самые обычные, что найдут - т.е. никакого специального жаростойкого исполнения и в помине нет; где купить - х.з., разве только заказывать в буржуйских инет-магазинах (или у одного слившегося форумчанина - но это не серия, а индивидуальный заказ, мало отличающийся от самоделки)

все имхо конечно

ЗЫ, а вообще почитайте ЭТУ тему внимательней - 18 страниц не так уж и много

КВН*

по печкам, двухстенкам и вентиляторам.
перерезал в свое время много разных минипечек. По сравнению с кострами - гораздо слабее, весят что-то, дров как на костер.
При переходе на двухстенку - дров надо на три закладки - приготовить первое и второе. Это порядка трех пригоршней - пара мелких веток. Но надо сухие дровишки и ждать пока закипит все равно долговато, по сравнению с газом или бензином-примусом.
Применение вентилятора в двухстенке - это улучшение горения и сырых дров при разжигании и скорости закипания на уровне мощной горелки газ. Дров надо так же мало как и без вентилятора. Батареек хватает алкалайна на 14 дней точно. (более с печкой пока не ходил ни сам ни знакомые). Если идти на более дней, то можно взять литиевую батарейку для фотоаппарата. На месяц точно ее хватит. Без вентилятора печка тоже прекрасно работает сама по себе, но закипает дольше и нужда махать какой вещицей - добавляя подачу воздуха при закипании.
про буржуйские и наши - кто на потоке не большом делает. Да буржуйские тоже в гараже делаются!!! У меня есть знакомый делает их тоже в "гараже". От буржуйсих самоделок не отличить, условно сиди он в калифорнии - были бы 100% "буржуйскими". По сему как держал в руках и кушать готовил и на родной (местного умельца) и на канадской - забугорного умельца. Без вентилятроа с печкой не пойду уже.

и еще от себя. Практически всю жизнь отшиваю и клепаю снарягу себе и на продажу. Но полосы есть черные и белые. В одну полосу пришлось еще идти работать монтажником на стройках. В бригаде был врач собиравшися тогда поехать поврачевать в Африке. (к довеску вся бригада с высшим образованием 😊 ) в разговоре со мной - говорит, нарыл в инете мой знакомый мужика, он делает легкую снарягу для походов. Такого у нас ни кто не делает. Надо поехать купить. О ком разговор понял сразу. Говорю - КВН?. Да отвечает, а то что у меня инициалы такие тебе ни о чем не говорит? В общем когда понял, что это я, интерес у него пропал - типа "что может зделать хорошо знакомый по стройке напарник?" Ни чего - в своем глазу.... ну и нет пророка....

kazimirov

КВН*, спасибо за ценную инфу.
Надо поупражняться с двустенками, жаль, банок подходящих искать долго.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

КВН*

посуда 555 - лучшее по соотношению цена-вес-качество-доступность
отверстия в дне режу лобзиком.

хули ган

kazimirov
Надо поупражняться с двустенками, жаль, банок подходящих искать долго.
я делал простейший вариант: банка 0,4...0,6 от сгухи-тушняка-фасоли-горошка для топки и 0,8...1л на кожух (от молочной смеси "нан", ананасов и т.п.)
дырок наделал консервным ножом и шилом венгера, топку привязал к макушке кожуха канцелярскими скрепками
на все про все от силы пол-часа работы

к двухстенке (простой) несколько охладел; вентиляторной влом морочиться - нужно где-то искать-покупать подходящее железо, вентилятор, мудрить с креплением (в "лабораторном" образце из консервных банок смысла не вижу); из стальной посуды типа 555 "на коленке" трудоемко получается (из электроинструмента только дрель)

сейчас больше всего нравится идея швейцарского армейского комплекта - для похожей самоделки ищу подходящий котел (печку-кожух нашел)

КВН*

для любителей буржуйских фирменных печек 😊
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт". 😊

хули ган

КВН*
для любителей буржуйских фирменных печек
😊
правда только картинки посмотрел - лениво переводить

заделал вчера по типу швейцарской армейской (не путать с ШАК!) - понравилось, буду думать как улучшить (типа встроенная ветрозащита котла "интересней" двухстенки)

harddm

Переносная туристическая печь "Дымок"
Слегка великовата ИМХО.
Рассчитана на приготовление блюд 6 персон.

Paulll

КВН*
для любителей буржуйских фирменных печек 😊
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт". 😊

Стоит помучиться с переводом - http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hikinginfinland.com%2F2009%2F11%2Finterview-fritz-handel-from-bushbuddy.html&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Дядька интересно рассказывает десятилетнюю историю своих изысканий.
Нынче делает и продает по паре печек в день.

КВН*

я, то перевел и прочитал давно.
дал ссылку и знакомому - то печки делает. Говорит пару идей тоже присмотрел. Сейчас он минипрокатный стан делает 😊 или как его правильно назвать.
Вообще за последнее время насобирал не мало фото продвинутых ищделий умельцев западных - в плане фото - "работа в мастерской". Многие имеют совсем маленькие помещеница и Мировую известность.

хули ган

мне влом морочиться переводом - печки типа хобби-развлекухи, из того что под руками/ногами ("навороченные" девайсы "на коленке" сложно воспроизвести)
типа бушкрафт онли 😊

Paulll

2 хули ган, так и я не спешу лезть в сложновоспроизводимые техники, тем более при довольно скептическом отношении к двустенкам.
Но дядьку Фрица Генденя просто приятно почитать. Счастливый увлеченный человек, двигает идею, а не пытается что-то закуркулить, при этом и для себя нишу раскрыл. Почитаешь такого человека и мир становится лучше 😊

КВН*
... минипрокатный стан делает
Неужто тонкую нержавейку катать? Я считал, что это далеко не кустарная задача.

КВН*

Paulll


Неужто тонкую нержавейку катать? Я считал, что это далеко не кустарная задача.

а кто говорит о кустарном? В своем гараже, да, сам - да. таки - так, катать нержавейку. Человек довольно молодой - работает инженером проектировщиком, на не маленьком заводе. Голова работает отлично. Есть у него ряд изобретений, для "лесной" жизни так, же. Не имеющие аналогов в Мире. Но одно даже решил патент завести - не для денег, так для себя лично. Так вот зарплата еле дотягивает до 100$ баксов
😞 . Натуральный бред. Вот и проектирует себе оснастки, что оставить "любимое" предприятие и выйти на вольные хлеба. Как можно толковым инженерам платить в разы меньше слесаря, ума не приложу.
Конечно можно рекомендовать - смени работу, займись другим. Но если человеку нравится пректировать, то лопатой мхать, пойдет только от безысходности.

сам последнее время подсел снова на газ. Одна горелка+балон+кружечка на каждого. Печками сейчас не пользуюсь, но при условии возвращения на печки или какого проекта - только двухстенка и только с вентилятром. Двухстенка с надувом - это уже мощная горелка.

хули ган

КВН*
Двухстенка с надувом - это уже мощная горелка.
на днях тест самопального аналога швейцарского комплекта показал очень высокую эффективность: вода в банке от сгухи закипела за считанные минуты (к сожалению точно не засек, субъективно - минуты три); повторный тест на банке от пива (0,5) показал время 7 минут (на более сырых "дровах")

Palitch

Докладываю голосом:сегодня в "Сервисторге",на Буракова 6,купил складную печь Пензенской выделки, за 370р.И от жадности 😊бритву аккомл\220в,"Микма" -(Кайзер) за 200р

http://www.servistorg.ru/osnov.php?idraz=124

krutov-a

складную печь Пензенской выделки
А по подробней можно про нее?

Palitch


А по подробней можно про нее?
Боюсь обидеть Вас отказом 😊Кубик. Днище 125х125,Сам корпус150х150(с "ножками")Материал -нерж, 1.5 мм.Петли, приваренны качественно, с флюсом(ну ИМХО, светло-жёлтый порошок у швов). Добротная конструкция.

kamikadze

Фото в собранном виде можно?

Palitch

Фото в собранном виде можно?


kamikadze

Спасибо.
Ну теперь нужен обзор "о поелвых испытаниях". 😊

kamikadze

Спасибо. Нашел про нее уже в сети. Да, материал "нержавейка" - но вес девайса 1.2 кг... В данном случае печка "от Экспедиции" легче.

хули ган

седня видел в охотмаге экспедицию за 650....

AlexVasin

Тоже вариант походной печки из наполовину трухлявого пня, верой и правдой прослужил нам 3 дня на Поднебесных Зубьях, и еще не весь прогорел:
http://www.borziekarasi.ru/forum/viewtopic.php?t=650

Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).

harddm

Класс!
Пень-щепочница.

AlexVasin

потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!
Безопасность "согнем в лесу" всегда прежде всего, с любой печкой/горелкой/костром/пнем_дырявым, для пожара и сигарету на тропе можно "удачно" бросить.
Тушилась такая печь очень просто: сам пень практически не горел, горели только щепки в нем, после прогорания все угли выгребались из нижнего отверстия(ну и само собой, без присмотра не оставлялся):

(Щепок на фото хватит для следующего супа)

TVR

yanus
мои изделия - смотри
Какие симпотяги.
А чертежик или приобрести?

kazimirov

Ув. Yanus! Какую роль выполняют маленькие круглые отверстия в ветрозащитном кожухе? (большое прямоугольное, я так понял, для добавления дров?)

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Я звонил Владимиру Калмыкову 89506389298. Мейла у него нет. Самая большая печь 13х26см, вес 1кг без ветрозащиты и опор (с ними около 1,5), стОит 3тыр.

kazimirov

Да нет, нормально, просто не бросайтесь на людей 😊

Papa Karla

kazimirov, yanus - спасибо!

Skad

Пытаюсь сделать небольшую дровяную печку без поддува.
Вот попытка номер 2:

Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.

На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.

Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

kazimirov

2 Scad:
1) В посте #445 Paulll хорошо написАл про тягу в печках разных размеров.
2) Простые варианты колосника описаны: решётка вентилятора компа. Мне нравится мой вариант - см. 1-ю страницу.

хули ган

Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
по моему опыту - чем меньше топка, тем критичней к качеству дров (сухие!)
с хорошими дровами работали даже простейшие щепочницы из банки тушняка (0,4)

моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх

крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)

AlexVasin

Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
В моей печке из поста N360 корпус из двух половин и он раздвигается, чтобы вокруг котелка было расстояние около 1 - 1.5 см, иначе тяга слабовата.

Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.

хули ган

AlexVasin
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
+1 (только щас фото смог посмотреть)
собсно у меня примерно та-же проблема - малое сечение выхлопа; но у меня так просто не решить, поскольку корпус печи также выполняет роль ветрозащиты

как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки) 😊

AlexVasin
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
у меня наоборот: по центру банки прорезана дырка и закрыта проволочным колосником, а по периметру оставлено примерно 1-1,5см "дна" 😊

Skad

Спасибо за ответы. Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)

хули ган

Skad
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
проще всего приподнять котелок над печуркой - должно хватить 1-2см; для тестовых целей достаточно согнуть узкую длинную полоску металла (типа шампура) буквой "V", положить на верх печи и уже на нее поставить котелок - имхо все будет работать

PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)

Skad

Попробую и приподнять. А дырки вдоль верхнего края есть в большом количестве, на полноразмерном фото видны.
Эх, что-то картинок на сайте не видать(

хули ган

ааааа! дошло!
у вас кружка-котелок стоит внутри печурки! тогда конечно дырки по верху ничего не дают - тут сможет помочь только увеличение площади выхлопа или уменьшение объема сжигаемого одномоментно топлива

варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)

AlexVasin

Может что-то вроде этого:

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:

- именно для случая, чтобы посуда не перекрывала дымоход.

Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.

хули ган

только что вернулся с тестовых испытаний своей многострадальной "ананасной" банки 😊
теперь это просто щепочница - по аналогии с девайсом камрада Skad сделал по верхнему краю пару рядов дырок (загрузка топлива сверху - топочного окна нет)
тестовое испытание показало что при полной загрузке гореть не хочет - тлеет с обилием дыма и смолы-дегтя-сажи-копоти на посуде; ситуацию не спасает даже небольшой зазор между дном посуды и верхом печи (пара стальных спиц).

немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным 😀
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало" 😊
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)

PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)

kazimirov

Только что добрался до компьютера и как следует рассмотрел фотку:

Skad

Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал.
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

хули ган

kazimirov
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
мала площадь отверстий "выдува". необходимо насверлить еще. 😀
по сути: вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" и огонь сам "душит" себя - потому и пламя было снаружи, где кислород есть 😊

девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно

хули ган

yanus
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!
верно только для "внешней" установки посуды, а у Skad-a - посуда почти наполовину входит в топку печи - т.е. крестовину разве что как подставку под печь (на выхлоп никак не повлияет) 😊

kazimirov

posted by хули ган:
вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" - совершенно согласен, просто об этом уже написали до меня и я не стал повторять. Считаю, что нужно увеличить и площадь выхода, т.е. зазор, и площадь поддува тоже.

девайс от yanus совсем "из другой оперы" - а я и говорил только о печи Scad'а

ПММ

о мне нравиться, я бы купил..

Paulll

Интересно, на нижнем фото это такой режим вентилятора или ветер дунул?
Уважаемый Двуликий, автор темы никого не банит, это делает модератор, работа у него такая.

---
как приятно, вернувшись из отпуска, почитать новости в любимой теме 😊

КВН*

конкуренты 😊
есть видео
вес с чехлом и батарейками 340г.
http://kvntrek.com/ru/news/6.html

kazimirov

Пишу на телефоне, "многабукоф" не влезает, поэтому сообщения короткие, телеграфным стилем.

kazimirov

А скажите, владельцы маленьких вентиляторных печей. Ваши печки удобнее в переноске, это почти примус. Но, наверное, утомляетдрова мелко рубить и часто подкладывать. Будь у вас на выбор 2 печи в поход: Ваша и большая одностенка, Вы бы что выбрали?

kazimirov

Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?

хули ган

думается владельцев наддувных двустенок немного

по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны

из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева

kazimirov

2 Yanus:
Спасибо, впечатляет. Приду домой - рассмотрю на компе.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

КВН*

yanus
на счет конкурента, это конечно же шутка. Рад, что понимаете. Печка не моя, моего уже друга. Просто одно время он вдохновился моими печками и развил их. Самодельщиком являюсь сам, даже стал в этом деле уже профи - зарабатываю на жизнь. По сему к самоделкиным по всему Миру отношусь с мега уважением. И если есть возможность, консультирую - пусть развиваются они, а не чайна 😊

КВН*

kazimirov
без вариантов двухстенка и еще с вентилятором. вырос на кострах.
По печкам - одностенки, потмо двухстенки и сейчас двухстенка с вентилятором. Одностенки - это просто таскаемый лишний груз. С вентилятором двухстенка - это очень огромная моЩа при малом кол-ве дров.
(то, что жег спиртвки, примуса разные совковые, практически все, сейчас буржуйский примус, так же разные газовые)

kazimirov

Скажите, для печки с вентилятором нужна ли ПЛАВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ наддува (ну или многоступенчатая)?
Хочется ли включить чуть посильнее, чуть послабее - как на газу?

хули ган

лишним не будет, но чтобы зря не съедала батареи - регулировку нужно делать не сопротивлением, т.е. достаточно сложно для далеких "от паяльника" (нужно найти подходящую схемку, прикупить элементную базу, правильно и хорошо (для походного юза) спаять, возможно залить эпоксой)

самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха) 😊

kazimirov

Спасибо.
А какое должно быть межстеночное расстояние?

хули ган

вопрос сложный

имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме

соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)

kazimirov

Понял, 1см достаточно для естественной тяги. Это для всех размеров - и для 10, и для 20см?

хули ган

"больших" не делал - не подскажу

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

kazimirov

Спасибо, будем делать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

yanus

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

Подход к изготовлению возможен различный, такой, как вы предлагаете, подойдёт, но всё зависит от комплектующих, подобранных для конечной модели. Если протестировали в безвентиляторном варианте, то детали следующего этапа должны подойти к созданному варианту. Я предлагаю сразу изготовить моторную модель. Будет работать - уверен.
Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.

yanus

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?
Подход к изготовлению возможен различный, такой, как вы предлагаете, подойдёт, но всё зависит от комплектующих, подобранных для конечной модели. Если протестировали в безвентиляторном варианте, то детали следующего этапа должны подойти к созданному варианту. Я предлагаю сразу изготовить моторную модель. Будет работать - уверен.
Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.

kazimirov

Кастрюльки исчезли из продажи. Попробую испытать замену:

-Я предлагаю сразу изготовить моторную модель.
-Да, конечно, сразу моторную. Но, как подсказали, чтобы могла работать и без мотора. Для начала по схеме от КВН (спасибо, товарищ)

-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.

NicK71

Вихревые Бесфутеровочные Топки-Горелки Печи Медленного Горения
http://www.kirishi.ru/~kontyuk/

хули ган

продублирую тут свой пост про "огонь лебедева"

"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)

PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.

UPD:
с учетом этого: http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=5680&sid=9c344ce02d5c24fdaeb5c087e98b28c7 есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"

http://guns.allzip.org/topic/21/684246.html

т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином

HUMMELschmel

yanus
Первое фото печи в упаковке с батареями внутри(12вольт), как мы с другом и обещали.
А это она же на озере Тургояк кормит аквалангистов.


продолжение следует.

Немного не доделана. Блютуса то нет ))).

Вот мой опыт


Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)

ПММ

да и usb с клавой и мышкой)))

хули ган

вот

фото без разрешения автора девайса - у меня оказался для теста

Yakyt

Что-то подобное я уже где-то видел

хули ган

Yakyt
Что-то подобное я уже где-то видел
😊

хули ган

ну и как? дырок не многовато на внутреннем "стакане"?
"классика" двустеночного печестрения 😀 вроде другая 😊

кстати, попадался вариант двустенки с верхним расположением дырок на внешнем стакане (на внутреннем не помню, вероятно только внизу); идея - подогрев воздуха между стенок перед подачей в зону горения

хули ган

yanus
Фото нашёл случайно.
имхо это не дровяной девайс
т.е. расчет на совсем другое топливо - мелкой фракции типа щепы (опилки слишком мелко) и сухое... очень вероятно - пеллеты

PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности

PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html

хули ган

yanus
зато уже на 2 комфорки,
похоже объем топок небольшой --> быстрое прогорание, соотв. вторая конфорка нужна для безостановочной готовки (пока первая догружается топливом) 😀

хули ган

это мало чем отличается от костра в тазике! 😀

Paulll

yanus
А вот что должно получиться у Каземирова, ну или что-то вроде этого.
На первый взгляд да, но что будет с вентилятором при отключении питания?
Думаю, под большой печкой температура быстро достигнет температуры горящего угля. Интересно, как вы с этим боретесь?
Мне приходит в голову только вынос пропеллера вбок на отдельной трубе.

И с подгрузкой топлива что-то надо мудрить.

Кстати, вот вариант решения обоих проблем:
Делаем сбоку широкое топочное отверстие. К нему пристегивается при желании горизонтальная труба, получается вроде "Rocket" печек с ютуба.
А на входе трубы пропеллер на шарнире.
Поднимаем пропеллер и подкармливаем печку.

хули ган

Paulll
Мне приходит в голову только вынос вентилятора вбок на отдельной трубе.
все может быть много проще: собсно печка снимается с вентиляторного модуля и пользуется как обычная двустенка

Paulll

О! Красивый вариант, но легко неуследить и запечь таки вентилятор. 😊

хули ган

yanus
Зто дровяная печь, и будетт работать.
Газогенераторная схема. зато уже на 2 комфорки, такого ещё не было.
Это стационарный вариант, но можно и поимпровизировать, идея неплохая.

затестил седня аналогичный девайс
понравилось - лучше чем мои "классические" двустенки (но и объем топки в два раза больше - а это ОЧЕНЬ существенно)

сам девайс был изготовлен "на коленке" из двух банок от сгухи/тушняка, литровой жестяной (не люминевой!) банки от пива и пары канцелярских скрепок при помощи офицерского швейцарца и мелкого брелочного мульта (пассатижи)

PS у меня все самопальные девайсы подобного типа в стиле бушкрафт 😀

Paulll

Отличная печка даже для домика.

Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?

А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:


Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )

2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?

хули ган

Paulll
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?
у меня "однокомфорочный" 😊
+ как уже упоминал - в варианте "бушкрафт", т.е. красивостью не отличается (главное функционал)


вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг

в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)

высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо

kazimirov

2 хули ган:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе? И как без них?

2 yanus:
как правильно открыть ссылку на ютуб? А то многабукоф и все ссылки ведут на такие же буквы. А видео нет 😞

хули ган

kazimirov
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?
они остались от предыдущей конструкции 😀 (аналог швейцарской армейской - фотку постил в соседней теме про "самовар" 😊) - с другой стороны снизу есть и небольшая топка
выпиваю редко - соотв. дефицит подходящей тары 😀 и приходится использовать то что есть по-максимуму 😞

без дырок сверху думаю будет еще лучше 😊 (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)

PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")

PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра 😛

Paulll

kazimirov
как правильно открыть ссылку на ютуб? А то многабукоф и все ссылки ведут на такие же буквы. А видео нет 😞

Наверно, комп просит установить флеш-плеер
http://get.adobe.com/ru/flashplayer/?promoid=BUIGP

Paulll

yanus
Мой опыт подсказывает, что такое решение имеет право на существование. Только корпус вентилятора будет весь в расплавленных корявинках от выпавших микро угольков, и весьма скоро, в порыве готовки еды, его просто раздавят ногами. А если , вдруг выпадет горящая палочка(!!!) то кирдык придёт красивому венилятору. Он засосёт огонь!

И правда, сразу виден опыт. Регардс!

Yep

yanus
изготовителя серии печей по моим разработкам
серия какая по объему

Шалим

Мож уже было.

Шалим

Или вот:

Шалим

Я всё понимаю. Эти девайсы удобны, более того, я считаю что они даже необходимы, если ты этим ЖИВЁШЬ. Тоесть, если "АВТОНОМНЫЙ" поход по не обжитой местности - это основной вид твоей деятельности. Тоесть профессиональная охота, геологоразведка да мало ли ещё чего. Тут, естественно, необходимо облегчать себе жизнь по мере возможности. С этим ни кто не спорит. Тут надо выполнить определённую задачу и тут не до романтики и это надо понимать..
Некоторые просто любят отдыхать на природе с удобствами и их ни кто за это не осуждает. 😊
Но только ко мне это не относится. 😊Я отдыхаю по другому. 😊 Я выбираюсь на природу что бы отдохнуть от людей и цивилизации, и мне "по кайфу" обходиться самым минимумом.
В дальнейшем планирую ваабще повторить "подвиг" камрада Шухера и уйти в лес с одним ножом. 😊
За сим прощаюсь, извините что зашёл 😀

kazimirov

За сим прощаюсь, извините что зашёл
Почему же извините? За всех не скажу, но я очень рад, что Вы зашли к нам.
Не хотите комфорта? Имеете право. Было время, и очень долго, когда я буквально балдел от вида котелка на костре. А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Это же "для выжывальщегов": и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют. 😊


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

strannik...ru

Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом. Чем тратить время на добывание огня и варки в "пригоршне",я уж лучше потрачу его именно на отдых и созерцание окружающих красот природы. Нужно использовать результаты прогресса, иначе для чего он вообще нужен, и максимально облегчать с помощью них себе жизнь в любой ситуации. Зачем,на пример,
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода, вместо того, что бы прям в палатке на компактной, легкой и эффективной горелке, приготовить за 15 минут себе ужин и поглощать его сидя в сухости и тепле, дыша свежим воздухом и наслаждаясь тишиной, под убаюкивающий шум дождя по крыше 😊
А ВЫЖИВАТЬ буду когда возникнет необходимость.

Шалим

Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.
Это надо им в тему про дым запостить 😊

Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.
Имеете право 😊 Я уже писал, что каждый отдыхает как умеет и приводил в пример своего друга.
Для меня отдых:
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода
Хотя выживальщиком себя не считаю и БП не жду 😀

strannik...ru

Сорри за лирику, теперь по делу 😊
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку,что-нибудь
типа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал,приоткрыл - дует.
Накачивалка, компактная,по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

Шухер

Шалим
Это надо им в тему про дым запостить
Не надо. Там не только о хавчике спорят. Согреться тоже хотят. Много газа надо. Очень.

kazimirov

А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,
НМВ, аккумуляторы рулят. Уже в течение ряда лет заряжаю в походе все аккумы солнечными батареями от Вампирчика. Фотоаппараты, мобилы, даже кинокамеру.

Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Paulll

Кто-нибуть разглядел что там индус на второй минуте (2:10) в печь вставляет?
Несколько раз проматывал и никак не разберу.

kazimirov

Что вставляет - не понял, но я знаю, кто это.
Это AlexVasin изобрёл новую печь из бака стиральной машины.

хули ган

kazimirov
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
а я как раз убедился в обратном (настолько, что интерес к наддуву почти пропал) - эффективность и вес почти как у наддувных, а простота как у обычной двустенки

strannik...ru
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг

PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? 😛 я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка 😛 в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)

kazimirov

2 хули ган:

- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...
После вставления дырчатой камеры сгорания он поднимает изнутри и ставит обратно желтоватую штуку в виде прямоугольника. Может, это отрезок цилиндра, может, ещё что.
Его дело не объяснить, как делать, а пропиарить, по-моему. Жаль только, не даёт мейл производителя.

хули ган

затестил щас "дырчатую" двустенку и "классическую" щепочницу типа экспедиции в параллельном режиме (осенний промокший лес, дрова - мелкий валежник и немного сухостой)

выводы сделал простые:

- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;

щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше

в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)

всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго

именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"

PS все имхо конечно 😊

kazimirov

Результаты таких экспериментов - золотой фонд "нашего КБ"

Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков 😊.

А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка 😛

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

2 salovarov:

Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой. Большая площадь щели даёт большой объём подачи вторичного воздуха. Даже сжимает пламя в узкий жгут.
Как это делается и работает, подробно показано здесь: Everything Nice wood gas stove

главное здесь не столб пламени и не голубой его цвет, а температура и полное сгорание.


Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды. Т.е., о температуре и полном сгорании как раз и свидетельствует голубой цвет пламени.
Как мы помним, жёлтым светятся раскалённые микрочастички углерода. Они же и осаждаются в виде сажи. А на газовой конфорке ничего не коптится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Так, вы меня "завели"! Земные заботы - нах! Начинаем мечтать о прекрасном 😊
Нмв, для получения синего некоптящего пламени нужно:
1) чтобы горючий газ выходил множеством тонких струек или тонкой полосой (через узкую длинную щель). Это для хорошего контакта с воздухом. Внутри толстой струи газа безкислородные условия. Поэтому пламя светится жёлтым и коптит.
2) В сам горючий газ нужно дозированно добавлять воздух, до горения, ещё при его формировании. Вспомним инструкции к советским газовым плитам: если пламя жёлтое - отктройте пошире отверстие для подмешивания воздуха, если пламя отрывается от конфорки - закройте его поуже.

хули ган

kazimirov
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.
моя первая двустенка была именно такой конструкции. не впечатлило.
kazimirov
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.
именно поэтому "дырки" должны быть относительно большие - чтобы напор воздуха через них "добивал" до центра топки
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc

kazimirov

хули ган
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)
Есть такая. Я на неё давал ссылку ранее. Cookstoves for schools Изобретена японцами, жгёт использованные одноразовые палочки для еды из школьной столовой (Япона-мать - едят палочками).
А вот ДУБОВО-МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД ЕЁ с некоторыми сокращениями:

КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ

Фото 1 - прототип N 4

Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.


Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра

Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.

Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.

Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.

Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.

Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.

Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.

Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.

Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.

Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.

Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.

Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.

Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.

хули ган

kazimirov
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.
в реале недостижимо (тем более в походе) - только в показательных тестах с "идеальными" дровами (просушеные, без коры/смолы)
копоти чуть меньше или чуть больше - НМВ не принципиально

kazimirov

в реале недостижимо (тем более в походе)
"Всех девок не перепробуешь, но к этому надо стремиться" - народная нейтронная поговорка.

А вот горелка с дырочками, как конфорка


Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.

гудмен

А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал? Может быть его дома "на коленке" несложно изготовить... В рекламных сайтах (в гугле через поиск картинок нашёл) дюже красиво горит и сказочно описывается, и эти устройства одноразовые или их можно перезаправлять?

хули ган

гудмен
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?
посмотрите несколькими страницами ранее - я приводил ссыль (пост 603)
вот немного в соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/21/684246.html

если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином

хули ган

"горелка с дырочками как комфорка" - нифига не походный девайс: сложности с (до)загрузкой топлива, высокая критичность к его качеству (не для средней полосы) - скорей опытно-экспериментальный образец, "just for fan"

harddm

Золотой фонд "нашего КБ"

С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. http://guns.allzip.org/topic/21/666434.html
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.

Спасибо за внимание.

хули ган

harddm
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
1. зачем керамзит? имхо не нужен. лишний вес/объём.
2. в палатку не стоит. особенно если банка больше чем стандартная икеевская свечка - коптит знатно.
3. имхо вы не допоняли смысла конструктива парафиновой печи по ссылке - подвешивать имеет смысл не ближе 0,7...1,0 м от "потолка" (пламя высокое)
4. отопление палатки от снаружи устанавливаемой печи и принудительная подача тепла актуальна только для "догоиграющего" девайса (либо ставить дежурного-кострового)
😊

kazimirov

2 harddm:
Обогрев палатки очень подробно разобран в ветке "смерть зимой в палатках", точнее, "Я видел смерть, зимой в палатках жил" 😊.

AlexVasin

"Проверка на дорогах."

Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:

После высадки и ливня ставил лагерь:

И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.

На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвешивал.

Тилль

"..каждому-свое!"
народная фашисская поговорка.

AlexVasin

Так я и не спорю, и не сравниваю, разное нельзя сравнивать, просто хочу обратить внимание на, если можно так выразиться, специализацию печек:

kazimirov
А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Или в радиалке - полдня туда, чай/перекус, полдня обратно, как мы "в этом мае на Алтае" 😊 к водопаду Учар ходили.

Yodli

Осилил всю тему. Автору -Спасибо.
Завтра пойду пилить старый термос.

Paulll

По поводу "сверхлегкая печка" или нет.
Наверно, ближе все-таки сравнивать с примусом, скажем со Шмелем, или с мелким газовым примусом плюс полукилаграммовый баллон газа.
Габариты и вес около того, но горючего не нужно таскать.
Примуса хватает часа на четыре.
yanus, не подскажете сколько нужно батареек на 4 часа работы вашей печки?

хули ган

yanus
А потом только трёп и «ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ» выкладки. Даже привязали диаметр печи к количеству едоков. Бред. А о температуре в печи не заикается никто, потому что не знают, и не ведают, что такое 850 градусов на круге 13 см. Это же нужно воочию...
😀
воочию не видел, собственный опыт только с обычной двустенкой - на нем и основываются "выкладки", суть которых в том что мелкая топка ест дрова весьма быстро, а моторная /в теории/ еще быстрее... т.е. чтобы преждевременно не погасла, подкладывать нужно частенько и с завидной регулярностью;
девайс актуален кому критична скорость нагрева - как дровяной аналог "обычного" газа (но бесплатное топливо "компенсируется" повышенным вниманием в процессе)

что касается минимального количества дров... по сравнению с любой другой печкой близких габаритов (и адекватном количестве нагреваемого) выигрыш невелик - во всяком случае не в разы, т.е. в абс. большинстве случаев непринципиален

PS все имхо конечно 😊

Paulll

Ну зачем же так, насчет бреда. То что я писал про диаметр основано на собственном опыте общения с безмоторными печками, и я готов отвечать за сказанное.

Про температуру на круге, у примуса примерно то же самое, примус тут все видели, вот и давайте сравним.

И, кстати, я не ругаю турбопечки. Хотя сейчас для моих целей подобный девайс врядли подходит, бензиновые примусы лежат без дела уже лет десять, (а газовый взял только для моментального подогрева детского молочка) все-равно интересно разобраться. Хотя бы знать что друзьям посоветовать при случае. Только факты нужны - вес, мощность, расход батареек.

седой

Ребята у меня Чево только нет, от вровяных, бензиновых,и газовых. Все хорошо в своих условиях - кол. едаков,доступность горючего, время.Необходимо учитывать все.

хули ган

седой
Все хорошо в своих условиях - кол. едаков, доступность горючего, время. Необходимо учитывать все.
вот и пробуем определить типовой "профиль" использования наддувной двустенки 😊

Paulll

Как же сложно с вами разговаривать, милейший. Задаешь конкретный вопрос, а в ответ одни эмоции. И не надо этих голословных обвинений, пожалуйста.
Я ведь не обзывал вас земляным червяком 😊

Ладно, к делу. Значит 170ма. Если хорошая батарейка выдаст 1ач, то получим почти 6 часов непрерывной работы на одном комплекте. Очень неплохо, одиночке с чаем и суповыми пакетами хватит на неделю. Вот и понятно.

yanus

Ну раз все довольны то продолжаю.

А сей час новости!
Для тех кто не спит.
Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80.

хули ган

поделитесь инфой о прожорливости - как быстро съедает разовую загрузку?

хули ган

yanus
А какое удовольствие кормить этот прибор, периодически подкидывая удобные сосновые шишки.
😊
вы не ответили.
что понимается под словом "периодически"? хотелось бы поконкретней.

я понимаю, что just for fan это прикольно, но с некоторого момента такое "удовольствие" может оказаться сомнительным 😛

хули ган

не бывает идеальных девайсов. соотв. есть желание узнать "оборотную сторону медали" - чем придется расплачиваться за высокую мощность в компактном корпусе и халявное топливо.

судя по этому фото:

и этому:

yanus
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,
могу предположить что полная топка шишек сгорает примерно за 5 минут
т.е. добавлять свежую порцию топлива приходится не реже чем каждые 2-3минуты

выводы каждый делает сам

das

а если вентилятор выключать после разгорания или скорость его регулировать?

Paulll

Что, обзываться?
Сейчас вот как обзову земляным червяком, и жалуйтесь потом модератору.
Так и скажите - он меня земляным червяком обозвал.

Paulll

... эх, не дали пофлеймить, пардон 😊

гудмен

Подбирать диаметр и количество экспериментально, от минимального до удовлетверяющего потребности. Либо найти друга-теплоинженера, который произведёт нужные расчёты. Кактотак...

Paulll

Ну вот, надеялся человек поймет что это уже смешно ... 😞

Он писал про топку в 9см - это, как хулиган уже подметил на одну шишку.

Думаю, быстрее будет начать с максимального количества отверстий, ибо у нас обычно красное пламя, т.е. недостаток кислорода.
Лишние отверстия на экспериментальной чаше закрываем парой полуколец, вырезанных из жестяной пивной банки, двигаем вверх-вниз.

хули ган

мое видение печки от yanus-a:

sorry за какчество

1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора

UPD: еще раз sorry за глюки

краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):

- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.

в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)

Paulll

Про диаметр не помню, помню что между топкой и вентилятором должен быть экран еще.

хули ган

yanus
вот тут-то и сюрприз!
кстати да - есть экран. я просто забыл его нарисовать 😊
но его прекрасно видно на фото (уже седня утром нашел 😛)

--------------------------------------------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!

какая страШШная месть 😀

kazimirov

Мне тут удалось кое-что разыскать.

Печь Саловарова - 1я серия:

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Печь Саловарова - 2я серия: "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80"


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

Итак, друзья, печка Саловарова, гениальное творение гениального, но несколько импульсивного автора, снова с нами.

Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Paulll

Александр Петрович, эдак зазнается человек, совсем перестанет с нами разговаривать 😊

strannik...ru

то salovarov
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

strannik...ru

Логично и доходчиво 😊Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

strannik...ru

Хомутик с "лягушкой" соединяет только вехний цилиндр с блоком вентилятора или весь покет, т.е. основание, вентилятор и камеру сгорания?Если да,то зачем пружинные отттяжки?Ножки и так работают против опрокидывания.

kazimirov

В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной
А вот это Вы неправы. С нашей стороны всё видится диаметрально противоположно: общение в ветке было уважительное и товарищеское, очень тёплое. Вдруг появляется новый участник, велит не обижаться на свои довольно-таки развязные шутки, а сам не только обижается на чисто технические вопросы, но и переводит разговор на личности, . Именно такой стиль поведения, вносящий нервозность и какую-то враждебность, был нетерпим. Да он и нигде не терпим.
А лично к Вам мы все относимся с большим уважением, да и не можем не уважать человека с таким, очень близким нам, подходом к делу. Расшифровывать не стоит, и так понятно, что это такое.
Так что все Ваши обиды на нас - чисто надуманные. Мы Вас ценим, уважаем.
Даже скорбим, когда Вы от нас временно уходите.
С уважением, Александр Казимиров, изобретатель, энтузиаст и мракобес печек.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

salovarov
Пользуйтесь в лесах и на отдыхе носимыми дровяными печами, это правильный выбор и бережное отношение к лесу!
да... после такого слогана не хватает разве что классического: "любите природу, мать вашу!" 😊

PS: PR

kazimirov

Сергей Михайлович! Может, хватит ребячества? Ну сколько можно полезные посты удалять? И ради чего?

Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:
то salovarov
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

Originally posted 23-10-2010 21:50 by salovarov:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.
Этот ответ зачем удалён? Он представляет военную или коммерческую тайну? Или опять обижаетесь?
С уважением, Александр Казимиров.

kazimirov

strannik...ru
Логично и доходчиво 😊Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

salovarov
Есть и такой вариант у Колмакова, с подставкой из миллимитровой металической полосы. Неудобно транспортироваь и достаточно тяжело.
А трава лезет в вентилятор, а при больших оборотах его может сломать просто соломинка. У вентиляторов с малым напряжением очень тонкие и нежные лопасти, но хорошая аэродинамика.
При готовке еды в тёмное время, если нет похожей защиты, можно лишитться вентилятора. Всё должно быть закрыто, защищено просто и легко.
Это-то зачем удалено? Ну нельзя же быть таким нервным.
Или есть какие-то разумные причины? Хотелось бы верить...
С уважением, Александр Казимиров.

yanus

http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
А вот что нам советует промышленность. 5кг. Не много ли? Печь "ТУРИСТ"

Толщина стенки 3мм, для бронетанковых войск подойдёт.
Похожа на перевёрнутую урну для мусора, что-то в этом есть.

хули ган

http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
и в чем ее отличие от ведра/кастрюли или соотв. размеров банки типа от краски?

за те же деньги и с тем же весом имеет смысл брать обычную буржуйку хотя бы потому что подойдет для обогрева палатки

а еще лучше - вот: http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

Paulll

5кг !??? Мда, Фрезер это серьёзно.

AVSoftMGN

Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?

Принцип построения, млин, печки я понял: нужно солдатский литровый котелок обрезать снизу и в нем кипятить 400-граммовую кружку с водой.

Начинайте постить армейские полевые кухни... какая разница? Одних хрен - то, что вы тут постите - на себе таскать ни один разумный человек не будет. А в условиях выживания расчитывать на помощь эскорта их тягачей не приходится.

Я понимаю, что запостить "что-нить" - это зачетно... а вот по теме?

хули ган

AVSoftMGN
Можно нескромный вопрос?А при чем тут выживание?
а "тут" - это где?

хули ган

AVSoftMGN
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?
а "тут" - это где?

yanus


Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?
Принцип построения, млин, печки я понял: нужно солдатский литровый котелок обрезать снизу и в нем кипятить 400-граммовую кружку с водой.
Начинайте постить армейские полевые кухни... какая разница? Одних хрен - то, что вы тут постите - на себе таскать ни один разумный человек не будет. А в условиях выживания расчитывать на помощь эскорта их тягачей не приходится.
Я понимаю, что запостить "что-нить" - это зачетно... а вот по теме?

Построить печку, как и из чего вы поняли, а для какой цели это всё остальное здесь показано нет!
Всё познаётся в сравнении. Если не знать что такое "ночь", никто и понятия не будет иметь, что такое "день".
Сравнивая удачные конструкции с другими, происходит переосмысление и доводка новых или хорошо забытых конструкций. Творческий процесс тонкая штука. Можно изучая, скажем, устройства гидроэлектростанции прийти к неожиданному решению карманного генератора для зарядки фонаря или создания сверх магнита и т.д.
К выживанию, как я понял, у вас отношение определённое, и вам на этой ветке искать нечего, есть другие разделы, там то, что вам нужно.
А здесь обмениваются идеями и наблюдениями. Экспериментируют люди по мере своих знаний и сил. Вы посмотрите все страницы и поймёте, что некоторые устройства, описанные на ветке, достаточно легки для применения в экстремальных ситуациях.
Предложите, что ни будь сами.
И совет вам на будущее - используйте нормальный человеческий язык общения, а не сленг. Вас будет легче понять.

хули ган

AVSoftMGN
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?
а "тут" - это где?

AVSoftMGN

yanus
Предложите, что ни будь сами.
За слэнг - сорри. Перевожу: "постить (от англ. "post") - "отправлять", "отсылать" сообщение).

По поводу предложений.
Уж так у меня сложилась традиция, что я балуюсь сольниками (это когда один все делаешь. Самое рациональное в условиях сольника - это костер. Максимум (чтобы сил лишних не тратить) можно костровище подготовить "под ветер". Например, укрыть с подветренной стороны чем-нибудь камнями, теми же дровами, землей и сделать доступ ветру с наветренной стороны - для хорошей тяги.
При всем этом - опять же, речь идет о сольном выживании - дрова нужно искать на земле (и не нужно сказок о том, что там нет сухих дров). За 30 минут собирается кучка хвороста самые крупные не больше 5-10 см. в диаметре, которые можно ломать ударом об стоящие рядом деревья... чтобы хватил на всю ночь разгадывать сканворды в свете костра.

Я все то к чему. Согласен, для урбанистических условий ваши печки - вещь очень приятная и полезная. Вот только (как мой опыт подсказывает) выживание - оно чаще получается таким, что приходится все на себе таскать. Посему тяжелые конструкции печек - это для группы, но никак не для одного человека.

GRat1

Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

Я понимаю печь для палатки, с дымоходом - отопление, готовка..
Я понимаю примус или газовую горелку: быстро, не нужны дрова, не нужна
ровная поверхность, можно пользоваться в помещении.

А какие плюсы у данной конструкции?
Экономия дров? Это важно только для пустыни и гор. Потому что в лесу и степи топлива для туриста достаточно.

В помещении пользоваться нельзя.
На весу использовать - нельзя. На снегу - тоже.

Я не хочу никого задеть - просто реально не вижу плюсов. Может - не внимательно смотрю?

хули ган

печки имеют смысл для ПВД и т.п. - в местах, где топлива мало (на популярых местах стоянок обычное дело) или костер нежелателен (засуха, заповедники etc.)

попадался отчет о применении печки-щепочницы в походе по северным рекам (доску как топливо с собой везли)

преимущество перед костром - экономичность и "экология" (нет выжженых проплешин)

печка с карлсоном моторчиком - прикольный пикниковый гаджет, имхо

AVSoftMGN

хули ган
или костер нежелателен
Уф... я, может быть, и не к месту, но попытаюсь вернуть Вас к реальности.
Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?

хули ган

почитайте тему с самого начала - у меня нет желания повторять
"до кучи" вот еще темка: http://guns.allzip.org/topic/21/246223.html

не нужна печка в походе - проходи мимо

кроме того, вы так и не уточнили свой вопрос (см. пост 797)

kazimirov

GRat1 Я не хочу никого задеть
Мир, дружба, жевачка...
Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?
1) Такая печь нам не нужна.
2) Но сообщать о всех конструкциях, хоть каким-то боком близких - надо!

Эта печь ценна не сама по себе. Она тяжёлая и огромная, и никто из наших такую покупать не станет.
Но
когда-нибудь, случайно, на новой фотке мы вдруг найдём неожиданные подходы, нетривиальные решения. В детстве читал у А.Маркуши, что знаменитый авиаконструктор, кажется О.К.Антонов, часто ходил в магазины игрушек, чтобы найти там новые идеи. Отличный пример творческого подхода к делу. А у нас ведь собралось как бы КБ. И мы творим. И найти подсказку в совершенно неожиданном месте - это подарок судьбы.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov

AVSoftMGN
Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?
Всё очень просто. Пусть пионеры жгут костры - через это надо пройти. А когда им надоест отапливать небо, тогда они захотят готовить экономно и удобно и озаботятся печкой.
Мы здесь так и собрались, в нашем народном конструкторском бюро.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

GRat1

О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...

yanus

GRat1
О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...

Какой страшный приговор.


kazimirov

GRat1
А больше, пожалуй, применений и нет...
Совершенно верно! Человек сделал свой выбор и решил, что ЕМУ надо. И никто не докажет, что бензиновая или дровяная горелка ему необходима. Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ. Счастья им! А собравшиеся здесь увидели, что для их жизни в природе дровяная печка очень даже подойдёт. Но только она какая-то не очень. И надо бы её подправить. Чтобы стала хороша. А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу. Потому что на печках свет клином не сошёлся. И спорить не будем, кто кого переборет - слон или кит. Потому что мы адекватные люди, хотя и больные на всю голову, с диагнозом "хобби".

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

kazimirov
Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ.
...
А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу.
газ зимой "не айс" - нужны специальные "зимние" смеси, а это недешево
зимнее сравнение щепочницы с ее халявным топливом и газа будет очень неоднозначное...

только что вернулся с прогулки из ближнего лесочка - валежник и шишки под снегом, наломал несколько веток сушняка на костерок "для настроения"; согреть на нем даже кружку чая нереально, а вот в щепочнице вполне хватило-бы

matigo

Про нужность таких печек (без вентилятора, т.к. нужны батарейки):
Выезжая охотится на утю очнь часто оказываешься в местах, где древьев просто нет радом - камыш, трава сухая... деревья есть за 500 метров до стоянки, дров привезти можно очень ограниченное количество, а значит и расход их должен быть очень экономным!
Учитвая то, что компании собираются по три-четыре мужика (выпивающих, то данная печь отличная альтернатива газовой горелке - готовить на ней и быстрее и безопасней. КПД сгоревшего топлива гораздо выше чем у костра.

Paulll

Да, вот тоже подходящий случай.
Этим летом возил семью на лесной фестиваль.
Вокруг поля и редкий лесок, народу тысячи, так что нормальных дров уже не найти.
Приволок на веревке связку хвороста за пол километра, и печурке на два дня хватило. Еще и осталась половина.
А в костре сгорела бы кучка за вечер.

undo5619

Позвольте маленький вопрос. Очень желаю поесть горяченького на рыбалке. По вашим советам быстренько с помощью ножа и кусачек из банки из под краски на 1литр соорудил саму жаровню, поставил на неё банку из под кофе с водой и поджег в жаровне горсточку щепок. Через три мин. вода закипела. Прекрасно! Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь. Условие; посуда для готовки вставляется внутрь жаровни. Самому в голову пока ничего не приходит кроме сложных решений этой проблемы. Далее сделаю печь из нерж. и не хочется испортить материал. На банках потренируемся. Жду советов.

хули ган

undo5619
Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь.
ответ: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды 😛

предвосхищая следующий вопрос - посуду нужно (желательно) пользовать с некоторым запасом от требуемого объема

undo5619

твет: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды
Понятно, но если что-то жирное или молоко, то не спасет от выкипания.
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие

хули ган

undo5619
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить
строго говоря, "дожигание" в простых/малогабаритных конструкциях практически не применимо (сложно, лишний вес, сомнительныйй эффект); скорей имеет смысл говорить об эффективности сжигания топлива...

основная идея - обеспечить оптимальную/избыточную подачу воздуха для наиболее полного сжигания топлива и продуктов его горения/нагрева

как устроить? способы есть разные - многое зависит от собсно идеи печи;
для щепочницы это: двустенка, увеличенная тяга за счет конструкции (типа дровяной примус-"труба"), наддув или просто дырявые стенки (не в ущерб ветрозащите); для печи типа буржуйки - вертикальная перегородка в дальнем конце топки перед трубой...

PS поделитесь мыслями-идеями, а то может оказаться что "изобретаете велосипед"

UPD:
"дожигание" для щепочницы имеет практический смысл только для уменьшения копоти на посуде; для буржуек - для избегания прогорания дымохода (насколько мне известно, в некоторых конструкциях дожигание происходит "само собой" (ошибки проектирования) именно в дымоходной трубе)
ну и конечно для уменьшения дымности процесса

cucumba

подпишусь на тему

yanus

undo5619
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие
На мой взгляд, дожигание - это главное чего нужно добиваться при конструировании печи или другого устройства работающего на древесном топливе.
При сжигании пиролизные газы образуются после розжига и образования очагов пиролиза, при нагревании дерева до 350 град. Газы устремляются вверх, часть их сгорает с окислителем, окружающем их в воздухе, что продолжает создавать дальнейшее повышение температуры, а часть газов поднимается, не успев соединиться с окислителем, и поднимаются в виде дыма. На этом этапе необходимо повторное смешивание их с кислородом. Вот тут то и появляется вторичный источник кислорода из воздуха в конструкции печи, который и дожигает всё остальное не сгоревшее. Если бы мы ставили задачу максимально полного сгорания древесного топлива, то стоило бы профильтровать исходящие пиролизные газы и после этого уже подавать их в камеру сгорания, но, как правило, это действие в носимых печах лишнее, это усложняет и утяжеляет конструкцию. Достаточно второго подвода воздуха в верхней части камеры сгорания. Что бы достичь более ощутимых малокоптящих результатов, необходимо нагнетать воздушную смесь с помощью какого либо компрессора или вентилятора для интенсивности сгорания. При естественной конвекции в печи с устройством дожигания не избежать копоти, но это лучше, чем просто костёр.
Вторичное дожигание устраивают различными способами. У некоторых отопительных печей движение горения идёт с верху вниз, и вторичный воздух подаётся в нижнем поясе печи, а сверху всё герметично. Классическая двустенка и она же с вентилятором это то, что нужно для создания подходящей модели носимой печи.

sbi

из ведра без дна http://foto.mail.ru/mail/19.59s/_myphoto/5.html#5

undo5619

Спасибо вам ,друзья за просвещение дитяти неразумного. С дожиганием все понятно, с выкипанием нет, но думаю примастырить на посуду что-то типа воротника по которому и будут стекать излишки пищи у раззявы истопника. А также думаю устроить регулировку поддува для уменьшения горения на этот случай. Ну и моя задача сделать печку с помощью минимума инструментов и простой по конструкции. Понимаю, что нового не изобрету, но модернизировать можно. Сделаю- похвалюсь обязательно!

Resetman

А как вам уже готовый заводской девайс?
Вот: Печь переносная туристическая "Дымок"

http://www.molot.biz/product/dymok.php

Печка переносная металлическая "Дымок" предназначена для приготовления пищи только на открытом воздухе в условиях загородной прогулки, на садово-огородных участках, в длительных поездках.
Используя небольшое количество подручного топлива (щепки, ветки, хворост, торф, шишки и т.д.), Вы можете приготовить самые разнообразные блюда: сварить суп, кашу, ипечь блины, оладьи, поджарить рыбу, мясо, а также приготовить шашлык.
Если вы хотите комфортно провести время на природе: организовать пикник, сходить в поход или просто выбраться с семьей или друзьями на шашлык, вам пригодится переносная туристическая печка "Дымок". Печка "Дымок" - это быстрое приготовление пищи при малом расходе топлива. Она избавит вас от необходимости собирать массу дров и разводить костер.
Удачно и тщательно продуманная конструкция печки "Дымок" позволяет складывать ее в удобное для переноски положение.
При изготовлении печки "Дымок" используется качественная конструкционная сталь. Снаружи конструкция печки покрыта жаропрочным покрытием.

Существуют различные комплектации печки "Дымок":
- без посуды;
- с мисками из нержавеющей стали;
- с пластмассовыми мисками;
- с посудой из нержавеющего материала.


Устройство печки "Дымок"
1. Зацеп
2. Котелок
3. Черпак
4. Ложка столовая
5. Крышка
6. Стойка
7. Миска
8. Поддон
9. Искрогаситель
10. Котелок малый
11. Верх трубы
12. Шампур
13. Крышка-сковорода
14. Корпус верхний
15. Низ трубы
16. Решетка колосниковая
17. Заглушка
18. Ножка
19. Корпус нижний


Технические характеристики
Объем большого котелка, л., не менее 4
Объем малого котелка, л., не менее 3,5
Габаритные размеры в походном положении:
Длина, мм, не более
400
Ширина, мм, не более
285
Высота, мм, не более
320
Масса, кг 8,5

Скачать видеоролик .WMV (7,15 Мб)


хули ган

1. слишком тяжелая для нагреваемого объема
2. труба не в тему - нужны или доп. колена и разделка для палатки, или вообще убрать для экономии веса

эта печь - скорей пикниковый вариант автотуристов

Resetman

хули ган
1. слишком тяжелая для нагреваемого объема
2. труба не в тему - нужны или доп. колена и разделка для палатки, или вообще убрать для экономии веса

эта печь - скорей пикниковый вариант автотуристов

Ну дык объемчик -то не менее 4 л.! Понятно, что на двоих пехом тащить смысла нет, а вот на отрядик, как знать, может и есть.

хули ган

Resetman
Понятно, что на двоих пехом тащить смысла нет, а вот на отрядик, как знать, может и есть.
судя по фото - расчет на 6 душ; с некоторой натяжкой хватит на 8... все равно больше кило на человека... для групповой кухни непозволительно много, имхо... на десяток-полтора и готовить в два захода? гм-гм... выходит примерно по полкило...
экспепечка весит меньше полкило и вполне справляется с готовкой на 3-4... т.е. на тот-же отряд 6-8чел, хватит пары экспепечек - меньше кило (+посуда)
ведро без дна с решеткой (как по ссылке чуть выше) будет весить пару кг, а кан туда влезет - хоть еще одно ведро (а это легко десяток-полтора народа)...

PS имхо, печки типа буржуек (с трубой) актуальны для юза в палатке/домике; единственный плюс показанной печки перед простыми щепочницами - несколько большая экономичность при значительно большей массе/габарите

Paulll

У такой печки с трубой я вижу плюс для цивильного пикника или длительных экспедиций на колесах.
Дым не идет в нос повару. Пару недель можно и не обращать внимания, а потом накапливается сажа в носу 😊.

гудмен

А как избежать выкипания/вытекания из ёмкости? Да очень просто- следить надо, да помешивать, особенно если что жирное варится. Или морду истопнику-кашевару-недотёпе набить для профилактики :0))) Сорри за оффтоп.

алёха

Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста, хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?
https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

Описание:
высококачественная нержавеющая сталь, камера сгорания, анодированная кастрюля с медным дном и складными ручками
Приблизительные размеры:
Высота: 115 мм,
диаметр: 135 мм,
вес: 730 г,



Gammapolis

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:
http://www.outdoor-camping-shop24.de/Campinggeschirr/Kocher/Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

алёха

Gammapolis
По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:
Я планирую по этой цене в Москве сделать, примерно 120-125 евро

хули ган

алёха
хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html
обычная двустенка
самое дорогое в наборе - кастрюля с медным дном (оно принципиально?)
при желании печка делается на коленке: "красивый" вариант из нержи обойдется рублей в 500; из консервных банок - практически бесплатно;
salovarov/yanus аналогичные печки с турбиной (!) но без кастрюли делает дешевле

я бы рассматривал к покупке при цене до 1000руров

лично мне более инересен швейцарский армейский комплект:

http://guns.allzip.org/topic/21/427876.html
хуже только невозможностью юзать неродную кружку-котелок

PS щепочница должна быть проста и доступна (в т.ч. ценой) - как щепка; за сотню евро предпочту жидкотопливную горелку с "именем"
PS все имхо конечно

Gammapolis

ШАК из нержавы более функионален и транспортабелен. А если добавить разборную щепочницу, то можно использовать любую посуду 😊


Сергей45

А как вам уже готовый заводской девайс?
Вот: Печь переносная туристическая "Дымок"

Не раскрыта тема приготовления горячих напитков в чайнике

AlexVasin

salovarov
А у печей с вентилятором есть перспектива уйти от батарей, и решить эту проблему другим, более простым способом, чего мы все и стараемся сделать.

Вспомнилось, человек делает зарядники-генераторы на элементах Пельтье:
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm
Может так получится уйти от батарей?
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

kazimirov

Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.
Моторчик питается от аккумуляторов. А их заряжает термогенератор.
Кстати, импульсный преобразователь есть на сайте Вампирчика. У него же раньше был простой "высасыватель" энергии из любых источников, так и называвшийся Вампирчиком, сейчас - накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра"

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

подазарядка аккумов от пельтье на турбопечке почти бред, имхо

будет напоминать анекдот про даму в автобусе с билетом в кошельке который в сумочке, а сумочка в кошелке, кошелка в авоське, а авоська еще хрен знает где...

сначала аккум прицепить на питание вентилятора печи
после выхода на режим переключить на подзарядку
параллельно нужно успевать подкидывать дрова нужного (весьма некрупного размера) в прожорливый девайс и заниматься готовкой...

как-то слишком много всего одновременно - ни на что другое времени просто не будет

второе - турбопечка греет быстро - соотв. варево ждать недолго - для подзарядки аккумов этого времени явно маловато (если заряд расходовать не только для вентилятора печи)

AlexVasin

Вот об этом я и писал как о возможной "проблеме в первоначальном разогреве элемента".

Вариант решения: элемент пельтье расположен под топкой, вместо "экрана вентилятора" у печки Януса, печка растапливается как обычная щепочница, по мере разогрева дна камеры включается вентилятор. Никаких переключателей, настроек, "выносных пультов управления :-\ ".

В идеале цепочка "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор" должна быть отстроена так, чтобы Оператор Печки вообще об этом не задумывался, а в коммерческом варианте и знать не знал.

хули ган

на месте теплового экрана - самое место

если исключать всякие переключатели - потребуется вводить электронный блок управления зарядом-разрядом аккумов

а это сильно скажется на цене девайса: пара аккумов АА будут стоить рублей 200-300, электронный блок управления еще столько-же, стабилизатор-преобразователь типа вампирчик (для внешних потребителей) еще столько-же

итого - тыща "сверху" только за комплектуху

для самостоятельного/индивидуального изготовления еще куда ни шло, но как серийка...

PS при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором), а это расход полезной мощности генератора = снижение зарядного тока на аккуме, что автоматически увеличивает время зарядки... бег по кругу... 😊
PPS овчинка выделки не стоит, имхо

AlexVasin

Я имею в виду работу БЕЗ аккумуляторов. Только "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор".

при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором),

элемент и стоит между вентилятором и топкой, воздух с вентилятора идет на радиатор пельтье, потом в топку.

хули ган

имхо нунах овчинка выделки не стоит

набор нержи для печурки рублей пятьсот + пельтье около тыщи (+/- лапоть) + кучка гимора как это все собрать в работающий девайс...

при том что красная цена такого девайса как раз те-же полтора-два тыра (я и одного тыра не дам)

AlexVasin

хули ган
овчинка выделки не стоит

Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
Опять же, интересно "решение инженерной задачи".

Но для себя я пока не вижу необходимости печки с наддувом, моя меня 100% устраивает - в тех местах, где я бываю, ее достаточно, что еще раз нашло доказательство в ноябрьские праздники при вылазке в пещеры Нанхчула.

Там же, кстати, испытал и на мокрых щепках это произведение - "печку для НАЗа". Вполне себе рабочая вещь.

хули ган

AlexVasin
Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
неувязочка, имхо 😊
наддувная печка совсем не так экономична как кажется
для максимальной экономичности нужно работать в другом направлении - наиболее эффективно использовать получаемое тепло (ветротеплоэкран до верха посуды, плотная крышка)
единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)
имхо 😊

AlexVasin

хули ган
единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)

Кстати, хотел спросить пользовавшихся турбопечками: Как и в каких пределах регулируется мощность печки?
Например, такая задача: Варим уху (суп/кашу...). Надо вскипятить на максимальной, а потом минут 20 (например) варить на малом огне, чтоб не выкипало и не превратилось в клейстер от сильного кипения.

Как регулировать мощность турбопечки в таких широких пределах?

хули ган

мне думается - снижением подачи воздуха
варианта два: плавная регулировка переменным сопротивлением в цепи питания или электронным блоком, либо "дискретно" в случае батареи элементов питания (уменьшая количество подключенных батарей)... вплоть до полного отключения наддува
применяя переменное сопротивление - получаем лишний расход энергии батарей, электронный блок управления (с минимальными потерями) стоит совсем других денег и еще больше усложняет конструктив

собсно наддув в большинстве случаев нужен для быстрого первичного доведения до кипения
для готовки достаточно поддерживать слабое кипение - наддув уже малодолбуч

итого: турбопечка актуальна для скоростного доведения до кипения на дровах
как частный случай - готовка заметно большего (чем "стандартный") объема пищи

обвес всякими электронными/генераторными примочками способен несколько улучшить потребительские свойства, но для грамотного юза без мануала уже не обойтись (если фанов не брать в расчет)

Gammapolis

Нашёл в Инете вот такую разборную печку. Сделана из нержавы. Позиционируется как гриль, что в обще-то неплохо. Расчитана и на уголь в том числе, -значит от температуры нержаву повести не должно. Если сделать дополнительную подставку под котелок или кастрюлю(с возможностью регулирования отверстия под размер используемой посуды), то универсальности ещё прибавится.






хули ган

не для дров - внизу дырок мало
ну и подумать как подкидывать

Gammapolis

Можно сделать ещё один колосник с большими отверстиями или рассвелить имеющийся. В самОм основании сделать отверстие с регулируемой крышкой на одной заклёпке.
Для подкладывание дров, либо вырезать круг на боковой стенке, либо закидывать через верх, что не потребует особых изменений в конструкции.

Тлеющий костёр более продктивен для приготовления еды. Может еда и закипит минут на пять позже, что совсем не критично, но не надо будет париться с добычей дровишек.

Честно говоря не вижу особого смысла в турбопечи. Надо же еду приготовить, а не металл плавить на время. Температуры 180-200С для готовки более чем достаточно.
Чем проще конструкция, тем она жизнеспособнее, а уж если речь заходит об экстимальных ситуациях, выбор более чем очевиден.

хули ган

Gammapolis
Если сделать дополнительную подставку под котелок
подставку нужно будет делать такую, чтобы между верхним краем печи и дном посуды (если посуда не (полутора)литровая кружка) был зазор в пару см - иначе тяги не будет (соотв. не будут гореть дрова)
сколько стоит сей девайс? не многовато ли гемору с "доводкой"?
может проще отрезать лишнее у обычного разборного мангала? (длинные стенки укоротить до квадрата в плане) - размеры будут очень похожие

Gammapolis

На eBay цена от 17-25_

Сделать зазор не вопрос - загнуть или приварить.

Подобные конструкции нравятся отсутствием крепежа и быстрым монтажом.

"Мангалообразность" печки скорее положительное качество чем отрицательное. На турбопечи так готовить не получится.

Вот ещё несколько конструкций:



хули ган

я где-то уже постил свои фотки манголоподобной самодельной печурки-щепочницы
и мой выбор как раз таки "просто щепочница" - из банки, кастрюльки, "типа мангал" либо обычная двустенка...

Gammapolis

Слишком маленькая рабочая поверхность печки, подразумевает использование посуды для приготовления пиши, тем самым делая её не универсальной.

Вода и еда(секс... шёпотом) - два самых важных момента. И если воду можно вскипятить не важно как или пить не кипячёно,то при заморачивании с приготовлением пищи для нескольких человек, минимализм не самый лучший выход.

Доступная еда это рыба и мелкая дичь, которая оптимально быстро приготовится на такой "мангалообразной" печи, даже если с посудой будет напряг.

Щепочница абсолютно бесполезна там, где речь идёт о длительном использовании - так, консерву разогреть, чаю попить на одного - двух человек.

"Мангалообраз" - та же щепочница, только калибром побольше. Открытый огонь, а уж тем более турбонаддув - не нужен.

Как уже говорил, надо подерживать температуру порядка 200 градусов и всё будет вариться и жариться в лучшем виде.

Gammapolis

Тема о печах находится в разделе выживание, а не "заврк туриста".
Любой девайс, где есть батарейка, не более чем игрушка. У турбопечки примерно столько же шансов быть полезной, как у электронного компаса перед обычным магнитно-стрелочным, который по сути одно и то же,но в разы замороченней и не надёжнее.
Зависимость от источника питания, приведёт к тому, что в итоге придётся иметь дело с обычным костром, т.к. КПД печки без батареек будет как у спиртовки.

Еда при выживании - подножный корм, состоящий не из ништяков, типа тушёнок и пакетированных супчиков, которые ,как и батарейки, кончатся на раз, а из мелкой дичи и рыбы.
И куда пихать к примеру пойманного зайца имея турбо-печь? В кружку после кипячения чая? Или искать сковородку?А может выбросить варёных раков из ведра и там готовить ушастого?

Вес сопутствующей посуды, сводит на нет миниатюрность турбо-печи, к тому же энергозависимой. А может к ней ещё и солнечную батарею прихватить, для зарядки аккумуляторов?

Если уж сравнивать функциональность турбо-печи с одиночной конфоркой газовой плиты, то чтобы услышать объективное мнение об удобстве такого использования, достаточно заставить жену приготовить обед для 3-4-х человек на одной горелке."Танец с буном" вокруг плиты затянется в разы, хоть и увенчаетя успехом. Но это в тепле и сухе, где нет больше других жизненно важных дел.

Переход на личности, типа "вы не творец" , звучит на уровне разборок в песочнице. "Длиннее, ещё не значит толще" - всё относительно 😛

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар, -нужно лишь подводить к мысли, что он ему жизненно необходим), однако не в разделе "Выживание"

У турбо-печи сугубо пикниковое направление, когда дом неподалёку или за плечами багажник машины. Все остальные ситуации надуманы или притянуты за уши.

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.

Papa Karla

однако не в разделе "Выживание"
Поскольку раздела "Туризм и Походы" на ганзе нет, поэтому здесь по факту обсуждается все относящееся к туризму и походам.

А печь Саловарова для походов, не ставящих целью - "выживание", а особенно, в местах, где костры разводить запрещено, либо в пожароопасный период - очень подходит.

По весне приобрету для следующего летнего сезона.

salovarov

Gammapolis
А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар
Почему тогда не продаёте? Куплю!Только настоящую вещь!

Я свои печи не продаю, этим занимаются другие, уже не раз я говорю об этом на форуме денег моя работа над проектом мне не приносит и это правда. Я разработчик и инженер. Работа по усовершенствованию печей продолжается. Да это необычная вещь и потому столько полярных оценок. Это меня убеждает в правильности выбранного направления. Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю. Понимаю.
Я допускаю, что даже заимев похожий аппарат, некоторые откажутся от него - это их право, я пойму без обид, я вообще не использую это слово - "обидно". Свидетели мои близкие и друзья.

Gammapolis
На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.
Весьма красноречиво! Сказано больше, чем сказано!
Выживание это не столько пожирание подножного корма и червей, сколько непростая задача в тяжёлой ситуации ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.

Спасибо Papa Karla за понимание и добрые слова в адрес моей печурки.

Gammapolis

salovarov
Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.
Что да,то да... на отражаюсь я в зеркале 😞

mamont68

Всем здрасте!
Давно слежу за этой темой, и уже страниц 20 наблюдаю как камрад salovarov рекламирует свои разработки.
А что, молодец! Одобрям!И печка, кстати,хорошая.
Дело не в этом. А в том что, все разработки свелись только к обсуждению разработок salovarovа.На любой пост от него приходит, типа "хрень пишите, а вот у меня печка.... Согласитесь,камрады, это неправильно!При всём уважении к salovarovу и его разработке, тут изначально обсуждали различные варианты самодельных печек и девиз этого топика-Пусть каждый сам создаёт свои творения.... Вот это и хотелось бы видеть.
То salovarov.
Не куплю вашу печку. Звиняйте.И на это есть несколько причин.
1.Не люблю навязчивую рекламу.
2.Вы "разработчик и инженер" и не продаёте свои печи, т.е их делают другие люди, и не факт что под вашим контролем как разработчика, т.е(опять!)не факт как вы задумывали. То есть вы ни за что не отвечаете. Да,и вы не получаете за это деньги. Что,согласитесь, неправильно,и обидно.
3.Самое главное. Нет нужды в такой печке. Лично у меня.
Моя самоделка без вентилятора шарашит также, может чуть похуже, но я за рекордами не гонюсь, подожду пару лишних минут.
И последнее, выражения типа: "Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю." вы оставьте для других форумов. Здесь это не прокатит. Видели тут всяких Д Артаньянов. Уважительнее надо быть к собеседникам, и люди к вам потянутся. 😊
Всё,пойду в зеркало глянусь, а то может уже как Gammapolis перестал отражаться. 😊
То kazimirov
Извиняйте за флуд в вашей теме, достало просто.
То salovarov
Попробуйте выставить свою разработку в "Продажах",наверняка будет пользоваться спросом, только если будете адекватно на вопросы отвечать...


хули ган

mamont68
Да,и вы не получаете за это деньги.
судя по агрессивной рекламе таки получает 😊

mamont68

Цитирую:
"Я свои печи не продаю, этим занимаются другие, уже не раз я говорю об этом на форуме денег моя работа над проектом мне не приносит и это правда."
Что плохого в том, что за свою разработку получать деньги?Помоему, это нормально.

судя по агрессивной рекламе таки получает
Таки, да. 😊И чего шкериться?

А что камрады думают, насчет объеденить мангал и щепочницу в один конструктив?

-Tourist-

где то видел фотографии печки от экспедиции, сборная из нержавеющих листов... не могу найти

mamont68

Сделал вот такую штуку, таганок-открытый мангал. Фото 1 и 2
Потом, к таганку доделал вот такую мангало-печку. Так сказать пробный вариант из простой оцинковки. Фото 3-10
Следующая версия в нерже. Фото 11-12. Конструктив тот же.Но есть нюансы. Ведет её,надо ребра жесткости делать, а в гараже их не сделаешь. Еще буду пробовать другие варианты.











хули ган

-Tourist-
сборная из нержавеющих листов... не могу найти
посмотрите фото на стр. 22 этой темы

Gammapolis

Esbit сейчас вот такой девайс выпустил:





А вот это самоделка из титана

http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?automodule=blog&blogid=23&showentry=59

mamont68

Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

хули ган

ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...

salovarov

mamont68
Не куплю вашу печку. Звиняйте. И на это есть несколько причин.
А зачем покупать,я же не требую. И потом, вы же сами изготовили свои печи. Сделайте сами.


Ваши?
И довольно не стандартная конструкция. Ещё один подход к теме. А чего здесь не показывали? Постеснялись.
Я только не пойму почему вы тему закрыли "СДЕЛАЛ ПЕЧКУ"?
Или я чего-то не понял?

mamont68

ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...
У меня размеры мангало-печки продиктованны габаритами таганка. А они ,в свою очередь, усреднены под большинство шампуров. В итоге получилось в варианте мангала 380х380 и высотой 190,и соответственно в варианте щепочницы 190х190 и высотой 380мм.Любимый котелок встает на щепочницу оптимально. Когда пробывал кипятить на щепочнице, получилось 9мин 4сек, три литра воды из уличной бочки при температуре на улице +5.Причем кипятил на свежей закладке дров, от предыдущей остались только угли. Правда дрова совсем сухие были. Считаю, что результат очень неплохой.
Ещё хотел в этом варианте реализовать регулируемый поддув. Тоже лишним не будет.

mamont68

Ваши?
И довольно не стандартно. Прекрасный подход к теме. А чего здесь не показывали?
Да,моя. Делал детенышу под сплавовский РД на нижний подвес.
Давно делал, этой темы еще не было.
Кстати, на фотах старый вариант. Теперь она с дожигателем(Ну-у,дырки по кругу, вывернутые как на тёрке).Фоток не делал, но можно и сфотать.
А тему закрыл, потому что вроде как не интересно народу стало. Неправильно подошел к этому вопросу. А вот ув.топикастер правильно сделал, что организовал отдельную тему по печкостроению. Считаю ценным любой опыт, даже если он неудачный. А здесь этого опыта предостаточно. 😊

Мукс

отмечусь в теме

warchild

А что уважаемые скажут насчет такой печи?
Анатомия
Внешний вид:

Тут и печь, и конвектор, и парогенератор, и варочная поверхность.

хули ган

емнип, эту печь уже упоминали

это все-таки немного "не по теме":
1. носимость под вопросом (тем более двойные стенки)
2. общая идея - модернизированный вариант экономки/пошехонки (парогенератор добавили)
3. изначально во главу угла ТС поставлена готовка, а не обогрев/баня; для готовки есть намного более простые и легкие конструкции

warchild

С сайта разработчика:
"Вес печки с парогенератором - 7,5 килограмм. Размеры - цилиндрическая печка диаметром 280 мм и, если так можно сказать, длиной цилиндра 350 мм. Высота от низа зольника до верхнего края врезки дымохода 350 мм. Материал нержавеющая сталь марки AISI 430, толщиной 0,5 и 0,8 мм. " Продавали её п цене что-то около 9600 рублей.
Тут на фотографии - использование в палатке от Мобибы. Взято с форума парильщиков. Печка в те испытания не смогла прокачать паром Мобибу(высота 2 метра, периметр 2х2). Зима, что-то около -20, пол не утеплён и т.д. Но не об этом.
Сразу оговорюсь, я не создатель этой печи и даже в глаза её ни разу не видел. Просто давно интересуюсь этим вопросом. Люблю походные бани и в данный момент печь "Горыныч" - единственное из того, что я видел на просторах интернета, что можно назвать именно походной(носимой) печкой для бани. Остальные варианты, с которыми я сталкивался или сложенные из подручных средств каменки, или сетки, которые на костре греют или просто камни греют и на лопате заносят в палатку(или полиэтиленовую баню).
Сам, к сожалению, не имею возможности экспериментировать с разработкой печи, поэтому обратился к коллективному и индивидуальному разуму сопалатников 😊
А вопрос походной бани, лично для меня, актуален. Полиэтилен тяжёл, каркас рубить - деревья губить и т.д. Посему и интерес - максимально безвредно для природы, минимум телодвижений по подготовке бани, а в итоге хорошо попариться и помыться.
Заранее благодарен всем откликнувшимся на вопрос походной бани.
(мелким шрифтом) А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.

хули ган

warchild
А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.
открыть такую тему можете сами

но. здесь немного найдется "парильщиков" (кто ради бани попрет на себе такой груз). тут несколько другая направленность.
имхо

mamont68

Патрубки составной трубы парогенератора на фото больше длины самой печи по размеру и не умещаются в теле печи при транспортировке (возможно, я ошибаюсь).
А даже если и ошибаетесь, то для печей такого типа(баня и обогрев)я попробывал бы гибкие промышленные рукава. Никто по этому поводу не задумывался?Если не ошибаюсь до 600 градусов точно есть, и,вроде, видел до 1000 градусов. Для дров должно хватить и 600гр.Представляют собой трубу из какой то хитрой ткани с каркасом из нержавеющей проволоки в виде пружины. Но,сцуко, дожны быть дорогими... 😞
Завтра на рабочем компе поищу, куда то я себе ссылку сохранял.

warchild

Просьба к модератору перенести сообщения про печь для бани в эту тему http://guns.allzip.org/topic/21/730039.html

mamont68

Вот, нашел,http://www.sovplym.ru/exhaust/catalogue/ehoses/et_nrs.htm
И диаметры хорошие. Но выше 650 уже в каталоге нет.
Вот такой бы попробывать для палатки.

Paulll

mamont68
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

А скажите, плиз, чем не устроили петли?
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов.

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить.

mamont68

А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов
Не технологично по сравнению с зацепами. Но плюсов, конечно,все равно больше, и главный плюс - цельность конструктива.
Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить
Прочеканить то не сложно, но по уму штамп нужен. Опять же,не на всех деталях можно ребра жесткости сделать.

Paulll

Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

mamont68

Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.
Согласен. У меня тоже всё со штучного подхода начиналось 😊.

suhov 2

А я вот на медне сварганил такой девайсик. Материал нержавейка.Три раза растапливал пока подгонял кол-во отверстий.В -15" за 40-45мин. из снега получился кипяток.Осталось усовершенствовать крючечки-штыречки для завески девайса во время готовки.В нынешнем варианте проблематично отсоединить котелок от камелька .Можно канеш просто сверху ставить,но хоцца чтоб мона было подвешивать при нужде.Еще на очереди печка из термоса.Горлышко у него нормально-широкое.Колба спустила вакуум вот и решил попробовать.Срезал дно, вверху корпуса нарезал болгаркой горизонтальные отверстия(выхлоп).топить его думаю тока сух.горючим.Снизу думаю приклепать(клепки у меня тоже из нержи)П-образную перемычку,в центре нее отв. с резьбой.в него болт,на болт бывшее дно термоса.Идея такова- вывинчиваю болт,дно опускается,вставляю горючее поджигаю,завинчиваю болт до установления нормального горения(щель между корпусом и дном уменьшается ведь).Доделаю,испытаю,выложу.






хули ган

симпатично
😊

если на ремне не носить (типа в штатном чехле) - имхо, можно было печку сделать формой попроще, типа овала (без изгиба внутрь)

как вариант:

боковину печи просто согнуть по форме, но не фиксировать колосник сваркой (т.е. чтоы немного "пружинило") - тогда котелок вставлять/вытаскивать будет проще, а при готовке щели между стенкой котелка и стенко печи не будет (думается котелок меньше отмывать придется); клосник можно закрепить проволочными кольцами-петлями - ровно настолько чтобы позволяли котелок легко вынимать (при переноске может бренчать)...

vovcuk

Ну вот и я испытал свою новую печку. Очень доволен,3 литра воды с картошкой закипели за 9 минут, при ветреной погоде, правда дрова были очень сухие, но и пошло их мизер. Что хорошо при таких размерах (диаметр 22 см), можно топить не только щепками но и дровами побольше. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=XOUJuFc-aEo&feature=player_detailpage

Paulll

Хорошая модель получилась!
Вес не большой?

kazimirov

Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

vovcuk

Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?
Да складивается в плоский пакет, вес не меррил-на руку около киллограма. Материал-милиметровая оцинковка.Подскажите, как закинуть сюда фотки, а то шото, не получается



matigo

Нажимаете на кнопку "правка" (которая с карандашом), а когда пояаиться окно правки внизу будут адресные строки картинок...
Дальше все как всегда.

Dvalin

Приветствую всех печников!
Вот и моя первая печка. Сделал из термоса. В вертикальном варианте дымила сильно и топилась уж совсем маленькими щепочками. Такой вариант показался удобнее.

Predalien

приветствую.
вот хочу делать такую (с нета взято, один добрый человек свою выложил):

только несколько но (поскольку хочу уйти от главной проблемы кастрюльной печки - ее габаритности):
1) в дне будут не просто дырки, а "воздухозаборники", как Т.С. предлагал.
2) на дно будет положена решетка, типа колосник такой (зазор м\ду дном - 1см) - на ней угли и будут гореть.
3) сверху никаких вырезов не будет - идея Т.С. была поистине гениальна своей простотой - пользовать те парные П-образные фигнюшки (2-3пары сделать, на разную высоту). а на них решетку, на которую уже - все что хочешь ставь. мало того, что решетка эффективней стержней (да хоть стейки прямо на ней жарь 😛 ), так она еще никуда не выпадет, оперативно поменять легко (а из дырок под стержни так пламя хлещет (был мангальчик с такими же стерженьками) - караул). более того, пока одна пара работает - другую цепляем одним концом, но уже наружу, на них можно чего-то положить (кухонную какую принадлежность), те же поленца сухие, чтоб сушились, чего из одежды просушить...
4) дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты, так же тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону)?

просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?

зы. казимиру - огромный сенксь за такую придумку.

ззы. можете забросать меня шишками, но все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку. тяжело, неудобно, габаритно, геморно, и не всегда надежно. разве что так сделать - не пропитания готовки быстрой ради - идеи для 😊 .

kazimirov

- из дырок под стержни так пламя хлещет
тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону

Ну, я не замечал, горит себе и горит.

- просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?
У меня П-образные подвески - из шампуров. Для протыкающих прутьев они слабоваты, держит проволока 5мм, но она заметно тяжелее.
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

- казимирову - огромный сенксь за такую придумку.
Служу Советскому Союзу!

- все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку... разве что так сделать - идеи для
Ты што говоришь-то?!! Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
А по-серьёзному - часто хочется усилить естественную тягу и добавить воздуха в пламя. Очень уж достаёт копоть на посуде.
Это дело такое - сначала много лет радовал сам костёр (как и всех нормальных людей), потом радовала моя печь, теперь уже хочется чего-нибудь почище. Только не выходит так же просто. В-общем-то, получается другой класс изделий. Он нужен не всем, а тем, кто дозрел до них.

Почти не усложняет печку наддуватор, предложенный КВН* в сообщении #247:

И не усложняет (нужен - навесил, не нужен - снял), и хватит надолго, потому что требуется для разгона (распалить свежие дрова, довести до кипения), а доваривание и дожаривание идёт само.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

Predalien
дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты
все очень просто: "дырявые агрегаты" обычно небольших размеров, соотв. посуда внутрь не влазит; если убрать дырки в стенках - огонь просто "задохнется"...

в случае наличия дырок и нормального зазора сверху, огонь/тяга пойдет по пути наименьшего сопротивления - по большей части через верх

итого:
печурка без боковых вырезов/дырок позволяет юзать посуду только меньшего размера (теряется универсальность, лишний габарит-вес)

Predalien

тады понятно.
правда, в конкретно моем случае зазоров будет более чем (печь квадратная в сечении будет).

А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.
я все ж хотел "приподнять" угли над дном. хотя - и так сгодится.

в идеале есть мысля - прикрутить на "барашах" ножки и тогда сделать регулируемое дно-колосник - в дно вмонтить движущую пластину с отверстиями. пластину выдвинул - отверстия совпали - тяга пошла, режим "паровозная топка" 😛 , задвинул - пластина перекрыла воздухозаборник в дне - имеем долготлеющие угли (режим "шашлычный" 😊). только надо не забыть несколько дырок под решеткой-колосником проделать, чтоб угли не "задохнулись" совсем.

Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
кто к нам с чем зачем - тот от того и того! 😛

кст, 0,5мм листовая нержа для моей печки подойдет? не прогорит?

kazimirov

Не прогорит и гораздо более тонкая. На моих кастрюльках только чуть оржавляться начала. Если 12Х18Н9Т -то ничего не будет.
По прочности на квадратную конструкцию - не знаю, может, и потолще надо.

- кто к нам с чем зачем - тот от того и того!
Хорошо вам, вы все при оружии, а у меня, кроме печки, ничего нет...


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Predalien

да знать бы какая... из отца смог вытянуть только, что - "пищевая листовая сразупослесссровская нержа"; 0,8мм...
по прочности - можно края подзагнуть, на 180. и еще - стоит ли делать дверцу у самого дна, или чуть выше (в моем случае = 1см до решетки-колосника + 1-2см бортика НАД колосником)?

хули ган

кстати, в соседней теме мелькнула ссылка на щепочницу типа экспедиции:
http://www.kuenzi.com/beschreibung_e.htm
обратил бы внимание на диаграмму:

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

PS вот и частичный ответ зачем большие дырки в боковинах сверху: двухлитровй кан будучи вдвое больше экспепечки, вполне ей по силам

Predalien

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
затем, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ; а какие они были там - кто его знает? может, ему на газу тяги не хватило 😛 ?

вот и частичный ответ, зачем...
не совсем пойму, где он?
если б дырки были только с одной стороны, то, поворачивая печку той стороной к ветру, добились бы лучшего горения (или в безветрие - да, охват пламенем кана будет). а так - снос пламени на ветру (который бывает часто, а иногда к тому же даже сильный) + потеря части пламени по сторонам на этих самых дырках (особенно, если посуда не выступает за стенки печки).
проще говоря - где будет сквозняк сильней - в металл.трубе метрового (к примеру) диаметра, или в такого же диаметра трубе, только сделанной из рабицы (при всех остальный равных условиях)? дырки в стенках - да, имеют место быть (особенно если планируется ставить оригинальную казимировскую печку дном на пол), но небольшие, и только в нижней части, а не полностью перфорировать печь.

хули ган

Predalien
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
да. но я сослался на конкреный источник - соотв. вывод был ТОЛЬКО по нему
Predalien
не совсем пойму, где он?
про дырки еще раз:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп

про ветер вроде нигде упоминаний нет - скорей всего сравнивали (с газом) в идентичных условиях, соотв. его (ветра) влияние можно не учитывать (думается его просто не было); если ветер есть - сдувать будет также и газ...

обратите внимание - в статье по ссылке показана картинка печки - судя по всему сравнивали (с газом) именно ее...
печка казимирова будет эффективней хотя бы за счет лучшей ветрозащиты (минус - нескладная и габарит больше посуды)

Predalien

крупная посуда задушит огонь
угу. именно поэтому, а также потому что
минус - нескладная
и хочу сделать разборную, квадратного сечения - там тяга будет всегда! 😛 😊
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп
теперь понял, согласен.

salovarov

Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
Так и хочется перефразировать классика:

"...на пороге сидит Каземиров, а перед ним дырявая кастрюля..."

Если вы ещё не поняли это, то продолжайте разговаривать и искать где бы ещё просверлить пару дырочек.
Эти ваши сверления в разных местах утройства ничего не дадут.
Копоть на котлах и на руках - ваш удел!

Predalien

"робот класса буратино не может нырять! - не может, а ныряет!"
сильное имхо, внушает.
чтоб вообще было без копоти - предлягаю обсудить сжигание в "кипящем слое" 😛

Predalien

извини, про озон случайно затер (...че тут мелочиться - сразу озоном прокачаем!).
получить - не проблема, не стоит так грубо, если сам без понятия - как.
---
а куда уже 2 сообщения подевались, salovarov? 😊 вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

Predalien

никакого апломба и упрямства. извините, если задел чем. мир?

36and6

salovarov
ОК!
Для решёток и колосников использую пруток из нержавейки, продают в сварочных магазинах, или подходящую по размеру посуду из той же нержавейки.

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

36and6

salovarov
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
...

Таки шо вы предлагаете взамен? для походных целей?
печи аля булериан?

хули ган

он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках 😊

36and6

хули ган
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках 😊

ходил я как то в поход и всё было на батарейках. ох и много же их было

mamont68

вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.
Купите пачку нержавеющих электродов,это будет бюджетнее чем покупать мин. партию прутка нержавеющего.Есть 2,3,4,5мм диаметром.Видал даже поштучно в продаже.Также как вариант-нихромовая сетка.
А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?
Там просто никелеровка.Обсыпется. 😊

Predalien

Купите пачку нержавеющих электродов
думаю, так и сделаю.
просто прихватизировать тележку магазинную
можно. но там ячея крупная, угольки проваливаться будуть к заборникам (а оттуда - на землю, там от них никакого проку не будет 😛 ), а не сгорать нормально

хули ган

картинка из соседней темы про экспедицию:

Мукс

Извращение в такую ветку засовывать печки из "Инквизиции"!

ПМСМ вся продукция "Инквизиции" предназначена для автомобильных "пикничников". Проверенно на себе (сорри (слава Аллаху), не весь ассортимент!).

хули ган

печка - наверное исключение 😊 (уже дефицит - почти раритет)
хотя у меня и нет ее - но недовольных (отзывов) не припомню
где-то есть целая тема посвященная экспепечке, которая суть слегка упрощенная (без "лишних" дырок) реплика швейцарской (?)
емнип, все темы про походные печки-щепочницы начались как раз на фоне положительных (чаще восторженных) отзывов об экспедиционной - народ в целях экономии или поиска более оптимальных конструкций ударился в самодеятельность

Мукс

хм... Я подчеркнул, что все вышесказанное - сугубо ПМСМ. Опыт - сын ошибок трудных. Есть фото данной печки в разобранном виде?

хули ган

экспедиционная не разбирается - складывается (на шарнирах)
на фото чуть выше видно шарнир по центру боковых стенок (складываются внутрь как гармошка)

фото самоделки по мотивам экспепечки и обычного мангала - см. пост 608 на стр. 22

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

salovarov

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

Разведи простой костёр и не майся,

хули ган

если печка актуальна - дефицит дров и/или охраняемая территория, где костры запрещены (к мангалам обычно претензий нет) - сойдет и из подручных материалов типа жестяной банки/коробки (если нет "домашней заготовки")

когда с нормальными дровами и законом проблем нет - индейская свеча (шведский огонь и т.д.) рулят... можно и просто костер...

наддувная ЩЕПОЧНИЦА (!) - детский сад прикольный девайс just for fun

имхо
😊

Predalien

+ еще иногда заносит нелегкая на торфяники - не дай бог кому зажечь хоть маленький костерок... ну, или в горах (крымских) - улетает костер с горы в считанные секунды. или заливает часто.

salovarov

Сергей Михайлович Саловаров.

Дорогие друзья и те, кто был внимателен к моим постам.
Я закончил активное присутствие на данной, так называемой, ветке.
Не скрою, с сожалением.
Кому-то на радость, что больше не прочтёт мои комментарии к их умозаключениям.
Я старался быть искренним для понимающих меня участников форума.
Тема носимых печей весьма интересна и перспективна. Может быть, я открою свой раздел и продолжу поиски оптимального решения конструкций, продолжу описание того, как я понимаю проблемы конструирования.
Я найду единомышленников, уверен, но не здесь.
Я желаю, удачи всем интересующимся, активным творцам темы. Как человек творческий и восприимчивый я многому научился, общаясь с автором темы и различными людьми, оценивая их идеи и то, как они эти идеи транслируют.
Прошу прощения у всех кого обидел при спорах и обсуждениях в процессе общения.

Большой привет!
Мойте руки перед едой.


Predalien

очень жаль.

mamont68

очень жаль.
Соглашусь.Действительно,очень жаль.
Может быть, я открою свой раздел и продолжу поиски оптимального решения конструкций, продолжу описание того, как я понимаю проблемы конструирования.
Почему нельзя в этой ветке свою тему открыть?
Вот,лично,мне вас будет недоставать.А то и поспорить не с кем будет. 😞
Я требую продолжения банкета...(С) 😊

kazimirov

Дорогой коллега salovarov!
Зря Вы драматизируете. Высказали противоположное мнение- и тут же обида. На то и форум, тут живут вместе разные позиции. Высказался сторонник простых печек, считайте, что он просто недорос до турбо-. А я хочу моторную; их тоже будем обсуждать и совершенствовать. Каждый делает своё и делится с другими, и Ваших сторонников тут тоже много.
Если пересмотрите ситуацию, она покажется более весёлой.
Вспомним незабвенного терминатора: «<I'll be back»>

harddm

Наверное на сезон сейчас на такие печки.
Все читал с огромным удовольствием.
Изобретателям и производителям большое спасибо.

galex

кастрюлька то по виду - явно аллюминиевая. ога. люминь в индукционном пояске... ох, дезигнеры...

Predalien

Дело за малым - дождаться очередной научно-технической революции, чтобы эту идею можно было воплотить в реальности.
золотые слова!
а аромат дымка хде? отказываюсь есть гриль, когда хотел и делал шашлык 😛 ! каждому девайсу - свой владелец.

Paulll

Вот буржуи, чего только не придумают, лишь бы дрова не колоть 😊

orest 2

спасибо,интересная тема.много черпнул для себя.пошёл за котлами,буду друзей на охоте кормить,весной.хотел чего-нибудь предложить,но руки из другого места растут 😊

Prizzrak

Да,идея интересная,но не новая.Она уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад-только они ее внутри дома держат,с собой не таскают.Но в целом,это только подтверждает что вы мыслите в верном направлении

sam.aziat

Будучи на охоте в Кара-кумах ,увидел,что местные выживальщики признают только один вид походной печки: с использованием мягкого песчаного грунта.В местах,где не было дров, в яму ставили паяльную лампу.

хули ган

пробовал разводить костерок в песчаной ямке - не впечатлило: песок от жара высыхает и обсыпается в угли... нужна или достаточно широкая посуда или таганок

Prizzrak
...уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад...
в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? 😛 Саловарова с его турбопечкой 😀

Paulll

"... нужна или достаточно широкая посуда или таганок"
Пробовал разок индейский вариант с двумя отверстиями, пара колышков от палатки вот и таганок. Но, не впечатлило.
Можно по быстрому приготовить чай, если есть с собой большой нож которым не жалко копать, а на большее уходит слишком много хвороста.
Может, правда, по неопытности сделал очаг слишком малого объема. Да и земля у нас сырая, не то что в пустыне, там то чайник закипает и от одного полешка рядом на песке.

Prizzrak

хули ган
в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой
действительно,выдает все что угодно,кроме хибати.Попробовал забить в гугл связку 火鉢,-выдает именно хибати.Всевидящий Гугл понимает нас(с)

sam.aziat

Саловаров,конечно,гений,но его ведь больше нет с нами(мир его детищу). Придется выставить что-то свое,чтобы было не хуже по ТТХ,но значительно технологичнее, с возможностью повторения в наших среднеквартирных условиях.

sam.aziat

Вот,сваял печурку.Испытания. -12 по цельсу.

хули ган

sam.aziat
Саловаров,конечно,гений,
ну эт вы загнули... 😊 чего у него такого гениального? схема установки вентилятора? я не уверен что таких решений не было раньше... все остальное есть давно у разных самоделкиных в куче различных вариаций-модификаций...

я же вообще вижу единственный плюс вентилятора-наддува только в случае существенного уменьшения копоти; остальное типа скорости/мощности - попутные "бонусы"...

strateg

Интересно, а наддувную печку получится использовать в палатке как отопительную, без дымохода? В большой палатке, разумеется.

хули ган

ИМХО - НЕТ, никакую дровяную не получится. кроме разве что жаровни на древесном угле (чтобы совсем без дыма).

впрочем видел на ютубе рекламный ролик (тут кто-то ссыль выкладывал) индийской (?) печи-щепочницы типа кухонной... но у них и климат заметно суше нашего, а на сырых дровах никакой наддув не поможет копоть убрать, имхо

strateg

Филлипс, кажется, сделали печь наддувную, для стран третьего мира, на всех видео она в помещении работает.. Поэтому и вопрос возник.

хули ган

есть похожие печки, расчитаные на работу с топливными гранулами-пеллетами, а это не совсем дрова с непонятной сортностью и влажностью

на специально подготовленном топливе (собсно древесный массив без коры, смолы и хорошо просушенный) может и получится без дыма-копоти

Мукс

Эмм... а Саловаров разве умер?!

хули ган

типун Вам!

емнип просто с форума ушел... последователей не нашел...

Мукс

аааа.... а то

sam.aziat
но его ведь больше нет с нами(мир его детищу)

вот я и несколько охренел...

хули ган

имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

Prizzrak

Что бы ни сделали с нуля домашние инженеры,всегда найдется китаец с рулеткой,который все замеряет и сделает 1000000 этих печей по цене втрое дешевле и вдесятеро говеннее,не уплатив за авторство ни юаня

strateg

хули ган
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

Мукс

хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по вурхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.

Мукс

хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.

хули ган

strateg
А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..
емнип что-то в районе 3+ тыр

что мешает написать ему в ПМ? или поиском пройтись - не раз контакты (мыло-телефон) выкладывал...

Мукс
мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду.
ага
стоимость материалов для такой печурки рублей 500 максимум; я не готов доплачивать еще 500% за работу... в т.ч. чисто "идеологически" - щепочница (по сути своей) должна быть предельно доступным девайсом, имхо
ЛИБО обеспечивать потребительские качества на уровне хотя бы бенза (главная проблема - дым/копоть - зависит больше от качества топлива, чем от девайса)... ЛИБО если-бы можно было использовать в качестве отопительного агрегата...

еще один малоприятный (для меня) момент - прожорливость - за счет наддува и мелкой топки придется очень регулярно (примерно каждую минуту-две, максимум - три) докидывать новую порцию дровишек - т.е. запараллелить с чем-то еще непросто (дрова мельчить до нужного размера?) гы! пока супец варится - полчаса-час сидеть неотлучно рядом в качестве истопника...

ну и за 3+ тыра однозначно в приоритете жидкотопливные...

PS все ИМХО конечно, но с такими минусами у меня "рука не поднимается" даже на максимально бюджетную собственноручную самоделку "из того что было"...

Papa Karla

я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..
Почта Саловарова - salovar@km.ru
Изготовитель серии печек Владимир Колмаков - тел. +79506389298.
Стоимость его изделия - 3000р.

sam.aziat

То хули ган. Стоимость материалов Вы угадали почти до рубля. Выставлю составные части,может кого-то вдохновит.

хули ган

как впечатления? какой объем топки? как часто нужно докидывать дрова? скорость получения кипятка замеряли?

sam.aziat

Впечатление от окончательного варианта-отличное!На последнем снимке не показано кольцо,поверх топочной емкости,сужающее выход и улучшающее смешивание газов.Топка-кружка нерж.555 емк.0.9л и диам.11см.Корпус-дымоход нерж.0.5 мм, диам.13см длиной 25 см,куплен в "газтехнике".Дрова я подкидывал минут через 5,но можно пореже,если доверху.Закипает очень быстро,завтра проведу полный хронометраж и по дровам и по воде.

Prizzrak

Вопрос к теоретикам и практикам: допустим,в корпусе(наибольшая деталь на фото sam.aziat) по всей площади перфорированы отверстия 1-2 мм,с шагом 3-5 мм,в зависимости от толщины стенки.Повлияет ли данная перфорация на качество горения,и как?Смысл затеи-уменьшение веса.Сдается мне,такой дуршлаг остановит порывистый ветер,но при этом обеспечит приток воздуха.А как по науке или на практике?

хули ган

а для чего вам тогда вообще внешний кожух? 😛

sam.aziat

Для уменьшения веса без потери прочности лучше использовать тонкий рифленый материал,как это сделано на консервных банках.

sam.aziat

Провел хронометраж,как обещал вчера.Емкости:чайник(мельхиор) с крышкой,и котелок(алюм) без крышки.В каждом по 2л воды с темп.10град.
11.20 -разжег печку.
11.22 - разгорелись дрова,поставил чайник.
11.25 -добавил порцию дров.
11.29 -чайник закипел.

11.31 -добавил дрова,поставил котелок.
11.36 -добавил дрова.
11.38 -котелок закипел.

11.42 -дрова догорели до углей.
Дров было всего 1300г, осталось 900,расход 400грамм, т.е.100гр на литр воды.
Считаем дальше:
Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг.
За 20 минут-0,4кг: энергия 4800 Кдж.
За 1 сек:4Кдж.
Джоуль -это Ватт в сек.
4Кдж в сек соответствуют мощности 4Квт, что примерно так и ощущается.
Прикинем КПД.

2л воды до кипения, за 7 минут, от 10град,до 100 град.
100-10=90. 90умн.на2=180Ккал=750Кдж за 7 минут.
Полезная мощность: 750:420=1.8Квт
КПД:1.8:4.0 и умн. на 100% =45%.
Все,конечно,приближенно,т.к. всего две попытки,а для статистики надо их с десяток и с секундами.Но для оценки и этого достаточно.Так можно проверить, практически любую печку.

sam.aziat

Картинки к отчету.





Paulll

sam.aziat,
Очень приятно видеть мастера с аккуратным научным подходом!

sam.aziat

Спасибо!

Paulll

Скажите, а вы не пробовали убрать внутренний стакан и сравнить эффективность?
Сдается мне, что в режиме одностенки, но с большой топкой печка будет работать ничуть не хуже.

DICOM


sam.aziat, спасибо за опубликованные результаты теста.
Вы использовали очень хорошие дрова, если судить по первому фото 😊
Интересно, какой будет результат, если использовать подручное топливо
(сырые тонкие ветки кустарника, отсыревший хворост на грунте, и т.д.)
все что можно заготовить без специального инструмента (топора и пилы)
в лесу в продолжительном походе учитывая, что дождь, туман, обильная
роса не редкость, используя при необходимости, небольшой складной нож?

sam.aziat

Paulll. Согласен,чем топка больше,тем эффективнее.Но весь смысл в том,чтобы получить большую мощность с меньшего объема.Для этого и поддув и дожигание.Вспомните,сколько наворотов в современном ДВС,чтобы повысить мощность при тех же габаритах.

sam.aziat

DICOM. Я использовал на дрова очень сухую доску. Обязательно проверю печку на реальном материале(с пустыря),потом сообщу результаты.

Paulll

"... повысить мощность при тех же габаритах"
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
Мне кажется, что он только снижает мощность печки.
Собственно, попробуйте, пожалуйста, если не сложно, вашу печь в режиме одностенки для сравнения.

хули ган

Paulll
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
+1
а вообще, ИМХО, складная конструкция позволяет "убить двух зайцев" - в минимальном транспортном габарите получить вполне приличный "рабочий" габарит... либо по габаритам близким к котлу для совместной перенеоски один-в-один... получается кастрюля как у ТС 😊

Volnii

Здравствуйте сам.азиат. Печка ваша прекрасна. У меня несколько вопросов. Производили ли вы расчёт количества и диаметр отверстий в топке? И расположение отверстий по высоте?. Или все по интуиции? Как чуствует себя вентилятор, не слишком жарко ему рядом с корпусом? Как температура аккумулятора? Почему не воспользовались схемой Саловарова? А вообще техническое решение и доступность материалов вызываег глубочайшее уважение к конструктору. Получилась прекрасная рабочая лошадка.

sam.aziat

Paulll.Специально для Вас помещаю фото предыдущего варианта печки -из банок.Он значительно меньше.На нем я отрабатывал решетки.Даллее. В режиме одностенки печка,конечно,работать будет-работает же прямоточная самоварная труба и неплохо,но дымит,т.к. у нее нет дожигания пиролизных газов.Дожигание хорошо видно,когда подбрасываешь свежие дрова-они дымят,но дым перехватывается горячим воздухом из верхних отверстий и дожигается.Хотя полностью копоти в дровяных печках,наверное,не избежать-судьба их такая.Но проверять я не буду,т.к. придется разбирать-снимать теплозащитный экран и т.д.

sam.aziat

Paulll.У двухстенки еще один хороший плюс-она безопаснее ,т.к. внешний корпус меньше греется .

sam.aziat

DICOM.Проверил я печку на собранных ветках.Мощность,конечно,поменьше-литр воды закипел за пять минут.Тополь есть тополь.Но поддув выручает хорошо.

sam.aziat

Volnii.Колич. и размер отв.-в одном из постов уточнил Саловаров.Я взял за основу.Расположение отв. по высоте-на примере других похожих печек ,и исходя из общего смысла этих отв. Под топкой,ниже на 1.5 см размещен теплозащитный экран из двух слоев тонкой нерж.,а,между ними,12слоев стеклоткани.Общая толщина-около 3 мм.Ниже экрана горящую печку можно брать руками,она внизу не обжигает.Поэтому и вентилятору не достается и корпус блока не греется-я еще промазал край блока теплостойким полиуретановым герметиком(красным),чтобы не было прямого контакта с корпусом печки.Схема Саловарова мне не понравилась,т.к. труднее изолировать вентилятор,и,потом,вент.блок можно использовать для разных печек,если вдруг захочется что-то доработать.Фото экрана выставляю.

Volnii

Огромное спасибо. Теперь всё понятно. В предыдущих постах про экран не было сказано, вот у меня и возник вопрос. Ранее пытаясь испытывать анологичную печку расплавил несколько вентиляторов и на время забросил затею. Теперь вернусь подкреплённый советами и опытом продвинутых. Еще раз спасибо за подсказки.

хули ган

как вам такой "турбонаддув"?


😛
"технология":
http://survival.com.ua/tests/test_sn22.html
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9041.html

sam.aziat

хули ган. Суперская свеча! Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.

хули ган

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет

kazimirov

sam.aziat, МОЛОДЕЦ!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

mamont68

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет
А пружина со временем отожгется?Цепочка-да,отличная идея,буду её думать!
Лично я применил для таких "свечей" стандартные нерж хомуты.5-6 шт для диаметров примерно 100мм.Скручиваются между собой практически под любые диаметры поленьев.
Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.Только по ощущениям,КПД маленько падало. 😊

ser4026

хули ган
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
Действительно, тросик тонюсенький + пружина. И не обязательно дверная. Можно и по меньше, интересно от раскладушки подойдет?

хули ган

mamont68
А пружина со временем отожгется?
потому и буду смотреть на пружинки покороче - может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет... для того-же и цепочка нужна - силу натяга регулировать зацепом за разные звенья, а не скруткой...

mamont68
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.
+1

mamont68

может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет
Исходя из этих соображений,правильнее будет использовать ОДНУ пружинку. 😊Пружинок подходящих в автозапчастях много.У меня ещё москвичевские остались,их попользую. 😊
И хорошо бы цепочку из нержи...
А вот,смотрите,коллективное мышление!Практический новый девайс получился-цепочка,ну в метр длиной,на концах - пружина-крючок.
В производство!(После полевых испытаний!) 😊

хули ган

вернусь к печкам-щепочницам: главный их плюс по сравнению со всеми другими - экономичность (или скорей эффективность) на всякой горючей мелочевке, которой на нормальный костер не хватит...
имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива...
что-то мне подсказывает что в этом случае турбина не особо добавит эффективности...
в случае если нужно не только закипятить, но и ВАРИТЬ (достаточно долго поддерживать слабое кипение) - полезность турбины уже не так очевидна
ну согласитесь - при времени готовки супа 30-40 минут разница в пару минут на доведении до кипения выглядит достаточно скромной чтобы ради этого морочить себе голову сложными приблудами

ИМХО 😊

Paulll

sam.aziat, доброй ночи.
Конечно, ломать печку для эксперимента было бы излишне.
Но если будет новая модель ... 😊
Давно хочу проверить в общем то простую мысль:
Вот есть у нас большая банка, которая может служить топкой N1.
А мы хотим очаг усилить, и вставляем в него вторую банку N2 поменьше, с наддувом.
Объем топки уменьшается, и по моим прикидкам даже наддув не компенсирует этот факт. Эффективность печи с наддувом получается не лучше очага N1.
Но это теоретические прикидки, пока не подвернулось случая проверить на практике.

P.S.
Дожигание газов, пиролизных или еще каких, не самоцель.
Можно сделать печку совсем без дыма и с почти голубым огнем.
Для помещения это хорошо, а попробуйте погреть руки у газовой плиты.
Пока в огонь не сунешь не согреешся, нет инфракрасного излучения.
А котелок тоже лучи ловит. Хотя, это уже нюансы.
Для борьбы с дымом, на мой взгляд, излишне делать двойной стакан, подвод воздуха в верхнюю треть топки можно сделать и без уменьшения объема.

P.P.S.
"имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива..."
Ага, и по времени автономной работы, без постоянной опеки со стороны повара.

Volnii

Для того чтобы судить о различиях, легче всего попробовать самостоятельно в действии. Мне например очень нрваится печка с дожиганием пиролизных газов. Ничего подобного в других вариантах с дровами не встречал. Для эксперимета нужно всего две банки и вентилятор. [УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://и040.радикал.ру/1103/б2/еф4222ц9ф119.йпг[/ИМГ][/УРЛ]

Volnii

Volnii

Вот небольшой ролик. http://www.youtube.com/watch?v=wV5UtUeynL8

sam.aziat

Paulll. 1.Дожигание пиролизных газов-это как раз одна из целей такой конструкции.Попробуйте убавить воздух в домашней газовой плите,чтобы начала коптить-семья этого не оценит. 2.Если сумеете подать воздух для дожигания газов другим,более простым способом,это будет замечательно. 3.Насчет погреть руки.Когда я тестировал печку,сразу нашелся желающий это сделать.Фотодокумент прилагаю.

VVal

интересная темка, отмечусь. пока печку с собой в поход не ношу, но уже где-то близко 😊 поскольку актуально, на сплавах и охотах на воде, особенно на безлесных островах. мысль вот такая: наддув нужен не постоянно, при розжиге, ну еще при начале кипения. а больше всего в наддуве напрягают батарейки. давным-давно для аналогичных случаев человечество придумало меха, в случае сплава на лодках-резинках эти меха под рукой- это лодочный насос. вот его и попробую при удобном случае.

и еще, про выживание. почему-то многим кажется что выживание- это только в одиночку, по тайге, с ружьем и пр. и никак по другому. вроде и в городе уже выживать ни к чему вовсе. а вот как сейчас в Ливии, в лагере беженцев? дальше бежать уже некуда особо, воды в обрез, дров тем более мало. только время и есть. неужели кто-то на костре жратву готовить будет? наверно каждое бесхозное (да и хозное) дырявое и даже не очень ведро быстро в печку превратится... в новостях показали ихних бойцов- как остановились- камни собирают, обкладывают костерок для кофе. и так каждый раз. дружили б с головой- читали бы не фейсбук а наш форум- уж для печки-кастрюли-то в багажнике машины наверно место б нашли 😀

VVal

еще, тут про Сталика было. кто не читал- очень рекомендую найти в сети книжку СТАЛИК ХАНКИШИЕВ Казан, мангал И ДРУГИЕ МУЖСКИЕ удовольствия.

ОСТОРОЖНО!!! читать только сытому, иначе можно слюной напрочь подавиться 😀

sam.aziat

VVal.Насчет мехов и лодочного насоса.На шланг лодочного насоса можно поставить тройник и ответвление в сторону печки.Основной шланг вкрутить в лодочный клапан и использовать лодку в качестве ресивера.Работать насосом придется гораздо реже.(Клапан в лодке,ессно придется на время убрать,или раскрыть распорочкой,и использовать только клапан насоса.) 150-200 литров воздуха-это что-то.

VVal

точно. хорошая идея, спасибо 😊

ПММ

А кто нибудь из 5л пивной бочки делал печку двух стенку с поддувалом,для пешей прогулки наверное тяжеловато,но вот на байке если перемещаться.Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки .Но, я что то не хочу пилить замечательные формы.Вот вентилятор большеват и 12в (от компа),что нибудь поменьше бы и вольтаж 5-6в .

strateg

В связи с переползанием с каркасных судов на надувные, оценил идею с использованием лодки как ресивера! ))).
Тем более, что тройник у меня в наличии, надуваю две емкости одновременно.
Эдакая волынка-переросток получится 😊. Если в разрыв шланга дудку вставить, готовя кипяток еще и сыграть пару мелодий можно)))

VVal

ПММ Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки

"печка" по кличке "проглот" (условно) 😊 - не шибко удачный первый опыт. буду переделывать. в лесу чуть не по пояс снега, место для костра чуть не час чистить. а тут- горсть хвороста елового, (он всегда сухой, для растопки костра его и беру, лучше-то и нету), банка 0.85л от компота, котелок- литровая пивная банка, минут 20 времени и 2 стакана чая готовы. +веточек смородины- чисто "баунти" 😀 прикинул- по весу легче чем баллончик с газом, это не говоря про его возможное замерзание, автономность (его ж еще где-то надо купить) и деньги.

вентилятор надо делать не из компьютерного карлсона, он даже от кроны хреново дует, а купить моторчик (у меня валяется на 3,6в еще советский). или е ДВД приводе их 5вольтовых мелких 3штуки. пока у меня проблема вентилятор из крышки консервной банки на ось насадить, эпоксидку разводить лень, но сделаю.

Volnii

Вентилятор клеить ненужно. Он элементарно припаивается на ось моторчика. В качестве флюса можно применить паяльную или ортофосфорную к-ту. Зато попробовав с наддувом вы к нему прикипите надолго.

ПММ

Да я хочу поэкспериментировать с бочонком,жалко выкидывать)..Спасибо по вентиляторам,моторчик отыщу!

AlexNord

чисто технический вопрос - а как лучше и чем сделать отверстие в кастрюле из нержавейки диаметром 5- 7 см.

sam.aziat

AlexNord. Круглые отверстия такого диаметра проще всего зубилом(углом зубила на плоской толстой железке).

Volnii

На мой взгляд, проще всего с помошью сверлильного станка. Сверлить нужно сверлом с победитовой напайкой. Свёрла продаются во всех строительных магазинах. При сверлении во внутрь кастрюли нужно установить деревянную распорку. При некоторой сноровке можно сверлить и дрелью, предварительно накернив места будующих отверстий. В процессе сверления желательно сверло смачивать водой.

sam.aziat

Сделаю попытку повысить дровяную турбопечку до звания мультитопливной. Доработать пришлось совсем немного: только сделать дырочку в боку. Кроме этого понадобились одноразовая система для внутривенного вливания и тонкая металлическая трубка длиной 25-30 см. В качестве топлива проверялись финский уайтспирит,солярка с автозаправки,керосин со строительного рынка и бензин "калоша",т.е. все,что оказалось под рукой.Горели все.Жарче всех мне показался бензин,но его оказалось труднее всего регулировать по уровню мощности- очень чувствителен к изменению положения регулятора.Больше всего понравилась солярка-и пламя и регулировка. Сама солярка попалась очень хор.кач.(не вонючая).Керосин средней вонючести, он и горел средне.Уайтспирит горел хорошо,но т.к. он как топливо не применяется,я его не включил в отчет.







sam.aziat

Фотографии сверху вниз:1. Солярка. Разогрев.Выгорает то,что натекло на дно.
2.Бутыль с соляркой и с системой переливания.
3.Рабочий режим на солярке.
4.топливоN2.
5Работа на керосине.
6Топливо N3(бензин "калоша").
7Работа на бензине.
8Крупным планом на бензине.

Volnii

Красотища. Sam.aziat, не перестаю вами удивляться как генератором идей. Берёу на вооружение. За выходные проведу испытания на своей печке.

хули ган

вместо "классических" нефтепродуктов предложил бы затестить обычную свечку в виде "Чайной" икеевской в люминевом стаканчике
детально идея выглядит так:

мелкая плошка с жидким топливом в качестве "разгонного блока"
в этой плошке ставится свечной стаканчик (без фитиля)

после того как свечка растает и закипит - мало чем уступит машинному маслу или уайт-спириту; но в перевозке намного практичней (не течет, нет запаха)

AlexNord

а я вот прикупил для образца, буду ваять из оставшихся средних кастрюль.

sam.aziat

"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего,Шекспира?"(Худ.фильм "Берегись автомобиля").Замахнусь и я- на парафин.Пожеланий от туристов и выживальщиков много,а рабочих девайсов пока не видно.(Кроме типа индейской свечи). Закончил вариант турбопечки на парафине,завтра проведу окончательные испытания и выставлю фотки. Сегодня уже поздно и парафин кончился.

pppvlasov

kazimirov
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.

Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

хули ган

sam.aziat
Замахнусь и я- на парафин.
девайсы на парафине/стеарине работают - я где-то постил ссыль на ресурс с опытами по ним и пробовал сам

одна из приведенных там конструкций по сути повторяла "гаражную печь на отработке", упрощенный вариант которой есть труба с глухим дном и кучей дырок по поверхности для естественного подсоса воздуха... в гаражной "классике" на дно заливается отработка, в парафиновой - соотв. парафин с кучей фитилей (задача фитилей - разогреть парафин до кипения); из минусов - коптит... простейший вариант делался из высокой пивной банки...
думается с наддувом сжигание паров будет более полным и соотв. уменьшит копоть...

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html
обсуждение: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=4

mamont68

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг
Подтверждаю!
Надо очень аккуратно с парафином работать,пыхает не по децки!Одного плевка достаточно чтоб получить столб пламени высотой 1м.
Имел в армии такой негативный опыт... 😊

sam.aziat

Начну отчет о проделанной работе по приручению парафина.Задача разбивается на четыре вопроса:
1. Парафин нужно растопить;
2. Парафин нужно испарить;
3. Парафин нужно сжечь, как можно оптимальней;
4. Мощность горения нужно регулировать.
Один из возможных вариантов конструкции выставляю.
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.

sam.aziat

Фотографии не грузятся,а без них это все равно,что бокс по переписке.
Буду пробовать еще.

хули ган

sam.aziat
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
в сети попадалась типа фабричная конструкция парафиновой горелки - гибрид печки-капельницы и примуса: от примуса собсно конструктив горелки-дожигателя, от капельницы все остальное...
в двух словах: жидкое топливо подается самотеком по трубочке с регулируемым сечением в топку; топка в верхней части имеет "колпачок-рассекатель" лепесткового типа, расположенный над горелкой с немелким зазором от стенок...
насколько понял описалово - выполняет роль теплового экрана (в т.ч. для разгона), сажеуловителя и собсно дожигателя - раскаленный от "первичного" горения, смешивает и подогревает парогазовую смесь, обеспечивая стабильность работы...

в варианте со свечкой (икеевской) думаю достаточно поместить последнюю на дно тушняковой банки (с дырками в стенках понизу), а сверху накрыть банку жестяным диском с образованием кольцевого зазора (между стенками банки и диском)

sam.aziat

хули ган: Поскольку дело уже сделано,пусть обчество даст оценку.Выставлю фотки и буду ловить тапки и пр.



Фото1. Сто грамм горючего на тест.
Фото2. Запуск.Разогрев.Прошла1 минута.
Фото3. Прошло 3 минуты. Выход на режим варки(эконом.).Работа продолжалась 35 мин. до выработки горючего.


Разогрев производил парафиновой крошкой +бумажки+немного спирта для скорости.
После окончания ,в банке осталось парафина ок.3 мм.(на 5 мин.)
Копоть немного есть,но не больше,чем от других видов горючего,которые я испытывал до этого.Копоть не жирная и турка легко отмылась.
Касательно удобства юза: устойчивости нужно побольше-емкость с парафином тянет вбок.Здесь ее уравновешивает вентилятор,а в других конструкциях,возможно,потребуется доп. подпорка.Регулировка мощности-плавная,но есть запаздывание 3-5 сек.,к этому надо приспособиться.
В целом,после всех доработок ,система меня порадовала, она жизнеспособная,и к тому же разгонный блок можно приспособить ко многим печкам,юзеры которых спят и видят парафин в кач. горючего.Изменятся только размеры деталей. Господа,за вами вопросы и табуретки.
Фото4. Контрольный опыт на закипание.
Фото5. Греет,родимая.
Фото6. Разгон для проверки мощности.

хули ган

главная оценка - удобство юза и количество копоти
по фото ни то, ни другое объективно не оценить - соотв. с опытным девайсом вся надежда только на впечатления тестера
😊

ПММ

AlexNord во сколько обошлась печка с поддувом?напишите в п.м

strateg

pppvlasov
Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.

kazimirov

Не, ну зачем так? Решение имеет право жить: и лёгкое, и удобное в переноске, и легко изготавливается (в определённых условиях).
Это же не значит, что все должны броситься делать печки из патронных ящиков. Но должны знать про такое остроумное решение. И при попадании в поле нашего зрения подобного ящичка мы будем вооружены. Вспомним про упоминавшийся лагерь беженцев.
Я считаю сообщение полезным

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

VVal

ИМХО-техническое воплощение на высоте. лично для меня непонятен выбор топлива. если так, то я бы просто газ взял. весь смысл (для меня) в том что дрова с собой носить не надо, чисто "подножный корм". за счет этого экономия веса. конечно если где-нить в горах...

Paulll

sam.aziat, браво!
Парафин как горючее очень соблазнительная штука, только сложно его приручить.

Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус - нельзя везти в самолете.
И цена. Один запасной балончик не проблема, но если брать его как основное топливо и надолго ... уже задумаешся.
Ну и еще нюанс, парафин идеально подходит для стратегических запасов. 😊

хули ган

Paulll
Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус
минусов много:
- сложно контролировать остаток
- большой паразитный вес тары (грубо - брутто раза в полтора больше полезного веса)
- критичность к таре (переходники-стыковка с горелкой) и герметичности
- необходимость специальной горелки (баллон без горелки практически бесполезен; сложно "придумать" из подручных материалов)
- труднодоступнсть в "ебенях" (свечка в любом сельпо за "3 копейки")
- при сравнении даже по "чистому" весу заметно проигрывает нефтепродуктам (в т.ч. парафину) по "энергоемкости"

pppvlasov

strateg

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.

У данной конструкции есть следующие преимущества:
1.вес-она легче складной печи экспедиция.
2.ее можно устанавливать где угодно,хоть на болоте,кстати на фото она стоит на метровом сугробе,грунт она не повреждает,следов ни каких.

3.скорость разведения костра,достал и готово.
4.многофункциональность:готовка пищи,обогрев палатки(набитая углями заносится внутрь,устанавливается на сырые полешки),полная углей если убрать скобы выполняет функции мангала(4 шампура кладутся по длине).
5.любое топливо,щепки,ветки,кора,ей не нужны баллоны как газу.
6.её не задувает ветер,ей не нужен экран.
7.она не стоит ничего.
Единственный минус-обьем,но в сплавовский охотник она влазит замечательно и становится на дно,в неё ставятся те котелки что на фото,остальной объем заполняется консервами и продуктами.Котелки используются:литой толстостенный алюминий(2,5л)под готовку(особенно хорош для гречневой каши со шкварками, под водочку настоянную на корне хрена),под чай экспедиция 1,5л.Как было сказано выше это зимний вариант,летом я использую ковеевскую газовую горелку(http://zatumanom.ru/info/product_5110.html),но у всех газовых горелок недостатки:балоны в лесу взять негде,зимой они не работают.
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

Volnii

Sam.aziat, респект и уважение. В выходные пробовал солярочный вариант. Чтобы не портить новую печку испытания проводил на баночном варианте. Добиться голубого пламени не удалось. Над этим нужно ещё поработать. Но в общем печка работает и свои основные функции выполняет. Даже в этом варианте можно как НЗ держать небольшую хорошо закупоренную ёмкость с любой горючей жидкостью. В случее на болоте, в лодке и т.д. А вообще из всего перепробованного мною горючего, больше всего нравятся дровишки из фруктовых деревьев и виноградной лозы. Для чая хорошо сосновые шишки и можевеловые сухие ветки. На этом горючем, готовить можно по соседству с любой компанией, и не будет ни каких замечаний и проблем. Выставляю короткий ролик о испытаниях.
http://www.youtube.com/watch?v=yvEpJbODrfg

strateg

pppvlasov
вес-она легче складной печи экспедиция.
Сколько весит?
pppvlasov
3.скорость разведения костра,достал и готово
Вытряхивать содержимое еще надо, не на снег, видимо.
Ваш вариант - это по сути просто мангал. Может, имеет смысл складной тогда уж? из нержавейки.
pppvlasov
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Ясное дело, при ведении БД, нет недостатка в материале для такого мангала 😊
pppvlasov
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.
Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают 😛

хули ган

щас видел в магазине фитильную керосинку из нержавейки

а еще, самоделкиным может быть полезно - посмотрите конструктив керогаза: плоский фитиль, над ним довольно приличного объема пустая камера (дожигания?) и только над ней - конфорка... для меня (сейчас) загадка за счет чего греет - между фитилем и дном посуды емнип не меньше 15см

strateg

Современное устройство Солярогаз, по сути, и есть Керогаз. Солярогаз, кстати, на керосине работает лучше 😊
греет керогаз за счет сгорания испарений керосина. Керо ГАЗ.

хули ган

у меня есть керогаз советского производства, когда то давно мы им даже пользовались по назначению (на даче); тканевый фитиль, высота (видимого) пламени примерно как у свечки - от силы пару см, а посуда стоит намного выше - это и непонятно...

interlocutor

pppvlasov
Единственный минус
Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

strateg

Хули ган, вы путаете керосинку и керогаз. У вас - керосинка, принцип как у керосиновой лампы.

strateg

Спейшел фор Хули ган.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&lr=213

Прямо в первой ссылке почти все.
Интернет - великая вещь 😛

хули ган

а какой принцип у керосиновой лампы?

емнип, на моем девайсе даже шильдик есть "керогаз" (фотку, кстати, уже где-то выкладывал)

хули ган

ганза опять глючит - потом в один пост соберу

strateg

Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))

хули ган

strateg
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))
это КЕРОГАЗ! 😛 😀
смотреть вторую фотку с синим бачком и сравнивать с фоткой ниже (девайс почти как у меня):

strateg

Че ж вы фотку в сборе не запостили сразу. На первой - тупо фитили, смесительной камеры нету. На нижней - аппарат со смесительной камерой.
Нефиг половинки прибора показывать))

хули ган

фотки постил по мере нахождения их поиском
керосинку по классической схеме в современном прочтении (нержа) видел пару лет назад в хозмаге рублей за 300, а седня в охотмаге за 600 или 700...

strateg

Кстати, похоже таки у вас керосинка. Смутил меня бак снизу. Поддерживать уровень невозможно. А сверху не смесительная камера, а просто типа направляющей

strateg

http://mosdef.ru/catalog/48/66272/

strateg

Чета мы злостно оффтопим...

хули ган

да... наверно таки придется реанимировать агрегат и расставить все точки над "Ё"... ссыль на керогаз "ленинградский" имхо не аргумент - исполнение разное могет быть, а "уровень" для фитильного девайса малокритичен (в известных пределах - зиппа тоже фитильная 😛 и ничего - работает)

хули ган

по поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)

strateg

вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.
Я, кстати, месяца три как солярогаз купил, никак не испытаю. Но, по конструкции - один в один классический керогаз - бачок-умывальник и т.д.

strateg

хули ган
о поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
#1062
Выше уже пытались. Если трубку снизу подвести, и фитиль асбестовый примастырить - керогаз и получится.

хули ган

strateg
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.
если апеллируете к этому тексту:
"Керогаз - нагревательный прибор, работающий на керосине. Имеет фитиль, но в отличие от керосинки фитиль не соприкасается с пламенем, он необходим только для испарения топлива. Керогаз состоит из резервуара с поддоном, питательной трубки с горелкой и газосмесителя, на котором и происходит горение паров керосина. Выпускают керогазы с асбестовым или хлопчатобумажным фитилём, одно- и двухконфорочные. Керогаз с асбестовым фитилём. Расход керосина-180-190 г в час. Время, необходимое для кипячения 4 л воды, 30- 35 минут."
то ИМХО в нем слишком мало тех. деталей
кроме того, если посмотреть на фото "обычной" керосинки - хорошо видно что посуда стоит довольно близко к пламени, а в "моем" девайсе расстояние до фитиля намного больше...
ну и самое главное - я таки имею опыт (хоть и давнишний и почти забытый) юза такого девайса - через боковое слюдяное окошко (смесительное камеры?) было видно невысокое пламя над фитилем...

хули ган

кстати, на форуме делайсам в ветке про парафиновые печи упоминали пористые керамические цилиндрики из фумитоксов... ЕМНИП, именно оно было в типа военной жидкотопливной безнасосной горелке от MSR

strateg

Фиг знает. Я помню тоже давно керосинку гоняли (в детстве, в начале 80х) - просто фитили горели там. Выкрутишь больше - коптили, меньше - еле горело. Мне уже тогда не понравилось.

sam.aziat

Volnii. Дрова само собой,с них печка и начиналась,не надо горючее таскать с собой. Из жидких хороша солярка по ЕВРО 3-4, мне как раз такую и принесли,она не воняет,как обычно,а слегка пахнет какими то ароматическими углеводородами. Ну,а парафин -это вообще неубиваемое топливо,лишь бы хватило терпения сделать "разгонный блок".Хорошо бы еще проверить печку на растительном масле и каком нибудь топленом жире.Вдруг на льдине задрейфуешь, как Нансен,тут тюлений жир и сгодится.

pppvlasov

interlocutor
Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

Это да,но в принцыпе можно прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.

interlocutor

pppvlasov
прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?

pppvlasov

interlocutor

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?

Ведет но не сильно.Да и выпрямит минутное дело-металл относительно тонкий.

pppvlasov

strateg
Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают 😛

Не взвешивал точно,но так в руке подержать-экспедиция тяжелее,Блюдце берется только одно,именно для вышеозначеных целей,вес не такой уж большой,зато вы лишены "удовольствия" в холодной воде отдирать пригоревшую к дну кашу.

sam.aziat

Хули ган и Volnii. Я записал на видео испытание печки на парафине.Ролики на ю-тубе: http://www.youtube.com/watch?v=vvzQ4XUMeNw
http://www.youtube.com/watch?v=GQf-a9TrPDo
Или можно по поиску:"походная печка на парафине".
С уважением sam.aziat.

хули ган

с бачком сбоку получилась носимая наддувная капельница 😊

Volnii

Решение очень оригинальное. Ни где ранее подобного не встречал. Считаю, что претендует на новизну.

хули ган

полуофф
вот самая походная "печь":
http://www.youtube.com/watch?v=kFKzvWDeiFc&feature=related
первые минуты полторы можно пропустить

Volnii

Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.

sam.aziat

хули ган: Отличная дровяная "печь".Причем так же можно использовать любую пачку лесоматериала-бруски,планки,рейки.Связываешь,выдергиваешь середину и вперед.

sam.aziat

Volnii.Конечно,не встречал. Иначе бы уже серийно выпускали.Ознакомлю уважаемый форум с подробностями конструкции "разгонного блока".Может быть кому-то захочется повторить для походов, или улучшить.


Под внутреннюю гайку у сливной трубки подложена тонкая, широкая (ок.25мм диам.) медная шайба,согнутая корытцем,для ускорения разогрева и расплавления ближней зоны,т.к. первое тепло поступает от нижней трубки.Дальше в дело вступает спираль,и плавит нижний слой парафина.Верхние слои постепенно оседают вниз.Длина трубок сделана с запасом и,если парафин начнет очень уж перегреваться,блок можно легко вытянуть до половины и больше,чтобы в пламени оставались только концы трубок.(См.фото 3 и 4).

хули ган

Volnii
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
больших физических затрат? это скорей вот тут:



😛

а из чурбачка вот такая получается:

а зеленые... обычно, пиляется/рубится сушина... она и горит веселей...

хули ган

практически примус - отличия минимальны

NicK71

sam.aziat, если ваша печка успешно заработает и на, самом массово продающемся везде жидком топливе, растительном масле, то ваша конструкция действительно СуперМультитопливная 😊

хули ган

с маслом проблема - нужен серъезный разгонный блок
емнип, нужно нагреть до 300-400 чтобы загорелось (кстати, кто-то тестил фабричную мультитопливную горелку - "не пошло")

sam.aziat

Nick71: Выбрал время, и испытал печку на растительном масле.От капельницы она толком не работает,т. к. холодное масло не столько горит,сколько тушит,(как и предупреждал хули ган),зато с разгонным блоком все получилось нормально.Горит вовсю.Разница с другими видами топлива:копоти немного побольше,чем от парафина или солярки-примерно как от смолистых дров.Кроме того нужно подольше разогревать печку,т.к. у парафина низкая теплопроводность и ближняя зона быстро разогревается,а жидкое масло приходится разогревать целиком.Когда печка прогревается и выходит на рабочий режим,все вопросы снимаются,только подливай.Для тех,кто рискнет повторить: концы теплоотвода делайте подлиннее-на всю ширину факела,чтобы печка быстрее выходила на раб. режим.Я укоротил их на 15 мм,а зря.Остальное-на фото.



Фото1. Кипит водичка!
Фото2. Рабочий режим.
Фото3. На полную мощность.

Смотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=yvl124FGd0U ,или "походная печка на масле и парафине".

NicK71

Царь-Печка 😊
-----------

На Рапсовом масле будет меньше дыма, оно единственное , после оливкового, светильное, малокоптящее с более низкой температурой вспышки, но в широкой продаже его не видел, только один раз за полтора года назад в Ашане по 38 руб\л.
------------

"Рапс был среди первых растений, окультуренных человеком. Ссылки на его использование или использование близких растительных сородичей имеются в самых ранних рукописях европейской и азиатской цивилизаций. Есть, например, мнение, что рапс возделывался еще 4 тыс. лет тому назад в Индии.

Древние цивилизации в Азии и вдоль Средиземноморья использовали рапсовое масло для освещения, потому что оно давало бездымное пламя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE

sam.aziat

Nick71: Надо будет поискать рапсовое масло.Очень удобно:часть на сковородку,часть под сковородку.Одно время я часто бывал в Волгограде и у них там было полно горчичного масла-родственника рапсового.В тех местах большие посевы горчицы.Это масло хорошо для салатов.(Сорри,что немного не по теме).

NicK71

Я сам хотел написать про горчичное масло, 😊
но оно дороговато, хоть и не как оливковое.

В принципе, любое растительное масло хорошо именно двойным назначением (питание-топливо) и всеобщей доступностью в любой торговой точке.
Правда, подсолнечное масло в два-три раза дороже дизтоплива и бензина, но сравнимо с парафинами по розничным ценам.

Вообщем, всё как обычно, выигрываем в весе и доступности - проигрываем в цене.

Paulll

sam.aziat, здОрово!
А скажите, куда масло капает, не на решетку же?

"жидкое масло приходится разогревать целиком"
Тут было бы достаточно греть нижнюю трубку. Может подумать о тепловом контакте с верхним теплоотводом?

pl78

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.

кастрюля обязательно нержавейка?
или можно алюминий? а если из ведра оцинкованного сделать?
цинк облезет, но металл-то останется

NicK71

Оцинкованого хватит только на одно лето походов выходного дня.

Paulll

На пробу можно использовать и консервную банку от пива, краски и т.п.
Ведро, в принципе, тоже пойдет.
Только обжигайте такие печки без еды, ибо цинк и олово в продуктах совсем не полезны.
Нержавейка это чисто и надежно, а алюминий слишком легко плавится.

sam.aziat

Paulll.Масло капает на дно топки,оно сплошное,а отв. для воздуха сделаны в стенках(см. печку Саловарова). Я пробовал класть на дно мелкие железки-гвозди,гайки-для объема,но разницы большой не заметил. Насчет нижней трубки: вначале была только она,но сразу стало ясно,что нужен мощный подогрев,иначе динамика никакая.Верхний подогреватель хорошо справляется с этой задачей.Подогрев парафина до выхода на режим: ок.3 мин.,а на масле ок.5-6 мин.,что в общем то не так много,если учесть,что готовить приходится намного дольше,а во время разогрева можно сверху сразу поставить посуду(если уж совсем оголодал).Разогревать мне понравилось парафиновой крошкой-горит отлично и без остатка.

Paulll

Ничего себе, парафин уже на растопку используем как легкое горючее 😊

Идея смешная есть, а может и сработает. Верхний теплоотвод не внутрь вставлять, а намотать на нижний под дном.

хули ган

кстати, а ведь придумал же кто-то парафиновую горелку:
http://www.gattgen.com/

«iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/oNlg4X1DFWM" frameborder="0" allowfullscreen»«/iframe»

http://youtu.be/oNlg4X1DFWM

имхо, с таким девайсом все прочие горелки "идут лесом" (еще бы разобраться как работает...)

PS как видео встроить?

NicK71

Принцип не понятен, материал изготовления не понятен,
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность,
предполагаю, что конструкция не может быть масштабирована на мощность в один киловатт
Поживём, может и увидим что и как, пока данных об устройстве маловато.

sam.aziat

Горелка интересная,жаль только ,что они показывают "серединку арбуза",когда горелка уже разогрета и в рабочем режиме.Начальный период не менее интересен,знаю по своему опыту.Может быть будут еще публикации.(Похоже,что там толстая шайба из пористой керамики,но это только предположение).

хули ган

у меня предположение такое что разгон идет на спирту (в тексте упоминается)

собсно горелка (нижняя часть) суть спиртовка (одна из вариаций), а верхняя часть - имхо дожигатель пиролизных газов по типу обычного примуса (пластина-рассекатель в конусном кожухе)

непонятно за счет чего поддерживается горение парафина в нижней емкости (даже после разгона)

если бы не кадр где добавляет топливо в нижнюю емкость, предположил бы двухступенчатую горелку с нижней на спирту и верхней парафиновой

NicK71

Мало данных дают, значит не всё так просто,
но, даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
Ну и вопрос цены интересен, сколько стоит медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.
Цена скорее всего серьёзная, так что Африка и Азия, где в основном массово и применяется керосин и парафин, не потянет сей девайс.

мастер калмаков

Добрый день.
Хочу объявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.

хули ган

NicK71
даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
судя по видео мощи вполне достаточно для одноместного котла (думаю и двухместный литр вытянет)
NicK71
... медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.
😀
с чего такие предположения? 😛
даже если она (микропора) там есть (кстати, в каком месте?), то никак не проясняет основного принципа работы - скорей наоборот

хули ган

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related

2296666такси

саловарову привет.

хули ган

NicK71
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность
ИМХО, защита стоит для более качественной съемки синего пламени - не обычном свету почти невидимо; соотв. для приличного видео выключают свет или еще как-то затемняют...

Подвох04

Идея небольшой переносной печки для похода-охоты-рыбалки витала у меня давно.
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО". Из индийских (так в магазине сказали)
котелков нержавейка на 1.5л и на 2 литра. Пока под сухое горючее ( 2 таблетки кипятят 1.2 л воды из крана). Из крышки 2 л котелка сделал регулятор тяги.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Paulll

Красиво получилось.
А вырез под ушки котелка не лишний? Мне кажется и без него будет неплохо, и топка увеличится.

strateg

хули ган
кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related
Это они туда воды ливанули что-ли? Я как то так сделал по глупости, хорошо, что в лицо не хренакнуло

Клод

И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО"
А можно по подробнее.Что делали? Заклепки вижу -для чего?

хули ган

заклепки думаю для равномерного зазора

вырезать часть бортика для ушей котла не стал бы
если высота (посуды над дном топки) не оптимальна - лучше бы подставочку для таблетки придумал

на досуге соорудил из консервной банки - даже колосник 😛 есть:

bigstep

Добрый день всем!

Долго изучал форум и интернет. Для начала соорудил конструкцию из жестяных банок, но она оказалась слабовата из-за малого объема топки.

В итоге были куплены кружки "555" диаметром 13,12,11 см. и миска для животных 13 см. За основу взял конструкцию Саловарова, но вместо компьютерного вентилятора был изготовлен самодельный по образу sierra zip stove, моторчик взят от детской игрушки, лопасти вентилятора сделаны из жести и припаяны на ось, каркас сделан из оцинковки и полосы тонкой нержавейки. Для установки котелка использовал крест из оцинковки, но от температуры он скрутился винтом, надо будет что-то придумывать из нержавейки.

В процессе работы обнаружилось что кружки 12 и 11 см. несколько меньше заявленного диаметра и поэтому было решено использовать кружку 12 см. в качестве топки. Отверстие в 13 см. кружке вырезал лобзиком, край загнул внутрь и молотком подправил до плотной фиксации 12 см. кружки, в итоге получился усиленный оголовок печки.
Для фиксации основания и верха печки использовал две стальных полосы скрепленных между собой, это дало возможность использовать печку без дополнительных растяжек. Для лучшей устойчивости все таки сделал из подставки для горячего основание и растяжки ( планируется их заменить на что то более мобильное при наличии материала для изготовления).

Диаметры отверстий: Камера сгорания - нижний пояс 17 отв. 3,3 мм. Верхний пояс 17 отв. 5 мм. Основание 34 отв. 5 мм.

Пока этого достаточно, в режиме простой двух стенки работает, но слабовато. При необходимости можно расширить отверстия в основании.

Первый запуск показал не плохие результаты. На ветках собранных возле гаража и не плотной укладке 2л. воды вскипело за 10 мин. с момента зажигания спички. При этом я сначала не подбрасывал дополнительное топливо. Когда интенсивность пламени уменьшилась, а вода почти закипела, пришлось для ускорения подбросить несколько веток. Если бы я подбрасывал топливо в процессе возможно вода закипела бы раньше. Вобщем я очень доволен. Осталось решить несколько вопросов с установкой котелка и дополнительными ножками. Также в планах заменить моторчик на 2,4в. и сделать алюминиевый вентилятор, правда пока не придумал как его закрепить на оси (может кто подскажет?). На последних фотках работа с поддувом и без него, топливо - шишки.

salovarov

БРАВО, bigstep!

мастер калмаков

Добрый день.
Хочу обьявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.

OK, bigstep !

sam.aziat

bigstep: Вещь работает,значит все о`кей. Для крестовины необязательно брать нержавейку,можно железную отожженную полоску потолще(1-1,5 мм),ее не поведет.

хули ган

вместо крестовины можно просто согнуть полоску металла буквой "П" (или "U" 😛 )

Maksim66

Уважаемый камрад salovarov, у Вас можно получить консультацию по изготовлению печки Вашей конструкции?

хули ган

http://legkohod.com/forum/index.php?t=103

bigstep

Добрый день!

Upgrade так сказать...

Увеличил количество отверстий до 34 в верхней части, и диаметр до 6 мм. в нижней. Сделал крестовину из 1,5 мм. железки, теперь не ведет. Увеличилась мощность, но и расход дров соответственно. В режиме двухстенки стала работать намного лучше. В процессе тестирования закончились батарейки и я спалил 12 вольтами моторчик, пока заменил на 12в. вентилятор 5см. Результаты испытаний: Заложил дрова, после разгорания печки поставил котелок 4л. воды. Через 5 минут подложил дрова, еще через 5 закипела. Потом просто баловался, засыпал шкурки от семечек, это просто чудо топливо, и горит красиво.

Обязательно надо сделать ножки, 4л. воды чувствуют себя неуверенно... 😊
И подставку под котел другую, не совсем удобно дрова подкидывать.

Отвалилась ручка, теперь вот думаю приделывать обратно или нет.

До новых изменений...
_ _ _ _

хули ган

котел (4л) сильно закоптили?

bigstep

Он собственно был копченый, надо его отмыть и попробовать снова.

Еще несколько фоток: работа с поддувом и без.

_ _ _ _

salovarov

to bigstep
Молодец!

bigstep

2 salovarov:

Это Вам спасибо за идею...

Несколько вопросов:

Ножки сами гнули, или из чего-то готового приспособили?

Подставку под котел тоже сами клепали из стальной полосы или ....?

На хомут застежку где брали, не могу найти в магазинах?

bigstep

хули ган

quote:
Originally posted by bigstep:
Это Вам спасибо за идею...
справедливости ради - идее сто лет в обед
емнип, он даже далеко не первый ее сюда (на ганзу) принес
это просто вам так повезло попасть именно на эту реализацию


За идею конструктива из КРУЖЕК...

Естественно что идея двухстенки с наддувом не нова ... и на просторах интернета очень много различных конструкций ... Лично мне понравилась конструкция Саловарова ... в разобраном виде занимает мало места.
Вес мне не так важен, как эффективность... сразу вспоминается сколько дров надо напилить и наколоть чтобы приготовить завтрак обед и ужин... уж лучше я буду постоянно подкладывать практически любое топливо, чем постоянно пилить и рубить дрова для простого костра. Хотя у костра тоже люблю посидеть.

Поэкспериментировав с турбопечкой, я стал "раб лампы", и видимо пока её не добью не успокоюсь.

хули ган

рекомендую посмотреть соседнюю тему про "самовары" (хотя, емнип, еще и раньше упоминалось) - двухстенку делали из металлического термоса (есть свои плюсы)

ну и наверное самая перспективная идея - двойная двухстенка (одна над другой) - из которых нижняя есть собсно печка-двухстенка, а верхняя - "самовар" как в стартовом посте соседней одноименной темы (ветрозащита-труба с встроенной варочной емкостью)

bigstep

хули ган

У меня нет дохлого термоса для экспериментов. Покупать новый дороговато, а уж курочить его жалко. А кружки не дорого, и не жалко.

Уже смотрел, и не только соседнюю тему про "самовары", но и перелопатил весь интернет - www.youtube.ru , www.instructables.com , www.google.ru , www.flickr.com , www.picasaweb.google.com , www.bioenergylists.org и прочее, прочее, прочее.

Вначале вообще хотел делать из котелков "555", но пока не решил проблему встроенного на дне поддува. Возможно закончив с этой конструкцией создам другую, накоплю сначала опыта.

мастер калмаков

to bigstep

Добрый вечер "Раб лампы". Очень бы хотелось услышать комментарии по поводу использования в походных условиях. С уважением Калмаков.
Моя почта: kalmakofff@yadex.ru
Начинается лето самое удобное время для эксплуатации и экспериментов.
Второй сезон буду пытаться прожечь камеру сгорания до механических изъянов, пока держится? с учётом десяти часовой работы с 15 апреля
по 15 ноября.
Интересно будет услышать ваши технические комментарии по этому поводу.

taupin

господа:
хули ган, salovarov, kazimirov

Убедительна просьба. Заканчивайте подначивать друг друга.
Если вам не нравятся посты друг друга, то есть функция закрашивания всех постов данного участника.

Тема хорошая, и не хотелось бы из-за ваших непонятных разборок ее закрыть.

taupin

salovarov
Покажите посты (номера) с моими нарушениями в этой теме.
что не понятно?
taupin
Убедительна просьба. Заканчивайте подначивать друг друга.
Если вам не нравятся посты друг друга, то есть функция закрашивания всех постов данного участника.


И достатчно дльше в этой теме продожать про это.Тут говорим только о печках.

cucumba

salovarov, что мешает создать свою тему о печке? Конструктив таких печек особенный - желающих повторить и попробовать есть, обсудили бы там, поделились бы нажитым опытом, указали бы на косяки находящимся в начале пути.
Как-то не гут выглядит страстное желание в теме о простых печках или самоварах обсудить "преимущества" своей конструкции. А при нежелании делиться опытом это превращается в рекламу - что вообще моветон. А если добавить ваше агрессивное позиционирование "... один я дАртаньян" - чего обижаться на непонятость гения.

bigstep

мастер калмаков

комментарии по использованию будут как только доделаю мобильный вариант на батарейках. пока у меня только автомобильный вариант с 12в. вентилятором. материал для мобильного варианта уже есть, осталось найти время...еще хочется сделать регулировку мощности для длительного горения...идей много, а времени не хватает.

kazimirov

bigstep: хочется сделать регулировку мощности для длительного горения


Импульсный стабилизатор напряжения подойдёт. Он снижает напряжение до нужного, не потребляя тока и не нагреваясь. Выходное напряжение можно переключать ДИП-переключателем, а можно переменным резистором.
Можно взять за 250руб без корпуса и вставить в свой моторный или батарейный модуль.
А можно вообще взять в качестве блока питания

Накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра" или аналогичные китайские с Дилэкстрима

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

http://legkohod.com/forum/index.php?t=168&a=stdforum_view&o=&st=20

sam.aziat

bigstep: Проще всего сделать регулировку мощности изменением тяги.
1. Включить последовательно с вентилятором переменный резистор прибл. 100 ом ,еще лучше,если совмещенный с выключателем.
2.Закрывать воздушные входные отверстия поворотным широким кольцом с отверстиями,работающим как заслонка.

Paulll

[QUOTE]Originally posted by хули ган:
[B]понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

Возьму на заметку идею вешать на дерево, зимой не надо площадку расчищать, да и стоять иногда удобнее.

Но непонятно, как там достигается устойчивость.

taupin

Paulll
Но непонятно, как там достигается устойчивость.
под фото есть ссылка. там все обьясняется.

вот:
3. Самое удачное нововведение - подвесная печка. Оправдала себя на 200%. Ниже фотки в разных ракурсах - вроде видно как сделана (из консервной банки). Под ручками нет дырок, чтобы пламя их (ручки) не нагревало (эта опция отработала хорошо) На дне дырки, как и с боков. Держалась только силой трения. Но это сделано наскоро, главное идея. Жег березовые обледеневшие(!) ветки и кусочки бересты. Загорелось сразу - это прямо чудо. Вот что значит хороший приток кислорода. Висела на уровне груди, так гораздо удобней, чем у земли. Стоишь и веточки подкладываешь. Чуть начнет затухать - пару кусочков бересты. Пока натопишь и вскипятишь полный котелок снега, проходит 30-40 мин, а так удобно, что не замечаешь времени.
(С)

хули ган

почитайте по ссылке
в двух словах: в банке делается много дырок и один бок режется сверху донизу; затем верхние края растягиваются чтобы туда влезло дно котла; печка держится на котле за счет упругости стенок; вся конструкция висит на дужке котла

собсно это упрощенный вариант апгрейда солдатского котелка из первого поста

Paulll

Ааа, на дужке котла, понятно.

strateg

При боковом ветре средней интенсивности, думаю, подвесная печка не закипятит воду не то, что через сорок минут, а вообще никогда.. Да и 30-40 мин - нереальное время, пипец как долго.

strateg

cucumba
salovarov, что мешает создать свою тему о печке? Конструктив таких печек особенный - желающих повторить и попробовать есть, обсудили бы там, поделились бы нажитым опытом, указали бы на косяки находящимся в начале пути.
Как-то не гут выглядит страстное желание в теме о простых печках или самоварах обсудить "преимущества" своей конструкции.

можно в отдельной, можно в этой, но обсудить турбопечки интересно. Я уже ананасы доел - печку собрал, осталось вентилятор замастырить, и мне будет о чем поговорить 😊

AlexNord

вот испытал свою печку двухстенку, задумывалась, как печка с турбонадувом, но так и не получилось сделать вентилятор. ну и правильно, т.к. тяги хватало с головой, поставил кастрюлю с 5л воды, закипела через 20 минут, дрова горят любые и очень быстро, но жара от углей хватает надолго.




sam.aziat

AlexNord: Почему возникли трудности с вентилятором?

хули ган

я бы на вашем месте еще попробовал в режиме обычной одностенной щепочницы:
топку вынуть, внешний кожух перевернуть на 180, дырку в дне закрыть колосником, снизу можно типа подставочку для поддувала, наверх придумать подставку для посуды (чтобы зазор-выхлоп был) - в общем примерно как в стартовом посте темы

имхуется что в таких габаритах двухстенка совсем не принципиальна

Paulll

Точно, точно!
AlexNord, попробуйте для сравнения то что хули ган предложил, очень интересно.

AlexNord

ничего больше мудрить не хочется, вентилятор, как я понял здесь не нужен, тяга идет через круглое отверстие сбоку через отверстия поддона и отверстия сверху, зазор выхлоп под дном посуды имеется(на фото не видно). Нравится, что дров надо меньше и при сжигании,образуются угли на колоснике, которые поддерживают дальнейший терморежим после закипания. В общем подумал, решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна.

хули ган

AlexNord
решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна
ЧТД!
😛

cucumba

Не будет там 10 мин разницы, поверьте на слово.
Двустенки изначально настроены на образование и дожигание древесного газа с целью снижения копоти, однако, в таких размерах топки того газа хрен с копейкой, а настроить процесс правильно очень трудно - в результате двухстенка работает как обычная одностенка, топливо начинает гореть по всему объему, добавочного воздуха не хватает. Недостаток, имхо - нерегулируемость процесса, его настройка на какой-то один режим.
Как результат - если "попал" в процесс - чуть выиграл во времени (1-2 мин) и котелок почище, если не попал - поимел тяжелую печку там, где мог бы обойтись меньшей кровью. Мое ИМХО - процент попаданий будет меньше 10%, стоит ли оно того?
Что касается турбины и обычной одностенки - да, с турбиной копоти будет меньше на режиме разгона печки, дальше дело и так пойдет без копоти в обеих печках. Т.о., получается, что турбонаддув нужен только на этапе разгона печки, далее он лишь бесполезно увеличивает скорость сгорания топлива, сокращает время полезного использования. Это рационально только при способности утилизировать все это тепло в дальнейшей системе. Однако, обычный котелок (как он изображен на картинках "последователей" Саловарова) просто не в состоянии взять все то количество избыточного тепла и оно тупо выдувается в атмосферу. Значит турбонаддув после выхода печки на режим нужно отключать и далее использовать крутую турбину как простую одностенку. И что? Стоит ли выигрыш 2-3 минут на разгоне печки такого геморроя? На мой личный взгляд, лично для меня - нет. И дело здесь не косности. Дело в обычном здравом рационализме.
И еще один вопрос - кто-нибудь может мне объяснить глубинный смысл именно двухстенки с турбонаддувом?

cucumba

В чем прелесть "печки Казимирова"? В организации потока горячего газа вдоль стенок котла и защита потока от сдувания ветром (это плюс и в самоваре в соседней теме). Значит в лучшей утилизации образующегося тепла. В других печках для этого нужен дополнительный экран. Для уменьшения количества копоти можно попробовать ставить котел после разгона печи - она все равно будет, конечно, но меньше.
Автору топика я бы посоветовал все же продумать систему откидных ножек, хотя бы из проволоки, что бы не искать камни и банки для подставки.

хули ган

турбонаддув актуален когда необходима вся мощь печки

например: на мелкой печурке с объемом топки в пределах 1л готовить в 5л посуде (не меньше 3-3,5л жидкости); либо на еще более мелкой печке с топкой от банки сгухи-тушняка готовить в солдатском котелке (до 2л)
т.е. это способ в минимальном габарите получить максимальную мощность
при этом чем меньше топка - тем чаще добавлять топливо и тем важней его качество

когда мощность форсированной печки вплотную приближается к "потребляемой" котлом мощности, любое отклонение в работе от "проектных" параметров (сырые дрова, чуть больше воды, отсутствие крышки и т.п.) чревато отсутствием результата;
в случае большого запаса по мощности растут и габариты печки, приближая ее к намного более простому безнаддувному варианту

в общем еще раз имхо: девайс из разряда "just 4 fan" - прикольно, но не более того

PS кстати, совсем недавно кто-то постил инфу о готовке на экспедиционной печке на сильном ветру (бесплатный наддув) - скорость и "чистое" пламя присутствует (т.е. именно двухстенка тоже не очень понятна - увеличение мощности наддува может оказаться эффективней)

strateg

Мне понравилось, в какой-то передаче про Африку, как готовили два негра 😊
У них жаровня, туда кидают несколько кусочков каменного угля. Один негр крутит велосипедное колесо с ручкой, откуда ременный привод по ободу вращает уже с большей скоростью воздуходувку, которая дует в зону горения. Пока один крутит, второй чета жарит на типа казане 😊. Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло 😊

AlexNord

представляю, один чел. жарит рыбу, а второй крутит что то целый час, совсем кпд человеко/час ни куда.
та печка что в начале темы, на первом фото, по моему опыту, самая оптимальное решение, у меня пошел второй сезон.

cucumba

Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло
Таки да, долго и немного... на каменном угле. И древесный можно. Без пламени. А вот веточки тонкие - дуньте, получите порох - по качеству и скорости сгорания. Нужен третий, ветки таскать.

хули ган

турбопечка все больше напоминает мне неуловимого Джо:
- а почему он неуловимый?
- а нах он никому не нужен...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%BE

Volnii

Готовил рыбу горячего копчения на двух-стенке с наддувом. Это сказка. В качестве топлива использовались сосновые шишки. 20 минут 4 кг. рыбы. Для костра потребовалось бы огромное количество дров. На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго. Турбо печка всё-таки рулит.

хули ган

Volnii
На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго.
а смысл экономить на весе-размере печки? коптильню-то не ужмешь... да и особо форсировать нагрев вроде ни к чему...

а вообще это именно то о чем писал чуть раньше - максимум мощи в минимальных габаритах; в минусах - частое подкидывание и сложность/нежность конструктива

кстати, как часто дровишки пришлось подкидывать?

PS 20 минут как-то уж очень быстро... по шашлычному...

Volnii

Дровишки подкладывал часто. Но шишки бросовый материал. Собрали в парке по дороге к водоёму. Ещё замечу, влажные шишки неохотно горят в одностенках. Для горячего копчения форсаж приемлим. Там нужно создать высокую температуру для тления фруктовых и можевеловых веточек.

sam.aziat

Volnii: А я перешел уже окончательно на солярку ЕВРО-4,(что,конечно,не исключает дрова),поскольку в наших краях шишек шиш найдешь.Вчера был на рыбалке,проверил еще раз:бутылку с соляркой-на ветку,капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов. Подкидывать дрова не нужно,караулить пламя тоже не нужно. Сплошной комфорт.Хотя,возможно,кто-то скажет,что никакой романтики.

VVal

если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу. Хоть на сухом камыше, только что подкладывать надо будет часто. то есть без разницы- на неделю или день иду.
да одному мне чайник не нужен, литровая банка кипятка на все с лихвой.

я не отрицаю печь на солярке, просто- "у каждого- свои недостатки" (с) 😊

хули ган

VVal
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу.
газ - еще и один из самых дорогих вариантов - автомобильное топливо много дешевле

про "независимость" смешно (особенно про неделю) - батарейки вечные?

если вопрос именно в "независимости" - безнаддувные рулят... ну или жидкотопливные типа примуса (если все на себе)
для чистого пламени и отсутствия копоти альтернативы газу нет

одностенка в габаритах наддувной легче раза в два-три;
соотв. и наоборот - в том же весе (что и наддувная) можно получить печку раза в 3 больше; с учетом "принципа матрешки" объем в нескладном (особенно одностеночном) варианте непринципиален, а складная/сборная тем более выигрывает

PS прямого сравнения наддувной с девайсами попроще так и нет --> заявляемые "преимущества" больше похожи на фанатские лозунги
PPS нельзя впихнуть невпихуемое - дровяной девайс не ужать до размеров примуса (с сохранением аналогичной мощности)

Volnii

sam.aziat Причём здесь романтика. Приятно что можно использовать разные виды топлива. И ещё, в отличии от промышленных солярочных печек, в вашей нечему засоряться и ломаться. Нет пресловутых сальников и прочей лабуды. А применяя солярку Евро-4 так и запах не достаёт.

AlexNord

а еще, посмотрел на ютубе, даже мультитопливная Колеман за 100 баксов, может загореться и взорваться, ощущение катастрофы, да если еще люди вокруг.

sam.aziat

По стоимости: 220гр. газа в дихлофосном баллоне стОят около 50р.Литр солярки ЕВРО-4(это примерно 800гр.) стОит 24.5 р. Теплотворная способность их примерно одинаковая.Выигрыш по стоимости около 7.5 раза. КПД же зависит только от конструкции всей системы.У обычной газовой горелки не защищенной экраном он невелик, особенно на ветерке.Ну,а если дров навалом,можно солярку и поэкономить.

хули ган

sam.aziat
Выигрыш по стоимости около 7.5 раза.
... а если еще учесть паразитный вес-объем тары - выигрыш жидкого топлива (нефтянка) по сравнению с газом как минимум на порядок...
но газ "проще" в применении

PS дрова в среднем в 3-4 раза (от 2 до 5 в зависимости от качества) менее калорийны
PPS как насчет модернизации спиртовки под соляру? (гибрид капельницы и спиртовки)

cucumba

капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов
Хотите сказать, что времени ушло столько же, как и на обычной дровяной печке-одностенке?

хули ган

излишняя мощность ни к чему

вспомнил в тему (не цитата, но по смыслу где-то рядом):
если для получения 80% ресурса "А" нужно 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" понадобится 80% ресурса "Б"

соотв., если вернуться к нашим баранам - увеличение скорости нагрева существенно снижает эффективность использования топлива (т.е. экономичность вылетает в трубу), а ведь это главный плюс щепочниц

sam.aziat

2cucumba:Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду),а когда для интереса открыл на полную,пламя взлетело на полметра,хоть котел разогревай. Но такое пламя уже с копотью. Оптимальный предел высоты пламени-сантиметров 15 выше печки.

хули ган

sam.aziat
Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду)
может все-таки попробуете сделать уменьшенную двухстенку - спецом для такого режима работы?
картинко-мануал предоставлю; всего-то нужно пара банок "соседних" размеров (типа от тушняк/сгухи и оливок) и нож/ножницы; +работы минут на 10-15...

как упрощенный вариант - по схеме "гаражной печки на отработке": высокую узкую банку (типа от оливок) надырявить по всей поверхности кроме дна и завести внутрь топливную трубку...

Quark_p

Вот пром вариант квадратной печурки:


Производитель http://www.vz111.ru/Production.html

Volnii

В гаражной печке на отработке, основную роль играет труба. Длина её рекомендованная, не менее 4х метров. Она создаёт хорошую тягу, обогащая топливо кислородом воздуха.

хули ган

4м? а это для какой площади горения и какого сечения трубы?

народ делал уменьшенный аналог из обычной пивной банки
точней из двух: "нижняя" с длинными вертикальными прорезями-воздухозаборниками и "верхняя", одеваемая сверху и играющая роль заслонки-регулятора (подачи воздуха) - регулируя размер дырок подсоса добивались максимально некоптящего пламени...

да, кстати - в качестве топлива применялся обычный свечной "парафин" (по калорийности отличия от нефтянки минимальны)

VVal

хули ганбезнаддувные рулят..

именно. я и имел в виду безнаддувную одностенку. вообще бесплатна и автономна. для пешего похода конечно. если на машине -есть смысл покруче печку взять. но уж очень крутые ИМХО газу проигрывают, там вопрос экономии стоит не столь остро, а удобство газа имеет место. сейчас и автомобили на газ переводят, товарищ мой Ниву перевел- утверждает что экономия существенна.

sam.aziat

VVal: Что такое безнаддувная одностенка? В моем представлении это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.Все. Если здесь и есть проблема,то только в поисках подходящего материала.

хули ган

sam.aziat
Что такое безнаддувная одностенка?
у меня встречный вопрос. даже два: 1. для чего нужна походная печка-щепочница? 😛
2. в чем принципиальное/кардинальное преимущество двустенки/наддувной перед безнаддувной одностенки (типа экспедиции)?

PS кстати, для "заварить чайку" народ пользует и безмоторный наддув (но топливо фабричное - СГ); зато вес никакой (от силы 50 грамм) и размер где-то рядом...

VVal

sam.aziatэто любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.

😊 причем решетка совсем не обязательна

Yakyt

Quark_p
Вот пром вариант квадратной печурки:
И где такое берут?

Quark_p

И где такое берут?
http://www.vz111.ru/Kontakt.html

sam.aziat

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус. Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.На днях отснял и выставляю. Пламя горелки сделал желтым специально,чтобы лучше было видно,иначе на ярком солнце оно исчезало из вида.Жалко было коптить кружку костром,но,как говорится, искусство требует жертв.При сборке матрешки ,все помещается в кружку 0.9 литра.



sus_scorfa

послежу

cucumba

sam.aziat временные параметры процесса и массогабаритные показатели выкладывал бы сразу. Так можно было бы ловчее оценить и эффективность для сравнения. ведь демонстрировал же уже похвальную склонность к "научной" постановке эксперимента.

TENCH

sam.aziat
Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.
Интересно, как Вы позиционируете сей девайс? Универсальная (мультитопливная) ветрозащита или печка-скорлупка....
P/S: В работоспособности девайса не сомневаюсь. Массо-габаритные характеристики тоже на высоте....

ser4026

sam.aziat
Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус.

Нечто похожее было от участника John2007 новый posted 5-1-2010 22:13
http://guns.allzip.org/topic/21/427876.html
там и фото есть.

NicK71

Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги,
что поднимает класс устройства без увеличения масса-габаритов.

sam.aziat А можешь испробовать насколько эффективен нагрев воды такой газовой горелкой не по дну котелка-кружки,
а через U-образную алюминиевую трубку внутри котелка, т.е. самовар, но не вертикальный.
Если это сработает, то бюджетнее ультралайта не придумать 😛

sam.aziat

cucumba:Временные параметры выложу на днях,сейчас сплошные дожди. По массе:полный вес матрешки -810 грамм,включая: кружку 0.9л,таганок, горелку, подставку под горелку,утепленную кружку без ручки 0.5 л,зажигалку,две чайные ложки и полный баллон газа.Из них сам баллон-320 грамм. В варианте щепочницы, т.е. кружка,таганок и зажигалка,вес-310 грамм.

cucumba

sam.aziat от "развертывания" щепочницу защищал утоплением в грунт? Или стяжкой какой? Без такой защиты как то боязно - вдруг последнюю кружку воды прольешь.

sam.aziat

cucumba:Слегка утапливал для устойчивости.Щепочница-из нержи 0.4 мм и по всему ее периметру кромки загнуты на 4 мм.Поэтому жесткости достаточно.Можно сделать нижнюю кромку зубцами-будет и устойчивость и доп. приток воздуха.

taupin

я предупреждал.

ДОСТАЛИ.

cucumba

Предлагаю обсудить самые разные предложения касательно ДРЕВЕСНЫХ печек для приготовления пищи без ограничения типа - и простые и сложные. Т.е., расширить тему и продолжить здесь (с разрешения Казимирова, конечно же) обсуждение, сравнение по различным критериям и критику самых разных печек без выпадов в сторону личности автора (типа "ретрограды", глупцы, косорукие, жадные и прочая).

Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Мнения разные, однако, корректного сравнения турбопечек с простыми щепочницами по эффективности никто так и не представил. Мне кажется, что те реализации, которые были предложены на Ганзе (в частности КВН и Саловаров) грешат нарушением принципов работы такого рода печей, и неправильной расстановкой акцентов - вместо реализации экономичности и экологичности печи идет погоня за скоростью закипания.

Конечно, кто-то скажет,- «Ну, тут кому что важнее: кому экономичность, кому скорость приготовления пищи. Это, как в транспорте: Дирижабль, вестимо, экономичнее самолёта, но некоторых и простой самолёт не устраивает - летают на прожорливом сверхзвуке».

Согласен, но: Конечно, ускорение закипания - это важно. Однако нужно учитывать законы природы.
Дело в том, что почему-то обычно не совсем корректно считают разницу во времени приготовления. Условно можно принять, что обычная печь может генерировать около 2 киловатт. Турбопечка "правильная" - 3 киловатта, турбопечь "неправильная" - 5 киловатт, из которых около 40% улетит в атмосферу. Это очень грубо.
А разница во времени закипания приводится в 2-3 раза. Мне не верится в это. По моим оценкам, разница во времени приготовления при сопоставимых размерах печек будет никак не более 20-30%. Количество топлива может различаться в разы
Стоит ли городить огород?
Как можно повысить эффективность усвоения котелком вырабатываемого простой печкой тепла - нам всем продемонстрировал Казимиров. При минимальных затратах и общей простоте конструкции.
Как можно фукнуть в атмосферу эти калории - демонстрируют "неправильные" турбопечки. При общей сложности конструкции (сколько там узлов?) и высоких затратах.

Я изложу свое мнение по этим турбопечам и попробую его обосновать.
К принципам, чуть позже по конструкции. Зарождение, развитие и обоснование теории такие печки получили за границей. Там двустенка - пиролизный газогенератор при медленном горении генерирует газ, который смешивается с воздухом второго контура и догорает где-то на верхнем срезе камеры сгорания. Ну так задумывалось и должно быть правильно. При этом печка среднего размера(по зарубежным источникам) работает около 30-40 мин. (на одной заправке топлива!), генерирует мощность 1-3 кВт (тепловых) при потребной мощности турбонаддува около 3 Вт. Такой турбонаддув создает давление около 5-7 мм. водяного столба. Труба дымохода высотой 1 м, к примеру, создает давление около 1 мм. водяного столба.
Важно соотношение потоков воздуха в газогенератор (оттуда объем пиролизного газа) и в камеру дожигания этого газа. Естественно, скорость всего потока должна быть такой, чтобы горение было под котелком, т.е. скорость весьма небольшая. Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

Отсюда некоторые конструктивные особенности - как минимум должна плавно регулироваться скорость потока наддува. Полезно так же иметь возможность регулирования объемов/соотношений воздуха по потокам на пиролиз и на дожигание, хотя бы строгим соотношением площадей отверстий. Т.е. печки без таких регулировок настроены (должны быть) строго на определенный режим работы, где все три параметра находятся в оптимальной точке. Полагаю, печки без этих регулировок в реальной жизни не работают в том режиме, в котором должны.

Теперь, как работают известные мне конструкции в СНГ: тупо - гонят воздух будто в горн, раздувают пламя огнеметное и быстро пережигают все, что в них попадет. Отсюда неэкономичность, необходимость частого подбрасывания топлива.
Естественно о режиме качественной генерации пиролизного газа и его правильном дожигании речи нет. А тогда зачем двустенка? Гони тупо вентилятором воздух в легкую одностенную камеру сгорания - будет тебе счастье, в горниле сгорит все, и выглядеть будет круто. Да и регулировку потока воздуха в одном контуре сгорания осуществить легче.
Все, конечно же, ИМХО.

cucumba

Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги
Так печка Казимирова как раз эту "необходимость" и убирает - греет и под дном, и по бокам, защищает очаг от ветра - отсюда и экономичность.

хули ган

cucumba
Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка
- одностенки с наддувом - "горн"
?

salovarov

cucumba
С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Добрый вечер!
Тему не закрыли.Это правильно. Поздравляю. Без печей на таком форуме нельзя. Это правда!
Я искренне рад такому исходу событий.

Вы действительно хорошо анализируете ситуацию, правильно ставите вопросы и рассуждаете. Ну, вот вам и занятие, достойное знающих,мыслящих и современных людей. В добрый путь.
Обсуждать тему двустенок у меня лично нет желания, особенно здесь у Каземирова. Муссировать без конца и двигать эту вентиляторную тему просто уже не интересно! Это не обида и не бзик зазнавшегося человека. Знаю многие так, и расценят мои слова.
Неинтересно!!!
(Сейчас писать начнут - РЕКЛАМА!!!!БАБЛО!!!)
Двустенки с вентилятором заняли свою нишу. О них говорят уже здесь, а не на западе, начали появляться достойные модели и у нас в России. К этому событию, я и мой друг Владимир, тоже приложили немало своего умения, желания и сил.
Главное - люди уже пользуются. Ура!
Полностью удовлетворён таким положением дела.
Ваши вопросы, поставленные в статье для меня и моего друга, уже не существуют. Вы заблудились в своих процентах и очень усложнили процесс постижения темы. Уже есть самовар с 70% КПД, но в поход его не потащишь, хотя всё по науке.
Я построил то, чего очень хотел, используя свои, наработанные годами навыки и чутьё мастера, испытал и показал окружающим результат. Столько материала, по оригинальному изделию, никто здесь на форуме не оставлял.

Есть люди в теме, все их знают и эксплуатируют их руки, они в материале. Я не буду их называть, а то ещё найдётся какой-нибудь словесный хулиган и заморочит им голову. Это противно наблюдать. Только эти люди с мастеровыми навыками, логикой, знаниями и смекалкой помогут вам найти ответы на поставленные вами весьма умные и обстоятельные вопросы.
Вам без их помощи будет не хватать производственной базы и технологий обработки материалов. Может быть, я и не прав в этих рассуждениях, извините.

Печи других конструкций и видов не отрицаю, сам с ними набирался опыта, а костёр и друзей вокруг него боготворю.

Буду наблюдать, и радоваться вашим успехам. Желаю удачи.
А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.
Думайте свою думу сами.

cucumba

В том-то и беда, что используется ваша с Калмаковым двустенка с наддувом вовсе не в том режиме, в каком должна бы. Она работает как обычная печка одностенка с наддувом. Так зачем огород городить - сделать переносную с питанием от тех же батареек воздуходувку и сунуть ее в печь Казимирова - эффект был бы лучше 😊

strateg

Я три дня назад попробовал титановую печку одностенку, поставив в десяти сантиметрах от нее вентилятор компутерный, маленький. Прикольно, стабильно горит. 😊

cucumba

Ото ж...

VVal

cucumbaГорение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

"совершенно верное определение" (с) 😊
как мне кажется, отсюда следует что "вертикальные" печки эффективнее "горизонтальных", хотя последние и явно устойчивее. следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

cucumba

следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.
Хе-хе... и Ваше определение безошибочно.
А зачем Вам неустойчивая эффективная печь? 😊

cucumba

- одностенки с наддувом - "горн"
Логично, можно добавить

handmade

salovarov
А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.

спасибо! мозг больше не будет чесатся после прочтения ваших постов...

по теме.... это все имхо... но. все эти турбопечки для практических (походных) целей малопригодны. чисто как концепт - да, как стационарная печка для какого-нить бомжевища - да, но не для похода.. имхо названию темы соответствует только конструкция ТС, давно известная кстати конструкция... у меня до сих пор валяется где-то заводской самовар на сухом горючем аналогичного принципа действия. собственно, и в него щепки можно грузить, если копоти не боятся...

если развивать эту тему, то нужно как минимум уходить от батареек, ставить термоэлемент+аккумулятор, автоматическое управление вентилятором... что уже давно сделано ...в Филипсе... может хватит изобретать велосипед то? думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое. и выложить потом во всеобщий доступ в виде чертежей / инструкций. готов принять участие по части эл. начинки 😊

хули ган

handmade
думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое.
чтобы повторить желательно иметь образец
если доходить самостоятельно, не имея специальных знаний, опытным путем - трудоемко/затратно

и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие буржуйские девайсы заточены под конкретный вид топлива (в т.ч. под пеллеты); соотв. в походном варианте с непонятным топливом (тип, влажность, размер фракции 😊 ) все предварительные настройки малополезны - оптимального режима не будет

т.е. нужно либо предусматривать в конструкции элемент(ы) регулировки (усложнение), либо просто забить на это и тогда достаточно простейшего варианта

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

аналог самоварной трубы есть как в "традиционном" варианте (типа индейская свеча), так и фабричные аналоги (огонь лебедева)

и мне так думается что что-то кардинально улучшить не получится - альтернативные варианты будут либо сложны (наддув), либо габаритны (в первую очередь по высоте - страдает устойчивость)


полуофф насчет эффективности безнаддувных одностенок:
скопирую пост целиком из соседней темы:

Черный пес
Мда...интересно все же...
газовая горелка,примус...
Есть у меня примуса пару штук,включая мой любимый и редчайший павлодарский 75г выпуска (скопированный 1:1 с немецкого эдельвейсовского "ювеля"),пару газовых горелок (корея и франция),шведская спиртовка от ШАКа,одноразовые гелевые баночки,сухое горючее и тп.
Согласен,что примус и его аналоги очень хороши в безлесой зоне (горы,пустыня),я и приобретал их когда активно занимался альпинизмом и спелеотуризмом.
Но ведь большинство,кто здесь пишет,живет в Средней полосе,где леса навалом.Зачем на себе тащить лишний вес?
Использую складной мини-таганок от "Экспедиции",в запасе коробочка от "несквика" с полосками сухой бересты.Разницы по времени в приготовлении чая на примусе(газе)и на этой плитке+сухостой не заметил.Даже быстрее на дровах тк кпд больше.
Обычно:
- тормознулся у ручья,снял рюкзак,вытащил из кармана рюкзака таганок,разложил.
- кинул в него пару полосок бересты,отломил от бливайщего дерева сухую ветку,наломал руками,положил сверху,сунул спичку.
- вынул флягу,снял "подстаканник" на 0,5л (или ШАК без оболочки,если не один),черпанул воды,поставил.
- к моменту закипания друзья только сняли рюкзаки,куртки и закурили...
Единственный минус (лишний вес)-это то,что таганок стальной.Ищу,где заказать титановый...Тогда вообще рай!
http://guns.allzip.org/topic/21/694567.html

mamont68

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)
Сейчас,как раз,доделываю такой вариант.Доделаю,спытаю,тогда отпишусь.
Только у меня не самоварная труба,складной конструктив.

хули ган

я имел ввиду общую схему, а не конкретную реализацию
походный вариант должен быть либо складной, либо по типу печки казимирова одеваться на котел (или убираться в него)

strateg

Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..

mamont68

походный вариант должен быть либо складной
Именно так и делаю,без этого не получится трансформация в мангал.Единственно,размеры у печки получаются великоваты,на одиночку-двойку избыточно.Есть вариант уменьшения топочного пространства,по объему получится,примерно,как у "Экспедиции".

cucumba

Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..
Если можно, доклад с фотографиями

strateg

Попозже, сегодня прямо на плите, на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал 😊. Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась). Если вечером рано приеду, пойду на природе запускать, отфотаю.

GlebCH

В виде самоварной трубы как бы давно уже существуют, даже в организациях по оказанию гуманитарной помощи инструктов обучают чтоб населению показывали как делать.
Здесь вроди маленко об этом есть, и как делать.
Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46

cucumba

А че у вас форум картинки не кажет?

GlebCH

Скачивать или смотреть картинки регится надо. Некоторые и так показывает.

хули ган

strateg
на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась)
тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое... 😛

strateg

хули ган
тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...
Это не тест. Это так - не утерпел, пока кофе варил утренний 😊.
Неделю лежит печка дома, все некогда, поздно прихожу. Вот и сейчас на работе 😞

хули ган

кстати, для фанатов турбины можно подумать о некотором 😊 усложнении конструктива

"для простоты" 😛 регулировки оптимального режима с неизвестным (по качеству) топливом и отсутствием теоретической проработки имеет смысл сделать раздельную и изолированную (!) подачу на колосник и дожигание с плавной регулировкой каждого

strateg

Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной 😛 .
Кстати, про тесты . Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.

хули ган

strateg
Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
совсем не обязательно: поставить в ряд печки, каждую дровину поделить по количеству печек на примерно равные части, взвесить-подогнать суммарный вес тестового топлива для каждой печки и начать: идентично уложить-поджечь, засечь время, зафиксить время выхода на режим, поставить тестовую посуду, зафиксить время закипания, завесить остатки топлива

итого получим: скорость нагрева и эффективность использования топлива
качество топлива при этом остается "за скобками" (как и суета с его дозагрузкой в процессе)

strateg
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .
😊

имхо, главный плюс наддувных - высокая мощность (которую можно получить и другими, зачастую более простыми способами)

без сравнительных тестов нет предмета - хотя бы потому что нет критериев "лучшести": для кого-то это мощность-скорость, для другого экономичность, третьему подавай сравнимый с газом комфорт (без копоти), а четвертому надежную кондовость...

мне хватило обычных двухстенок чтобы отказаться от них для походных нужд (кроме разве ПВД-пикника)

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

sam.aziat

2cucumba: Выполняю просьбу насчет ТТХ таганка с газовой горелкой. Кружка с 0.5 л. холодной воды закипела через 6 мин. Расход газа составил 20 грамм.Здесь надо учесть, что 15-20 секунд ушло на разогрев горелки,чтобы она стабильно заработала, и пару грамм можно вычесть.То есть около 18 грамм газа на поллитра воды.Примерно тоже,что со спиртом.Расход в калориях чуть больше,а время чуть меньше. На фото-момент испытаний.

strateg

хули ган
😊

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.

cucumba

sam.aziat с газом понятно 😊 спасибо. С деревом интересует для сравнения

хули ган

strateg
ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.
😊 секатор - лишний вес и ЕЩЕ ОДИН элемент снаряги (к тому-же достаточно узкоспециализированный);
пробовал с мелким объемом топки (банка от сгухи-тушняка) обычные одно-двухстенки; не так давно выкладывал фото "полноценной" (колосники, таганок) одностенки, сделанной между делом "на коленке" мелким виксом из одной(!) банки - штатно работает недолго (разве что консерву подогреть хватит); из банки по-больше типа ананасной думается было бы много лучше

колосники для мелких топок лучше всего из крупной сетки/проволоки, иначе быстро забиваются углями-золой и тяга падает; наддувные скорей всего лучше, но и дозакладка намного чаще и критичней по времени - чуть прозевал и даже углей не осталось - разжигай по-новой

strateg

.

хули ган

а нафига дырки внизу?
через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей

strateg

хули ган
через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей
Где-то увидел, откуда срисовывал. Вентилятора там с избытком, зато и при выключенном работает печка намана

хули ган

может найдется еще одна такая банка (большая)? заделать из нее обычную одностенку и сравнительно затестить "в одном кадре"...

strateg

Найдется - надо только в магазин за ананасами сходить)))).
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.
З.Ы. Фотки остальные не грузятся((

хули ган

strateg
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.
видел в магазине ананасы в банке 2,5-3л 😊
не купил - столько не съесть 😀

PS можно "чайные" квадратные посмотреть; емнип в икеях etc бывают для сыпучих разных размеров занедорого...

strateg

:) На меня в продуктовом продавцы странно смотрели, когда я продукты покупал - то банку оливок к ананасовой прикину, то рыбу к ананасам, то гречневую кашу со свининой. Думали, что я правильное сочетание продуктов подбираю, видимо 😊

rail-red

Послежу!

ser4026

+++Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46 +++

В третьем ролике делают кирпичики замешиваю глину с опилками?
Это нормальная практика или то не опилки вовсе?

GlebCH

Там кстати в двух темах разные печки, насчет опилок шут его знает, на первой картинке написанно insulation изоляция.
Видел видео где что то типо стекловаты укладывают.

strateg

А нафига там внешний кожух вообще? В переносных печках? .

ser4026

GlebCH
Там кстати в двух темах разные печки,
Пардон. Я про печки-ракеты.Там sawdust - опилки?
Причем дают рецепт: 500 g dry sawdust ... - для построек нормально , а вот как это будет в печке?

GlebCH

Спросите там, )

sam.aziat

2 strateg:Ананасная банка хорошо сочетается с банкой от спортивного или диетпитания (energy diet) с наружным диаметром 100 мм,высотой 160 мм,и диаметром отверстия под крышку 83 мм.Для баночного варианта я использовал такую пару.

хули ган

а тут вообще картинка (типа мануал) трехстенки (!) выложена (внизу страницы):
http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=46&t=77
да еще и с наддувом

КУКЛОВОД

ап теме , но котелок такой есть шведский , с ув.

[B][/B]

хули ган

КУКЛОВОД
котелок такой есть шведский
если имеется ввиду ШАК то не в тему

Табурет

Он наверное швейцарский имел ввиду.
Но и он не в тему ибо бойлер онли...

хули ган

не догнал

имхо, швейцарец как раз очень в тему
на одиночку - практически идеален (СГ, спиртовка, дрова-щепки, "встроенная" ветрозащита, минимум паразитного веса-объема)

у меня нет - сужу по картинкам/видео

Табурет

хули ган
имхо, швейцарец как раз очень в тему
Чтобы вскипятить воду - да, но сильно сомневаюсь что в этой кружке будет удобно супы-каши варить, а поставленная сверху сковородка не столько прогреется сколько закоптится...

GlebCH

Ели про ту что на видео дак уж лет 100 такая система работает, просто комерчерские покачественнее зделаны.
И каши и супы все что хош. А коптить понятно дело будет только на газе или спирту некоптит, спиртовка кстати внутри тож работает.

КУКЛОВОД

Он наверное швейцарский имел ввиду.
Но и он не в тему ибо бойлер онли...
имел я ввиду, именно ,шведский http://guns.allzip.org/topic/114/565538.html - вот такой и сковорода у меня на кожух встает и каши и супы варятся и на спирте жидком и на дровах за милую душу , коптить не пробовал, но отдал 1300 за него вместе с термочехлом родным ... и не парюсь)))в комплекте оригинальной конструкции горелка - когда разогревается - горит как конфорка газовая),используем в основном если надо в палатке, дрова опасно все же в палатке разжигать, горелки хватает полной на 60 минут где то ?), у меня все же есть в рюкзаке всегда пролная запасная на всяк случай , ну и 200 гр ццэдвааш5оаш))),пользую алюминиевый, он легкий, но есть нержа ,чехол на котле с фиксатором внутри для поддержания котла и тд , ходим в лес три человека так и варим в 3-х котлах 1-е , 2-е и 3-е блюда , кафе в общем)))вещь зачетная рекомендую коллеги!), с ув, я.

GlebCH

Трангия это, а как же на ней на дровах то топить? Есть она уменя хорошая под спирт, газ(с приставкой) на сух горючем.
Но на дровишках там толку совсем нет.

Табурет

Шверский армейский котелок (ШАК) есть тут по моему у всех, но почти никто не использует. Я, например, окончательно разочаровался в нём прошлой осенью, ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.

хули ган

у меня был - брату задарил (в авто возить нормально)
кстати, получалось топить щепками - ставил внутри-снизу мелкую топку из банки от тушняка... мазохизм еще тот... без отдельной топки как-то стремно дрова жечь - люминий - того и гляди расплавится...

КУКЛОВОД

мазохизм еще тот... без отдельной топки как-то стремно дрова жечь - люминий - того и гляди расплавится...
хотите проведу ликбез по пользованию - бесплатно))) там не люминий там сплав , не плавится))) ну парни даете!пойдемте в лес))), с ув , я.

КУКЛОВОД

ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.
спирт горит при минусе отлично , может плохой спирт или это была смесь для заливки в омыватель авто ? торгуют таким в москве.?

GlebCH

Юзал 4 года "универсальную" от MSR ,дюза меняется в бутыль можно или спиртягу или бензин.
Так вот на одинаковое время/готовка там где уходил 1 бутыль бензина надо было два бутыля спиртяги.
Тоесть надо в два раза больше топлива таскать.
На Байкале ветер бывает сильный, всегда надо было мудрить с экраном или "спиртовка" задувалась.
Газ конечно удобнее всего но раньше были проблемы с балонами.
Но это все горелки к которым надо таскать топливо.
Здесь я так понял трут за тех что на "подножном корму" да еще ефективные без разжигания костров.

Табурет

КУКЛОВОД
спирт горит при минусе отлично , может плохой спирт или это была смесь для заливки в омыватель авто ? торгуют таким в москве.?
У меня не горел. Обычный 96% без добавок. Точнее загораться то он загорается, но горит слабым пламенем и чтобы им спиртовка до выхода "на режим" прогрелась уж очень долго ждать приходится.

strateg

Чтобы спирт горел, подставку надо под спиртовку, теплоизолирующую. Иначе она не разогревается до нужной температуры. Шаковскую, татонковскую и самодельные спиртовки запускал успешно до минус пятнадцати на улице.
НО! ШАК таки - унылое, тяжелое, беспонтовое говно. Продал нафик. Комплект с самодельной горелкой и титановым котелком весит в несколько раз меньше алюминиевого ШАКа. Про нержавеющий вообще молчу.

Hunt70

ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.
А я спиртовку от ШАКа запустил очень легко ... причем в ближайший бурьян 😀 , сразу после сравнения с мультитопливной горелкой, на время закипания. Ну а ШАК поселился у меня в машине.

хули ган

Hunt70
...сразу после сравнения с мультитопливной горелкой, на время закипания
вы бы еще сравнили (на время, литра 3 воды) ваш мультифуел с бытовой газовой плитой...

Hunt70

вы бы еще сравнили ..
А чего ж не сравнить-то? Вес сравнимый, размер тоже. Я понимаю людей делающих самоделки, там и вес другой и цена нулевая. Т.е. плюсы есть, а горелка от ШАКа бессмысленная железяка, ИМХО конечно 😊.

хули ган

Hunt70
А чего ж не сравнить-то? Вес сравнимый, размер тоже.
бронзовая от трангии наверно самый тяжелый фабричный вариант спиртовки такого типа - сделайте из пивных банок - на вес газовой горелки спиртовок штук пять получится (а при желании и все десять) 😛

если сравнить газовую с современной жидкотопливной - при сопоставимом массогабарите, думается газ будет "в пролете" (особенно при нагреваемом объеме больше полутора-двух литров)

если сравнивать на мелких объемах воды (типа для чая-кофе на одного) - думается разница по скорости между газом и спиртом будет минимальна

PS мощность имеет значение

PPS кстати - у кого есть мультитопливная - затестите на разном топливе (бенз/газ) при прочих равных внешних условиях (температура/ветер, посуда, объем воды)

Табурет

Камрады, давайте всё же не превращать эту тему в очередное обсуждение горелок и видов топлива.

Paulll

Вернулся с Пустых Холмов.
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень 😊, а тонкостенной большой кастрюли, как у автора не нашел, так что снова взял свой пивной боченок.
И он целую неделю успешно кормил нашу компанию в четырнадцать(!) человек, правда большая часть дети от 2-х до 15-ти.

Четыре литра воды закипают долговато, минут за 20 на большом огне, но потом спокойно доваривается на углях.
На готовку уходит примерно две пачки дровишек как на фото.
Однажды перепал нам мешок с углем для мангала, и это оказалось отличное топливо для такой печки, лучше дров.

Костер, конечно, тоже разжигали, для души и погреться холодной ночью. Так он раз в пять больше дров съедает.

И вот еще интересное для меня нововведение.
Многодетная мама взяла с собой одноразовую посуду. Вообще то, я всегда косо смотрел на эти пластиковые ложки-тарелки, но не мыть каждый раз гору жирных тарелок в лесу, это большой плюс.

И еще проверил давнюю идею, вдобавок к веревкам взял с собой кусок капроновой ленты, легкий ремешок. Обвязал петлей пару пятилитровых бутылей. Продеваешь голову в петлю, бутыли висят на груди и спине, и еще две в руках. Таким макаром легко приносится вдвое больше воды из родника, легче чем с рюкзаком. Только привязывать надо надежно, чтобы не получить по шее 😊. Ну про морские узлы, я думаю, тут все читали.

И топорик в наших лесах, все-таки, нужен полешки колоть.
Хотел обойтись цепной пилой и танто от Викинг Норвей, но тантик топора не заменяет. Хорошо, что у ребят был с собой советский "Турист".

sam.aziat

Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

хули ган

Paulll
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень ... так что снова взял свой пивной боченок.
очень похоже:

http://www.occuk.co.uk/outdoor/fire-spout-mini.htm
есть разных размеров, немного отличающиеся по конструктиву...

Клод

Интересная конструкция. Может даже и лучше чем из Экспедиции.

Volnii

Печка красивая, но чтобы производить докладку дров, необходимо каждый раз снимать посуду. И в верху между печкой и посудой должен быть определённый зазор. Мне кажется вся прелесть этой конструкции, способ раскладки, болше ничего.

хули ган

раскладка самая обычная - как в "экспедиции";
судя по всему вы не смотрели инфу по ссылке... лениво? 😛

с обратной (поддувалу) стороны печки есть такой-же вырез, но сверху = выхлоп/дымоход

Paulll

sam.aziat
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

Зазора нет. Не помешал бы вырез побольше в верхней задней части для разгона, сейчас есть совсем маленький. Но когда печь уже разогрелась, широкой фронтальной щели хватает и на вход, и на выход воздуха.
А если ставить малую кастрюльку внутрь (сбоку видны прорези под шампуры на двух уровнях), то воообще хорошо. Собственно, я и не рассчитывал ставить пятилитровую кастрюлю, но работает.

Дрова класть удобно, забил почти под завязку и минут десять можно заниматься своими делами. Тут, как ни странно, примитивность конструкции дает преимущество перед складными печками, теми что здесь видел. Наверно можно и на шарнирах сделать устье топки побольше.
Всё что хочу поменять по опыту, это всё-таки сделать вырез в верхней задней части, и наверно снизу по бокам.

P.S.
У открытой во всю высоту топки я заметил еще такой бонус, можно погреться. Холодной ночью сел между печкой и костром, и весьма комфортно себя чувствовал со всех сторон.

strateg

Поигрался я наддувными компактными печами - стало скучно. Не то...
Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.
Кстати, когда наигрался турбопечкой, вынул из нее внутренний стакан-топку, в боковую трубу горизонтальную перегородку вставил - смоделировал рокет печку, в какой-то степени. Понравилось. В боковую трубу пучок палок вставляешь, они горят внутри, на весУ - поддув отличный, по мере сгорания за торчащие концы пучок внутрь задвигаешь. Мельчить не надо дрова.
У турбы конечно плюс - не коптит. Жег рейки олифой пропитанные, в турбе горели отлично. В простых щепочницах черный дым коптящий попер.

Paulll


Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.

Вот где бы титана взять, не поделитесь?
Петли на спицах могу сделать.

strateg

Поищите тупо поиском. Я в прошлом году находил - лист 0,3мм и 0,5 мм, в москве. Продавали по одному листу. Созванивался. Так и не доехал. 0,3мм говорят ножницами по металлу режется легко.
Как петли делать? Молотком вогруг спицы? Радиус маленький, получиться ли?

GlebCH

Титановых расколудушек навалом делают.
Мне у Японца нравится головастый парень.
Просто как апельсин элементарно самому зделать ток дремель надо.

Табурет

strateg
Как петли делать? Молотком вогруг спицы?
Титаний молотком не надо, его пассатижами надо, от молотка титаний потрескаться может...

Paulll

GlebCH:
У Японца это где посмотреть? Поиском не нашел.

Отожженый титан довольно пластичный, можно и молотком. Хотя, конечно, сплавы разные бывают.

хули ган

если титан листом - может просто согнуть по типу той же пивной банки с разрезом во весь бок?

GlebCH

Здесь там еще и о других будет. Но японец оч сообразительный.
http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=20&t=93

mamont68

Как петли делать? Молотком вогруг спицы?
Одну,две,ну десяток,можно и молотком.А когда их на печке 40-50?Да чтоб потом совпали...
Я трубку точкой привариваю,потом вырезаю в размер.Но это касается нержи.Из титана ничего кроме брелка не делал.А,вообще,интересный металл.

kazimirov

GlebCH, по ссылке печка-гармошка - чемпион простоты. Медаль Казимирова первой степени! 😊

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....

гудмен

А ещё один кусок такой же гофры вниз положить- будет сразу и колосник и поддув, сверху гофга кольцом - топливник. А чтобы не разъезжалось- кто мешает по кругу обернуть стальной проволокой или сделать прорези и выступы-зацепы на стенках и дне?

хули ган

Гудмен, вариант

лично мне не нравится (гипотетически) габаритность в сложенном виде - сворачиваемая из листа печка (да даже банка правильного размера) в транспортном положении намного компактней (матрешкой с котелком, с минимальным зазором между стенок)

вот если бы можно было складывать "гармошку" во что-то похожее на наборный трансформаторный сердечник (с минимальными зазорами между соседними пластинами) и потом без последствий многократно раскладывать...
как вариант решения - наделать много плоских пластин с вырезами типа как у японца и собирать из них нужную конфигурацию по месту: "звезду" (как на показанной картинке) или типа "гексагона"....

Azzi

хули ган
наделать много плоских пластин с вырезами
вот так?

хули ган

ага, только не 4 больших, а много узких

Azzi

хули ган
много узких
больше перхлёстов=больше соединений=больше вес
этот-то мангал 400 грамм весит

хули ган

надо из тонкой жести (до 0,5)
на самом деле заморочка имеет смысл только для целевого сокращения массогабарита - типа аварийной щепочницы, доставаемой только в крайних случаях; во всех остальных более простой/кондовый девайс предпочтительней...

Paulll

Когда много пластин и соединений сложно обеспечить устойчивость. Тот же гексагон устойчив за счет пирамидальной формы. Либо нужно жесткое крепление на петлях, вот экспопечка и иже с ней тоже состоит из шести пластин.

Кстати, хотел спросить, можно ли в экспопечке вывернуть боковины больше чем до прямого угла, чтобы получился выпуклый шестиугольник, а не квадрат при взгляде сверху?

GlebCH

хули ган
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....

Ежели я правилно смотрел то есть, он там внизу отверстий подсверлил. 😛

sam.aziat

Уже предложено так много различных вариантов печек,что можно начинать систематизацию их по различным параметрам.Как один из подходов (ИМХО):
1.Наилегчайший- для легкоходов и аварийных случаев;
2.Простой,но достаточно мощный-для групповых походов вне высокогорья;
3.Турбопечки- для любителей технических наворотов;
4.На спецтопливе(парафин,масло,газ,керосин,бензин,солярка),для тех случаев,где без них не обойтись(высокогорье,тундра,ограничения в перевозке горючих средств);
5.Специальные-для автотуристов,туристов-водников и тд.
Можно,наверное,даже составить таблицу из того,что было предложено на всех 49 страницах.

kazimirov

Давай попробуем собрать их в реестрик, а я размещу на первых страницах со ссылками. Получится какбэ энциклопедия.
Только лень победю...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

mamont68

"надо из тонкой жести (до 0,5)"
Не,ведёт это хозяйство не по децки.Да и 0,5 тоже ведёт.В цилиндре не ведёт,а в раскладушке так корежит,что не сложишь потом.Проверенно.Я,правда,дополнительно на древесном угле тестю.Так сказать,в экстремальных условиях.
Слушайте,а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...

хули ган

как-то тестил жидкотопливную двухстенку с элементами печи на отработке... из сопла с пятирублевую монету (или чуть больше) высота пламени примерно с полметра (без посуды)... ее куда?

kazimirov

Ещё. В Россию снова завозят те дешёвые нержавеющие кастрюли. Видел на стройрынке и, естественно, закупился. Но поставщика торгаш не выдаёт, подозревает во мне конкурента. Придётся искать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган

mamont68
а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

на легкоходе описана конструкция горелки для СГ с наддувом от воздушного шарика/кондома/велошины/лодочного баллона

mamont68

я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...
Не,простые меха.
Вот такие:

хули ган

это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два 😛

mamont68

это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два
Дык,сделать небольшие меха,из современных материалов.Там весу будет 50гр.
Ломаться там нечему.Хотя,года три назад в Ашане видел подобные устройства.Через одно работали.Кетайсо даже здесь умудриись обоср...ся.

хули ган

где-то уже упоминали про вышивальческий девайс для раздувания огня - мет. (?) трубка... типа фефка...

mamont68

типа фефка...
???

хули ган

в гугле забанили? 😛

mamont68

гугле
??? 😊

strateg

Если поход водный - ножной насос. На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили. Видео даже есть 😊.

гудмен

Про посуду из нержи- в МЕТРО видел в большом количестве дикое разнообразие емкостей для ресторанных и кафешных кухонь, в основном продолговатой формы, крышки продают отдельно. Но- цены намного больше, чем у индийской 555. Но нержа потолще на вид, потяжелее.

taupin

strateg
На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили
а когда колышек перековать пытались? ))))

Timon555

http://www.avito.ru/items/moskva_ohota_i_rybalka_skladnaya_pohodnaya_pech_na_2_kotelka_33308872

вот для рыбалки тема

хули ган

1. боян
2. тяжело
3. сложно
4. дорого

NicK71

http://mirtitana.ru/

из 4х титановых лопат, да с крестовиной из нержи,
можно наверное щепотницу сбацать, но дороговато.

mamont68

Что то потухла тема...
Обновлю.
Доделал очередной вариант.Выкладываю на суд общественности. 😊
Конструктив складной.Каркас-прут нержа 4мм,лист-0,5мм.





Верхнее фото-с большим объёмом топочной камеры,ниже-с малым,примерно как у Экспедеционной щепочницы.








Тестил на древесном угле.Там температура повыше чем у дров.

С открытой заслонкой.
С закрытой заслонкой.
Дрова подбрасывать достаточно удобно.

Спустя час после загрузки угля.Правда как уголь разгорелся-заслонку закрыл.

mamont68

Теперь новая трансформация печки.
Добавляем несколько деталей и таганок.Получаем полноценный мангал.
Если честно,боковые крышки в виде печки можно не снимать.Они просто в сторону откидаваются на петлях.Я просто тормознул и в таком виде не отснял.









mamont68

И последних два снимка-колосниковая решётка с регулировкой.


Paulll

Ух ты, вещь получилась!
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250? Серьезная такая печь. Ведро выдержит?
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?
С мангалом уже просто шикарно 😊

Дверца топки для чего так высоко?
На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

P.S.
А тема живет, у меня тоже одна идея бродит, без использования мастерской, одним ножом, только материал ищу подходящий.

И не вижу нигде тонкостенных кастрюль из нержавейки, чашки-миски только попадаются, хорошие, легкие, но уже есть.
Если кто увидит на рынке, просигнальте, пожалуйста.

mamont68

А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250?
Почти попали-400х200. 😊
Ведро выдержит?
Конечно,выдержит.

Paulll

Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь 😊
А вес?

mamont68

И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?
Да,на точку.Но можно обойтись и без неё.Да и от спиц,как таковых можно отказаться,даже нужно отказаться.Буду гнуть целиковую рамку.Конструкция пожеще будет.
Дверца топки для чего так высоко?
Универсальность.Чтоб иметь возможность переставить решётку на второй уровень(маленький объём топки).

На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.
Не люблю я посуду внутрь печи засовывать. 😊
Понимаю что так оптимальнее,но вот не люблю и всё.Может комплексы какие... 😊

mamont68

Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь
А вес?
Не мерял,если честно.Не на чем было.Обещаю завтра померить.
По ощущениям,около кило.Скорее в плюс,чем в минус. 😊

гудмен

Боле-мене тонкостенная посуда из нержи- я уже упоминал про посуду для кухонь, преисущественно четырёхугольно-овальная, продают в магазинах МЕТРО. Вот только цена кусачая, сопоствима с готовой щепочницей от "экспедиции"

Paulll

Индийскую бы найти, как у Казимирова.

kazimirov

Paulll
Индийскую бы найти.
Они вернулись в Россию! Видел на стройрынке и в рыболовном магазине. Ищите и обрящете.

bigstep

Привет всем! Протестил на 10 дневном сплаве турбопечку и в последний момент сделанную пивную печку. Итак изменения мобильного варианта турбопечки: моторчик от двд на 2в., корпус для батареек на 6 элементов, надставка под котел. Прошу сразу не бросаться, куда столько батареек....таскать их еще. Больше половины сплава использовались уже очень б/у батарейки, засчет 6 батерей получилась 6ти ступенчатая регулировка поддува, позволяющая использовать полудохлые батареи. Пивную печку сделал из 5ти литровой бочки, проделав снизу и сверху ряд отверстий, разрезав вдоль, в походном положении скручивалась в трубку. Обе печки хранились в котле, вместе с посудой. Для турбопечки в качестве топлива использовались: в изобилии валяющиеся по берегу реки палочки, щепочки, шишки, опилки от распиленных кем-то дров, в общем в основном то, чем можно разжечь костер, но не готовить на нем. Для пивной печки использовались ветки и дрова покрупнее. А если с дровами проблем не было использовали просто костер. Процесс приготовления происходил примерно так: заготавливались дрова, разжигалась пивная печка, вода закипала, пока готовилась еда, на турбопечке кипятилось литра 3-4 чая, дрова подбрасывались по необходимости в обоих вариантах. В случае пивной печки дров уходило все таки больше, и лучшего качества так сказать.

На турбопечке (на минимальном поддуве 1-2 батарейки)также жарили картошку, рыбу, пекли блины, пока народ ходил за дровами, на всяком не кондиционном для костра топливе приготовили плов на 9 человек(почти полный 5 литровый котел), чем вызвали не малое удивление пришедших с дровами. Габариты топки - 12 см. кружка, наружка 13 см. кружка, подставка 11см. кружка, надставка - примерно половина 13см. кружки, поддув встроен в подставку. В сложенном состоянии все убирается в размер 13 см. кружки. вес без батарейного блока ~1кг.

На пивной печке готовилась еда на 9 человек, в основном 3-4 литра воды, смотря что готовишь.

В саду разогревал угли для мангала, это просто ад - внутренний стакан красный, надставка тоже. На другой день на речке использовал в качестве оперативного мини мангала...очень понравилось.

В чехол помещаются: печка, крестовина, складная кочережка, мультитул, складной секатор(не пользовался ни разу - не было необходимости, всякой древесной мелочи полно валялось на стоянках), емкость с батарейным блоком и костровыми принадлежностями. Еще одна надставка с отверстием для подбрасывания, от температуры плотно засела на печке и не использовалась, да и без нее нормально.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

В процессе эксплуатации понравились оба варианта...

хули ган

bigstep
В случае пивной печки дров уходило всетаки больше, и лучшего качества так сказать.
какой объем пищи готовился на пивной печке?
какой объем топки и внешние габариты турбопечки?

хули ган

bigstep
вес без батарейного блока ~1кг.
...раз уж сами заикнулись - а вес пивной печки? 😛

bigstep

Учитывая что мы были на сплаве и с нами было около 100кг. продуктов, не считая личных вещей и лодок, вес печек не имел никакого значения...

хули ган

...а для пешеходников может быть критично

Yakyt

хули ган
...а для пешеходников может быть критично
А нас,на колёсах,вес не напрягает.

P.S. Описывать не буду-конструкция имеет врожденные недостатки,кроме того,была доработана по просьбе заказчика-как оказалось,просьбе необдуманной,что только добавило веса и недостатков.Кстати,с одной проблемой не сообразил,как бороться:если поставить трубу-а она в комплекте есть - тяга,конечно,увеличивается,но всё тепло в трубу улететь и норовит.Сделать оборот газов-вырастет вес,да и печка-то варочная,не отопительная.Убрать трубу-потерять эффективность.В данном случае пользовались без трубы.
Впрочем,всё равно,лучше,чем костёр.И ещё: очень приятно было,свернув лагерь,видеть,что оставляешь за собой чистое место-ни кострища,ни мусорной кучи.
Про шишки отдельно-тестирование шишек в качестве топливо выявило крупный недостаток-быстро забивается пространство под колосником.

Paulll

bigstep
Очень интересное сравнение!
Только турбопечка на фотографиях везде ровная и красивая, а пивная криво стоит.
Плов на такой печурке это сильно, не ожидал.
Получается, по мощности они примерно одинаковые, да? Для пивной печки 4л воды это максимум что можно достаточно быстро вскипятить.
Ну а насчет количества танцев у печки какие впечатления? К пивной можно минут пятнадцать не подходить после закладки, а турбо?

В следующий поход обе печки возьмете?

bigstep

Paulll
Ну уж простите...не стал горячую печку выравнивать для фото...
С батареечным поддувом, наверное, мощность примерно одинаковая...на глазок...в походе как-то не получилось замерить временные характеристики...как нибудь на выходных проверю...

До похода тестировал турбопечку на шкурках от семечек. Плотно забил шкурки до верхних отверстий, разжег, поставил 1,5 литра воды, закипело минут за 7-8, общее время прогорания составило минут 15-20. Глаза тестя были велики...особенно когда я зажигал все это сверху, а не снизу в его понимании... копоть с котелка отмылась без проблем.

_

По поводу танцев - их хватало в обоих случаях. В пивную можно натолкать дров, но после закипания придется горящие дрова вытаскивать, чтоб сильно не кипело. На турбопечке за счет надставки можно тоже забить дров побольше, но после закипания регулировать поддув.

Обязательно возьму обе печки в следующий выезд. Пивная экономичнее костра, только надо еще снизу отверстий добавить, когда забиваются золой, тяга падает. На турбопечке удобно быстро кипятить воду, жарить, да и просто готовить, как оказалось, и золой не забивается - почти все прогорает.

Еще раз повторюсь мне понравились оба варианта.

Paulll

Спасибо, по времени понятно, тут плюс минус минута роли не играет.
Боченок ведет от нагрева, я его чуть утопляю в песок и разгибаю.
Отверстия нужны повыше и побольше это да. Если будете делать, можно не сверлить, а прорезать лежачей на боку буквой Н и загнуть лепестки внутрь, тогда жесткость не уменьшится.
После огня боченок режется простым ножом или ножницами. Я ножницами сделал вертикальные прорези над верхними отверстиями под плоские шампуры.
Думаю сделать разборную сцепку из двух боченков, чтобы входила пятилитровая кастрюля.
Так и мощность побольше и устойчивость. Может еще отдельный поддув доделаю.

Тут просматривал начало темы, интересный проект Biolite, все никак не выйдут на продажи.
http://www.core77.com/blog/sustainable_design/the_biolite_stove_19707.asp
http://www.biolitestove.com/BioLite_CampStove.html - видео
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.
Может догадаются надставку сделать как у вас, подбрасывать дрова на ходу.
Не догадаются - сами приделаем 😊

хули ган

Paulll
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.
емнип, что-то подобное давненько делают (наши), но ценник очень негуманный
попадался самопальный вариант компактной электростанции на дихлофосном газе и вмонтированный в кружку-котелок генератор...

в принципе, ничего сложного для повторения... главная проблема - подобрать электрические параметры, особенно если планируется юзать без промежуточных буферов-стабилизаторов

sam.aziat

А если ее(турбопечку) еще и на солярке гонять, так не нужно и за дровами следить. Литровой бутылки хватает часа на четыре.Проверено в последнем походе.

хули ган

"паяльная лампа на батарейках" 😀

вот в таком виде турбонаддув уже "в тему"

Volnii

Слишком грубое сравнение. Турбопечка это действительно супер мультитопливный агрегат. При умелом подходе работает практически на всех видах жидкого топлива. А на твердом практически на любом. Исключение могут составить высокотемпературные угли. И то считаю можно приспособить и их. Испытывал на самых разных топливах таких, как: шишки практически всех хвойных деревьев, скорлупа различных орехов, ДСП, шелуха семечек, шелуха желудей, кукурузные початки и многое другое топливо, которое нельзя притменить в костре или без даддува. Турбопечка была испытана на яхте и вызвала просто восторг. Также прошла проверку на маленьком необитаемом острове. В качестве топлива использовались остатки древесины выброшенные штормами. Результат просто сказка.

sam.aziat

В последнем походе у нас была печь "Дымок"(кстати очень хорошая вещь, мы ее раньше всегда брали с собой) и моя турбопечка.Уже на второй день топить "Дымок" желающих не осталось.Даже плов готовили на турбопечке.Если и есть у них(турбопечек) минус,это то,что батарейки рано или поздно садятся.Нужно брать с запасом.Я брал с собой компьютерный аккум на 7 амперчасов.Хватило на весь поход-на 4 дня.Использовал его и для освещения.

Volnii

Ув. Саловаров, я не рекламирую вашу печку. У меня совершенно другая конструкция, больше напоминающая Сам Азиатовскою. Кстати он совершенно бескорыстно делится секретами по изготовлению и модернизации. Проблему батарей можно решать по разному. В одной из моих конструкций вентилятор изготовлен на основе 3х вольтового японского коллекторного электродвигателя, питается от 3х аккумуляторов ёмкостью 4а/ч. Помоему от ноутбука или др. чуть больше пальчиковых, так его замучить практически невозможно. Для зарядки подходит любое зарядное от сотового телефона и от сети и от прикуривателя, от USB и др. Говорить о надёжности вентилятора от компа и (коллекторно японского) довольно сложно. Пока что ни одного нарекания нет. Пельтье конечно вариант идеально подошол бы для этих дел.

Volnii

bigster
Вот фото одной из моих печек.

Volnii

Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.

strateg

Volnii
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.

вентилятор не перегревается? У меня, в ходе экспериментов, один компьютерный поплавился слегка. В итоге, чуть удлинил трубу вентилятора. Но у меня длинней, чем у вас выглядит, в конечном варианте.
И все равно, конструкция с боковым поддувом мне импанирует больше вертикальной башни. Кстати, и без поддува работает, воздух подается в верхние отверстия гравитационно. Конечно, гораздо менее эффективно, зато и горит дольше

Volnii

Вентилятор действительно перегревался. Но появился один добрый дядя (САМ-Азиат) который подсказал поставить термо-зкран между вентилятором и печкой и все проблемы как рукой сняло. Термо-экран в моей печке представляет собой два диска из тонкой нержавейки между которыми проложено 12 слоёв стеклоткани. Потоку воздуха он практически не препятствует потому как диаметр его чуть меньше диаметра вентилятора. Температура в районе вентилятора не повышается. При полной мощности горения свободно можно переносить голой рукой куда угодно. Боковое крепление повышает устойчивость. А при легком ветерке отсоединив поддув, печка работает как хорошая двухстенка.

bigstep

Каков ваш выбор?

_ _ _

strateg

Костер конечно. На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно, на фото же видно. И не кувыркнется сковорода.
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.
А почему вы спросили?

bigstep

На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно

Ни разу такой необходимости не возникало, а сковорода и не кувыркнется, фото я уже выкладывал.

В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.
А вот здесь вы не правы. В течении всего времени котел не то чтобы снимался, даже не открывался. Возле ног видны размеры дровишек. А поддув так вообще иной раз выключался. На другой день топили углем, так один раз полнехонько засыпал и больше не надо. А вечером песни до 5 утра у "вечного огня" в тёплой компании.

_ _

А почему вы спросили?

Природу жалко, вот и спросил...

хули ган

теплоэкран:


вот еще нашел "отзыв" про турбопечку:

"Я наблюдал такую в действии две недели назад, даже две ) Выглядит все это конечно здорово, со слов конструктора безальтернативна :-D Он сидел подкидывал туда шишки и заверял, что золы практически не остается, произносил магическое слово "пиролиз" и что-то говорил про патентирование. На глазах сварил себе кострюльку борща. По конструкции проста, состоит из двух стаканов с дырдочками в разных местах, снизу вентилятор типа охлаждения процессора, батареечный блок. В принципе должна работать и без него, но уже не так. Хотя не все так просто, потому как это уже 3й его экспериментальный экземпляр."
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=156&t=22802&i=23924
😀
кто-то из "наших"? 😊
некоторые детали рассказа (шишки, особенности конструкции etc.) позволяют сделать вполне определенные предположения 😛

хули ган

какие комментарии - все видно на фото (гугленые - не мои)

как видно по фото, даже такие простецкие "наколенные" варианты вполне работоспособны (особенно на верхних фото)

"турбопечка" как на верхнем фото наверно самая интересная - минимальный вес и элементарность конструктива; ради такой экономии в общем массогабарите можно и батарейку с вентилятором заюзать

кроме того попадался отзыв (на ганзе) о применении обычного электровентилятора на даче для раздува костра - "дрова" были сырые и гореть никак не желали, хозяева оставили включенный вентилятор и ушли по своим делам, спустя какое-то время были неслабо удивлены результатом

меня сейчас занимает вопрос применения в походных печках пеллетов
теоретически, энергоемкость не намного меньше спирта (примерно вдвое меньше газа), а стабильность характеристик позволит применить простые и компактные печурки (уменьшенные щепочницы); т.е. с котелком до полутора литров должно хватать импровизированной печурки из консервной банки... практически бездымность (по обещаниям), малозольность, цена опять же рублей 10/кг (вообще - от 5р)...
за цену комплекта батарей для турбопечки можно купить несколько кг пеллетов и жечь их в любой жестянке - уже интересно (а то и выигрыш)

PS мой интерес больше в сторону простых/бюджетных решений. и если юзать в походе какой "хай-тек", то максимально простой и доступный. в случае с пеллетами - как альтернатива газу/бензу, но последние требуют специфических, как правило фабричных (и недешевых) горелок. наддув тоже отнес бы к хай-теку - вентилятор на коленке не соберешь, батарейку для него тоже не так просто...

strateg

bigstep

Я уже экспериментировал с жестянками, мне хватило...это не моё...

а я сделав турбопечку из жестянки, убедился в ее работоспособности, а так же в том, что делать надо что-то в размерах филлипса. Это будет аппарат.
Еще не придумал, зачем 😊 . Видимо, для групповых выездов на природу.
В общем, скрестить кастрюлю Казимирова с турбопечкой 😊. Чтобы нормальные полешки ела и долго горела.

bigstep

конструкция вашей печки делает невозможным подброс топлива, без съема посуды

я специально не стал делать дырку для подбрасывания, чтобы пламя вбок не уходило, а только под котел. для этого сделал такую из остатков кружки. но она еще ниразу не пригодилась. в щель между котлом и верхом печи прекрасно пролезают те щепки, палки, шишки и т.д. которыми я кормлю её...

хули ган

для меня все эти щепочницы - бюджетная [и автономная] альтернатива бензу/газу/спирту

strateg

И более легкая, при определенных условиях.

bigstep

Да что вы помешались на весе. Я бы тоже пойдя один взял консервную банку с ананасами, а потом сделал из неё щепочницу.

kazimirov

Парни, хватит раздоров.

ПЕЧКИ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ПЕЧКИ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ.


Одного устраивает турбонаддув, другого лучше удовлетворит большая загрузка, третьему лучше подойдёт что-то ещё.

Не надо религиозных войн в стиле "Пень против Атлона" или "Кэнон против Никона".
Любой выбор - это компромисс между плюсами и минусами конкретной конструкции. Что человеку важнее, те достоинства он и предпочтёт, смирившись с недостатками выбранного им варианта.
Считаю, что каждый должен писать об удачных находках (и о неудачах тоже) своего варианта печки. Единомышленники намотают на ус, а сторонники другого подхода к печкам должны помнить, что этот автор носит другие ботинки, любит другую еду, и печку для себя выбрал по своему вкусу.
Не надо навязывания своей позиции! Здесь противников быть не может, как не может быть самого лучшего варианта, одинаково годного для всех.
С уважением, ваш ТС.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

sam.aziat

Побольше экспериментальных конструкций.Есть у нас одно совершенно не освоенное направление-турбопечь с приводом вентилятора от самогО пламени-как в типовом турбореактивном двигателе.В инете есть мелкие двигатели,но все они ориентированы на тягу. В печке же тяга нужна гораздо меньшая-ровно столько,чтобы кипятить,или готовить.Соответственно и обороты турбины должны быть сравнительно небольшие:1-4 тыс.об.мин. Плюс здесь в том,что не нужно электропитание(может только на этапе разгона оно понадобится),минус-вращающаяся деталь в раскаленных газах,здесь нужно подумать какие применить подшипники,рассекатели пламени и т.д.Если удастся получить избыток мощности,его можно использовать для выработки электричества,поставив генератор на место нижнего подшипника.Больше ничего не уточняю,чтобы не сужать фантазию тех,кого это заинтересует.

хули ган

габариты слишком мелкие - даже если все размещать на одной оси - не хватит энергетики
имхо

Paulll

Интересная идея.
На первый взгляд - бред, на второй - а может быть 😊
Так гениальные вещи иногда рождаются.

А можно, например, без турбины, сделать печь в форме усилителя реактивной тяги, где объем топки растет одновременно с расширением горячих газов.
(В ракетных двигателях такая воронка даёт до 20% прибавки тяги.)

P.S.
Кому еще ставить такие эксперименты, как не человеку приручившему парафин? 😊

хули ган

главная сложность такого конструктива - специфическое топливо: агрегатное состояние, нестандартизован форм-фактор, малая "энергоемкость", плавающее качество (зольность и влагосодержание)

strateg

Двигатель Стерлинга к турбопечке прикрутить 😊
тогда и на маленький генератор мощи хватит

chugunok

Похожее работало раньше на кухнях в коммуналках. Обычный примус!
И без батареек и со впрыском топлива и хорошим давлением.





Это всё фигня. Керосин вонючий кончится, а дрова то всяко таскать с собой не нада. Только дрова в сопло не засунешь.

chugunok

Почитал тут о печке Бонда. Это почему Бонда? Шпионская што ли?

strateg

Потому же, почему и печка того, чье имя тут не принято произносить 😛 Ник такой у человека. Только бондовская в три раза дешевле, как и должно быть. А конструктив стандартный.

chugunok

Я задал вопрос и там у них, ответили, что "Бонд" - цигарки такие
Мне кажется просто легче языком ворочать это слово.

strateg


какие нафик цыгарки? Вы о чем бредите? 😊


"..II виготовленням займаеться мiй друг -
bond. Вiн наробив оснастки: кондукторiв
для сверлiння, шаблонiв для гнуття.
Практично серiйне виробництво 😊 Тому
пiчка виглядае дуже акуратно, як
заводський вирiб 😊
" (с)

chugunok

А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его самовар лучше или хуже о эого не стал.

chugunok

А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его "сигаретный" самовар лучше или хуже от этого не стал.

chugunok

А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его самовар лучше или хуже от этого не стал.

strateg

chugunok
... его самовар лучше или хуже от этого не стал.

о чем постом выше я и написал )))

Чумп

печка



альманах "Рыболов-спортсмен"N45

хули ган

5,3 кг!!!

хули ган

chugunok
Подробные чертежи, в настоящий момент, не дадут толчок к изготовлению ни у кого. Лень и инфантилизм.
у вас - может быть
у меня - совершенно точно другие причины 😊

cucumba

Лень и инфантилизм.
Ага. У меня, например сил не хватит ее ворочать.

Печь, на которую я обращу внимание должна быть однозначно легче горелки с баллоном.
Мой опыт с дровяными печками - две самодельных. Одна по чертежам из Вольного ветра, другая по шаблонам с сайта Зенстовес - печка бродяги, с некоторой модернизацией по крепежным узлам. Обе изготовлены из оцинковки, обе имели вес около 400-450 г. Больший вес для меня неприемлем абсолютно. Обе этих печки удачно варили уху и супчики, жарили грибочки, нечто вроде шашлычков и сосиски.
Но они были хороши действительно в сухую погоду. После дождя силы и время, затрачиваемые на поиск и подготовку топлива, возрастают неприемлемо в сравнении с газом. Поэтому поначалу потаскав и печку и газ, постепенно все чаще оставлял печки дома. Вот на фото горят не очень сухие дровишки

хули ган

так уж исторически сложилось, что тут обсуждают компактные легкие девайсы для небольших групп (от 1чел)

далее - предлагаемые материалы и технологии рассчитаны скорее на заводское изготовление (с применением промышленного оборудования) и из соотв. "позаимствованных" на заводе материалов (не представляю где можно без заморочек купить 10кг листовой нержи нужной толщины)

итого:
целевое назначение "не попадает"
материала нет
доступа к технологии нет (в т.ч. точечная сварка)

можно, конечно, героически преодолевать подобные трудности, но мне имхуется что это будет еще больший инфантилизм - "идея-фикс"

ну и самое главное - имхо, в "то время" просто не было доступных фабричных аналогов - вот и выходили из положения как могли

cucumba

+++а лучше разборной как у cucumba+++

Честно говоря, разборность печи меня лично несколько напрягает. Хорошо, когда печь складывается в плоский пакет и занимает мало места. Однако даже три-четыре минуты на ее сборку/разборку, а так же гипотетическая возможность потери какой-то детали являются недостатком. Кто-то готов мириться с этим, кто-то готов пойти на нескладываемый объем. Нет идеала, и я тоже в поисках.
Может быть удастся найти титан, тогда выигрыш в весе перекроет все остальные недостатки печек. А может быть Бонду удастся снизить вес печки на треть при сохранении ее геометрических плюсов и малого количества деталей, да еще снизить питание до одной батареи АА, и можно задуматься о покупке.

cucumba

Печь бонды откровенная ерунда
Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.

sam.aziat

cucumba:Газ- вещь прекрасная,но и него есть свои минусы-быстро кончается и на морозе ведет себя как капризная барышня-просит тепла и ласки.Зимой надежней дрова,спирт и солярка(ИМХО).Не нужно руки морозить об баллон.

chugunok

cucumba
Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.

Так вам, батенька, термос носить нужно. Никакого топлива и батарей.
Заправился дома и в поход, а как чай закончился - домой пора. Экологично, просто и без заморочек. Только вес его тоже слишком велик. Хотя нанять можно "шерпа". 😊
Или на лесной базе в домике жить, а чай пить в столовой через дорогу.
А чего? Тоже вариант.

cucumba

Мы, камрады, как-то вывалились из темы, хе-хе... Я вам рисую идеал древесной печки - легко и компактно донес, вынул, поставил, зажег, чай. Без всякого гимороя, дыма, копоти и быстро. А вы меня газом попрекаете и термосом подначиваете. Как пацаны, ей богу 😊

chugunok

А как по другому, если хочетя по идеальному. Продумал всё и в поход, со скатертью самобранкой под мышкой и бабой под ручку.

cucumba
Без всякого гимороя, дыма, копоти и быстро. 😊
Даже ещё быстрее. Развернул,чай! Уложил на травку - твоя! 😊

cucumba

Я как бэ намекаю в который раз, но наталкиваюсь на стену недопонимания, ей богу 😊
В общем, рубану прямо по... глядя в глаза, пригибайтесь 😊.
Пока что существующие печки оказываются тяжелее и геморойней, чем простой костерок, а плюсов по сравнению с ним практически никаких не дают, по большому счету. Вот где собака-то порылась! На собственном горбу мы несем лишнюю железочку, плюс заботы по ее установке, сборке, обслуживанию, чистке. Радикально (подобно газу) ничего не изменяя при этом относительно небольшого, скажем, костерка. И по большому счету ничего не приобретая.
Тут многие камрады говорили, что им костер развести в сырую погоду - 5 минут. Зачем им печка? Лишняя сущность.
Я понятно излагаю?
Вот газ-то как раз дает чувство новизны. Если кто нибудь предложит идею печки, которая даст такое же чувство - ухвачусь обеими руками. Пока же то, что пробовал и наблюдал - не то! Поэтому газ и костерок - мой вынужденный выбор.

chugunok

Это была просто логическая шутка.
Вы правы! Вам не нужна печь. Вы отрезанный ломоть.

cucumba

Зимой надежней дрова,спирт и солярка
Неабсолютно согласен.
Насчет спирта сомнения у меня. Тяжелые, подкрепленные опытом изготовления и пользования спиртовками из пивных банок. Сухой "спирт" другое дело, но не торкает, мне греть нужно больше кружки.
Печка зимой - единственное время года, когда древесная печка выигрывает у костра в приготовлении пожрать, но все равно проигрывает ему по совокупности факторов.
Солярка есть солярка, зимой она хороша (я имею ввиду весь спектр нефтепродуктов), и здесь вынужденный выбор будет горелка и костер, пока печки не станут идеальными.

cucumba


Вы правы! Вам не нужна печь. Вы отрезанный ломоть
Мне нужна печь, поэтому сижу в этой ветке. Пока "моя" печь мне не встретилась. Но я жду 😊

chugunok

Как рыбак. Авось клюнет?
Ну как же так? Печь нужна, но без копоти,без потерь тепла, без веса и без хлопот по подготовке топлива, её розжигу и переноске. Вычитая всё получаем ноль! Такая печь не клюнет. Это же - утопия. Ну что ж,всё понятно. Ждите и старейте.

хули ган

пока не вижу ничего принципиально лучше экспепечки и пр. "однопредметных" аналогов

cucumba

не вижу ничего принципиально лучше экспепечки
Таки да - экспепечка и печка из вольного ветра просты, компактны, не требуют предварительной сборки. Я тоже считаю их пока лучшими, но обе тяжелы.

Ну что ж,всё понятно. Ждите и старейте.
Спасибо! На самом деле со мной все не так плохо. Я все же иногда пробую изготовить понравившееся изделие, или покупаю. И пробую на практике, в деле. А Вы? Из Вашего практического опыта какие выводы следуют?

chugunok

Для конкретного случая своя снасть. У меня в арсенале есть всё. Экс, газ, сал, рокет, каземир.

хули ган

гибрид двухстенки и индейской свечи на топливных гранулах
http://youtu.be/gzNg4cWPEFE

еще один простецкий девайс для пелетов
http://youtu.be/JGf4I58iUAQ

sam.aziat

"Для конкретного случая своя снасть".-Замечательно сказано.

cucumba

У меня в арсенале есть всё. Экс, газ, сал, рокет, каземир.

"Для конкретного случая своя снасть".-Замечательно сказано.

Сказано-то хорошо. Но... Это значит, что ни одна не отвечает требованиям толком. То одно не так, то другое не устраивает. А если "конкретный случай" не совпал со "своей снастью"? Вот как у меня было - древесная печка (та, которая на фотографиях), осень, дожди не сильные, но затяжные, смешанный (больше лиственный, елки нет) лес пропитался водой. Подобрать что-то с земли - пустое занятие, все насквозь. Долго искал, но идеального топлива так и не нашел - даже ветки на сухостое набрали влаги, гнутся, а не ломаются. Нет, печка сработала, конечно, запалил я ее таки. Но гемороя, ребята, мне хватило, не тяжелого, но нудного. Кстати на костерок палок набрать было проще, ИМХО.
Нет идеала, ЕМНИП.

Azzi

Ну, раз идеал недостижим, может кому ширпотреб пригодится?
Не сочтите за рекламу.
http://guns.allzip.org/topic/114/858639.html

cucumba

Azzi
По началу хотел отказаться от дверцы, нужен определённый навык чтобы закрыть её на горячей печке, но оставил, потому как очень удобно разжигать.
-------------------------------------------------------------------------

Не сочтите за наглость, здесь продублирую рацпредложение. Сделайте дверцу печки с креплением на верхних шарнирах (петле), можно наполовину высоты. Тогда она будет падать вниз и закрываться под собственным весом. Поднял, разжег, отпустил, закрылось. Если нужно держать дверцу открытой (поднятой) - палочку подставить можно.
Тогда, кстати, и верхнюю рамку можно будет убрать.

Azzi

cucumba
Поднял, разжег, отпустил, закрылось.
Была и такая мысль. При таком варианте свежеподброшеное топливо открывает дверцу, весу-то в ней всего ничего. А вот от верхней рамки отказаться никак нельзя. Именно она позволила при испытаниях греть на наномангале булыган весом килограммов 8-10. Без верхней рамки печурка становится шаткой.

strannik...ru

http://woodgasstove.co.uk/
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова
но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

sam.aziat

cucumba:Есть понятие идеального устройства: самогО устройства нет,а функции его выполняются.В этом смысле ближе всех к идеалу будет костер: ноль оборудования,а тепла достаточно. А все технические примочки к нему связаны с цивилизацией:экономичность,пожаробезопасность,компактность и т.д. И каждый выберет исходя из своих приоритетов. Чем больше вариантов предложено,тем лучше.Каждый найдет свое. Аналогия с оружием: камень,палка,нож,пистолет,автомат,пушка,ракета-что выбрать? Ни одно из них не идеал,но как то обходимся.(ИМХО).

хули ган

strannik...ru
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова
но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.
буржуйская (даже XL) с доставкой выйдет дешевле саловаровской или где-то рядом...

что интересно - даже вес почти совпадает...
а вот съемных элементов заметно меньше и это есть большой плюс - шансов прошляпить при сборке/разборке много меньше... моторчик не такая уж и проблема заменить на свой, имхо...

chugunok

курс фунта около 47руб. Печь малая стоит 45 фунтов. 45х47= ~2115 руб.
Когда её привезут в наши магазины .. растаможка, накрутки и прочее...
раза в два больше, а то и в три.
И ещё, кто повезёт партию печей, не зная как и кто их будет покупать.
Все же дуреют от экс печи и от газа.

Забавно, ещё никто не нюхал Саловаровскую печь, а уже хвалят кота в мешке из-за бугра. А в прочем я могу ошибаться. Но что-то не слышал я здеь отзывов владельцев импортной печки.

хули ган

chugunok
Но что-то не слышал я здеь отзывов владельцев импортной печки.
за такую-то цену?
😀

единственное адекватное предложение - от бонда
...и то еще подумать нужно

chugunok

Дешевизна печи бонды оправдана её хлипкостью и недолговечностью, кто же делает колосники из быстро прогорающих в огне велосипедных спиц при турбо режиме. Проверял, горят за милую душу. cucumba желал бы уменьшиь вес бонды. Если снизить вес бонды ещё, то она как бумажная под котлом расплющится при прогреве, в боку же огромная дырка ослабляющая тонкую боковую стенку.

sam.aziat

Для тех,кто имеет возможность делать самому: материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
1.Труба(из "Газтехники")-130р.
2.Кружка-90р.
3.Аккумулятор-210р.
4.Вентилятор-50р.
5.Выключатель-10р.
6.Провода,контакты-10р.
Итого: 500р.
Банку от чая в расчет не беру.
Повторяю фото из поста 969:

chugunok

sam.aziat
Ты забыл сказать о цене и назначении интрумента для работы.
Это же жализо, не пластелин. Пальцем не продырявишь 1.5 мм нержи.
И скажи, сколько весит в граммах труба за 130р. и готовый девайс с аккумулятором, а так же площядь опоры, т.е. диаметр трубы. Интерисуюсь высотой в см. и устойчивотью.

sam.aziat

chugunok:Инструменты:эл. дрель,болгарка,паяльник,напильники,ножницы по металлу.Болгарку можно взять на время,а остальные инструменты обычные.

chugunok

"...500 рублей. Остальное-инструмент и руки..."

Про голову забыл.

Про свёрла не сказал и способы сверления нержи. А дырок там много, сколько свёрлышки стоят...?
Да это я так! Просто булькаю.
Ну вот , все кинулись сверлить и резать болгаркой пол , а кто и пальцы. Ей же ещё нужно уметь працювати на кухне не намусорив корундовой крошкой в разные стороны, не создавая горелого воздуха и шума в квартире.

Остудил все желания и хочется пойти и купить уже готовое.


sam.aziat

chugunok:Труба диаметром 13см.,высотой 25см.,толщ. 0.5мм.Вес около 400 гр.Общий вес сообщу завтра т.к. печка в багажнике.Устойчивость нормальная.
В посте 969 и дальше есть подробные фото.Нержа хорошо сверлится острым победитовым сверлом.

mamont68

Нержа хорошо сверлится острым победитовым сверлом.
Да она и обычным нормально сверлится,если на гашетку не давить...Иль у меня сверла "неправильные"... 😊
Мне идея с выносным блоком поддува нравится.Буду думать.... 😊

Paulll

Azzi, подписался на титановую печку, хотя есть вопросы.

1. Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Вроде так прочнее и не цепляется ли при использовании.

2. Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Тогда проще будет орудовать в рукавице.
Например, пару трехмиллиметровых отверстий в паре см. от верха и на ширине в пару см.

3. Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?

Кстати, я наконец то обзавелся весами http://www.dealextreme.com/p/1-5-lcd-double-precision-portable-digital-electronic-weighting-hook-scale-45kg-max-35716
так что могу сравнить вес с остатками пивного боченка - 330г без тряпки.
Боченок пойдет на доделку с увеличением объема, а ваша будет эстетским вариантом для небольших компаний.

хули ган

sam.aziat
материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
я бы аккум не учитывал - емкости и цены разные бывают, а кому-то и батарейка привычней (на день-два наверно и самых дешевых хватит)... т.е. элемент питания - почти "расходник"

...итого = 300р.

имхо, можно обойтись и без болгарки - дрелью и напильниками/надфилями
внешний кожух можно вообще из жести/люминия - лишь бы вес котла выдерживал

bigstep

Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

Собирая информацию по печам с вентиляторами нашел фото внутренностей этой печки. Вентилятор сделан из алюминия и механически закреплен на оси. На внутреннем стакане тоже есть экран из стеклоткани. Изначально хотел сделать что-то подобное, но не нашел: 1. Способа крепления вентилятора механически 2. Двигателя с низким потреблением. 3. Материалов достаточной емкости ...

_ _

В итоге остановился на конструкции Саловарова, двигателя от двд и вентилятором из алюмишки (а ля Бонд), только зажатым между жестянок и припаянным к оси, расположением как в выше означенной английской печке.

Припой держится, даже после разогревания углей и готовки на них, хотя нижний стакан нагревается, но рука терпит.

Вот такой вот гибрид...

_

sam.aziat

хули ган: Бюджетно-баночный вариант тоже есть,там затраты только на вент. блок.Остальное-банки по размеру.Вес трехлитрового чайника спокойно выдерживает.

Azzi

mamont68
Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
Paulll
Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
Paulll
Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?
Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.

Azzi

mamont68
Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
Paulll
Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
Paulll
Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?
Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.

Временный трудности =\

cucumba

тем более, что внешняя стенка, ослабленная отверстием, не нагревается до бешенных температур

cucumba

бондовская печь - стопроцентно выигравший в "тендере" вариант

дык... 340 граммов в упаковке за 920 рублей против аналогов в 0,7-1,3 кг за 2115-3000 рублей.

ворон2

Доброго ремни суток.Вот решил выложить фото своей мини печки,сделаной из термоса.Подсмотрел на ютубе. =
вариант с сузхим горючим. Высота 210мм вполне приемлима.При меньшей высоте уменьшается и полезнный объём.Печка в использовании очень удобна,завтра на камеру сниму как она работает,потом выложу.Зимой при -13, 0,7 л. закипает за 25 мин.(два дня с палаткой и спальником,есть готовил на этой пачке-каша , суп,чай.в общем остался доволен.)Дал своему хорошему знакомому на рыбалку,теперь носится с идеей сд