Самое лучшее термобелье.
Хочу купить новое термобильё для походов хотелось бы качественное легкое. Старое пришло в негодность от большого количества стирок. Ну и был еще один раздражающий фактор. На манжетах были очень плотные резинки, который дергали "растительность" чем приносили дискомфорт.
Сам пытался разобраться но решил попросить совета бывалых так как уже запутался в ценах и брендах а философский вопрос "ну что же все же взять" так и висит в воздухе.
Понимаю, что в такую погоду говорить о холоде это кощунство, но осень то не за горами. 😊
Милитари сразу на!уй, я турист а не солдат.
US ARMY ECWCS GenIII L1 (L2)
Спасибо! Но хотелось бы хорошее белье с прогрессивными технологиями, а не военный "стандарт"
Спасибо! Но хотелось бы хорошее белье с прогрессивными технологиями, а не военный "стандарт"Тогда, поясните, что Вы подразумеваете под словами "хорошее белье с прогрессивными технологиями"?
ECWCS L1/2 - это, именно хорошее термобелье (точнее, отличное), легкое, с правильным кроем, совершенно комфортное в длительной носке, изготавливающееся со строгим контролем качества. Если брать не реплику, то качество гарантировано высокое. Ношу не первый год. В том числе и в повседневном варианте, на холодную погоду. У вас предубеждение, на определение "военное"? Но, это не печально известное обмундирование российской Армии, точнее, того что от нее осталось.
условия носки огласите. от этого оень много зависит.
так же зависит (простите) от тогго как интесивно вы потеете.
ну и что вам надо от белья.
Для чего нужно термобельё, какова "ценовая ниша", что было за старое термобельё.
Я вот себе шведское хочу купить, полушерстяное.
Ценовая ниша?! Ну, я могу потратить деньги на хорошую вещ.
Условия эксплуатации осень ветер дождь температура близка к нулю. Какое белье было уточнить со старта не могу, так как в командировке, было шерстяное с нитью из нефти сильно растягивающееся.
Ценовая ниша?! Ну, я могу потратить деньги на хорошую вещ.
Условия эксплуатации осень ветер дождь температура близка к нулю. Какое белье было уточнить со старта не могу, так как в командировке, было шерстяное с нитью из нефти сильно растягивающееся.
Ценовая ниша?! Ну, я могу потратить деньги на хорошую вещ.
Условия эксплуатации осень ветер дождь температура близка к нулю. Какое белье было уточнить со старта не могу, так как в командировке, было шерстяное с нитью из нефти сильно растягивающееся.
Пока остановился на этом http://ru.marmot.com/fall_2009/mens/baselayer/midweight/midweight_zip_neck_ls/info/details
Характеристики
Материал: PolartecRPower DryR with CoconaR performance technology
Размеры: S - XXL
Цвета: 001 - Black
1051 - Lithium/Lead
1274 - Gargoyle/Citronelle
2651 - Vapor Blue/Deep Blue
4513 - Forest/Dark Cedar
Особенности
PolartecR Power DryR с технологией CoconaR .
Конструкция плоских швов
Эластичная ткань великолепно облегает фигуру
Отсутствие ярлыков на горловине чтобы избежать неприятных зудящих ощущений .
Быстросохнущая ткань .
Система контроля влагоотведения
Естественная защита от неприятного запаха
для осени, по моему, уже лучше полартек повер стрейч, типа вот таких:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/22/
http://bask.ru/catalog/underwear/warmunderwear/93056/
PolartecRPower DryR with CoconaR performance technology и поверстретч -
эти же ткани у Сплава используется (и стоит иногда дешевле). Ну а я хочу заказать штатовский коплект 1 и 2 слой, который тут советуют, там с прогрессивностью все хорошо, не сомневайтесь
я бы посоветовал x-bionic
Ага, оно, на оф. сайте есть много дополнительной информации
http://www.x-bionic.com/
Если более бюджетно, то имхо стоит обратить внимание на HH (Helly Hansen)
подпишусь, Helly Hansen может и не самое лучшее но соотношение цена-качество приятно удивило
Немного отступлю от темы.
А кто покупал, что либо от Сивера много раз видел отделы продаж этой фирмы, но удивлялся, что брендовые вещи стоят соизмеримо с вещами от Сивера, что вообще то странно исходя из того, что фирма сидит в России.
http://sivera.ru/about/
Сивера... Использую 3ий год куртку Инта их изготовления. Никаких нареканий абсолютно. Тепло, сухо, все швы целы... ИМХО - своих денег продукция этой фирмы стоит на 100%.
по одной куртки конечно сложно судить
Дабы не создавать, аналогичную тему, прошу совета опытных по выбору термобелья:
Время года:Весна/Лето
Основное требование: Влагоотведение
(очень некомфортно ходиь с "мокрой жопой" )
Посоветуйте ПЖЛ исходя из потребностей!...
Использую такое http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/22/
второй сезон. Доволен как слон, когда покупал - настраивался на более тонкое, но продавец уговорил, теперь не жалею, еще один теплый слой почти не требуется
Вес: 275 гр гуманно весьма
woltex
...Если более бюджетно, то имхо стоит обратить внимание на HH (Helly Hansen)
+1. В Канаде самый популярный бренд у тех, кто работает на свежем воздухе (геологов, буровиков, рыбаков, лесорубов). Часто, вместо "нательное бельё" говорят "Хелли Хансен". Сам ношу уже много лет. Доволен.
есть какие трудности типа стирка итд?
Werewolf ZarinЕсли это вопрос по Хелли Хансен, то нет. Я еще как-то стараюсь своё в прохладной водичке стирать, сортирую, а сынок так просто кучу всего подряд в машинку пихает и вперед.
есть какие трудности типа стирка итд?
спасибо. а какой именно моделью пользуетесь?
Werewolf ZarinНе знаю. Тёмно-синей 😊
...какой именно моделью пользуетесь?
ТОлько при покупке любого термобелья помните.
Оно должно максимально плотно облегать тело и быть без складок.
Да вот это не просто. Шьют на молодежь стройную, а у меня живот хоть и не большой, а шмотки половина приталены, смотрится жуть как смешно. Вроде у Мармота все нечего по моделям. Кто разбирается, подскажите стоящими вещами трясут?
КамерадеВе
Для чего нужно термобельё, какова "ценовая ниша", что было за старое термобельё.Я вот себе шведское хочу купить, полушерстяное.
Доброго,
я три года ношу шведское, только шерстяное, доволен, спина и жопа сухие, только растягивается, сново буду заказывать
Носил долго Морган Милз (Morgan Mills). Прекрасное белье! К сожалению сейчас в продаже в России не встречается.
пользуюсь бельем производства ordana из поверстрейча. у меня даже более легкая версия, сейчас у них остались только черного цвета- они более плотные чем мое.
кофта стоит 300 гривен на сайте, что равно чуть меньше 40 долл(1 долл = 8 гривен). но в магазине осенью кажеться чуток дороже брал
http://www.ordana.com/images/katalog/ord_kat_thermals_koftaPS1.jpg
штаны за 240 гривен = 30 долл
http://www.ordana.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=42&lang=ru
в питере дилер есть
пс не реклама 😊 просто когда смотрел то же самое из поверстрейча всяких мармотов то только кофта стоила от 100 долл. а тут совсем другие цены
AsseeА это чудо доступно (вообще у нас в России и по цене)?
US ARMY ECWCS GenIII L1 (L2)
Werewolf Zarin
Да вот это не просто. Шьют на молодежь стройную, а у меня живот хоть и не большой, а шмотки половина приталены, смотрится жуть как смешно. Вроде у Мармота все нечего по моделям. Кто разбирается, подскажите стоящими вещами трясут?
если про Мармот вопрос, то бельё хорошее у них, вообще кантора неплохая
Werewolf_Zarin
Немного отступлю от темы.
А кто покупал, что либо от Сивера много раз видел отделы продаж этой фирмы, но удивлялся, что брендовые вещи стоят соизмеримо с вещами от Сивера, что вообще то странно исходя из того, что фирма сидит в России.
http://sivera.ru/about/
Сивера, больше 3 лет есть их из 200 полара кофта, почти не вылезаю из нее как в городе, так и в походах.
Если хватает денег, могу только порекомендовать.
FPSMurz
А это чудо доступно (вообще у нас в России и по цене)?
У вас есть компьютер и интернет, так что доступно все 😊
Я за настоящий повер драй. Производитель, имха, не особо важен - все нормально плоские швы научились делать. Смотришь, что сидит нормально на тебе (без складок, не тянет нигде) - и вперед.
Сплавовским вполне удовлетворен. У них и лекала больших фигур адекватные (тоже имха)
С современной шерстью никогда дела не имел.
Купил X-Bionic Energizer. не тестил лежит в коробке. среднего сжатия.
http://www.predelanet.ru/25123.html
Особенности:
эластична
плотно облегает тело
особая конструкция белья мгновенно испаряет влагу и поддерживает тело в оптимальном температурном режиме
сокращает вибрацию мускул при нагрузках
не сковывает движений - стимулирует циркуляцию крови
Технический состав вставок
69% Skin NodorR
21% Polyamide
9% Elastane
1% MythlanT
Материал
90% Polyamide
9% Elastane
1% Polypropylene
Dima_iz_VVПрисоединяюсь. ОЧЕНЬ доволен.
Сивера, больше 3 лет есть их из 200 полара кофта, почти не вылезаю из нее как в городе, так и в походах.
Если хватает денег, могу только порекомендовать.
------------------
С уважением, STANELY STEEL
К термобелью отношусь с трепетом, т.к. по горам люблю полазить(от 5000 м.).
Пользуюсь и Sivera, и X-bionic, и Lowe Alpine, и The North Face.
Имхо самое приятное во всех отношениях X-bionic ни разу не пожалел, The North Face хорош в качестве второго слоя, нательное как-то не пошло. Lowe Alpine обычно одеваю поверх X-bionic когда холодно, под второй слой, и когда хочется уменьшить объём носимого снаряжения, чтобы пуховую куртку не тащить. А в Sivere даже летом бегаю и в жару, не помню щас какая модель - зелёная такая, влагу отводит не очень, спина мокрая под рюкзаком)) но доволен.
Кстати, поповоду одеваться по слоям. Попалась сечас заметка под руку, там -"Трехслойный Путин". Похоже, одет так же -термушка, флиска, мембранка.
http://foto.news.mail.ru/politics/372/3147/
А я думал у него под курткой ватник! 😊
Какая нафиг мембранка, Путин носит сверху хлопковый винтаж в военном стиле
Думал BASK прикупить, но теперь поеду за X-bionic.... Дороговато, но за технологии и продуманность готов платить.
Сам пользую Under Armour. Доволен 😊
Посоветуйте термобельё.
Требования такие:
- Использование до -15, до 6 часов к ряду в режиме бег\ожидание.
- Возможность повседневного ношения.
- Цена до 3500 за комплект.
Как вам такой вариант? http://www.termtorg.ru/?s=item&item_id=225
Интересно, насколько сабж себя оправдывает? Собираюсь покупать. Вот только, уже несколько знакомых брали (марку не знаю), и остались недовольны. По их словам ничем не лучше обычной тельняшки.
Ну если термобелье стоимость обычной тельняшки то думаю стоит с ними согласится.
Не экономьте на себе и будет вам счастье. Вообще первый раз приобретал не дорогое термобелье и остался крайне доволен всем кроме того что манжеты драли волосы на руках и ногах уж простите за подробности. Сейчас покупаю "х-бионик" но правда для межсезонья и походов в заполярье.
Очень советую прочесть как можно больше о трехслойной экипировке что бы вы представляли что и как должно работать вот когда к вам придет понимание чем термобелье выгодно отличается от тельняшки и почему оправдана на первый взгляд завышенная цена на это высокотехнологичное шмотки для экстремальных условий.
Удачной покупки.
ПИ/СИ Сосед по площадке покупал Guahoo Outdoor Heavy верх и низ менее чем за 2500 руб на холода прошлой зимы средней полосы остался очень довольным. Использовал для охоты на снегоступах и ходовой спиннинговой рыбалки вдоль незамерзающих рек. Сверху одевал флиску и старую пуховую куртку на охоте по верх масхалат.
Werewolf_Zarin
Ценовая ниша?! Ну, я могу потратить деньги на хорошую вещ.
Условия эксплуатации осень ветер дождь температура близка к нулю. Какое белье было уточнить со старта не могу, так как в командировке, было шерстяное с нитью из нефти сильно растягивающееся.
В данный момент использую три различных комплекта: Morgan Mills Advantage, Deerhunter (это которое группа комп. " Охотник" продают) и GEN III ECWCS 1-ый и 2-ой слои.
Первое (Morgan Mills) - недорогое, довольно теплое, пока новое. Больше подходит для статики, так как влагу отводит плохо. Минус - открытая шея. Т.е когда сидишь на засидке зимой или стоишь на номере - тепло выходит и нужно флиску с высоким горлом. А при движении когда жарко, кофту и куртку приходится расстегивать и остаешься с голой шеей.
Второе (Deerhunter) - в 2-3 раза дороже первого. Из плюсов - очень хороший покрой. Высокое горло, удлиненная спина. Влагу отводит лучше первого. Очень приятное к телу. Рассчитано на небольшие нагрузки, иными словами, если как конь по загонам не скакать, то нормально.
Третье (GEN III ECWCS, L1,L2)- довольно универсальный комплект. Второй слой очень теплый. Первый хорошо отводит влагу. Думаю деньги американских налогоплательщиков МО США - не зря потратило 😊.
На осень, комплект 1,2,3,5 слои - перекрывает все потребности. Единственный минус - 5-ый слой немного шуршит.
Описание здесь:
http://www.adsinc.com/gen-iii
http://guns.allzip.org/topic/92/655472.html
Покупал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/114/611741.html
Так же можно удачно выловить на ebay.
P.S. Это лично мои выводы, из моих условий эксплуатации и не претендующие на абсолютную истину. Естественно, все последующие слои должны быть подобраны правильно и если Вы сверху оденете какой нибудь не дышащий "презерватив"- то по х... какое белье, один хрен не поможет.
Вот корейцы делают - доставка бесплатно - никто не пользовал?
Ассортимент достойный цена тоже, вроде как собственное производство.
Думаю на первый слой под полартек поверстретч взять чтонить.
Как вариант еще повердрай с спандексом, только для рыбалки не нашел недорогого комплекта - только если америкосовский военный но он без спандекса.
Under Armor рулит, а вообще самое лучшее - новозеландское, 50% поссум, 50% мерино. Но фиг его здесь купишь, надо везти.
А чем отличается термобелье и флис? Термобелье пока не купил. В "Сплаве" оказалось, как всегда, с рукавами под дерьмовым углом (почти все так шьют, хотя неудобно), жаба задушила покупать. В других местах искать было лень.
Короче, сшил себе белье из тонкого, тянущегося флиса. Получилось то неплохо. Греет, очень комфортно, мгновенно сохнет. Дык интересно, чем нормальное белье от флиса отличается? С виду очень похоже.
Если тянущийся флис - это PowerStretch, то ничем не отличается
Ночной упырь
А чем отличается термобелье и флис?
Одно изделие с комплексом свойств, второе семейство материалов.
Термобелье не только из флиса, как и флис на разные вещи идет.
Долго ржал. Заходил в пару магазинов, где мне на полном серьезе предлагали ХЛОПЧАТОБУМАЖНОЕ "термобелье", причем по цене нормального и со словами, что другого термобелья вообще не бывает.
В одном месте предложили шерстяное. Оно может еще на что то бы и сгодилось, говорят советское такое очень ценили, когда синтетики еще не было. Но цена у него оказалась как у двух комплектов нормального сабжа.
Дурють народь, как хотять.
Это в каких краях то? У нас термобелья валом на любой кошелек.
Да в Челяблере все. Думаю, найти и у нас можно (расчитываю на бюджет порядка 2000р), но пока забил, т.к. бесплатно сшил аналог. 😊
А кому-нибудь приходилось пробовать Сильвер Пингвин?
http://www.monterra.ru/catalog/clothes/thermolinen/silver-pinquin-062b.htm
Якобы полипропилен, в МЧС прошло испытание 😊
Полипропилен еще хуже, чем полиэстр берет влагу (ЕМНИП единицы процентов от собственного веса, полиэстр - десяток-полтора, для сравнения шерсть/хлопок - 2-3 собственных веса), что есть гуд. Но при этом дороже, холоднее и вонючее. Актуален для туристов-водников. Не путать с туристами-водочниками.
Полипропилен еще хуже, чем полиэстр берет влагуЭто я в курсе 😊 интересно мнение о конкретной марке термы.
Но при этом дорожеА Сильвер Пингвин как раз из недорогих - видел за 1500 за комплект.
Несколько лет ношу польское GRAFT -BIOAKTIV. В небольшие морозы в качестве нательного слоя очень неплохо.
Есть желание приобрести термобелье марки UNDER ARMOUR, некоторые товарищи на сайте охарактеризовали его как хорошее. Прошу более подробной информации от людей которые пользовались им. Планирую использовать на ходовой охоте при температуре -20 (=-10), а тек же в горах. Приобретать планирую на Кабеласе, дешевле не нашел.
Заранее спасибо всем ответившим.
На зимнюю рыбалку одеваюсь: пуховые(из ангоры) гамаши на голое тело,пуховый же свитер на белую хб рубашку,на шею пуховое вязаное горло.Сверху костюм Форест на мембране. До минус20 погода не чувствуется вообще.При минус5,бывает,приходится расстегнуться,поскольку жарко после бурения десятка лунок в полуметровом льду.
Пользую GEN III ECWCS L2.
Очень нравится, при носке ощущение прохлады, но не холода. То есть бельишко вентилирует и не дает остыть, но не перегревает.
А вот Крафт совсем не понравился.
gmungС этого места поподробнее.
Крафт совсем не понравился
И зачем в него сборную страны по лыжам одевают? 😛
------------------
- It's about thirty minutes away. I'll be there in ten. (с)
Думаю, это особенность именно моего организма или кожи. Как только одеваю L1 крафтофский, тут же начинаю потеть. Потом все нормализуется, но первые полчаса-час реально хожу мокрый. Плюс он сильно цепляется.
заказал LWCUS из комплекта ECWCS. http://sturmuniform.ru/armejskoe-termobeljo-lwcus-iz-kompekta-ecwcs-novoe.html
кто-нибудь пользовался? как впечатления?
LWCUS из комплекта ECWCSОх, уж эти мне манагеры-оформители! 😊
А что не так?))
На картинке на L1 не похоже, а крупной нема. Да и по цене за полный комплект маловато. Ворот со змейкой есть на L2, но, как владелец этого слоя, утверждаю, что на картинке не он, и стоит он за комплеккт минимум в два раза больше.
Не подскажите, какое термобелье носится летом? Чтобы не ходить мокрым от пота. Это возможно? Отличаются ли летние модели от "теплых"?
Я остановился на Одло.
------------------
Однако
Ищите одежду для бегунов. Сейчас на Западе это одно из модных спортивных увлечений и под него целая одёжная индустрия развивается. Естественно, что может быть не бюджетно.
Спасибо, погуглил. Решил попробовать комплект из полистера и еще один из мериносовой шерсти (merino wool). Оба для бега/фитнесса при жаркой погоде. Осталось эту погоду дождаться 😊
может странный вопрос но все же.. вот этот комплект LWCUS из комплекта ECWCS. http://sturmuniform.ru/armejskoe-termobeljo-lwcus-iz-kompekta-ecwcs-novoe.html как носить? прям на голое тело? то есть даже трусов чтоли не одевать?
Одевать и трусы и футболку.
так это же вроде первый слой..он же потеряет все свои свойства вроде...
Окей, прогуглил. Вы правы, одевается прямо на голое тело, поскольку на подштанниках сделан карман спереди для "поссать".
http://www.adsinc.com/gen-iii-ecwcs-level-I
Ибануцца.
как то непривычно ну)))
Ну купите труселя от ПКУ (слой 1а) и одевайте их под термуху. Проблем-то...
а есть такие термотруселя??))
Да.
Слой 1а от PCU - это тот же первый слой, только в виде трусов и футболки.
З.Ы. Тут на сайте ими даже барыжат в Магазинах.
А кто-нибудь вот эти пользовал?
http://guns.allzip.org/topic/114/590179.html
конкретно интересует модель "Зубр". Как она на весну-осень, без особой нагрузки по лесу- перелескам. Велопробег без фанатизму. Если кто юзал, отзовитесь, плиз.
http://www.termoswed.com/ryssland/produkter.htm кто пользовал, как оно?
Этой зимой в связи с аномальными морозами решил таки приобрести термобелье. Брал сделанное в России по американским технологиям из их материала. ultramax BARRACUDA Thermals называется. Цена около 3400 рублей. Это мое первое термобелье, сравнить конечно не с чем, но остался очень доволен! Морозы у нас в городе до -40 градусов были... Подробный обзор и мои личные впечатления можно почитать ТУТ. А если вкратце, то как только впервые надел термобелье - без него на улицу больше не выходил, пока не потеплело значительно до +15+20 градусов.
Камрады, а есть какие нибудь отзывы по термобелью с серебром (silver coated nylon)?
Табурет
Камрады, а есть какие нибудь отзывы по термобелью с серебром (silver coated nylon)?
А что за белье такое, ссылку кинте. Видел носки продают такие, а белье как то не поподалось.
jmburg37В каком то магазине видел - производителя не запомнил. Сейчас смотрю, в pcu L1 тоже ткань с серебром - вот и стало интересно - реальный эффект есть или нет.
А что за белье такое, ссылку кинте. Видел носки продают такие, а белье как то не поподалось.
Носки пробовали?
Табурет
В каком то магазине видел - производителя не запомнил. Сейчас смотрю, в pcu L1 тоже ткань с серебром - вот и стало интересно - реальный эффект есть или нет.
Носки пробовали?
Не пробывал, собираюсь купить. У меня есть первый слой, только не PCU, а обычный армейский, носил несколтко дней в принципе можно сеазать что не пах 😊. Во всЯком случае остался очень доволен. Но вот к зиме хочу Шведский Термошвед прикупить, он двухслойный, с шерстью мериноса, но вот никак отзывов не найти.
В поле пользую 1 слой от ПКУ, понравилось - буду брать и второй.
В городе пользую Хелли Хансен.
Тоже доволен.
Комрады подскажите.
Нужно термобелье на лето, температурный диапазон +25-30С. Особых физнагрузок не предпологается, так в основном длительные многочасовые прогулки по лесам, полям. Поверх термы будет одета энцефалитка из рип-стоп.
-Surv-
Комрады подскажите.
Нужно термобелье на лето, температурный диапазон +25-30С. Особых физнагрузок не предпологается, так в основном длительные многочасовые прогулки по лесам, полям. Поверх термы будет одета энцефалитка из рип-стоп.
STAS.84
Этой зимой в связи с аномальными морозами решил таки приобрести термобелье. Брал сделанное в России по американским технологиям из их материала. ultramax BARRACUDA Thermals называется. Цена около 3400 рублей. Это мое первое термобелье, сравнить конечно не с чем, но остался очень доволен! Морозы у нас в городе до -40 градусов были... Подробный обзор и мои личные впечатления можно почитать ТУТ. А если вкратце, то как только впервые надел термобелье - без него на улицу больше не выходил, пока не потеплело значительно до +15+20 градусов.
Это не термобелье, эта модель - белье для повседневной жизни и малой активности. За такое 3400 - жесть! А вообще "Ультрамакс" - достаточно бюджетная вещь, судя по тому что я щупал
На будущее, если видите слово "хлопок" - это не термобелье. И поменьше верьте рекламе.
STEPAN1983ммм...а почему? На сайте сказано термобелье мол 😀
Это не термобелье, эта модель - белье для повседневной жизни и малой активности.
тонкий активный верх - SPORTFUL Long Sleeve T Themodynamic Mid - умер..
взял сегодня на замену - fuse megalight 140 black..
а так совсем зимой или в чем спать осенью под звездами:
верх - SPORTFUL Long Sleeve T-Shirt Thermodynamic Heavy,
низ - SPORTFUL Tight Thermodynamic Heavy..
да, и давно по трусам вопрос решить не мог.. практически ед.вещь в снаряге из натуральных материалов осталась..
термуха не попалась, а вот сегодня бесшовные из микрофибры прихватил:
Azira Boxer - 93% полиамид и 7% эластан..
хз как на выходе работать будут, но дома вроде нормально..
Отмечусь в теме
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
MDMнормально они работают, мож по началу непривычно немного 😛
Azira Boxer - 93% полиамид и 7% эластан.. хз как на выходе работать будут, но дома вроде нормально..
Sadovnikточно - хорошо с ними прогулялись: сутки в машине в одну сторону, сутки обратно.. за мотором на лавке - неделю.. всё - ок
нормально они работают, мож по началу непривычно немного 😛
и тонкий активный верх - fuse megalight 140 black отлично пошел.. за десять суток из него пару раз только выпрыгнул - сполоснуть его.. и спал в нем (-8) и днем на реке (+22).. нормально короче
Камрады, а по продукции фирм CRAFT и Сивера может ктонть чтонть сказать?
Сивера как российский производитель слишком много ломит за свою продукцию. Получается купить в местную продукцию за те же деньги что мармот из америки. БАРЫГИ!!!
Шьет в китае как и все.
Качество среднее цены по верхнею планку в своей нише, модели чаще всего слизаны с прошлых моделей именитых производителей.
CRAFT шведская контора с стабильно высоким качеством и немного задерживающимися технологиями зимой на повседневку ношу их термоноски а жена верх термобилья из коллекции ZERO. Довольны.
То есть если выбирать между ними, оптимальнее выбрать CRAFT ?
да. но это только мое мнение.
На мой взгляд у вас как-то всё в кучу смешалось..
Походы выходного дня, лыжи, велосипед, ходовая охота - ткань polartec powerdry. Marmot или ECWCS или кто-то еще по вкусу. Любите полипропилен от Helly Hansen? LIFA только не обнимайтесь с курящими друзьями, прожгут сигаретой))
Спать в спальном мешке в холодную ночь или иметь сухой НЗ - polartec powerstretch. Это самая теплая синтетика. Powerstretch хорош еще тем, что неплохо держит ветер. У баска есть с капюшоном и косой молнией, у мармота без капюшона. Качество ткани, которую ставит баск хуже.
Но для экспедиционной жизни и даже недельной поездки это всё неприятные тряпки. Они не годятся для длительного ношения, кожа сходит от них с ума, а микроорганизмы размножаются не взирая на кокосовые или серебряные нитки. И вы источаете запах.
Я купил себе Ice Breaker Bodyfit 150 и 200. Два комплекта. И уже съездил в 3 экспедиции на Дальний Восток. Могу сказать, что мое отношение к шерсти изменилось в лучшую сторону навсегда. Она теплее, она приятнее, она нужным образом воздействует на кожу. И она не воняет. Да, она медленнее сохнет, если ее намочить. Но шерсть мериносов всё равно другая и никаких неприятных ощущений, запахов, желания чесаться итд итп. И изделия Ice Breaker очень приятны к телу, не захочется снимать.
Рылся в Интернете и нашел упоминание брэнда Chocolate Fish. Тоже из шерсти мериносов Новой Зеландии.
Но подождем пока ушатается Icebreaker))
j.wolfskin по поводу синтетики на кожу это индивидуально, мне например все ровно что хлопок что шерсть что синтетика поэтому в походы выбираю синтетику хожу долго и по многу сильно не воняю)))
Werewolf Zarin просто у меня есть и marmot polartec powerdry 2х последних поколений и описанный баск и я их вполне себе любил, пока не нашел IceBreaker))
баска нет такое стараюсь не брать. а вот мармот да х-бионик и шерсть мериносов ест
Мы ведь в форуме Выживание?) То есть мы против гламура?
Поэтому http://www.alpindustria.ru/catalog/wear_/ins_wear/1340/prod143149/
Очень полезная штука в НЗ из powerstretch и если бы ее шил мармот, я бы отвалил и $200 не вопрос
Кто что против то? Я покупаю себе дорогие вещи потому как могу себе это позволить. Форум тут не причем совсем)))
А по поводу ценников так вы лучше покупайте прямо в америке. Это дешевле даже с учетом доставки и модельки все новые плюс постоянные скидки. Вот например перед НГ были по 50-70%!!!!
Я несколько лет покупаю все за рубежом. Размеру у меня стандартные. Магазинов спортивных у них много многие шлют на прямую в России а те что не шлют тоже можно использовать но немного с более сложным схемой.
Да-да, тех кто не шлёт, мы через shipito.com привозим, а из Японии через tenso.com
=)
Ну и молочинка)))
У нас в Ульяновске есть фирма "Ареал". Частник-альпинист,турист занимается пошивом одежды для таких как он сам. Есть и термобельё. Смотрите тут. http://areal-outdoor.ru/index.php?id=45
Under Armour - как по мне, самое оно. Пользуюсь как их термобельем, так и обычным бельем летом. Ощущения - крайне положительные.
В частности, пользуюсь следующими моделями:
Термобелье - UA Base 3.0 Legging и UA Base 3.0 Crew
Белье - M-series, T-Series, O-series.
Ну и так есть кое-чего из шмоток. В целом - очень хорошее белье.
MDM
да, и давно по трусам вопрос решить не мог..
Тоже самое было.
Пока летом труселя от ПКУ не получил.
Удобнее (естественно это мое мнение) для себя лет 6-7 не надевал.
Уже проверил в Саянах в десятидневке, и просто в выходах на 2-3 дня.
Да и просто в повседневке гоняю в них. Буду брать еще. 😊
Пользую Ortovox Merino. Сравнивать с GenIII сложно. Совсем другие параметры, ощущения. Впечатление, что хотел, то и получил. 😊
От крафт
есть труселя вот такие http://craft-russia.ru/catalogue/s15/e1176/ только положительные эмоции
так же есть вот такое белье http://craft-russia.ru/catalogue/s28/e84/ все хорошо, только оно какое-то нежное чуть зацепишься за что и сразу 800 затяжек
от сиверы
вот такое http://www.sivera.ru/catalog/arxiv/men/115/ обычное бельишко, на замену х/б кальсонам самое оно.
это уже для более низких температур http://www.sivera.ru/catalog/arxiv/men/210/ прошлой зимой показало себя очень хорошо
от мармот
вот это есть http://ru.marmot.com/products/midweight_zip_neck_ls?p=216,224 проходил в нем почти всю зиму, очень хорошо себя зарекомендовало в режиме улица-метро-улица-магазин и т.п.
Все это верно при использовании послойной экипировки, подробнее кто не знает о чем речь здесь http://www.sivera.ru/technologies/statii/slounosti_yekipirovk/
Odlo - это вещь. Супер. Единственное на кальсонах ширинки нету. Неудобно.
Термоноски лучше X-socks.
Взял шведский тельник M90...
Теплая, легкая и приятная вещь за ~260р. )
Владельцы Сивер и Генов могут смеяться и кидать высокотехнологичные тапки, а мне тепло и комфортно ))
Господа, minus 33 170-ку шерстяную кто юзал?
активность низкая, зато продолжительная
http://www.minus33.com/
Я поискал отзывы врагов все положительные.
У меня от них носки есть для зимы. Меня радуют уже пару лет. не тянутся стираю с другим бельем без разбора.
благодарю!
Подарили на день рожденье комплект
Костюм «Термо-2»
Полотно двухслойное.
Состав: 50% полиэфир + 50% хлопок (х/б+п/э).
Плотность: 230-240 г/кв.м.
Двухслойная структура полотна позволяет создать оптимальные модели термобелья для любых погодных условий!
Функциональность достигается за счет разной гигроскопичности слоев. Верхний слой выполнен из хлопка, который за счет высокой гигроскопичности поглощает влагу с нижнего слоя.
Коэффициент гигроскопичности полиэфира 0,5%; хлопка 20%.
Поверхность тела остается сухой; воздушная прослойка, образующаяся между слоями, снижает теплопроводность изделия.
Расцветка Лес.
Размерный ряд с 46 по 6
Бренд ХСН
Одеваю на охоту, особой "погоды" от него не почувствовал, одевал раз десять, какой то раз поехал, оно лежало в стирке, одел вместо него вязаный тельник и спортивки, по ногам немного оно получше, но по теплу и всему остальному для тела тельник рулитттт. Недавно заснул ночью у костра было холодно, сниться во сне что нога горит, просыпаюсь внатуре уголь упал на ногу и прожег все до мяса ноги. Итог- в районе колена дыра, и сплавился в одном месте, ходить не комфортно натирает ногу, буду делать из них термотрусняки. Хотя о термобилье ходят байки, что рыбаки там в -30 сидят одно термобилье и сверху костюмчик и тепляк, у кореша тоже термобилье в "Чехии" выдавали, тоже говорит что хорошо. Короче х.з. насчет термобилья этого. Есть еще три пары термо носков ноги потеют ни жарко ни холодно, предпочитаю шерстяные, а те надиваю только на подмену ,когда основные сохнут
эээ...а чего вы от него ожидали? ))) оно такое же термо,примерно, как х/б с начесом ;-)
заметил - сейчас мода,у нас во всяком случае,что ни белье или носки то обязательно тЭрмо )),еще тЭрмочулок в сапогах.
Чуть куртка подороже то сразу она мембранной становится, и не важно, что нигде не указано,какая мембрана и численные параметры по паропроницаемости и водяному столбу декларируются.
Белье, в составе которого есть хлопок, не может являться термобельем,даже в этой теме это уже обсуждалось.
вячкоЗато какая расцветка сел в кусты в позе орла и тебя не видно))))
эээ...а чего вы от него ожидали? ))) оно такое же термо,примерно, как х/б с начесом ;-)
вячкоНо продается же как термо
эээ...а чего вы от него ожидали? ))) оно такое же термо,примерно, как х/б с начесом ;-)
Конфетки птичьим молоком называются хотя им не являются.
Имею опыт использования термобелья Guahoo - 3 полных комплекта, "легкий" (камуфляж лес, самый часто используемый), "средний" (наименее используемый, цвет черный) и "тяжелый" (светлосерый с высоким воротом и молнией до середины груди). Все комплекты показали себя отменно, комфорт обеспечивают +5! Покупались еще в начале 2000-х из них замены на данный момент реально требует только лёгкий, ну если деньги будут еще и тяжелый, что порекомендуете взять опять же Guahoo или что то другое?
По термотруселям Гуаху 4 (практически всем доволен, до сих пор служат) Норвег 2 (с шерстью мериносов - осталась в паху отдна сентетическая тонюсенькая сетока, а шерсть тю-тю).
Термоноски пробовал пару разных от гуаху - ну на 3роечку как то в простой шерсти лучше, а может нога просто не привыкла недавно Хsoкcs купил охотнечьи - посмотрю отпишусь, за такую ломовую цену надеюсь окажутся достойными носками.
SITKA Gear - терму от этой конторы кто пробовал?
Заранее благодарю всех толковых граждан которые порекомендуют чегонить этого такого - хорошего 😊
Так какое самое-самое?! Рейтинги где?! 😊
Сам лично сижу уже лет 7-8 на Гуахе 3 комплекта легкий, средний, тяжелый, всеми доволен +4 твердо. Труселя гуаховые так же хороши, а вот нормег с шерстью мериносов пообтерлисьсильно, на заду и в паху одна сеточка синтетическая осталась, барашки все убёгли и не то чтоб давно и часто ношу.
Носки пробовал только гуа - так себе, вернулся обратно к шерсти. Купил недавно ХСокс, но еще не опробовал в деле.
Хочу обновить легкий комплект кто что присоветует и кто что по этой фирме слышал - SITKA Gear?
Заранее благодарю!
Так какое самое-самое?! Рейтинги где?! 😊
Сам лично сижу уже лет 7-8 на Гуахе 3 комплекта легкий, средний, тяжелый, всеми доволен +4 твердо. Труселя гуаховые так же хороши, а вот Норвег с шерстью мериносов пообтерлись сильно, на заду и в паху одна сеточка синтетическая осталась, барашки все убёгли и не то чтоб давно и часто ношу.
Носки пробовал только гуа - так себе, вернулся обратно к шерсти. Купил недавно ХСокс, но еще не опробовал в деле.
Хочу обновить легкий комплект кто что присоветует и кто что по этой фирме слышал - SITKA Gear?
Заранее благодарю!
Может опрос сделать, чтобы наглядно видно было?
Да было бы неплохо!
OIKЭто было предложение к Вам 😛
Да было бы неплохо!
Фсе! Термобелье не рулит. В этом сезоне модный трэнд - концепция паробарьера! 😊
strategвас ис дас?
концепция паробарьера
OIKХорош ,но достаточно дорогой
кто что по этой фирме слышал - SITKA Gear?
http://guns.allzip.org/topic/255/601102.html
grayfox62
вас ис дас?
Ооо, даст ис фантастиш!!
strategмдаа... есть над чем поразмыслить, надо эксперимент: термобелье, полиетиленовый мешок(лучше сразу черный на всякий случай 😊 ), а потом спальник и сравнить тоже самое без полиэтилена, самому интересно стало надо только большой мешок найти и на балкон.
http://www.bask.ru/info/papers/technology/vapourbarrier.html
Скажем так : тема достойна всестороннего рассмотрения.
strategИ более тщательного.
тема достойна всестороннего рассмотрения.
эксперимент начат: этап первый без паробарьера, -6 за бортом, спальник -3 комфорт, максимально постарался запомнить ощущения сегодня попробую с паробарьером, большого полиэтетиленового мешка не нашел, буду спать в анараке непромокаемом (не дышащем), если выживу отпишусь 😊
Одного анарака достаточно? Может надо со штанами?
Клодну да, там комплект как ОЗК тока легкий
Может надо со штанами?
В ожидании впечатлений и результатов.
Покурил я материалы на тему пароизоляции. Полиэтиленовый мешок это конечно круто, но под паробарьером подразумевается тряпка хоть с плохой, но не нулевой паропроницаемостью. Её предназначение - поднять влажность (ну или как это называется по научному) у поверхности кожи, тем самым вызывая удивление потовых желез и снижение потоотделения. Ненулевая паропроницаемость нужна как раз для комфорта.
ТабуретА как быть тогда с резиновой обувью( типа Банни Бутс, Микки Маусов)- у резины 100% паронепроницаемость.Сам пытаюсь разобраться- в чем правы(или нет) американцы. Или какие ньюансы. А может это только у них работает(менталитет другой)? А потом где сушить то что всё-таки намокнет(или отсыреет)- что одето под барьером ?
но под паробарьером подразумевается тряпка хоть с плохой, но не нулевой паропроницаемостью. Её предназначение - поднять влажность (ну или как это называется по научному) у поверхности кожи, тем самым вызывая удивление потовых желез и снижение потоотделения. Ненулевая паропроницаемость нужна как раз для комфорта.
КлодЧисто теоретически - в этих ботинках комфорт принесён в жертву теплу.
А как быть тогда с резиновой обувью( типа Банни Бутс, Микки Маусов)- у резины 100% паронепроницаемость.
КлодКак я понимаю - нигде. Согреть и использовать повторно.
А потом где сушить то что всё-таки намокнет(или отсыреет)- что одето под барьером ?
Я, кстати, покурив эту тему, идею паробарьера для себя отложил подальше - сырость лично мне неприятна.
ТабуретЭто скорее всего не совсем сырость- а парниковый эффект . Возможно он(ПБ) требует особых условий климата для применения. Или обеспечения у тебя за спиной(в смысле снабжения)- что любят американцы.
сырость лично мне неприятна.
КлодИменно так. Где то упоминалось, что глухой ПБ использовался какой то экспедицией к Северному Полюсу. Низкая температура и высокая влажность в тех условиях, вроде как, не давала возможности подсушивать спальник штатными методами.
Возможно он(ПБ) требует особых условий климата для применения. Или обеспечения у тебя за спиной(в смысле снабжения)- что любят американцы.
Среди американцев, кстати, буйных хватает 😊
В таком
http://gratex-sp.ru/catalog?mode=product&product_id=171355203
на байке гоняю - мне подходит.
ТабуретВезде обрывочные сведения, и реклама или восхваление. Тоже гордился одной экспедицией в Антарктиде(и не только я один)- всё свое несли на себе. А потом(спустя некоторое время) выяснилось что им чуть ли не каждый день доставляли сухие вещи(спальники и т. д.)
Где то упоминалось, что глухой ПБ использовался какой то экспедицией к Северному Полюсу. Низкая температура и высокая влажность в тех условиях, вроде как, не давала возможности подсушивать спальник штатными методами.
Табурет
Низкая температура и высокая влажность в тех условиях, вроде как, не давала возможности подсушивать спальник штатными методами.
Клод
А как быть тогда с резиновой обувью( типа Банни Бутс, Микки Маусов)- у резины 100% паронепроницаемость.Сам пытаюсь разобраться- в чем правы(или нет) американцы. Или какие ньюансы. А может это только у них работает(менталитет другой)? А потом где сушить то что всё-таки намокнет(или отсыреет)- что одето под барьером ?
В бани бутсы советуют только тонкий носок одевать по инструкции. Отсыревать особо нечему. Обувь из ЭВА работает так же.
К тому же, когда в обычных ботинках отсыреет утеплитель, а это происходит довольно быстро, получаем ту же влажность у ног, но еще и холод. И твердую обувь по утрам 😊
Табурет
Как я понимаю - нигде. Согреть и использовать повторно.Я, кстати, покурив эту тему, идею паробарьера для себя отложил подальше - сырость лично мне неприятна.
Эх, не водник ты 😊
После восьми часов в неопрене ежедневно, не переживаешь по этому поводу 😊
strategНаверное здесь немного не корректное сравнение. Снаружи вода, под неопреном сыровато- тепловато- это одно. А когда снаружи сухо а внутри сыровато-тепловато - другое восприятие.
х, не водник ты
После восьми часов в неопрене ежедневно, не переживаешь по этому поводу
Корректное вполне. Большую часть времени плывешь не под водой, а над ней 😊. Только в случае оверкиля "снаружи вода". Но этот промежуток времени стараешься сократить - жить очень хочется. И дышать 😊
Здорово!!! И как ощущения в неопрене весь день? Как кожа потом себя чувствует? И человек как ощущает- как на фото(где ноги)?
Клод
Здорово!!! И как ощущения в неопрене весь день? Как кожа потом себя чувствует? И человек как ощущает- как на фото(где ноги)?
Да нормально, в принципе. Если вечером в сухую одежду переодеваться. Вот утром загидриваться после теплого спальника в замерзший или просто холодный мокрый неопрен противно. Но это на пару минут, потом проходит.
А вот две недели из мокрой гидры залезать в мокрые ботинки - было тяжко. Но больше на нервы давило, оч хотелось что-нибудь сухое одеть.
Ганза посты мешает.
Вот таким кто нить пользовался?
http://www.norveg.ru/catalog/termobele-muzhskoe/outdoor-hunter-futbolka-muzhskaja-s-dl-rukavom/
Ищу термобелье для НЕ активного 😊 сидения на засидке зимой.
ksn76Тулуп!
Ищу термобелье для НЕ активного сидения на засидке зимой.
Итак, часть вторая, видимо, заключительная. За бортом -10, спальник и термобелье естественно прежние, плюс тонкий недышащий анарак(со штанами), носки шерстяные обыкновенные одна пара. Первой ночью комфортно было только если лежать неподвижно, начинаешь ворочатся сразу ощущается прохлада, сегодня пофиг ворочайся не ворочайся-одинаково, даже когда залезал в спальник заранее разложенный на балконе не почуствовал что он холодный. Прошлой ночью просыпался раза 3-4, сегодня только один раз и то наверное из-за каких-то уродов которые у подъезда ночью бухтели, хотелось в них ченьть швырнуть но вылезать ООООчень не хотелось. Утро: вчера все было достаточно сухое и спальник и термобелье, сегодня: спальник-сухой, термобелье достаточно влажное, анарак изнутри покрыт слоем воды достаточно обильно, надо было взвесить все "до" и "после", но хорошая мысля, как гриться, приходить опосля 😊. Когда снимал это РТИ от меня пар валил как из парилки на мороз. В итоге спать было намного комфортнее, не смотря на то, что похолодало на 4 градуса. Спальник остался сухим и это важно!, термобелье думаю реально просушить на себе если здоровье позволяет, а паробарьер он не гигроскопичен его высушить не проблема. В сухом остатке: реальные +5...+7 к комфорту и мокрое термобелье на утро.
То есть, сама идея имеет право на жизнь. С небольшими оговорками и ощущениями.
Клодидею думаю не нова, и вполне жизненна. Если нет палатки но много полиэтилена и скотча то выбор очевиден.
идея имеет право на жизнь
votary
Тулуп!
спавибо, как то не очнь хочется.
А вообще изделия дпнной компании кто то пользовал? (NORVEG)
ksn76для неактивного вам термобелье как бы не очень нужно, ИМХО лучше тельник и кальсоны х/б либо с шерстью
спавибо, как то не очнь хочется
ksn76Очень быстро протирается в местах активного соприкосновения с внешними слоями одежды.
А вообще изделия дпнной компании кто то пользовал? (NORVEG)
grayfox62
Итак, часть вторая, видимо, заключительная. За бортом -10, спальник и термобелье естественно прежние, плюс тонкий недышащий анарак(со штанами), носки шерстяные обыкновенные одна пара. Первой ночью комфортно было только если лежать неподвижно, начинаешь ворочатся сразу ощущается прохлада, сегодня пофиг ворочайся не ворочайся-одинаково, даже когда залезал в спальник заранее разложенный на балконе не почуствовал что он холодный. Прошлой ночью просыпался раза 3-4, сегодня только один раз и то наверное из-за каких-то уродов которые у подъезда ночью бухтели, хотелось в них ченьть швырнуть но вылезать ООООчень не хотелось. Утро: вчера все было достаточно сухое и спальник и термобелье, сегодня: спальник-сухой, термобелье достаточно влажное, анарак изнутри покрыт слоем воды достаточно обильно, надо было взвесить все "до" и "после", но хорошая мысля, как гриться, приходить опосля 😊. Когда снимал это РТИ от меня пар валил как из парилки на мороз. В итоге спать было намного комфортнее, не смотря на то, что похолодало на 4 градуса. Спальник остался сухим и это важно!, термобелье думаю реально просушить на себе если здоровье позволяет, а паробарьер он не гигроскопичен его высушить не проблема. В сухом остатке: реальные +5...+7 к комфорту и мокрое термобелье на утро.
Основной плюс, что через несколько ночевок спальник сухой останется, так, что надо продолжать испытания, не занося спальник в тепло! 😊
А то, что плюс несколько град к температуре, это и снаружи можно мешок натянуть, на спальник.
strategТогда их надо в "поле" переносить. Ведь и термобельё надо сушить не дома на батареи- для чистоты эксперимента.
так, что надо продолжать испытания,
Балкон подойдет, грейфокс все правильно делает 😛
Вот еще цитата:"
С кожи человека, через поры, постоянно испаряется вода.
Чем воздух суше, тем испарение воды будет интенсивней.
При этом речь не идет о поте - когда ЖИДКОСТЬ начинает выделяться из пор кожи.
Рассмотрим наиболее очевидные (для меня) условия применения ПБ -
арктические и антарктические экспедиции.
Очень сухой воздух
(я слышал, что в Антарктиде, даже в помещении,
если помыть руки, то они высыхают за несколько секунд без всяких полотенец),
постоянно низкие температуры (-30С и ниже),
длительное нахождение на открытом воздухе (несколько месяцев, например).
В таких условиях, одежда, одетая на человеке "промерзает" через какое-то время.
Та вода, которая постоянно испаряется из организма через кожу, конденсируется
и замерзает сначала в наружных слоях одежды.
Теплоизоляция наружного слоя ухудшается - там образуются кристаллы льда,
точка росы смещается глубже - внутрь одежды (ближе к телу).
Соответсвенно зона конденсации паров смещается в более ближний к телу
слой одежы.
И так до тех пор, пока вся толща одежды не отсыреет и промерзнет.
И не смотря, на то, что очень сухо, пары не будут уноситься в окружающее пространство.
Пары будут конденсироваться и замерзать быстрее чем они пройдут через одежду.
А сухой воздух будет только способствовать быстрому испарению воды через кожу.
Как в жаркой пустыне - человек будет терять литров 7-8 жидкости -
сухой воздух будет буквально высасывать воду из кожы.
В результате, через какое-то время (видимо, несколько недель) практически
вся одетая на человеке одежда превратится в ледяной панцирь, который не греет.
Образуется не просто ледяная корка на поверхности - лед будет в толще одежды.
Естественно, если одежду регулярно высушивать до полного расплавления образовавшегося
льда и полного её высыхания, то такого не будет.
Но на практике это очень трудно сделать.
В маленькой палатке, где-нибудь в районе полюса вам не удастся снять с себя всю одежду
и полностью высушить её. Т.е. приходится, например месяц, находится в одной и той же
одежде. И если белье еще можно поменять, то гардероб курток вы с собой в такую
экспедицию не возьмете. А как раз с верхней одежды промерзание и начинается,
так как, изначально точка росы находится в слое утеплителя верхней одежды.
Вот в таких условиях, ПБ, на мой взгляд неизбежен.
Это просто слой чего-нибудь, что не пропустит испарения от кожи к одежде (спальнику).
Пары от кожы просто не будут проходить через него в одежду - исчезнут все вышеизложенные проблемы.
Кроме, того ПБ изолирует от очень сухого воздуха, который вытягивает влагу из кожи.
В слое воздуха между кожей и ПБ образуется свой микроклимат - более влажный,
чем окружающий сухой воздух.
При этом здесь мы не рассматриваем, что происходит когда человек ПОТЕЕТ!
В этом случае, мне трудно предсказать, как себя будет чувствовать человек.
Ведь пот ДОЛЖЕН испариться (он для этого и выделился), но ему некуда испаряться -
ПБ не дает! В этом на мой взгляд и "загвоздка" в понимании, зачем ПБ нужен.
Судя по статье - если человек НАЧАЛ потеть - значит он перегрелся (и это правда).
И вот что делать - не ждать дальнейшего потоотделения в надежде что пот потом испарится,
а тут же начинать раздеваться!
Чтобы теплоизоляция одетого на человеке, соответствовала активности и он не потел дальше!
В этом и сложность использования ПБ! Надо сознательно следить за адекватностью
одетой на вас одежды и не допускать потоотделения!
Кроме того, если речь идет о спальнике, то во сне ваша активность не меняется
так скачкообразно, как в бодром состоянии. Т.е. количество тепла,
выделяемое телом во время сна, колеблется слабо.
Поэтому, если вы адекватно подобрали спальник и одежду,
вы вряд ли вспотеете во время сна, тем более в Антарктиде!
Т.е. проблему "а как же быть, если я вспотею",
по крайней мере для сна (т.е. спальника) я бы отбросил, как несущественную.
Что касается менее холодных условий и непродолжительных походов, то
тут вам поможет только опыт или советы бывалых.
А почему не попробывать - для спальника всего то нужен большой прочный
полиэтиленовый мешок, который надо вложить внутрь спальника и спать в нем.
Для проб и полиэтеленовый мешок сойдет."
Клодне, не, не, дальше сами, я для себя выводы сделал 😊
Тогда их надо в "поле" переносить
Какие-если не секрет?
Клодда вообщем я все написал:
Какие
плюсы:
1) понижение температуры комфорта при незначительном увеличении веса и габаритов системы
2) возможность использования наружного ПБ, для защиты от внешней влаги без опасения что конденсат напитает спальник изнутри
3) всегда сухой и следовательно рабочий спальник
минусы:
1) влажное термобелье
2) геморойность конструкции
пользоваться этим или нет пусть каждый сам решает, по мне лучше вспотеть и выспаться, чем мерзнуть сухим 😊
ksn76Зря. Если на засидку доставляют, то очень даже. Хоть на снегу сиди. Я так делал, только своим ходом, на малые расстояния при - 30. Не шуршит, не продувается, высокий воротник.
спавибо, как то не очнь хочется
grayfox62Опять же, если доставят. Если самому - долго будет сохнуть. Ходил 5-го на засидку на косулю. 2 км по снегу пешком в термобелье. Костюм мебрана холлофайбер и влажный. При слабом ветре при -20гр. больше трех часов не смог. Сам высох, но ветерок протягивает. В оксфорде с холлфайбером вообще плохо дышит, но не продувает. Быстро и сильно мокрый после ходьбы. Не даст стоять долго.
для неактивного вам термобелье как бы не очень нужно, ИМХО лучше тельник и кальсоны х/б либо с шерстью.
ksn76Термотруселями их остался не очень доволен быстро вся шерсть улетучилась, осталась одна синтетическая сеточка.
А вообще изделия дпнной компании кто то пользовал? (NORVEG)
strategВ бани бутсы советуют только тонкий носок одевать по инструкции. Отсыревать особо нечему. Обувь из ЭВА работает так же.
К тому же, когда в обычных ботинках отсыреет утеплитель, а это происходит довольно быстро, получаем ту же влажность у ног, но еще и холод. И твердую обувь по утрам 😊
В инструкции у "банни" и "миккимаусов" толстый шерстяной носок, отродясь не упоминалось ничего тонкого. Вообще когда их создавали, о "паробарьере" именно в плане поддержания влажности у кожи речь не шла, утеплитель отделен от тела резиной только из соображений - не пропитается потом (до этого был армейский ботинок с промокающим утеплителем). В разделе снаряжения была тема про перевод статей по истории развития американское военной обуви, там о создании этих ботинок хорошо написано
Если я правильно понял, паробарьер бывает не только "герметичным", а просто кое-как пропускающим пар, в отличии от последующих слоев. Т.е. не резкая граница, а типа градиента. Как если взять мембранную утепленную куртку, и вывернуть наизнанку
Norveg - искали жене кальсоны из мериноса, но у многих производителей, даже небюджетных обычно чуть колючее. У Норвега есть пара моделей из тонкой и мягкой ткани, на ощупь практическикак х/б. Жена говорит совсем не колется, но растянулось и потихоньку разрушается. Это со всем шерстяным бельем и носками - непрочный материал. Вот для примера - купили дешевую машинку для стрижки катышков, чемто похоже на электирческую бритву, диск с отверстиями чуть больше катышка, внутри лезвия вращаются. Носки из мериноса - стрижет только так. Синтетические - машинка застряла 😀
STEPAN1983В инструкции у "банни" и "миккимаусов" толстый шерстяной носок, отродясь не упоминалось ничего тонкого. Вообще когда их создавали, о "паробарьере" именно в плане поддержания влажности у кожи речь не шла, утеплитель отделен от тела резиной только из соображений - не пропитается потом (до этого был армейский ботинок с промокающим утеплителем). В разделе снаряжения была тема про перевод статей по истории развития американское военной обуви, там о создании этих ботинок хорошо написано
Или это кто-то из продавцов советовал, в купле продаже, не помню уже.
Смысл паробарьера в спальнике, собственно тот же - оградить утеплитель от намокания.
Сегодня провел эксперимент. Пошел гулять с собакеном, на ноги тонкие носки, на одну ногу полиэтиленовый пакет, потом вкладыш теплый, типа носка толстого, потом полусапоги из тонкого ЭВА. Вторая нога идентично, но без пакета. Гулял с час.
Снимаю обувь: нога без паробарьера - носок тонкий сухой, вкладыш тоже почти, но на внутренней поверхности сапога прилично влаги, вся поверхность влажная. Точка росы аккурат там получилась.
Нога с паробарьером - слегка влажный носок, сухой вкладыш, сухой сапог изнутри.
То есть, на первой ноге влага перешла к верхним слоям и сконденсировалась. Если продолжить эксперимент, вкладыш и носок таки пропитается пОтом, причем, даже если обувь будет кожаной, сквозь кожу, да еще зимой влага испариться не успеет.
В обуви с паробарьером, получим все тот же влажный тонкий носок. Который высушить или заменить проще.
Надо долгосрочный тест провести. Денек побродить. Но идея мне нравится, как то три дня в непросушиваемой Каламбии (ботинках) по лесу лазил, задолбала сырая холодная обувь на второй день.
Банни бутсы все собираюсь прикупить, да все не соберусь 😊.
strategПокупайте- удобно. Вот как оказывается- когда их создавали про ПБ не знали- а сейчас оказывается по ПБ-технологии созданы.
Банни бутсы все собираюсь прикупить,
Для сведения. Будучи недавно в Зеландии, обнаружил магаз, у которого есть доставка в Россию. Это большая редкость. Там есть и мериносовская термалка.
Хотелось,бы услышать от знающих людей,а как эвенки,якуты,чукчи и прочие эскимосы решают проблему пота и сырости одежды? Имеется в виду традиционная одежда.Полгода ниже нуля-для многих из них норма жизни.Или они не потеют зимой?
А мы всё современные материалы. И такие и сякие используем. А у них и отопления и квартир нет.
Werewolf_Zarin
CRAFT
Очень. Такой комплект тонкого у моего сына. Такскается уже около двух лет и в хвост и в гриву и держит все разрушения которые может нанести 7летний самец гомо сапиенс.
sam.aziatВо первых - паробарьер (анорак - кухлянка), на него - одежда из меха разная. Мех просто морозится, выворачиваентся и выбивается.
Хотелось,бы услышать от знающих людей,а как эвенки,якуты,чукчи и прочие эскимосы решают проблему пота и сырости одежды?
И вообще, вне чума они прибывают относительно недолго...
Интересно- под ПБ (анорак-кухлянка) все мокрое или влажное, а сушат где? Да и не помоешься особо часто. Или это мы такие грязные- моемся часто, а они не пачкаются.
Клод
все мокрое или влажное, а сушат где?
ТабуретДелаю похожий финт. На остановке снимаю верхний (ветрозащитный) слой. Пуховку сразу не набрасываю - даю себе малёк обдуться но не до охлаждения. Потом одеваю пуховку, которая играет ещё и роль промокашки (помните такое? 😛) для ещё влажных нижних слоёв (флиса). Верхнюю куртку выворачиваю и вывешиваю обдуваться. Трогаясь снова надеваю подсохшую а то и сухую верхнюю куртку, как было сказано, выбив её, пуховку если заметно намокла вывешиваю вывернув на рюкзак. Вуаля.
Мех просто морозится, выворачиваентся и выбивается.
КлодМыться не принято, а ПБ впитывает довольно много воды и сушится либо на теле в чуме, либо морозится-выбивается...
Интересно- под ПБ (анорак-кухлянка) все мокрое или влажное, а сушат где? Да и не помоешься особо часто. Или это мы такие грязные- моемся часто, а они не пачкаются.
V1Финт хороший 😊 От влажности только сильно зависит... У Вас там, как я понимаю, влажность низкая?
Делаю похожий финт.
Табурет
От влажности только сильно зависит...
Совсем забыл. Да. У нас как правило очень низкая. Ну а в морозы тем более.
СПЛАВовское термобелье кто-нибудь пользует? Как впечатления?
ГАЛЛПользовал Nord line active. Гумно.
СПЛАВовское термобелье кто-нибудь пользует? Как впечатления?
ТабуретЧем не понравилось?
Пользовал Nord line active. Гумно.
ТабуретУ меня совершенно противоположное мнение 😊
Пользовал Nord line active. Гумно.
Комплекту третий год пошел.
ГАЛЛЧудный крой фуфайки, которая задирается сзади, как её не заправляй. На кальсонах - изумительная бирка, которая кололась настолько, что при отрезании её отхватил кусочек пояса. Сам материал влагу отводит плохо, впитывает и плохо сохнет. Очень тяжело отстирать...
Чем не понравилось?
4everJedem das seine 😊
У меня совершенно противоположное мнение
Табурет"Доцент-то, совсем озверел!" 😀
при отрезании её отхватил кусочек пояса.
Liod!..........................
Последние пару лет пользую термобельё от Guahoo. Летом походы и рыбалка Кольский полуостров и Карелия.Зимой каждый день по погоде и Карелия.Пока доволен. Есть три комплекта лёгкое , среднее и тёплое.Одеваю в зависимости от погоды.Да, главное правило не покупать бельё с хлопком. Оно одназначно годится только для повседневного применения в городе и температуры окружающего воздуха до -15 градусов Цельсия.
"Последние пару лет пользую термобельё от Guahoo..."
Мне их хэви нравится. Материал там аналогичный пауэрстретч, но немного теплее и действеннее. Остальные пока не пробовал.
Норвег хантер двухслойный - самое большое гуано для интенсивных нагрузок. Низ из пауэрдрая, которому недаром 3,5 ставят по комфорту для кожи, а верх из тонкой шерсти специально обработанной, она на коленях быстро протирается.
Werewolf_ZarinМерино. Самое плохое кмк будет луше пластиков по совокупности всего. Да, бывает колется; да скорее всего будет носится не так долго как пластики. Но в нём действительно комфортнее в более широком диапазоне температур и активностей, и дольше не заваниваешься.
Самое лучшее термобелье.
У меня теперь мои вылазки делятся на те в которые сойдёт всё что угодно и те куда я одеваю только мерино.
прикупил перед выходом этого сезона вот такие смешные труселя)) :
http://www.mico.it/catalog/pro...t=3&language=en
отработали они на пешке/сплаве - супер..
из натуральных материалов, в такой комплектации, осталась только туалетная бумага))
Уважаемые, тут комрад хотел отписаться пару страниц назад про носки x- Socks, но чет не отрисался пока) я так понимаю X- BIONIC один из лидеров в позводстве термобелья.
Ну так вот) кто пользовался их носками? Сегодня увидел их в магазине, стоят не мало вот сижу и думаю брать или нет.
Использоваться будут при температуре в основном до - 15 - 20 но при большой влажности.
Хорошие носки, ноские. Пару лет, правда в плотной обуви. Свои функции по отведению влаги на все 100 выполняют.
Ясно придеться брать)
Всех приветствую!
Киньте кому нетрудно ссылку, на лучшие термоперчатки... А то сцука руки отморожены...
С уважением.
Носки у меня и корейские за 100 руб влагу хорошо отводили, а в Х - Socks все же главная фишка в тонкой прослойке влаги, из за неё кожа не пересушена и нет ощущения жары и большей усталости. Одним словом лучшие носки, что я носил. Но большинство моделей для бега и велосипеда, главное не купить не те.
Antid
Всех приветствую!Киньте кому нетрудно ссылку, на лучшие термоперчатки... А то сцука руки отморожены...
С уважением.
Из перчаток самое теплое что носил эти http://www.pearlizumi.com/cont...s-14341102.html но в статике и на сильном морозе всё равно руки подмерзали. Заменил внутрение перчатки на модель из Polartec Power Stretch, стало несколько теплее но все же и тут не 100% тепло, похоже теплее только пуховые варежки или модели с электроподогревом.
Благодарю! У меня раньше были овчинные варежки, и вроде как-то обходился... жаль, что ушли...
Лучшие перчатки это рукавицы на прималофте.
Правда у меня на тинсулейте - убить не могу.
Лучшие перчатки это рукавицы))) Ну как бы да, рукавицы то по любому теплее, для охотника еще и снимать легче. Вот только рукавицы менее удобны.
Задушил жабу, купил носки Х- Socks, у продовца попросил дать самые теплые, она дала модель хантер. Хожу в них третий день ноге очень приятно, тепло и сухо. Единственное покупал их специально чтоб зимой в демисизонных ботинках ходить. температура щас 2-4 градуса тепла чуют мои ноги зимой будет прохладно.
P.S Порадава 2-х годичная гарантия.
Через месяц напишу как они себя поведут.
Поздравляю!
Гарантия на носки? Не знал даже, расходник.
Погодка у вас уже....... ((
Больше всего носки убивает не плотно сидящая обувь, не встречал треки (за нормальное деньги) низкого качества по механическим показателям. Хотя был Мамут который умудрялся сделать складку на стопе, но то был куплен в Индии, видимо у них стопы другие))
Werewolf_ZarinА не бери по размеру, бери больше 😛
Вот только рукавицы менее удобны.
У меня наверное еще дедовские всеразмерные овечьи на веревочке))), но чуть теплеет беру перчатки в них удобнее, перед выстрелом не снимаю.
Заметил такую фигню, в перчатках удобно винтовкой а вот гладким с большим ходом крючка уже палец чувствовать должен, иначе мажу шибко.
Ребят кто, что может сказать о термобелье марки BLACKHAWK?
Ссылки:
http://www.blackhawk.com/produ...s,1207,1397.htm
http://www.blackhawk.com/produ...p,1209,1397.htm
http://www.blackhawk.com/produ...k,1208,1397.htm
Работаю зимой на улице, на верхних этажах зданий, где нет окон.
Хотел взять Блэкхавк, но потом увидел вот это более дешевой белье на сайте сплава и задумался - стоит ли переплачивать почти втрое за Blackhawk
http://www.splav.ru/goodsdetai...520124029163607
http://www.splav.ru/goodsdetai...115134501417858
Кто, что может по этому поводу сказать? Еще в Калининграде к сожалению очень маленький выбор 😞
Пауэр драй для тела не самая приятная ткань пот тестам.
Я пару лет носил, работало неплохо.
Сейчас только пауэр стретч, у сплава есть модели, но они запихнуты в "утепляющий слой"
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20111019104132300174
Arelferan
Ребят кто, что может сказать о термобелье марки BLACKHAWK?
У меня из этой серии несколько труселей в пользовании.
Ткань приятная, сохнет быстро.
Качество тоже неплохое.
А про фуфайки и кальсоны - ничего не скажу...
Пришел я в сплавовский магазин у нас в городе, одел верх от термобелья, в плечах жало, а низ висел. Спросил продавцов - "она и должна так сидеть? Ведь говорят, что термобелье должно облегать тело.чуть ли не обтягивать" На что мне сказали, что она вам просто не по размеру и заказали с Москвы для меня размером поменьше комплект.
Но я сильно сомневаюсь, что и размером меньше будет облегать,ведь чтоб достичь такого эффекта футболка должна быть сделана по форме тела , но то что я мерил было похоже на обычную футболку по форме. То есть то , что мне придет на размер меньше будет люто сдавливать плечи и также висеть на животе. Что-то я в непонятках. Думаю уже - может нахер это белье и купить просто две пары кальсонов теплых в 4 раза дешевле.
Кстати может кто кинет ссылку на хороший сайт по термобелью, не очень дорогому - 2к верх и 2к низ примерно.
Arelferan
Пришел я в сплавовский магазин у нас в городе, одел верх от термобелья, в плечах жало, а низ висел. Спросил продавцов - "она и должна так сидеть? Ведь говорят, что термобелье должно облегать тело.чуть ли не обтягивать" На что мне сказали, что она вам просто не по размеру и заказали с Москвы для меня размером поменьше комплект.
Но я сильно сомневаюсь, что и размером меньше будет облегать,ведь чтоб достичь такого эффекта футболка должна быть сделана по форме тела , но то что я мерил было похоже на обычную футболку по форме. То есть то , что мне придет на размер меньше будет люто сдавливать плечи и также висеть на животе. Что-то я в непонятках. Думаю уже - может нахер это белье и купить просто две пары кальсонов теплых в 4 раза дешевле.
Кстати может кто кинет ссылку на хороший сайт по термобелью, не очень дорогому - 2к верх и 2к низ примерно.
Интернет не только что бы порнуху смотреть и на ганзе писать)))
Попробуйте самостоятельно))) Запрос "термобелье Калининград"
X-bionic носки вещь супер
Добавлю отзыв об ECWCS.
Получил я наконец POLARTEC ECWCS GEN III Level 2, и при + 7 в ней одной, вполне комфортно себя чувствую.))
ЗЫ: Куртку своего размера от X-bionic пока не нашёл.
Уже пару дней читаю про термобелье. С ECWCS вроде определился, а вот с носками никак.... 😞 Самые популярные (по отзывам) вроде lorpen и xbionic.
А какие лучше для охоты, рыбалки и т.п., x-bionic или lorpen? Одеваться будут под резиновые сапоги, вейдерсы.
В вейдерсы я одевал мерино (шерсть) т.к. и мокрая греет. Ходовые носки, это чистая синтетика, выводящая влагу. А пришли в лагерь/на место переобулись в теплые. Имхо.
А если идешь 1км. с рюкзаком, а потом стоишь 3 часа на месте? (при +3 С) В синтетике околеешь...
Пришли на место, одели шерстяные носочки и 3 часа в комфорте
vitamindКозьи домовязанные, самое то
Одеваться будут под резиновые сапоги,
как-то Мама мне подарила из верблюжьей шерсти, тоже отлично работают, хотя явно тоньше и менее плотные...
В любом случае для сапогов лучше, в холодное время, на носок байковую портянку намотать, нивелирует косяки сапог...
Если уж с портянками трудности, хотя бы просто обычный носок сверху на шерстяной иначе убьется быстро...
Иван Иваныч ИвановТолько как 'спальные', ИМХО.
Козьи домовязанные, самое то ... из верблюжьей шерсти
V1
Только как 'спальные', ИМХО.
Да да кстати, свои вязанные давно скинул в категорию "спальные" 😊
Вот думаю попробовать сплавовские носки... Может кто посоветует что лучше для болотников и вейдерсов?
Лучше с содержанием шерсти, ногам теплее будет.
Парадокс. Провалился в болотину и промок. Дело было в деревне, из сухих штанов нашлись только флисовые штаны производства Иваново, что-то по мотивам полартек классик 200. И на столько они мне понравились, лучше чем Эквакс L2. Понятно, что для природы Эквакс подходит лучше, но ивановские теплей и дешевле, две с копейками за костюм.
А ещё лучше шерстяные по верх термо...
таррФлис ровняете с л2?
флисовые штаны производства Иваново, что-то по мотивам полартек классик 200. И на столько они мне понравились, лучше чем Эквакс L2
-Tourist-
Флис равняете с л2?
В статике, если нет перепадов температур - да. Если что, у эквакс у меня есть.
Alexsander91
купил носки Х- Socks,
P.S Порадава 2-х годичная гарантия.
Неправильная гарантия. Надо 2 года или 5000 км. пробега 😛
А сколько раз стирать? Или это без стирки?
Капасёв
Лучшие перчатки это рукавицы на прималофте.
Правда у меня на тинсулейте - убить не могу.
я купил себе перчатки CanadaGoose на пуху.
http://www.canada-goose.com/pr...glove-duplicate
и варежки от salewa
http://www.salewa.ru/product/%...li+gtx+m+mitt-2
и на если уж совсем холодно-холодно - лайнеры от HH
http://shop.hellyhansen.com/us/item/hhdry-glove-liner-57814/
вот думаю варежки у гусей может еще прикупить? )))) или остановиться уже???
У меня есть пуховые варежки басковские.
На мой взгляд они слишком тёплые для любой активности и гастарбайтеры их при недостаточной освещённости за боксёрские принимают 😛
V1Я предлагал для резиновых сапог...
Только как 'спальные', ИМХО.
Как спальные тоже очень неплохо 😊
Иван Иваныч ИвановЭто да. Варежки большого размера - отличные чуни - с затяжками!
Я предлагал для резиновых сапог...Как спальные тоже очень неплохо