Выбор каркасного военного рюкзака зарубежного производства ( 70 - 100 )литров

Николай Астахов

Здравствуйте, не нашёл схожей темы, поэтому создал свою.

Помогите пожалуйста с выбором рюкзака.
Интересуют исключительно военные модели.

Требования:
1) Производитель: Зарубежные компании. Русские аналоги не подходят.
2) Объём: от 70 до 100 литров
3) Тип: Каркасный. Станковые модели не рассматриваю.
4) Материал: Cordura или его аналоги.
5) Фурнитура: желательно наличие MOLLE.

Наличие поясной и грудной застёжек.
Модели с навесными карманами не рассматриваю, рюкзак должен быть в форме мешка, никаких выносных элементов. Карманы в самом мешке приветствуются.

5) Назначение: Недельные и двухнедельные походы по пересечённой местности, горных восхождений не планируется. Возможны водные переправы и сплав на катамаранах.

6) Бюджет: От 50 до 250 $ // 1500 руб. - 7500 руб.
===================================================

Мне нужны конкретные модели, которые можно приобрести в Москве или в США.

Статьи по выбору рюкзаков все прочитал. Поэтому прошу вас, не нужно их рекомендовать.
Буду очень признателен за ссылки на конкретные модели.

Mordred

Имхо не бывает таких рюкзаков. Вот интересно стало - посмотрел.

1. Объем военных рюкзаков гораздо меньше, американская армия пешком не ходит.

2. "Модели с навесными карманами не рассматриваю, рюкзак должен быть в форме мешка, никаких выносных элементов. Карманы в самом мешке приветствуются."
И тут же
"Фурнитура: желательно наличие MOLLE."
Значит предполагается навешивание всяких подсумков (выносных элементов)

Я думаю что именно военные рюкзаки и характеризуются кучей внешних кармашков, чтобы быстрее доставать разные штуки 😊

Но тем не менее попалась мне вот такая ссылка
http://www.militant.ru/catalog/29/1/ посмотрите, может что подойдет.

Николай Астахов

Спасибо, дельная ссылка, я туда уже наметил поездку.
Фурнитуру MOLLE можно исключить.
Под выносными элементами подразумеваю здоровенные корманы, которые есть на некоторых моделях.

Рюкзаки такие есть, просто я пока слишком мало моделей нашёл.
У компаний Eberlestock и mysteryranch всё есть, но они дорогие.

PalPalych

Корпус Выживания (Москва)
http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/93

ССО ("Споецоснащение" Москва)
http://camoshop.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=10_11&products_id=159
http://camoshop.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=10_11&products_id=129

MFH (Германия)
http://sturmuniform.ru/product_info.php?products_id=106

Все модели каркасные.
Еще можно повыбирать из Тасманского тигра (ТТ Германия).
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=2010-01-15+15%3a10%3a49.700150

sealdriver

Очень рекомендую британский "Берген"-отвечает почти всем Вашим требованиям. Как найти в Маскве не подскажу-в Украине их полно. militarist.com ua.Успеха!

asket32420

sealdriver
Очень рекомендую британский "Берген"-отвечает почти всем Вашим требованиям.
ага, кроме цепляемых карманов 😛 тоже о нем подумал сначала

у Михаила (Хыч) были татонка кимберли 80 милитари... все подходит...
или ТТ б/у тогда

Max-Rite

Если не секрет, почему хотите именно "военный"? Почему не рассматриваете хороший "гражданский" туристический рюкзак? Камуфляжный чехольчик на резинке минутное дело сшить или купить.

JTF2

Николай Астахов
6) Бюджет: От 50 до 250 $ // 1500 руб. - 7500 руб.

Удачи в поисках с таким-то бюджетом. Если хотите услышать интересные варианты, приготовьтесь выложить в районе 600-800 $US.

Да, кстати, что значит "военные модели"? Это те, которые официально приняты в качесте снаряжения в каких-то армиях, или "милитари стайл" гражданского рынка?


Max-Rite

JTF2

Удачи в поисках с таким-то бюджетом. Если хотите услышать интересные варианты, приготовьтесь выложить в районе 600-800 $US.


Ой да ладно. Если не заморачиваться с "тактикульными" брендами, за 100-200+доставка можно взять неплохой Оспри или Келти.

asket32420

дяденьки, а можно со ссылками, а то для меня лично названия новы... не купить, дак хоть просветиться))

Николай Астахов

Max-Rite
========
Я не падок на камуфляж, мне интересен как можно более продуманный и прочный экземпляр. Армейские модели имеют большой запас прочности, оторвалась лямка и ты погиб. Коробит то, что туристические рюкзаки это, вообще говоря, бизнес. А бизнесу не нужно чтобы вы купили один раз и всю жизнь пользовались. Поэтому, туристические не так надёжны, купил, пять раз в поход сходил, покупай новый. Хотя есть исключения.
Туристические модели отличаются своей хрупкостью или непродуманностью некоторых моментов. Например, смотрел Jack Wolfskin, модель TRAIL MASTER 85 MEN и Agadir 75, стоит около 14.000 и 9500 рублей. Я не смог воспользоваться поясной застёжкой, как самосбросом при пустом рюкзаке. То есть я снял лямки с плеч и попытался отстегнуть поясную лямку, не тут то было. Меня это просто поразило. Может быть оно так специально сделано, но я его отложил в основном из-за цены и недоверия к тоненькому материалу.

Далее, смотрел RedFox, модель LHOTSE LIGHT. http://www.redfox.ru/product/ryukzaki/lhotse_light/
Цена божественная и размеры хорошие и всё вроде бы здорово, только не подходит под мою спину, лямки показались тонкими и регулировка не спасла положения, они неудобны.

JTF2
=====
За 600-800 $US, я без вопросов купил бы себе рюкзак от компании mysteryranch, модель Tactiplane или NICE Wolf Alpha.
1) Tactiplane: http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.13768/.f?sc=7&category=46
2) NICE Wolf Alpha: http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.15309/.f?sc=8&category=1971
Они идеалены. Всё здорово, кроме цены.

За эти же деньги есть рюкзак от компании Eberlestock, модель Terminator" Pack. Цена: 399 $.
Eberlestock Terminator: http://www.eberlestock.com/F4%20Terminator.htm

========================================================================
Спасибо всем кто отписался и ещё напишет.

Берген хороший, только за ним в Санкт-Петербург не хочется ехать. Попробую в Москве найти за разумные деньги.
Web-Tex Ultimax Infantry Bergen Rucksack сумасшедший рюкзак, туда влезет два человека и снаружи можно подвесить оружия на троих. Слишком большой гад. 135 литров. А цена хорошая, всего 150 фунтов = 231$
http://www.surplusandadventure.com/shop/camping-outdoor/rucksacks/military-rucksacks/web-tex-ultimax-infantry-bergen-372388.html

Я не хотел говорить о том, что сам нашёл, хотел посмотреть, насколько это совпадёт с вашими рекомендациями.

=================================
Итак, что я нашёл за эти деньги.
В Магазине Камуфляж нашёл рюкзак от компании KELTY, модель Gila 6500. Она очень похожа на Tactiplane от mysteryranch.
Очень достойный рюкзак с удобными карманами и подвесной системой. Стоит он там 9500 рублей.
Начал искать в интернете, на данный момент модель уже не выпускается, есть альтернативная Eagle 7850. Но стоит она тоже немало 400 $.

Ссылка на магазин: http://www.kamo-uniforma.ru/index.html
Ссылка на сайт компании: http://www.kelty.com/
Ссылка Eagle 7850:http://www.kelty.com/p-260-eagle-7850.aspx

Далее, в процессе поисков набрёл на компанию Arcteryx, модель Echo - 430 $.
Arcteryx Echo: http://www.leaf.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Tropical/Echo

В итоге, каким-то непостижимым образом нашёл компанию CamelBak и рюкзак Cerberus. Он опять же, очень похож на Tactiplane от mysteryranch и на KELTY Gila 6500. Заявленная цена колеблется от 250 $ до 550 $.

CamelBak Cerberus: http://www.finnrappel.fi/camel_cerberus.htm
http://www.camelbak.com/
Цена 550 $: http://www.boss-safety.com/cerberus-wnice-frame-pack-bag-p-6174.html
Цена 228 $: http://www.botachtactical.com/cacepabag.html

В чём подвох не могу понять, на других сайтах, есть цены за этот же рюкзак 250$, 280$.
Вот такие дела. Жаль, что его нельзя в Москве найти и посмотреть поближе, но я уверен, что там всё в порядке.
Пока остановился на нём.

Но тема не закрыта, прошу участников форума, делиться аналогичными моделями.

Max-Rite

Николай Астахов
Max-Rite
========
Я не падок на камуфляж, мне интересен как можно более продуманный и прочный экземпляр. Армейские модели имеют большой запас прочности, оторвалась лямка и ты погиб. Коробит то, что туристические рюкзаки это, вообще говоря, бизнес. А бизнесу не нужно чтобы вы купили один раз и всю жизнь пользовались. Поэтому, туристические не так надёжны, купил, пять раз в поход сходил, покупай новый. Хотя есть исключения.

Я вас понимаю. Но "военные" рюкзаки это такой же бизнес: либо контракт с МО, попил и откат, либо те же частные компании шьют камуфло, чтоб вояки сами покупали.

Туристические рюкзаки *хороших* фирм служат по 15-20 лет, но от брака или от невезения никто не застрахован. А взять в поход толстую иголку, леску и мультитул все равно стоит.

Я лично не доверяю интернету в выборе рюкзаков и обуви. Сходил в магазин, примерял десяток, нашел идеальный по всем параментрам, записал модель и производителя и ушел. А потом уже дома в спокойной обстановке нашел самый дешевый и купил. Вин же.

Сгиня

Армейские модели имеют большой запас прочности, оторвалась лямка и ты погиб. Коробит то, что туристические рюкзаки это, вообще говоря, бизнес. А бизнесу не нужно чтобы вы купили один раз и всю жизнь пользовались. Поэтому, туристические не так надёжны, купил, пять раз в поход сходил, покупай новый.
Вы не правы в корне.

JTF2

Николай Астахов

JTF2
=====
Они идеалены. Всё здорово, кроме цены.

Эти компании (+Арктерикс) я и имел в виду когда писал свой пост, просто цена рюкзака+пересылка+таможенный сбор(или налог на продажу в магазине) оно и выйдет в ту цену, которую я указал.

Если наличие креплений для МОЛЛЕ не критично, то я советую рассмотреть вариант компании Грегори, модель Whitney 95:
http://www.gregorypacks.com/products/mens/technical/18/whitney-95

Цена у дилеров $350

Я сам пользую Palisade 80 на недельные походы и качество мне очень нравится.

Alexander_SAS

кстати тема тоже интересна
правда бюджет чуток меньше! 100-220$

http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-30+14%3a18%3a04.700150&cat=2007-10-25+13%3a10%3a00.000181
это самое недорогое что есть, дешевле не нашел

и Рюкзак БЕРГЕН 2 http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/93
в нем смущает, что туда тракторную молнию воткнули

и еще я не понял что такое:
Съемные дюралевые латы.

http://sturmuniform.ru/product_info.php?products_id=106
из ссылок вот этот еще понравился, особенно ценой 😊
у кого ни будь есть такой? интерестно мнение, и отзыв, на такой, хотя в общем то на любой отзыв интересен 😊

Николай Астахов

PalPalych
==========
Alexander_SAS
==============

Друзья, вы невнимательно читаете моё первое сообщение и тема превращается в свалку.
"Требования:
1) Производитель: Зарубежные компании. Русские аналоги не подходят."
Сплав, Корпус выживания, ООО "СоюзСпецОснащение" не являются зарубежными компаниями.

Сгиня
======
Обоснуйте пожалуйста с названиями моделей и ссылками.

Razve
=====
Надеюсь вас заблокируют за рекламу.
Ваш Берген не имеет отношения к теме обсуждения.


По поводу Бергенов.
Вот Берген. http://www.surplusandadventure.com/shop/camping-outdoor/rucksacks/military-rucksacks/web-tex-ultimax-infantry-bergen-372388.html
Всё остальное жалкая пародия. Не нужно рекламировать отечественного производителя, задача другая, найти хороший военный рюкзак, зарубежного производства. Почему такой упор на зарубежное производство я не хочу дискутировать, точно так же как и по поводу других пунктов. Мне нужно именно то, что я написал.

Хоть кто-нибудь посмотрел те ссылки, что я дал?

Сгиня

Обоснуйте пожалуйста с названиями моделей и ссылками.
Ссылок в инете полно, возьмите тот же альпрюкзак от хорошего производителя. Обосновать могу:
1. как было сказано выше - армия тож коммерция
2. на вес там особо не смотрят как и на материалы.
3. солдату что дадут, то и понесет.
4. вы видели хоть одного спортсмена, туриста с армейским рюкзаком?(безисходность и типа милитари круто не рассматриваю).
5. любой хороший производитель гордится тем, что именно с их снарягой совершен переход, восхождение и т.д.
6. уж поверьте просто на слово, что относятся коммерсы к пользователям более по людски чем армейцы.

З.Ы. у меня что то вроде этого:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_srch&id=597375&brief=ON&narcom=OFF
Только старая модель. Ничего не цепляется, хорошо пакуется, накидка от дождя, две аллюминевые рейки в спине, место для гидратора, удобно убирать отдельно дуги от палатки в длинные карманы по бокам(для чего они на деле не знаю).

Belvar

Нет, конечно понятно, что для армии делают , что подешевле. Но тут есть свои "но". Во первых снаряга для армии проходит массу испытаний, она должна соответствовать огромному количеству требований качество швов, материала, плотность на разрыв, максимальная допустимая нагрузка, динамические напряжения и тд. при этом цена это только одно из них. Вся снаряга проверена и выпускается тысячными/стотысячными тиражами, а за счет этого и цена понижается значительно. Коммерция не требует особых испытаний и тут каждый производитель сам себе решает , что как и где лучше. Сам пользовал Берген и постоянно пользую PARA 35l отличные неубиваемые и удобные вещи. при этом четко знаю, что если рюкзак сделан как основной для десантника , то он не должен разойтись по шву в самый неподходящий момент, и лямки не оторвутся от перегруза в 3 кило. А Только брать 100% оригинал, а не многочисленные копии.

GoBliNuke

Предложу автору темы глянуть в сторону CFP-90 (Combat Field Pack M-1990).

------------------


Экселенц

Думаю что у Сгини отличный рюкзак который точно не подведет. Долго юзал палатку двушку от этого производителя, все продумано до мелочей и срок жизни у продукции этой фирмы - вполне.
Все военное очень брутально, однако на природе выпендриваться не перед кем, главное чтобы работало.

И все же нельзя не согласиться с участником Belvar, военные стандарты обеспечивают нехилый запас надежности. Честно, не юзал милитари рюкзак и сомневаюсь что он мне нужен пока, слишком уж боевой раскрас своеобразен как таковой.
По той же причине и спортсмены не пользуют военные рюкзаки я думаю, не любят стриль милитари, и не интересуются избыточной прочностью. Им вес более важен, а на следующий сезон и новый рюкзак купить не в лом. Та же фингя с иностранными туристами. Там нет такой бедности и желания юзать рюкзак по 5-10 лет почти ни у кого нет. А вот нам тут, в России хочется чтобы снаряга работала долго, потому что деньги на них добывать бывает трудно. Потому и интересуют решения с большим запасом по прочности.
ИМХО разумеется.
Вот и я с интересом читаю тему хотя расцветку мили не люблю, спасибо всем кто дал ссылки на производителей.

Николай Астахов

Belvar
А Только брать 100% оригинал, а не многочисленные копии.
Я абсолютно согласен, но дайте же ссылку на оригинал. Где можно купить в США.

Николай Астахов

GoBliNuke
Предложу автору темы глянуть в сторону CFP-90 (Combat Field Pack M-1990).
Поделитесь пожалуйста ссылкой на магазин в США или России.

Экселенц
Там нет такой бедности и желания юзать рюкзак по 5-10 лет почти ни у кого нет. А вот нам тут, в России хочется чтобы снаряга работала долго, потому что деньги на них добывать бывает трудно. Потому и интересуют решения с большим запасом по прочности.
ИМХО разумеется.
Вот и я с интересом читаю тему хотя расцветку мили не люблю, спасибо всем кто дал ссылки на производителей.

Вопрос в том, что людям навязали психологию одноразовых вещей. Это произошло за те 20 лет, что у власти находятся непонятные люди.
Обратите внимание на советский опыт.
Никаких вам ненадёжных вещей, рюкзаки сделанные для обычного туризма до сих пор можно носить, они живы, спустя пятьдесят, а то и больше лет. Да, они не так удобны, но они живы! То же самое про палатки другие вещи.

Так вот я и задался целью купить рюкзак, который будет мне служить долго и принесёт мне радость на долгие года. Я не хочу платить за одноразовые вещи.

tsvalia

Британский Берген отличный рюкзак. На первой странице советовали 135-ти литровый, имхо великоват. У меня 125-ти литровый, лет десять уж точно. Покупал юзаный.

ebay

Как альтернатива Karrimor или Snugpack. Сам не юзал, врать не буду, но тот же Рей Мирс вовсю везде таскает, а он имхо не замечен в юзании дешёвых, одноразовых вещей.

GlebCH

http://www.kifaru.net/
*
http://www.mysteryranch.com/site/index.html

или На eBay любой подходяший Dana Design.

Google не забанили продают везде.

6oo

Вот такой вариант еще бывает:
http://www.partizan.com.ua/index.php?productID=469

Max-Rite

Экселенц
По той же причине и спортсмены не пользуют военные рюкзаки я думаю, не любят стриль милитари, и не интересуются избыточной прочностью. Им вес более важен, а на следующий сезон и новый рюкзак купить не в лом. Та же фингя с иностранными туристами. Там нет такой бедности и желания юзать рюкзак по 5-10 лет почти ни у кого нет. А вот нам тут, в России хочется чтобы снаряга работала долго, потому что деньги на них добывать бывает трудно.

Вы на полном серьёзе думаете, что за рубежом туристы покупают новые рюкзаки каждый сезон, потому что им деньги девать некуда? Вот туууууупые!!!

tsvalia

Max-Rite
Вы на полном серьёзе думаете, что за рубежом туристы покупают новые рюкзаки каждый сезон, потому что им деньги девать некуда?

Конечно некуда. А ещё они, деньги, на деревьях заместо бананьев растут. 😊

Вот, как по-мне. Я бы с удовольствием покупал гражданские рюкзаки, если бы они выпускались менее попугайских расцветок. Такое чувство, что у производителей, а равно и пользователей-туристов, фобии насчёт цвета хаки и прочих аттрибутов военной снаряги.

Экселенц

Max-Rite
Вы на полном серьёзе думаете, что за рубежом туристы покупают новые рюкзаки каждый сезон, потому что им деньги девать некуда? Вот туууууупые!!!
Где я написал что каждый сезон? Я написал что на лёгкой снаряге не экономят, а рвется она чаже чем тяжелая и крепка.

tsvalia
Такое чувство, что у производителей, а равно и пользователей-туристов, фобии насчёт цвета хаки и прочих аттрибутов военной снаряги.
При чем тут фобии. Камуфляжная расцветка во многом непрактична.

tsvalia

Экселенц
При чем тут фобии. Камуфляжная расцветка во многом непрактична.

Я где-то писал о камуфляже???

Экселенц

Ну цвет хаки - разновидность камуфляжа, вы писали "и прочих аттрибутов военной снаряги" тут я, извините, подумал что вы, возможно, и пятнистым не брезгуете. Да и хаки достаточно одиозен, хотя самый нейтральный вид камуфляжа, наверное. Дело, конечно, ваше, но избегают этих расцветок по вполне объективным причинам.

Тут может быть вобще убить рюкзак за сезон-другой (взяв на следующий сезон новый, а не каждый сезон покупать новый рюкзак и складывать их в бочки, я такого не писал!) видимо считается дикостью, судя по реплике Max-Rite? Но, господа, походы ведь разные бывают? Ведь раздел выживание не о пикничках?

tsvalia

Экселенц
Ну цвет хаки - разновидность камуфляжа, вы писали "и прочих аттрибутов военной снаряги" тут я, извините, подумал что вы, возможно, и пятнистым не брезгуете. Да и хаки достаточно одиозен, хотя самый нейтральный вид камуфляжа, наверное. Дело, конечно, ваше, но избегают этих расцветок по вполне объективным причинам.

Я, само собой не брезгую. 😊
Чем же это хаки одиозен? Цвет грязи, он и есть цвет грязи.
Какие, например у Вас причины избегать "одиозных"(???) расцветок?

ЗЫ Если Вы не в курсе 😛, кроме камуфляжа армейская снаряга бывает черного, тёмно-синего(navy blue), пустынно-коричневого(tan), нескольких оттенков зелёного(foliage green, ranger green, olive drab). Чем же эти цвета одиозны? Кроме принадлежности к различным армиям.

Max-Rite

Экселенц
Где я написал что каждый сезон? Я написал что на лёгкой снаряге не экономят, а рвется она чаже чем тяжелая и крепка.

Ваша цитата дословно из поста номер 20 страница 1.


По той же причине и спортсмены не пользуют военные рюкзаки я думаю, не любят стриль милитари, и не интересуются избыточной прочностью. Им вес более важен, а на следующий сезон и новый рюкзак купить не в лом.

Выделено мной.

Kinetic1

Ну вот опять срач пошел.

Я бы преложил топикстартеру шведский армейский рюкзак старой модели. Дюралюминевая отстегивающая рама. "Пояс верности". Регулируемые лямки. Вля фурнитура стальная. Верхний коапан закрывает всю спину рюкзака полностью и непромоаем (резина). Тоже кстати отностится и к телу рюкзака. 2 длинных кармана по бокам, один прямоугольный на спине под клапаном. Рожки на раме - для переноски оружия на ремне (чтобы не скатывалось с плеча). Компрессионные стяжки на всех клапанах. Все ремни - кожа или очень плотная нейлоновая тесьма. Объем около 70 л. Несколько мелких карманов на клапане. Рюкзак штит качественно, плотно и будет радовать вас не один сезон. От себя добавлю, что данный рюкзак ходит со мной уже 3 сезона в условия заполярной тундры, треплетля по кустам, тонет в лужах, но все равно сохраняет все мои вещи в целостности и сохранности. Если заинтересовало залью фото в этот пост, чтобы вы могли его подробнее рассмотреть.

TempAccount777

Kinetic1
Ну вот опять срач пошел.

Я бы преложил топикстартеру шведский армейский рюкзак старой модели. Дюралюминевая отстегивающая рама.

Есть и более доступная современная модель - Ryggsack LK-35.
Но - он станковый. А топикстартеру не нужна вентиляция спины, правильная разгрузка веса, прочная непромокаемая ткань, неубиваемые широченные лямки и ременно-подвесная система.
Ему надо фурнитуру молли 😀

Kinetic1

TempAccount777
Есть и более доступная современная модель - Ryggsack LK-35.Но - он станковый. А топикстартеру не нужна вентиляция спины, правильная разгрузка веса, прочная непромокаемая ткань, неубиваемые широченные лямки и ременно-подвесная система. Ему надо фурнитуру молли

Это все от лукавого=))

Экселенц

tsvalia
P.M.
Max-Rite
НА ганзе не принято читать постов? (с) Флуд заканчиваю

Николай Астахов

Kinetic1 - Буду очень благодарен за фото, модель и информацию о месте приобретения.

TempAccount777 Мои требования обусловлены условиями эксплуатации. Мне не нужна рама, потому что её не сложишь в байдарку. Сплав на байдарках входит в мои планы.
Я же уже писал, что "Статьи по выбору рюкзаков все прочитал. Поэтому прошу вас, не нужно их рекомендовать.
Буду очень признателен за ссылки на конкретные модели."

GlebCH

Если вы все читали то должны знать, что современные армейские рюкзаки этой категории начинаются с $400.
Толко старые типо бергена дешевле, также должны знать, что в армейских рюкзаках этих размеров жесткая рама это стандарт. им "железо" в них носить. До сих пор, только рама пластиковая.

Arc'teryx's LEAF
ILBE (Improved Load Bearing Equipment) backpack "USMC ILBE MARPAT"
CFP 90 (Combat Field Pack M-1990)

Сплав на байдарки Армейские вообше не катят, вам надо.

http://www.ortliebusa.com/cartgenie/prodList.asp?scat=3

tsvalia

Экселенц
P.M.

Пусто.

По-теме.
В моём Бергене, в качестве каркаса - аллюминиевые полосы, в виде перевёрнутой буквы "Ш", вынимаются. Единственный минус, узкие лямки ибо рюкзак заточен на ношение с РПС, которая часть PLCE(Personal Load Carrying Equipment), ну и не пушинка, конечно.

Kinetic1
Ну вот опять срач пошел.

Разговариваем. 😊

Kinetic1
Я бы преложил топикстартеру шведский армейский рюкзак старой модели.

Если я верно понял, о какой модели речь(фотку бы), то действительно на удивление удобный рюкзак. В поход поносить не довелось, но за то короткое время, что девайс провёл на моей спине, возникло ощущение, что рюкзак слился со-спиной, не хотелось снимать. 😊

kiowa

Max-Rite

Ой да ладно. Если не заморачиваться с "тактикульными" брендами, за 100-200+доставка можно взять неплохой Оспри или Келти.

Подскажите, где за 100-200 можно взять оспри с заданными параметрами.

Экселенц

tsvalia
Ну и фиг с ним. Многа букф пропало, жалко.
Чо вы с Max-Rite на меня ругаетесь, как на новенького? =)
Я в этом разделе не новый, да и в туризме тож.
Камуфляж (любого цвета, какие бывают цвета я в курсе если он армейский (и даже если не армейский) туристу подходит плохо. ИМХО. БОян это древнейший, часто туристов стреляют из за этого по ошибке (гугл). Часто не возможно понять кто перед тобой, военно патриотический клуб или турист. У туристов своя форма одежы, свои цвета. Им нет необходимости выглядеть безвкусно как попугай или пёстро. Но им не надо рядиться в форму. Потому что не от кого прятаться, наоборот. Их должно быть заметно. По этическим соображениям и по соображениям безопасности. Своей и чужой. Чист ИМХО. Но не только моё.

Вот например у меня паруса красные. А теперь представьте меня с парусами цвета хаки или еще какими камуфляжными :-D Да и опасно в конце концов. Так же и со шмотками и со всем остальным.

ИМХО только русским и нравится играть на охоте и в походе в "ситуацию приближенную к боевой". И то, что остальной мир это не понимает, и производители тур снаряги не понимают так это не фобия. Это очень даже клёво.

Кстати в водный поход и правда обычный рюкзак так себе. Фотка демонсрирует какие бывают ветры и волны, волны правда на ней не удались но по брызгам видно что кат несётся как моторка. Кильнутся можно и на нем. Байда бы в этот шторм сделала третий поворот только так. А начался он внезапно, за пару минут разогнавшись до полной силы.
Так что оверкиль исключать не надо =) И брызги тож разные там.

Kinetic1

Общий вид рюкзака. Так он кажется маленьким, но на самом деле довольно вместителен.

Kinetic1

Караны, пояс верности и прочие элементы




Kinetic1

Рама может использоваться для переноски тяжестей. Чтобы повешенной на плечо оружие не скатывалось имеет рожки.




tsvalia

Экселенц
Ну и фиг с ним. Многа букф пропало, жалко.
Чо вы с Max-Rite на меня ругаетесь, как на новенького? =)
Я в этом разделе не новый, да и в туризме тож.

По-моему, я на Вас не ругался. Просто отстаивал свою точку зрения. 😊 Тем более, что имхо Вы не совсем правы.
Я, например, давно знаком с ганзой и перед нажатием кнопки "Ответить" всегда копирую написанное в буфер... И Вы мне говорите, что не новый? 😀 😀

Экселенц
Камуфляж (любого цвета, какие бывают цвета я в курсе если он армейский (и даже если не армейский) туристу подходит плохо. ИМХО. БОян это древнейший, часто туристов стреляют из за этого по ошибке (гугл). Часто не возможно понять кто перед тобой, военно патриотический клуб или турист. У туристов своя форма одежы, свои цвета. Им нет необходимости выглядеть безвкусно как попугай или пёстро. Но им не надо рядиться в форму. Потому что не от кого прятаться, наоборот. Их должно быть заметно. По этическим соображениям и по соображениям безопасности. Своей и чужой. Чист ИМХО. Но не только моё.

Вот например у меня паруса красные. А теперь представьте меня с парусами цвета хаки или еще какими камуфляжными :-D Да и опасно в конце концов. Так же и со шмотками и со всем остальным.


Вот это и есть чистой воды фобии. 😊 Как бы чего не вышло. Ну причём тут паруса??? Плохой пример. У Вас армейское = камуфляж и точка. Проекция окружающей Вас реальности. Писал уже о расцветках, не буду повторятся, тем более что переубедить маловерятно.

По-Вашему туристу подходит ядовито синий(жёлто-красный, нужное подчеркнуть 😊) рюкзак и прочие непонятные шмотки с антресолей?

Что, блин такого-эдакого в зелёных брюках(не пишу термин OD)???? Что плохого или опасного в рубашке песочного цвета(сознательно не пишу хаки)? Что ужасного в высоких горных ботинках(сознательно не пишу берцы)?

Экселенц
ИМХО только русским и нравится играть на охоте и в походе в "ситуацию приближенную к боевой". И то, что остальной мир это не понимает, и производители тур снаряги не понимают так это не фобия.

Ошибаетесь. 😊 Остальной мир тоже любит милитари стайл. Не обязательно ходить в современном армейском камуфляже, но похожая одежда вполне в ходу.

"Лесные", "природные" расцветки тоже в ходу. Англичане испокон веков и до сих пор любят хаки и оливковый цвет. Всяческие скауты. Про выживальщиков молчу. 😊 В туристических магазинах навалом сугубо гражданской одежды "милитари" расцветок. О чём это говорит, как не о спросе?

Kinetic1
Общий вид рюкзака.

По-моему ОН! 😊

Kinetic1

Только я не знаю какая это модель, но точно не упоминавшийся свыше Ryggsack LK-35 - хотя и похоже. Очень кошерная вещь=)

tsvalia

Kinetic1, сорри взглянул на раму.. На том рюкзаке немного другая. ХЗ, как описать словами...

Kinetic1

Тут скорее обратная зависимость - списанное армейское снаряжение дешево и прочно, его не так жалко трепать и рвать в лесу, как обновки матушки коламбии. Но это все флуд, лучше помогите человеку рюкзак выбрать+))))

TempAccount777

Kinetic1
Только я не знаю какая это модель, но точно не упоминавшийся свыше Ryggsack LK-35 - хотя и похоже. Очень кошерная вещь=)

Это LK-70.
В продаже не встречал.
Где брали, если не секрет?

TempAccount777

GlebCH
Толко старые типо бергена дешевле, также должны знать, что в армейских рюкзаках этих размеров жесткая рама это стандарт. им "железо" в них носить. До сих пор, только рама пластиковая.

Рама хороша не только для железа. Любые жесткие предметы, типа ведро с морошкой или хариусом, или пластиковая канистра с горючкой.
Спина не потеет, кайф. Камрад заказал себе аутентичный бундесверовский - "Да там жесткая спина, специальная пенка, да вентиляция не хуже твоей".
Как же, как же. Через 10 минут под ним он мокрый как мышь, и что-то привод свой внутри не таскает 😀
А в мой и железо прекрасно помещается, в правильном чехле из-под удочки, практически не торчит.
Никаких лишних вопросов 😀

TempAccount777

Kinetic1
Тут скорее обратная зависимость - списанное армейское снаряжение дешево и прочно, его не так жалко трепать и рвать в лесу, как обновки матушки коламбии. Но это все флуд, лучше помогите человеку рюкзак выбрать+))))

Угу. Потому что делалось людьми, которые знали, что за качество придется ответить. Не ради моды, а ради фиксированного бюджета, в рамках которого они и гарантировали качество.
А нынешние производители турснаряги что, отвечают?
Да им бы лишь бы что-нибудь помоднее да подороже впарить увлеченным модой.
А качество, да кого оно парит 😀
Кто там будет проверять, что лучше, мембранный костюм из последней Гортекс-коллекции за тыщу баксов, или десятилетней давности Симпатекс с бундесверовского склада, за 30 евро.
Ну, кроме тех кому это действительно надо - охотников 😀

Экселенц

tsvalia
Я, например, давно знаком с ганзой и перед нажатием кнопки "Ответить" всегда копирую написанное в буфер... И Вы мне говорите, что не новый?
Дык оно ведь сделало вид что ушло, вроде как даже.

tsvalia
У Вас армейское = камуфляж и точка.
Да почему же у меня? Это ведь термин =)

Мои предпочтения по цветам тоже близки к неярким, но и у оливкового и у песочного куча оттенков. Хотя вы выбрали для дискурса самые нейтральные из камуфляжных цветов, с ними надо знать меру и будет выглядеть вполне гармонично. ИМХО.
Но вы, конечно как хотите ;-)

Kinetic1
Рама может использоваться для переноски тяжестей. Чтобы повешенной на плечо оружие не скатывалось имеет рожки.
Странно, у рюкзака "ермак" похожая рама тоже с рожками, которые не рожки а ножки =) и на которые его удобно ставить. Вы уверены что на рисунке правильное положение рамы, рожками вверх?

Max-Rite

Экселенц, по-моему вы ПМ для tsvalia мне отправили. 😊 У меня притензий к цвету нет. Чехольчик на резинке и все дела.

tsvalia

Экселенц
Да почему же у меня? Это ведь термин =)

Мои предпочтения по цветам тоже близки к неярким, но и у оливкового и у песочного куча оттенков. Хотя вы выбрали для дискурса самые нейтральные из камуфляжных цветов, с ними надо знать меру и будет выглядеть вполне гармонично. ИМХО.
Но вы, конечно как хотите ;-)


Много слов и мало смысла... Или у меня что-то с восприятием?

Max-Rite
Экселенц, по-моему вы ПМ для tsvalia мне отправили. 😊

😀

К вопросу о новичках 😊

Экселенц

Чорт извиняюсь башка болит последнии 2 дня дико первый раз в жизни такое =)

тсвалиа
Да у нас с вами что-то с восприятием либо у вас либо у меня. Я уже понял что с вами тут договориться не до чего нереально. Вам не в упрёк, удачи всем
К вопросу о новичках гляньте наконец в профайл ;-)

tsvalia

Да причём тут профайл. 😊

Kinetic1

TempAccount777
Это LK-70.В продаже не встречал. Где брали, если не секрет?

Брал в магазине "Штандарт" в городе герое Мурманск, вроде есть еще, но понимаю что к нам ехать за одним рюкзаком не резон. Неужто такая редкая вещь? Там вроде еще были...

TempAccount777
Угу. Потому что делалось людьми, которые знали, что за качество придется ответить. Не ради моды, а ради фиксированного бюджета, в рамках которого они и гарантировали качество. А нынешние производители турснаряги что, отвечают?Да им бы лишь бы что-нибудь помоднее да подороже впарить увлеченным модой. А качество, да кого оно парит Кто там будет проверять, что лучше, мембранный костюм из последней Гортекс-коллекции за тыщу баксов, или десятилетней давности Симпатекс с бундесверовского склада, за 30 евро. Ну, кроме тех кому это действительно надо - охотников
+ 1 000 000=)

Экселенц
Странно, у рюкзака "ермак" похожая рама тоже с рожками, которые не рожки а ножки =) и на которые его удобно ставить. Вы уверены что на рисунке правильное положение рамы, рожками вверх?

Абсолютно точно. По другому лямки никак не прикрепить к раме. к тому же снизу рама имеет лавный изгиб - опору для рюкзака и неправильно прикрепить ее просто невозможно. Так что, думаю, это все таки для оружия.

sus_scorfa

ТС а какой вес у Вас на плечах на марше?

горы?вода?автономка?соло? Каковы Ваши предпочтения?

Хотите армещину, берите TT,а это Tatonka.

У товарища был рюкзак tatonka bison 120 в лыжной двойке у него поползла стропа на плечевых лямках, вес рюкзака примерно под 40кг,в итоге рюкзак поменяли на новый, у которого плечевые лямки прошиты по другому - причина износа его рюкзака был заводской брак.

Так что можно не так категорично судить о турснаряге.

У самого deuter patagonia 90+15 горную двойку отлично прошел(вес рюкзака примерно 35кг) ,у нас в клубе наверно человек у 6 еще такой же и все отлично.

Почему турье не любит армейские рюкзаки иностранных брендов?
Потому что вес пустого рюкзака превышающий 3кг это слишком много.
Армия это одно а туризм - активный отдых, без вреда здоровью.

Аккуратно использовать вещи и будут жить они долго.

Кто то в другую крайность бросается-сушит вес рюкзака.
Например срезая с рюкзака все что можно, кто то шьет сам из пуходержащей синтетики. По мне так надо без крайностей.

ps: а редфокс и правда не оч по качеству, за два сезона у рюкзака сминается "жесткая" спина и проминаются лямки.

Max-Rite

Некоторые рюкзаки не грех и "посушить". Столько барахла иногда навешивают. Лямки по 2 метра болтаются, застёжки ненужные...

TempAccount777

Kinetic1

Брал в магазине "Штандарт" в городе герое Мурманск, вроде есть еще, но понимаю что к нам ехать за одним рюкзаком не резон. Неужто такая редкая вещь? Там вроде еще были...

Редкая. В 2000 году LK-70, весом 2 кг, заменили на LK-100, весом 4 кг.
В результате скандинавы сами активно раскупают остатки LK-70 с армейских складов.
Поэтому в продаже не видел, только в интернете.

TempAccount777

sus_scorfa
У самого deuter patagonia 90+15 горную двойку отлично прошел(вес рюкзака примерно 35кг) ,у нас в клубе наверно человек у 6 еще такой же и все отлично.

Почему турье не любит армейские рюкзаки иностранных брендов?
Потому что вес пустого рюкзака превышающий 3кг это слишком много.
Армия это одно а туризм - активный отдых, без вреда здоровью.

по 35 килограмм на себе носить - это без вреда здоровью? Я больше 10 кг на себя предпочитаю не навьючивать.
Вес LK-35 немногим более килограмма.
Кстати, а что Вы скажете насчет связи здоровья и постоянно мокрой из-за отсутствия вентиляции спины?


Аккуратно использовать вещи и будут жить они долго.
Сюрприз - LK-35 я использую не "аккуратно", а в хвост и в гриву, в жесточайших условиях. И хоть бы одна нитка ослабла.
Не приходится думать о том, выдержит ли весь этот китайский пластик "аккуратной" эксплуатации.
Вообще, нормальных рюкзаков в продаже для турья не видел.
Одно новомодное говно.
Нормального легкого рюкзака из х\б или авизента с брезентовыми лямками, карманами на ремешках и утягивающейся бечевой горловиной не найти - парадокс, но факт.

sus_scorfa

TempAccount777
по 35 килограмм на себе носить - это без вреда здоровью? Я больше 10 кг на себя предпочитаю не навьючивать.
10кг это еда на две недели, так что от того и танцуем

Вес LK-35 немногим более килограмма.
посвятите пожалуйста что за чудо рюкзак, фотку бы

Кстати, а что Вы скажете насчет связи здоровья и постоянно мокрой из-за отсутствия вентиляции спины?
угрозы для жизни нет, проверено!

Вот и я искал не

новомодное говно.
deuter patagonia подошел, где там пластик не знаю

А про вред здоровью, это я про товарищей которые таскают по 50кг (наверно пиво да консервы) а потом жалуются на суставы и поясницу.

sus_scorfa

Понял, спасибо,поясника в принципе нет, так что не надо таких богатств .

Mordred

Имхо, пояс на таком небольшом рюкзаке особо не нужен. Кстати спасибо за ссылки, себе уже заказал. Думаю подойдет для велопохода. Вечно у меня спина потеет.

TempAccount777

Mordred
Имхо, пояс на таком небольшом рюкзаке особо не нужен. Кстати спасибо за ссылки, себе уже заказал. Думаю подойдет для велопохода. Вечно у меня спина потеет.

..и тем не менее, он там есть. дополнительный тонкий ремень. Правда, я ни разу не пользовался - лямки и широкие ремни, с которыми соприкасается спина, настолько удобны, что необходимости не возникает.
Для велопохода, ИМХО, все-таки лучше его расположить на багажнике.
Несколько килограмм на спине, тем более динамические удары на неровностях... нехорошо. Пусть уж лучше на багажник эти нагрузки.

Я привязываю свободными ремнями к подседельной трубе, перьям рамы и стойкам багажника. Хлипковато, но держится. И монстрообразный велорюкзак-штаны весом 3 кг покупать не надо.

valera_hamburg

купил за 17 евро немецкий военый рюкзак старого типа ...

(----карманами на ремешках и утягивающейся бечевой горловиной не найти - парадокс, но факт. ---)

имено такой ...прорезиненый капрон темно зеленого цвета... крайне надежный и простой ...вес 2 кг ...каркас встроеный ...дно и все ремни из толстой кожи ...все детали металические ...никаких пластмас ...
никаких змеек

купил в гамбурге на днях ...возле метро ванзбек маркет ...в армейском магазине .



TempAccount777

valera_hamburg
купил за 17 евро немецкий военый рюкзак старого типа ...

...в армейском магазине .

Именно. В том-то вся и соль. Старого армейского типа.
Старые армейские советские рюкзаки\вещмешки тоже были отличные, до сих пор люди носят.
А вот туристам нынешним впаривают исключительно либо дешевое синтетическое говно, либо то же дешевое говно, но в гламурной упаковке и по цене конфетки.
Да еще и моду формируют, мол, скользкие лямки из синтоты гораздо лучше джутовых, а чтобы не разъезжались, нате вам стяжечку между ними 😀 С пластмассовой застежечкой
А дешевый тонкий капрон, из которого сшито подавляющее большинство нынешних поделок для турья неепической цены, гораздо лучше брезента, главное непромокаемую накидочку купить не забудьте, и к костру не подносите 😀

Werewolf_Zarin

Продам рюкзак БУ SHERPA 85+15 (Verticale) за вашу цену в Москве.
Подробно тут http://guns.allzip.org/topic/114/680334.html

Kinetic1

TempAccount777
Именно. В том-то вся и соль. Старого армейского типа. Старые армейские советские рюкзаки\вещмешки тоже были отличные, до сих пор люди носят. А вот туристам нынешним впаривают исключительно либо дешевое синтетическое говно, либо то же дешевое говно, но в гламурной упаковке и по цене конфетки. Да еще и моду формируют, мол, скользкие лямки из синтоты гораздо лучше джутовых, а чтобы не разъезжались, нате вам стяжечку между ними С пластмассовой застежечкой А дешевый тонкий капрон, из которого сшито подавляющее большинство нынешних поделок для турья неепической цены, гораздо лучше брезента, главное непромокаемую накидочку купить не забудьте, и к костру не подносите

+ мильон. Притом моск промывают насмерть - моя девушка альпинистка, сколько не уговаривал ее хотя бы попробать сходить с моим рюкзаком, не хочет. Только фигня какая то с пластиковой фурнитурой=( И шмотки из спорта и отдыха за 3 цены ей больше в радость, чем флековый гортекс за копейки и который непромокнет за день под изнуряющим мелким дождем=((

tsetsefly

Вы хоть раз ходили с армейским вещмешком?

Как бы то ни было, капрон по соотношению прочность/вес во много раз превосходит брезент. Брезентовых рюкзаков я сносил штук 10. Дольше года - двух не жил ни один. Первый долгоживущий рюкзак был у меня - "Ермак" из капрона. Кожаные ремешки - говно страшное. По прочности уступают современным в сотни раз.

Нравится вам ходить в материалах прошлого века - ради бога. Только бред писать не надо. Вы еще в шкуры звериные оденьтесь.

Oberon812

Понял, спасибо, поясника в принципе нет, так что не надо таких богатств .
А поясник доделать не? даже если докупить в придачу к тому же LK-35 примитивный рюкзак с поясом, переставить на "шведа" и выкинуть донора - суммарно получится не так дорого. Рюкзак-то удобный, так что прежде чем отмахиваться от него, как от замшелого антиквариата - примерили бы хоть.

GoBliNuke

TempAccount777
..и тем не менее, он там есть. дополнительный тонкий ремень.

Kinetic1

Материалы прошлого века не так уж и плохи, примеров много... они как правило натуральны... А насчет кожаных ремней... мне ж не слона на них подвешивать, а для необходимых целей их прочности хватает с лихвой.

Werewolf_Zarin

Kinetic1
Натуральные материалы в рюкзаках имеют тока один плюс не сразу прогорают. Остальное один ЖИРНЮЩИЙ минус.
Отсюда вопрос: вы часто кидаете рюкзак в костер?
А вот большой вес размокание набухание гниение долгая сушка вам будут по любому обеспечены.

По модели от valera_hamburg к всему выше сказанному добавятся еще и врезающиеся лямочки 😊

Kinetic1

Неа, привычки бросать вещи в костер, равно как и сушить (кроме спальников) не имею=)Ну вроде не расмок в кашу, мой лично... да и как ему размокнуть, если он прорезиненный?=)И не сгнил, хоть с 1982 года его носил до меня явно не один шведский зольдат (или как там у них)...Набухания до 200 литров 75 литрового рюкзака тоже пока замечено не было=)))))))Да и вес нормальный, ненамного тяжелее современных...

Werewolf_Zarin

Ну нет так нет значит отличный рюкзак!
Эх как раньше делать то умели сейчас уже не делают. 😊
Надо бы еще курточку дышащию от мармота сменить на ватничек а ботиночки от доломита на кирзовые сапожки. Гы Гы Гы. К стати говоря есть такая примета: если кожа не набухла от воды то это кожзам. 😊

STEPAN1983

TT не советую. Их рюкзаки аццко тяжелые, что многие отмечают. Тысячный нейлон, куча строп для навески подсумков и гора наворотов (но качество и надежность конечно на высоте). Я на работе краем уха подслушал разговор про испытания каким-то российским подразделением нескольких рюкзаков отечественного производства, плюс ТТ. Он оказался самым тяжелым, а после того как рюкзаки намочили, он стал гораздо тяжелее остальных и выбыл из испытания.

mgraw

Помнится кто-то из старичков хвалил рукзак морского пехотинца США. Типа, тяжел, 4 кило, но зато могуч и удобен. Не подскажете продается ли где такое в МСК? Посмотреть бы, потрогать...

mgraw

Помнится кто-то из старичков хвалил рукзак морского пехотинца США. Типа, тяжел, 4 кило, но зато могуч и удобен. Не подскажете продается ли где такое в МСК? Посмотреть бы, потрогать...

Eudge

Купил этот самый LK-70 в комиссионке в СПб на пр. Передовиков по весне прошлого года за 800 р. Рюкзак действительно неубиваемый, оч. удобный для целей "охота-страйк-поход". Из замен - одна лямка была перетерта, пришлось перешивать. Периодически они в этом магазине появляются, бывали и на Апрашке, ценник 1000-1200.