Поход на растительной пище

Табурет

Возможно ли? Только овощи-фрукты-орехи.
Вводная:
Пеший поход, одиночный, без сплава, длительностью 2 недели, относительно северно, широта Печёры.

Jerrod

Многое возможно... а нужно-ли ?

Табурет

Jerrod
Многое возможно... а нужно-ли ?
Эксперимента ради 😊

JTF2

Добавить в рацион свежие или сушёные грибы и крупы, то почему бы и нет?
Я думаю возможно. Единственное, что я бы сделал - перешёл на такую диету до самого похода, чтобы у тела не возникло шокового состояния от кардинальной смены питания и увеличения физических нагрузок.

minorite

JTF2
Единственное, что я бы сделал - перешёл на такую диету до самого похода
И то верно. А иначе основной добавной в рацион может стать лоперамид 😊

Jerrod

А овощи и фрукты будут удобней в сушеном виде.

TIR

Возможно конечно.
2 недели возможно _вообще_ без еды. 😛 Но пить надо горячего, и много.

Hvost

Ходите во время поста. После первых двух недель. Орехи и сухофрукты возьмите с собой, а если еще и мед- так вообще проблем не вижу.

Wins

Овощи-фрукты говорите...
Смотрим калорийность, скажем, капусты - 30ккал/100 грамм.. При средней потребности 2500 калорий в день получается нужно около 8 кг овощей, плюс-минус...
Поход на две недели, вес жратвы - 14*8=112 кило...
Вывод: если вы КМС по пауэрлифтингу то такой поход, думаю, возможен 😊

Hvost

Из овощей думаю нужно взять сублимированное картофельное пюре и кубики овощного бульона 😊
А кмс по паверлифтингу к концу первой недели ляжет и не захочет вставать 😊
При ограничении по калориям лучше себя чувствуют люди привыкшие мало есть и мало расходовать энергии. То есть худощавые и спокойные.

Papa Karla

Кстати, отличный способ сбросить лишний вес. Я за 5 дней похода сбрасываю иногда до 5 кг веса. Что при моем избыточном весе расцениваю как большой плюс. 😊
Правда, я не придерживаюсь растительной диеты.

TIR

Wins
Смотрим калорийность, скажем, капусты - 30ккал/100 грамм..
А воду из неё испарить нереально сложно? Упарить в 5 раз и будет 150 ккал/100гр. Это раз.
Второе? Кто сказал что поход на растительной должен быть без потерь веса туриста?
Туристу нужно не 2000ккал. Даже чуть больше.
Но если кушать и по 1000 и даже по 500 ккал/день будет вполне неплохо. Уверяю. Во всяком случае первую неделю. Потом возможно начнёт расти аппетит.

TIR

Hvost
А кмс по паверлифтингу к концу первой недели
В середине первого дня 😛

kazimirov

Многое возможно... а нужно-ли ?


Эксперимента ради

Если хотите, чтобы о результатах вашего эксперимента кто-нибудь узнал, проводите его недалеко от дома.
Но это вообще. А конкретно по теме - достаточно калорий можно набрать сладкими и жирными (орехи) растениями, но человеку нужны ещё и крахмалистые продукты, т.е. из круп (каши, макароны).
Опыт у человечества богатый. Есть много людей, живущих на растительной пище постоянно (вегетарианцы) или периодически (постящиеся). Живы пока... Но крупы все они ядят в обязательном порядке.

Lat.(izvinite) strelok

Итак, мои сугубо теоретические измышлизмы 😛
Широта Печоры- из подножного корма больше всего... рыбы 😊 Но- это не для Вас. Август? Уже лучше, грибы- ягоды. Но... не идеальное это питание, нет. Грибы- белки, но эти белки с трудом усваиваются. Нужно долго варить и жарить. Значит, белки нужно брать с собой. Для тяжелой работы и зимнего времени соотношение белки- жиры- углеводы должно быть 1:2:3. Летом и для нетяжелых условий- 1:1:4. Итак:
Белки. Соя, горох- бобы- фасоль. Из подножного- грибы.
Жиры. Масло растительное (хотя- что на нем жарить? грибы? Мы ж по условию рыппку не ловим же...) шоколад орехи семечки халва.
Углеводы. Они делятся на быстрые ( сахар мед шоколад халва) и медленные ( крупы макароны хлеб). Итак, ИМХО- вполне возможно. На сухофруктах, крупах, шоколадках и орехах- семечках. Летом. Но для начала попробуйте недельку нетяжелого туризма. Кстати, не так уж и тяжело по весу получится запас продуктов. Просто нужно составить раскладку так что бы были и белки, и жиры, и быстрые и медленные углеводы. Да, нету животных белков- жиров. Но для 2-х неделного похода это ИМХО не страшно. Страшно для двухмесячного 😊

Lat.(izvinite) strelok

Табурет
одиночный
вот где будет основная засада. И вес палатки- костровых на одного, и "рук не хватает". Вдвоем проще.

botanik

kazimirov
Есть много людей, живущих на растительной пище постоянно (вегетарианцы) или периодически (постящиеся). Живы пока... Но крупы все они ядят в обязательном порядке.

+1.

если уж ходить в вегетарианские походы, то надо либо постоянно соблюдать вегетарианскую диету, либо регулярно поститься, либо еженедельно делать разгрузочные дни без употребления мясных/молочных продуктов. иначе организм взбунтуется, особенно в походных условиях.
одних только овощей-фруктов-орехов мало. кроме них должны быть обязательно крупы (гречка, пшенка) и макароны. также желательны сухофрукты, сухари, халва, инжир, сушеные бананы - это все вполне нажористо и калорийно. самому мне хватало кружки густого компота (300 мл) из сухофруктов, с сухарями, чтобы часов 5-6 не испытывать голода. правда, я вешу всего 60 кило, поэтому не сильно прожорливый и быстро наедаюсь 😊

paranoik151

По собственному опыту (веган) - обязательно надо взять крупу и бобовые (минимум гречка+чечевица, горох). Фруктов и овощей на 2 недели не напасёшся, они тяжёлые, а вот орехи, финики, изюм, курага (в конце похода очень хочется чего-то бета-каратинового типа морковки/кураги), каша и бобы - это наше всё!

Jerrod

Можно взять растительного масла и заправлять им крупы, картошку. Если еще и с луком, специями то будет вполне...

Табурет

Спасибо всем, товарищи! 😊

paranoik151
По собственному опыту (веган) - обязательно надо взять крупу и бобовые (минимум гречка+чечевица, горох). Фруктов и овощей на 2 недели не напасёшся, они тяжёлые, а вот орехи, финики, изюм, курага (в конце похода очень хочется чего-то бета-каратинового типа морковки/кураги), каша и бобы - это наше всё!
Из бобовых будет чечевица + фасоль, непременно. Просто меня смущает довольно низкое количество белка - я не представляю во что хорошее это может вылиться под нагрузкой... За замечание по каротину отдельное спасибо, это что - недостаток витаминов? Возьму пожалуй морковки сушеной - из неё чай изумительный получается 😊

Papa Karla

Для тяжелой работы и зимнего времени соотношение белки- жиры- углеводы должно быть 1:2:3. Летом и для нетяжелых условий- 1:1:4.
В походах же человек не всю жизнь проводит, а адаптационные возможности человека очень широкие. Поэтому, полагаю, в пеших, водных, велосипедных походах - теорией можно пренебречь.
Я уже приводил ссылку на более чем 2-х месячные водные походы Валентина Чугая по глухим местам. Питался он, главным образом, рыбой и дарами леса - грибами, ягодами. Картошку и хлеб иногда брал в изредка попадавшихся населенных пунктах. Словом, питался чем придется. При этом ему уже шестой десяток идет, а он заткнет за пояс многих молодых.
http://volk.karabin.com.ua/tunguska_2007/index.html
http://volk.karabin.com.ua/arxangel_2008/index.html
http://volk.karabin.com.ua/sibir_2009/index.html

Табурет

Отчёты Валентина Чугая читал, и выражаю ему глубокое молчаливое почтение, но тут ситуация несколько иная - без сплава, что я специально указал. А это значит что нагрузка будет несколько другого характера.
Кроме того, мой вес около 65кг, с минимальными запасами подкожного жира, так что адаптация несколько ограничена.
Про выживание речи не идёт, просто хотелось бы провести время с комфортом и пользой.


Lat.(izvinite) strelok
Итак, мои сугубо теоретические измышлизмы
... полностью совпадают с моими 😊

Lat.(izvinite) strelok
Страшно для двухмесячного
Сейчас прокладываю маршрут, уже 460км, а конца - края не видно...

Lat.(izvinite) strelok

Табурет
Спасибо всем, товарищи! 😊


меня смущает довольно низкое количество белка - я не представляю во что хорошее это может вылиться под нагрузкой...

для непродолжительных походов белки не столь важны, там важнее жиры и углеводы как источник энергии. Белки нужны в основном для замещения вышедших из строя белковых субстанций и как "строительный материал" для клеток. Доля белков в питании в районе 15- 25% от общего количества- нормальна. Важнее сбалансированность, иначе при достаточном количестве "калорий" все равно будет по окончанию похода ( и в течении его) чувствоваться голодуха и послепоходный жор обеспечен. 😊 Там много нюансов- и по витаминам, и по микроэлементам, и по обьему сьедаемого ( таблетками не наешься, иногда нужно в еду "добавить травы и коры" типо, чтобы наполнить желудок клетчаткой). И насчет сугубого вегетарианства- я так же считаю что есть некоторые белки и жиры животного происхождения, которые не заменишь никакой соей. То есть- хоть иногда, хоть по чутку, но сальца- мясца вкусить полезно. Но это, как говорится- каждый решает для себя сам.

Papa Karla

Кроме того, мой вес около 65кг, с минимальными запасами подкожного жира, так что адаптация несколько ограничена.
В таком случае целесообразно закупать продукты по пути следования, а если это невозможно - использовать сублимированные продукты и, как писали выше, использовать крупы.
Из бобовых будет чечевица + фасоль, непременно. Просто меня смущает довольно низкое количество белка
Чечевица, фасоль, горох - содержат белка не меньше, чем мясо, соя - более чем в два раза больше. 100г сои полностью удовлетворяет дневную потребность в белке (50г). А если брать соевое "мясо", то там содержание белка до 70%.
У соевых продуктов один минус (по крайней мере для меня) - быстро приедаются. Пробовал и "мясо", и "сырки", и "творог" - несколько дней и начинают вызывать отвращение.

Papa Karla

есть некоторые белки и жиры животного происхождения, которые не заменишь никакой соей.
Вы, наверное, имеете ввиду т.н. "незаменимые белки". "Незаменимые" они только потому, что не могут быть синтезированы в организме человека и поэтому поступают в организм с пищей.

Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 белков: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин; для детей незаменимыми являются также аргинин и гистидин.

Эти белки содержатся в следующих растительных продуктах:
Валин содержится в зерновых, грибах, арахисе, сое.
Изолейцин содержится в миндале, кешью, турецком горохе (нут), чечевице, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в пшенице, орехах.
Метионин содержится в бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в умеренных количествах в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах.
Фенилаланин содержится соевых бобах. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя - аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин содержится в семенах тыквы, арахисе, кунжуте.
Гистидин содержится в соевых бобах, арахисе, чечевице.

clockmaker

А давайте я Вам расскажу, а?
Дело в том, что я моносыроед уже полтора года. Крик прошу не поднимать - "о вкусе ананаса только с теми кто его ел".
Килограмма арахиса хватает на четыре дня и даже остаётся и это зимой, летом меньше 200 грамм идёт. Только берите узбекский, он такой красноватый. И это при том, что он не самый жирный, из орехов, хотя если копнуть глубже то и орехом он не является так как относится к бобовым.
С утра Вам придётся съедать килогракмм, или около того, каких либо фруктов или овощей, но овощи тяжелей идут если это конечно не помидоры или огурцы. И это если ещё съедите, потому как килограмм капусты съесть трудно. Причём какие либо одни не мешая больше ни с чем. Хотя дыни и по два с кхостиком килогамма за присест уходило но, что ж там жевать? Только в туалет потом успевай добегать.
Часов в двенадцать появится аппетит и в течении 1,5 - 2 часов бросаете в рот по одному орешку в рот и разжевываете до состояния манной каши, за это время Вы как раз и съедите те самые 200 - 250 грамм арахиса. В течении 5 - 7 часов, по окончании приёма арахиса, о еде вы и не вспомните только воду будете пить, только не пейте сразу - арахис сам "поросит" в своё время.
Вечером так же, какие либо фрукты или овощи в том же количестве, и так же ни с чем не мешая.
Это мой рацион последние год и семь месяцев. Как результат очистился весь организм (по морде лица и спине это очень заметно), повысилась выносливость, заживляемость ран стала просто фантастической и это при том, что на мне и раньше всё заживало как на собаке и никаких изжог и прочих "приятностей".
Так , что если в походе будет где взять два кг фруктов или овощей в сутки то пройдёте по счёту раз. А все эти таблицы по нормам потребления того - сего в граммах на рыло в сутки это всё бред сивой кобылы, говорю как человек проверивший на себе.
Удачи.

Lat.(izvinite) strelok

clockmaker
два кг фруктов или овощей в сутки
30 кг на 2 недели. Сейчас туристы ходят на раскладке 650 грамм в день. 2 недели = 10 кг.

Табурет

Papa Karla, спасибо, интересная информация. Арахис получается какой то панацеей от всех голоданий 😊

clockmaker
А давайте я Вам расскажу, а?
Давайте, только скажите, вы вот то что написали - в сколь нибудь длительном походе пробовали? Как то уж очень скудненько по каллориям...

Novax

posted by Табурет:
Возможно ли? Только овощи-фрукты-орехи.
Вводная:
Пеший поход, одиночный, без сплава, длительностью 2 недели, относительно северно, широта Печёры.
Ответ, конечно, положительный -- возможно. Только надо отдавать себе отчет, что
а) это вредно для организма,
б) придется урезать нагрузку (скажем, длину и/или сложность маршрута) по сравнению с нормальной раскладкой. Т.е. вы менее эффективно потратите свое время.

А еще после такого похода можно схватить белковое отравление, выпив, скажем, литр молочка при выходе в цивилизацию )) так что обратите особое внимание на питание в переходный период.

Летом на 2 недели возможно уйти на подножный корм, и Печора не исключение. Только смысла чуть.

Вообще при исключении привычных животных белков из рациона на длительный период вы неизбежно отощаете, а любые значительные колебания массы тела отнюдь не полезны для организма.

Шуба-дуба

Есть опыт двухнедельного водного похода на растительной пище.
В самом начале пролюбили деньги на еду. Две недели питались кашей с грибами и компотом из брусники. Сентябрь-октябрь, Беломорканал. Нормально

clockmaker

Табурет
Давайте, только скажите, вы вот то что написали - в сколь нибудь длительном походе пробовали? Как то уж очень скудненько по каллориям...
Поход, в две - три недели, можно перетерпеть, я так живу уже год и семь месяцев, всё проверенно на себе.
Я специально акцентировал Ваше внимание на том, что Вам нужны будут эти 2 кг в сутки и тогда ни каких проблем.
Вы сами приятно удивитесь, на сколько мало нужно организму если не мешать в желудке всё в кучу. И тем самым не отравлять организм непереваренными отходами.

Табурет

Novax
Вообще при исключении привычных животных белков из рациона на длительный период вы неизбежно отощаете
Я на растительной пище уже около полугода, так что никакого резкого перехода не будет.

Шуба-дуба, уровень комфорта и общего отощания был приемлем, или всё же через чур?

clockmaker, спасибо, но проповедовать не нужно...

Hvost

Табурет
Спасибо всем, товарищи! 😊


Из бобовых будет чечевица + фасоль, непременно. 😊

Фасоль очень долго развариваетя и ее надо сначала замачивать на ночь, воду первичной варки сливать... Иначе сильно демаскирутесь на маршруте, о вашем приближении будут слышать за километр 😊

Возьмите красную чечевицу. Разваривается за двадцать минут без замачивания

Hvost

Novax

А еще после такого похода можно схватить белковое отравление, выпив, скажем, литр молочка при выходе в цивилизацию )) так что обратите особое внимание на питание в переходный период.



А я все гадаюдумаю : и что это после Пасхи у многих наших людей такие лица.... А это, оказывается, от белкового отравления! Эвоно как! А я-то, грешным делом, подумал что от другого... А они просто молочка попили после поста! 😊

Хотя от литра цельного молока (вы же в сельскую местность выйдете первым делом) с непривычки у взрослого человека может и не такое случиться... Только белки здесь не причем. Просто у взрослых часто почти отсутствует фермент отвечающий за переваривание молока. Для того и существуют кисломолочные продукты, в которых самую трудную дработу за вас выполнили микроорганизмы

clockmaker

Табурет
clockmaker, спасибо, но проповедовать не нужно...
Проповедовать? Хм... Пробовал поделиться тем, что нашел, а дальше Ваше дело.

Novax

posted by Hvost:
«...» у взрослых часто почти отсутствует фермент отвечающий за переваривание молока.
Отторжение цельного молока -- это из другой оперы. Белковое отравление в описываемой ситуации можно получить от миски ухи или плошки куриного бульона, от вареного яйца или бутерброда с семужьей икрой.

Papa Karla

Белковое отравление в описываемой ситуации можно получить от миски от ухи или плошки куриного бульона, от вареного яйца или бутерброда с семужьей икрой.
Почему?
Товарищ же не голодать собрался, а питаться богатой белками растительной пищей.
Белки растительного и животного происхождения, по-моему, идентичны.
Отчего же белковое отравление возникнет?

Насколько мне известно, белковое отравление может возникнуть если сожрать белковой пищи больше, чем способен переварить желудок, непереваренный белок начинает гнить в кишечнике, отравляя организм продуктами гниения, помимо этого, приводя к дисбактериозу.

Шуба-дуба

Табурет
Шуба-дуба, уровень комфорта и общего отощания был приемлем, или всё же через чур?


Я так думаю, уровень комфорта зависит от головы 😊
Я вообще неприхотлив и к пище непритязателен. Отец, с которым я ходил - тоже. Так что всё прошло нормально и даже бодро. Растительная пища - это не самое неудобное в том эпическом походе. Мы кильнулись, утопили сапоги, топор и насквозь промочили хлеб и сигареты. В кедах в октябре на севере Карелии довольно прохладно собирать клюкву на болоте - мох уже по ночам леденеет, а "козьи ножки" из газеты с моченым табаком - не Мальборо.
Мне было 18 лет и сейчас я воспринимаю это как приключение. На счет отощания - не припомню. Не взвешивался. В общем, на счет питания, никаких негативных впечатлений или последствий не имею.

Шуба-дуба

Из неудобств - компот из брусники является мочегонным. Всю ночь по очереди бегали в кусты, мешая друг-другу спать 😊

Lat.(izvinite) strelok

Шуба-дуба
компот из брусники является мочегонным
О! вот это существенно. Из черничника, кажись- крепит... "по большому" с отверткой ходить придется? 😊

Табурет

Lat.(izvinite) strelok
Из черничника, кажись- крепит...
Насколько я знаю, это относится только к ягодам...

Всё камрады, завтра ложусь на крыло. Ждите отчётов через 1,5 - 2 месяца. 😊

Hvost

Хм. В первом сообщении упоминался двухнедельный поход. Вы добавили время с учетом последующей реабилитации? 😛

Удачи, желаю Вам что бы все прошло благополучно и она не потребовалась. И не томите ожиданием подробностей 😊

яг морт

Табурету. Чтоб прийти к красивому ответу ты потешься и не раз, а потом нам всем расскажешь сколько-как и где матрасссс. С Уважением А.

ryururu

не успел табурету, ну да пригодится другим:

вегетарианец 20 лет. не худой, даже вполне упитан. единоборства, йога, теннис, велосипед, скалолазание, стрельба. веду сверх подвижный образ жизни.

в походы беру всего лишь геркулеса и приправ немного. красный чай. всё легкое, калорийное, сбалансированное, белки и пр. всё есть. даже никаких орехов и сухофруктов не надо. ничего почти не собираю, редко: грибы, ягоды, травы (из них делаю чай, отвар), просто по дороге, если попадаются.
в таком режиме можно и 2 недели, и 3 месяца. никакой потери веса. проверено.

еды люди едят заведомо больше, чем нужно. страхи невеганов -- обычные предубеждения. показатель эффективности организма -- меньше ест, больше выполняет. а не наоборот.

Табурет

Всем спасибо за тёплые слова 😊
К сожалению, по семейным причинам, пришлось неожиданно возвращаться, поэтому никакого особенного отчёта предоставить не могу 😞 Первые дни, после города совсем никуда не шел - валялся в палатке, дышал воздухом и не верил что вокруг так чисто и тихо 😊
Никакой разницы с тем что было раньше замечено небыло, ну кроме, пожалуй, бОльшего желания скушать что нибудь сладкое.
Чесно говоря, даже и не знаю откуда взялось беспокойство, приведшее к созданию этой темы. Всё отлично работает и на бесхитростном растительном топливе.

Hvost

Полностью совпадает с моими впечатлениями. Действительно больше тянет на сладкое и еще сильнее хочется типа соленых овощей. В растительной пище меньше солей и жиров, наверное компенсаторная реакция