Разогрев пищи и свет?Охрана периметра лагеря?

Здравствуйте.
Посоветуйте, чем лучше в походе разогревать пищу-традиционно костром или примусами и проч. приспособлениями.Интересуют самые прогрессивные в экстриме марки производителей(для себя и любимой семьи).

Какие фонари выбрать для отдыха?-самый оптимальный вариант.

Какой вариант (желательно на радио. канале )использовать для осуществления безопасности периметра лагерной стоянки в ночное время суток.

С наступающим Рождеством.

:) http://guns.allzip.org/topic/21/83065.html

Спасибо. Прочитал...но интересуют конкретные модели!

студент-1
Здравствуйте. Посоветуйте, чем лучше в походе разогревать пищу-традиционно костром или примусами и проч. приспособлениями. Интересуют самые прогрессивные в экстриме марки производителей(для себя и любимой семьи).

http://guns.allzip.org/topic/92/186828.html

студент-1
Какие фонари выбрать для отдыха?-самый оптимальный вариант.

Nimravus
а для каких целей?

Цель одна-освещять!
Чтобы ОЧ.хорошо светил+имел режимы экономии(читать в палатке и т.п)долгоиграющий+аккумуляторы заряжались бы от прикуривателя авто+ влаго защищенный.

Скарамуш
Здравствуйте, коль не шутите. Поиск как я понимаю за неуплату отключен?

http://guns.allzip.org/topic/92/186828.html

Гугалом не искал., а по Ганзе как пользоваться поиском?(и где он?)

студент-1
Цель одна-освещять!

студент-1
Чтобы ОЧ.хорошо свети

так что курите http://guns.allzip.org/forum/109/

студент-1
Гугалом не искал., а по Ганзе как пользоваться поиском?(и где он?)

Для леса фонарик Fenix ТК20 на АА батарейках, думаю устроит.
По разогреву пищи. Я пользовался костром, плюс в последнее время щепочница от Экспедиции. Планирую на новый сезон взять газовую Ковею и пару-тройку баллонов, потестировать в лесах, и, если понравится, поселить в рюкзак на постоянную основу.
Безопасность лагерной стоянки - уши и глаза днем и нормальная маскировка круглосуточно.

Nimravus
это как? температура света какая нужна? сколько люмен и какой луч?

так что курите http://guns.allzip.org/forum/109/

ФОнарь для леса-отдыха., + кемпинговый, для освещения палатки, чтения и т.д
А светодиодный-ксеноновый или еще какой-я и хочу узнать, что лучше?!+ чтобы с зарядкой от автомобиля., В общем, чтобы удобно было заряжать в походных условиях+чтобы заряд держал хорошо. И естественно, чтобы оч.хорошо светил.

Плять. А в лес реале разок сходить не пробовали ??? Без автомобиля ???

Я вообще удивляюсь, как в современных коробках вырастает что-то, похожее на людей 😞

ag111
Плять. А в лес реале разок сходить не пробовали ??? Без автомобиля ??? Я вообще удивляюсь, как в современных коробках вырастает что-то, похожее на людей

ag111
Плять. А в лес реале разок сходить не пробовали ??? Без автомобиля ???

Я вообще удивляюсь, как в современных коробках вырастает что-то, похожее на людей 😞

Проблемы с самоутверждением?!,
а вы попробуйте не унижать других, и не хамить, -...может еще не поздно "вырасти" человеком?!

студент-1
Проблемы с самоутверждением?!,
а вы попробуйте не унижать других, и не хамить, -...может еще не поздно "вырасти" человеком?!

отвечу как смогу:
для разогрева "круче" что-то вроде PRIMUS MULTI FUEL
для подсветить - SUREFIRE
по сигнализации - лучше всего часового с ружьем, ПНВ поколения 3+ (или 4?) и двоечной рацией

ЗЫ очень может быть что есть варианты еще круче или "оптимальнее"
😛

хули ган
я вот тоже не уловил сути вопроса - ни в стартовом посте, ни в более поздних... и похоже, другие тоже не очень поняли

отвечу как смогу:
для разогрева "круче" что-то вроде PRIMUS MULTI FUEL
для подсветить - SUREFIRE
по сигнализации - лучше всего часового с ружьем

ЗЫ очень может быть что есть варианты круче
😛

А чего здесь улавливать?!,-не что "круче",а что практичнее и удобнее.
есть горелки газовые, есть керосиновые, есть на на сухом горючем и т.д
или по-старинке-костер?

На счет фанорей, -SUREFIRE-вещь,конечно хорошая, НО быстро садятся батарейки и цена зашкаливает. Хотелось бы что-нибудь не супер дорогое+долгоиграющее+ЗиП не дорогой.

сигнализации-...хотелось бы и в лесу держать все под контролем., да,и ответственность за близких еще никто не отменял. По этому рассматриваю вариант БЕЗ человека с ружьем на посту.

Суть понятна?!

А чего здесь улавливать?!,-не что "круче",а что практичнее и удобнее.

так понятно?
😊

Понятно.
Закройте тему плз.

Ну совсем человека заобижали, изверги! Чего накинулись-то? Али делать больше нечего?
Раз никто пока ничего толкового не ответил (а на месте ТС я бы вообще половину постов потер), напишу снова я. Насчет готовки и огня для начала. Тут вопрос какой вознмкает, что вам важнее - простота приготовления или минимум снаряги. Давайте рассмотрим все по порядку.
Костер. Плюсы именно костра, что для него нужно иметь в рюкзаке только спички и, максимум, растопку. Костер, как древнейшее средство обогрева и готовки еды, универсально и наиболее просто в погожие дни, но может оказаться проблематичным на болоте или в хороший дождь. По сути нужно уметь разводить разные типы костров, понимать какая древесина как горит, где искать сухие дрова, как-то их заготавливать, хранить и т.п, то есть много мороки, но зато это интересно и приятно когда начинает получаться.
Щепочница. Печка от Экспедиции или аналогичной конструкции, которая подразумевает использование в качестве топлива всего, что вас окружает в лесу в радиусе пары метров - шишек, мелких веточек, мха, коры и т.д. Основной плюс - высокий КПД по сравнению с костром, на минимуме топлива можно вполне комфортно готовить. Основной минус - вес около 500 грамм. Лично я предпочитаю пока этот способ. Печка позволяет как кипятить воду (даже на мокрых дровишках и щепках), так и готовить всякую всячину, надо лишь следить чтобы горела постоянно и частенько подкладывать дровишки.
Газовая/бензиновая горелка. Плюс ее - можно готовить хоть в палатке, что крайне удобно в непогоду. Расход топлива порядка 100-150 гр газа в час (за бензин не скажу, не зщнаю), в принципе немного. Удобно очень, но опять же минус - вес. Сама-то горелка почти ничего не весит, а газовые баллоны или бензин - они да. Хотя, на пару дней 500 гр газа должно хватить с головой. Также этот вид готовки очень хорош в плане маскировки - дыма нет, освещение ночью минимально.

Теперь давайте за фонари поговорим. Этому девайсу посвещено целых 4 раздела на Ганзе, но если коротко... Для начала выберите питание, то есть АА, ААА, CR123. Я бы советовал литий, но он дорог, хоть и получше обычных щелочных будет. Далее, определяем диод. Теплый или обычный белый? Для леса летом мне больше нравится теплый, но фонари на них обычно менее яркие. Обычные белые - тут проще. Итак, на теплом диоде я уже советовал - Fenix ТК20 (яркость 150 люмен максимум, второй режим - 45 люмен, батарейки АА); Jetbeam кое-какие модели (ищите тут http://megatorch.ru ). Более подробные характеристики или ищите сами, или я даже не знаю - мне с КПК не очень удобно перепечатывать рекламные анонсы. На прочих (не теплых) диодах можно смотреть на: Fenix ТК40 (630 лм), Fenix LD10, LD20 (до 180 лм), Jetbeam, Olight и пр. Желательно выбирать с мятым рефлектором, но и с гладким хорошо - разница лишь в нюансах света. Можно также выбирать налобники - Petzl, Zebra, Fenix. Посмотрите еще на сайтах - http://shop.lumenhouse.ru и http://superfonarik.ru Также посмотрите там обзоры и статьи, там есть сравнение того, как фонари светят.
Налобники хороши тем, что руки свободны будут, ну а обычные фонари - они просто обычные. 😊 Света вам должно хватать любого, лишь бы больше 100 люмен было, так что выбор только за вами.

Тэкс... ПалЬцы уже устали стилусом в экран тыкать, ну да ладно. Охрана периметра. Подобная тема, чесно говоря, уже была и там много интересного писали, но обобщить можно так. Главное и всенепременное условие - хорошо маскировать свой лагерь. Желательно не ставить его у воды - по воде звуки далеко разносятся, да и спать некомфортно будет по ряду причин, особенно если вода это река или быстрый ручеек. Не ставьте палатку в прямой видимости от троп и дорог, от просек и прочей легкопроходимой местности, лучше на полста метров заглубиться в лес. Старайтесь не останавливаться посреди соснового леса без подлеска - там очень хорошо просматривается местность. Короче, вы поняли - Маскируйтесь. Ну пользуйте маскнакидки, если что. 😊 Не шумите, не светите фОнарем посреди ночи абы куда, особенно если этого не требует ситуация. Костер разводите или в ямке, или в низинке, или прикрывайте его, чтобы света не было видно за километр. Не используйте хвойные деревья для костра - они дают много дыма, так же как и мокрая древесина. По ночам, если не хотите или не можете дежурить, или ставьте сигналки (фантазия вам в помощь), или чутко спите, но, по моему опыту, после трудового дня спишь как убитый все равно. Лучше дежутить ночью все же.
Ну вот где-то так примерно 😊 Пишите если что еще интересно, и не слушайте тех, кто тут ругается 😊 Они завидуют.

grajdanskiy
Тэкс... ПалЬцы уже устали стилусом в экран тыкать, ну да ладно. Охрана периметра. Подобная тема, чесно говоря, уже была и там много интересного писали, но обобщить можно так. Главное и всенепременное условие - хорошо маскировать свой лагерь. Желательно не ставить его у воды - по воде звуки далеко разносятся, да и спать некомфортно будет по ряду причин, особенно если вода это река или быстрый ручеек. Не ставьте палатку в прямой видимости от троп и дорог, от просек и прочей легкопроходимой местности, лучше на полста метров заглубиться в лес. Старайтесь не останавливаться посреди соснового леса без подлеска - там очень хорошо просматривается местность. Короче, вы поняли - Маскируйтесь. Ну пользуйте маскнакидки, если что. 😊 Не шумите, не светите фОнарем посреди ночи абы куда, особенно если этого не требует ситуация. Костер разводите или в ямке, или в низинке, или прикрывайте его, чтобы света не было видно за километр. Не используйте хвойные деревья для костра - они дают много дыма, так же как и мокрая древесина. По ночам, если не хотите или не можете дежурить, или ставьте сигналки (фантазия вам в помощь), или чутко спите, но, по моему опыту, после трудового дня спишь как убитый все равно. Лучше дежутить ночью все же.
Ну вот где-то так примерно 😊 Пишите если что еще интересно, и не слушайте тех, кто тут ругается 😊 Они завидуют.

grajdanskiy
Теперь давайте за фонари поговорим. Этому девайсу посвещено целых 4 раздела на Ганзе, но если коротко... Для начала выберите питание, то есть АА, ААА, CR123. Я бы советовал литий, но он дорог, хоть и получше обычных щелочных будет. Далее, определяем диод. Теплый или обычный белый? Для леса летом мне больше нравится теплый, но фонари на них обычно менее яркие. Обычные белые - тут проще. Итак, на теплом диоде я уже советовал - Fenix ТК20 (яркость 150 люмен максимум, второй режим - 45 люмен, батарейки АА); Jetbeam кое-какие модели (ищите тут http://megatorch.ru ). Более подробные характеристики или ищите сами, или я даже не знаю - мне с КПК не очень удобно перепечатывать рекламные анонсы. На прочих (не теплых) диодах можно смотреть на: Fenix ТК40 (630 лм), Fenix LD10, LD20 (до 180 лм), Jetbeam, Olight и пр. Желательно выбирать с мятым рефлектором, но и с гладким хорошо - разница лишь в нюансах света. Можно также выбирать налобники - Petzl, Zebra, Fenix. Посмотрите еще на сайтах - http://shop.lumenhouse.ru и http://superfonarik.ru Также посмотрите там обзоры и статьи, там есть сравнение того, как фонари светят.
Налобники хороши тем, что руки свободны будут, ну а обычные фонари - они просто обычные. 😊 Света вам должно хватать любого, лишь бы больше 100 люмен было, так что выбор только за вами.

Грамотно и профессионально, без воды и лабуды.
Остальное найду сам. Спасибо
Тему можно закрывать.

мультитопливные горелки весьма практичны - очень удобно, когда можно "не думать" о виде топлива (газ/бензин) и юзать из его наличия или цены
бюджетная альтернатива - практически бесплатная и невесомая "pennystove", работающая на "экзотическом" для нас топливе (С2-Н5-ОН или аналоги) 😛
сам сейчас жду когда появится в продаже capillar stove (CFB) от MSR - чтобы хотя бы прицениться, очень уж "концепция" ндравится

фонари - многим и китайских "сторублевых" хватает (для "до кустиков" сходить или в палатке подсветить), а за такую цену можно и запасной (или пару) в машине иметь; у меня валяется китайский светодиодный "жучок", купленный по случаю в ашане за 45 р. - устраивает и хватает почти всегда (для НЕэкстрима), +нет забот с батарейками 😛

так что все относительно и зависит исключительно от предъявляемых требований, бюджета и степени "двинутости" 😊
что, собственно, и пытались (безуспешно) выяснить участники диспута разными наводящими вопросами

Автор темы делал упор на машину. А с машиной можно позволить везти ссобой гирлянду домашних галогенок, 5литровый газовый баллон, кемпинговую палатку и рулон масксети.
В качестве сигнализации взять бухту полевки и какойни будь "радиан-14"

Будет роскошно.

Еще вопрос - какая машина. Если это уазик - это один подход. Заехал куда макар телят не гонял - вот тебе 70% успешной маскировки. А если это ярко-красная хонда-фит - это совсем другой вопрос.

Еще вопрос: У нас лето или зима? Если лето - то ладно. А если зима - следы вы свернете и в машину спрячете? А если это не московская зима? Газ из баллона можно будет в кружку наливать.

А местность у нас какая? Вдруг хакасская/калмыкская/тувинская степь?
Там только одна маскировка возможна - найти ложбинку.

GRat1
Автор темы делал упор на машину. А с машиной можно позволить везти ссобой гирлянду домашних галогенок, 5литровый газовый баллон, кемпинговую палатку и рулон масксети.
В качестве сигнализации взять бухту полевки и какойни будь "радиан-14"

Будет роскошно.

Еще вопрос - какая машина. Если это уазик - это один подход. Заехал куда макар телят не гонял - вот тебе 70% успешной маскировки. А если это ярко-красная хонда-фит - это совсем другой вопрос.

Еще вопрос: У нас лето или зима? Если лето - то ладно. А если зима - следы вы свернете и в машину спрячете? А если это не московская зима? Газ из баллона можно будет в кружку наливать.

А местность у нас какая? Вдруг хакасская/калмыкская/тувинская степь?
Там только одна маскировка возможна - найти ложбинку.

Машина будет-JK 4D.,кемпинговая палатка само-собой, присматриваюсь сейчас к такой-http://www.camping.ru/index.php?id=639
взять с собой можно будет, естественно много.,
Место-Карелия. Весна-Лето.
На счет газового 5-литрового балона, -они могут взорваться при падении, ударах(при тряске в машине) ?!

хули ган
так что все относительно и зависит исключительно от предъявляемых требований, бюджета и степени "двинутости"

http://guns.allzip.org/topic/21/107391.html

У меня фонарь - диодник ИНОВА на двух АА, а готовлю на газовой горелке с баллоном в 500грамм, хватает на двух человек дней на 6, с костром на охоте или рыбалке заморачиваться некогда особенно когда один, дел много, времени мало, позтому быт упрощаю, готовлю что быстрей готовится, заливаю термос, ив скрадок гусей ждать, или в резинку спиннингом воду хлестать, раз я туда для этого приехал, жратва на второй план.

Р.S. я вообще автомобиль стараюсь ставить где-то под охраной, и по местности передвигаться пешком или по воде на лодке, но если от автомобиля никуда, тогда советую польский газовый баллон, по польски БУТЛЕР называется, емкостью 5 литров на месяц хватает, ничего там не взвывается, в походном положении отвинчивайте горелку, взорвался такой баллон всего один раз и это был анекдот на всю Европу, во Франции был какой-то праздник, грузовикам ехать нельзя, жара, люди всех национальностей расслабились, расселись под прицепами за столики, еда, выпивка, польские красные бутлеры почти у всех, вдруг где-то что-то у кого-то загорелось, и какойто перепившийся француз хватает попавшийся под руку польский красный бутлер (без горелки) и пользуется как огнетушителем.... С тех пор стали их красить в зеленый цвет, а красные незаправлять.

хули ган
http://guns.allzip.org/topic/21/107391.html

Alexandr NN
С тех пор стали их красить в зеленый цвет, а красные незаправлять.

Статейка интересная, может кому тоже почитать захочется-
http://www.nezabarom.ua/hiking/stuff/peshij_turizm/equip/gorelki/multitopl/

Статья неплохая, но лично мне МТгорелка не нужна, газа достаточно, он легкий, его много не надо 😊

Для леса налобник Fenix HP10, причем вариант на "теплом" светодиоде. Вот обзор:
http://guns.allzip.org/topic/234/568538.html
Это и ходовой свет, и кемпинговый, и даже если надо что-то высветить вдали.

alex.g
Для леса налобник Fenix HP10, причем вариант на "теплом" светодиоде. Вот обзор:
http://guns.allzip.org/topic/234/568538.html
Это и ходовой свет, и кемпинговый, и даже если надо что-то высветить вдали.

К налобнику этому присматриваюсь. Но,если и буду брать, то в последнюю очередь. По фонарям-планирую 2 шт.-один, что-то типо Феникса тк 20.А второй, большой прожектор с возможность заряда аккумулятора от прикуривателя.

Прожекторы, тактики и т.п. - это все классно, но лишняя рука лишней не бывает. Вам удобно ширинку и ремень одной рукой застегивать? 😊

alex.g
Прожекторы, тактики и т.п. - это все классно, но лишняя рука лишней не бывает. Вам удобно ширинку и ремень одной рукой застегивать? 😊

😀
свою 😛 ширинку можно и не подсвечивая застегнуть, чужую - гм... может для дам актуально 😊

актуально ноги не переломать по пути до места, где ширинку расстегивать.
А если без шуток, то по личному опыту 99% осветительной работы приходится на налобник. Без него, с ручным фонарем - как без одной руки.

Хотя у некоторых людей изредка встречается какая-то болезненная идиосинкразия на налобники. Может лампочка на лбу смотрится менее брутально, чем "тактический" фонарь. Но ведь бывают и тактические налобники 😊

На Скитальце автор предлагает устройство для защиты периметра.

На Скитальце автор предлагает устройство для защиты периметра.

емнип, эта сигналка и тут уже обсуждалась; и даже в юр.консультации был вопрос по последствиям использования/применения сигнальной самодельщины

если ближе к теме - сигналка нестандартная, собрана на недоступной для большинства элементной базе - рядовому россиянину повторить проблематично даже при наличии соотв. знаний и навыков (либо выйдет "золотой")

Alexandr NN
советую польский газовый баллон, по польски БУТЛЕР называется

поляки сейчас стали выпускать 2х и кажется 10 или 7л баллоны. в продаже видел последний раз осенью в "Сатурне" на Водном стадионе (Москва). к ним бывают в продаже 1 и 2х комфорочные горелки, лампы.
не первый год езжу автотуризмом и по опыту газ (летом) - самый удобный носитель для кухни и освещения. не коптит посуду, не дорог, да и в отличии от костра - лесник не докопается. расход, без особой экономии, на компанию из 3х чел. на неделю: кухня - 5л, свет - 2,5л. плиты пользуем польские и белорусские. баллоны и польские и наши.
95% задачи освещения решает именно газовый светильник - ставится на стол где кушаем, общаемся, водку пьянствуем 😊 остальные 5% - налобник: сходить пописать, дойти до палатки. по моему, самый удобный налобник, он же самый дешевый - с 6ю светодиодами и 3мя ААА батарейками. поскольку в таком режиме комплекта батарей вполне может хватить на неделю, то если автотуризм еще не стал регулярным, то можно ограничиться таким фонарем. с никелевыми акк. лично я не связываюсь - большой саморазряд и надежность не устраивает. сам пользую китайский фонарик покруче переделаный под литиевый акк. еще в своем арсенале очень ценю самодельный палаточный фонарь на литиевых же банках. кстати, очень удобно когда в режимах налобного фонаря есть красный свет - комары на него не реагируют и за морду лица не кусают 😊
вообще, подбор лагерного оборудование - дело личного опыта, но при автотуризме вполне можно пользоваться и любым другим не совсем лажовым 😛

kazimirov
На Скитальце автор предлагает устройство для защиты периметра.

обсуждение: http://guns.allzip.org/topic/21/528715.html

скопировал пост ss-n:

"

Гриня
по ссылке сходите...

Гриня
там все гораздо универсальнее, удобнее и проще
никаких растяжек колышков и прочего членовредительства

mmasco
Чем делится то? Я вроде по русски сказал, вы не купите в российских магазине те компоненты которые я использовал, а у китайцев не купите "одын штук", если только вы не занимаетсь профессиональной поставкой компонентов из кетая...
.....

Т.ч. никто тут не рисуется, я просто поделился, что возможно создание устойчиво работающей PIR сигналки для походных условий, кому надо (и кто может) тот сделает аналог на тех компонентах до которых он сможет дотянутся и столь жаждуемая вами "схема" будет отличной от моей. Желаете занятся "спортом" и повторить мою - пажалуйста, делюсь:

Контроллер: On-Electronics PS204A
3.3v Digital Smart Detector Control IC

Линза: Ningbo 7831-2
Overall size: 45mm x 24mm
Fresnel size: 40mm x 20mm
Thickness: 0.4mm
Focal length: 14mm
Number of lens: 31 lenses
Detectable distance: 12m
Viewing angle: 160º
Material: HDPE
Shape: Plane

Донорская сигналка: AEI Protect-On Systems PIR-3517k

Когда все достанете, если будет мало даташита на PS204A, индивидуально для вас сфотографирую куда его припаивать.

Для некулибиных: орнентировочная стоимость- адна зиленая бамажка с партретом Франклина.

http://guns.allzip.org/topic/21/528715.html

Разогрев- Ковея 9209-1
На 3 квт. Плюс Швед-ветрозащита. Внутри скобы нафиг, на их место два прутка (здесь шомпол пополам) Сверху котелок- бундес...

О готовых решениях сигналок!
TK-5. TK-2. Портативная сигнализация с датчиком движения
Сигнализация состоит из небольшого датчика, который можно устанавливать на стену (например, рядом с дверью или над ней), на потолок или на прикроватную тумбочку, если вы отправились в путешествие. При обнаружении движения на расстоянии до 8 метров (угол обзора датчика составляет 120 градусов) срабатывает звуковая сигнализация мощностью 110 дБ. Также, устройство можно подключить к дверному звонку. Тогда при срабатывании датчика движения будет раздаваться звонок. Если отключить детектор движения, устройство будет работать как простой дверной звонок.

Еще один вариант с пультом (если погугглить то этого добра немеренно)
123SK. Потолочный датчик движения 360. с брелком управления
Настенные датчики движения, как правило, имеют ограниченный угол видимости. Однако эту проблему легко устранит потолочный датчик с углом 360.. Поскольку датчик устанавливается высоко, для его управления предусмотрен ИК брелок. При обнаружении датчиком движения в охраняемой зоне срабатывает встроенная сирена с мощностью звукового сигнала 105 дБ.Устройство работает от батарейки 9 В или сетевого адаптера (приобретается дополнительно). Также, к датчику можно подключить уличную сирену мощностью 120 дБ.

Лёвчик
Сигнализация состоит из небольшого датчика, который можно устанавливать ... на прикроватную тумбочку, если вы отправились в путешествие. При обнаружении движения ... срабатывает звуковая сигнализация мощностью 110 дБ.

Это не мое! Цитировал производителя. Зато цены в районе 500 руб.

После срабатывания таких штук надо будет лесное зверье реанимировать, если в походе пользовать 😊 И владельца от кондрашки 😀

Можно в уши ватки натолкать(меньше децибелов хапнешь). Или жить по прежнему без оных девайсов (кстати есть модели с регулировкой громкости или нарастающим сигналом). Верхний аппарат стоит 470 р за две штуки! А батарей как пишут в ждущем(боевом режиме) более чем на год хватает!!!

Верхний аппарат стоит 470 р за две штуки

Поделюсь! Держи на здоровье http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=460707419&group=17081