Нападение на туристов на Мсте

eNGiNe


Вечером 1 мая 2010 года во время сплава по р.Мста наш лагерь был атакован и ограблен вооруженными бандитами.

Примерное расположение лагеря: левый берег, 4 км ниже д. Малый Чернец.
Метка на Яндекс. картах: http://maps.yandex.ru/-/CFQx7eT

Состав группы: 10 человек (2 девушки), 5 палаток в лагере
Возраст: от 20 до 45 лет.

Сценарий нападения: примерно в 21:00, когда вся группа сидела за ужином вокруг костра, двое крепких парней в камуфляже и масках с ружьями ворвались на территорию лагеря и произвели выстрел в воздух, после чего уложили всех членов группы на землю.

Быстро проверив палатки (на предмет наличия других людей), налетчики приступили к грабежу: один держал лежащих на прицеле, второй - так же под дулом ружья - поднимал нас по-одному, подводил к палаткам и требовал выдать деньги и мобильные телефоны.

Кроме денег и мобильных телефонов, бандиты взяли 1 рюкзак, 1 спасжилет, 1 пару обуви, все найденные ножи, консервы, спиртное, сигареты и фотоаппараты. Обручальные кольца и цепочки с крестиками оставили, остальное сняли.

После окончания грабежа мы были оставлены лежащими лицом вниз со стянутыми за спиной руками.

При осмотре лагеря утром были обнаружены 3 патрона с крупной дробью или картечью в латунных гильзах, видимо случайно оброненных нападавшими.

---
Не могу однозначно заявить, местные это были или гастролеры. Никаких конкретных рекомендаций давать не берусь. Лучшее, что можно делать - это вставать рядом с другими группами (палаточными городками). В идеале - на разных берегах.
---

Прошу всех перепостить информацию на другие водные форумы и ЖЖ.
Берегите себя.

Отсюда:
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=257641&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

Мужик с топором

БП еще не настал а мародеры уже буйствуют 😞
😊

Michael Kol

Марадёры, мля...
Бандиты они и есть, бандиты.
Никому не пожелаю в такую ситуёвину попасть...

asket32420

eNGiNe
Обручальные кольца и цепочки с крестиками оставили, остальное сняли.
никого не били, паспорта не отобрали, барышень не трогали...
хорошие ребята...

AlexKa

Беспечность и, наверное, трусость. восемь здоровых мужиков покорно ткнулись мордасами в землю а отом каждый, как барашка идущий на бойню безропотно отдавал свои вещи. Неужели ничего нельзя было предпринять?

asket32420

AlexKa
Неужели ничего нельзя было предпринять?
можно было повторить подвиг Александра Матросова

ZERK

[QUOTE]Бандиты они и есть, бандиты[/QUOTE
Методы на типично бандитские непохожи, район Мста места черных копателей, сезон, возможно для экстрима приключений мало. 2 вариант - 2 девушки. их связи, кто то был очень недоволен, что подруга в походы ходит. Ну и 3 вариант, местные, но те взяли бы и крестики и т.д.

kashtan

не факт. крестики-цепочки сбывать опасно.
Мста становится все криминальней... у нас возле Березовского рядка в 2006-м байду сперли, теперь эти...

Шухер

Это местные.

Походу предпринять было нечего. Или не имело места быть.

kobalt82

AlexKa
Беспечность и, наверное, трусость. восемь здоровых мужиков покорно ткнулись мордасами в землю а отом каждый, как барашка идущий на бойню безропотно отдавал свои вещи. Неужели ничего нельзя было предпринять?
Если бы только один из нападавших был вооружен(я имею ввиду конкретно огнестрел), то шансы у 8 мужиков были бы, но с двумя шансов О-целых, уй десятых, точно закончилось бы кровью!

Если захвата избежать не удалось и женщин(детей) не трогают, смысла рисковать НЕТ! Цацки дело наживное :-))

HomoSapiens

AlexKa
Неужели ничего нельзя было предпринять?
На такие случаи выставляется боевое охранение.
Какой вопрос такои и ответ.

Единственное в этой истории хотелось бы понять почему туристами было выбрано именно это место для стоянки, потому как единственный реальный вариант минимизировать такой риск - это выбрать безопасное место.

kobalt82

kashtan
крестики-цепочки сбывать опасно.
Плавиться все в один кусок в чугунке на газовой гарелке, и сдается как лом, просто гопники с понятиями были.

HomoSapiens

kobalt82
просто гопники с понятиями были
Что само по себе для нашего времени уже удивительно.

Как я понял по карте, туристы встали на более населенном берегу в 250 метрах от дороги. Возможно их даже с доги было видно.

brigant

Жаль ребят, но, в конечном итоге - пренебрежение безопасностью обходится дорого.

Суть в том, что внезапными такие нападения быть не могут. Наверняка, их перед этим пасли и довольно долго. Большая группа, 10 человек в походе. А если у них оружие? Нападавшие наверняка долго следили за ними и выясняли их обороноспособность.
В экспедициях всегда нужно выставлять дозор с приборами наблюдения! Хрен с ними, со шмотками, женщины - вот наше всё 😊

Один раз в экспедишене на Вашке был случай - зафиксировали наблюдение. В дозоре был оставлен аспир-"ботаник", но с хорошей трубой 😊 Заметил наблюдение он скорее всего случайно, но быстро доложил. Кто, что, зачем нас пасёт? Чёрные старатели? "Волки?" Местный егерь? Взял трубу и карабин, полез смотреть. Обнаружил наблюдателя. Что делать? Обойти его? А если он не один? В общем, взял и помахал ему карабином из-за пригорка 😊 Как ветром сдуло...

Спанч-боб

Четко выполненый разбой.
На деревенских "бичей" не похоже.
Скорее всего гастролёры. Отработали и рванули.
Даже меры "по горячим следам" думаю ничего не дали-бы.
Одна надежда - пальчики на патронах. И та, судя по профессионализму, слабая...

Беспечность и, наверное, трусость.
Полная чушь.
В такой ситуации главное всем остаться в живых.
Ибо статья "тяжелая" и преступники в случае осложнений применили бы оружие не раздумывая.
Слава богу - все живы.

AlexKa

Угу. Шел поздно домой дали сильно по репе, остался живой и спасибо, би хэппи... (С). Я чего то сильно сомневаюсь что работал спецназ. Комки непоказатель. Ребята засветились, встали недалеко от поселка, очевидно на видно месте. Расслабились. Тем самым и проявили беспечность! Разве нет?

Maksim V

Беспечность и, наверное, трусость. восемь здоровых мужиков покорно ткнулись мордасами в землю а отом каждый, как барашка идущий на бойню безропотно отдавал свои вещи. Неужели ничего нельзя было предпринять?
НИЧЕГО ! Я могу дать Вам 100% гарантию , что в данной ситуации будь у каждого мужика по КС , лежали бы все смирно , ибо шансов не было , кто бы дёрнулся - положили бы всех. Нормально тренированный человек из П/А делает 8 прицельных выстрелов за 1 ,8 секунды . За это время , лёжа на животе с руками за спиной - умрёшь раньше , чем обосрёшься .

Двадцатьвторой

А такое впечатление, что это тренировались ребятишки. 100% не блатные - им камуфляж в падлу надеть. И очень уж все культурно - ни куража, ни глума...
Да и хабар такой, что сказать - Гулька обидится. Скажет, у него и то больше. 😊

Так что, скорей всего, "сурвивалисты". Явно офисные. Начитавшиеся. Как вариант - "черные" копатели. Но эт вряд ли.

asket32420

Maksim V
Нормально тренированный человек из П/А делает 8 прицельных выстрелов за 1 ,8 секунды
что прям за 1,8 сек? по 0,25сек на прицельный выстрел? 😀

Maksim V

что прям за 1,8 сек? по 0,25сек на прицельный выстрел?
Представьте себе да , более того , есть люди которые это делают за 1 ,2 секунды .

asket32420

Maksim V
Представьте себе да , более того , есть люди которые это делают за 1 ,2 секунды .
может люди тоже тренировались, а вы сразу говорите, что они не успеют
Maksim V
умрёшь раньше , чем обосрёшься .

Ruslan Do

asket32420
никого не били, паспорта не отобрали, барышень не трогали...
хорошие ребята...
Это были местные выживальщики. Они уже начали действовать. .)

Мужик с топором

Во-Во 😊
http://zhurnal.lib.ru/h/hwatow_w_w/vyg.shtml

strateg

Как там бишь, тема то называлась? "травматический пистолет - лучший друг туриста"? В виду произошедшего, приходит на ум перефразированное - "стример вам нужен, чтобы добраться до помпы, которую не следовало выпускать из рук " 😊

brigant

Двадцатьвторой, а Вы, похоже правы...
В камуфляже, взяли тушёнку... какой реальный пацан будет этим делом заморачиваться? Опять же, оружие нападавших - похоже двустволки (раз нашли латунки) для серьёзных людей, опять же не характерно. Взятое барахло, скорее всего выкинули где-нибудь поблизости. Заигрались ребятишки.
Теоретически возможно продолжение тренировочного процесса.

Константин12

strateg
Как там бишь, тема то называлась? "травматический пистолет - лучший друг туриста"?
Именно так-моя тема была. Как тут уже заметили-был бы у каждого КС-были бы трупы. А РС лично я применю спокойно и не переживая за последствия. У нас тут 8 колоний только в черте города-общаюсь часто с "откинувшимися",историй наслушался о "героях".

Константин12

Считаю поведение туристов абсолютно верным. Обидно,конечно, но всё правильно -не сорвались, все живы.

хули ган

brigant
похоже двустволки (раз нашли латунки) для серьёзных людей, опять же не характерно. Взятое барахло, скорее всего выкинули где-нибудь поблизости. Заигрались ребятишки
для заигравшихся ребятишек выкидывающих барахло в соседней канаве латунка как-то "не в тему" - щас мало кто таким заморачивается

strateg

Рс в подобной ситуации если и применять, то "по месту", то есть в башню. Ибо, супротив дробовика, стрелять резинками по телу - ... . Так, что, трупы полюбому вырисовываются...
Кстати, собачка в лагере, помогла бы выиграть секунд несколько, предупредив о приближении чужих..

Двадцатьвторой

похоже двустволки (раз нашли латунки) для серьёзных людей, опять же не характерно
Как вариант, стволы эти они добыли подобным же образом... Наматывают срок ребятишки.

Константин12

strateg
Рс в подобной ситуации если и применять, то "по месту", то есть в башню.
100%+
собачка в лагере, помогла бы
Поддерживаю.

андрей132

Как вариант
выставление охранения даже на маленьких привалах.
Обязательное обследование прилегающей к месту ночевки местности парными патрулями с обязательной радиосвязью с лагерем.
Место ночевки на максимально возможном удалении от н.п. дорог и прочих благ цивилизации. По возможности использовать охранную сигнализацию вокруг лагеря (стоянки) от растяжки до банок из под сгухи с камешками внутри развешанные на леске (по возможности. Обязательные ночные дежурства по 1,5-2 часа. Оружие обязательно тоз-106 например. Ну и главное не раслаблятся и не хлопать ушами

ummka

Без крови разошлись и то хорошо

asket32420

Р.Р_РгС_РчРN132
Как вариант
противопехотные мины по периметру - выбор туриста

хули ган

андрей132
выставление охранения даже на маленьких привалах. Обязательное обследование прилегающей к месту ночевки местности парными патрулями с обязательной радиосвязью с лагерем.
сильно круто
это уже не поход а партизанский рейд
в таком разе костры не жечь, не шуметь, палатки и шмотки только камуфляжные и т.д.

андрей132

противопехотные мины по периметру - выбор туриста

МОН-50 ОЗМ-72 рекомендую

андрей132

сильно круто
это уже не поход а партизанский рейд
в таком разе костры не жечь, не шументь, палатки и шмотки только камуфляжные и т.д.

А что делать выбора не много или так или так как 1 мая

Unknown Stalker

в таком разе костры не жечь, не шументь, палатки и шмотки только камуфляжные и т.д.
гитары вырезаются из цельного куска дуба 😀

А вообще шалили, шалят и шалить будут на Руси-матушке на больших дорогах лихие людишки. Не повезло, что отдых испорчен был. Повезло, что живы и здоровы все. Молодцы туристы-правильно себя вели. Или нех геройствовать или обездвиживать вплоть до убиения таких гостей сходу- уж больно серьезно были настроены посетители.
Правда с нашими судами можно потом в приговоре услышать, как банда пьяных озверевших туристов забила до смерти двух случайных прохожих с ружьями, спросивших "Как пройти в библиотеку?"

Константин12

Unknown Stalker
можно потом в приговоре услышать,
Когда есть труп, оч.сложно добиться квалификации "Самооборона",следователь будет возбуждать дело по статье "Умышленное убийство".И надо оч.сильно постараться, чтобы заменить статью на помягче. Да и в лучшем случае, 3года "за превышение"-тоже не сладко, так,что не рекомендую группам туристов иметь при себе ТОЗ-106,чревато и весьма. Один стреляет, девочки смотрят на героя влюбленными глазами, потом даже пачку чая не принесут. Да и друзья, чувствуя,как из "свидетелей" превращаются в "соучастников"-не все будут вести себя достойно на суде, к сожалению, так,обычно и бывает.

хули ган

Константин12
так, что не рекомендую группам туристов иметь при себе ТОЗ-106,чревато и весьма.
а резинострел значит "канает"?

HarryA

банда пьяных озверевших туристов забила до смерти двух случайных прохожих с ружьями, спросивших "Как пройти в библиотеку?"
Ружья окажутся не у прохожих а у "пьяных озверевших туристов"

startaurus

Кажется мне, что вся эта история про нападение выдумка от начала до конца.

Константин12

хули ган
а резинострел значит "канает"?
А резинострел разрешен для ношения и предназначен именно для самообороны.

андрей132

Кажется мне, что вся эта история про нападение выдумка от начала до конца.
вот здесь есть непосредственные участники случившегося
http://www.skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=257641&page=0&view=collapsed&sb=5

Ходок 6

Если бы не латунные гильзы, сказал бы что "выживальщики" тренируются на "настоящих" турыстах, попутно доказывая свою точку зрения на "правила" нахождения на природе (ну типа - "мы же сто раз писали на форуме - что нужно боевое охранение выставлять" 😊)

Ну а если это правда - то я бы тож предпочел носом в землю полежать, раз все "культурно" проходило - без беспредела.

Хотя латунные мож специально бросили - чтоб сразу на местных подумали .....

nick_p

Константин12
Когда есть труп, оч.сложно добиться квалификации "Самооборона",следователь будет возбуждать дело по статье "Умышленное убийство".И надо оч.сильно постараться, чтобы заменить статью на помягче. Да и в лучшем случае, 3года "за превышение"-тоже не сладко, так, что не рекомендую группам туристов иметь при себе ТОЗ-106,чревато и весьма. Один стреляет, девочки смотрят на героя влюбленными глазами, потом даже пачку чая не принесут. Да и друзья, чувствуя, как из "свидетелей" превращаются в "соучастников"-не все будут вести себя достойно на суде, к сожалению, так, обычно и бывает.

+100
В нашей стране, действительно, самооборона может оказаться опаснее нападения. На мой взгляд, если нет прямой угрозы жизни и здоровью, то лучше не испытывать судьбу. Никакое имущество того не стоит. Хотя сдержаться бывает очень трудно (иногда не удаётся).

startaurus

nick_p

... если нет прямой угрозы жизни и здоровью, то лучше не испытывать судьбу...

"...один держал лежащих на прицеле, второй - так же под дулом ружья - поднимал нас по-одному..."
Т.е. в данном случае угрозы не было?!
А что же тогда угроза?

Maksim V

А что же тогда угроза?
http://www.youtube.com/watch?v=lTPz59y5538&feature=related

Спанч-боб

Т.е. в данном случае угрозы не было?!
Угроза была самая непосредственная и реальная, угроза смерти.
Если была-бы возможность, можно было "валить" этих уродов по закону на всех основаниях.
Но если с травматами, ножами газами еще есть варианты кто-кого...
То с огнестрелом - кто раньше достал "того и тапки"...
но и ставка - жизнь.

Maksim V

но и ставка - жизнь.
Вот поэтому и лежали смирно.

ТопающийЁж

На мой взгляд, если нет прямой угрозы жизни и здоровью,
Да Вы оптимист. Людей держали под стволом связанными а Вы говорите нет прямой угрозы...

Gin_tonick

Глупо конечно устраивать засады на подходах и противопехотные мины, но ночевка вблизи от НП, часок по дороге прогуляться пешком, недалеко от той самой дороги - имхо такой и должна быть, песни не горланить, костер максимально спрятать. Дурдом, но местных гопов и прочих надо принимать в расчет.

Константин12


Спанч-боб
Угроза была самая непосредственная и реальная, угроза смерти.
Если была-бы возможность, можно было "валить" этих уродов по закону на всех основаниях.
Нет, был грабеж(разбой) с применением оружия. Умысла у нападавших убить туристов не было(это они дружно будут говорить в суде, адвокат подскажет).Максимум:5-6лет общего режима, через 3года выйдут по УДО. А за Ваше "валить уродов":от 10 до 20 лет заключения и вероятная смерть в зоне от тоски и безысходности. Вот,если бы эти двое стали стрелять, да еще бы и ранили\убили кого, вот тут бы пригодился "тозик" и то каждый Ваш выстрел потом долго разбирался и анализировался судом, а не был ли он уже лишним в защите?И первый вопрос следователя-"А зачем вы взяли с собой огнестрельное оружие?Охота закрыта, путевки\лицензии у вас нет, да и патроны, смотрю-пули\картечь!Кого собирались отстреливать?!"Так, что -"Травматический пистолет-друг туриста",или лежи смирно под стволом и спокойно вспоминай, сколько денег засунул в носок, и зашил в трусы.)

Ruslan Do

Константин12

Нет, был грабеж(разбой) с применением оружия. Умысла у нападавших убить туристов не было(это они дружно будут говорить в суде, адвокат подскажет).Максимум:5-6лет общего режима, через 3года выйдут по УДО. А за Ваше "валить уродов":от 10 до 20 лет заключения и вероятная смерть в зоне от тоски и безысходности.
По 162 п.3 8-15, тут ещё прокурор 209 п.1. нарисует.

Maksim V

Имея в походе лохматых друзей снижаете риск внезапного нападения на 100% и на 99% саму вероятность нападения .

RebelN

Минус - стояли в 250 метрах от дороги. Хорошая, не шавечьего типа, собака и хай подняла вовремя и валить и подходить бы её эти "друзья" ссыканули бы. Они просто хорошо вычисли вас как жертв и явно опыт у них не первый. Заведите себе питбуля. А что, мой со мной ходит.

gsnake

странно что стали в воздух стрелять вблизи от дороги и под закрытие сезона охоты. Запросто кто-то на выстрел мог придти.

Maksim V

Запросто кто-то на выстрел мог придти.
Да ни когда . Ночью на выстрелы прутся только самоубийцы .

Константин12

RebelN
Они просто хорошо вычисли вас как жертв и явно опыт у них не первый.
Согласен.
Maksim V
Имея в походе лохматых друзей снижаете риск внезапного нападения на 100% и на 99% саму вероятность нападения .
Именно так. Собака,конечно, требует дополнительной заботы, но и отдает по полной. И друг и страж и боец.

хули ган

Константин12
Так, что -"Травматический пистолет-друг туриста",или лежи смирно под стволом и спокойно вспоминай, сколько денег засунул в носок, и зашил в трусы.)
и как бы помог РС в описываемой ситуации?

припомнил байку из 90-х про дуэль газюка с ПМ - типа издалека никто разбираться не будет и есть шанс попутать кто с чем (с соотв. итогом)

так и тут - минимальная "боевая" дистанция для ружьеца (разворотистость) это практически предельная для РС: даже в случае незаметного извлечения РС и "первого" выстрела/серии, его результативность стремится к нулю

Константин12

хули ган
и как бы помог РС в описываемой ситуации?
Может, никак-а,может, помог бы.Всё уже случилось, точнее-всё обошлось. Я говорю о том, что наличие и применение РС для туриста-вполне законно, в отличие от "тозика".Даже ,если выстрел резинкой приведет к смерти нападающего.
даже в случае незаметного извлечения РС и "первого" выстрела/серии, его результативность стремится к нулю
Как метко заметили где-то в "резинострельном"-*Тренируйтесь, тренируйтесь,тренируйтесь!*

хули ган

Константин12
Как метко заметили где-то в "резинострельном"-*Тренируйтесь, тренируйтесь, тренируйтесь!*
😊
вообще-то я имел ввиду "убойность" и техническую кучность на таких дистанциях
даже в случае попадания в голову - эффект уже не тот что накоротке
т.е. лотерея с весьма скромными шансами

strateg

Ходок 6
Ну а если это правда - то я бы тож предпочел носом в землю полежать, раз все "культурно" проходило - без беспредела.

Лежа носом в землю, о том, что "культурное" обхождение закончилось, узнаешь только почувствовав *уй между булок. Но, боюсь, будет уже несколько поздно что-то предпринимать. 😊
Повезло туристам. Могло по разному закончиться. Могли девки нападающим понравиться, а после, больной мозг мог подумать, что свидетелей лучше не оставлять... А свидетели уже лежат рядышком, связанные. Даже патронов тратить не надо...

ummka

ИМХО, РС,ТОЗИК, противопехотка,сигналка любой цены и навороченности обходится дешевле в обслуживании и проще в эксплуатации чем собак. А что до бойцовских качеств четвероногих, я своих друзей поперед себя в драку не шлю. Опять же основные стинкты мать их,раз вокруг лагеря всю ночь шлялась текущая сцука. Два наших собака с ума до утра сходили. А ПО УТРУ ЕНТА СКОТИНА ПОДРЕЗАЛА ПАКЕТ СО ЖРАЧКОЙ на сучек подвешеный

strateg

Сигналки в тур группе - это фантастика. Замучаетесь объяснять всем, где растяжки, куда ночью писать не ходить, а после второго стакана все забудут. Проходили )). Я всего то одно направление перекрывал, чтоб по дороге не подошли из леса - утром рано свои сорвали. Хорошо не сработала, а то тот, кто шел писать, заодно и покакал бы 😊 ( там петарда шестерка была)

asket32420

strateg
Лежа носом в землю, о том, что "культурное" обхождение закончилось, узнаешь только почувствовав *уй между булок. Но, боюсь, будет уже несколько поздно что-то предпринимать.
сколько чувств и боли вложено в эти слова...
ummka
А ПО УТРУ ЕНТА СКОТИНА ПОДРЕЗАЛА ПАКЕТ СО ЖРАЧКОЙ на сучек подвешеный
на длинный поводок ночью на садют их?

ummka

на длинный поводок ночью на садют их?
Дело не в длине поводка, течная сука могла и весь лагерь обнести .Потом ,по возвращении в город, используя тот же прием ,свел с соседского двора лютогого кавказца .Гыы, хозяева ему с лопаты жрать давали и ту обгрыз что твой бобер. За литру привел и причепил на место.

asket32420

думал скотиной своего пса обозвали

ummka

думал скотиной своего пса обозвали
,,Чем дольше я знаю людей, тем с большим уважением смотрю в собачьи глаза.,, А.Шопенгауер, а вы пса скотиной

asket32420

ummka
,,Чем дольше я знаю людей, тем с большим уважением смотрю в собачьи глаза.,, А.Шопегауер, а вы скотиной
тада по что суку (в период овуляции) скотиной обозвали ? 😀

ummka

тада по что суку (в период овуляции) скотиной обозвали ?
Закусь жалка до пипецов, пришлось имея в избытке спирт переть 7км.по буеракам в село за жратвой

Fluko

Правда с нашими судами можно потом в приговоре услышать, как банда пьяных озверевших туристов забила до смерти двух случайных прохожих с ружьями, спросивших "Как пройти в библиотеку?"

Как мне говорил один знакомый адвокат, что если к нему залезут в дом с целью грабежа, то валить он их будет наповал. Потому что потом показания будет давать только он, а так еще и нападавшие. И пример из его практики, где двое лиц кавказской национальности решили человека из машины выкинуть на светофоре, а тот по ним из осы 4 пули по две на каждого. В итоге приходит к нему следователь и показывает показания этих горцев с больничной койки,..."мол идем с другом по улице никого не трогаем, а тут иномарка останавливается выскакивает мужик и в нас из пистолета стреляет, скинхед наверное".

ТопающийЁж

Как мне говорил один знакомый адвокат, что если к нему залезут в дом с целью грабежа,
Наличие выломанной двери тут покажет, что не "по-соседски соли одолжить зашли".
При наличии двух холодных тел и учитывая особенность нашей правоприменительной практики, тут была бы 100% отсидка. Так как наши гуманные суды считают, что можно "выстрелить в руку или ногу" нападавшего а стрелять во второго это 100% превышение.
Был же случай, когда на охранника зала игровых автоматов напал неадекват с ножом и охраник, защищаясь, его убил. Так охранника потом и осудили, мол, мог бы выбить нож или выстрелить в руку, а убивать - низя, так как превышение.

ummka

Так как наши гуманные суды считают, что можно "выстрелить в руку или ногу" нападавшего а стрелять во второго это 100% превышение.
До суда еще дожить надо, а на маршруте тем боля. С другой стороны, ИМХО,ежели удалось набуцкать агрессоров (или забуцкать)вовсе не обязательно бежать в мусорку высуня язык. Пущай сами на вас нажалуются(ежели смогут).Чего они смогут описать на свежестряхнутые бестолковки?Вы,надеюсь, без бейджиков по лесу ходите?И по мордам их не ксивами охаживать будете? В городе(суде)не факт что посадют, а в лесу зарыть запросто могут. ИМХО

ploskyi

Уважаемые форумчане, давайте составим список необходимых мер для безопасного привала-ночёвки. Я в походы пока не ходил, но послушать дельные советы буду рад. По данному случаю, например, приходит в голову одна мысль - ценные вещи закапывать рядом с лагерем, главное - место не забыть... 😊 А возможно и оружие, правда при этом совсем уж беззащитным остаёшься перед внезапным появлением волка или медведя...

андрей132

Один стреляет, девочки смотрят на героя влюбленными глазами, потом даже пачку чая не принесут. Да и друзья, чувствуя, как из "свидетелей" превращаются в "соучастников"-не все будут вести себя достойно на суде, к сожалению, так, обычно и бывает


я с такими "друзьями" стараюсь даже в кабак не ходить не только что на сплав или поход. По суду и пр.
В лесу медведь прокурор Слава Богу что в этот раз все обошлось без насилия или жертв. так что небольшие меры безопасности сморим мой пост выше много времени не займут, а жизнь сохранить могут

Ruslan Do

Все необходимые меры просты и всем давно известны.
Не брать ничего ценного и/или не светить им.
Ходить в нормальных группах, а не с кучей хиппи.
Не останавливаться рядом с населёнными пунктами, если не шпана придёт силой меряться, то фалики местные дружить с вашей выпивкой придут точно.)
Ну и быть внимательными.
Вот и всё.

ummka

Ешче из своего опыта-все дрова не разделываю ,сушинками перекрываю опасные направления(брать поразлапистее, ложить по две комлями валетом).Зпасные оттяжки для палатки и прочий вязальный материал растягивать меж стволами на уровне лодыжек. Обязателен светоотражающий экран для костра(огонь ночью виден до 10 км.)_Оговорюсь-в основном хожу в одиночку.

хули ган

ummka
Зпасные оттяжки для палатки и прочий вязальный материал растягивать меж стволами на уровне лодыжек.
strateg
Сигналки в тур группе - это фантастика. Замучаетесь объяснять всем, где растяжки, куда ночью писать не ходить, а после второго стакана все забудут.

ummka

sted 6-5-2010 12:17

ummka

Зпасные оттяжки для палатки и прочий вязальный материал растягивать меж стволами на уровне лодыжек.


quote:
Originally posted by strateg:

Сигналки в тур группе - это фантастика. Замучаетесь объяснять всем, где растяжки, куда ночью писать не ходить, а после второго стакана все забудут.

Оговорюсь-в основном хожу в одиночку.

хули ган

ummka
Оговорюсь-в основном хожу в одиночку.
😊
я видел - в одиночку проще заныкаться, да и обычно желания устраивать пионерский костер горланя песни не возникает

gsnake

Maksim V
Да ни когда . Ночью на выстрелы прутся только самоубийцы .

Бравые охотнадзоровцы и теперь лесничие вполне во время сезоны охоты могут.

strateg

Соло походы - отдельная песня, не раз тут обсуждаемая. Отсутствие балласта в виде группы со значительной степенью инерционности, возможность быстро менять место, сложность обнаружения - с одной стороны, и бОльшая степень опасности в силу малого количества 😊 участников, затруднение выживания при травмах - с другой. Тут кому что.

ummka

я видел - в одиночку проще заныкаться, да и обычно желания устраивать пионерский костер горланя песни не возникает
Ага, тем и нравятся солопешки

хули ган

тритона вспомнил...
к чему бы это?

strateg

хули ган
тритона вспомнил...
к чему бы это?
Да ну вас право! Ночь скоро, а вы тут вспоминаете..

Kimik

Лежать носом в землю это как-то не спортивно что ли, да и к тому же что придёт в ВУМНЫЕ головы грабителей никто не знает, может они действительно пошутить хотели, а потом в азарт вошли. Или как тут уже сказали девки бы понравились, а потом и от свидетелей избавится захотелиб. Так что вполне мог организоваться новый «перевал Дятлова».

хули ган

Kimik
Лежать носом в землю это как-то не спортивно что ли,
пока никто альтернативы не предложил (для обсуждаемого случая)
как "надо было" преохраняться смысла нет тереть - если прошляпили появление, по Вашему что нужно было делать?

Kimik

Честно и не знаю что они там могли сделать(всё зависит от них самих), на месте может и сориентировался бы, но я предпочёл бы не доводить до такой ситуации. Махать кулаками после драки глупо, а доказывать что вот яб им навалял еслиб то да это, ещё глупее.

андрей132

тритона вспомнил...
к чему бы это?
да давненько его тут небыло мебось сгинул в лесах да болотах

Scar074

хули ган
если прошляпили появление, по Вашему что нужно было делать?



лежать и не вякать. и молиться чтоб пронесло.
покуда прямой опасности для человеческой жизни и женской чести нету.

какое-то фуфло ребята: навар у нападавших не больше 10тр - режики, телефончики, побрякушки. гоп-стоп дешевый. кто дорогие телефоны и брюлики с собой в сплав берет? правильно никто. а нападавшие на что рассчитывали? не нарики судя по их действиям. значит понимали что навара не будет, а наказание большое - вооруженное нападение и грабеж. понимающие бродяги на такое не пойдут.
мало информации, и пока ее мало - ситуация выглядит неправдоподобной. как чья-то шутка или зарница. красные и синие.

Kimik

* лежать и не вякать. и молиться чтоб пронесло.
покуда прямой опасности для человеческой жизни и женской чести нету. *

а не вякать это до того как тебе руки за спиной свяжут или после того как свяжут и девак в кусты, а нож к горлу? Как уже сказали не известно что придет в их головы через 1-5 минут, может всех прибьют а может и не тронут, как повезёт, а на везенье лучше не рассчитывать.

* ситуация выглядит неправдоподобной. как чья-то шутка или зарница. красные и синие. *
Вспомнился фильм эксперимент, там у них всё тоже с игры начиналось.

Константин12

ummka
я видел - в одиночку проще заныкаться, да и обычно желания устраивать пионерский костер горланя песни не возникает

Ага, тем и нравятся солопешки


Да и свидетелей лишних, если что... не будет. Мне тоже одиночки по душе.

Константин12

хули ган
тритона вспомнил...
к чему бы это?
Человек по-своему борется. Он хоть что-то делает. Если не врет, конечно.А в лесах, действительно,становится безобразно. И публика эта-"барбекюшно-шашлычковая" утомила, честно.

Kimik

Кстати тут на форуме тоже кто-то предложил напугать туристов, после чего все сошлись на мнении, что это может оказаться очень вредно для своего здоровья, туристы они ведь разные ) .

Константин12

Kimik
а не вякать это до того как тебе руки за спиной свяжут или после того как свяжут и девак в кусты, а нож к горлу? Как уже сказали не известно что придет в их головы через 1-5 минут, может всех прибьют а может и не тронут, как повезёт, а на везенье лучше не рассчитывать.
Если прибьют-значит, не повезло, карма-однако.Если не прибьют, можно посвятить свою дальнейшую жизнь поиску виновных и возмездию. Кому-что больше по душе.

ТопающийЁж

лежать и не вякать. и молиться чтоб пронесло.
покуда прямой опасности для человеческой жизни и женской чести нету.
Слушайте, ну право же, Вы странный человек. Людей, угрожая оружием, связали и положили, а Вы считаете что "прямой опасности не было".
Что же по-вашему опасность? И, допустим, хорошо, она появилась. Что делать-то связанному человеку? Еще громче молиться? Или как тот король из "Обыкновенного чуда", при котором душили его жену, а он говорил:"Потерпи, вдруг обойдется!2 😊)))))

kobalt82

Scar074
лежать и не вякать. и молиться чтоб пронесло.
покуда прямой опасности для человеческой жизни и женской чести нету.
+1
ТопающийЁж
Слушайте, ну право же, Вы странный человек. Людей, угрожая оружием, связали и положили, а Вы считаете что "прямой опасности не было".
Что же по-вашему опасность? И, допустим, хорошо, она появилась. Что делать-то связанному человеку? Еще громче молиться? Или как тот король из "Обыкновенного чуда", при котором душили его жену, а он говорил:"Потерпи, вдруг обойдется!2 )))))
Ваши действия уважаемый РЭМБО, только надо учесть, что любое действие, влечет за собой противодействие!

По действиям видно:
- Предупредительный в воздух, а не в ногу или живот одному из туристов
- маски(следовательно не хотели фейсы засветить, и массовый завал сведетелей не планировали)
- Кольца, кресты не взяли, понимая, что могли вызвать противодействие(как всегда баба заорет что крест мама(бабка)подарила, ей по харе, мужику бучу и на стволы пойдут).
- Патроны сбросили самокрут-латунь, явно местных подставить!

Короче видно, что профессионалы!


kobalt82

Если еще выясниться что руки вязали пластиковыми жгутами, то точно специалисты!

Gin_tonick

Ну как, вариант действий только один - разбегаться в разные стороны, опрокинув кан чая в костер и выключив лампу. Сидеть заныкавшись в лесу подальше и ждать утра... если у кого окажется с собой мобильный - позвонит в милицию, либо утром по свету добираться до неё самомстоятельно.
Чтобы убрать опасность для жизни и по женской части.
Когда вы сидите безоружный и входят вооруженные люди - тут особо нечего делать. Это какраз тот самый писец - либо бежать, либо расслабиться и получать удовольствие.

ТопающийЁж

Ваши действия уважаемый РЭМБО
Кобальт, Вы явно пересмотрели телек или прочитали то, что я не писал 😊)))
И какие же действия я предложил? 😊))))

kobalt82

ТопающийЁж
И какие же действия я предложил? ))))
Вот именно, Вы утверждаете что люди находились в серьезной опасности, тогда как продиводействие данному конкретному нападению, вызвало бы еще более серьезную опасность, вернее закончилось бы кровью!
ТопающийЁж
Ваши действия уважаемый РЭМБО
Это был вопрос, просто знак "?" забыл поставить :-)
Мне интересно, что бы вы предрпиняли в данной ситуации, если вы искренне считаете, что эти туристы находились в серьезной опасности!

П.С. Видя столь профессиональные действия и проявление интереса только к имуществу, даже имея КС, я бы не стал оказывать сопротивления(против 2-х стволов), поскольку моей жизни ничего не угрожает.

ТопающийЁж

Меня зовут ен Рэмбо, поэтому волпрос не ко мне 😊

П.С. Видя столь профессиональные действия и проявление интереса только к имуществу, даже имея КС, я бы не стал оказывать сопротивления(против 2-х стволов), поскольку моей жизни ничего не угрожает.
Я так понимаю, что жизнь у Вас явно не одна, и, вероятно, ничего не угрожало второй жизни, после загрузки с последнего места сохранения 😊
Как, интересно, Вы определили, что Вашей жизни ничто не угрожает? Вы подумали, что после того, как Вам связали руки, Вы не сможете себя поранить случайно и это хорошо? После того, как Вас положили, Вы решили, что теперь точно не упадете и не ушибетесь и это еще лучше? 😊 И то, что позади Вас стоит вооруженный человек, который пристрелит любого, кто попробует вывести Вас из дважды безопасного положения только увеличивает Ваши шансы на выживание? Так? 😊))))

Спанч-боб

А за Ваше "валить уродов":от 10 до 20 лет заключения и вероятная смерть в зоне от тоски и безысходности
Ох, да никому не желаю плохих советов.
Дело в том что разрешение на оружие у нас выдают только людям подробно изучившим порядок его применения в различных ситуациях и в соответствии с заоном.
Так вот ознакомившись с законодательством и получив разъяснения с удивлением обнаружил - на сколько стала ясна та грань, где есть самооборона а где можно стать не лучше самого преступника.
На этом и "сыпятся" большинство тех, кто пытался самообороняться не зная основных положений. Причем не важно каким оружием или без него.
Объяснял это друзьям и знакомым, так все в один голос восклицали "Да этому еще в школе надо учить, чтобы люди знали"!
Многие часто садятся просто из-за незнания с какого момента разрешается начинать самооборону и в какой момент они обязаны её прекратить.
Так-же, из-за неимения понятия какой ущерб допускается нанести в том или ином случае.
Часто это является причиной различных домыслов на форумах и разговоров о произволе судов и прочей "безнадёге".
Еще заметил, что основные положения законов о самообороне в разных странах основаны на практически одинаковых принципах.
В нашем-же случае считаю, что как только грабитель выстрелил в воздух и навел ружьё на кого либо - по нему без промедления можно (и нужно) применить оружие на поражение.
Думаю грабители это тоже хорошо понимали, поэтому сразу клали и фиксировали всех а так-же проверили палатки.
И если - что стреляли-бы не раздумывая, ибо как уже сказал - статья "тяжелая".

sm_alien

В ментуру надо было бежать и сказать что нападавшие были похожи на лиц с Кавказа имели характерный чеченский акцент... Думаю их бы быстро нашли...

grajdanskiy

Спанч-боб
ознакомившись с законодательством и получив разъяснения с удивлением обнаружил - на сколько стала ясна та грань, где есть самооборона а где можно стать не лучше самого преступника
А можно поподробнее?
Не знаю что делал бы сам, но ситуация прехреновейшая. Вроде как может все обернуться грабежом, а может и нет. В группе ДЕвчата - тем более плохо, правильно уже говорили. При подобном раскладе если что-то и предпринимать, то результатом должны были бы стать двое "двухсотых", по другому не вышло бы.

хули ган

grajdanskiy
если что-то и предпринимать, то результатом должны были бы стать двое "двухсотых", по другому не вышло бы.
если что-то предпринимать, и туристы не спецназовцы на отдыхе - то тел разной степени подпорченности будет больше

PS альтернативного варианта так никто и не предложил

Scar074

хули ган
PS альтернативного варианта так никто и не предложил
ВСЕХ МАААЧИТЬ НА ПОДХОДЕ!!!

хули ган

вопрос был про конкретную обсуждаемую ситуацию, а не если бы да кабы

kobalt82

ТопающийЁж
Я так понимаю, что жизнь у Вас явно не одна, и, вероятно, ничего не угрожало второй жизни, после загрузки с последнего места сохранения
Как, интересно, Вы определили, что Вашей жизни ничто не угрожает? Вы подумали, что после того, как Вам связали руки, Вы не сможете себя поранить случайно и это хорошо? После того, как Вас положили, Вы решили, что теперь точно не упадете и не ушибетесь и это еще лучше? И то, что позади Вас стоит вооруженный человек, который пристрелит любого, кто попробует вывести Вас из дважды безопасного положения только увеличивает Ваши шансы на выживание? Так? ))))
Балабол!!! Ваши действия?????

ставил

Не знаю что делал бы сам, но ситуация прехреновейшая. Вроде как может все обернуться грабежом, а может и нет. В группе ДЕвчата - тем более плохо, правильно уже говорили. При подобном раскладе если что-то и предпринимать, то результатом должны были бы стать двое "двухсотых", по другому не вышло бы.
Ничего. Потому что не были готовы(не готовы идти с оружием, не готовы стрелять первыми, не готовы лагерь охранять по серъезному-для большинства это увесилительная прогулка).В наши дни ( к сожалению),если идешь, то должен быть готов к худшему сценарию и бить(на повал, что бы без свидетелей, а то органы замучают Вас же и не только органы)Людей много было, но не факт ,что все были готовы к духсотым и их "пропажей" .А если не готовы ,то жди беды. Она и пришла... 😞

Константин12

ставил
не готовы идти с оружием, не готовы стрелять первыми
Так не РДГ же это была, а тур. группа и стрелять первыми в граждан своей страны называется просто-"Убийство"!(а не "Защита Родины, или себя")
для большинства это увесилительная прогулка
И зачем в увеселительной прогулке оружие вообще?
В наши дни ( к сожалению),если идешь, то должен быть готов к худшему сценарию и бить(на повал, что бы без свидетелей, а то органы замучают Вас
И правильно сделают "органы"-а то желающих "бить наповал" станет слишком много.
А если не готовы ,то жди беды. Она и пришла..
Это не беда была. Беда-это когда на могиле любимого человека сидишь и в звездное небо над кладбищем воешь всю ночь. Не дай Бог никому из обсуждающих тему. Человеческая жизнь-высшая ценность, не надо даже в мыслях рисовать себя убийцей."Правильным",или не правильным, не важно.

RebelN

Никакие травматы не спасли бы ситуацию, а только бы усугубили т.к. тут уже была бы вероятность получить дробью в ответ в живот или в морду. Понятно, что всё было неожиданно, а это искореняется либо наличием собаки, либо точно дозорными с карабином или растяжками. Но вторые два варианта сложнее в реализации. Тут уж мусолить нечего. Были бы совсем отморозки - баб в лес на время увели, а остальные и не вякали т.к. связанные и зашуганные лежали. Какие там свидетели? их бы и в таком раскладе не было бы.

RebelN

кстати, позволю предположить, что у данных челов с ружьями кишка тонка по человекам палить находясь в трезвом уме. Следовательно туристы просто сдались безропотно, хотя исход мог быть иным.

андрей132

кстати, позволю предположить, что у данных челов с ружьями кишка тонка по человекам палить находясь в трезвом уме. Следовательно туристы просто сдались безропотно, хотя исход мог быть иным.
вы проверять не пробывали, а то на словах все рэмбо

RebelN

И скажу проще - мужиков в группе не оказалось. Все были обездвижены, безропотно смирились со своей участью и барышни были беззащитны. Интересно, они после этого случая на йух не послали своих "защитников"?

HomoSapiens

ставил
Ничего. Потому что не были готовы(не готовы идти с оружием, не готовы стрелять первыми, не готовы лагерь охранять по серъезному-для большинства это увесилительная прогулка).В наши дни ( к сожалению),если идешь, то должен быть готов к худшему сценарию и бить(на повал, что бы без свидетелей, а то органы замучают Вас же и не только органы)Людей много было, но не факт ,что все были готовы к духсотым и их "пропажей" .А если не готовы ,то жди беды. Она и пришла...
Вообще туризмом занимаются и в лес ходят в основном для души и развлечения. Стрелять первым это круто но по каким критериям, лицо не понравилось, не остановился после "стой, стреляю и предупредительного выстрела в воздух"? Чем вы тогда от тех же бандитов отличаться будите если займете кусок леса так как будто он свой и будите всех приближающихся валить, вас тогда сами надо по хорошему валить. В общем не гоните пургу про рэмбогероизм, если вспомните даже он в конце всеравно сел.
Единственный нормальный способ это минимизация риска за счет выбора места и планирования маршрута.

Справедливости ради надо отметить что такое могло произойти легко и в городе и собственно происходит. Подростки ежедневно расстаются со своими сотовыми и деньгами не по своей воле. Не хочу сказать что это нормально, но риск быть ограбленным есть и в городе и в лесу и думаю что всетаки в городе он выше чем в лесу.

RebelN

2 андрей 132, в меня уже как то направляли ствол, вызывает не страх, а бешенство. И тут не в "Рэмбовости" дело, а в том, кем вы себя в жизни считаете.

startaurus

RebelN
... И тут не в "Рэмбовости" дело, а в том, кем вы себя в жизни считаете.

Абсолютно правильно сказано.
Та группа "мирных граждан" просто сдалась, как стадо баранов, на милость победителю.
Уважения и сочувствия к ним нет ни на йоту.
Момент истины свой они просрали.

HomoSapiens

RebelN
И тут не в "Рэмбовости" дело, а в том, кем вы себя в жизни считаете.
А считайте хоть суперменом
Вот прекрасный пример чем реально заканчивается огневое соприкосновение
http://guns.allzip.org/topic/103/630378.html
Для вас наверно удивительно, но именно в таких случаях шанс остаться живым выше именно при таком поведении как у туристов. Там много нюансов но в основном если люди пришли грабить то они предпочтут никого не убивать, а если люди пришли убивать они обычно не тратят время на стрельбу в воздух и укладывание на землю.


Казбек

Scar074
какое-то фуфло ребята: навар у нападавших не больше 10тр - режики, телефончики, побрякушки. гоп-стоп дешевый. кто дорогие телефоны и брюлики с собой в сплав берет? правильно никто. а нападавшие на что рассчитывали? не нарики судя по их действиям. значит понимали что навара не будет, а наказание большое - вооруженное нападение и грабеж. понимающие бродяги на такое не пойдут.
мало информации, и пока ее мало - ситуация выглядит неправдоподобной. как чья-то шутка или зарница. красные и синие.


покаплюсую...

муть какаято... разбой, группой, на десятку как минимум... за что?
как в плохом романе... маски-хуяски, стяжки, мордой в землю... сценарий для нтв...

кто-то мульку поднял, а топикстартер повелся...

ummka

Интересно-какими ружьями были вооружены бандиты(одно-двухстволки-пампушки-сайги-акмоиды)?Если один из них стрелял в воздух, а нашли только патроны а не гильзу, то у одного из них была переломка, ИМХО.А раз он в воздух и шмальнул, то его подельник тоже не многозаряден(а тобы стрельнул за кента-магазин же)Опять же палатки проверять дурость-заранее пасти и не сосчитать?А во время ужина это круто-все в куче, половина сидит на ж..пе вторая на спине, никого гуртовать прикладами не надо, руки у всех заняты. Кстати-есть среди нас мужчины способные взлететь с пятой точки на отсиженые ноги, попутно увернувшись от картечного плевка в упор?Уж если и чего мутить, это кады к палатке за шмотьем поведут-всего один стрелок твой. А там как фишка ляжет. Не стоит ,ИМХО, не судить не осуждать их.Нас там не было

андрей132

2 андрей 132, в меня уже как то направляли ствол, вызывает не страх, а бешенство. И тут не в "Рэмбовости" дело, а в том, кем вы себя в жизни считаете.

Что конкретно на вас направили одновременно направляли 6 стволов как я понял в нашем случии это 3 двухстволки. Чем закончилось ваше противостояние

ummka

Что конкретно на вас направили одновременно направляли 6 стволов как я понял в нашем случии это 3 двухстволки. Чем закончилось ваше противостояние
А почему, простите,три двустволки?Поделитесь инфой пожалуста

андрей132

Абсолютно правильно сказано.
Та группа "мирных граждан" просто сдалась, как стадо баранов, на милость победителю.
Уважения и сочувствия к ним нет ни на йоту.
Момент истины свой они просрали.

Уважаемый вы можете конкретно что то предложить, вы были в похожей ситуации а то это сильно понтами попахивает, когда на тебя 4 ствола направлено поздняк метаться здесь помогут только превентивные действия.

андрей132

А почему, простите, три двустволки?Поделитесь инфой пожалуста
извеняюсь ружья два было всеравно это не кретично

ummka

Согласен. Кстати,нарыл на скитальце-горизонт и вертикалка. Итого три смерти на десятерых(если не перезарядился стрелявший вверх).Не айс конечно, но случаются и похуже в жизни расклады, ИМХО.

HomoSapiens

ummka
Согласен. Кстати, нарыл на скитальце-горизонт и вертикалка. Итого три смерти на десятерых(если не перезарядился стрелявший вверх).Не айс конечно, но случаются и похуже в жизни расклады, ИМХО.
Только надо не забыть кричать ура во время атаки.

ummka

Только надо не забыть кричать ура во время атаки.
И когти рвать, а Вы что подумали?

Ходок 6

Только надо не забыть кричать ура во время атаки.

+ 😊)

Я от некоторых высказываний и призывов просто ох..ю, так и хочется спросить - вас в жизни хотябы пиз.. ли до потери сознания или это тоже только по фильмам ....

ХомоСапиенс, это я не Вам, так - мысли в слух.

ummka

вас в жизни хотябы пиз.. ли до потери сознания или это тоже только по фильмам ....
Увы да,два раза терял

sm_alien

Не знаю писал ли кто раньше - перечитывать лень - но в такой ситуации если телефоны забрали в качестве добычи - обязательно сообщите сотовым операторам и в милицию всю инфу про телефоны и их IMEI. Возможно грабители дибилы и вставят в один из них свою симку - тут то их и возьмут - так как сейчас всех операторов обязали контролировать IMEI телефонов и сообщать в милицию если он включился. В данном случае была не рядовая кража, а вооруженное ограбление - реагировать СМ будут на много активнее - хрен ведь знает - может это те же типы что экспресс взорвали, а теперь шифруются и у них деньги закончились...

Scar074

sm_alien
обязательно сообщите сотовым операторам и в милицию всю инфу про телефоны и их IMEI

да они только в Москве заяву в милицию кинули. ох неспроста. какая-то неправильная ситуация, не ведут себя так потерпевшие - они же не заграницей, они на территории своей страны находятся - до ближайшей жд станции и в ЛОВД заяву. в глухих местах только так.

хули ган

трубки взяли просто чтобы оперативной связи не было (с той же милицией), имхо
а ногами пока дотопаешь... хорошо еще обутки не притопили, а то вообще весело бы было...

альтернативного плана так и нет, одни героические лозунги

небольшое уточнение для тех кто призывает активно сопротивляться: не забывайте что инициатива одного-двух "отмороженных оборонщегов" для остальных может "выйти боком" и не оставить группе шансов - т.е. такой вариант легко и очень быстро превращается в "каждый сам за себя" (ну и кто тогда "настоящий друг"?)

мне видится единственный вариант (при соотв. возможности) - чтобы как минимум ДВОЕ туристов с соотв. навыками ОДНОВРЕМЕННО попробовали отнять стволы с приоритетом вывода зоны поражения от случайного выстрела в сторону от группы
+очень желательно чтобы остальные или помогли или как минимум по-быстрому разбежались (нужна хотя бы минимальная тренировка сваливания по сигналу)

ps не исключен вариант что был и третий, не показавшийся на глаза (маскарада не нашлось или страховал)

андрей132

Не знаю писал ли кто раньше - перечитывать лень - но в такой ситуации если телефоны забрали в качестве добычи - обязательно сообщите сотовым операторам и в милицию всю инфу про телефоны и их IMEI. Возможно грабители дибилы и вставят в один из них свою симку - тут то их и возьмут - так как сейчас всех операторов обязали контролировать IMEI телефонов и сообщать в милицию если он включился. В данном случае была не рядовая кража, а вооруженное ограбление - реагировать СМ будут на много активнее - хрен ведь знает - может это те же типы что экспресс взорвали, а теперь шифруются и у них деньги закончились...

не а это только в газетах красиво пишуть месяц назад у меня друг трубой по голове в центре города получил мобилку за 20р карту зарплатную ну и так по мелочи, заяву на катал через пару дней как только ходить начал нуи что нуи ничего. так это центр города а тут пригород так что врядли бы это помогло

ставил

чтобы как минимум ДВОЕ туристов с соотв. навыками ОДНОВРЕМЕННО
В том -то и дело ,что нет навыков, нет готовности, нет сговоренности, как поступать в таких ситуациях(а кто о них думает, когда идут отдыхать).Пошли отдыхать отдавшись на волю случая и судьбы, так расслабьтесь и получайте "удовольствие".Сейчас не то время, что бы расслабляться в походах. Кто только не промышляет сейчас:местные, которые не любят городских(да и вообще пришлых на их любимое озеро порыбачить-случаи были, хотя и без огнестрела);националисты деревенские опять же(в некоторых татарских деревнях косо поглядывают, если по ихнему не балакаешь);приезжие(читай гастробайтеры сбежавшие из города от СМ подальше-по ТВ показали ,как в деревушке пятерых песионеров убили прежде, чем местный священик тревогу забил;поймали их) Это реалии и с ними надо считаться....
Так что ничего они не смогли бы сделать. Что бы что-то можно было бы сделать надо быть готовым к такому раскладу. Это первое правило безопасности в походе, а потому и готовиться надо всерьез. Не то время сейчас. Не то.Не хотите заморачиваться подготовкой ....молитесь и ховайтесь от глаз чужих. (хотя ховаться по любому лучше)
Здесь можно только разобрать ситуацию на ошибки следствия и сделать выводы на будущее. И только.
А по поводу ношения и применеия оружия..... Константин 12 ,а ВЫ для чего с собой в лес носите, то что на фото Ваших. Для понтов, попугать?..А если не испугаются... Тогда что?

strateg

хули ган
ps не исключен вариант что был и третий, не показавшийся на глаза (маскарада не нашлось или страховал)

Кстати, Да.. Умные, так и сделали бы

Константин12

хули ган
мне видится единственный вариант (при соотв. возможности) - чтобы как минимум ДВОЕ туристов с соотв. навыками ОДНОВРЕМЕННО попробовали отнять стволы
Мне нравится слово "попробовали".
HomoSapiens
именно в таких случаях шанс остаться живым выше именно при таком поведении как у туристов. Там много нюансов но в основном если люди пришли грабить то они предпочтут никого не убивать, а если люди пришли убивать они обычно не тратят время на стрельбу в воздух и укладывание на землю.
Ваша точка зрения-совершенно верная. Поддерживаю.
Та группа "мирных граждан" просто сдалась, как стадо баранов, на милость победителю
Вот, видите-Вы же сами заметили, что это-группа "мирных граждан",которые просто обязаны сдаваться, неужели не понимаете разницу между ними и "группой военнослужащих на задании"?Которые тоже, бывает,сдаются и кладут "калаши" на землю, поднимая руки?Не слышали о таком никогда?
Уважения и сочувствия к ним нет ни на йоту.
А у меня есть Молодцы туристы. Все живы, никто не ранен. Оценка поведения "5".И добавлю, как..э-э...направлявший ствол сам и видевший частенько направленный на себя:хочешь выжить под стволом, не совершай лишних телодвижений и "попыток" отнять чужое оружие."Звезда Героя может оказаться не на кителе, а на памятнике".Есть определенные наставления и правила поведения в случае внезапного контакта с вооруженным противником. Кто в курсе, тот знает.

Константин12

ставил
А по поводу ношения и применеия оружия..... Константин 12 ,а ВЫ для чего с собой в лес носите, то что на фото Ваших. Для понтов, попугать?..А если не испугаются... Тогда что?
Я всегда хожу один. Надеюсь-ответ понятен?)

хули ган

Константин12
Мне нравится слово "попробовали".
а разве при таком раскладе можно быть уверенным что получится? даже при наличии соотв. навыков у некоторых туристов (девушки на 99% такими не обладают и даже по команде быстро свалить скорей всего не смогут)
Константин12
Есть определенные наставления и правила поведения в случае внезапного контакта с вооруженным противником.
поделитесь для общей пользы

ЗЫ мне всегда непонятна позиция авторов постов типа "вот дураки, не так нужно - я знаю как, но никому не скажу"
типа делайте и дальше абы как (читай: подставляйтесь на ровном месте)

Константин12

ставил
Сейчас не то время, что бы расслабляться в походах.
Не то время сейчас. Не то.
В 70х годах у нас тут местные по туристам\палаткам мелкой дробью стреляли, если на рыбалку приехал один, или вдвоем-троем, это всё-держи чужой кулак и отдавай рюкзак)Сейчас значительно спокойнее, солидные люди на машинах, загадили все водоемы и окрестности. Но не стреляют)

Константин12

хули ган
а разве при таком раскладе можно быть уверенным что получится?
Можно быть уверенным, что не получится. Если у кого-то не возникнет желания поставить на кон свою никчемную жизнь и еще более никчемные жизни своих товарищей.
поделитесь для общей пользы
мне всегда непонятна позиция авторов постов типа "вот дураки, не так нужно - я знаю как, но никому не скажу"
"Как надо"-знают все те,кому-надо. Остальным надо поспорить и покрасоваться своей крутизной(может-знакомые девочки прочитают).Туристы из описанного случая не были специально обучены, однако поступили совершенно правильно. И среди них не нашлось э-э...неадекватного гражданина, который бы поставил под удар чужие жизни. (по-русски "*удак")

Scar074

Пора вырастать из детских штанишек, тут нет места геройству - вы не на войне с фашистами, тут нет момента истины. Есть только возможность самому глупо сдохнуть и всех остальных с собой потянуть. Прочие варианты развития ситуации подразумевают нехилую степень боевой подготовки как минимум одного человека из группы гражданских, в идеале - вся группа д.б. подготовлена и сработана. Кто здесь говорит о сопротивлении в подобной ситуации (как все было описано) - грубо нарушает рекомендации служебных/гражданских пособий и рекомендаций экспертов.
Есть лоховство и неадекват терпилы и есть профессиональное поведение подготовленного гражданина - эти две вещи нужно различать.
Вот выдержка из одной инструкции:
"Надо пытаться смягчить враждебность бандитов по отношению к себе, искать, если позволяют обстоятельства захвата, возможности установления индивидуальных контактов с некоторыми из них. Это необходимо хотя бы для того, чтобы избежать физических страданий или улучшить условия содержания"
И уж точно ни в какой инструкции к гражданскому населению вы не найдете следующих фраз: кувыркаетесь через голову подальше от костра, стреляете на поражение в ближайшего нападающего, в следующего нападающего нужно кинуть ручную противопехотную гранату..."
Ну а в целом описанная ситуация не внушает мне доверия: интересно выяснить, не издевались ли над одним из терпил больше чем над другими, нос может расквасили, перед бабами опозорили...
Ну и я много раз сталкивался со следующей ситуацией: человек в обыденности и беседах орел, герой - момента истины ждет, готов с террористами биться, а если не дай Бог случится экстремальная ситуация - то все становятся одинаковыми, ждут инициативы и четкой команды от предполагаемых вожаков, дальнейшего развития ситуации и т.п. Это человеческая психология, нет в этом ничего зазорного. Так что не верю я бравирующим в топике, ничего бы никто не сделал. И это правильно. 😀

Константин12

Scar074
Кто здесь говорит о сопротивлении в подобной ситуации (как все было описано) - грубо нарушает рекомендации служебных/гражданских пособий и рекомендаций экспертов.
+100.

ставил

Может тогда перейти к прениям, т. е. рекомендациям, как готовиться группе в поход и не попасть в ситуацию подобную? Или вообще не ходить-единственно верное решение?

strateg

Scar074
Пора вырастать из детских штанишек, тут нет места геройству - вы не на войне с фашистами, тут нет момента истины. Есть только возможность самому глупо сдохнуть и всех остальных с собой потянуть.

. Кто здесь говорит о сопротивлении в подобной ситуации (как все было описано) - грубо нарушает рекомендации служебных/гражданских пособий и рекомендаций экспертов.
Есть лоховство и неадекват терпилы и есть профессиональное поведение подготовленного гражданина - эти две вещи нужно различать.

Ну а в целом описанная ситуация не внушает мне доверия: интересно выяснить, не издевались ли над одним из терпил больше чем над другими, нос может расквасили, перед бабами опозорили...
😀

Это как так? В одном посте и - "терпилы" и - "все правильно сделали, сопротивляться не надо" ? 😊

grajdanskiy

Scar074
Ну и я много раз сталкивался со следующей ситуацией: человек в обыденности и беседах орел, герой - момента истины ждет, готов с террористами биться, а если не дай Бог случится экстремальная ситуация - то все становятся одинаковыми, ждут инициативы и четкой команды от предполагаемых вожаков, дальнейшего развития ситуации и т.п. Это человеческая психология, нет в этом ничего зазорного. Так что не верю я бравирующим в топике, ничего бы никто не сделал. И это правильно.
+1 Издалека всегда легко советовать, а когда целостность своей шкуры на кону - призадумаешься 😊

ставил
Может тогда перейти к прениям, т. е. рекомендациям, как готовиться группе в поход и не попасть в ситуацию подобную?
Готовиться - учиться не отсвечивать и разбивать лагерь подальше от дорог и НП, что, в прочем, уже советовали. К конкретно такой ситуации готовиться не стоит, профилактика рулит.

ставил
Или вообще не ходить-единственно верное решение?
Это единственное НЕ верное решение 😊

grajdanskiy

strateg
Это как так? В одном посте и - "терпилы" и - "все правильно сделали, сопротивляться не надо" ?
"Неадекват терпилы" имелись в виду, видимо, те, что терпят абсолютно все и вся, не зная грани где уже пора начинать что-то делать.

HomoSapiens

Ходок 6

+ 😊)

Я от некоторых высказываний и призывов просто ох..ю, так и хочется спросить - вас в жизни хотябы пиз.. ли до потери сознания или это тоже только по фильмам ....

ХомоСапиенс, это я не Вам, так - мысли в слух.

Вообще я полагал что мой сарказм очевиден и смайлик не поставил 😊

Scar074

неа

grajdanskiy
"Неадекват терпилы" имелись в виду, видимо, те, что терпят абсолютно все и вся, не зная грани где уже пора начинать что-то делать.
виктимное поведение потерпевшего...
ст.108 УК


PS я имел ввиду, что неадекватное поведение потерпевшего как правило не предусматривает просчитанного (оно скорей сродни аффекту) последующего развития ситуации и в 99% из 100 приведет к неоправданным жертвам,
и наоборот - действия подготовленного человека основываются на трезвом расчете и оценке собственных сил, поэтому и результат в разы приемлемый.

терпила - это ни в коем случае не оскорбление, просто потерпевший в некой узкоспецифичной терминологии.

RebelN

хорошо, просто представьте, что все в той группе также безропотно молчали когда бы эти два гопника трахали при них двух барышень т.к. "Молчать - было единственно верным решением"?! "Не зная броду не суйся в воду". Нехрен ходить в леса не предполагая возможных ситуаций. А стандартное поведение группы как заложников при захвате или грабеже хорошо для гражданского населения в городе, но не на природе. Природа не город, пора бы уже усвоить, к её условиям надо быть готовым.

хули ган

RebelN
ваши предложения? как бы Вы поступили в этой ситуации?

grajdanskiy

хули ган
ваши предложения?
В группе нападавших двое, выстрелов осталось три... В группе туристов явно больше трех мужиков - захотели бы справились! Меня всегда удивляет поведение людей, когда один террорист или грабитель с пистолетом водит послушных как баранов мужиков в количестве явно превышающем количество патронов в оружии. Да, помирать никому не охота, но сделать что-то возможно всегда.
P.S. Простите, я, конечно, фантазирую, ибо в подобных ситуациях сам не был и дай бог не окажусь.

RebelN

homo hominis lupus est - человек человеку волк. Не допускать эффекта неожиданного появления в лагере сторонних лиц. Если уж произошёл захват разделить группу нападавших и действовать по обстоятельствам. Разоружив одного и подставив под ствол другого. Хочется без риска? Дык не бывает иначе!

хули ган

grajdanskiy
В группе нападавших двое, выстрелов осталось три... В группе туристов явно больше трех мужиков - захотели бы справились!
наверняка о количестве агрессоров не известно - шмонали двое, а сколько реально можно только гадать; захотели бы - с двоими может и справились, но какой ценой?
grajdanskiy
Меня всегда удивляет поведение людей, когда один террорист или грабитель с пистолетом водит послушных как баранов мужиков в количестве явно превышающем количество патронов в оружии. Да, помирать никому не охота, ...
удивляет? вы сами ответили на свой вопрос - помирать никому не охота
grajdanskiy
но сделать что-то возможно всегда.
вот это "что-то" большой вопрос (если вариант "ничего" не устраивает). не стоит забывать что возможности договориться-предупредить своих о "плане спасения" уже нет - приходится только надеяться что БЫСТРО допетрят сами (интересно, сколько смогут?)
grajdanskiy
Простите, я, конечно, фантазирую, ибо в подобных ситуациях сам не был и дай бог не окажусь.
ваши фантазии несколько фантастичны 😊

хули ган

RebelN
Если уж произошёл захват разделить группу нападавших и действовать по обстоятельствам.
"разделить"? ну-ну... такие они дураки...
RebelN
Разоружив одного и подставив под ствол другого.
кина насмотрелись?

ummka

К слову о согласованых действиях-со времен шпанистой юности в нашем кругу существует команда ГОРОХ по которой все быстро врассыпную сваливают кто куда. Это конечно не панацея, но хоть что то,мож ввести подобную команду для своей группы. Или хотябы обьяснит всем что она означает

grajdanskiy

хули ган
наверняка о количестве агрессоров не известно - шмонали двое, а сколько реально можно только гадать
Если на их глазах подельнички будут грубо завалены есть шанс, что уже никто не побежит выручать сотоварищей и кричать о справедливости. Будут рады что сами живы остались.
хули ган
удивляет? вы сами ответили на свой вопрос - помирать никому не охота
Ну, я образно говорю 😊 Понятно все, но чисто логически и математически почти во всех случаях нападений нападающих можно укакашить числом, а не только умением. Но страшно, ибо жить охота.
хули ган
приходится только надеяться что БЫСТРО допетрят сами
ИМХО, надеяться все ж стоит что сам не лоханешься, а уж надежды на то что тебе помогут в такой ситуации, да еще и быстро - "это фантастика, сынок" (с).
хули ган
ваши фантазии несколько фантастичны
Вот я и извинился 😛

eNGiNe

grajdanskiy
В группе нападавших двое, выстрелов осталось три...

Мечтатели.
Вечер, темно, сидишь ты у костра, кушаешь кашку, общаешься, тут за спиной раздается выстрел и несколько голосов (а сколько - хрен разберешь) начинают орать "быстро мордой в землю". Ты понимаешь, что их как минимум двое, они вооружены, их невидно, а ты на фоне костра отличная мишень. Дистанция до противника неизвестна, количество, расположение и вооружение тоже. Ваши действия, господа рембы?


хули ган

ummka
К слову о согласованых действиях-со времен шпанистой юности в нашем кругу существует команда ГОРОХ по которой все быстро врассыпную сваливают кто куда.
дамы в команде. даже будучи ознакомлены или даже бегло обучены - не факт что в критической ситуации вовремя вспомнят и быстро выполнят
если же учить "серъёзно" - думаю ни дам, ни их кавалеров в команде не будет, а турпоход будет напоминать партизанский рейд (собсно где-то раньше я это уже упоминал)

ummka

Мечтатели.
Вечер, темно, сидишь ты у костра, кушаешь кашку, общаешься, тут за спиной раздается выстрел и несколько голосов (а сколько - хрен разберешь) начинают орать "быстро мордой в землю". Ты понимаешь, что их как минимум двое, они вооружены, их невидно, а ты на фоне костра отличная мишень. Дистанция до противника неизвестна, количество, расположение и вооружение тоже. Ваши действия, господа рембы?
Да нет, стволы они рассмотрели. См.ссылку на первой странице. Также количество нападавших сосчитали(там же)И кстати, кто в курсе темно ли было?Ежели темно то накуа маски, ежели светло то какой нафик фон от костра?Да и руки вязали уже опосля обезжирки(прикольно со связаными за спиной грабками из рюка шмотки доставать)

ТопающийЁж

В группе нападавших двое, выстрелов осталось три...
Почему три? Кто мешал стрелявшему вынуть гильзу и вставить патрон?
Из двустволки можно быстро стрелять. Сам видел, как на стенде мужик из двустволки разбил три последовательно вылетевшие тарелки.

ummka

Почему три? Кто мешал стрелявшему вынуть гильзу и вставить патрон?
Ладно четыре, если не считать деуок то по полсмерти на брата

ummka

тут за спиной
У кого за спиной а у кого перед мордой, или они в рядок сидели(к лесу задом к реке передом)))?

Scar074

Надо дождаться окончания дела - очень уж оно неординарное, много нестыковок.
Просто интересно в конце концов, что за оба-двое такие веселые. Если представить на минуту, что это не тухлятина, а настоящий разбой, то ребятки еще пойдут на дело, как пить дать.
Ну а если не разбой, тады инсценировка, местные органы правопорядка обратно докопаться должны.
Здесь-то тема заглохнет, но на "скитальце" возможно будет описан результат. Просьба к ТС не пропустить и сообщить всей честной компании чем дело закончилось. 😛

eNGiNe

ummka
Да нет, стволы они рассмотрели. См.ссылку на первой странице. Также количество нападавших сосчитали(там же)И кстати, кто в курсе темно ли было?Ежели темно то накуа маски, ежели светло то какой нафик фон от костра?

Стволы рассмотрели уже потом и то, читайте на скитальце - "
стволы мы не разглядывали внимательно, но похоже что как раз простые охотничьи горизонталка и вертикалка, по крайней мере то что успели увидеть

ну что то подобные было "

То есть они видели что-то подобное на горизонталку и вертикалку. Помпу/полуавтомат в условиях плохой видимости с вертикалкой вполне могли спутать.
Про количество нападающих уже писали, их вполне могло быть больше. Я даже уверен, что их было трое - один наверняка сидел, смотрел чтобы со стороны дороги никто не подошел.
Маски нужны чтобы лица при зачистке карманов не рассмотрели.

Правильно тут пишут - в таких ситуациях поможет только профилактика. Когда вы услышали выстрел за спиной любое лишнее действие, отличное от "мордой в землю" приведет к трупам.

ummka

Здесь-то тема заглохнет, но на "скитальце" возможно будет описан результат. Просьба к ТС не пропустить и сообщить всей честной компании чем дело закончилось.
Нифига, ИМХО,мы не узнаем-просто внимательно почитайте форум на СКИТе по приведенной на первой странице ссылке/Просьба обратить отдельное внимание на содержание постов непосредственных участников произошедшего

ummka

один наверняка сидел, смотрел чтобы со стороны дороги никто не подошел.
Простите, почему не два не три не пять?
Маски нужны чтобы лица при зачистке карманов не рассмотрели.
Морду, значицца,мона без маски спалить а метровую волыну нет?

RebelN

вообще не топик, а "Азы туристского гоп-стопа". Большинство участников уже высказало мысли о правильности несопротивления. Можно гопникам учится здесь и забирать в том числе всю хорошую туристскую снарягу - она даже бу не мало стоит.

хули ган

RebelN
Большинство участников уже высказало мысли о правильности несопротивления.
альтернативы никто не предложил - и Вы тоже

strateg

Есть у меня знакомый супермегаспецназовец 😊. На самом деле, после армии постоянно плотно занимается тренировкой ребятишек рукопашке и прочим премудростям (вплоть до ведения партизанской войны 😊 ).
Учились мы с ним вместе, на вечернем, и он периодически подбамбливал на машине. Рассказывал, как то сели к нему ребятки, катал он их пол дня по их делам. А когда время к оплате подошло, приставили ему ствол к башке, и поинтересовались - а будут ли скидки? Не стал он "спецназовца" включать, хотя, может шанс какой-то и был. Но нафига рисковать? - рассудил. Предоставил им скидку в 100% и уехал. И ничуть не стесняясь об этом рассказывал.
Хотя, как он ведет круговой бой против пятерых (на тренировке) я видел - весьма, знаете ли впечатляет.
Естественно, менее подготовленные люди имеют еще меньшие шансы выйти без потерь из подобных ситуаций. Но действовать по любому надо по конкретной ситуации. "Героизм - следствие недостатка планирования" (с)не помню кто. Если грабители работают четко - грудью на пулемет ломиться смысл не велик. Но если удобный шанс подвернется - отвлекся, споткнулся, отвернулся - тут, в силу способностей действовать. Оценив риск. Или бездействовать. Оценив последствия.
Как бы я себя вел - честно, ХЗ. Тут со слов других судить о ситуевине сложно.
Что делать? Если подойти к вопросу стратегически ( 😊 ), то понимая, что стандартная тургруппа не поддается дрессировке, отработать слаженные действия практически нереально, да и дозоры выставлять никто не будет, видится вариант с прикапыванием ружьишка метрах в двухстах от лагеря, и при внезапном нападении или при удачном стечении обстоятельств во время него, валить в лес (по убегающему скорее всего стрелять не будут), откапывать карамультук, и возвращаться...
Если держать оружие в палатке - могут легко отсечь от него, и у грабителей плюс один ствол. Ходить с длинностволом постоянно - малореально. А если и ходить, то первый выстрел может быть не предупредительным, а в башню вооруженному туристу.

хули ган

strateg
стандартная тургруппа не поддается дрессировке, отработать слаженные действия практически нереально, да и дозоры выставлять никто не будет
вот это наиболее честные и самые распространенные вводные

несколько лет назад был отчет о перестрелке "туристов" с гопнегами где-то под астраханью, емнип
так там и "турье" не самое простое было (со "снарягой"), и все равно подстреленные были с обоих сторон
в итоге с маршрута экстренно снялись и долго общались с медиками и ментами

Scar074

RebelN
Большинство участников уже высказало мысли о правильности несопротивления. Можно гопникам учится здесь и забирать в том числе всю хорошую туристскую снарягу

Несопротивление несопротивлению рознь. Последний пример правильного несопротивления - поведение команды "Московского университета": забаррикадироваться в машинном отделении и "сос" в эфир. Соответственно и последствия: пострадавших среди гражданских и спецназа нет, один пират убит насовсем. 😛 Грамотное следование инструкции поведения при захвате.

RebelN

смущает несколько набор отобранных предметов - пара обуви, спасжилет, продукты и сигареты. Спасжилет и обувь возможно брались кем-то для себя и соответственно вид обыденной деятельности с водой связан. Продукты было бы лень тащить, но они их взяли. Со спиртным всё ясно.

strateg

RebelN
смущает несколько набор отобранных предметов - пара обуви, спасжилет, продукты и сигареты. Спасжилет и обувь возможно брались кем-то для себя и соответственно вид обыденной деятельности с водой связан. Продукты было бы лень тащить, но они их взяли. Со спиртным всё ясно.
ЗК беглые? Обнесли дом деревенский, надыбали ружей.. Маски не вяжутся с темой правда тогда..

strateg

хули ган
несколько лет назад был отчет о перестрелке "туристов" с гопнегами где-то под астраханью, емнип
так там и "турье" не самое простое было (со "снарягой"), и все равно подстреленные были с обоих сторон
в итоге с маршрута экстренно снялись и долго общались с медиками и ментами
Тут по любому снятие с маршрута, при любом исходе. Да и то, что при перестрелке попадания могут иметь место с обоих сторон, думаю всем понятно.

kobalt82

strateg
откапывать карамультук, и возвращаться...
И чего? Затевать бой, стреляя повех голов своих друзей, одному, против двоих(это если их не прикрывали еще 1-2 человека), в потемках??? Чем все это закончиться понимаете. Если цель гостей только цацки, женщинам и детям, ничего не угрожает, то пусть берут что хотят и валят.
А если подверглись нападению отморозков(а отличить их от спецов ваабще не сложно, если в критической ситуации не выключить мозг), то надо дейсвовать быстро и решительно! Но отморозки никогда не нападут на столь многочисленную группу(конечно если их колличество не превышает численность группы, но таких групп безбашенных я с 98-го не встречал).

Умирать готов только за близких. !

Oleg79

eNGiNe
eNGiNe
Гаврил, а группа на которую напали не из Москвы была? Спрашиваю, потому что как раз в эти дни в том же районе (р. Мста) была с группой моя хорошая знакомая.

ummka

удачном стечении обстоятельств во время него, валить в лес (по убегающему скорее всего стрелять не будут),
+100,иного варианта не наблюдаю. По мне вдогон один раз стреляли(правда не из ружжа-из шпалера)Тормозить было одно мучение-вроде убег уже, а ходилки не хотять притормаживать(со страху наверное)

strateg

kobalt82
И чего? Затевать бой, стреляя повех голов своих друзей, одному, против двоих(это если их не прикрывали еще 1-2 человека), в потемках???
Типа того. Когда нападающие поймут, что не со стадом безропотным уже имеют дело, а из "потемок" по ним ведут прицельный огонь, скорее всего тоже оценят, что пуля в живот из-за нескольких тыс. руб. - немного не айс и у них появится вариант свалить.
Впрочем, желающие могут вместо ружья прикопать баночку вазелина и вернуться. 😊 Тут кто на что учился 😊

Идеальный вариант - разбегаться всем. Пусть тогда шмонают лагерь, чего уж тут, по крайней мере не грохнут никого. Но, это тоже требует слаженности и тренировки, что, к сожалению не реально в реальности 😊

eNGiNe

Oleg79
Гаврил, а группа на которую напали не из Москвы была? Спрашиваю, потому что как раз в эти дни в том же районе (р. Мста) была с группой моя хорошая знакомая.

Судя по тому, что написано на скитальце, из Москвы.

sm_alien

хули ган
трубки взяли просто чтобы оперативной связи не было (с той же милицией), имхо
Сомневаюсь - это глупо - трубка НЗ у кого-нибудь в вещах может быть зарыта - так что этот вариант не очень прокатывает - скорее забрали либо себе либо толкнуть - про то что трубки сейчас секут - гопота не знает.

Геройствовать в подобном случаи бесполезно и опасно - в кустах третий может сидеть да и с двух стволов в лоб получить тоже не фонтан - да и эффект неожиданности на стороне нападающих - а уж если бы у туристов были стволы то тут кроме как 200 и на дно вариантов не было бы - так как 100% потом было бы: "мы мирные охотники, проходили мимо, хотели ребят спросить как пройти в библиотеку, а они по нам палить..."

Как вариант нужно было вокруг лагеря растяжек с ракетницами поставить - хотя думаю их эффективность маленькая - грабители были грамотные и возможно выслеживали народ в течение какого-то времени...

Единственный вариант валить по быстрому в соседнюю деревню искать красный телефон (благо в новгородской их повтыкали везде) и звонить в ментуру (или МЫЧЕСЫ) - для местных ментов это большое событие и если они его раскроют, то слава и прибавка к ЗП обеспечена.

PS: Да и собственно иметь НЗ телефон и НЗ деньги для таких случаев ой как необходимо.

ТопающийЁж

Идеальный вариант - разбегаться всем.
Идеальный вариант только один - не попадать в такие ситуации. А это тщательное планирование маршрута и выбор мест стоянок.
Другие варианты далеко не идеальны.

Разбегаться? Если группа большая, наверняка кто-нибудь впадет в ступор и будет сильно тормозить. В итоге, остается "заложник".

Отстреливаться? Без комментариев, это не то же самое, что по мишеням и банкам.

Если мы идем большой группой с перворазниками и девушками, то это Крым, красивые, но популярные места с большой туристской проходимостью, регистрация группы в КСС Крыма, ненапряжный маршрут.
А если суровой романтики захотелось, то это 5-8 суровых туристов (есть и суровые девушки, которые мужикам фору дадут). Больше 8 - сильно растягивается группа, а меньше 3-4 уже некоторые вещи тяжело делать типа речку вброд перейти или на горку залезть.

kobalt82

strateg
а из "потемок" по ним ведут прицельный огонь
У Вас есть соответствующая подготовка????(это не по банкам под пивко, это когда адреналина в крови пополам и сердечко так быстро тук-тук-тук).


ploskyi

kobalt82
И чего? Затевать бой, стреляя повех голов своих друзей, в потемках???

Не обязательно стрелять в лагере. Дождаться, когда грабители с наживой отправятся восвояси, отойдут от лагеря, возможно соединятся с наблюдателем, расслабятся... Проследить немного за ними - километр-полтора и валить всех, когда они будут представлять из себя групповую цель. Серия выстрелов картечью их накроет. Тут уже у мстителя будет преимущество внезапного нападения. Забирать своё добро и возвращаться к товарищам.
Мне бы так приснилась эта ситуация...

strateg

kobalt82
У Вас есть соответствующая подготовка????(это не по банкам под пивко, это когда адреналина в крови пополам и сердечко так быстро тук-тук-тук).
Нет. Есть небольшой опыт ночных стрельб на 250 и 450м из всс, акм и печенега 😊 Это конечно не то - с ночником или без, но трассерами, это не дробовик на коротке ночью. Но подготовка- штука наживная 😛 Я в ней заинтересован. Как уже писали - тренировки, тренировки 😊
Только речь то не обо мне конкретно и не о вас. Речь о действиях любого человека в сходной ситуации.

ТопающийЁж

Дождаться, когда грабители с наживой отправятся восвояси, отойдут от лагеря
А вот это уже бесполезно и вредно даже. Изображать народного мстителя, когда бандиты уже все сделали?
Допустим, они взяли только шмотки. Тут уже речь не об обороне идет а о нападении, то есть бандит теперь Вы.
Допустим, они взяли шмотки, над кем-то покуражились и кого-то грохнули (не дай Б-г, конечно). Смысл теперь изображать Черного плаща? Друзьям не помогли, себя под статью подвели.

сердечко так быстро тук-тук-тук).
Эх, биатлонное детство 😊 Самая комфортная стрельба - при пульсе 140 😊)))

kobalt82

ploskyi
и валить всех, когда они будут представлять из себя групповую цель. Серия выстрелов картечью их накроет
Вроде взрослые мужики, и такую херню писать......
По меньше видео-игр и зомбоящика!!!

ТопающийЁж

Вроде взрослые мужики, и такую херню писать......
По меньше видео-игр и зомбоящика!!!
Первый раз за всю тему согласен с Кобальтом 😊

ploskyi

Да я и сам согласен. Просто пофантазировал.... 😊

ставил

и валить всех, когда они будут представлять из себя групповую цель. Серия выстрелов картечью их накроет
А что:представилась бы такая возможность не стали бы(если бы имели силы и умели стрелять хорошо) делать 200 и в реку?
Допустим, они взяли шмотки, над кем-то покуражились и кого-то грохнули (не дай Б-г, конечно). Смысл теперь изображать Черного плаща? Друзьям не помогли, себя под статью подвели.
Это нормально. Пускай себе и дальше разбойничают, но :
то есть бандит теперь Вы.
.
Кого-то замочили, над кем-то надругались, у Вас есть возможность воздать должное и спасти чью-то жизнь (из другой такой же тургруппы),но Вы нет. Бандитом будите считать себя, если мочканете их?

kobalt82


ставил
А что:представилась бы такая возможность не стали бы(если бы имели силы и умели стрелять хорошо) делать 200 и в реку?
В данной конкретной ситуации не стал бы!
ставил
у Вас есть возможность воздать должное и спасти чью-то жизнь (из другой такой же тургруппы),но Вы нет. Бандитом будите считать себя, если мочканете их?
А Вы смогли бы убить человека(или несколько) за шмотки, пускай даже отобранные у Вас. Так чем Вы лучше их...... Но они никого не убили, не измывались, не насиловали!

ТопающийЁж

у Вас есть возможность воздать должное и спасти чью-то жизнь (из другой такой же тургруппы)
О! Ну давайте пофантазируем.

если бы имели силы
..и средства, а также папу Дарта Вейдера, то сжег бы пару деревень в окрестности, чтобы все, ВСЕ поняли, что трогать туристов нельзя, так как это очень чревато 😊

Бандитом будите считать себя, если мочканете их?
Допустим, мочканул, дальше что? В леса уходить и жить там до скончания веков? Или Вы считаете, что получив несколько трупов в лесу СМы все спустят на тормозах? И гордый мститель, в окружении остатков группы, торжественно отбывает домой?
Я вот почему-то думаю, что будут шерстить всех через мелкую гребенку.

kobalt82

ставил
если мочканете их?
Знаю много РЭМБОВИДНЫХ парней, которые порвут кого угодно, но когда я просил их помочь зарезать свинью или кабана разделать все белели как стены в побелке, и говорили, что в сторонке постоят посмотрят, а после блевали по 2 часа, и салянку из потрошков есть отказались!:-)))
А Вы говорите людей мочкануть :-)))

ploskyi

У меня на животное тоже рука не поднимется - это безгрешные создания.

kobalt82

ploskyi
У меня на животное тоже рука не поднимется - это безгрешные создания.

У ДДТ есть хорошая песня "Не стреляй", послушайте!

vent

Расказал товарищу про этот случай (он иструктор по рукопашке) и спросил как быть в такой ситуации.
Ответ неоднозначный. Если просто туристы\простые обыватели - уткнуться и выполнять все требования. Потом к психологу.
Если команда слажена, и есть двое(а лучше больше людей), которые ЗНАЮТ, что такое огнестрел и ГОТОВЫ принять 40гр свинца, то однозначно - всем в рассыпную в лес, а этим Матросовым ЛЮБЫМИ средствами нанести максимальный урон нападающим.
Он еще много говорил про психологическое давление и как противостоять ему.

PS. Вспонился анекдот про босые пятки китайца и шашку Чапая.

RebelN

нда... народ мясцо свежее любит, а вот забить животину самим многим сложно, а тем более есть свежак после забоя. У меня дом частный, животину кое-какую с женой держали, соответственно когда вопрос о забитии и потрошении стоял, жена даже курей до сих пор нивкакую 😛 Но ко всему привыкаешь.

ставил

Ну давайте помечтаем. Установка эта имелась ввиду:

Допустим, они взяли шмотки, над кем-то покуражились и кого-то грохнули (не дай Б-г, конечно). Смысл теперь изображать Черного плаща? Друзьям не помогли, себя под статью подвели.
Затем такая возможность:
Проследить немного за ними - километр-полтора и валить всех,
При том, что умеете это(стрелять)и гарантировано, что сами не рискуете, а их - 100%.
Значит ли,что после того ,как они поступили, ( смотри выше ) мочкануть их(гарантия, что даже соотрядники не узнают об этом)за это - благо, а себя бандитом будите считать?


ploskyi

По совести - благо, по закону - преступление.

RebelN

против лома нет приёма, если нет другого лома. Кстати тема "как противостоять психологическу давлению" имеет место быть. Как думаете, что могло произойти, если бы группа ушла в отказ и проигнорировала приказы двух человек? Те стали бы буцкать прикладами людей? То, что стрелять бы не начали отчего-то уверен.

sm_alien

Ну прям сообщество Рембо и терминатров... : | Первые готовы стволы зубами перекусит, вторые готовы на пули идти... : |

Господа в реальной ситуации, тем более если бандюки акромя вещей ничего не забрали - лудше в милицию идти и точка, так как все остальное по нашим законам будет #...

Другое дело если бы кого-то убить или изнасиловать попытались бы вот тут смысл сопротивление оказать есть, так как терять уже нечего.

В этом случаи, тут на мой взгляд, 2 варианта - либо кто-то ныкается и деньги понадобились, либо действительно (как уже кто-то писал) кому-то из знакомых горе туристов не понравилось их посещение таких походов (может даже и их родителям), вот и решили отучить таким способом... Слишком уж как-то цивилизовано и не похоже на гоп-стоп...

Гопота то скорее большим количеством пришла с вилами и колами - все таки есть разница за что сесть за вооруженное ограбление или же за хулиганство и кражу по пьяни...

ploskyi

Простите, а с вилами и колами - это не вооружённое ограбление?

RebelN

2 sm_alien, вполне разумный подход! Слишком культурные бандюки. И кому мог понадобиться спасжилет? Кто-то девочку не поделил - моё мнение.

ploskyi

А вообще мне кажется, что люди, преступающие закон, отказываются от его защиты, т.е. становятся вне закона, и валить таких не является преступлением... Вот такие мысли мне приснились...

Gin_tonick

Ну когда в крови кучка адреналина и пульс уже опустился до 140 - шлепнуть человечка очень даже легко с моральной точки зрения. Тяжело - удержаться не воспользоваться имеющимся под рукой оружием.

Если уж что делать, то сразу. А когда 2 бугая с ружьями подходят - сложно оценить их желания наверняка так вот прям сходу.
Надо было убегать. Даже один убежавший в панике удержал бы дядек от желания продлить удовольствие и поразвлекаться основательно с турыстами.

А то, как развивались события - сильно повезло группе. И не надо строить иллюзий, что если опять ткнуться носом в землю, то потери ограничатся несколькими вещами. имхо.

sm_alien

ploskyi
с вилами и колами
Это бытовые инструменты - шли на на сенокос, на посадку зелени и т.д. Выпили попалось под руку... А вот огнестрельное оружие это уже другое.

Хотя терористы палиться бы все таки не стали так по тупому...
Насчет девчонки возможно, но скорее на крутых родителей похоже, я бы на месте горе туристов вспомнил кого в поход отпускать не хотели и у кого из родителей знакомые есть кто может такую инсценировку организовать.

Уж очень как-то все не сходится ради каких-то копеечных сумм садиться за вооруженку, да еще и рисковать своей "ЖО" в случае если среди туристов окажется Рембо с сайгой скажем... Странно как-то...

Те кто это устроил точно должны были знать маршрут группы, плюс состав группы, на предмет общей психологии туристов (побегут сразу к СМ, окажут ли сопротивление - народу то не мало было - есть ли НЗ телефон и т.д.) , плюс к этому точно должны были знать что ни у кого нет огнестрела с собой - так как заявится с ружьями в лагерь большой риск, в друг кто с чем-то посильнее в палатке сидит и уже выцеливает пришедших - всяко двухстволка хуже п/а по скорострельности.

Кстати, может кто-то из своих был соучастником сего действа и людей навел, а может это очередная московская забава-шутка такая - показывали по телику недавно про такие "розыгрыши друзей"...

HomoSapiens

RebelN
хорошо, просто представьте, что все в той группе также безропотно молчали когда бы эти два гопника трахали при них двух барышень т.к. "Молчать - было единственно верным решением"?! "Не зная броду не суйся в воду". Нехрен ходить в леса не предполагая возможных ситуаций. А стандартное поведение группы как заложников при захвате или грабеже хорошо для гражданского населения в городе, но не на природе. Природа не город, пора бы уже усвоить, к её условиям надо быть готовым.
Вы необоснованно расширяйте вопрос на который давался ответ. Вот спросите что делают если "два гопника трахали при них двух барышень" получите ответы тогда и критикуйте. А пока что все было культурно со стороны грабителей и быть не "гостеприимными" туристам вообще смысла не имело.
И чем же город так сильно отличается от леса по вашему?

ТопающийЁж

И не надо строить иллюзий, что если опять ткнуться носом в землю, то потери ограничатся несколькими вещами.
Это основная мысль, которую надо вынести из топика.

Ссылки по теме:
http://mpopenker.livejournal.com/1043514.html

http://mpopenker.livejournal.com/878852.html

strateg

QUOTE]Originally posted by ТопающийЁж:

Ссылки по теме:

[/QUOTE]


"Прежде чем умереть, одна из жертв сказала соседу: "Он сказал нам, что если мы все сделаем как он требует, он не причинит нам зла. Он солгал, он солгал!"

Угу. Вот так и бывает

Константин12

ploskyi
По совести - благо, по закону - преступление.
Убивать-не благо. Ни-ког-да.

Kilo 1.1

sm_alien
Это бытовые инструменты - шли на на сенокос, на посадку зелени и т.д. Выпили попалось под руку... А вот огнестрельное оружие это уже другое.
Это абсолютно то же самое.

14. По п.«г» ч.2 настоящей статьи квалифицируется применение не только огнестрельного, газового или холодного оружия (см. комментарий к ст.222 УК), но и «других предметов, используемых в качестве оружия». Таковыми могут быть не только предметы, специально изготовленные или приспособленные для нанесения телесных повреждений, но и любые предметы, фактически использованные виновным при нападении (топор, камень, молоток, отвертка и т.п.), даже если они были взяты на месте преступления.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf162

ставил

Действительно. Культурно грабили. Потому низкий им поклон и большое спасибо надо сказать ,если еще раз дорожки пересекуться и возникнет возможность воздать по заслугам. Ничего же не было. Только ограбили. Это ж пустяк. Зачем ? А сообщать о них СМ то же как-то не хорошо. (а главное бесполезно, а то и опасно может оказаться, если местным СМ)Ведь их еще и поймают чего доброго... и отпустят ведь лиц-то не видели, а значит не опознаете. И зло не наказано, но уже почувствовали они безнаказанность, а это батенька....
И за такое, что описано.... мочить ..и...концы в воду.

ставил

Убивать-не благо. Ни-ког-да.
Вы часом не в сане?

enot24

ВООРУЖЕННОЕ НАПАДЕНИЕ НА Мсте 04 МАЯ 2010 ГОДА

Сегодня 7 мая 2010 года наша группа из 6 человек (3 мужчин, 2 женщины, ребенок 7 лет) вернулись со Мсты. Группа сплавлялась по маршруту Валдайка-Пирос-Березайка-Мста), 4 мая 2010 года остановились на перекус рядом с родником «Филимоновский фонтан» , обратили внимание на дерево срезанное дробью, не придали этому значения. Пройдя ещё примерно час-полтора остановились на ночёвку на левом высоком берегу Березайки. Поужинали: начался дождь, все быстро ушли спать. Как только зашли в палатки, появились двое мужчин с обрезами и в масках. Взрослых вывели из палаток, мужчин связали , обшарили палатки , забрали продукты, мобильные, ножи , обезболивающие, золотые цепочки, топоры и камуфляжную одежду. За то что не указали где еще находятся ценные вещи угрожали, несколько раз ударили лежащего мужчину ногой. В Москве связались с группой пострадавшей 1 мая 2010, очень похоже , что это все те же нападавшие.

strateg

Ну че, нормально. Что и следовало ожидать.

tsvalia

Ну нормально, все же живы. 😊 Спасибо надо говорить и низко кланяться.

С другой стороны есть и плюсы, глядишь и толерастов по-меньше станет...

strateg

Думаю, надо сразу, перед ночевкой все ценное в центр лагеря сваливать, и спать спокойно. Пришли-забрали-ушли. Никого не разбудили

Константин12

ставил
Вы часом не в сане
Вас интересует моя профессия ,или мировоззрение? Отвечаю, профессия (последняя) командир взвода РПД(радиопротиводействия),звание-капитан, место службы-КЗакВО(Армения).Мировоззрение-буддизм, школа хинаяны. Надеюсь, я удовлетворил Вашу любознательность?)

Константин12

strateg
Ну че, нормально. Что и следовало ожидать.
Да,скоро возьмут ,или нарвутся-карма, однако)

Паралетчик

Стесняюсь спросить- заявление то написали?
если написано заявление то честь и хвала этой группе, не стали лезть на рожон и все правильно сделали, все живы и целы, имущественные потери минимальны, возмездие будет законным.

рембонутые вероятно потеряв пару человек раненными и одного инвалидом намяли бы конечно бока и через полгода судов и пары сотен тысяч на адвокатов и отступного конечно бы геройски все решили.

HomoSapiens

strateg
Угу. Вот так и бывает
Бывает всяко. И нет одного решения на все случаи, а вы пытайтесь его придумать.

ТопающийЁж
Ссылки по теме:
http://mpopenker.livejournal.com/1043514.html

http://mpopenker.livejournal.com/878852.html


23-летний мужчина ночью проник через окно в апартаменты в Сиэтле.
22 августа с.г. сотрудница прачечной-химчистки в городке Мэнник, Южная Каролина,
А вообще единичный случай может опровергнуть все что угодно, а рекомендации выработались не на основе единичного случая, а на основе многих случаев.
Вот из нашей страны 2 ограбления и 0 убитых тьфу, тьфу. Но вы это упорно отказывайтесь замечать.

ploskyi

Грабители, почувствовав безнаказанность и войдя во вкус, вполне вероятно начнут убивать. Безнаказанность - страшная вещь.

ummka

Оп-паньки, интрига закручивается. Есть предложение-всем Ремонаторам сплавится по Мсте на майских праздниках. Мож и не всретите никого но шухеру наведете-глядишь поутихнут тати.

strateg

ploskyi
Грабители, почувствовав безнаказанность и войдя во вкус, вполне вероятно начнут убивать. Безнаказанность - страшная вещь.

Они ее уже чувствуют. Грабят в одной местности, с небольшим промежутком времени и не парятся, что их кто-то ищет. Видимо, уверены, что не ищут.

Дог

Убивать-не благо. Ни-ког-да
Некоторым людям жить на свете не нужно. Ибо они творцы зла. Убивать злодея - добро.
Так чем Вы лучше их
Я? Да я во сто, нет в тысячу крат хуже. Я не испытаю ни малейшего угрызения совести или сожаления. Единственная моя забота будет - как не встретиться с законом, единственное сожаление о затраченных патронах.

------------------
Lupus lupo homo est

ТопающийЁж

Вот из нашей страны 2 ограбления и 0 убитых тьфу, тьфу. Но вы это упорно отказывайтесь замечать.
Аллилуя! Поставьте свечку за здоровье нападавших, все правильно ребята сделали!

Я вот упорный и заметил, что в первый раз никого не били, а в этот раз мужика отпинали. Однако тенденция. Что дальше будет? Во вкус ребята входят, вот что.

Но Вам-то что, подумаешь, ну потерпел мужик, не страшно. Синяки заживут, барахло снова купит.
Потом, когда кого-нибудь изнасилуют, скажете, что пустяки, дело житейское, такая она женская доля, главное что никого не убили? 😊

ummka

Потом, когда кого-нибудь изнасилуют, скажете, что пустяки, дело житейское, такая она женская доля, главное что никого не убили?
Совершенно согласен-смазливая телка им попадется раньше чем быковатый мужик, ИМХО.

ploskyi

Почему-то вспомнился фильм "Гарри Браун". Советую всем. Извините за оффтоп.

Joker12

Я думаю ,что местный участковый очень быстро найдет грабителей. Можно растекаться мыслью по дереву, но есть основные моменты. Ружья, следы, места ограблений, патроны обронили. Откуда-то за туристами наблюдали, правда ведь ? Бычки сигаретные и всякие детали останутся. Снарягу они куда девают ? Продают, пропивают ? Есть куда копать, и вероятность найти мазуриков очень большая.

Немного добавлю. Сопротивляться можно, если ты с кем-то понимаешь друг-друга без слов. В случае с большой группой, это очень проблематично. Кто-то начнет заварушку, кто-то из туристов впадет в ступор. Чем все кончится, одному Богу известно. То ли задержанием супостатов, то ли картечью в животе туриста. Ограбили и ладно. Снаряга не стоит отстреленых конечностей или инвалидности на всю жизнь.

Добавлю еще.
Поймают их, наверняка очень скоро.

ummka

Я думаю ,что местный участковый очень быстро найдет грабителей.
Стопудово местные, на топоры позарились пейзане куевы

Бахадур_Сингх

Неоднозначная ситуация, судить кого-то не побывав в их шкуре не берусь, главное, что участники событий живы-здоровы.

Сегодня собрался на сплав р. Чаньва-Яйва, ружо пожалуй возьму, прошлый сплав ружьё не брал, ну так на Койве-Чусовой целые караваны туристов, а тут поглуше места.
Был бы один, ружья бы не брал вовсе, а тут жена со мной напросилась, поэтому с оружием мне будет спокойнее, да и на "9-е мая" салют товарищам обещал, взял две пачки осветительных, ну и пяток картечных патронов.

Дог

Сопротивляться можно, если ты с кем-то понимаешь друг-друга без слов. В случае с большой группой, это очень проблематично.
Ну к примеру у нас группа до 10 человек бывает. Но это наши, и через тир я постарался прогнать всех. Ну и вообще взаимодействие на уровне "полвзгляда"

------------------
Lupus lupo homo est

ТопающийЁж

ружо пожалуй возьму
Кстати, а как решаете вопрос нахождения в лесу/угодьях с оружием вне сезона?

Бахадур_Сингх

ТопающийЁж
Кстати, а как решаете вопрос нахождения в лесу/угодьях с оружием вне сезона?
Так не было прецедентов, за 5 лет, владения и хождения с оружием, ни разу егерей не видел, кстати если не ошибаюсь по новому закону если ружье не заряжено и в чехле, то находиться можно, а загнать патрон в патроник дело нехитрое.

P.S. В Пермском крае охот. сезон еще открыт, так что в этот раз, все по закону.

Joker12

Ну к примеру у нас группа до 10 человек бывает. Но это наши, и через тир я постарался прогнать всех. Ну и вообще взаимодействие на уровне "полвзгляда"

Дог, это бесполезно. Все это субъективно, когда адреналин бьет ключом, я сам не знаю, что я могу сделать. Могу башку срубить топором врагу, а могу и в кусты ломанутся. Все это очень индивидуально. Мозг человека штука черезвычайно сложная. Я лежал с ножом у горла и под дулом тоже стоял. Поэтому я сопротивляться не стану. Не потому что терпила. Я против бессмысленных жертв. Найти этих дятлов, не надо быть Эрастом Фандориным.

HomoSapiens

ТопающийЁж
Аллилуя! Поставьте свечку за здоровье нападавших, все правильно ребята сделали!

Я вот упорный и заметил, что в первый раз никого не били, а в этот раз мужика отпинали. Однако тенденция. Что дальше будет? Во вкус ребята входят, вот что.

Но Вам-то что, подумаешь, ну потерпел мужик, не страшно. Синяки заживут, барахло снова купит.
Потом, когда кого-нибудь изнасилуют, скажете, что пустяки, дело житейское, такая она женская доля, главное что никого не убили?


Конечно вам бы больше понравилось если в ЖЖ вы прочитали при нападении было убито 4 туриста но остальным удалось задержать нападавших. Ни изнасиловали никого никого вот это круто. Уже же было не раз сказано действовать по обстоятельствам. Никаких сослагательных наклонений. Люди действовали как действовали и остались живы и честь ни чья не пострадала значит они сделали правильный выбор.

P.S. И сказано били когда увидели что кто то упирается. "За то что не указали где еще находятся ценные вещи угрожали, несколько раз ударили лежащего мужчину ногой." Хотя эту фразу можно трактовать по разному.

grajdanskiy

Пошел искать Мсту на глобусе 😊 Интересно девки пляшут, ситуация развивается...

Дог

Все это субъективно, когда адреналин бьет ключом, я сам не знаю, что я могу сделать
Увы. Я знаю. Что и кто сможет. Ступор - да был, но на прямые команды реагировали четко все.
Я против бессмысленных жертв. Найти этих дятлов, не надо быть Эрастом Фандориным.
А я простите боюсь. Вдруг они не только пограбить пришли, а ещё и над трупом надругаться? Посему их жертвы совсем не бессмысленны. Ну я уж не говорю, что в другое время и в другом месте много при себе товарно материальных ценностей. Целый грузовоз. И сам грузовик не очень дешев... Лучше останеться при мне.

------------------
Lupus lupo homo est

ТопающийЁж

И сказано били когда увидели что кто то упирается.
Это все меняет 😊 Мужик сам виноват. Мог бы заранее все ценные вещи в центре лагеря на видном месте сложить 😊

ставил

А кто-то верит, что их будут искать?А что найдут? И сколько же им дадут?

grajdanskiy

После уже 2 инцидентов будут, ибо это не случайное, а целенаправленное организованное нападение группой лиц по предварительному сговору с применением огнестрельного оружия.

ставил

И кто какой итог желает видеть ?Желаете им неудачного сопротивления при захвате? Или как всегда - за народные деньги на нары-опыт перенимать?

Дог

Уже же было не раз сказано действовать по обстоятельствам. Никаких сослагательных наклонений
А обстоятельства люди создают сами. Эти сделали вот такие. А могли бы к примеру иметь пяток кавказских овчарок вокруг лагеря, и у каждого 12 калибр под рукой. Согласитесь немного другие обстоятельства.
вам бы больше понравилось если в ЖЖ вы прочитали при нападении было убито 4 туриста но остальным удалось задержать нападавших
Нет, лучше примерно так: "В ходе задержания погибли 4 нападавших бандитов. среди туристов потерь нет."

------------------
Lupus lupo homo est

ставил

"В ходе задержания погибли 4 нападавших бандитов. среди туристов потерь нет."
Очень ГУД комрад!

ploskyi

Просветите нуба - чем в походе кормить пяток кавказцев?

Константин12

grajdanskiy
ибо это не случайное, а целенаправленное организованное нападение группой лиц по предварительному сговору с применением огнестрельного оружия.
ставил
И кто какой итог желает видеть

Что положено по Закону, то и получат, надеюсь,адвокаты не сильно помешают этому.

ставил

Что положено по Закону, то и получат
А сколько им светит за дела их?

Константин12

ставил
А сколько им светит за дела их?
За два разбойных нападения, без жертв и вреда здоровью-думаю, лет 6.Вспомните эпоху рэкета-обычно "братки" садились на 5-8лет, ну,а дальше-УДО и "на свободу с чистой совестью".

sertar

А заявление то было?

ставил

Без заявы наверное и дело открывать не будут.

Дог

чем в походе кормить пяток кавказцев?
А тут вариантно, можно с собой и на них жрача тащить, причем рацион можно почти вдвое срезать, а можно просто разрешить жрать все что вокруг. На что правда мне тут ответят что сие не есть гут. Наверное это верно, потому мы собакам еду берем. Ну тощают немного, но это им не страшно. Кстати, собаками удобно котелки вылизывать. Потом чуть от слюней всполостнул и готово.

------------------
Lupus lupo homo est

asket32420

Р"Р_Рi
Кстати, собаками удобно котелки вылизывать. Потом чуть от слюней всполостнул и готово.
собачка типоразмера бутылочки фейри 😀

Дог

собачка типоразмера бутылочки фейри
Ну у нас посуды соответствуют размеру морд. А фото зверей я много выкладывал. http://guns.allzip.org/topic/103/629540.html

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

не знаю про кавказцев т.к. они лошадятины, а с моими питами (по очерёдно с собой таскаю) как раз гуд - им похудание в условиях леса только на пользу т.к. к питвесу приходят. А котелки и миски дать облизать - милое дело, потом сполоснул и всё чисто.

ЯНУС

ставил
Без заявы наверное и дело открывать не будут.
Без заявы и не узнают про грабёж. 😊 Сомневаюсь что участковый с Мсты Ганзу читает.

Scar074

"ВООРУЖЕННОЕ НАПАДЕНИЕ НА Мсте 04 МАЯ 2010 ГОДА
Сегодня 7 мая 2010 года наша группа из 6 человек (3 мужчин, 2 женщины, ребенок 7 лет) вернулись со Мсты. Группа сплавлялась по маршруту Валдайка-Пирос-Березайка-Мста), 4 мая 2010 года остановились на перекус рядом с родником «Филимоновский фонтан» , обратили внимание на дерево срезанное дробью, не придали этому значения. Пройдя ещё примерно час-полтора остановились на ночёвку на левом высоком берегу Березайки. Поужинали: начался дождь, все быстро ушли спать. Как только зашли в палатки, появились двое мужчин с обрезами и в масках. Взрослых вывели из палаток, мужчин связали , обшарили палатки , забрали продукты, мобильные, ножи , обезболивающие, золотые цепочки, топоры и камуфляжную одежду. За то что не указали где еще находятся ценные вещи угрожали, несколько раз ударили лежащего мужчину ногой. В Москве связались с группой пострадавшей 1 мая 2010, очень похоже , что это все те же нападавшие."

Это что, шутка такая?
А почему на "скитальце" нет никакой информации, раз вы с ними связались? Будьте добры, если вы конечно написали заявление, сказать в каком отделении и кто ведет дело?
А то мне эти голословные страшилки уже начинают надоедать.
И почему б.я никто на месте заяву не оформляет? По горячим следам значительно легче раскрыть этот гоп-стоп, чем когда дело провалявшись где-то все праздники и минуя все бюрократические препоны попадет в отдел по месту правонарушения. Это типа за мкадом жизни нет?

Дог

И почему б.я никто на месте заяву не оформляет
Вполне возможно что на месте тупо не принимают. А жаловаться с ходу в прокуратуру не жалуються. У меня супругу в Питере обокрали, так на месте не хотели принимать в дежурке заяву.

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

наркоманы-браконьеры и явно с лодкой шарятся по рекам и грабят туристов на майские праздники. После майских и грабить особо не кого будет... Вернутся к обычной жизни. И никто их и ловить не собирается. Бред какой-то. Может они сами с корочками лесников или СМ?

Joker12

Камраден, на Скитальце вроде ясно написано, заявление написано по прибытии в Москву. Читать -то будем внимательно ?

Еще раз повторю, местный Аниськин в два счета эту кодлу грабителей повяжет. Что скоро и произойдет. Там одних криминалистических улик, до едрени фени. Патроны эти дол.. бы, обронили. Дело за настойчивостью туристов и милицией.

Scar074

RebelN
Бред какой-то. Может они сами с корочками лесников или СМ?
Ага, туристы-интеллигенты на новый альбом бардовской песни хомячат. Дохомячатся я чувствую.

Joker12
Каираден, на Скитальце вроде ясно написано, заявление написано по прибытии в Москву. Читать -то будем внимательно ?

вы хоть немного авторизуйте свои обращения, чтоб понятней было к кому обращаетесь.
если в мой огород, то объясняю - разговор идет по второму эпизоду (первый эпизод заява подана в москве, но также информация обезличена, про второй эпизод на "страннике" даже не упоминается), москва большая, и ровд в ней много, а оперов принимающих заявы еще больше - хватит сотрясать воздух никчемными фразами. хочется конкретики: пошел в ровд N такое-то по месту жительства, заявление у меня принял лейтенант такой-то... обязался переправить дело в Н.Новгород к такому-то году... число. подпись.
надеюсь предельно ясно объяснил? на ганзу заходят не только очкарики-писарчуки, но и люди при исполнении, которые могут повлиять на движение дела...

Константин12

Scar074
вы хоть немного авторизуйте свои обращения
Он же сказал "Камраден")) от немецкого "Die Kameraden"-товарищи)

RebelN

слишком в открытую палят со стволов в лесу, имеют камуфляж и маски, такое впечатление, что не особо боятся случайной встречи с егерем или кто там территорию охраняет. Как дикая тайга прям района приисков.

enot24

Вторая группа заявление еще не подавала, собираемся завтра на Петровку 38 в дежурную часть. Подать заявление в Боровичах не было возможности.
В связи с тем , что не были зарегистрированы на скитальцах ,информация выставится только после проверки модератором.

Joker12

Он же сказал "Камраден")) от немецкого "Die Kameraden"-товарищи)

Спасибо дружище, вы избавили меня от кучи слов.

По теме ,конечно много ереси. Начиная от собак которых я люблю, но там их не было, кончая диванным рембизмом.
Меня эта тема заботит в первую очередь по отношению к детям. У меня старший сын в турклубе, и они ходят в походы. И на Байкал собираются, и в Крым. Меня эти происшествия несколько напрягают.

ЯНУС

Так тяжело заявление по месту нападения подать? Попросить у первого встречного телефон и позвонить 02. Разговор фиксируется и шестерёнки начинают крутится.
А так, приеду домой, покушаю, а завтра после обеда пойду до милиции схожу. Ещё бы через пару месяцев вспомнили.

Константин12

Joker12
У меня старший сын в турклубе, и они ходят в походы. И на Байкал собираются, и в Крым. Меня эти происшествия несколько напрягают.
У меня приятель водит группы школьников, сам он-инструктор турклуба. Как-то получил от местных, я этот случай в какой-то теме описывал. Сейчас купил ружье, но применить не пришлось и это -хорошо. Самое грустное, что инструктору детских\юношеских тургрупп не положено иметь оружие. Никакое.Можешь взять личный гладкоствол\нарезняк-но последствия будут печальны, случись что. Травматик для защиты большой группы детей-не годится. Вот и крутись между Законом и желанием ходить в походы. Вобщем-наши "слуги" не торопятся решать эту проблему. Остается- самодеятельность, со всеми последствиями.

ploskyi

Может слуг поменять? Всех разом...

HomoSapiens

ЯНУС
Так тяжело заявление по месту нападения подать? Попросить у первого встречного телефон и позвонить 02. Разговор фиксируется и шестерёнки начинают крутится.
Сильно сомнительно про шестеренки. Даже если передадут устное заявление следователю как ему работать с потерпевшими, дистанционно что ли? В любом случае дело возбуждают не сразу по заявлению, а после проверки изложенных фактов, а в данном случае без потерпевших ничего не проверить. Так что по 02 только наряд вызвать и то если дозвонитесь.
Но то, что заявление надо подавать сразу, а не через 3 дня - это абсолютно точно но видимо надо в райцентр ехать, потому как прокуратура только там на случай если вас послали в милиции.

sm_alien

У нас в соседней деревне дом обнесли (север Новгородской), так СМ на рисовались почти мгновенно после того как их вызвали - у них в деревне работы меньше чем в городе.

Константин12

Вообще тема вызвала такие мысли: туризм в России становится делом опасным. Не романтичные трудности по преодолению расстояний и препятствий, суровый походный быт и ограниченный запас пива)-нет. Появился стимул грабить!Есть-что взять. Особенно-у московских туристов. Ну,что можно было поиметь с туриста-"семидесятника"?Станковый "Ермак" и кирзачи, или болоньевую куртку, брезентовую прожженую палатку, зашитую и заштопанную в 50ти местах?А сбывать отобранное вообще было просто негде. Себе оставишь-увидят и посадят. Оставалась одна радость у местных хлопцев-молодецкий удар по физиономии, а если не повезет и "отскочит"от более сильных городских-обещание "Мы еще вернемся, щас Гогу Хромого позовем!"Теперь группа, идущая в отдаленные места очень рискует. Фирменная снаряга, подчас-неуместных расцветок, раздражающая обедневшее сельское население, золотые украшения, дорогие телефоны и навигаторы. Даже в сельмагах, зайдя купить хлеба\сигарет-тургруппы ведут себя шумно, часто-вызывающе, демонстрируя наличие больших(по мнению местных)денежных сумм. Закупая ящиками дорогое пиво и водку-вызывают еще большее озлобление отдельных "селян".Для местного населения тургруппы из крупных городов уже превратились не просто в "городских",которых надо бы "проучить",чтобы "они наш лес не топтали",а в какие-то искусительные торговые караваны, бредущие через пустыню. Ограбив который, можно весьма улучшить свою "серую пограничную жизнь".И когда московские участники недоумевают-"там взяли тыс на 10руб, за что рискуют?",они забывают, что в деревнях зарплаты (если есть) по 2-3т руб в месяц!Ограбив тургруппу, получишь полу-годовой доход, можно и рискнуть!А посадят, да и пох... что на зоне, что в колхозе-еще неизвестно, где лучше. Да и из небольших городов ребятки уже начинают задумываться-работы нет, денег нет, а хочется. А тут-опа,"мАсковские" идут, несут -"почти уже мои ценности"!Так, что-"улучшение благосостояния советского народа" случилось далеко не везде, о чем не надо забывать тем, у кого оно случилось.

sertar

Знаю работу нашей милиции и могу заверить, никого там искать небудут,
до первого трупа.

Дог

в соседней деревне дом обнесли (север Новгородской), так СМ на рисовались почти мгновенно
Ну а я к примеру обитал в деревне, где моментальный приезд - это 40 минут в хорошую погоду. В плохую - встречать едет трактор.
демонстрируя наличие больших(по мнению местных)денежных сумм.
Вот сие действительно верно, иногда прям чувствуешь себя просто олигархом. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

VLAD.NZ

Жаль - поздно заметил, поучаствовал бы раньше. Ребята - как уже говорилось выше, цацки дело наживное. Как и бумажки с телефонами. Девушек не трогали, никого не били, кресты оставили. На всё есть своё объяснение.

Крест и обручальное кольцо вещи святые для человека - значит пацаны были с понятиями, а не отморозки конченные.
Не били - потому как зачем бить то ? просьбу выполнили - на землю легли, практически не сопротивлялись, всё отдавали.
Девушек не трогали - тут яснее ясного, тронь наших девчонок - ствол уже не остановит, и они не могли этого не понимать.

Теперь вот я ещё что думаю - обернись ситуация не в их пользу, выйди она из под контроля - ну кто нить отказался бы отдавать своё, заартачился бы, или смелым сильно захотел быть - не стали бы они стрелять на поражение, очень малая вероятность этого - ведь если взять всё вышеперечисленное, повторяю - это явно не обкуренные отморозки, и они прекрасно понимали , что если они реально применят оружие - то живыми они от группы в 8 мужиков вряд ли уйдут. Кончат по любому до приезда милиции, в лучшем случае искалечат на всю жизнь.

И ещё - думаю, уверен, что их не двое было, если они так себя вели - вполне допускаю, что был и третий на подстраховке, а может и не один.

... всегда в подобных ситуациях и местах надо быть готовым к ответным мерам по безопасности похода ...

Дог

На всё есть своё объяснение.
Есть. Правда толку от него.... Вчера вот такие просто благородные экспроприаторы, а завтра будут решать, надругаться а потом убить, или наоборот. Так что
надо быть готовым к ответным мерам по безопасности похода ...

------------------
Lupus lupo homo est

Съел Ножик

не стали бы они стрелять на поражение, очень малая вероятность этого
Гавно вопрос. Травматический патрон рулит. Силикон и синцовые опилки. Ребза все просчитали, походу,и неповиновение-в первую очередь.

enot24


Вторая группа подала заявление в дежурную часть ГУВД по г. Москвы, принял заявление капитан милиции Торопин Р.В. Заявлению перешлют в Тверскую область.

И ещё - думаю, уверен, что их не двое было, если они так себя вели - вполне допускаю, что был и третий на подстраховке, а может и не один.

Про третьего человека, упоминали не раз, говорили что он сидит в машине, волнуется и болен.

VLAD.NZ

значит я чего то пропустил - панос наверное был у него

давно и часто говорю - пару обрезов с картечным самокрутом на группу в постоянной боевой готовности, а по ночам растяжки по периметру

Шухер

Мужики!!!!!!!!!!!! Окститесь! Ведь смешно читать! Выходите из-за компов в природу! Там вас никто не тронет! 😊

хули ган

VLAD.NZ
давно и часто говорю - пару обрезов с картечным самокрутом на группу в постоянной боевой готовности, а по ночам растяжки по периметру
гм... полезность такого совета сомнительна ввиду сложности следования ему

Maksim V

Прочитал всё . Пришёл к выводу что 80 % отметившихся в теме неадекватные придурки .
В меня стреляли два раза и оба раза попали . Мне страшно это не понравилось , а ещё было очень больно .
Туристы поступили очень правильно .

grot

На месте местного опера, к которому придёт через неделю дело из Москвы,
я бы сам пошёл разгонять всех туристов ъчтоб не занимались х..йъ на вверенном участке...
Какие улики - вы о чём , если место по бумажке искать...
Заяву надо писать на месте, и группу по 02 вызывать на место (как ни странно но звонок по 02 замять сложнее, чем визит непосредственно в УВД)
Надо звонить и ждать. Да день можно потерять - но это будет с пользой для себя и других, кого потом не ограбят. А приехать в Москву и начать топтать клаву взахлёб стращая всех и крича что менты лохи -это по нашенски.
Второе нападение следствие попустительства в первом. Сам факт работы милиции в районе отпугнул бы, особенно местных.

ummka

В меня стреляли два раза и оба раза попали
Не мудренно, при Вашей то категоричности в суждениях
80 % отметившихся в теме неадекватные придурки .
Разве это нормально так называть почти незнакомых Вам людей?
Туристы поступили очень правильно .
В том ,то не прервали маршрут и не обратились в милицию НЕМЕДЛЕННО, а пока они свой путь продолжали вторую группу обезжирили.

chief

Отмечусь и я тремя тезисами... :
1. Лопухнулись с выбором места стоянки (с точки зрения безопасности).
2. Уж коли вышел "пункт 1-й", то всё остальное сделали правильно. Абсолютно.
3. Варианты "а вот если бы..." не рассматриваю. С проблемами надо разбираться по мере их поступления. Устраивать тренинг группы, пытаясь из городских туристов, вышедших в ПВД, сделать подразделение "Альфы" или "Моссада" тоже считаю бредом диванного выживальщика.

sertar

1. Лопухнулись с выбором места стоянки (с точки зрения безопасности).

Однозначно. Главная ошибка. Что это за стоянка куда даже на машине можно подъехать.

Дог

В меня стреляли два раза и оба раза попали . Мне страшно это не понравилось , а ещё было очень больно .
А в меня не попали. И предпочитаю, чтобы так оставалось и впредь. А лучше, чтобы даже мысли у супостата не появилось возрыпнуться.
Туристы поступили очень правильно .
Именно эти, наверное да. А правильнее было все заранее сложить в рюкзак и поставить его в центре лагеря. Тут случай клинический.
Устраивать тренинг группы, пытаясь из городских туристов, вышедших в ПВД, сделать подразделение "Альфы" или "Моссада" тоже считаю бредом диванного выживальщика
Проще. Тургруппу надо сразу из "Моссада" набирать. (А девушки там красивые. 😊 )

------------------
Lupus lupo homo est

Hvost

Дог
Тургруппу надо сразу из "Моссада" набирать. (А девушки там красивые. 😊)
дорого возьмут.
А вот тур группа из сотрудников МВД в штатском, ес-но при исполнении, с табельным, да с ценностями напоказ - это был бы сильный ход. Существенно повышающий раскрываемость по тяжким 😊

Дог

дорого возьмут.
Так по культурному обмену.

------------------
Lupus lupo homo est

ЯНУС

Hvost
дорого возьмут. А вот тур группа из сотрудников МВД в штатском, ес-но при исполнении, с табельным, да с ценностями напоказ - это был бы сильный ход. Существенно повышающий раскрываемость по тяжким
Думаю группа сотрудников будет очень рада такой операции! 😊 В рабочее время отдохнуть на природе.

svensk67

Собирался пойти как раз на Мсту. С женщиной и 10ти летней девочкой. На "Щука - 3". Просто не получилось... Бывал там на сплаве не раз. Без эксцессов. Оружия не брал, кроме холодного. В этот неудавшийся раз думал взять с собой любимую МЦ 20 -01. Вечером в походе это расчехляется и заряжается. Я человек тундровой, а в присутствии людей, думаю, еще уши вострей держать нужно. Это ж не медведи... Прикопать - то подонков всегда можно. Рекомендую также брюхо распороть, дабы не всплыл и утопить post factum. Рыбы быстро съедят. И подальше от любых двуногих, кроме братьев по разуму, останавливаться надо...

Константин12

Прикопать - то подонков всегда можно. Рекомендую также брюхо распороть, дабы не всплыл
Еще один крутой убийца.. из мАсквы.

Иваныч Баский

svensk67
Прикопать - то подонков всегда можно. Рекомендую также брюхо распороть, дабы не всплыл и утопить post factum. Рыбы быстро съедят.
Читаю, страшно становится. Не туристы, а маниаки.
Maksim V
Пришёл к выводу что 80 % отметившихся в теме неадекватные...
Это не так. Больше. ПрОцент бОльше)))

Константин12

Иваныч Баский
Не туристы, а маниаки.
Приветствую. Сегодня на Чусовой были. Красота,рыбки половили. Местные все добрые и радостные, туристы плывут, вобщем-лето началось)

Иваныч Баский

Высветлилась вода? Высокая?

Константин12

Нет-темная, но спадает, пены нет, стоянки по берегам уже сухие.)

strateg

sertar

Однозначно. Главная ошибка. Что это за стоянка куда даже на машине можно подъехать.

Да какое там нафик. На большинстве сплавных рек, стоянок, где не подойти , не осталось. а то и подъехать на машине можно. Чего далеко ходить - пишу сейчас из палатки, сидим вдвоем с собакеном, дождь пережидаем. Река Киржач. Все нормальные стоянки, где можно группой встать - с авто подъездом (я то один, с собакой, могу куда угодно встать, а и то - маршрут расчитан, чтобы завтра успеть, надо в определенном месте заночевать. Плюс-минус). Колеи по лесу накатаны. Народ шастает, на другом берегу шарашат из дробовика, мне на сттоянку картечь на излете сыпится 😊.
Так что, не стоянка, как правило, не та, а река 😊

Константин12

пишу сейчас из палатки, сидим вдвоем с собакеном, дождь пережидаем.
Обрез картечным самокрутом зарядили?Растяжки вокруг поставили?Не ровен час...
на другом берегу шарашат из дробовика, мне на стоянку картечь на излете сыпится
6.2,или 7.5 ? На кого же они там охотятся с картечью?)

strateg

Дануна)) Даже осу не взял - лицензию сдал на регистрацию оной осы.. По старинке - МПЛ и пара баллонов )). А растяжки не нужны, у меня четырехногая сигналка - в ста метрах рыбак пернет, собакен с лаем разбираться бежит. Ишь, расперделись 😊. И турье от стоянки отгоняет - ишь, расплавались!

Ни на кого не охотятся - пара джипов и два квадра, дяди развлекаются. Стреляют вверх и в мою сторону - выстрел, и секунды через три-четыре рядом со стоянкой - бум-бум-бум, пять-шесть смачных шлепков. Стрелки за деревьями, метров триста наверно. Но раздражает-с )). Хотел ужо сплавать к ним, да затихли. Бухают видимо 😊

Константин12

Хотел ужо сплавать к ним,
с гранатой "Ф-1" ?)

strateg

Константин12
с гранатой "Ф-1" ?)

Ну что вы, право.. Так, потриндеть. "Может, пирогов дадут" (с) Дядюшка Ау. Или пиздюлей 😊

RebelN

Дядюшка Ау. Или пиздюлей
)))
Пиздюлей надо давать организаторам турпоходов, которые не отдают себе отчёт о реалиях современной жизни. Которые не думают где и как ставить лагерь, которым похуй безопасность членов группы, которые не предвидят возможные ситуации. Российская деревня, вернее её быт и отношение к городу во многих случаях = "дикий запад", даже у нас в Сочи (здесь как и исламистские (адыгейские), быкорусские, так и дикоармянские настрения в сёлах и аулах бывают, так что расчитывайте).К снобизму населения Москвы вообще отношение неадекватное порой. Здесь даже не в деньгах бывает дело - в отношении к здесь живущим. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Человек вообще худшее из животных, поэтому не мы придумали "Человек человеку волк", а гораздо раньше.
Удивительно, что никто из членов Ганзы не предложил устроить акцию отлова двух ушлёпков грабящих москвичей на Мсте. А москвичей много и помимо сотрудников СМ народа в Москве и округе знающего подобные методы валом. Чего ориентироваться на госструктуры? Своего самоосознания и возможности нет? А нафиг народ тоннами снарягу армейскую покупает? Для страйкболовских игрищь лишь? Всё понты? Извините, но вырывается, так как сам не трезв.
Что до ушлёпков, скажу, что я полностью согласен с мнением VLAD.NZ - эти "благородные" грабители стрелять в человеков бы не стали - не тот расклад, не та психология поведения. Отсюда выводы. Тупо выполнять приказы не расценивая ситуацию и психотип агрессивно настроенных бывлядков = в двойне идиотизм. Имхо, тема себя изжила. Кто-то как всегда скажет, что очередной приступ "рембоидности".. Ну чтож, отвечу на это - Вы всегда готовы выполнять чужие приказы?

RebelN

P.S. Было бы в 1941-1945 всегда так, как произошло там - страна бы войну не выграла. Хотя это моё ИМХО на пьяную голову.

Дог

организаторам турпоходов
А они вообще есть? К примеру практически все наши выезды инициирует моя супруга. Комплектую материалом я. Кто организатор?
устроить акцию отлова двух ушлёпков грабящих москвичей на Мсте
Чего ориентироваться на госструктуры? Своего самоосознания и возможности нет?
Даже у кого есть возможность наши правоохранители скажем так несколько нервно реагируют, если обходяться без них. Ну или не светить процесс в инете. Да и вообще не светить.
Ну и просто простите дорого. Хотя может кто в сафари и сьездит. Только мы о том не узнаем. И это правильно.

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

Хотя может кто в сафари и сьездит. Только мы о том не узнаем. И это правильно.
Улыбнуло ))) + мульён !
Комплектую материалом я. Кто организатор?
Уровень подготовки никто не спрашивает? Даже на сплавах?

Дог

Уровень подготовки никто не спрашивает? Даже на сплавах?
А мы не водоплавающие. Мы пеше или авто. И уровень подготовки всех давно извесен. Ибо группа вполне устоявшаяся.

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

Вообще я так понимаю, что при правильной "командирской" команде и наличия в руках агрессивно настроенного оппонента ствола единственный правильный исход принимать сразу позу подчинения? Так решило большинство в теме? Не пытаясь даже анализировать ситуацию и искать варианты? Блин, ну мне лично это кардинально не нравится! Хотя это дело каждого лично. Перенесите всё случившееся с другими на себя. Вы поступили бы также? И не надо говорить, что "ради жизни других"! Какое уж нафиг "Выживание" с готовым рецептом "мордой в землю"? Это ведь самое простое и прискорбное!

RebelN

Ибо группа вполне устоявшаяся.
Ну дык тогда о чём Вы? Вы же всех уже и так знаете, кто на что способен. И лидер-организатор полюбому есть, с которого и весь спрос. Впрочем, Вы же ТАК как они, судя по Вашим постам, лагерь ставить не будете, ну и собаки вроде у Вас присутствуют, тем более кавказцы....

RebelN

Lupus lupo homo est
Lupus non mordet lupum, Lupus pilum mutat, non mentem

RebelN

Но нельзя Ovem lupo committere )))

VLAD.NZ

... в большинстве случаев тут люди просто прикалываются - откровенно радуясь тому, что реально с ребятами и девушками ничего плохого не случилось ...

Или вы думаете - что мой совет с растяжками по периметру надо воспринимать серьёзно ?!

Это с одной стороны если посмотреть, но есть и другая сторона ...

(если "да" про растяжки - то в таком случае, вы сами все самые5 главные придурки и есть 😊 😛 )

Дог

(если "да" про растяжки - то в таком случае, вы сами все самые5 главные придурки и есть )
Вы думаете, что человек который вечером или ночью напореться вот на ЭТО будет многим целее чем от растяжки? 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Константин12

VLAD.NZ
в большинстве случаев тут люди просто прикалываются
Хм.А мне показалось, что вполне серьезно, эмоционально даже-обмениваются мнениями по теме. Мнений основных два, как я вижу: Мнение1-Делать, что говорят бандиты\террористы, останешься живым, а там видно будет, каким путем возмездие придет. Мнение2-меня зовут Джон Рэмбо и вам-бандиты\террористы, крупно не повезло, что вы нарвались на меня и моих сослуживцев из морской пехоты.

хули ган

Константин12
Мнений основных два, как я вижу:
я вижу так:
- "пацифисты" рассматривают конкретную ситуацию "из жизни"
- джонырэмбо - преимущественно гипотетические, с кучей всяких "надо было"

при этом первые не против некоторых ("умеренных") мер предлагаемых рэмбами, а вторые - не хотят рассматривать предложенную ситуацию, предпочитая рассуждать в ключе "как надо было"

Константин12

Просто психологические особенности характера не позволяют некоторым участникам принять и понять-что жизнь человеческая это высшая ценность, а все *понты" и *крутизна*-это для героев романов и боевиков. В реальной жизни настоящие герои-обычные ребята, которые "выполняют приказы".Сегодня он безоружный лежит под чужим стволом, не зная-выживет, нет ли-завтра, стоит насмерть на высотке, не думая о количестве врагов и их вооружении. Обычное дело.

ummka

А давайте не будем друг друга огорчать и приписывать несказанное. Жизнь-высшая ценность, моя, Ваши, их,чужие.. И как распорядится своей жизнью пусть каждый сам решит для себя. Пусть духовитые камрады идут в атаку-они же не требуют от сдавальцев тогоже Зато сдавальцы щибко обзывают Рембонаторов за то что не хотят эти придурки(инакомыслящие)падать по команде мордой вниз и выворачивать карманы на скорость. А потерпевшие переплюнули всех-ОНИ ПРОСТО ПРОДОЛЖИЛИ СВОИ МАРШРУТЫ. Не помчались в мусорку только руки развязав и даже не сразу по приезду. А следовательно грабеж для них много меньщий стресс чем угроза прервать маршрут для попытки вернуть свое. Интересно, а ежели(не дай Бог) их мурок поваляют ,оне тож дальше по маршруту пойдуть, чтоб по приезду домой об клаву пальцы тереть и народ стращать?А по сему-ДЛЯ СЫТОСТИ ВОЛКОВ БАРАШЕК ТРАВКУ ЕЛ.И чего мы клавы трем-глотки дерем, пусть каждый поступает как сочтет ДЛЯ СЕБЯ нужным. Шишнадцатую страницу достойные мужи лаются изза ТЕРПИЛ ПО МАСТИ.

Константин12

ummka
И чего мы клавы трем-глотки дерем, пусть каждый поступает как сочтет ДЛЯ СЕБЯ нужным.
Интернет-форум для общения и обмена мыслями, думаю так. Здесь не учат жизни, просто обсуждают, думают,спорят. Кто-то начинает дружить ,найдя единомышленника- и это есть гут. А кто-то лишний раз поймет себя, печатая один рецепт поведения, а в "реале" поступая совершенно иначе. Почему нет рассказов о том "Как я разогнал толпу вооруженных ушлепков прошлым летом"?Наверное, потому,что этот "разгонятель" -"не слушал советов бывалых амигос"?)

Дог

не хотят рассматривать предложенную ситуацию, предпочитая рассуждать в ключе "как надо было"
Предложенная ситуация напоминает вопрос "какое надо пить боржоми, когда почки отвалились" Да в такой ситуации почти всё поздно. Такую ситуацию нужно просто не допускать.

------------------
Lupus lupo homo est

хули ган

Дог
Предложенная ситуация напоминает вопрос "какое надо пить боржоми, когда почки отвалились" Да в такой ситуации почти всё поздно. Такую ситуацию нужно просто не допускать.
вот из-за того что говорят о разном и весь сыр-бор типа срач - одни про то как не допустить, а другие что делать если уже случилось

да, нужно стараться не допускать
средства и методы каждый определяет сам

ummka

Интернет-форум для общения и обмена мыслями, думаю так. Здесь не учат жизни, просто обсуждают, думают, спорят.
ДАА? А как быть с неадекватными придурками, диванными РЕМБАМИ и прочая?Пока вместо обсуждений, дум и споров вижу только оскорбления и грубое навязывание СВОЕЙ модели поведения, а те кто мыслит ,думает, живет иначе-(см.выше кто)Объясните пожалуйста-ПОЧЕМУ НЕ ОБРАТИЛИСЬ СРАЗУ, раз дорога в двух шагах,

ummka

Почему нет рассказов о том "Как я разогнал толпу вооруженных ушлепков прошлым летом"?Наверное, потому, что этот "разгонятель" -"не слушал советов бывалых амигос"?)
В смысле неоднократно ограбленных и по этому имеющих опыт?Или бывалость в формулировке-я бы их на два узла завязал, но моя шкурка дороже мобильника, денег,пардушки..... А по этому лягу мордочкой вниз раз просят-можа не убьют так тож бывалым стану?Или свое защищать Вы только по приказу можете, а пока полежим?

Ruslan Do

ummka
Объясните пожалуйста-ПОЧЕМУ НЕ ОБРАТИЛИСЬ СРАЗУ, раз дорога в двух шагах,
Им просто стало обидно, что ограбили только их и последующим группам оставили такой "подарок". Позиция беспомощного терпилы. Особенно умиляет "ну ограбили, никого же не подстрелили". А следующего пристрелят и виновата будет именно ЭТА группа.

ummka

Им просто стало обидно, что ограбили только их и последующим группам оставили такой "подарок". Позиция беспомощного терпилы. Особенно умиляет "ну ограбили, никого же не подстрелили". А следующего пристрелят и виновата будет именно ЭТА группа.
В точку, спасибо за отклик

RebelN

Почему нет рассказов о том "Как я разогнал толпу вооруженных ушлепков прошлым летом"?
Да потому, что большинство или не попадает в подобную ситуацию, либо ситуация раскладывается в другом русле. Пример - я позапрошлым летом лазил один (это обычно) в горах, при себе только мачетка, да и то в рюкзаке была. Но с собакой. Наткнулся на группу из 4 человек полубомжеватого вида - как потом оказалось, они там промышляли тем, что корову (кавказкие коровы далеко по лесам гуляют) в лесу завалили (тогда я этого не знал). Думаете проявили признаки агрессии? Не, щурясь на собакена искоса глядели (он достаточно грозного вида). Наличие собаки исчерпало возможный вариант инциндента.
Достаточно бывают лоховских групп, которые ставят свои лагеря в лавиноопасных местах, на берегах кавказких ручьёв и рек (быстрые паводки и сели тут нередки) - от этого бывают смерти целых групп. Кого смыло, кого засыпало. Отчего? Не думают и принебрегают ПРАВИЛАМИ безопастности установки и расположения лагеря. Истории с ограблениями двух групп доказывают, что руководители групп опять же пренебрегли безопастностью своих лагерей. А симптом и вывод следует нехороший. Допускают косяки в этом - допустят и в другом. А то, что группа продолжила маршрут после ограбления - скорее попытка забыть нанесённую ограблением психологическую травму. Время и новые впечатления лечят. Судя по их ленивому разбирательству в деле травма уже залечилась. Бабу изнасиловали - отряхнулась и пошла дальше ))) Видимо народ достаточно богат, что украденный хабар для них = бусам взятым для откупа от туземцев. Дык берите с собой больше таких "бус" - туземцы разжиреют и им захочется больше ))) Да и слух пойдёт о удачливых грабителях по местам их боевой славы и кому-то ещё захочется повторить подобное. Начали платить деревенскому "рекету" мзу за проезд - платить придётся теперь всегда (школа 90-х годов). Ситуация и правда очень схожа с рекетом 90-х. А ведь и тогда кто-то и не платил )))

RebelN

P.S. реку Мста надо переименовать в реку Мзда - чтобы все готовились заранее )))

ummka

P.S. реку Мста надо переименовать в реку Мзда - чтобы все готовились заранее )))
Гыы)))лучше в БЗДА
А ведь и тогда кто-то и не платил )))
Не платил, не плачу и платить не буду. Пусть отберут(если дури хватит))))

Дог

Почему нет рассказов о том "Как я разогнал толпу вооруженных ушлепков прошлым летом"?
А потому что те, кто способны их разогнать, в такие ситуации не попадают.
Я более чем уверен, что грабители не на обум поперлись. Или где эту группу рассмотрели хорошенечко, или просто была разведка. Приходит обычно такой мужичек, или мальчик, просит покурить, у костра посидеть, да может горло промочить. Ну а далее по результатам визита. Так вот, результаты ихней разведки должны однозначно говорить, ну его нафиг туда соваться. Тогда и гонять никого не придеться, все будут друг другу улыбаться, и всё будет тихо и спокойно.
ставят свои лагеря в лавиноопасных местах, на берегах кавказких ручьёв и рек (быстрые паводки и сели тут нередки)
А потом рассуждаем на тему "Сверху сель а снизу паводок, стоим по горло в воде, а сверху каменюки летят, что делать" Что делать, что делать. Подпрыгнуть на пять метров вверх и зависнуть.
Начали платить деревенскому "рекету" мзу за проезд - платить придётся теперь всегда (школа 90-х годов). Ситуация и правда очень схожа с рекетом 90-х. А ведь и тогда кто-то и не платил )))
Кстати, к "хорошему" местные привыкают быстро. А вот что халявы не будет иногда до них доходит медленно и трудно.

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

Не платил, не плачу и платить не буду. Пусть отберут(если дури хватит))))
Вот-вот, а кто-то платил и платить будет. Две разные позиции и последняя и обуславливала существование рекета, как явления в социуме. Кстати, рекет без поддержки СМ на местах и в 90-х не мог бы существовать. А сейчас, подчас, СМ (тот же ППС или ДПС ГАИ возьмите) и есть основной рекет с погонами. Так что кто грабит людей на Мсте - бандиты или... вещь скользкая. Слижком уж они культурные для отморозков, а обрезы могут лишь быть для нагона страха. Камуфляж, маски и "культурность" уже более чем проффесионально для обычных деревенских бухающих и сидящих на анаше пацанов )))

RebelN

Кстати, кто-то спрашивал про рецепты? Вот в просторе сети кое-что:
http://ostrov-krim.narod.ru/naezd.html
http://capoeira.in.ua/2009/04/urok-2-protivodejstvie-gop-stop/
А это рекомендации по гоп-стопу!!! http://dvf.su/2008/12/25/gop-stop-trening/

RebelN

Вот вам и другой абсолютно исход на Алтае в 2008 году http://news.holidaym.ru/tour-news/Gruppa-rjazanskih-turistov-podverglas-vooruzhjonnomu-napadeniju-na-Altae/?date=2008-09-03 - туристы победили.
Ситуации зарубежом http://www.travel.ru/news/2006/11/27/103934.html

RebelN

Вот на Алтае водники поступили как надо, а не так, как водники на Мсте - мордой вниз типо "один раз не пидарас". И вышли победителями и барахло кровное отстояли и честь не потеряли и бандюков ментам сдали.

Дог

на Алтае водники поступили как надо
Да, молодцы. А были бы к такому получше подготовленны - меньше бы пришлось героизма проявлять.

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

Ещё случаи:
http://www.pravda.ru/accidents/accidents/factor/crime/08-12-2008/294843-rafting-0
Так что поскольку случаи далеко не единичны, надо быть к этому готовыми.

RebelN

А были бы к такому получше подготовленны - меньше бы пришлось героизма проявлять.
О том и смысл, на мой взгляд, топика "Выживание" чтобы не писалось здесь (как сделало большинство в данной теме, к сожалению) рецептов поведения в подобных ситуациях типо "тебя насилуют - расслабся и получай удовольствие", а давался именно рецепт как не попасть в подобную ситуацию и если уж попал - как готовится заранее к противодействию ))) Кто писал выше обвиняя несогласных с повальным подчинением в "диванной рэмбонутости" пусть скажут, что туристы на Алтае поступили глупо и не правильно т.к. относились к категории именно диванных Джонов Рэмбо.

RebelN

ЗЫ.. какая-то непонятная тенденция на Ганзе сложилась - нож с длиной клинка значительно больше Моры и Викса (к примеру 175-185 мм) стали именовать "рэмбоидами" и несколько гнобить пользователей таких ножей, подводя к некоему "психологическому диагнозу"; на вопрос о противодействии насилию предлагают "подставить ещё и левую щёку, если ударили по правой", а противодействие - уже "диагноз рэмбонутости"... А соло-походы также кто-то пытался обвинить в тупизме т.к. "опасности и ужосы" там на каждом шагу и можно ножку сломать и никто тебе не поможет )))Вот как то странно..

Дог

пусть скажут, что туристы на Алтае поступили глупо и не правильно т.к. относились к категории именно диванных Джонов Рэмбо.
Кстати, что туристы на Алтае поступили неправильно, хотя и героически скажу я. Согласись (ничего что на "ты") что правильнее было прость дать предупредительный над головами супостатов. Причем из укрытия желательно. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

нож с длиной клинка значительно больше Моры и Викса (к примеру 175-185 мм) стали именовать "рэмбоидами"
Эээ, такой?

------------------
Lupus lupo homo est

RebelN

Эээ, такой?
Меня даже за "Лапландию" НОКС (длина клинка 185 мм) в топике про ножи НОКС как-то в этом обвинили ))) Про леуку у народа тоже иногда (!) такое мнение бывает проскакивает )
Согласись (ничего что на "ты")
Без проблем )
правильнее было прость дать предупредительный над головами супостатов
Это при наличие опять же ствола с собой и разрешении на него. Но, блин, не травмата же, упаси господи, как его рекламировали в соответсвующем топике. На Алтает у нападавших и АКМ присутсвовал. Куда уж с травматом против АКМ? А предупредительный залп - естественно скорее всего сбил бы спесь и утихомирил народ, не войнушку же стали бы разигрывать )

Скар

Да нех... й светиться было! Как-то во время службы приходилось отдыхать на территории СВОЕЙ части-так ждали темноты, и заходили в барак как на вражеской территории=)) Потому как наше снаряжение очень "вкусное" для все других было=)) До сих пор придерживаюсь тех-же правил - и не подводило ни разу=)_)

RebelN

Эээ, такой?
Такой

RebelN

Или такой

Константин12

По ситуации с алтайскими туристами. Нападающие провели нападение совершенно безграмотно(в отличие от их "коллег"на р.Мста).Выстрелами и криками сразу же лишили себя элемента внезапности, стрелять на поражение не стали, таким образом, исключив фактор устрашения кровью. Дали группам собраться вместе, сплотиться перед опасностью. Предъявили какие-то мелкие требования, вместо тотального грабежа, тем самым показав свою неготовность идти до конца. Туристы смогли сгруппироваться и дать организованный отпор даже без оружия, отделавшись легким ранением и мелким ущербом снаряжению. Такие случаи были часты в 70х-80х годах, местные стреляли, кричали,пугали, тем всё и заканчивалось. Мелкое хулиганство-даже на разбой не тянет. И АКМ здесь не поможет, когда он в руках шакала, а не волка. На р.Мста нападающие действовали крайне профессионально и уверенно, поэтому и получили все преимущества и мат. ценности.

Scar074

Кстати, кто-то спрашивал про рецепты? Вот в просторе сети кое-что:
http://ostrov-krim.narod.ru/naezd.html
http://capoeira.in.ua/2009/04/urok-2-protivodejstvie-gop-stop/
А это рекомендации по гоп-стопу!!! http://dvf.su/2008/12/25/gop-stop-trening/
Вот вам и другой абсолютно исход на Алтае в 2008 году http://news.holidaym.ru/tour-news/Gruppa-rjazanskih-turistov-podverglas-vooruzhjonnomu-napadeniju-na-Altae/?date=2008-09-03 - туристы победили.
Ситуации зарубежом http://www.travel.ru/news/2006/11/27/103934.html
Ещё случаи:
http://www.pravda.ru/accidents/accidents/factor/crime/08-12-2008/294843-rafting-0

Дерьма какого-то насобирал и подаешь в плане советов.
RebelN, Дог - я с вас немного удивлен, вы разбрасываетесь своими доморощенными рекомендациями как теннисными мячиками. Нет опасения, что кто-то не слишком умный им последует, и в результате станет мертвым? Совесть мучать не станет?


RebelN

элемент внезапности должен сводится к минимуму при остановке группы на стоянку. Для этого хоть дозорных оставляйте, хоть подходы вечером сигнальте, хоть собаку с собой берите.

HomoSapiens

RebelN
О том и смысл, на мой взгляд, топика [b]"Выживание" чтобы не писалось здесь (как сделало большинство в данной теме, к сожалению) рецептов поведения в подобных ситуациях типо "тебя насилуют - расслабся и получай удовольствие", а давался именно рецепт как не попасть в подобную ситуацию и если уж попал - как готовится заранее к противодействию ))) Кто писал выше обвиняя несогласных с повальным подчинением в "диванной рэмбонутости" пусть скажут, что туристы на Алтае поступили глупо и не правильно т.к. относились к категории именно диванных Джонов Рэмбо. [/B]
Вообще раздел Выживание, т.е. сохранение жизни, заметьте не имущества чести и жизни, а только жизни.
А вообще в таких ситуациях очень все просто и даже думать редко приходится либо ты чувствуешь способность и возможность оказать сопротивление и оказываешь его либо ты не чувствуешь способности оказать какое либо сопротивление и подчиняешься. С чего кто то решил вообще что был у кого то выбор?
Размышлять трезво в такой ситуации способен только натренированный думать под пулями человек, человек с опытом. Этот натренированный уж точно знает сам (без дурацких советов) когда стоит, а когда не стоит оказывать сопротивление, остальным же ничего такого не остается как быть самим собой. Кто то ответит инстинктивно агрессией на агрессию, кто то наоборот инстинктивно испугается, но не в первом не во втором случае мозгов задействовано не будет. Так что граждане рэмбо допускаю что вы можете оказать сопротивление, но этот совет не применим ни к кому кроме вас.

RebelN

Scar074, а Ваше "не дерьмо" какое? Не будет ли совесть мучить, что позиция непротивления злу породит большее зло и жертв грабежей станет больше?

Joker12

Дог , у вас там щенков алабая не ожидается ? Черканите в ПМ, плюну на все дела и приеду в гости.

Дог

при наличие опять же ствола с собой и разрешении на него. Но, блин, не травмата же, упаси господи, как его рекламировали в соответсвующем топике. На Алтает у нападавших и АКМ присутсвовал. Куда уж с травматом против АКМ
травматы могут быть неплохим дополнением. К примеру тот же предупредительный может быть с травмата. Естественно не тем патроном, который даёт "пук" а тем, который дает "бабах" не хуже гладкого. Отвлекает, распыляет внимание. У того, у кого нет гладкого, пусть будет травмат. Травмат в руках одного, даст второму добраться до карабира 😊
Как главный же калибр травмат конечно не достаточен.
нех... й светиться было! Как-то во время службы приходилось отдыхать на территории СВОЕЙ части-так ждали темноты, и заходили в барак как на вражеской территории=)) Потому как наше снаряжение очень "вкусное" для все других было=)) До сих пор придерживаюсь тех-же правил - и не подводило ни разу=)_)
ну простите, 8 человек, 7 собак и грузовик совсем не светить как то трудно. Проще поставить часового.
Нет опасения, что кто-то не слишком умный им последует, и в результате станет мертвым? Совесть мучать не станет?
Совершенно нет. Ибо все что делает человек - он делает на свой страх и риск. Совесть мучать будет только за члена нашей семьи. И то, скорее не потому, что он следовал моим советам, а потому что тренировался не достаточно усердно.
На р.Мста нападающие действовали крайне профессионально и уверенно
Согласитесь, ограбляемые лействовали крайне непрофессионально и тоже уверенно.
элемент внезапности должен сводится к минимуму при остановке группы на стоянку. Для этого хоть дозорных оставляйте, хоть подходы вечером сигнальте, хоть собаку с собой берите.
Я бы даже сказал полностью исключаться. Причем по моему для сигналки в лесу можно обойтись мотком тонкой лески, и сухими сучками. Просто натянул "паутинку" за сухие ветки и готово.
С чего кто то решил вообще что был у кого то выбор?
Выбор был. Только не тогда, когда посредине лагеря нарисовались пришельцы. Выбор был тогда, когда человеки дома выбирали, вооружаться, или нет, что брать с собой в рюкзак, какого цвета купить палатку... Стоит ли оформлять лицензии и таскаться на стрельбище, или купить пацифик? Начиналось то с этого.

------------------
Lupus lupo homo est

Константин12

Дог
Согласитесь, ограбляемые лействовали крайне непрофессионально и тоже уверенно.
Я уже высказался-на мой взгляд, пострадавшие поступили правильно. Как и алтайская группа-которая тоже поступила правильно. Ситуации разные, пути преодоления-тоже.
Выбор был тогда, когда человеки дома выбирали, вооружаться, или нет, что брать с собой в рюкзак, какого цвета купить палатку... Стоит ли оформлять лицензии и таскаться на стрельбище, или купить пацифик? Начиналось то с этого.
Совершенно согласен .+++

Hvost

Константин12
пострадавшие поступили правильно. Как и алтайская группа-которая тоже поступила правильно. Ситуации разные, пути преодоления-тоже.
ага 😊
"Ведь естество - высокое искусство, непонятое, посему
Все - дело случая, пути не зримы тоже никому.
Не поняты уродство, совершенства откровенья,
И вся ущербность зла, добра все проявленья,
Гордыни злоба, злоба, что в пустых резонах черезмерна,
А истина ясна одна: что существует, то и верно."
Александр Поуп (1688 - 1744)

очень легко постфактум классифицировать действия на правильные и неправильные.
"Всякий мнит себя стратегом видя бой сто стороны" (с)

Задним умом каждый крепок. Только решения как реагировать надо принимать в процессе события а не после.

Kilo 1.1

А таки шо вас смущает в посте Константина?

Можно сопротивляться - и пожалеть об этом.
Можно сопротивляться - и одержать верх.
Можно не оказывать сопротивления - и быть оттраханным-убитым.
Можно не оказывать сопротивления - и легко отделаться.

Если нужен результат - наименьшие потери, сохранность жизни и здоровья - то из предложенных вариантов правильными являются только два.

Какой лучше - не известно, "решения как реагировать надо принимать в процессе события".

Полагаю, Константин12 просто констатировал факт.

P.S. А тема - таки да, "чиста попесдеть"....

Константин12

Hvost
очень легко постфактум классифицировать действия на правильные и неправильные.
Да,легко. Все живы-значит вели себя правильно. У Вас, видимо,иное мнение?
Только решения как реагировать надо принимать в процессе события
А,так Вы ждете, что люди будут по ноуту прямо из леса передавать, как развивается очередная ситуация?Хм,занятно)

Константин12

Hvost
очень легко постфактум классифицировать действия на правильные и неправильные.
Да,легко. Все живы-значит вели себя правильно. У Вас, видимо,иное мнение?
Только решения как реагировать надо принимать в процессе события а не после.
Аха, ждете,что Вам из леса туристы будут передавать по спутнику, как развивается очередная ситуация?Ну,ждите.)

Константин12

Hvost
очень легко постфактум классифицировать действия на правильные и неправильные.
Да,легко. Все живы-значит вели себя правильно. У Вас, видимо,иное мнение?
Hvost
Только решения как реагировать надо принимать в процессе события а не после.
А,так Вы ждете, что Вам будут информацию передавать по спутниковому ноуту прямо с места событий?Хм,занятно, однако)

Hvost

Константин12
Все живы-значит вели себя правильно. У Вас, видимо, иное мнение?
С чего вдруг?
Константин12
Вы ждете, что Вам будут информацию передавать по спутниковому ноуту прямо с места событий?
я ничего не жду.
На Ганзе постов не читают? 😛
Нет алгоритма принятия решения если уже напали.
И очкующие местные и опытные грабители вполне могут решить после получения ценностей что лежащие на пузе более безопасны в виде двухсотых, а после добровольной сдачи ценностей они уже не нужны.
И те и другие могут так же нервно отреагировать на сопротивление.

С того момента как в лагере появились вооруженные люди ситуация становится принципиально непредсказуемой, и какое бы решение не приняли пострадавшие - всегда есть шансы и на плохой и на благополучный исход. Пусть доверяют своей интуиции, и надеются на лучшее. Как говорится, делай что должен и будь что будет.

Была как-то давно передача с каким-то руководителем школы выживания. У него спросили "А что вы будет делать если окажетесь посреди пустыни в шортах?". Он ответил "Молиться. Выживание состоит в том, что вдруг посреди пустыни вы не окажетесь, и думать нужно до того как это случиться".

Из всех точек зрения самые здравое ИМХО обсуждения - это выяснение вопроса что делать что бы такого не случилось и как правильно поступить после того, как это закончилось. Все остальное - то что происходило на стоянке, повторюсь - это область интуиции и удачи.

Gin_tonick

Константин12
Все живы-значит вели себя правильно.
Думаете, если бы зашли двое с обрезами в масках с желанием навалять основательно богатеньким туристам, может трахнуть бабенку покрасивее и забрать барахлишко - группа на Мсте реагировала бы по другому, хотя бы разбежалась?
Поведение - это ответ на внешний раздражитель, а тут на 7 бед один ответ - носом в землю.
То, что никого не убили - просто повезло, что линия поведения так органично вписалась в воздействие внешних факторов. Поменяй ты чуть чуть это самое внешнее воздействие и "правильное" поведение станет совсем неправильным.
Просто никто не берет в рассчет данную опасность. Если лодка перевернулась - все знают что делать - вещи привязаны в надутых гермах, на тушке спасик с каской и т.п. Но, как мне кажется, ограбленные туристы не ставили задачи типа как себя вести при встрече с нетолерантным местным населением. Именно это и неправильно. 😊

Константин12

Из всех точек зрения самые здравое ИМХО обсуждения - это выяснение вопроса что делать что бы такого не случилось и как правильно поступить после того, как это закончилось.
Согласен. +
Все остальное - то что происходило на стоянке, повторюсь - это область интуиции и удачи.
Не согласен. Как я уже говорил, есть руководства и наставления, КАК вести себя в аналогичных ситуациях, их надо изучать и помнить. Даже,если лично ты считаешь иначе.

Константин12

Gin_tonick
То, что никого не убили - просто повезло
Повезло, что среди туристов не оказался неадекватный "герой".
Поменяй ты чуть чуть это самое внешнее воздействие и "правильное" поведение станет совсем неправильным.
Вполне возможно. Но мы обсуждаем конкретный случай.
Но, как мне кажется, ограбленные туристы не ставили задачи типа как себя вести при встрече с нетолерантным местным населением. Именно это и неправильно
И тем не менее-всё сделали наилучшим образом. Потом, думаю-проведут "курсы повышения квалификации".

Дог

решения как реагировать надо принимать в процессе события а не после.
Нет, я бы сказал даже до.
А что вы будет делать если окажетесь посреди пустыни в шортах?". Он ответил "Молиться. Выживание состоит в том, что вдруг посреди пустыни вы не окажетесь, и думать нужно до того как это случиться".
Именно
Если лодка перевернулась - все знают что делать - вещи привязаны в надутых гермах, на тушке спасик с каской и т.п
Вот вот. Лодка перевернулась, вещи уплыли, головами в тину воткнулись. Все правильно, неглубоко и дно мягкое.
есть руководства и наставления, КАК вести себя в аналогичных ситуациях, их надо изучать и помнить.
Есть. И кстати диаметрально противоположные. Какое именно изучать?
всё сделали наилучшим образом
Воткнулись маковкой в тину? Наилучший образ - это когда супостат не может оказаться в лагере как чертик из табакерки. Чистая случайность, что пришли только грабить, а не над трупами надругаться. Лезешь в лодку - одень спасжилет, если надо - каску. Ночуешь непойми где позаботься о непрошенных гостях. Замаскируйся, поставь сигнализацию, часового, что угодно. Но незаметно к тебе никто подойти не должен. Когда тебе суют ствол в нос - это значит ты все что мог уже сделал неправильно.

------------------
Lupus lupo homo est

Hvost

Константин12
есть руководства и наставления, КАК вести себя в аналогичных ситуациях, их надо изучать и помнить. Даже, если лично ты считаешь иначе.
ну изучение не вредит, если помнить кроме руководств вышесказанное по поводу принципиальной неопределенности исхода.

Ведь что бы применить эти самые руководства и наставления нужно суметь правильно оценить кто напал и их психическое состояние. Задача в общем кажущаяся понятной и очевидной, но для успешного примнения требующая профессиональных навыков и опыта работы опером или переговорщиком.

Спокойствие нужно сохранять а думать быстро, в этом смысле помогут скорее тренинги чем чтение руководств.

А если просто прочитал руководство и на основании этого предполагать, что щас разрулишь, ну идея по самонадеянности примерно соответствует идее разрулить не читая руководства 😊

Дог
я бы сказал даже до.
ну если то что думал "до" не помогло избежать, то нужно думать в процессе - во первых тогда уже видна конкретика, а во вторых - лучше начинать думать пока есть чем 😊

Maksim V

Несколько лет назад два солдатика захватили самолёт с вахтовиками , требовали морфия и куда-то лететь . Поехали за морфием , а один вахтовик (32 года) решил решил изобразить рубаху -парня , типа в доску свой , приблизиться и отнять РПК , он типа , в десантуре служил , так как только он встал , солдатик тут же завалил его наглушняк .Подвезли морфий солдаты "вмазались" и отрубились стюардесса забрала АК и РПК , группа захвата взяла преступников . Вот и возникает вопрос , и на хрена нефтянник пулю схлопотал ? Наверное из-за отсутствия рационального мышления.

Дог

если то что думал "до" не помогло избежать
то должна быть база для дальнейших действий. Как и материальная, так и людская. Грубо говоря, когда расквасившие лбы и матерящиеся супостаты с треском возникнут на поляне, там все должны быть готовы к встрече.
Несколько лет назад два солдатика захватили самолёт с вахтовиками
Ну в переволе на наш случай, самолет или с сидящими "в себе" вахтовиками, или вахтовики каждый с АК и пара часовых вокруг самолета. Когда ствол в морду ткнули делать что либо уже поздновато.

------------------
Lupus lupo homo est

Hvost

Maksim V
один вахтовик (32 года) решил решил изобразить рубаху -парня , типа в доску свой , приблизиться и отнять РПК , он типа , в десантуре служил , так как только он встал , солдатик тут же завалил его наглушняк
именно. отличная иллюстрация к тезису
Hvost
Задача в общем кажущаяся понятной и очевидной, но для успешного примнения требующая профессиональных навыков и опыта работы опером или переговорщиком.
человек на взводе, с оружием, очень четко хоть и не словами но инстинктивно осознает, что оружие это угроза, эффективная пока оно позволяет сохранять безопасную дистанцию, иначе оно становится неуправляемым - могут на стволе повиснуть, или просто отобрать. Соответственно подойти к себе в такой ситуации позволит лишь откровенный тупица. Мужик полез за панибрата в личное пространство вооруженного человека. Профессионал в такой ситуации сделал бы так, что бы сокращение дистанции произошло по инициативе преступника. Тогда тот мог бы предполагать свой контроль над ситуацией и был бы более невнимателен. Например мужик мог бы спровоцировать что бы его захотели ударить. Не убить или нанести повреждения, а именно унизительно ударить. Ну это в общем уже тонкости, в которые лучше не лезть, потому что они и профессионалам гарантии не дают, а только шансы повышают, а наобум примененные советы из книжки вообще навредить могут.

Дог

наобум примененные советы из книжки вообще навредить могут.
Тут уж не советы нужны, а знание психологии великое. В идеале так заболтать, чтобы супостат самоубился. Но тут почти Мессингом быть надо. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Hvost

психология - не магия, а человек - не компьютер, что бы зависать от особой команды.

Психолог практик только с опытом нарабатывает умение определять какой метод применить к конкретному человеку, находящемуся в конкретном состоянии. Чаще всего психоаналитики этот этап вообще пропускают, они просто работают в одном методе, практиком по которому являются, а уже потребитель выбирает что ему подходит.

Так что и не всякий психолог подходит, а именно обладающий специфическим опытом.

Дог

не всякий психолог подходит, а именно обладающий специфическим опытом.
само собой

------------------
Lupus lupo homo est

VLAD.NZ

Темка плавно вильнула в сторону, как впрочем и всегда в подобных направлениях "разборов полётов".

А ведь знаете, Коллеги, каждый из нас прав по своему (и , главное, что убеждён - что его правота правотее всех остальных правот, а это уже ЧТО ТО - потому как согласно этой своей правоте , каждый из нас и действовать будет уверенно без страха и сомнения, али я не прав ? ))
Правы и те - кто придерживается мнения "не рэмбо" - все живые и слава Богу, правы и те - кто говорит, что у нас у всех дети дома, правы - кто про цацки, правы - кто про ответные действия, правы - кто на возвратную агрессию, правы - кто смотрит выжидательно на ситуацию и действует именно под "подвернувшийся момент" - т.е. человек нападающий не машина, ему свойственны ошибки, тем более под влиянием некой нервности, присутствующей в момент напедения, и с другой стороны - опытный человек даже в состоянии мордой в землю, мгновенно этими ошибками воспользуется , ну ... и т.д.

У каждой медали есть две стороны.

Своё мнение я уже высказал достаточно резко и категорично, это ко всему тому - что я уж далеко не мальчик, понты давно отошли в былое, и опыта у меня различного общения с разной сволочью во многих местах нашего шарика более чем достаточно. Так вот - совершенно никому не хочу посоветовать взять это за основу и совет. Но мои действия были бы однозначными - я бы нашел момент и действовал бы на поражение не медля, т.е. стрелял бы - причём сразу и по месту. Даже если бы для этого пришлось сначала поиграть в страх и покорность судьбе злодейке. Знаете закон лука ? - "надо сначала прогнуться, что бы потом ударить сильнее". Ну, а сапёрная лопатка наверняка нашлась бы для продолжения дальнейшего шоу...

VLAD.NZ

Вот, кстати, одна давняя история. Не совсем конечно похожая - но где то рядом.

Начало 90-х, наша группа идёт на один из перевалов в горах Кавказа, в составе группы две молодые, красивые девушки. Ничьи, т.е. - их отцы тоже в группе. Не буду занимать ваше внимание и рассказывать подробно всё, скажу коротко - что группа была не простая и задачи были поставлены специальные. Но в тот момент никаким образом это не касалось военных и боевых действий. Хотя и профессиональные военные в группе были. Хотя это никак и не было видно. Времена тогда в том регионе были ещё почти совсем мирными, поэтому оружия у нас не было. Ракетница, обыкновенные ножи и охотничья одностволка не в счёт конечно. Дело не в этом... На подходе почти к самому перевалу заночевали в небольшой долинке рядом с кошами и чабанами. Молодые местные ребята пришли под вечер, даже не пришли , а приехали на лошадях. Поговорили, познакомились. Пригласили в гости - барана мол зарежем в вашу честь, гостеприимство у нас в крови. Действительно зарезали - шурпа, шашлык, чаруи за здравие и дружбу. Смотрю - чем вечер дольше, тем они на девчонок наших внимательней посматривают. И числом чабанов поболее и помоложе в целом, чем мы. Потом на лошадях катались, песни пели, ножами-кинжалами хвастались - на память зарубки на клинках ставили, душевно так. А под вечер, не знаю по каким понятиям, но выделив во мне главного, подходят и говорят - мы мол к вам так хорошо, вы наши гости, дружба мол, вы теперь тоже чем нить ответьте приятным нам - дайте мол девчонок ваших нам на ночь, попользоваться малость. Смотрю - а глаза уже блестят и слюна капает. Объясняю - про позицию девушек в группе и про их родителей тут же. Выслушивают, но понимать не хотят, твердят своё. Понимаю - что наш спирт был лишним на их неокрепшие молодые головы. Повторяю объяснение. В ответ слышу - " Э-э-э... слюшай - не уважаешь ! Мы к вам в лагерь ночью придём, сами возьмём !"
Хорошо , говорю, приходите. Мы , говорю, вас подождём - я и картечь в ИЖе.
Естественно - что ночь никто из нас не спал. Ружьё действительно было заряжено и если бы обстановка накалилась, то я бы стрелял не задумываясь. пару раз не так далеко от палаток процокали подковы, но фанарь не включал - не провоцировал.
Заснули только под утро - когда совсем развиднилось. естественно, что собрались быстро, попили чаю, накинули рюкзаки, девушек в центр и пошли вверх. Дорога у нас одна и она проходила совсем рядом с кошами. Там не спали, сидели на корточках, дымили сигаретами. Кроме молодых ребят, сидели и двое-трое довольно взрослых мужиков, которых мы вчера не видели. Покивали друг другу - доброе мол утро, и не задерживаясь проходим мимо. Как будто и не было ничего вчера. Иду замыкающим как обычно, ружьё на плече. Слышу сзади - "Э-э, дарагой, постой !"
Поворачиваюсь - догоняет самый молодой из вчерашних гостей, протягивает шикарную чёрно-серебряную папаху - "Наши просили передать на память, приходите ещё - никто не тронет, уважаем, мужчины !"

Долго потом со мной эта папаха кочевала по разным местам, таскал с собой как талисман, а на ночлегах под голову клал вместо подушки. Куда делась не помню, шибко давно было дело ...

К чему я эту историю вспомнил ? Да так, собственно, просто ни к чему, но соответствующие выводы сделать можно 😊

Maksim V

а знание психологии великое. В идеале так заболтать, чтобы супостат самоубился.
Всё правильно , но для работы психолога необходимо , чтобы супостат обладал интеллектом , а если у супостата в мозгах пусто ,да к тому же отполировано алкоголем , то легче психологу самоубится .

Maksim V

Но мои действия были бы однозначными - я бы нашел момент и действовал бы на поражение не медля, т.е. стрелял бы - причём сразу и по месту.
Ну начнём с того , что большую часть инстинкта самосохранения ты оставил за речкой , взамен получил способность трезво оценивать ситуацию и не боятся сделать человеку больно . Потом ты понимаешь , как себя вести потом , когда начнут брать объяснения и показания. Ну и самое главное , на основе своего жизненого опыта, ты можешь "отключать тормоза" .А большинство людей (обывателей) просто люди - работа , дом , отпуск. Привыкшие жить в определённых рамках с соблюдением определённых правил .А твои рамки раздвинуты несколько шире и правила поведения существенно дополнены .

VLAD.NZ

ну, не совсем так конечно, хотя частично присутствует

Просто никогда нельзя поддаваться эмоциям, первое правило дальнейших движений - реально оценить обстановку и СВОИ возможности в этой обстановке. И никогда не переоценивать свои силы, надеясь на авось. Авось, как правило, в таких ситуациях проходит крайне редко, да и то - наполовину наперекосяк.

Maksim V

да и то - наполовину наперекосяк.
И очень больно...

Константин12

Maksim V
А большинство людей (обывателей) просто люди - работа , дом , отпуск.
И это-хорошо. Пусть бандитов(как и героев)будет мало, а все остальные-"просто люди".
Привыкшие жить в определённых рамках с соблюдением определённых правил .А твои рамки раздвинуты несколько шире и правила поведения существенно дополнены .
Даже ,если в группе есть "бывалый"-он должен и просто обязан-
реально оценить обстановку и СВОИ возможности в этой обстановке. И никогда не переоценивать свои силы, надеясь на авось.

Константин12

VLAD.NZ
я бы нашел момент и действовал бы на поражение не медля, т.е. стрелял бы - причём сразу и по месту.
а сапёрная лопатка наверняка нашлась бы для продолжения дальнейшего шоу...
То есть, за потерю мобильника и колбасы-ответить смертью?Считаете-обмен равнозначный?Жизнь гражданина России, даже ,если это весьма паршивый гражданин, для Вас так мало значит?

HomoSapiens

VLAD.NZ
ак вот - совершенно никому не хочу посоветовать взять это за основу и совет. Но мои действия были бы однозначными - я бы нашел момент и действовал бы на поражение не медля, т.е. стрелял бы - причём сразу и по месту. Даже если бы для этого пришлось сначала поиграть в страх и покорность судьбе злодейке. Знаете закон лука ? - "надо сначала прогнуться, что бы потом ударить сильнее". Ну, а сапёрная лопатка наверняка нашлась бы для продолжения дальнейшего шоу...
Хочу только спросить из чего бы вы стреляли и если это чтото длинноствольное охотничье скорее всего бы вас с ним разлучили (так как его в карман не спрячешь) и как получается весьма по делу. А другого эффективного оружия в России по закону не заиметь. Поэтому в России остается только рукопашный бой с применением в качестве оружия попавших под руку вещей (нож, лопатка, весло, камень и т.п.) а это даже против 1 человека задача для весьма подготовленного бойца.

RebelN

Мораль и законы меняются от времени и государства. А человек - везде человек. Где то до сих пор за грабёж смертная казнь, где-то и когда-то ворам отрубали руку. Весьма паршивый человек и "гражданин России" ? Поменьше бы таких граждан...

Константин12

HomoSapiens
Поэтому в России остается только рукопашный бой
Друг детства живет в Германии. Купил пистолет"Вальтер-РР",боевой. В тире стреляет, носить нельзя. Не так давно ограбили какие-то не то сербы, не то хорваты на загородном выезде. Был с женой и двумя детьми. Всё отдал безропотно, потом написал заявление в полицию. Поступил,как нормальный, законопослушный гражданин. Хотя и воевал и награды за храбрость имеет. Одобряю,молодец.

Константин12

RebelN
Поменьше бы таких граждан...
*Развожу руками*-тем не менее, они есть и будут всегда.

RebelN

Если этот "весьма паршивый гражданин" преступил закон и направил на тебя ствол, то... Угроза жизни уже сама по себе ситуация и как решать её... наверное тут к жертве термин "поступил как законопослушный гражданин" применять не стоит, тут оценка ситуации = метод действий.

strateg

Константин12
То есть, за потерю мобильника и колбасы-ответить смертью?Считаете-обмен равнозначный?Жизнь гражданина России, даже ,если это весьма паршивый гражданин, для Вас так мало значит?

Наличие в руках "паршивого гражданина" оружия, направленного в вашу сторону, однозначно намекает на альтернативу, в случае, если вы не отдадите все, что он требует. А поскольку свое отдавать против воли никто не обязан, то вам прямо говорят - убью. Значит, защищаете вы не шмотки, а свою жизнь.
А про то, что в любой момент настроение нападающего может измениться вплоть до убийства, уже не раз сказали тут. Да и если просто у него палец на спусковом крючке дрогнет. "криминальное чтиво" помните? 😊
Направивший на человека оружие - угрожает его жизни, и вполне может ожидать выстрела в живот картечью, и не должен этому удивляться. Думаю так.

RebelN

закон не трактует постулат "выполнять все требования грабителя", но говорит о праве защищать свою жизнь при возникшей угрозе.

хули ган

как обычно мнения опять разделились:

- те кто имеет определенный опыт или уверен (самоуверен?) в своих силах - выступают за активную оборону
- у кого такого опыта (самоуверенности?) нет - несколько сдержанней во мнениях

а если бы в примере VLAD.NZ туристы были попроще - "среднестатистические"? НМВ, ситуация очень вероятно сложилась бы по другому...

в общем человеческий фактор (с обоих сторон) - во время начавшегося конфликта что-то просчитать малореально
лучший способ избежать - не пересекаться

ТопающийЁж

То есть, за потерю мобильника и колбасы-ответить смертью?Считаете-обмен равнозначный?Жизнь гражданина России, даже ,если это весьма паршивый гражданин, для Вас так мало значит?
Константин, не передергивайте, пожалуйста. Никто никого за колбасу и мобильник убивать не собирается. Даже агрессивные "диванные рэмбо" (под классификацию которых я сейчас попадаю).
Речь идет о том, чтобы пресечь угрозу жизни. Поймите пожалуйста одну вещь - когда в меня тыкают стволом - это угороза моей жизни, а не угроза потери мобильного и колбасы.

VLAD.NZ

Хотел ответить - но ребята сверху уже почти правильно изложили точку зрения. Могу добавить и повторить некоторое из тог, о чём писал выше, но что (видимо) ушло от внимания "оппонентов" 😊

Действовать в зависимости от обстановки и ТОЛЬКО ТАК, иногда и малость полезно полежать мордой в землю, собраться, оценить ситуацию. Повторяю - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ЗАКОН ЛУКА.

Да, действительно - люди делятся на две части, на тех - кто молча проглотит агрессию и не подавится ей, и кто на эту агрессию ВЫЖДАВ МОМЕНТ, УМНО ответит. И тут уж ничего не поделать - не всем же родится воинами.

Человек, поднявший на тебя руку, тем более руку с оружием, лично для меня выпадает из обоймы понятия "человека". А значит заслуживает соответствующих действий по немедленной ликвидации без суда и следствия. Я придерживаюсь именно таких способов, и очень рад - что моё окружение, друзья и Коллектив придерживаются их же.

А про оружие в Россие - не надо меня смешить ! Кроме легальных резиновых стволов, существуют варианты 😛 Скажите по честному - кто в дальние походы не брал какую нить стрелялку ? Может времена изменились, но в наше время умные и опытные ребята не расставались с такими вещами не только возле ночного костра, но и лёжа на девчонке в палатке 😊 😊

Может, мля, в Консерватории что то подправить ?!

Дог

за потерю мобильника и колбасы-ответить смертью?Считаете-обмен равнозначный?Жизнь гражданина России, даже ,если это весьма паршивый гражданин, для Вас так мало значит?
Лично для меня жизнь гражданина посягнувшего на мой мобильник вообше ничего не значит. Только учет гемороя от образования трупа. А мобильник между прочим денег стоит.
длинноствольное охотничье скорее всего бы вас с ним разлучили (так как его в карман не спрячешь)
Легко. Посма без приклада завернута в пенку, сверху обшито таким аккуратным чехольчиком. Так как охотничье ружьё обычно длиннее, то и подозрений не возникнет. Да и всякие обыскуны если это не взвод омона идут лесом.
Поступил, как нормальный, законопослушный гражданин
Неладно что - то в этом государстве. Совсем не ладно.
закон
закон
Закон один. Напал - можешь умереть. Все остальное люди придумали.
во время начавшегося конфликта что-то просчитать малореально
лучший способ избежать - не пересекаться
Вот истинная самооборона и должна по хорошему заключаться в том, чтобы супостат именно так и решил.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

иногда и малость полезно полежать мордой в землю, собраться, оценить ситуацию
Бывает. Но если оказался в такой позе - что то сделано неправильно.
Может, мля, в Консерватории что то подправить ?!
надо бы.

------------------
Lupus lupo homo est

strateg

VLAD.NZ
Скажите по честному - кто в дальние походы не брал какую нить стрелялку ?
Ну, я не брал в общем то 😊

А по поводу убийства за колбасу - это если кто-то стырил втихаря батон колбасы, сбежал и на стену залез, аки отец Федор в "12ти стульях", а его со стены из гладкоствола сняли - вот тут можно порассуждать, стоит ли колбаса жизни негодяя. Но в обсуждаемых ситуациях.. Ну говорили уже.

Joker12

Камрады, честное слово не надоело ? Ограбили обычных туристов. Не взвод десантников. Все живы и здоровы. Применение оружия с обеих сторон, влекут испорченное здоровье и юридические последствия. Люди распространили информацию, что в данном месте возможны инциденты.

strateg

Joker12
Камрады, честное слово не надоело ?

Жалко что-ли ? Триндим, общаемся... 😊
Это ганза, а не "инструкция по применению" 😊

RebelN

Инциндентов подобных этому по России из года в год. И по ходу народ регулярно на одни грабли наступает.

Hvost

Константин12
Друг детства живет в Германии. Купил пистолет"Вальтер-РР",боевой. В тире стреляет, носить нельзя. Не так давно ограбили какие-то не то сербы, не то хорваты на загородном выезде. Был с женой и двумя детьми. Всё отдал безропотно, потом написал заявление в полицию. Поступил, как нормальный, законопослушный гражданин. Хотя и воевал и награды за храбрость имеет. Одобряю, молодец.

Дог
Неладно что - то в этом государстве. Совсем не ладно.
это у нас неладно.

Существенным моментом в принятии решения, предполагаю, было то, что налом они крупных сумм не возят, машина застрахована, а гаджеты типа плеер-фотик-телефон являются расходными материалами (в отличие от провинции России, где на зеркалку люди год копят), и уж точно гораздо дешевле стоят, чем адвокат.

VLAD.NZ

прав на 200 пр. в этом случае, но всё равно ...

Дог

Существенным моментом в принятии решения
А для меня существенным моментом являеться то, что я просто не знаю, и не могу знать, пограбить он тут заявился, или над трупами надругаться. Нет никакой гарантии, что выполнив все требования преступника останешься живым. Это раз. Второе - подобные действия поощряют продолжить преступления впредь. Даже если супостата и поймают его посадят и не очень на долго. Сильно меньше, чем пуля.
точно гораздо дешевле стоят, чем адвокат.
В совсем правильном государстве должны не на адвоката деньги выматывать, а медаль дать. "За очищение общества".

------------------
Lupus lupo homo est

ТопающийЁж

Друг детства живет в Германии. Купил пистолет"Вальтер-РР",боевой. В тире стреляет, носить нельзя.
Это-таки раз.
Не так давно ограбили какие-то не то сербы, не то хорваты на загородном выезде.
Это-таки два. Раз носить нельзя, а был на выезде, значит был без оружия.
Так что то что у него теоретически где-то в сейфе лежал пистолет никак не могло помочь.

VLAD.NZ

Воду варим Коллеги - переговорено уже, каждому своё, желаю следовать правильным советам и не попадать в дурную компанию 😊 😛

Константин12

Joker12
Ограбили обычных туристов. Не взвод десантников. Все живы и здоровы. Применение оружия с обеих сторон, влекут испорченное здоровье и юридические последствия.
Именно так.
Hvost
это у нас неладно.
Именно так.
ТопающийЁж
Никто никого за колбасу и мобильник убивать не собирается. Даже агрессивные "диванные рэмбо"
Это радует. Значит ,еще не совсем всё плохо.
ТопающийЁж
когда в меня тыкают стволом - это угороза моей жизни, а не угроза потери мобильного и колбасы.
VLAD.NZ
Человек, поднявший на тебя руку, тем более руку с оружием, лично для меня выпадает из обоймы понятия "человека".
Посмотрел недавно сериал "Котовский" с безвременно ушедшим В.Галкиным в гл.роли. Мне понравилось. Котовский всегда тыкал ювелирам\жандармам в рожу револьвер, в котором был один патрон. Для себя, если что... Наличие оружия в руках "не человека"-еще не основание считать его душегубом и закоренелой сволочью.
VLAD.NZ
желаю следовать правильным советам и не попадать в дурную компанию
Присоединяюсь и одобряю+100.

Константин12

Дог
Лично для меня жизнь гражданина посягнувшего на мой мобильник вообше ничего не значит.
Закон один. Напал - можешь умереть
Штат Техас, 80ые годы 19века. Я про это лучше на экране погляжу, Клинт Иствуд весьма колоритно играет.)

Hvost

Дог
В совсем правильном государстве должны не на адвоката деньги выматывать, а медаль дать. "За очищение общества".
в правильном обществе разделение труда. И для очищения общества есть специально обученные люди со специальными полномочиями и обязанные следовать специальной процедуре.

А если каждому выдать индульгенцию на очистку общества, то в результате группу просто сразу перестреляют не пытаясь даже угрожать, и оставят тот самый груповой ИЖ рядом с кем-нибудь из группы. А если их задержат то все как один заявят что группа вооруженных людей, гастролеров, пыталась их ограбить, лошадей отнять и надругаться в извращенной форме ("а что с них взять, москвичи, извращенцев там много, угрожали совершить со всеми нами половой акт в извращенной форме"). А они, дескать, только защищались.

И поди докажи потом судье, которому еще жить в этом районе, что напали не приезжие.

Так что благодаря нашим законам с учетом наших реалий, сохраняется больше жизней, потому что любой преступник знает что картина преступления будет ясна сразу после первого выстрела, никаких надежд съехать на "а чего они первые начали" нет.

И нервным самооборонщикам, как это не обидно, но тоже надо голову остужать, так что пусть понимают что делают, и стараются загасить конфликт а не меряться длиной ствола. Право защищать свою жизнь не отнимали, но все сделано так что бы перед этим сильно подумали - а есть ли реальная угроза, смогу ли я потом это доказать?

А то некоторые и на бздеж могут ответный огонь открыть, как на попытку химической атаки 😊

HomoSapiens

Вариант.
У каждого туриста в рукаве должна быть стреляющая труба с патроном (или даже несколько), нож в сапоге, и граната с которой вздергивается чека (но рука не разжимается) и нападающим становиться ясно что стрелять в вас это убить себя. Граната обычно весит на разгрузке в районе сердца.
И таким отмороженным должен быть каждый турист с 15 летнего возраста включая женщин. А желательно не только турист ну и любой человек выходящий из дома должен экипироваться подобным образом.
При этом туристы сами превентивно должны заходить в деревни вытаскивать всех от 15 до 45 лет из домов и избивать ну а магазины соответственно грабить. Вообще самое лучшее заранее внушать страх деревенским перед городскими туристами что бы на летний сезон они уходили жить в лес и прятались.
Это я так шучу но иногда именно такая картина в голове вырисовывается.

Константин12

HomoSapiens
Вообще самое лучшее заранее внушать страх деревенским перед городскими туристами что бы на летний сезон они уходили жить в лес и прятались.
Я пытаюсь представить лицо "деревенского",читающего эти строки(ну,может в сельской школе один комп и сеть есть?) ))

ТопающийЁж

Посмотрел недавно сериал "Котовский" с безвременно ушедшим В.Галкиным в гл.роли. Мне понравилось. Котовский всегда тыкал ювелирам\жандармам в рожу револьвер, в котором был один патрон.
Сериал - очень достоверный источник, да. Если уж мы перешли на уровень аргументации "это так, потому что так показали в сериале", то мы и правда воду варим. Причем очень жиденькую воду.

Joker12

Телефоны забрали на продажу, вряд ли просто выкинут. Рано или поздно imei всплывет. Фотоаппараты тоже забрали, в фотолабе по информации из файла видно каким фотиком снято. Консервы забрали, обезболивающие забрали, топоры забрали, камуфляж забрали, водку забрали. Местные это.

Константин12

ТопающийЁж
Сериал - очень достоверный источник
Интернет-форум, источник,куда более достоверный. Тут все говорят "только правду и ничего, кроме правды".)

ТопающийЁж

Интернет-форум, источник, куда более достоверный
Это понятно. Я про романтический образ героев революции. Что грабили с оружием, но патрон только один и то для себя. А Камо и Иосиф Джугашвили грабили банки и все до копейки шло на революцию и помощь бедным и т.д. и т.п.

Шухер

Во! Единомышленник! это про местных. нифига тут посты летят!

Константин12

ТопающийЁж
Я про романтический образ героев революции. Что грабили с оружием
Да я понял. Я просто заметил, что если человек тычет пистолем в рожу кассиру банка, это совсем не значит, что тычущий-безнадежный ублюдан и "выпал из обоймы человеков")

ТопающийЁж

Я просто заметил, что если человек тычет пистолем в рожу кассиру банка, это совсем не значит, что тычущий-безнадежный ублюдан и "выпал из обоймы человеков")
Пожалуй, наилучший выход для меня - выпасть из обсуждения этой темы. В пятый раз одно и то же я не буду повторять.
Свое отношение к людям, угрожающим оружием, я уже высказал. У нас с Вами слишком разные взгляды на мир.

Дог

Котовский всегда тыкал ювелирам\жандармам в рожу револьвер, в котором был один патрон. Для себя, если что
Кино однако.
Штат Техас, 80ые годы 19века
Умные однако люди жили в штате Техас.
в правильном обществе разделение труда.
Которое может это общество погубить. Аварийные процедуры должны знать все.
группу просто сразу перестреляют не пытаясь даже угрожать, и оставят тот самый груповой ИЖ рядом с кем-нибудь из группы
Прямо вот так сразу и перестреляют. А группа отвечать не будет? Я уж не говорю, что тут главнее обеспечить невозможность скрытого подхода.
благодаря нашим законам с учетом наших реалий, сохраняется больше жизней, потому что любой преступник знает что картина преступления будет ясна сразу после первого выстрела, никаких надежд съехать на "а чего они первые начали" нет.
Угу, нет. Потому аж целое вогво пришлось организовывать. От этого закона обороняться. Что оказываеться труднее и затратнее чем от бандитов. Извините, это неправильный закон.
стараются загасить конфликт
Интересно, как можно гасить конфликт когда пара вооруженных типов идет грабить?
есть ли реальная угроза, смогу ли я потом это доказать?
Хотя по идее должно доказывать обвинение. Это в идеале то.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Я просто заметил, что если человек тычет пистолем в рожу кассиру банка, это совсем не значит, что тычущий-безнадежный ублюдан и "выпал из обоймы человеков")
Значит. Когда банда приходит к власти - она уже не банда а правительство. И уже не бандиты а революционеры. Вчерашний уголовник становиться начальником полиции или министром МВД. Люди то те же.

------------------
Lupus lupo homo est

Константин12

Хотя по идее должно доказывать обвинение. Это в идеале то.
Где он-этот идеал?В Конституции, которую сами работники милиции называют-"не юридическим документом".
ТопающийЁж
У нас с Вами слишком разные взгляды на мир.
Это не страшно, это даже хорошо, что у разных людей-разные взгляды на мир)
Свое отношение к людям, угрожающим оружием, я уже высказал.
А к людям, продающим Вам в магазине просроченные и фальсифицированные продукты питания, у Вас какое отношение?А,ведь, они наносят конкретный вред Вашему здоровью и здоровью Ваших близких!Вот, уж,кого вывести бы и "прислонить",чтобы другим было неповадно. Ничего,даже с работы не выгоняют, за планомерное уничтожение нации. А тут какая-то мелкая уголовная шпана, а шуму, жажды справедливого возмездия сколько!

Tulen

А вот в Нижнем Тагиле Ганзов не читают, команды "хенде хох" не выполняют, нетолерантные злыдни. http://www.newsru.com/crime/11may2010/chechvetrobural.html
Там внизу еще веселые ссылочки есть. Как то не все с собой вазелин носят.

Hvost

Почему-то успешные действия случайных людей всегда сопровождаются такой степенью лажания со стороны преступников, что удостаиваются как в данной статье термина "курьезное происшествие". Грабитель расстрелял в пол все патроны, другие грабители позволили туристам загородить собой дорогу их коням...

Коллеги, не смешно самим такие случаи горе-гангстеров приводить в качестве аргумента за оказание сопротивления вооруженному нападающему?

Обычно в жизни все бывает по другому, и совершенно мирный и даже не служивший местный дурачок, очканув что щас его скрутят, валит из гладкого ствола в упор бедолагу, который недооценил серьезность угрозы. Но эти случаи не проходят по категории курьезов, и про них нет публикаций в СМИ, только сухая криминальная статистика.

Tulen

Хоть и киношный пример, но мне больше нравится логика пацана из фильма "Один дома":"Это мой дом и я должен его защищать".
Кстати в таком духе воспитываются дети с колыбели на Кавказе.

eNGiNe

Tulen
А вот в Нижнем Тагиле Ганзов не читают, команды "хенде хох" не выполняют, нетолерантные злыдни.

Вы не в себе или вам объяснить чем отличается пулевое ранение в живот в городе от выстрела дробью в то же место, когда до больницы в лучшем случае сутки ходу?
В первом случае будет сильно плохо, но есть все шансы что откачают, а во втором случае вашу жену с детьми кормить будет уже некому.

Tulen

И кто вам сказал что жизнь величайшая ценность?

Tulen

Вы не в себе или вам объяснить чем отличается пулевое ранение в живот в городе от выстрела дробью
Вы наимудрейший полагаете что работяги все это расчитывали. Не смешите.

Hvost

Tulen
И кто вам сказал что жизнь величайшая ценность?
Разговор далее бессмыслен. Потому что человек не считающий так, истинно свободен, и может позволить себе творить что угодно. И советы как правильно себя вести для него излишни.

Tulen

А кто тут дал хоть один вразумительный совет?Только ВладНЗ.

Дог

Где он-этот идеал?В Конституции, которую сами работники милиции называют-"не юридическим документом".
ну значит копаем. Глубоко. И тому подобное. Ибо святее папы римского быть не хочеться. Увы.
к людям, продающим Вам в магазине просроченные и фальсифицированные продукты питания, у Вас какое отношение?А,ведь, они наносят конкретный вред Вашему здоровью и здоровью Ваших близких
Это всего лишь мошенник. Он не угрожает немедленной смертью, и я могу это не покупать.
жажды справедливого возмездия сколько!
Нет. Совсем не возмездия. Просто я считаю, что грабитель - это опасность. А опасность надо устранять.
Обычно в жизни все бывает по другому, и совершенно мирный и даже не служивший местный дурачок, очканув что щас его скрутят, валит из гладкого ствола в упор бедолагу, который недооценил серьезность угрозы. Но эти случаи не проходят по категории курьезов, и про них нет публикаций в СМИ, только сухая криминальная статистика.
А если этого дурачка валят, то потом просто находят труп. И опять сухая статистика, найден труп, и только.
Кто в здравом уме и твердой памяти будет про такое рассказывать?
вам объяснить чем отличается
Вот уж не думаю, что работяги так вот рассуждали, и все скурпулезно расчитывали. Супостат просто понял, что сейчас его элементарно выкинут в окошко. Прямо через решетку.

------------------
Lupus lupo homo est

Tulen

[QUOTE][B]Разговор далее бессмыслен. Потому что человек не считающий так, истинно свободен, и может позволить себе творить что угодно. И советы как правильно себя вести для него излишни.
Человек так считающий, и творящий все что угодно далеко не одно и то же.
По существу видно нечего более сказать, кроме как "уйди противный".
Копья тут можно долго ломать, судить да рядить. На самом деле варианта всего два:
1)Сдаться;
2)Оказать сопротивление.
Исход обоих вариантов 50 на 50,как действовать решать каждому для себя. Все остальное бла бла бла от лукавого.

ШУЛЬГА

Прочитал первую страницу. Суть понял. Лень читать ВСЁ, поэтому, возможно, повторю высказанное кем-то.
Моё мнение: ребята (пострадавшие) поступили ПРАВИЛЬНО. Не брыкались, не пытались меряться с бандитами у кого писька длиннее, не рвали на себе рубахи с криком "А ты хххто такой!!!".
Поступили ПРАВИЛЬНО.
А потерянное добро - дело наживное.
Далее, будучи дяденькой злым, я бы взял пару-тройку проверенных ребят и, через время, наведался в ТЕ края с целью послушать чё люди говорят. А люди говорят и знают, как правило, много. Ну, а дальше дело техники...

Бахадур_Сингх

Сходил на Чаньву-Яйву, в последний момент ружье оставил дома, ибо позвонил друг который грузился первый и сказал что в автобусе турья как сельдей в бочке, а гемороя с оружием в незнакомой толпе больше чем без него, не будешь же на себе таскать, а оставлять в палатке как то неуютно, ибо группа сборная солянка была, из пяти подгрупп.

Сплав прошел в общем то интересно, только из 53 участников, вернулись 52, один участник упокоился вечным сном, предварительный диагноз инфаркт, ушел в палатку, а когда туда жена его зашла он уже холодный был, вот такие пироги.

chief

Такое ощущение, что "работали" беглые, но очень умные 😛

Константин12

**...инфаркт**--Что ж,смерть "на тропе"-достойное завершение Пути для настоящего туриста. Ом.

TIR

Ничего интересного.

левый берег, 4 км ниже д. Малый Чернец.
Сценарий нападения: примерно в 21:00

Плевали мы на правила безопасности (с) (это их мысли)

Рассказываю как было.
Бандит, проживающий в д. Малый Чернец (ну или их кореш) увидел как проплывает тургруппа.
Посколько дело было вечером то ясно было даже идиоту что ребята скоро будут становиться на ночь. Добра, судя по всему с ними было нормально.
Привалили кореши, взяли маски и оружие (хотя могло быть и по-другому - напр. увидеть их ещё раньше в др. нас пункте или потом спросить у местных не проплывали ли они - это можно выяснить разобравшись в рельефе и опросив местных жителей).
Далее - их нашли либо с реки по следам схода на берег - это самое простое. Либо по костру (дым), шуму или просто визуально (стали у берега).

Далее дело техники.

Лучшее, что можно делать - это вставать рядом с другими группами (палаточными городками)
Точно. Тогда наворуют ещё больше. Какая мне, с ружьём разница - 10 терпил или 30 терпил? 30 много - не унесёшь столько всего. Бабло разве что...

Лучшее что можно сделать это выполнять уже давно данные всем правила:

1) Не становиться сразу после населенного пункта. Особенно проехав его вечером когда и так ясно что вы станете.
2) Не становиться у берега на открытом месте
3) Не шуметь
4) Не дымить сильно
5) Замаскироваться по-возможности
6) Сходить в лес с заросшего а не пляжного берега (с него плохо следы видны)
7) Не оставлять следы на дороге
8) Убирать и закапывать свидетелей 😛 (этот пункт по желанию) Либо... Задерживать их до вашего отбытия - напр. предложением отведать спиртику 😀
9) Никому не говорить о вашем маршруте. Врать о ваших планах.
10) И вообще! Враг не дремлет.
11) Неплохо ещё и оружие и план действий иметь. Ведь могут и отыметь 😛

VLAD.NZ

Народ - ну давайте уже о бабах, а ?!

Туристег

значит мое мнение по теме - считаю что поведение господ путешественников можно по-русски назвать очень просто. называется это "язык в жопу засунули". и ничего кричать о том, какие они молодцы, как они грамотно поступили и т.д.
Разговоры, что за тушенку умирать глупо и они не хотели рисковать товарищами - отговорка.
Они СДАЛИСЬ НА МИЛОСТЬ ПОБЕДИТЕЛЯ. Их уложили и связали им руки. ВСЁ.
Все остальнейшие действия зависили только от желаний тех налетчиков в камуфляже. Захотели бы баб выебать - выебли бы, захотели бы выебать мужиков - и сделали бы это. После этого все опционально, могли и пререзать, а могли и отпустить на все четые стороны.
Ведь согласитесь, что когда из связывали (когда они дали себя связать) они НЕ знали что все ограничится легкой экспроприацией, и не будут никого не бить, ни насиловать , ни издеваться. Они просто сдались и все.
Конечно глупо от людей ожидать невозможного, но просто надо называть вещи своими именами, а не пывтаться выдать безвольный ступор за хитрую тактическую уловку.

Gin_tonick

VLAD.NZ
уже о бабах
Как кто-то тут говорил - лучший способ спастись от изнасилования - обосраться. Так что для девушек капсулу слабительного в воротник надо зашивать. 😊

ЯНУС

ШУЛЬГА
Прочитал первую страницу. Суть понял. Лень читать ВСЁ, поэтому, возможно, повторю высказанное кем-то.Моё мнение: ребята (пострадавшие) поступили ПРАВИЛЬНО. Не брыкались, не пытались меряться с бандитами у кого писька длиннее, не рвали на себе рубахи с криком "А ты хххто такой!!!".Поступили ПРАВИЛЬНО. А потерянное добро - дело наживное. Далее, будучи дяденькой злым, я бы взял пару-тройку проверенных ребят и, через время, наведался в ТЕ края с целью послушать чё люди говорят. А люди говорят и знают, как правило, много. Ну, а дальше дело техники...
Правильно они поступили исходя из результата нападения.
А если бы осталось несколько связанных трупов с перерезанными глотками? Кто знает на чём грабители остановятся.

Шухер

Щас ! А ВОТ: http://guns.allzip.org/topic/151/631412.html всё сведётся к этому. СКОРО.

Hvost

Ну что ж... как вариант - обучить группу при первом признаке нападения рассыпаться по кустам прямо с места на котором услышали что напали, в том числе разрезав дальнюю сторону палатки, и собираться например в заранее оговоренной точке уже пройденного маршрута, скажем намеченной за час ходьбы от стоянки. Тогда и угрожать будет некому, и самостоятельный обыск палаток и рюкзаков - дело более долгое, и психологически это сильно давит на нападающих "а вдруг они кругом засели и щас как долбанут с разных точек из всех стволов, а потом еще до деревни проследят... а наверное они уже по рации милицию вызвали..." - и тогда неважно есть ли стволы у туристов.

И не помешало бы что бы туристы на стоянке нож и фонарик ВСЕГДА держали при себе - что бы в темноте по лесу шариться желательно вырезать палку сразу как от лагеря отползешь. А еще лучше - и средства связи не снимали с пояса.

Только как убедить туристов, часто весьма беспечных, в необходимости состояния постоянной готовности и заставить их хоть раз отработать схему? Проводить недалеко от точки выхода учебные нападения?

хули ган

Hvost
Только как убедить туристов, часто весьма беспечных, в необходимости состояния постоянной готовности и заставить их хоть раз отработать схему? Проводить недалеко от точки выхода учебные нападения?
может кто-то как раз и проводил такую "тренировку"
а для достоверности, чтобы случайного узнавания не было, пригласили народ со стороны - вот они и обознались 😀

HomoSapiens

Туристег
Ведь согласитесь, что когда из связывали (когда они дали себя связать) они НЕ знали что все ограничится легкой экспроприацией, и не будут никого не бить, ни насиловать , ни издеваться. Они просто сдались и все.
Конечно глупо от людей ожидать невозможного, но просто надо называть вещи своими именами, а не пывтаться выдать безвольный ступор за хитрую тактическую уловку.
Когда садишься за руль, да еще и семье в эту же машину садишь, всетаки предполагаешь что остальные участники движения будут действовать в рамках правил или хотя бы разумного, хотя согласитесь и пьяные на встречу выезжают и дураки иногда в обгон идут не к месту, да и вообще колесо на большой скорости лопнуло, однако же всеравно садишься за руль, а не на автобусе едишь. Вот так вот все непросто и гарантий ни даст никто, можно только самому быть аккуратней и то это не гарантия, а просто надежда на больше шансов. Статистика рулит, опыт прошлых попыток и других людей рулит - как то так. Грабитель и потерпевший тоже имеют свои правила и когда эти обе стороны правила соблюдают то оба получают относительное удовлетворение, но это не значит что кто то из них эти правила не может нарушить и такое встречается, но то что это встречается еще не повод считать что все грабят без правил.

Assee

Грабитель и потерпевший тоже имеют свои правила и когда эти обе стороны правила соблюдают то оба получают относительное удовлетворение
Все!.. договорились. Точнее, заигрались, теоретики. 😊

хули ган

ОМП, противопехотные и т.п. тоже не принято применять в вооруженных конфликтах последнего времени - т.е. это тоже "правило"
и как у всякого правила есть (бывают) исключения

Дог

обучить группу при первом признаке нападения рассыпаться по кустам прямо с места
как убедить туристов, часто весьма беспечных, в необходимости состояния постоянной готовности и заставить их хоть раз отработать схему? Проводить недалеко от точки выхода учебные нападения?
Вот именно это самый большой вопрос. Оставив в стороне убежденных пацифистов, которых и надругательство над ихними трупами не исправит, имеем и лень, и фатализм, и просто пофигизм. Если же лени и пофигизма нет, то простите, имеем ну совсем другую картину, получим лагерь, к которому бесшумно - незаметно не подойдешь, а когда будешь подходить тебя встретят люди рассаженные так, как удобно, для обороны, а не нападающим, и совсем небезоружные. И нападения на этот лагерь скорее всего не будет. А если и будет, то про то мы и не узнаем. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Грабитель и потерпевший тоже имеют свои правила и когда эти обе стороны правила соблюдают то оба получают относительное удовлетворение, но это не значит что кто то из них эти правила не может нарушить и такое встречается, но то что это встречается еще не повод считать что все грабят без правил.
Устанавливайте свои правила. И будет вам счастие. Вот у меня правило, что должны быть собаки, и причем не болонки, лагерь должен располагаться так, что незаметно не подойдешь, туристы должны быть готовы дать отпор вооруженному нападению. А теперь пусть грабители попробуют установить свои.
Когда садишься за руль, да еще и семье в эту же машину садишь, всетаки предполагаешь что остальные участники движения будут действовать в рамках правил или хотя бы разумного
Когда садишься за руль в машину кладешь надор инструментов, домкрат, запаску, и прочие вещи способные помочь в неприятной ситуации. И когда колешь колесо, не причитаешь "это не по правилам" а просто его меняешь.

------------------
Lupus lupo homo est

Gin_tonick

Hvost
при первом признаке нападения рассыпаться по кустам прямо с места на котором услышали что напали
Вот я примерно так же думал - можно не обучать, апросто крикнув что-то типа "быстро всем в лес" первому и свалить, попытавшись утащить впадших в ступор.
Вот только предположим, что часть свалила, а часть сдалась победителю из тактических соображений. Возможен вариант, что на оставшихся выместят злобу, за то, что все так неудачно вышло. Но я бы на месте грабителя при таком раскладе постарался бы побыстрее всё закончить и свалить нафиг. Так что даже один сваливший в лес человек, когда до деревни 4 км. представляется большой угрозой.
Предпологается, что сигнализации, оружия, навыков спецназовца нет и защита приведет к смерти себя и возможно остальной группы.
Если атаковать или обороняться нельзя остается только отступать или сдаться, это нормально. Вот что лучше в смысле безопасности группы - бежать или ложиться на землю?

Kapkan83

добрый день, мы сплавлялись по мсте с 30 апреля по 9 мая этого года, река не дикая, народа рядом было много, стоянок под ночлег не много, и все они известны местным, на каждой стоянке были следы от автомобилей, местные приезжают на эти стоянки порыбачить или просто пожарить шашлыки с девушками, два раза мы виделись с местными.

Константин12

Gin_tonick
Если атаковать или обороняться нельзя остается только отступать или сдаться, это нормально.
Понимаете, это не объяснить тем, кто понятия не имеет, что такое "атаковать",какие нужны силы и условия. Им также не понять, что "отступление"-обычное тактическое действие. А "сдаться",если нет боеприпасов, если захвачен врасплох, или есть риск гибели большого числа гражданских лиц-во всем мире ,кроме СССР ,не считалось преступлением. Поэтому,когда такие люди получают власть, они кладут народец под пулеметы, не сильно заморачиваясь ,сколько солдатиков не вернется к своим мамкам, главное-"Мы -крутые, мы всем покажем, как надо умирать".Причем, умирать будут не они, а необученные и необстрелянные туристы... сорри-призывники.*Народу в России много-бабы еще нарожают*.Для таких важно не сохранить своих солдат и вернуть их домой, пусть-из плена, пусть униженных, но-живых!Для них важны свои амбиции и осознание своей обалденной, вселенской крутизны.

Gin_tonick

ну тут уж прикинуть надо, если подоши близкто, то глупо получить свинца в спину при попытке бегства, тут уж лучше правда лечь. Но если есть возможность свалить - валить первым делом в разные стороны, благо ночью достаточно только уйти с освещенного места.
Я нифига не ремба и бежал бы в ближайшую деревню стучать в двери, разыгрывая истерику мол помогите режут-убивают. Вот только не ясно спровоцирует ли это большую жестокость со стороны нападавших по отношению к оставшимся членам группы? А то получится так, что пьяный участковый через пару часов соберется, а товарищей из-за такого беглеца оттрахают-покалечат.

chief

Навеяло...
Одинокий волк - это круто, да?
Хищник, гордый и сильный - круче гор.
А на Руси он называется по-другому... Бирюк.

ummka

Но если есть возможность свалить - валить первым делом в разные стороны, благо ночью достаточно только уйти с освещенного места.
Предварительно швырнув в костер несколько петард))))))

хули ган

ummka
Предварительно швырнув в костер несколько петард))))))
какого калибра? 😛

ummka

какого калибра?
Если ЗАРИ под рукой нет мона любую китайчатинку, лишь бы оне(гопы) со страху не шмальнули))))

хули ган

в темное время осиный светозвук должен быть весьма интересен
даже в виде "дров"

ummka

в темное время осиный светозвук должен быть весьма интересен
даже в виде "дров"
Резонно, только дергать быстрей надо а то еще поленом в лоб прилетит)))

Дог

Предпологается, что сигнализации, оружия, навыков спецназовца нет
Куда все делось? Лично я при таком раскладе просто и шага за порог не сделаю.
Навеяло...
Одинокий волк - это круто, да?
Это ненормально. Волки существа стайные. Да и кто - то сказал "Бог любит большие батальоны"
А "сдаться",если нет боеприпасов, если захвачен врасплох, или есть риск гибели большого числа гражданских лиц-во
А какой идиот догадаеться без боерпипасов попереться, да ещё и захватиться врасплох? Лично я говорю, что сие идиотизм, и такой ситуации не должно быть. Потому и выход из неё не рассматриваеться.

------------------
Lupus lupo homo est

Gin_tonick

В общем ясно, кроме растяжек на подходах надо на территории лагеря свето-шумовые и газовые гранаты и дямовые шашки ставить, чтобы потом супостатов саперной лопаткой только оставалось добить.

Константин12

Дог
А какой идиот догадаеться без боерпипасов попереться, да ещё и захватиться врасплох? Лично я говорю, что сие идиотизм, и такой ситуации не должно быть.
Ваши бы слова... ***

ummka

В общем ясно, кроме растяжек на подходах надо на территории лагеря свето-шумовые и газовые гранаты и дямовые шашки ставить, чтобы потом супостатов саперной лопаткой только оставалось добить.
Да я же шутю, не серчайте

serega 555

Все живы остались и слава Богу, статья тяжёлая знали на, что шли. Надеемся сколько верёвочки не вится... вопруться когда нибудь.

VLAD.NZ

Gin_tonick

ВОО-О-О-О !!! 😊 😊 Наконец то ...