Сокращение количества используемой снаряги

Ночной упырь

Размышляю вот о чем. Когда я был начинающим туристом, я считал, что для выживания в лесу нужно как можно больше вещей. Рюкзак на 120 литров, спальник, а лучше два, зимняя одежда, куча посуды, палатка, и отдельно тент, килограмм 10 всяких свитеров и флисок, топоры и пилы, да побольше, побольше...

Все, натаскался! Теперь размышляю над прямо противоположной концепцией. Нечто сродни легкоходству. Снижение веса. Минимализация количества вещей. Развитие собственных физических возможностей.

Итак, подумаем, какие существуют пути сокращения снаряги?


Мой опыт в этом направлении пока невелик. Я уже выкладывал историю, как прошел 150км (правда в основном по тропам) вообще без нормальной снаряги. Это, конечно, перебор. Несмотря на хорошую погоду ночью пришлось померзнуть.

Еще я научился шить. Это открывает большие возможности для экспериментов. Сейчас собираюсь шить рюкзак (скорее, рейдовый ранец). Объем планирую минимальный - 50-60 литров.

Думаю сделать утепленный плащ-спальник наподобие плащ-палатки, пончо или бурки. Верхний слой из мембраны, утеплитель - флис. Дело в том, что в обычном спальнике можно только лежать. Даже у костра в нем не посидишь. А теплая куртка, в свою очередь, нисколько не заменяет спальник.

Вместо палатки хочу попробовать тент.

В общем, идей много. Буду рад услышать ваше мнение.

Werewolf_Zarin

Тема для меня очень нужная.
50-60 литров конечно реально. У меня рюкзак 70 литров туда влезает все необходимое с небольшим запасом на 3-4 недели.
Если брать спальник палатку пенку ну и скажем плащ накидку на дождь то с современными технологиями вы вполне уложитесь в 50л.
Из моей снаряги: спальник 1200 палатка 1400 пенка 500 комплект гортекса 1200 итого 4300г. Сублиматы ну скажем 0.5 кг и 0.5 кг всяко разно типа носки итд. Вот получаем 5300! С облегченным горным рюкзаком 6300кг. Нести можно очень долго вообще не замечая.
Не в счет нож в кармане пара зажигалок или спичка или там антуражное огниво 😊и одежда на вас.
У меня обычно лишний кило набирается с разного рода дублирующих вещей типа второй флиски штанов бивачной обуви нож итд. Ну и конечно полонужный мусор типа фонарика раций запасных батареек ракетницы и заряд к ним чего нибудь еще.

ПИ/СИ под тентом вампиры к утру зажрут нах. А тент и полог из сетки по весу та же палатка.

хули ган

тема интересная

Ночной упырь
Думаю сделать утепленный плащ-спальник наподобие плащ-палатки, пончо или бурки. Верхний слой из мембраны, утеплитель - флис.
как-то мимоходом обсуждался буржуйский (?) вариант утепленного пончо 3в1: собсно пончо, теплая куртка, спальник-одеяло... цена фабричного девайса емнип больше 100 баксов

на каком то сайте описывалось применение военными в рейдах в качестве гамака рыболовной сетки - места занимает мало и почти ничего не весит
большой минус гамаков - снизу по любому надо утепляться, т.е. коврик хоть как тащить

хули ган

Ночной упырь
Дело в том, что в обычном спальнике можно только лежать. Даже у костра в нем не посидишь. А теплая куртка нисколько не заменяет спальник.
читал историю (на ганзе?) одной вахты на буровой - там был оригинал, который вшил в спальник штанины и рукава от ватника - так и жил, не покидая своего "скафандра" (в "стратегических" местах были сделаны "лючки") 😊

kjan

я например настолько обленился что и палатку (2,4 кг) уже почти никогда не беру. кроме случаев когда погода предвидится типа как сейчас за окном (+1...+3С, ветер и дождь) или когда с женщиной. даже зимой проще взять тент (1,1 кг). летом под ним, правда, комары откровенно за2,97бывают. также из соображений лени вместо топора и пилы (1,7 кг + 0,5 кг) таскаю мачете (0,7 кг). на костер дрыколья нарубить, лапника сообразить, ямку выкопать, костер пошевелить, котел в/из огня пересунуть - самое оно. накрайняк от нехороших граждан отмахаться тоже сойдет, тока тсссссс

Ночной упырь
вопрос, реально ли ходить в походы с рюкзаком объемом 50-60литров?
встречный вопрос: а куда собираетесь? летом с камрадом три дня в смоленской области бродили по болотам, так у меня и сплавовский РД-М полупустой был, фигли там - складной бундесовский коврик, флисовое одеяло, сменка труселей/носков, пончо, котел с кружкой-ложкой и мелочи типа аптечки и сухого горючего
Ночной упырь
Дело в том, что в обычном спальнике можно только лежать. Даже у костра в нем не посидишь. А теплая куртка нисколько не заменяет спальник.
видел вариант - куртка, а к ней к низу на молнии пристегивалась здоровая такая "нога", получался спальник с рукавами. может так проще сделать будет?

хули ган

kjan
коврик, флисовое одеяло, сменка труселей/носков, пончо, котел с кружкой-ложкой
это наверное самый минимум

если еще в одеяле сделать дырку посредине - в комплекте с пончо получится непромокаемая куртка

ezh

То Ночной упырь:
У меня когда-то был немецкий военный спальник с рукавами и отгибающимся низом с поперечной молнией. Если молнию открыть, просунуть туда ноги, отогнуть и пристягнуть эту штуку к спине, то получается что-то типа парки/тулупа. Очень теплый, зимний. Тяжелый и громоздкий в силу тогдашних материалов. Точней не могу сказать, давно было, потом он пропал с "хорошими людьми". Вот фотка китайской подделки.

У этой конструкции есть несколько минусов по сравнением с обычным классическим коконом:
1. За счет рукавов чуть больший вес. Но можно сэкономить на теплой маршрутной куртке.
2. Молния короче, так что залезать несколько тяжелей. (т.к основная молния короче, чем у коконов, то даже за счет нижней поперечной молнии, на молниях вес не добавляется).
3. Если спальник носить как куртку, и он промокнет или отсыреет под дождем/от росы, то спать вам будет напряжно.
4. Он не состегивается с другим таким же.
5. При прочих равных (размеры, утеплитель, внешние условия...) спальник такой конструкции всегда будет чуть холодней из-за большего внутреннего объема. Можно бороться с этим так: руки остаются в основном отделении и в рукава не просовываются, а рукава подкладываются под спину/голову.

strateg

Очень интересная, познавательная, и главное, свежая , не дублирующая ни одну другую тема!
С удовольствием почитаю. 😊

interlocutor

Почитаю

Ночной упырь

Интересно, что все чайники болеют опуханием рюкзака. Я раньше, собираясь в летний поход на 10 дней, набивал столитровый рюкзак до отказа. Весил он при этом за 40кг. И мне казалось, что я подхожу к подбору снаряжения очень аскетично - вон сколько нужных вещей дома осталось!! 😀

Странно другое. Опытные, казалось бы, туряги, нередко, от этого так и не выздоравливают. Сам встречал на маршрутах группы, летом на неделю берущие те же 40кг рюкзаки. И это при групповом походе! Что они туда пихают?? 30 литров пива на рыло? Компы с бензогенераторами? 😀

Сейчас уже точно понял, что так не надо.

ezduc@

Количество носимой/возимой снаряги прямо пропорционально количеству получаемого с помощью этой снаряги при отдыхе комфорта.
Ну, или времени, затрачиваемому на подготовку ночлега и организацию пропитания. Чем меньше принёс с собой - тем больше придётся добывать/строить на месте. Искать источник воды, съедобные растения, ловить живность, сооружать шалаш (или другое убежище)
Экипировку (одежду, которая на себе, мы не рассматриваем, ибо подразумевается, что человек знал, куда идёт).
Если рассматривать крайний минимум - то это (ИМХО) соль, спички, котелок и нож. Далее - по нарастающей: чай-сахар, фляга, мыльно-рыльные принадлежности, комплект сменного белья, пила/топор, консервы/сублиматы, лёгкий тент (или кусок п/э плёнки от дождя), сетка от комаров (в одной из тем ганзы читал, как один предприимчивый собрат-выживальщик спасался от кровососов, натянув на голову до пояса пропиленовый мешок), каримат (коврик), спальник, палатка (условно двухместная), набор продуктов по гастрономическим пристрастиям.... далее до бесконечности с ограничением по грузоподъёмности путешественника (ограничение не действует при привлечении носильщиков). Лично мой полёт фантазии закончился на резиновой женщине (и плот и в рот) 😛

хули ган

ezduc@
Количество носимой/возимой снаряги прямо пропорционально количеству получаемого с помощью этой снаряги при отдыхе комфорта.
далеко не всегда
иной раз, да что уж там - частенько - снаряги берется с большим запасом от необходимого

у меня родственники при выезде на летний уик-энд на двоих загружают универсал под завязку (пассажирам места нет); добрая половина просто занимает место (и требует времени для загрузки-выгрузки)

если особой непогоды не предвидится, я предпочту пойти с минимумом - в т.ч. ради тренировки по приобретению полезного навыка (имея палатку, ночевать под тентом с комарами как-то не хочется, шалашик строить тем более)
т.е. легкий "недогруз" по снаряге мне обычно в кайф - хожу не для прохождения маршрута, а отдыха ради (от цивилизации)

Gammapolis

Тема находится в разделе "выживание" и с туристскими вылазками мало пересекается по своей сути, т.к. временные рамки похода более-менее ясны - отсюда и перечень неоходимого.

По поводу уменьшения веса рюкзака, тут всё очень подробо изложено:http://a2kiev.uсоz.гu/publ/1-1-0-4

RebelN

Тема близкая многим 😛 Главное, чтобы вещи были не только легкими, но и занимали минимум объема.

Ночной упырь

Еще заметил такое явление. Желательно, чтобы вещей было мало не только по весу, но и по количеству. Когда слишком много единиц снаряжения, сознание рассеивается, вещи сложнее контролировать, увеличивается риск что-то потерять.

Gammapolis

Ну уж если потеряется что-то из минималистской комплектации, то соответственно увеличится размер выкатившейся слезы 😊

Одно дело поход, другое дело нечто связанное с ситуацией "П".Тут будет действовать правило: Много - мало не бывает!

Ночной упырь

Вот я тоже над этим думаю. Наверное, в мирное время минимализм все таки рулит. (второй спальник все равно не потащишь)

В случае БП в духе 151й палаты, при наличии базы в которую можно вернуться, тоже лучше быть налегке ради мобильности.

При пешем БП-драпе и невозможности вернуться за снарягой, наверное, действительно стоит брать гигантский рюкзачище со всем барахлом (включая маленький рейдовый рюкзак). Но это уже совсем другая тема.

Werewolf_Zarin

К тентам летом по любому москитную сетку надо брать. Из этого можно сделать вывод что проще взять облегченные палатки типа сетка второй слой первый для защиты от дождя.

Ночной упырь

А если использовать костюм (и спальник) со встроенным накомарником?

kjan

комары за2,97бут своим писком

Werewolf_Zarin
К тентам летом по любому москитную сетку надо брать. Из этого можно сделать вывод что проще взять облегченные палатки типа сетка второй слой первый для защиты от дождя.
можно взять палатку типа "тайги" однослойки - если на входе застегнуть только сетку а "вход" скатать, то и конденсата не будет. плюс для классической двускатки колышки-стойки можно не казенные люминиевые таскать, а ваять на месте из дрыколья

Werewolf_Zarin

Ночной упырь
А если использовать костюм (и спальник) со встроенным накомарником?

Накомарник работает тока когда сетка не прижата к коже. В костюме не получится тока спальник.

Werewolf_Zarin

kjan
комары за2,97бут своим писком
можно взять палатку типа "тайги" однослойки - если на входе застегнуть только сетку а "вход" скатать, то и конденсата не будет.
А если дождь с ветерком?

RebelN

Конденсат все-же не смертелен для однослойки даже при длительных дождях если материал тента имеет огнестойкую пропитку и использется фонарь газовой горелки\ газовая горелка - периодически будет высушиваться, таже можно помимо прочего над однослойкой сверху растягивать пончо (если оно с люверсами) - однослойка станет двухслойкой и конденсат будет там 😛

strateg

RebelN
таже можно помимо прочего над однослойкой сверху растягивать пончо (если оно с люверсами) - однослойка станет двухслойкой и конденсат будет там 😛

Это вы сейчас глобально ошибаетесь.

strateg

Ночной упырь
А если использовать костюм (и спальник) со встроенным накомарником?

Легкоходы практикуют накомарник, натягиваемый на "голову" спальника.

Ночной упырь

С однослойной палаткой я ходил. Палатка хорошая, легкая. Вес 2кг. Есть полноценная вентиляция сверху. Тем не менее, доводилось в довольно сухую погоду просыпаться в настолько мокром спальнике, что начинаешь подозревать у себя энурез. 😀 Это конденсата столько выпадало.

Двухслойную палатку покупать не буду. Они вообще тяжелые. Мне даже эту таскать уже неохота. Поэтому и мечтаю перейти на тент.

Werewolf_Zarin

У меня хуба от мср палатка из сетки сверху тент конденсата нет совсем. Думаю чудеса из за отсутствия юбки. Внутренний слой это сетка с непромокающим полом "корытом".

http://img.allzip.org/g/21/thumbs/3900240.jpg

strateg

Ночной упырь
Двухслойную палатку покупать не буду. Они вообще тяжелые. Мне даже эту таскать уже неохота. Поэтому и мечтаю перейти на тент.

И вы заблуждаетесь.

Ходок 6

Сейчас мы дойдем до пастулата, что снаряга должна быть полноценной но самой-самой современной, а по этому и жутко дорогой. Где каждый грамм экономии на весе будет стоить доллар 😊.

kjan

Werewolf_Zarin
А если дождь с ветерком?
осмелюсь предположить, что большинство присутствующих шатается все же по лесам, а в лесу дождь с ветром превращается просто в дождь. можно также попробовать ориентировать установку "домика" по ветру, чтоб в раскрытый вход не задувало. опять же, исходя из опыта при мало-мальски затяжном дожде (больше одной ночевки) весь шмот, в особенности спальник, будет как минимум отсыревшим в любом раскладе
Ночной упырь
С однослойной палаткой я ходил. Палатка хорошая, легкая. Вес 2кг.
э... это что же за дворец у вас? у меня нормаловский "отшельник", двуслойня полутораместная, если оставить колышки дома и делать их на месте стоянки из подручного дрыколья, то вес палатки получается такие же 2 кг

кстати совсем забыли такой момент как количество народу в походе. имхо, если идут двое-трое, то имеет смысл купить коллективно что-то типа http://www.novatour.ru/get.asp?id=T65 именно в целях спокойного отдыха без пищащих над ушами комаров. и в случае дождика перед сном можно спокойно тусить в укрытии. сейчас своих камрадов подбиваю на такое приобретение

edit

Ходок 6
Сейчас мы дойдем до пастулата, что снаряга должна быть полноценной но самой-самой современной, а по этому и жутко дорогой
лично у меня постулат: снаряга должна быть с одной стороны функциональной, а с другой - такой, чтоб в случае пролюбвивания оной не переживать, а пойти и купить замену. например давеча купил нательное хлопковое белье в военторге за 240 рур/комплект рубаха-портки - доволен как слон. тепло, сухо, если взопрел то оно сохнет прямо на теле под одеждой за 10-15 минут, ляпота. а до того носил термобелье 3200 рур за комплект

Werewolf_Zarin

strateg

И вы заблуждаетесь.

Поддерживаю strategа!!!

Werewolf_Zarin

Originally posted by kjan а в лесу дождь с ветром превращается просто в дождь
kjan - это из серии а может дождя вообще не будит. 😊 Ну я понил бы если человек был обветрен в одном однодневном походе. Но от вас...... 😞

Ночной упырь

2 kjan

Палатка считается двухместной. Реально влезает 3 трезвых человека, или 20 пьяных панков. 😀 Когда сидишь там один, все свободное пространство забивается "нужным" барахлом из рюкзака.

Ночной упырь

Собственно, палатка http://olimp-rad.tiu.ru/p295093-palatka-odnoslojnaya-dvuhmestnaya.html

Hunt70

С однослойной палаткой я ходил. Палатка хорошая, легкая. Вес 2кг. Есть полноценная вентиляция сверху. Тем не менее, доводилось в довольно сухую погоду просыпаться в настолько мокром спальнике, что начинаешь подозревать у себя энурез. Это конденсата столько выпадало.

Двухслойную палатку покупать не буду. Они вообще тяжелые.

Пользуюсь палаткой SKYLEDGE 2 (MHW) Двухслойная 2 входа, 2 тамбура, 2-х местная. Вес 1.78 в минимальной, 1.98 в максимальной комплектации. Только положительные эмоции. В жару не жарко, очень устойчивая, конденсата нет, дождь держит отлично, для двоих места хватает 😊. Спальник vaude arctic ultralight 235 вес 890г, темпиратура комфорт +11 +7 экстрим -6. На холод vaude kiowa basic235 вес 1.6 кг t комфорт +1 -4 экстрим -21. Из посуды: шведский котелок, кружка, ложка. Топорик хускварна вес 0.7 кг. Если проблемы с топливом, беру мультитопливную горелку ковеа booster +1 вес 0.315г. В общем в 4-5 кг без жратвы укладываюсь 😊
ЗЫ. А вот без палатки летом хреново, кровососы сожрут. Поздней осенью и зимой вместо палатки можно и пончо, главное спальник у нодьи не сжечь.

kjan

Werewolf_Zarin, даже не знаю как поизящнее мысль выразить... дождь с ветерком при открытом входе вас смутил тем, что воду будет внутрь палатки забрасывать? ну так в лесу оно падает вертикально сверху, в степи и тундры меня пока не заносило 😊 поэтому возможно в чем-то ошибаюсь. задача легкой и простенькой однослойной двускатной палатки на мой взгляд - не пускать комаров пищать над ушами во время сна и не промокнуть под дождем. эдакий тент с москитной сеткой и поддоном от ползающей живности в одном предмете, не более. а греться - в спальнике.

Ночной упырь, я выше ссылку приводил - новатуровские двускатки 3-4 местные весят соразмерно с вашей двушкой, вот и удивился
порылся по вашей ссылке - у вас там что, действительно так грустно с ассортиментом?

Ночной упырь

2 Kjan. С ассортиментом совсем грустно. 😞

Давайте попытаемся не скатываться в частности, и обобщенно посмотреть, как еще можно сократить снарягу.

Мои соображения:

Точно могу сказать, что как минимум вдвое можно уменьшить вес рюкзака. Обычный рюкзак на 70-100 литров весит порядка 2-3кг. При этом, прочность у него не такая уж и высокая, поскольку производители часто допускают конструктивные ошибки. Не делают замкнутый силовой каркас, пришивают нагруженные элементы не к стропе, а просто к ткани, и т.д.

Я для пробы сшил рюкзак весом 600 грамм. Рюкзак был из очень тонкой ткани Оксфорд-240, но с силовым каркасом. Я в походе специально очень плохо с ним обращался, ждал, когда же порвется. Рюкзак выдержал все! Теперь удалось купить "Оксфорд" потолще (не то 480й, не то 600й). Из него я сошью полноценный рюкзак, весом в пределах 1кг, а не 2,5 как мой заводской рюк.

Дальше. О спальнике я уже говорил. Спальник надо проектировать так, чтобы он мог использоваться как теплая одежда. Надо попробовать сделать его еще и на мембране. Тогда это будет еще и дождевик и бивакзак в одном флаконе.

От теплой одежды летом можно отказаться, прокачав собственные возможности. Я уже успешно приспособился гулять по городу в одной футболке при -5. Ощущения такие же, как были при +10, когда я был незакаленный. (Разумеется, это уже предел. И ходить так можно только активно двигаясь. А вот +5 уже нормально.) Так что, от теплых курток и свитеров летом можно полностью отказаться. Летом ниже нуля не холодает. На переходе под рюкзаком, в штормовке я всяко не замерзну. А на стоянке, когда мало двигаешься и становится холодно, можно будет одеть плащ-спальник, см. выше.

Палатка... Спорный вопрос. Отказаться хочется, но сложно это. Попробую поездить с тентом. Будет совсем плохо - буду искать палатку полегче.

Предлагайте, какие еще будут соображения?

Werewolf_Zarin

Ночной упырь
Собственно, палатка http://olimp-rad.tiu.ru/p295093-palatka-odnoslojnaya-dvuhmestnaya.html

С таким углом входа если устроить проветревание в дождь то получите дельфинарий. Вы дельфин? 😊 Тут сверху проскакивала палатка "домик" Тайга вот если обратите внимание она защищена от подобного недуга. 😊

Werewolf_Zarin

Ночной упырь
в одной футболке при -5. Ощущения такие же, как были при +10, когда я был незакаленный. Так что, от теплых курток и свитеров летом можно полностью отказаться. Летом ниже нуля не холодает.
Позвольте не согласится. Тепло когда вы двигаетесь работаете мышцами а во сне они расслаблены в любом другом случае вы не выспитесь да и во сне замерзнуть гораздо легче.

Ночной упырь

Полностью согласен. У меня все проблемы с холодом только тогда и начинаются, когда я ложусь спать.

Весь день я хожу по лесу в футболке, таская с собой в рюкзаке несколько свитеров. Вечером надеваю все это на себя, и ночью все равно, бывает, мерзну.

Поэтому я и предлагаю хороший спальник, пригодный как утепленная одежда для бивака.

Manstopper

Werewolf_Zarin
Накомарник работает тока когда сетка не прижата к коже.
Я делаю так: залезаю в спальник, ложусь на бок, под голову под пенку какое-нить бревнышко сухое для гламурного комфорта, а накомарник расправляю, чтобы расстояние было между передней мордой лица головы и сеткой, натягиваю капюшон от горки, и сплю себе спокойно 😊
Так что спальник + капюшон + накомарник вполне заменяют палатку.

Добавлю: жарким летом, когда спальник не нужен, просто весь заматываешься в горку, а кисти рук суешь под себя, чтобы не изгрызли до костей 😊

Werewolf_Zarin

Ну экстремально конечно. Жаль я во сне не контролируемо ворочуюсь.

ek-burger

Несколько соображений на этот счет.
Все сильно зависит от времени года и состава группы. В одиночку летом и в группе зимой - большая разница.
По поводу рюкзаков. Все зависит от продолжительности и времени года. Например, зимой 50-60 литров будет явно мало - куртку теплую уже внутрь рюкзака не убрать, объемное снаряжение типа шатра не влезет. И если в большой рюкзак мало вещей можно положить, то в маленький много уже никак, останется только вешать все, что не вошло снаружи рюкзака. А еще бывает неоходимость разгрузить кого-то из участников.
Что касается легких рюкзаков, то в Екатеринбурге фирма ВЕК шьет рюкзаки серии Лангур легкие из силиконки, объемы 100, 70 и 35 литров, ничего лишнего в конструкции.

По однослойным палаткам и тентам. Все это хорошо в лесу, но плохо на открытой местности, выше границы леса. То есть опять от района зависит.

АС Пушкин

Ну, дык, а http://www.legkohod.com/? и вот http://kvntrek.com/ru/news/7.html .

ek-burger

АС Пушкин
Ну, дык, а http://www.legkohod.com/?

Я вот, честно, не вполне представляю как перенести "легкоходный" опыт хождения в одиночку или вдвоем по Крыму или Карпатам на поход по Алтаю или Уралу и группой.

ek-burger

Не должно уменьшение веса снаряжения сильно снижать комфорт и безопасность. Нужен полноценный отдых, причем в любых погодных условиях. А сидеть и пережидать дождь сутки под тентом лежа на куцем коврике и в тонком спальнике - неприятно психологически и неполезно для здоровья.

АС Пушкин

Насчёт Крыма и Карпат.

Мерикос Ryan Jordan и два его товарища ходили в полную автономку по Аляске 1000 км. 28, по-моему, дней. Один из них, правда, в первую неделю сломал или сильно подвернул ногу и был эвакуирован. В пути они не охотились и не рыбачили. На старте рюкзак был, вроде как, 32 кг. Из них еда - 28 кг. Вот сайт http://backpackinglight.typepad.com/2006_arctic/
Группой легкоходка ещё легче. Типа тент из силиконки 3х3 - 600 г, примерно.

А какие препятствия для легкоходки группой?

АС Пушкин

Группой легкоходка ещё легче. Типа тент из силиконки 3х3 - 600 г, примерно. - это я хотел мысль какую-то развить, а потом забыл, что сказать хотел. )))) и удалить - тоже забыл)))))))

ek-burger

АС Пушкин
А какие препятствия для легкоходки группой?
не то чтобы препятствия, но...
например, бивакзак. представил картину - каждый спит в своем бивакзаке 😊

тут дело скорее в районе. выше границы леса тент для ночевки неудобен, только временно дождь пересидеть на рюкзаках имхо

Двадцатьвторой

Снижение веса. Минимализация количества вещей. Развитие собственных физических возможностей.

Это и называется "опыт". 😊
Из неописаных пока в теме моментов:
- специально разработанные вещи двойного (а также тройного или более) назначения, без критического снижения их основной функциональности.
- модульное снаряжение-конструктор (возможность подогнать под конкретную задачу).
- альтернативные варианты использования имеющегося снаряжения изначально "одинарного назначения".
- широкое использование подручных/подножных средств(на месте нашел-доработал-использовал-выкинул. Ну, или сныкал. 😛).

Константин12

ek-burger
Не должно уменьшение веса снаряжения сильно снижать комфорт и безопасность. Нужен полноценный отдых, причем в любых погодных условиях. А сидеть и пережидать дождь сутки под тентом лежа на куцем коврике и в тонком спальнике - неприятно психологически и неполезно для здоровья.
Вот!Это важно. Или боремся за каждый грамм и потом "мужественно преодолеваем трудности",или несем 2-3 лишних кг,зато спокойно спим и не покупаем после похода 2-3 кг таблеток и разогревающих мазей)Наверное, для тех, кому еще нет 30ти лет-это непонятно, но будьте уверены-здоровье уходит быстро, а,вот, возвращается долго и не всегда)

ek-burger

АС Пушкин
На старте рюкзак был, вроде как, 32 кг. Из них еда - 28 кг.
АС Пушкин
1000 км. 28, по-моему, дней.
Во-первых, по 35,7 км в день 28 дней подряд - сурово, не очень представляю как это возможно на горном рельефе хотя бы даже и совсем налегке, хотя бы даже все 1000 км по дорогам и тропам.
Во-вторых, 28 кг еды на 28 дней = 1 кг на день. Кило в день - это очень много в наше время сублиматов. 600-700 грамм вполне нормальная раскладка по опыту. Экономить граммы на снаряге в ущерб комфорту и не экономить килограммы на еде очень странно и нерационально.

хули ган

не легкоходе нашел это:
"При этом мои подсчёты показали, что каждые дополнительные 100 грамм веса в рюкзаке снижают пройденное за день расстояние приблизительно на треть километра. Такое расстояние прохожу за 5 минут, то есть 100 грамм веса = 5 минут. Об этом стоит написать отдельную статью, но выходит, что если добавляешь снаряжение весом 200 грамм (допустим, более простую и функциональную накидку от дождя), то выигрываешь в итоге 5-10 минут и проходишь на 0,3-0,6 км больше, чем человек с более лёгким рюкзаком, но и с более капризным снаряжением."
http://www.legkohod.com/gear/poncho-tent.shtml

АС Пушкин

Я приврал тут маленько.)))) Они изначально за 20 дней маршрут хотели пройти. А получилось за 24. Вроде как не трое их было, а четверо изначально. И рюкзаки были 38 кг, 33,7 кг - еда.

Про раскладку. http://backpackinglight.typepad.com/2006_arctic/2006/06/on_food_and_coo.html

* Week 1: ~ 1.5 lb of food / 3,000 Calories
* Week 2: ~ 2.0 lb of food / 4,500 Calories
* Week 3: ~ 3.0 lb of food / 7,000 Calories
* Last 3 Days: ~ 3.2 lb of food / 7,300 Calories

* Неделя 1: ~ 680 г / 3,000 Calories
* Неделя 2: ~ 910 г / 4,500 Calories
* Неделя 3: ~ 1360 г/ 7,000 Calories
* последние 3 дня: ~ 1450 г/ 7,300 Calories

Всего 33 700 г!!!

типа в первую неделю кушаем по 700 г, пока организм ещё не истощён, а потом, дальше-больше. Чем больше идём - тем больше кушаем, дабы восстановить энергозатраты. и в четвёртую неделю едим аж по 1450 г/день. Там расчёты подробные приведены. Но я по аглицки мало понимаю, а в деталях изучать не хочется, пока.

Не ругайте, если что, за некоторые неточности. Суть, я думаю, ясна.

AlexVP

Ночной упырь
Еще я научился шить. Это открывает большие возможности для экспериментов. Сейчас собираюсь шить рюкзак (скорее, рейдовый ранец). Объем планирую минимальный - 50-60 литров.

Думаю сделать утепленный плащ-спальник наподобие плащ-палатки, пончо или бурки. Верхний слой из мембраны, утеплитель - флис. Дело в том, что в обычном спальнике можно только лежать. Даже у костра в нем не посидишь. А теплая куртка, в свою очередь, нисколько не заменяет спальник.

Вот от чего можно оттолкнуться: http://www.jacksrbetter.com/Wearable%20Quilts.htm

Только мембрана лишняя, конденсат в утеплителе из-за нее будет скапливаться, вполне хватит оболочки с водоотталкивающей обработкой.

И флис в качестве утеплителя не самый лучший материал - слишком тяжелый. Удельное тепловое сопротивление от 0,14 до 0,16 кло на унцию на квадратный ярд (ломает меня меня из имперских единиц в метрические переводить 😊 ). Меньшее значение для PowerDry'я и PowerStretch'а, большее - для номерных поларов.

Для сравнения у "распушенных" утеплителей тепловое сопротивление достигает 0,92 кло на унцию - это для нового PrimaLoft One. Даже с учетом внешнего и внутреннего слоев ткани вместе с самым невыгодным (легким) слоем утеплителя и то получается в два раза лучше, чем у флиса. Для более толстых вариантов утеплителей отрыв от флиса только увеличивается.

Для летнего спальника с комфортом до 10/13 градусов (дядя/тетя)достаточно 4-х кло. Такое тепловое сопротивление даст, например, 5-унциевый Climashield XP. У него удельные характеристики похуже, чем у Прималофта, но он зато длинноволоконный и его не нужно простегивать, достаточно просторочить по краю. Бутерброд с внешней / внутренней тряпкой получится в районе 250 грамм на квадратный метр. Это плотность 200-го полара. При том, что бутерброд будет теплее полара больше, чем в три раза.

Простой как 2 рубля прямоугольный куилт выйдет весом в районе 600 г. Материалов (если покупать в забугорных интернет-магазинах) баксов на 50 + доставка. Смотрите сами много это или мало.

АС Пушкин

И ещё. Во время того 1000-километрового путешествия был полярный день. Так те мужики решили идти в ночное время - когда попрохладнее (быстро идёшь, потеешь меньше), спать в дневное - теплее соответственно (спальник можно взять легче). Т.е. Экономия и точный расчёт во всём!

ek-burger

А если в крайности минимизации не вдаваться, то вариант уменьшить вес за счет раскладки и применения сублиматов. Гала-гала неплохо себя показали, только их надо разных попробовать и выбрать по вкусу, у них не все виды супов и вторых блюд одинаково вкусные. Кроме того, сублиматы варить не надо, достаточно залить в миске кипятком. Соответственно, можно брать один котелок, а не два (для чая и супа).

kjan

фанатизм в любом начинании вреден

для горелки можно взять отдельно ветрозащиту - а можно поставить на ребро свернутую трубой пенку. правда сидеть не на чем будет
саму горелку можно взять мощную, с пьезоподжигом, складными лапами и шлангом - а можно простенькую, из клапана с краником и форсунки. в первом случае нет риска перевернуть конструкцию, во втором экономится вес и место. а можно вообще взять пачку сухого горючего, и чтоб не тратить топливо на кипячение воды использовать акватабс
можно совершить святотатство и отказаться от тушенки в пользу сала и копченой колбасы
напитки перелить из стеклянной тары в пластиковую
можно вообще нихрена не брать кроме спальника в полиэтиленовом пакете из супермаркета - вместо пенки наломать руками лапника, а остальное просить у товарищей "дай ложку", "дай кружку" (есть такие персонажи, ходят абсолютно налегке 😊 )

хули ган

kjan
есть такие персонажи, ходят абсолютно налегке
ага 😊
при это весьма неплохо себя чувствуют (в целом)

другое крайнее проявление - собирать неподъемный рюк, а потом не знать куда деть лишнее (особенно не имея сил и желания переть дальше) 😊

Мужик с топором

хули ган
ага при это весьма неплохо себя чувствуют (в целом)
😛

Werewolf_Zarin

ek-burger
Во-первых, по 35,7 км в день 28 дней подряд - сурово, не очень представляю как это возможно на горном рельефе хотя бы даже и совсем налегке,
Так у них там от таксофона до таксофона дороги с покрытием ну а антуружные фото с их обочин.
😀

Мужик с топором

Вот кстати наткнулся: http://intranet.tatonka.com/infosys/infocgi/artinfoe.dll?2602%5fMidge%5fSolo&0

Сладить такую под тентом и наслаждаться своей неуязвимостью... 😊

vent

Лопатка. http://ifun.ru/view/160845
Хочу такую, только желтенькую.

Werewolf_Zarin

не можете найти?

Ночной упырь

Я тоже велся на такое. Видишь многофункциональный китайский девайс, да еще с иллюстрациями, как им можно воспользоваться. Покупаешь с мыслью "как я без него вообще жил?!" Берешь и... не пользуешься. Пылится потом где нибудь. Это если не сломается.

КамерадеВе

На заре своей бурной молодости, весной-летом ночевал у костра в одеяле. Повзрослев, понял, что гораздо легче вместо одеяла и кучи свитеров таскать просто спальник. Сейчас хожу с палаткой, пенкой и спальником, думаю, случись необходимость, могу переночевать без них.
За темой послежу(всё равно, долгими зимними вечерами делать нечего)

Константин12

КамерадеВе
всё равно, долгими зимними вечерами делать нечего
А попробовать "холодную ночевку" в брезентовой палаточке?С о-о-чень большим "сокращением количества" современных тепло-изолирующих материалов.))
думаю, случись необходимость, могу переночевать без них.
У нас уже -20С.Пора.

tsvalia

Отмечусь и я.

По-теме.

Согласен, со временем и приобретением некоторого опыта рюкзак начинает "сдуваться". 😊
У меня есть много списков "снаряги" для вылазок. В последнее время в фаворе минимальный. 😊
Самое главное. Когда начинаешь выходить(чайник, чечкако, как угодно 😊), набиваешь рюкзак с надеждой, а вот этой лопаткой мега-супер-спецназа буду рыть траншеи, а топором-мега-рулез-выживальщика сруб проставлю и т.д. и т.п. Утрирую конечно, но думаю мысль понятна. После n-го количества вылазок приходит осознание (особенно если делать списки "до..." и "после..." с пометками полезности и востребованности "в лесах"), что большинство предметов не пригождается, плюс ко всему суммарный вес, этих нужных вещей. 😊

Примеры.

Пришёл к тому, что готовлю только на газу. Костёр сугубо для души. Сухое горючее круто и анатуражно 😊, но не прижилось.

Исходя из этого и местных реалий(природа, удалённость от цивилизации 😛) топор, пила, лопатка, большой нож и прочее скорее баловство и лишний вес или целенаправленные "тренировки" для повышения существующих и приобретения новых навыков.

Палатку беру только в холода и дожди. Летом коврик и спальник.

В качестве тента от дождя, хотя даже нужнее, на стоянках, от солнца использовал пончо, но тяжело и громоздко. Ищу подходящую ткань, чтобы пошить замены.

Другие примеры.

Никогда не откажусь от пенозада. 😊 Хотя вроде бы посидеть можно и на камнях и земле.

Всегда беру с собой второй(нз) комплект одежды, не смотря на погоду и длительность выхода.
Хожу в майках, но мёрзнуть на привале(такое возможно и у нас) очень не хочется. 😊

Если планируется хотя бы одна-две ночёвки, обязательно беру лёгкие тапочки-вьетнамки для лагеря.

Так же беру легкую одежду для сна и отдельно для лагеря.

ЗЫ Легкоходство, имхо, извращение. 😊 Может я не особо в теме, но, опять же имхо, там где надо равзвивать физическую силу и выносливость, упор делается на фанатичное уменьшение веса и использование всякого кала вместо нормальной ткани и снаряжения.

strateg

tsvalia
ЗЫ Легкоходство, имхо, извращение. 😊 Может я не особо в теме, но, опять же имхо, там где надо равзвивать физическую силу и выносливость, упор делается на фанатичное уменьшение веса и использование всякого кала вместо нормальной ткани и снаряжения.

Не путайте крайнюю степень - мальчики в юбках с зонтиками, с адекватной (более легкая снаряга).
Истина, она всегда где-то посередине между крайностями.

tsvalia

strateg
Не путайте крайнюю степень - мальчики в юбках с зонтиками, с адекватной (более легкая снаряга).

Отчего Вы решили, что я, что-то путаю? 😛 Я как раз о мальчиках в юбках. 😊 Т.е. о легкоходстве.

Ничего против уменьшения веса не имею, спина-то не казённая. 😊

strateg

Дык легкоходство, оно как шизофрения, бывает разной степени тяжести 😊
Вы говорите о самой тяжелой 😊
http://www.legkohod.com/theory/big_three.shtml

хули ган

кстати, у легкоходов есть вполне здравые идеи бюджетной "одноразовой" снаряги - практически "бушкрафт". собсно именно этот аспект мне нравится больше всего (выбираюсь редко, дорогая качественная снаряга себя не оправдывает; что подешевле тоже часто не устраивает массогабаритом (при редкой востребованности только занимает полезный объем))

tsvalia

Мне по-большому счёту всё одно. 😊 Пусть ходЮть, как хотят. 😊

Лично, я к снаряге предъявляю несколько иные требования. Я тоже выбираюсь редко, дык в таком режиме, дорогие и качественные вещи ещё внукам служить будут. 😛

хули ган

tsvalia
в таком режиме, дорогие и качественные вещи ещё внукам служить будут
...в наш век технического прогресса, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра... (с) 😊 не вижу смысла закупаться хайтеком впрок - с редким юзом иной раз устаревает (морально) раньше, чем успеваешь хотя бы затестить 😊

ну и еще одни грабли современного хайтека - пластиковая сущность со всеми его недостатками

tsvalia

хули ган
не вижу смысла закупаться хайтеком впрок - с редким юзом иной раз устаревает (морально) раньше, чем даже успеваешь реально затестить 😊

Хайтеком??? Откуда это взялось? Кто-то в разговоре говорил о хайтеке? Может быть я? 😛

хули ган

эмм... 😊

НЕхайтек обычно недорог... хотя для подобных выводов уже нужна конкретика: "в огороде бузина, а в Киеве дядька" 😛

GlebCH

Больше всего места занимают, спальник, палатка, питание ( горный сухой паек )
На 2/3 недели трудно збить вес ниже 35 кило, обычно 40. Рюкзак то на 100 литров а вес 35/40, назад конечно меньше.
Если воду таскать 5 литров добавляется.
Летом на недельку можно совсем на минимуме конечно.
Всяких снаряжных причендалов только кухня.
Если охота рыбалка всяко разно вес поднимется.

tsvalia

хули ган
НЕхайтек обычно недорог...

Та же походная посуда. 😛 Есть бренды а есть кЕтай. Цена соответственно разная.

хули ган

tsvalia
Та же походная посуда. Есть бренды а есть кЕтай. Цена соответственно разная.
вот она разница в подходе! НМВ, это почти расходный материал. почти. если не принимать в расчет титан, принципиальной разницы между 555 и брэндом не вижу 😊
если вес критичен - легкоходные варианты посуды типа пивных банок (кроме мизерного веса) имеют и другие плюсы - легкодоступность и околонулевая стоимость

в общем в рамках раздела мне ближе "вышивание" благодаря навыку, а не снаряге 😊

GlebCH

Сколько (вес 550/900гр./д.) берёте еды на 15 дней или 30 дней.
И как этот вес можно без вреда здоровью уменьшить?
Вес снаряги рядом с этим шутка.
Охота?
дак она будет весить не меньше чем паек.

хули ган

если вопрос ко мне - не готов ответить. когда ходил - рядовым турЫстом, расчеты-закупки делали другие, а потом максимум на несколько дней - т.е. проблем с весом продуктов уже не было (на крайняк денек "на подсосе" не проблема)

на дальняк однозначно актуальны максимально "облегченные" продукты, сублиматы. а это космические технологии. хайтек. соотв. доступность только в крупных центрах цивилизации и околокосмическая 😛 цена.

Ночной упырь

Что касается сайта legkohod.com на мой взгляд, чуваки довели все до абсурда. Идея то правильная, а вот реализация... Снаряга у них и ненадеждная и недолговечная. И к тому же, чужеродная мне по духу. Я люблю вещи с другой эстетикой. Если рюкзак - то оливковый. Если нож - то хороший фиксед. А тут какие то розовые юбочки, которые можно себе представить, разве что, в европейском парке.

Рюкзак себе буду шить, ставлю задачу уложится в 1кг. Думаю, по сравнению с 2,5кг обычного рюкзака уже неплохо.

tsvalia

хули ган
вот она разница в подходе! НМВ, это почти расходный материал. почти. если не принимать в расчет титан, принципиальной разницы между 555 и брэндом не вижу
если вес критичен - легкоходные варианты посуды типа пивных банок (кроме мизерного веса) имеют и другие плюсы - легкодоступность и околонулевая стоимость

Вот уж дудки. 😊 Питаться из пивных банок или прочего легкодоступного гм... мусора, в мирной жизни - увольте. А придётся(не приведи господь) выживать, думаю, моя снаряга и в этом случае меня не подведёт, и не придётся бегать в поисках пивных банок.

Ночной упырь
Что касается сайта legkohod.com на мой взгляд, чуваки довели все до абсурда. Идея то правильная, а вот реализация... Снаряга у них и ненадеждная и недолговечная. И к тому же, чужеродная мне по духу. Я люблю вещи с другой эстетикой. Если рюкзак - то оливковый. Если нож - то хороший фиксед. А тут какие то розовые юбочки, которые можно себе представить, разве что, в европейском парке.

Рюкзак себе буду шить, ставлю задачу уложится в 1кг. Думаю, по сравнению с 2,5кг обычного рюкзака уже неплохо.


Совершенно солидарен.

хули ган

tsvalia
Вот уж дудки. Питаться из пивных банок или прочего легкодоступного гм... мусора, в мирной жизни - увольте.
я пока не пробовал с продуктами - для чего-то кроме чая слабовата, имхо
тесты показали что как посуда для кипячения практически "никакая"; даже в специально адаптированном девайсе "не айс" - малая площадь дна при большой высоте посуды делают нагрев малоэффективным, а это потеря времени и расход топлива...

в посудном вопросе стараюсь ориентироваться на бюджетные реплики "по мотивам" (главный критерий - пропорции)

Werewolf_Zarin

Вот простой и бюджетный вариант бивачного снаряжения. Гамак!
Гамак легок дешев не требует постоянной стирки легко заменяется новым.

Ночной упырь

Я хочу гамак попробовать. Ничего не весит, хорошо сочетается с тентом. Может и прокатит.

Werewolf_Zarin

Прокатит если можешь буквой U и все время на спине.

ZloiDoc

к гамаку привыкать надо, а если замудохался как следует, то и привыкать не придется

Paulll

Werewolf_Zarin
Вот простой и бюджетный вариант бивачного снаряжения. Гамак!
Гамак легок дешев не требует постоянной стирки легко заменяется новым.

Картинка супер!
Если быть столь продвинутым чуваком чтобы выспаться на подобном гамаке ... 😊 Тут все вопросы снимаются.
Это легкоход из Шаолиня?
Наверно, на картинке он в полном снаряжении для зимнего похода, судя по рукавицам.

Ночной упырь

Кстати, да. Картинка порадовала. Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею. 😀 Пенке я, конечно, больше доверяю.

Интересно, как выглядят, и как себя показывают в эксплуатации бивакзаки?

Assee

Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею.
К ногам - лишнее. Экономней получится. 😊

хули ган

Werewolf_Zarin
Прокатит если можешь буквой U и все время на спине.
это заблуждение 😊 тоже так думал. пока не поинтересовался подробней и сам не попробовал.

минус гамака - типовой коврик-пенка мал по ширине, а без него риск подмерзнуть снизу

у меня китайский (подарок), порадовала вшитая москитная сетка

Werewolf_Zarin

Ночной упырь
Кстати, да. Картинка порадовала. Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею. 😀 Пенке я, конечно, больше доверяю.

Интересно, как выглядят, и как себя показывают в эксплуатации бивакзаки?

Можно пойти дальше и нарисовать пальцем веревку на земле.

Werewolf_Zarin

хули ган
это заблуждение 😊 тоже так думал. пока не поинтересовался подробней и сам не попробовал.

минус гамака - типовой коврик-пенка мал по ширине, а без него риск подмерзнуть снизу

у меня китайский (подарок), порадовала вшитая москитная сетка

Спал я в гамаках в том числе и в импортном с тентом. На даче развлечения ради каждое лето вешаю из сетки с двумя перекладинами.

хули ган

где-то на ганзе была тема посвященная гамакам...

http://guns.allzip.org/topic/21/613722.html
http://guns.allzip.org/topic/21/000100.html
http://guns.allzip.org/topic/21/528721.html

фирмовые буржуйские имеют форму параллелипипеда (не прямоугольного!) с узлами подвески в диагональных углах - провисание под "пятой точкой" минимально
в "обычном" (прямоугольном по крою) гамаке лучше ложиться немного "по диагонали"

на каком-то "военном" сайте читал что разведчики юзали самодельные гамаки из рыболовной сетки (минимальный транспортный массогабарит)

Werewolf_Zarin

Да согласен провис можно немного скомпенсировать конструкцией хотя опять же спать можно тока на спине.

Мужик с топором

Зачем брать гамак если к нему надо брать коврик, и привыкать еще? К слову, военные, гамаки используют в тропических лесах, чтоб не спать на вечно мокрой, кишащей насекомыми, земле. У нас, на мой взгляд, для ночевки без палатки, в случаи дождя достаточно будет постелить под коврик кусок полиэтилена... заодно удобней будет разместить рюкзак и нужные вещи под навесом...

хули ган

Мужик с топором
К слову, военные, гамаки используют в тропических лесах
как я понимаю, это про северный кавказ:
"Для отдыха использовали самопальные гамаки, изготовленные из той же рыболовной сети. Очень удобно, особенно в сырую погоду.
Кстати, такой гамак может использоваться и как носилки. Некоторые умельцы изготавливали гамаки с нашитыми лохмотьями, что позволяло использовать их (если развернуть второй слой) и как маскснакидку. С гамаками не нужны коврики." http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=181

Мужик с топором

хули ган
как я понимаю, это про северный кавказ:
Это военные из вашей реальности, в моей они совсем другие, добрые такие и веселые все 😊

S-D

Ночной упырь

Странно другое. Опытные, казалось бы, туряги, нередко, от этого так и не выздоравливают. Сам встречал на маршрутах группы, летом на неделю берущие те же 40кг рюкзаки. И это при групповом походе! Что они туда пихают?? 30 литров пива на рыло? Компы с бензогенераторами? .

Опытные как Вы выразились туряги забивают рюкзаки снаряжением. Ведь они идут уже не на пикник, а в технический маршрут. Значит:основняк (50м. весит ок 2,5-3 кг. А надо на группу от 3 шт.),вспомогательная веревка ,крючья и закладки, расходная веревка. И самое главное Еда! Даже если по 500 гр(а это впроголодь) на человек в день, при АВТОНОМНОМ маршруте на 20 дней выходит 10 кг на человека. + личные вещи (у нас принято не больше 8 кг)Групповая снаряга : (палатки, каны,примуса(горелки), бензин(газ)и пр.) набегает по 5-7 кг. Вот и считайте.

Ночной упырь

Конкретно те, про кого я говорю тащили гигантские рюкзаки на тот маршрут, который я прошел практически без снаряги. На Южном Урале вообще постараться нужно, чтобы найти маршрут требующий альпинистского спецснаряжения.

S-D

Ночной упырь
Конкретно те, про кого я говорю тащили гигантские рюкзаки на тот маршрут, который я прошел практически без снаряги.
Так может они действительно несли в рюкзаках по упаковке пива. 😀 Знаете как приятно вечером на биваке у костра, после ходового дня выпить баночку пива. 😛

хули ган

Ночной упырь
На Южном Урале вообще постараться нужно, чтобы найти маршрут требующий альпинистского спецснаряжения.
однажды примерно в тех краях довелось пол-дня блукать вообще без всякой снаряги (даже ножа-спичек не было), в типично городской одежке. в декабре. "повезло" даже в речушке промокнуть 😊

КамерадеВе

Пришёл к тому, что готовлю только на газу. Костёр сугубо для души.
ЕМНИП, в ваших краях топливо для костра в дефиците.
А попробовать "холодную ночевку" в брезентовой палаточке?С о-о-чень большим "сокращением количества" современных тепло-изолирующих материалов.))
Вам скучно стало? Или вас разогнали с темы?
Ещё раз повторяю, с 6 юношами и 2 девушками 20-23 лет, при -5С легко. Только Вас лично это не переубедит. Даже если переночую при -20, вы всё равно будете твердить свою мантру. Новообращённый поляк, святее Папы Римского. Извините, если обидел.

Константин12

КамерадеВе
Извините, если обидел.
Не за что извиняться, балабол,он всегда-просто балабол)

КамерадеВе

Константин12
Не за что извиняться, балабол, он всегда-просто балабол)
Замечательно. На том и порешим.

vid

В крайний поход на Байкал(9 дней) старался лишнего не брать, рюкзак вышел так.... средне по весу, всё равно остался недоволен. В следующий раз не буду брать вторые штаны, думаю обойтись одними вообще везде(дорога туда/обратно, шатание в промежуточных городах и сам маршрут), так же с обувью, ну и я проникся флисом и принципом многослойности/комбинирования в одежде. Постараюсь на мелочах вес выиграть, а то много всякого по карманам распихано было.
...Не нравится очень топор в рюкзаке, но жить без него как(?) неведомо мне 😞

Константин12

vid
Не нравится очень топор в рюкзаке
Правильно не нравится. Пользуюсь этим. Легче и полезнее.

tsvalia

КамерадеВе
ЕМНИП, в ваших краях топливо для костра в дефиците.

Не совсем так. Дерево не настолько дефицит, чтобы нельзя было соорудить костёр из сухих веток с земли. Просто гораздо быстрее и чище сварганить на газу, а медитировать уже у костра. 😊

КамерадеВе

Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый. 😊

tsvalia

КамерадеВе
Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый. 😊

Это уже из разряда вещей, с которыми неизбежно приходиться мириться. Зато я не таскаю некоторые другие девайсы. 😊

хули ган

КамерадеВе
Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый.
недавно прикидочно сравнивал эффективность газа/спирта по теплотворной способноси - с учетом значительного паразитного веса у газа (дихлофос) разница не так велика как кажется на первый взгляд:
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. почти +40% в "чистому" весу газа
альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт даже в РФ в разы дешевле газа)

может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)

RebelN

В РФ спирт в ШАК будет считаться злом 😛 Хотя, впрочем, оригинально - или хорошо бухнуть, или жрать приготовить = альтернатива. Но скорее спирт будет выпит, а еда приготовится на костре ))). Кому как, но даже при дождливой погоде костер делается за 5-10 мин. Поэтому, ИМХО, при наличии сухостоя горелка на любом топливе = изврат.

4ever

Константин12
Пользуюсь этим. Легче и полезнее.
А по размеру зубьев не просветите? С мелким зубом или покрупнее брать?

Константин12

4ever
С мелким зубом или покрупнее брать?
"Бобер"-ножовки г.Воронеж, все с мелким зубом. Только длина самих ножовок разная. У меня их две. Та,что на фото-длина 350мм и в избушке-450мм.Зуб одинаковый. Пилят хорошо, от топора отказался. Хотя в избушке есть "сучкоруб"-маленький топорик, обрубать сучки у полешек для печки-буржуйки.

Константин12

RebelN
при наличии сухостоя горелка на любом топливе = изврат.
tsvalia
Просто гораздо быстрее и чище сварганить на газу, а медитировать уже у костра.

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Вам скучно стало? Или вас разогнали с темы?
Ещё раз повторяю, с 6 юношами и 2 девушками 20-23 лет, при -5С легко. Только Вас лично это не переубедит. Даже если переночую при -20, вы всё равно будете твердить свою мантру. Новообращённый поляк, святее Папы Римского. Извините, если обидел.

Чисто технически у брезента теплоотдача гораздо ниже чем у тонких материалов из нефти. Поэтому можно предположить что в брезентовой палатке можно надышать до приемлемой температуры гораздо быстрее чем в легких современных палатках. Не могу сравнивать так как брезентом пользовался последний раз лет 20-25 назад.

Константин12

Werewolf_Zarin
в брезентовой палатке
Там люди на снегу ночевали,, под палаткой-лыжи, 1лыжа на пол-метра снега. Дыши-не дыши, толку мало. Правда, есть некоторые туристы, которые считают, что можно в -5С так замерзнуть, что будешь руки в костер совать до состояния обугливания!И потом все равно умрешь от ужасного холода. Ну,что поделаешь-у каждого свой опыт,)

КамерадеВе

tsvalia
Это уже из разряда вещей, с которыми неизбежно приходиться мириться. Зато я не таскаю некоторые другие девайсы.
Логично. Кстати, а у вас балоны одноразовые, или можно перезаряжать?
хули ган
недавно прикидочно сравнивал эффективность газа/спирта по теплотворной способноси - с учетом значительного паразитного веса у газа (дихлофос) разница не так велика как кажется на первый взгляд:
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. почти +40% в "чистому" весу газа
альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт даже в РФ в разы дешевле газа)
может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)
Ну, теоритически, спирт по-любому в лес брать. Правда, многие мои коллеги, увидев спиртовку могут обидеться на бездумный расход спирта.
На самом деле, "газовая проблема" в весе тары, которую приходится куда-то девать. Если отбросить вариант с загрязнением экологии или игрой в "догони меня осколок от брошенного в костёр баллона", то приходится либо планировать в маршруте посещения населённых пунктов с поиском мусорного контейнера, либо тащить всё это до финиша. Согласен, баллоны лёгкие, но на длительном маршруте сильно напрягает.
Werewolf_Zarin
Чисто технически у брезента теплоотдача гораздо ниже чем у тонких материалов из нефти. Поэтому можно предположить что в брезентовой палатке можно надышать до приемлемой температуры гораздо быстрее чем в легких современных палатках. Не могу сравнивать так как брезентом пользовался последний раз лет 20-25 назад.
По-моему, я вас в дятловедческой теме видел? Или её уже закрыли?

Werewolf_Zarin

Нет дятлами не ведаю.

Газовый контейнер можно и в костер кинуть. (у меня где то видео есть сейчас поищу) Он обгорит и быстро сгниет как и обгоревшие консервные банки.

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
Нет дятлами не ведаю.
Угу. Я вот тоже попытался с этими извращениями завязать. Дали понять, что "бывших не бывает" 😊
Werewolf_Zarin
Газовый контейнер можно и в костер кинуть. (у меня где то видео есть сейчас поищу) Он обгорит и быстро сгниет как и обгоревшие консервные банки.
Вроде, в них ещё некоторое количество газа остаётся. Даже предупреждение на них есть.

Нум

А батарейки тогда куда старые деваете? )))

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Вроде, в них ещё некоторое количество газа остаётся. Даже предупреждение на них есть.

Еще как остается. У меня видео в 50м есть как баллон бахнул. Все же развлечение какое. А если страшно или шуметь не хочется так проткните его ножом то и проблема решена.

strateg

4ever
А по размеру зубьев не просветите? С мелким зубом или покрупнее брать?

Сем, уже давно изобрели складные пилки фискарс...

strateg

Werewolf_Zarin
так проткните его ножом то и проблема решена.
Только так и делать надо. Только еще подождать пока испарится все - если жидкарь остался, и сразу кинуть в костер - нехилый огнемет получится. Девчонке ногу прожарило знакомой - писец.

taupin

Так блин.. что то опять тема слилась во флуд..... давайте возвращайтесь.

Werewolf_Zarin

Так сокращаем же снарягу вот, по средству утилизации отработанных одноразовых баллонов. Теперь появилась возможность их утилизировать по месту приема пищи у костра а не нести на себе с Эвереста до помойного ведра московской квартиры. Как правильно заметил strateg то после прокола отверстия в одноразовом газовом контейнере есть необходимость дождаться когда весь газ испарится. Оставшийся конденсат с растворенным в нем метане-бутане необходимо слить в специально захваченный с собою контейнер для конденсата и утилизировать в фирме утилизаторе газового конденсата.
Предупреждение:
не сливайте конденсат на землю так как это может привести к образование дыры в озоновом слое последствие чего вы получите солнечный ожог который может привести к мелономе простаты и кариесу лобной доли.
Далее должны последовать иллюстрации.
Как турист сидящей на безопасном пеньке ищет и отмечает маркером место прокола баллона.
Потом достает специальное баллонное шило из кармана рюкзака и подставку для прокола баллона.
Делает прокол и ждет пол часа до слива конденсата.
После чего проверяет наличие остаточной концентрации газа внутри баллона через прокол прихваченным с собою портативным газоанализатором.
Пассатижами удаляет пластмассовый клапан который при сжигании разрушает озоновый слой
Все баллон готов к ритуальному сожжению в костре.

tsvalia

КамерадеВе
Логично. Кстати, а у вас балоны одноразовые, или можно перезаряжать?

Разве перезарядкой клапанных балонов занимаются не только в России? 😛
Начитался на форумах разных о перезарядке. Честно говоря ещё не узнавал. Если и перезяряжают, то занимаются этим наверняка только арабы, т.к. в основном они заправляют домашние балоны. Разузнаю - расскажу.

strateg

Werewolf_Zarin
Так сокращаем же снарягу вот, по средству утилизации отработанных одноразовых баллонов. Теперь появилась возможность их утилизировать по месту приема пищи у костра а не нести на себе с Эвереста до помойного ведра московской квартиры. Как правильно заметил strateg то после прокола отверстия в одноразовом газовом контейнере есть необходимость дождаться когда весь газ испарится. Оставшийся конденсат с растворенным в нем метане-бутане необходимо слить в специально захваченный с собою контейнер для конденсата и утилизировать в фирме утилизаторе газового конденсата.
Предупреждение:
не сливайте конденсат на землю так как это может привести к образование дыры в озоновом слое последствие чего вы получите солнечный ожог который может привести к мелономе простаты и кариесу лобной доли.
Далее должны последовать иллюстрации.
Как турист сидящей на безопасном пеньке ищет и отмечает маркером место прокола баллона.
Потом достает специальное баллонное шило из кармана рюкзака и подставку для прокола баллона.
Делает прокол и ждет пол часа до слива конденсата.
После чего проверяет наличие остаточной концентрации газа внутри баллона через прокол прихваченным с собою портативным газоанализатором.
Пассатижами удаляет пластмассовый клапан который при сжигании разрушает озоновый слой
Все баллон готов к ритуальному сожжению в костре.

Прекращай бухать.

КамерадеВе

tsvalia
Разве перезарядкой клапанных балонов занимаются не только в России?
Начитался на форумах разных о перезарядке. Честно говоря ещё не узнавал. Если и перезяряжают, то занимаются этим наверняка только арабы, т.к. в основном они заправляют домашние балоны. Разузнаю - расскажу.
Не, мне просто любопытно стало, такое возможно, или баллоны одноразовые.
Нум
А батарейки тогда куда старые деваете? )))
Перезаряжаю 😊
strateg
Прекращай бухать.
А лучше, отсыпь 😊

tsvalia

КамерадеВе
Не, мне просто любопытно стало, такое возможно, или баллоны одноразовые.

Конечно возможно. Емнип, на том же скитальце есть несколько статей на тему...

КамерадеВе

На Скитальце? Спасибо, поищу.

Табурет

Отмечусь, пожалуй.

tsvalia

КамерадеВе
На Скитальце? Спасибо, поищу.

Могу и обмануть. 😊

Вот, например - www.mountain.ru

Найду ещё - скину.

kn. Ahab

Уже пару лет хожу с тентом( с пришитой москитной сеткой) весит меньше килограма. Гораздо удобнее и просторнее палатки.
Спальники использую максимально легкие: 0.9 -1.5 кг. (в зависимости от сезона)
Собираюсь заказать в пошив легкий рюкзак (1-1.2 кг)

Пара полезных сайтов по теме:
http://tarptent.com/ - Легкие однослойные палатки (есть схема 1 и 2-х местного тента для самостоятельного пошива)

http://legkohod.com/ -Сайт посвященный "легкоходству" с массой полезных статей и ссылок.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Ночной упырь

kn.Anab Можно поподробнее про ваш опыт? Очень интересно!

С рюкзаком дерзайте. Я уже убедился, что полноценный 100л рюкзак с металлическими латами и из нормальной ткани может уложится в 1кг веса.

хули ган

kn. Ahab
Уже пару лет хожу с тентом( с пришитой москитной сеткой) весит меньше килограма. Гораздо удобнее и просторнее палатки.
фото можно? в установленном положении - что где как пришито

kn. Ahab

Ночной упырь
Поподробнее о чем? Что именно Вы хотели бы узнать?

хули ган

Порылся в фотках - снимков лагря и нету 😞. Все больше пейзажи и рыболовные трофеи 😊 (нашол только фотографии со своей старой однослойной палаткой, да и то она там на заднем фоне)
Но мой тент это точная копия двухместного тента - http://tarptent.com/projects/tt2photos.html .
Вот выкройки и подробная инструкция - http://tarptent.com/projects/tarpdesign.html#anchor492657
Только пришлось купить дюймовую рулетку 😊
Противомоскитная сетка сделана слегка подлиннее. Силиконка, сетка и пр были куплены в "Ирбисе" (шил не я)

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Ночной упырь

kn. Ahab
Ночной упырь
Поподробнее о чем? Что именно Вы хотели бы узнать?

Более подробно, какая у вас снаряга? И самое главное - какие впечатления от использования? Желательно развернуто, поподробнее. Удобно ли ставить тент? Как под ним, не холодно ли? Что за спальник, как греет? Ну и т.д.

Werewolf_Zarin

Ночной упырь есть различие холодный теплый тент? теплый он с начесом?

Мужик с топором

Werewolf_Zarin
теплый он с начесом?
Догадываюсь что теплый, это когда фляжка со спиртом при себе 😛

kn. Ahab

Переход на тент вместо палатки - проблема скореее психологичского свойства. 😊 Все зависит от вашего спальника.
Приемущества тента: 1- вес; 2- отсутствие конденсата (от росы спасает москитка, у тентов без москитки вполне реально выпадение росы на спальник и пр. снаряжение под тентом), в жаркую погоду отличная вентиляция; 3- при правильной установке ( с учетом направления ветра) нестрашен даже самый сильный ливень и снег. 4- и наконец - полнейшее слияние с окркжающей природой, в палатке ты всё-таки отгорожен от внешнего мира;
Тент ставится столь же легко и быстро, как классическая брезентовая палатка "домиком", и даже быстрее.
На земле растилаю кусок водонепроницаемой ткани, или "космическое одеяло" ( в сырую холодную погоду) затем туристческий коврик -"пенка" ( весна-осень толстая "пенка", летом тонкая), потом спальник. Всё 😊

Рюкзак у меня древний от компании "Снаряжение" - 90 литров, купленый в 93 году, чиненый-штопаный, но все еще живой. не растаюсь с ним по причине его малого веса ( редко ношу груз более 15-17 кг)

фотография ветерана:


Уф! Много букаф... О спальниках и прочем снаряжении чуть позже.
------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Табурет

Извиняюсь за оффтоп. kn. Ahab Вы левша?

kn. Ahab

Нет. Правша.
А в чем причина интереса?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Табурет

Интерес полностью праздный, на фотографии катушка на удочке показалась не в ту сторону 😊

kn. Ahab

Да нет, все "в ту" - это нахлыст. 😊 Или Вы приверженец классического староанглийского стиля?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Табурет

Всё гораздо хуже - я настолько не рыбак, что удочку держал в последний раз лет 10 назад 😊

kn. Ahab

А у меня эта болезнь перекрывает даже ножеманию... 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

vid

А верёвку/репшнур с собой многие носят? А то я таскаю, но всё как-то не пригождалась. Хотя если понадобится - сложно чем-то заменить.

kjan

ну я ношу. обычно моток веревки из ближайшего хоз. магазина, Ф=5мм в мотке 20 что ли метров. нужна постоянно, т.к. чаще ноше тент, чем палатку. еще бывает шмотки на просушку развесить, фонарик на ночь подвесить посередине стоянки и т.п.

Табурет

vid
А верёвку/репшнур с собой многие носят?
Я таскаю клубочек, метров 20 шнура, но скорее по привычке чем из соображений рациональности. Ещё пластиковых хомутиков щепотку таскаю - скрепить-прицепить - самое то 😛

kn. Ahab

И так о спальниках.
Лето: Lafuma Patroulle Light, вес 1 кг. Температура комфорта до +11
Не самый легкий спальник из этой категории.
Довольно тесный, хоть я и не слишком героических пропорций, но итальянцы явно мелковатый народ. 😊 оценка 5-
Весна- осень (лето на Кольском 😊 ): Ferrino Nightec 600 Lite Pro, вес 1.3 кг. Температура комфорта до 1.5/-4 (Во флисовом костюме и термобелье спал в нем под тентом при -2, вполне комфортно.), наполнитель Micro Fiber 700g.
Не самый легкий спальник из этой категории.
Внутрений слой из нейлона, посему спапть в нем голяком неприятно, приходится использовать хб вкладышь (а это доп. вес), или спать в термобелье.
Оценка 3+
Буду менять на спальник с внутренним слоем soft shell или что-то в этом роде ( не люблю спать в одежде).

О старых спальниках писать не буду, ибо не помню точно названий и характеристик.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Diego03

Отмечусь.

cucumba

ага

КамерадеВе

То tsvalia
:
Спасибо.
Если я правильно понял, речь идёт о "домашней" перезаправке, не фирменной.

vid
А верёвку/репшнур с собой многие носят? А то я таскаю, но всё как-то не пригождалась. Хотя если понадобится - сложно чем-то заменить.
Постоянно таскаю кучу разнообразных верёвочек, правда, это в основном связано со спецификой водного похода.

Werewolf_Zarin

Ношу крепкий тонкий репшнур метро 20 для сушки белья из волокна DYNEEMA CORDS при толщине всего в 5мм держит в статике 1800кг ну и весит граммов 100. При необходимости можно рюкзак привязать, лестницу в небо или ловушку какую сУрьезную замутить ну скажем на копытных хотя для динамики репшнур не предназначены но запас прочности все вырулит.

Wayf@rer

Ого! Вот это мне интересно! Где продается?

sbi

тент из полиэтиленовой плёнки -
http://video.mail.ru/mail/19.59s/_myvideo/1.html

kn. Ahab

Кухонные принадлежности.
Если в одиночку, то беру с собой две банки консервированных ананасов, или персиков (одна банка побольше, другая поменьше, чтобы было можно вложить друг в друга), кусок проволоки. Получается два легких котелка и не жалко оставить в конце похода. Рулон фольги для запекания рыбы.
Ежли путешествуем вдвоем, тогда берем два полноценных котелка и тонкую алюминевую сковородку с тефлоновым покрытием( как одноразовый вариант), для жарки рыбы, грибов и т.д.
Топор с собой беру редко (Хултафорс 850), обычно весной- осенью, или когда предполагается базовый лагерь на длительное время.
Обычно ношу складную пилу "фискарс".
Ежели выбераюсь на озера среди торфяных болот, коих в Ленобласти великое множество, то готовлю на газу. Горелка Kovea ТКВ 9703-1L несколько тяжеловата (450 г), но устойчива, что позволяет стряпать с комфортом, и имеет систему подогрева газа (весьма полнзно зимой).
Мультитопливная горелка Примус у меня как то не прижилась.
Кружка "гансовка", миска тонкая ( китайская)- когда хожу один обычно не беру. Алюминевая ложка. Всё 😊




------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

tsvalia

kn. Ahab
Кухонные принадлежности.

Что там за чайничек, если не секрет, на первой фотке? Primus? Просто сам никак не определюсь, какой взять.

kn. Ahab

Да, примус.
Тока беру его не часто, когда предполагается базовый лагерь.
Чаще с баночками. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

tsvalia

kn. Ahab
Да, примус.

Как он вообще? По-цене/весу/качеству и прочим ттх?

kn. Ahab

Да чайник, как чайник. 😊
Легкий. Точные ттх вряд ли смогу привести. Помню что дорогой. Покупал сто лет назад, к тому же в финляндии.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

tsvalia

kn. Ahab
Да чайник, как чайник. 😊

Да эт понятно. 😊 Просто есть море кЕтайских копий. Сначала запал на них, а потом вышел на оригинал от Primus. Кроме того есть ещё Optimus и GSI. Вечная проблема выбора. 😊

ставил

Ковея еще жидкотопливную модель выпускает:FMS-F1 0810.Такой же,с балончиком и насосом и шлангом.
Кто-нибудь пользовался таким?Может ссылку кто направит, где отзыв конкретно на нее есть у комрадов. ?

Jollin

насчет гамака.

имею в хозяйсве два гамака (мэйд ин тайланд), один большой (2 человека по 100 кил держит нормально), второй поменьше, но с маскитной сеткой.

с одной стороны, казалось бы - отличная замена палаки (внутрь вставляется коврик - и тепло и некоторую жесткость придает), но: только на одного, вещи некуда спрятать, с ночевкой на открытой местности будут проблемы.
рожденный ползать летать не может (с) я за палатку, пусть однослойку, пусть без тамбура - зато гарантированно сухо и тепло когда надышишь

vid
А верёвку/репшнур с собой многие носят? А то я таскаю, но всё как-то не пригождалась. Хотя если понадобится - сложно чем-то заменить.
я таскаю 30-40м. щас заказал паракорд - он покрепче будет, но конечно не заменяет альп веревки

Jollin

много букав, извиняйте.

когда начал читать тему - был дико удивлен, что можно уложиться до 10кг с едой, снарягой и прочим. несразу до меня дошло, что речь идет передвижении в теплое времея года по технически несложному маршруту на небольших высотах - в зоне леса.
сам хожу давно, но редко - 1 раз в год на 2-3 недели. наверное я полный лох - таскаю рюкзак 130л от новатура (раньше был 100л ноунэйм), беру консервы и сгущенку, палатку - в итоге получается стартовый вес за 35 кг.

я за уменьшение веса снаряги, но делать это надо оченно осторожно:
- я всегда таскал вторую обувь (крепкие, высокие кроссовки), а тут пытался уменьшить вес - пошел в свежекупленных треках и взял легкие кеды. треки (недешевые, от хорошего производителя) к середине похода начали разваливаться и был риск остаться на маршруте-по алтаю ходили, без обуви (кеды скользкие и ногу не держат, скорость передвижения падает в разы).

можно конечно не брать вторые ботинки, смену одежды - экономия в пару кило, но ходить в мокром имхо не айс. и непонимаю как можно обойтись без палатки и теплого спальника, когда температура колеблется от +25 до -20, ветер и непредсказуемый снег-дождь.
про альп снарягу, общий вес которой килограмм 7, не говорю.

экономить на еде? сублиматы отличная штука, но нужно же не только каллории получить, но "поесть". нашел такой продукт - колбаса не колбаса.. в общем цельный кусок конины (чистое мясо с тоонкой прослойкой жира), подвяленое и подсоленое. хранится 2 недели без проблем.

есть конечно спортивный туризм, когда у зуб щетки ручку отламывают, зуб пасту в пакетик выдавливают, сидят на сублиматах, пробегают за день дофига... только нафига это надо?

kn. Ahab

35 килограмм у меня набегало, когда таскал с собой надувную лодку + деревянные вёсла. 😊
Я ни коим разом не легкоход, но не люблю таскать лишнее.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

cucumba

35 килограмм на сколько дней?
И вообще в каких условиях?
Если бы еще и список с весами - был бы предмет для обсуждения. А так я и 70 могу легко набрать, но здесь то ветка о сокращении веса, количества и объема.
У меня на неделю 13-14 кг, меньше не получается. Это весна-осень, нехолодная погода без морозов, рыбацкие принадлежности по минимуму, без лодки с веслами, конечно. Без альпснаряжения. Жратва 3,5-4,0 кг - "змеинные" супчики в основе. Т.е. на две недели уйдет 8-9 кг жратвы, если гарантированная рыбалка, грибы - чуть меньше, потому как масла больше брать 😊. Итоговый вес будет около 20 кг с отклонением в минус.

kn. Ahab

У мемя кстати на неделю рыбалки тоже 13-14м кг получается.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Jollin

35 кило на 3 недели, ходили по алтаю в сентябре, 2кс.
без подножного корма (ягоды не в счет), былобы меньше - но раскладку сделали с консервами.
рюкзак конечно получился нелегкий, но вполне таскабельный.
раскладки по еде у меня нет к сожалению (делал завхоз).
понятно, что вес можно уменьшить - у меня была зеркалка и 2 объектива - можно было мыльницу взять. меньше сменной одежки брать. были заначки ввиде вкусняшек, коньяка, шоколада...
у меня рюкзак весит больше 3х кило, решил его сменить, думаю про РФ CERRO TORRE 90 или LHOTSE 100 (экономия больше 600гр)
также решил палатку прикупить новую. щас делемма стОит ли переплачивать 3-5 т.р. за экономию в 1 кг

cucumba

Сентябрь тепло. Там ведь у вас народу было. Неужто не разделили вес? на 3 недели консервы - зло. На день-два-три я понимаю, дальше уже зло.

Jollin

тепло? внизу, в тюнгуре было действительно тепло, наверху было снега по колено-по пояс.
у всех ребят стартовые рюкзаки былы около 30, много теплых вещей брали, альп снаряга...
консервы действительно зло, но это самый простой способ сытно поесть, плюс мясо богато белком, которого нехватает. рацион то состоит в основном из жиров и углеводов

Табурет

Jollin
консервы действительно зло, но это самый простой способ сытно поесть
Сублимированное или соевое мясо чем не устраивает?

Werewolf_Zarin

Соевое вообщем то и не мясо. Как и крабовые палочки!

Вообще 3-4 недели рюкзак в 30 кг с снаряжением средней ценовой категории типа палатка 2 кг куртка 1.5 кг итд плюс если еда в банках а не сублиматы хлеб на первое время итд вполне нормальный вес

Ночной упырь

Jollin
- я всегда таскал вторую обувь (крепкие, высокие кроссовки), а тут пытался уменьшить вес - пошел в свежекупленных треках и взял легкие кеды.

В страшном сне не могу представить такое дублирование снаряги в пешем походе. Чтоб тащить с собой запасную обувь?! ИМХО в простом походе это точно не нужно. В сложном... В сложном, тем более, каждый грамм на счету.

Ситуацию с обувью глубоко понимаю и сочувствую, ибо этим летом прохромал 100км в полностью развалившихся кедах без подошвы. Но виной тому была исключительно моя глупость и убер-нищебродские говнокеды, которые начали разваливаться еще в городе, после первой сотни километров пробега. Как можно ушатать НОРМАЛЬНУЮ обувь, смутно представляю.

tsvalia

Ночной упырь
В страшном сне не могу представить такое дублирование снаряги в пешем походе. Чтоб тащить с собой запасную обувь?!

Дублирование я тож не понимаю, но обувь для днёвок(лёгкие тапки) - таскаю.

kn. Ahab

Раньше таскал с собой для лагеря тапки из вспененой пластмасы Corces (как-то так).
Этим летом отходил в обуви INOV-8 модель RocLite 370. Неплохо держат голеностоп, чертовски легкие (370 грамм - один ботинок). Великолепная вентиляция, очень быстро сохнут. На вид на редкость хлипкие, но сезон по каменистой лесотундре и по лесам Карелии, выдержали без заметного ущерба ( в сумме около полутора месяцев ежедневной эксплуотации). На ноге совершенно невесомые, скачешь, как в тапачках. За счет того, что нога в них великолепно "дишит" и небольшого веса - необходимость в тапках для лагеря отпала.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Jollin

дублирование не в смысле вторых треков в рюкзаке, а хорошие кроссовки в которые на стоянке переобуться, да и по маршруту идти можно
вот тут я описывал проблему с ботинками ( http://guns.allzip.org/topic/21/643923.html ). реально за 3 недели убил новые треки.
в тот раз как запаску взял очень легкие кеды с тонкой и как оказалось скользкой подошвой. по камням идти в них нереально - в лучшем случае был бы обузой для группы, в худшем - ноги переломал бы.

Jollin

имхо - ботинки наиболее важная часть снаряги, наравне со спичками, рюкзаком..
на маршруте остаться без штанов - неприятно, но несмертельно. если ботинки развалятся, а запаски никакой - вот будет задница.
это только волосатый из программы по дискавери нормально ходит босяком.

Werewolf_Zarin

Ночной упырь

В страшном сне не могу представить такое дублирование снаряги в пешем походе. Чтоб тащить с собой запасную обувь?! ИМХО в простом походе это точно не нужно. В сложном... В сложном, тем более, каждый грамм на счету.

Ситуацию с обувью глубоко понимаю и сочувствую, ибо этим летом прохромал 100км в полностью развалившихся кедах без подошвы. Но виной тому была исключительно моя глупость и убер-нищебродские говнокеды, которые начали разваливаться еще в городе, после первой сотни километров пробега. Как можно ушатать НОРМАЛЬНУЮ обувь, смутно представляю.

Ношу очень легкие кожанные кросовки. Очень хорошо оттягивает. Пробовал сланцы комары задолбали. Есть кроссовки почти в любой фирме с тонкой подошвой низкие кожанные сам отдал предпочтение адидасу. зато когда треки сохнут рассекаешь по стоянке в другой обуви а не босиком либо в носках.

tsvalia

Jollin
имхо - ботинки наиболее важная часть снаряги, наравне со спичками, рюкзаком..
на маршруте остаться без штанов - неприятно, но несмертельно. если ботинки развалятся, а запаски никакой - вот будет задница.

Тут уж не поспоришь. 😊

Jollin
это только волосатый из программы по дискавери нормально ходит босяком.

За те бабки, что он наверняка получает, можно и с голой задницей походить. Э;Э)

Ночной упырь

tsvalia

Дублирование я тож не понимаю, но обувь для днёвок(лёгкие тапки) - таскаю.

Тапки однозначно не признаю. Там, где они пригодны, мне удобнее босиком. Даже по скалам и бурелому так лазил, особо не напрягаясь. Там, где босиком хреново (холодно, гвозди, ходьба с грузом, и т.д.) тапки не помогут.

Запасные кроссовки в этом смысле конечно полезнее. Но они тяжелые, сцуко.

Мужик с топором

Ночной упырь
Там, где они пригодны, мне однозначно удобнее босиком.
Так вы и весите наверняка меньше сотни.
Я к примеру тоже могу и босиком. Но и рюкзак в 35кг для меня из ночного кошмара 😊

Ночной упырь

Ну да... Аргумент принят.

Jollin

пара кроссовок +1 кг (есть и полегче)
да, этот килограмм таскать весь поход, но это только один килограмм - пол бутылки воды в рюкзаке. в смысле некритично.

Ночной упырь

35Кг у меня набиралось в те страшные времена, когда я "на всякий случай" брал с собой пилу, топор, зимнюю одежду, стопицот свитеров, и много другой хрени. Все походы с таким грузом были полностью провалены.

Jollin

35 это не только личные шмотки, но и общественная еда и снаряга. если говорить об одиночном походе - разумеется вес был бы меньше.
хотя я люблю брать на всякий случай лишнюю теплую шмотку, батареек для фонаря, веревку, немного еды... лишнее? наверняка. наверное с опытом пройдет 😊

ЗЫ [/B]

Мужик с топором
Ночной упырь
Там, где они пригодны, мне однозначно удобнее босиком.
Так вы и весите наверняка меньше сотни.
[/B]
как связан вес и хождение босяком?

Мужик с топором

Jollin
как связан вес и хождение босяком?
Напрямую, мелкие камушки/веточки/иголочки сильнее врезаются в ступню, вероятность травмироваться возрастает.

КамерадеВе

ИМХО, всё-таки не совсем. У разных людей разная чуствительность к "подножным проблемам".

-Tourist-

Мы весной и осенью в походы и на дальные рыбалки берем с собой китайские пластиковые тапочки. Весят немного и места занимают мало. В лагере только в них, удобно и ноги отдыхают.

Diego03

-Tourist-
Мы весной и осенью в походы и на дальные рыбалки берем с собой китайские пластиковые тапочки. Весят немного и места занимают мало. В лагере только в них, удобно и ноги отдыхают.
А как с клещами быть?

Werewolf_Zarin

Еште их.

Jollin

клещи - надуманная проблема. конечно профилактика нужна - прививки делать, осматриваться регулярно. но если укусит - без паники достать и выбросить. или в баночку положите - потом на экспертизу сдать можно для собственного успокоения.
меня раз восемь кусали - ничего страшного, только раз была температура+рвота.

Табурет

Diego03
А как с клещами быть?

Diego03

Werewolf_Zarin
Еште
Ту еште трееск лимба молдавеняске?

Diego03

Jollin
клещи - надуманная проблема
Jollin
только раз была температура+рвота.
Ага. Вижу. Действительно надуманная. 😊

taupin

Jollin
клещи - надуманная проблема. конечно профилактика нужна - прививки делать, осматриваться регулярно. но если укусит - без паники достать и выбросить. или в баночку положите - потом на экспертизу сдать можно для собственного успокоения.
меня раз восемь кусали - ничего страшного, только раз была температура+рвота.
хватит нести чушь!

Ночной упырь

Клещи почему то волнами идут. В начале лета ездил в лес (Южный Урал), снимал с одежды многие десятки клещей! Каждый день по десять штук выдирал из собаки. Сам поцепил одного, несмотря на то, что брызгался отравой.

В августе ездил туда же. Ни единого клеща! Ни одного комара, ни одного овода! Все творения Ангра-Майнью куда то исчезли, при этом нормальных насекомых было полно.

Волны клещей, оказываются бывают и в городе. Уже было, что месяц подряд, находил дома клещей каждый день, при том, что травы старательно избегал. (Той, что на газонах. Ту, про которую вы подумали, я вообще ни разу не пробовал. 😀 )

хули ган

Jollin
клещи - надуманная проблема.
...только раз была температура+рвота.
ага...
не забываем что клещи переносчики целого букета малоприятных болезней; емнип, могут быть и сразу несколько - а это уже двойной-тройной удар по иммунитету; соотв. даже если получалось сравнительно легко перенести что-то одно, еще не факт что получится в другой раз...

КамерадеВе

Ну, кто его знает, может человек ежедневно парное козье молоко пьёт.

Ночной упырь

Блин, хотел сделать легкоходный рюкзак, получилось нечто увесистое, целых 1,4кг. Что делать? Летом будем тестить.

http://guns.allzip.org/topic/208/736972.html

tsvalia

Ночной упырь
Блин, хотел сделать легкоходный рюкзак, получилось нечто увесистое, целых 1,4кг. Что делать?

Ничего не делать. 😊 Всё нормально и предсказуемо. Рюкзак пошит для себя, с желанием сделать по-прочнее и по-надёжнее, а легкоходские рюкзаки, имхо, одноразовая тряпочка. Выбирайте, что для Вас важнее.

shooter_000

Всё нормально и предсказуемо. Рюкзак пошит для себя, с желанием сделать по-прочнее и по-надёжнее, а легкоходские рюкзаки, имхо, одноразовая тряпочка
Ну да классный рюкзачок получился, я то же думаю самому сшить какой-нибудь. Просто мне пока лень.

Diego03

Ночной упырь
Блин, хотел сделать легкоходный рюкзак, получилось нечто увесистое, целых 1,4кг. Что делать? Летом будем тестить.

http://guns.allzip.org/topic/208/736972.html

Скажите, пожалуйста, а какую цель Вы преследовали, самостоятельно делая этот замечательный рюкзак?
Сделать его легче готовых образцов?

Dvalin

Доброго времени суток всем!

На счет гамаков: просто один голый гамак в нашей местности-конечно холодно для спины. Гамак + коврик, + спальник, + тент и всё такое, опять же сетка накомарная.. и кажется что палатка по-любому лучше. Если,например, в палатке с девушкой, то по-любому лучше палатка, если одному.. то я выберу скорее гамак, НО немного модернизированный.
Я шил гамак под себя. Соответственно на него уже нашита сетка против комаров. На внешней стороне пришито 2 слоя синтепона и слой плащевки водонепроницаемой.Простегано большими квадратиками. Получилось такое подвесное одеялко. Нашим средним летом (Тульская и близлежащии области) турковрик можно не брать-тепло. Только легкий спальник. Укладывается мой гамак в размеры "большого теплого спальника".
Тент: в хозмагах продаются полиэтиленовая пленка трубой. Это сравнительно прочная и удобная вещь. Я вешаю гамак как раз внутри такой трубы. Труба висит на веревке, протянутой между теми же деревьями, между которыми гамак висит.Нижний край-на земле. Вход полиэтиленовой трубы со стороны "ног" подворачивается и закрепляется. Соответственно сквозняка нету. Со стороны головы тоже при желании можно подвернуть, оставив только отверстие для вентиляции.
Во время стоянки и сна рюкзак с вещами (сплавовский "квартал" еще старый)лежит внутри этой пленочной трубы на земле. К гамаку и правда привыкаешь быстро, а комфорта несоизмеримо больше, чем от спанья на голой земле. У нас местность лесистая, так что мест для подвешивания сколько угодно. Нормальных мест для палатки меньше.
Раскладка : "гамак, спальник, полиэтиленовая труба" позволяет экономить не только вес снаряги но и объем, а также сокращает время установки, ну и расширяет места для ночлега. Еще из плюсов - прозрачный полиэтилен и почти прозрачная маскитка позволяют смотреть на ночное небо, если конечно небо ясное и само небо видно в просветах между деревьями..

Всё это описано ДЛЯ ЛЕТА. Так что для зимы может и не прокатить..

------------------
Не торопись - не промахнись...

Werewolf_Zarin

Полиэтилен тяжелее ткани и гораздо менее крепок. Мне гамак тока одним не нравится это тем что нельзя спать на боку а только на спине я так не высплюсь точно. Сейчас можно купить гамаки импортные сразу с тентом и сеткой за вполне приемлимые деньги. Вот только стоит ли? Палатки весят по полтора килограмма а в ней удобнее чем в гамаке и нет конденсата с одностенного тента, не надо устраивать сквозная опять же.

хули ган

у меня гамак китайский 😊 тканевый, с вшитой москитной сеткой...
сплю хоть на боку, хоть на пузе 😛 есть небольшая тонкость: в узеньких "малогабаритных" такое не получится (мой метра полтора в ширину - ложусь "по диагонали")

из объективных минусов - необходимость теплой подстилки (как-то по теплу на сквознячке спину протянуло)

летом на даче висит постоянно - для вздремнуть легкого х.б. покрывала вместо коврика хватает

вместо полиэтилена как-то юзал шторку для ванной 😀 тонкая, непромокаемая, достаточно прочная, дешевая - у меня была бесплатная (брал старую ненужную)...

Dvalin

Палатка или гамак - это выбор каждого.
Не всякая ткань легче чем полиэтилен при такой же степени водонепроницаемости. Да и трубой большой ткань не выпускают, надо шить-герметизировать швы и всё такое. Везде есть свои плюсы и минусы. Прочности полиэитлена на вылазок 5 хватает. Он дешев и окупается за это время.


2 хули ган

У меня гамак тож широкий - сплю и на боку и на спине, ворочаюсь там и нормально.

Мужик с топором

Коврик практичнее, можно хоть на пол, скамейку вокзальную положить... в гостях или зимовье...

Jollin

у меня палатка есть Трамповская полубочка, очень низкая, весит меньше 1.4кг одному комфортно - двоим тесно.
проблема в том, что в ней неразвернуться. вообще. даже сидеть неполучается (по крайней с моим ростом за 190). случись затяжной дождик, дня на 3-4 будет ой как неудобно. (особенно если среднесуточная темп ниже 10гр)
с гамаком ситуация похожая.

Werewolf_Zarin

1.4 это одностенка?

Werewolf_Zarin

хули ган
из объективных минусов - необходимость теплой подстилки (как-то по теплу на сквознячке спину протянуло)

.

Палатка этого тоже не отмняет.

Мужик с топором

хули ган
вместо полиэтилена как-то юзал шторку для ванной
Видел в продаже армированный полиэтилен, вроде даже можно тент заказать с фурнитурой соответствующей.

Jollin

извините, слегка наврал.
полубочка Трамп - двуслойная и весит без колышков 1.8 помоему (Tramp Bike 2)
осенью на распродаже взял однослойку, тоже Трамп называется Спутник2, со всем барахлом весит чуть меньше 1.4

sbi

Мужик с топором
Видел в продаже армированный полиэтилен, вроде даже можно тент заказать с фурнитурой соответствующей.
Я использую обычный 100-150 микрон 3Х4 метра, углы на палку накручиваю и растягиваю, примерно вот так - http://foto.mail.ru/mail/19.59s/_myphoto/14.html

хули ган

sbi
углы на палку накручиваю и растягиваю
не догнал почему они не раскручиваются...

sbi

хули ган
не догнал почему они не раскручиваются...

Полиэтилен и веревка накручены в противоположные стороны.

Dvalin

Класс!!! Я тока за "камушки в уголках" привязывал.. Отличный способ!

------------------
Не торопись - не промахнись...

sbi

Я тока за "камушки в уголках" привязывал..

с камушками быстрее, но ветер...

Dvalin

вот. чем и порадовал ваш способ.

------------------
Не торопись - не промахнись...

хули ган

я опять не догоняю в чем разница 😞

sbi

[QUOTE]я опять не догоняю в чем разница [/QUOTEссс

С палкой сопротивляемость ветру больше.

Echo 036

Мне на ДР подкатили москитный тент от "Экспедиции" (сам я там ничего не покупаю). Оказалось - ВЕЩЬ Очень легкий. Использую летом на биваках. Иногда, когда моросит, даже тент этой сеткой накрываю.

Dvalin

в гачестве противомоскитки можно использовать ткань под названием "органза". тоже очень легий и сравнительно недорагой материал.

Dvalin

в качестве противомоскитки можно использовать ткань под названием "органза". тоже очень легий и сравнительно недорагой материал.

Werewolf_Zarin

В Москве противомоскитная сетка в рулоне стоит 50 руб за погонный метр шириной 1.5м.

Paulll

Органза +1.
Сам искал какой сеткой закрыть окна летом от комаров, так чтобы вентиляции поменьше мешало.
Противомоскитки не встретил. Пришел в большой магазин и перепробовал на продув все виды текстиля (дул с дистанции в 10см и держал руку за материей).
Так вот, всякий прозрачный на вид капрон почти блокирует такой ветерок, а органза пропускает лучше всех.
Тонкая, зеленая, невесомая, правда, не дошли еще руки в лесу опробовать, да и нужды не было, в эту жару у нас все комары передохли.

dimazay

Так и называется "противомоскитная" ,честно в Питере не видел,но весной надо взглянуть ,не помешает

Echo 036

Органза +1.
Ребята, это чего такое? Просветите.

Ночной упырь

Рюкзаки шить более-менее научился. Один облегченный уже есть. Может еще второй сошью, уложившись таки в один килограмм.

Думаю над конструкцией спальника. В принципе, никогда не поздно взять в том же "Сплаве" нечто легкое, в пределах полутора килограмм. Но хочется что-то с хитрыми свойствами.

Купил три метра бюджетной мембраны и нашел в продаже что-то типа холлофайбера. Есть мысль сшить классическое одеяло, но с мембранным внешним слоем. Идея в том, что сабж можно будет использовать без палатки, так как мембрана будет защищать от ветра, и брызг воды. Обычный спальник под открытым небом, (даже под тентом) неэффективен, так как он не только очень легко промокает, но и продувается малейшим движением воздуха.

Еще такое одеяло, если мембрана будет нормально держать дождь, можно попробовать использовать как пончо.

strateg

Чехол для спальника пошей лучше, мембранный. Практичней.

Paulll

Echo 036
Органза +1.
Ребята, это чего такое? Просветите.
Вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Werewolf_Zarin

Paulll
Органза +1.
Сам искал какой сеткой закрыть окна летом от комаров, так чтобы вентиляции поменьше мешало.
Противомоскитки не встретил. Пришел в большой магазин и перепробовал на продув все виды текстиля (дул с дистанции в 10см и держал руку за материей).
Так вот, всякий прозрачный на вид капрон почти блокирует такой ветерок, а органза пропускает лучше всех.
Тонкая, зеленая, невесомая, правда, не дошли еще руки в лесу опробовать, да и нужды не было, в эту жару у нас все комары передохли.

Вот про такую писал. У меня таже или визуально таже на палатке от MSR
А это купил в Москве как уже писал по 50 руб за погон.

Мужик с топором

Взял сетку от татонки, понравилась приятностью на ощупь. Она немного крупнее вышепоказанной. Летом испытаю.

Echo 036

Классная штука - Органза. Спасибо за инфу.

Упырь, у меня Алексика из Прималофта. Вес 900г. Единственный минус: она пошита коконом, но можно пользоваться им как одеялом, если раскрыть молнию и укрыться сверху. А есть такая штука, как подстежка под армейское пончо. Вес 320 грамм, достаточно теплое. Сделано из такого же материала, как подстёжка к М65. Размер 160 на 240. Может и шить ничего не придется.

Echo 036

А от дождя и ветра: биувакзак. И вес 850 грамм. Кстати, сделан из мембраны.

dimazay

Спасибо!

strateg

Echo 036
А от дождя и ветра: биувакзак. И вес 850 грамм. Кстати, сделан из мембраны.
Вот вес и грусть вызывает 😊. Ибо кило - и уже большая палатка, несравненно лучшая по комфорту. Грамм бы в триста-четыреста уложить, был бы смысл в бивуакзаке.
Я потаскал амерский, гортексовый, грамм семьсот наверно, и бросил. один плюс - экономишь пару минут на установке палатки - залез в него, и спать 😊

Echo 036

Я потаскал амерский, гортексовый, грамм семьсот наверно, и бросил. один плюс - экономишь пару минут на установке палатки - залез в него, и спать
Вот у меня такой и есть.
Вы попробуйте МСР, там весь 250 - 300 грамм. Правда цвет лимонный.

Echo 036

Пончо - спальник (одеяло) по-моему ход в правильном направлении.

strateg

Echo 036
Вы попробуйте МСР, там весь 250 - 300 грамм. Правда цвет лимонный.
Киньте ссылкой?
Хотя, я остановился на 1-1,5кг палатках, как на оптимальном балансе вес-комфорт. Если надо легче, то тент, грамм на пятьсот.
Echo 036
Пончо - спальник (одеяло) по-моему ход в правильном направлении.
Ну, не знаю. Аскетично и излишне универсально. В пончо под дождем целый день, а потом спать в нем - не айс. Куда приятней в сухое залезать.

Echo 036

http://www.backcountry.com/msr-e-bivy
Вот хотя бы здесь. Заказать можно махом. Вес 9 унций или 225 грамм. Но окрасочка не лесная.
Почему пончо - это непременно дождь. Это также защита от ветра и от сквозняков, особенно актуально в горах. Проверенно. Там постоянно сквозит. Я пользуюсь подобной штукой, только она не достаточно теплая, чтобы завернуться в неё на ночь.

хули ган

Echo 036
Пончо - спальник (одеяло) по-моему ход в правильном направлении.
кто-то такое делает
только там еще кнопки по бокам есть - получаются типа рукава, а "одежка" соотв. превращается в "куртку" 😊
цена негуманная

Echo 036

цена негуманная
Это кто такое делает?

Werewolf_Zarin

Ха ха ха. Это забавно!

Что будит если скрестить ежа и удава? 10 метров колючей проволоки.
Прикольная вещь!
Я бы назвал "страшный сон туриста" промочил куртку остался без спальника промочил спальник пипец куртке. Это тоже что пойти в поход на 10 дней и взять с собою 10 спичек по количеству предполагаемых костров.

У меня в тему сразу родилось несколько идей.
1. Полотенце - туалетная бумага.
2. Котелок - ночной горшок
3. Носки - фильтр для воды


zzzsss999

У меня в тему сразу родилось несколько идей.
Поржал спасибо,продолжение концепции
носки-фильтр для воды,полотеце,ночной горшок,туалетная бумага)

хули ган

Echo 036
Это кто такое делает?
думается бриты (цена емнип в фунтах была)
емнип, натовские пончо могут комплектоваться подстежкой - "одеялом"
в сборе как раз и получается теплое пончо или импровизированный спальник

Echo 036

натовские пончо могут комплектоваться подстежкой - "одеялом"
Вот именно об этом я и говорил.

Xiagda

Топор и козья шкура под бок. Понягу собрать проще простого - котелок на 2 кружки, чай, харчи, а коры с листвянки снять или жердей нарубить топориком.
Костер жгешь - комары не достают. А такая система подвеса котелка самая устойчивая и всесезонная. На любой размер - хоть ведро вешай, хоть кружку, Можно передвинуть под ветер, на ветер, на "однерку" поставить или на "четверку".

Echo 036

Не пончо единым... .
Посуда.
Я очень долго использую ШАК. Удобно очень и готовить, и харчи таскать, и вкушать из него. Единственный минус: вес. Не критично, но все-таки хочется полегче. Вот и приобрел титановый котелок Snow Peak таким же объемом, как и ШАК. Вес - пушинка, и на костре и на горелке все ОК. Но есть минусы, два минуса:
форма котелка - цилиндрик. Крайне неудобен при переноски в рюкзаке (особенно в ходовом) болтается как йух в пи..де и все норовит на бок ковырнуться. Отсюда вытекает второй минус: крышка постоянно открывается и содержимое перекочевывает из котелка в мешок. В ШАКе крышка фиксируется посредством ручки и на марше она плотно закрывает котелок. В Snow Peak ничего подобного не предусмотрено. Мужики, может у кого есть идеи как закрепить крышку на марше?

Werewolf_Zarin

Я вот так решил.

grajdanskiy

Эх, фоточку бы побольше размером и поподробнее про девайсину, кто такое, сколько стоит и где искать 😊 И фоточек бы побольше - что внутре, как в эксплуатации 😛

Werewolf_Zarin

Сетка давали вместе с котелками сноу пик. Котелок матрешка 2 шт сверху чайник алюминиевый от примус. Ну еще ложка вилка помещается. Просто легко надежно и входит в стоимость котелков.

strateg

Echo 036
два минуса:
форма котелка - цилиндрик. Крайне неудобен при переноски в рюкзаке (особенно в ходовом) болтается как йух в пи..де и все норовит на бок ковырнуться. Отсюда вытекает второй минус: крышка постоянно открывается и содержимое перекочевывает из котелка в мешок.

Вы с полупустым рюкзаком ходите, что у вас там котлы болтаются? После укладки и утяжки рюкзака, содержимое перемещаться не должно. Если не получается, надо менять рюкзак. Миграция содержимого на марше, это косяк.

Второй "минус" лечится или как у зарина на фотке (для газа я так и таскаю котлы), или пошивом-подбором мешочка, который завязанный над крышкой не дает котлу открываться, и (самое главное при использовании на костре) предохраняет окружающие вещи от сажи, которую полностью зачастую не смоешь.
А форма у сноупика оптимизирована под применение на газовой горелке, поэтому и цилиндр. Горелок с овальной формой пламени я не встречал.

Пруль

strateg
Горелок с овальной формой пламени я не встречал
я встречал, в магазине, но не помню, что за плитка, может дачная, просто запомнил вытянутую конфорку, а может и самодельная сгодится?

давно было, в Сибири, там мужики снарягу делали себе на закрытых заводах, за спирт.
был примусик, по типу газовой горелки, овальная форма конфорки, весь из нержи, горел чисто. стоил - спирту много (не помню скока у меня не было), так специально сделан был под овальный котелок - тоже из нержи.
Тогда всё кругло-овальное из нержи делали, а ложки и что-то плоское - из титана (крючья для скалолазов, кошки)

а потом я переехал и... и всё 😞
чёт ща вспомнил, теперь дУмаю.а если не мудритьь и две малюсенькие горелочки как-то скомбинировать?рядом. чтобы типа овал был?

хули ган

Пруль
а если не мудритьь и две малюсенькие горелочки как-то скомбинировать?рядом. чтобы типа овал был?
дык две горелочки и поставить рядом...
общая надежность выше, но растет расход газа, вес, и доп.заморочки с установкой (особенно если пытаться запитать с одного баллона)

strateg

хули ган
дык две горелочки и поставить рядом...
Так и делают, но когда каны семилитровые примерно, овальные, при больших группах. Маленькие делать смысла нет (читаем название темы 😛 )
Я таки думаю, круглая форма котелка - надуманное "зло". Овальные котлы скорее для внешней носки сделаны, внутри рюкзака пофиг форма. Не имею ввиду турьевые большие каны - они овальные как раз для компактности и возможности на одном костре установить несколько, в отличие от круглых.

Lis-biker

палатка кайтэн от сплава http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-10-21+18%3a11%3a33.600150&cat=2007-12-11+13%3a00%3a51.000150
спальник MARK 21SB http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-21-sb-universal.html в палатке спал под дождём при влажной погоде и в холод- конденсата нет, тока теснео сам еле помещаюсь + ботинки рюкзак итп- на улице под пончо сплавовским. ещё брал алексику спальник из серии платинум 1.4 кг.. не то не так удобно не так тепло, но на лето думаю можно.
в спальнике ходил как в куртке рано утром когда дубак был, очень удобно и тепло.
в плане облегчения снаряги больше интересует тема к примеру Горка + когда холодно пол неё флисовые штаны и толстовка итп тоесть как приспособиться так шоб не таскать с собой комплект одёжи зимней ктонить пробовал?

Werewolf_Zarin

Однослойная палатка и конденсата нет!!!
Либо вы забыли вход застегнуть либо преодолели законы физики, за что вообще то большой респект!

Lis-biker

не имею привычки рассказывать сказки, не верите- ваша личная проблемма. возможно вентиляция хорошо работала, там 2 окна так сказать с торцов. вход там с боку на одной из "стенок". шол дождь и я его закрыл.

афоня

Echo 036
http://www.backcountry.com/msr-e-bivy
Вот хотя бы здесь. Заказать можно махом. Вес 9 унций или 225 грамм. Но окрасочка не лесная.
Почему пончо - это непременно дождь. Это также защита от ветра и от сквозняков, особенно актуально в горах. Проверенно. Там постоянно сквозит. Я пользуюсь подобной штукой, только она не достаточно теплая, чтобы завернуться в неё на ночь.

Вынужден огорчить. Из США MSR инетом заказать низзя (((

Lis-biker

не спиться.. взвесил костюм горка http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a10.000150 2380гр, флис толстовка + брюки http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a57.100102 1022гр
зимняя одежда http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a13.000150 + http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a13.000150 3525гр http://www.hsn-ltd.ru/shop/shvejjnye-iz ... nie/950-1/ 3357гр.. за сим пришол вк выводу что одежду лучше взять зимнюю + горку и не мудрить с утеплением горки и прочими изысканиями- вес получаеться тот же но не факт что будет теплее, чем просто в зимнем костюме, правда обьёмнее будет. летом в жару вместо горки либо костюм "снайпер" 495грам либо http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a10.000150 1570 грам потяжелее пожарче но и покрепче будет, возможно откажусь от горки в пользу костюма вдв. лучшее термобельё (долго носиться очень быстро сохнет ) http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a29.600102 + http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a29.600102 вес вместе 450гр

DmitrySh

Опытным путём пришёл к этому набору снаряги:
1. рюкзак Storm 40 хаки (Сплав)
2. спальник летний М1 (Bask)
3. палатка Skif-2 (Сплав)
4. коврик (пенка)
5. плащ-пончо (Сплав)
6. пуховка
7. шапка, термобельё (Baseg) + рабочие перчатки
8. лёгкий свитер и шерстяные носки
9. сменное бельё и носки
10. мыльно-рыльные
11. нож Finman (зелёный) + мультитул + пила цепная
12. горелка + один баллон газа (Kovea)
13. термос 0,35 л.
14. котелок армейский
15. миска + чайная ложка
16. налобный фонарик (Petzl)
17. радиоприёмник с наушниками
18. телефон с зарядником
19. фотоаппарат "мыльница"
20. 8 x 2600 mAh (NiMh) с зарядником
21. микроаптечка (бинт, левомецитин, акватабс, крем от загара)
22. спички и зажигалка
23. ручка с блокнотом
24. деньги и документы
+ пополняемые запасы воды и хавчика.

Werewolf_Zarin

Если есть крем от загара зачем термос?


Lis-biker
не спиться.. взвесил костюм горка http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi ... a10.000150 2380гр, флис толстовка +

Сума сойти!!! У меня все шмотки так весят без ботинок.

Lis-biker

я тэрмос только на охоту ношу, в боковой карман рд влазит на 1.5л

DmitrySh

"Если есть крем от загара зачем термос?"
Условия менялись... 3 месяца путешествовал 😛 А термос, чаще всего использовал для малозатратного (в смысле расхода газа) приготовления гречки.

kjan

Werewolf_Zarin
Однослойная палатка и конденсата нет!!!
камрад купил примерно такую же сплаво-китайскую поделку, только не "кайтен" а "сеттлер" http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-03-05+12%3a16%3a49.000150&cat=2007-12-11+13%3a00%3a23.000150 тоже утверждал что конденсата не было. заглядывал к нему - скаты влажные, но не до такой степени чтоб лужи на полу были. спальник сухой остался. условия - 400-700 метров над уровнем воды на побережье Черного моря в январе. так что похоже именно что вентиляция продумана (на следующее утро у камрада было мокрым ВСЕ - ибо просушить шмот негде в условиях перманентного дождя и тумана, а установленный вечером мокрый "сеттлер" сразу порадовал лужами на дне. двуслойня в этом отношении вне конкуренции - ибо при сборах сначала отстегиваю сухую внутреннюю палатку и тщательно упаковываю от воды в пакет, при следующей установке обитаемый объем "домика" остается сухим )

думаю вот купить "сеттлер" для лета - от комаров ныкаться. стойки и колышки можно на месте из подручного дрыколья сообразить, а без них оно весит 1 кг, что радует. если на месте стоять, то с тентом 3 х 4 весом 1,2 кг - уже целая фазенда получается с верандой 😊

Lis-biker

У меня тоже есть сэтлэр (ГОВНО ПОЛНОЕ) она совершенно другой конструкции ив ней на уторо было всё мокрое. форму не держит итп в общем не вариант. вот кайтэн классная. из одномесных двухслойных у сплава есть плантом с одной дугой есть и у меня простая в установке более просторная но тяжеле.

strateg

kjan
думаю вот купить "сеттлер" для лета - от комаров ныкаться. стойки и колышки можно на месте из подручного дрыколья сообразить, а без них оно весит 1 кг, что радует. если на месте стоять, то с тентом 3 х 4 весом 1,2 кг - уже целая фазенда получается с верандой
Трамп спутник - при весе около кило, существенно больше сплавовской по размерам. И параметры тряпки интересней

Lis-biker

интересный девайс но непонятно как там с вентиляцией, и геморойно веть ставить.. а тот же кайтэн ставиться быстро без гемора и очень устойчив. рюкзак и разгруз оставляю на улице под накидкой- пончо.

kjan

заявленный вес 0,95 кг - то полный комплект со стойками и колышками?
если так, то действительно вещь интересная

strateg

Lis-biker
интересный девайс но непонятно как там с вентиляцией, и геморойно веть ставить..
ну, вам тогда палатку-зонтик надо, она вообще безгеморройно ставится))).
Нормальная палатка, со своими плюсами и минусами, тут где-то активно обсуждалась.

strateg

kjan
заявленный вес 0,95 кг - то полный комплект со стойками и колышками?
если так, то действительно вещь интересная
http://guns.allzip.org/topic/21/606497.html
Тут обсуждали. Где-то в середине темы есть мои данные по точному взвешиванию. А также плюсы и минусы конкретной палатки.
Как "прятаться от комаров" - самое оно, и недорого

strateg

kjan
полный комплект со стойками и колышками?
А, да - стоек в комплекте нет, только колышки и оттяжки. Я ставлю или на трек. палки, или на весла, или между деревьями, как на фото

Lis-biker

сейчас хочу взять тэнгу марк 12Т от алексики.. на себя и на девушку. думаю для длительного проживания в лесу самое оно. а что до сокращения веса должен быть оптимальный баланс вес-удобство надёжность, эти двускатки как-то не впечатляют.. а если там пропитка силикон то она разрушаеться на солнце активно.

strateg

На сколько я помню, силиконка как раз более устойчива к солнечному излучению. Но в трампе не силиконка, я сравнивал, не похожа.
А что до оптимального баланса - у меня три палатки и тент. Под конкретные условия выбирается оптимальный вариант. И часто с удовольствием жертвую комфортом проживания в пользу комфорта переноски 😊. А универсальных вещей не бывает - чтобы и просторно, и герметично и дешево и кондово и легко.

Lis-biker

согласен.. но для сьёб мешка лучше чтото понадёжнее взять. минимум кайтэн.

vid

2 DmitrySh
круто на самом деле, если рассматривать в контексте данной темы), красиво живёте - и мульт, и пила(а зачем, если есть горелка?), и радио...сколько по весу выходит? Второй вопрос - Вы это всё в 40 литров упаковываете нормально?

Werewolf_Zarin

kjan
комары за2,97бут своим писком
можно взять палатку типа "тайги" однослойки - если на входе застегнуть только сетку а "вход" скатать, то и конденсата не будет. плюс для классической двускатки колышки-стойки можно не казенные люминиевые таскать, а ваять на месте из дрыколья

А на!уя казе баян???? Что нельзя просто купить палатку.
Я вас не понимаю.

Hunt70

Werewolf_Zarin пару страниц назад вы выкладывали фото титановой посуды, давно собираюсь взять такую, но останавливает отсутствие подвеса над костром.
Титан вообще сверлится? Может там пару дырочек и тросик для подвеса присобачить? Или может есть варианты с подвесом?

Werewolf_Zarin

титан сверлится. Обрабатывается на станке но из за своей высокой вязкости резцы с победитовыми запайками.
Толщина котелка ничтожна мала поэтому можно даже шилом за пару минут проковырять отверстие. Уверен у вас получится.
Вообще тоже в планах даже тоненький тросик купил. Если сделаете напишите ну я думаю на днях один ручкой озадачить. К стати говоря уже встречал котелки с ручкой для костра правда на 4л!!!

Как то сильно поджег грибы в собственном соку в титане. Думал испортил котелок. Отмыл писком за пару минут без следов.

Hunt70

Благодарю за инфу. Значит надо покупать 😊

zzzsss999

Hunt70
Сверлится и обычными свёрлами,не любит большой скорости.На медленных оборотах нужно сверлить.Примерно как нержавейка в обработке.

Lis-biker

армейский котелок наш-390 грам до заклёпок- литр до краёв- 1.4 тоже подумываю о титановой посуде.

Hunt70

Hunt70

Сверлится и обычными свёрлами,не любит большой скорости.На медленных оборотах нужно сверлить.Примерно как нержавейка в обработке.

Еще раз спасибо 😊 буду брать Snow Peak Trek Combo Ti и сверлить.

DmitrySh

vid
2 DmitrySh
круто на самом деле, если рассматривать в контексте данной темы), красиво живёте - и мульт, и пила(а зачем, если есть горелка?), и радио...сколько по весу выходит? Второй вопрос - Вы это всё в 40 литров упаковываете нормально?

Всё в теме, мульт был миниатюрный (шило, нож, открывашка, отвертка, плоскогубцы), а пилу (только цепь) и котелок я брал на случай отсутствия газа. Радио с наушниками ок. 60 грамм. Всё нормально упаковывалось и даже ещё место оставалось. Рюкзак не взвешивал, но так получалось, что весь день я мог свободно его таскать (вес где-то до 10 кг).

Werewolf_Zarin

Snow Peak Trek Combo Ti
хорошие высокие котелочки. Думаю с тросиком еще легче станет все же в них ручки тяжеловаты.

Lis-biker

http://roza-vetrov.su/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=104&category_id=1 вот тут отечественный котелок

Werewolf_Zarin

220 граммов за титан? Его чего сами сварили что ли 😀

Lis-biker

ну походу да, у нас тут завод есть.. кроме всего прочего там рамы на велик титановые делают. сам думаю Snow Peak Trek 1400 Ti .Вес: 210 гр .Комплект: кастрюля - 14х14х11.4 см (1400мл ) и сковорода - 14.5х14.5х3.9 см (500мл)
но там нет ручки как на нашем котелке. http://www.zelenoemore.ru/27979.html

Werewolf_Zarin

Прибывал в титановой миске тонкостенной жарить яйцо. не аль сильно прилипает. как и следовало ожидать из за точечного прогрева.

dimazay

Кстати,у меня в Трангии тоже нет подвеса котелка,тока ручка съемная,думаю купить цепочку или провод алюминевый и тоже сделать подвес,на всякий случай,вдруг на костер придется котелок ставить.

khusainoff

ненадо алюминиевый,лучше тонкий стальной тросик и пару зажимов как в люстрах ,ну короче для элек-ва

Табурет

khusainoff
пару зажимов как в люстрах ,ну короче для элек-ва
Можно картинку?

khusainoff

я обрезал полимер,достал металл и собственно ,вот.или можно там же где покупаешь тросик купить для него специальные обжимы в виде колечек разного диаметра и сплющить.

khusainoff

http://guns.allzip.org/topic/21/532798.html

dimazay

Идея с зажимами хороша,но чем тросик лучше?

Werewolf_Zarin

мягкий не убиваемый.

khusainoff

алюминий не надежно(сломается,прогорит)а цепочка,мне думается,после снятия котелка будет торопиться упасть в него же.

Echo 036

Переделка титана (тросики, цепочки, зажимы с винтами) утяжелят сам девайс. Вы можете оценить насколько тяжелее будет конструкция? Стоит ли овчинка выделки?

Werewolf_Zarin


Будит весить как чугунный люк от колодца. 😊 😊 😊

dimazay

алюминий не надежно(сломается,прогорит)а цепочка,мне думается,после снятия котелка будет торопиться упасть в него же.
Переделка титана (тросики, цепочки, зажимы с винтами) утяжелят сам девайс. Вы можете оценить насколько тяжелее будет конструкция? Стоит ли овчинка выделки?
Дык ,а какой тогда вариант если ,вдруг,на костер надо поставить?

zzzsss999

Фигня какая то,чем обычная душка котелка из проволоки не устраивает? Я понимаю мудрить из кастрюльки если и то,зачем тросик?

КамерадеВе

У меня в тему сразу родилось несколько идей.
1. Полотенце - туалетная бумага.
Вы не поверите, но во всём мире эта идея уже используется. В виде салфеток 😊
zzzsss999
Фигня какая то,чем обычная душка котелка из проволоки не устраивает? Я понимаю мудрить из кастрюльки если и то,зачем тросик?
Меньше мороки с собиранием, более надёжно: проволку может повести или прожечь.

Echo 036

Может кто все-таки присобачил тросик или цепочку на титан? Поделитесь фоткой.

strateg

Echo 036
Может кто все-таки присобачил тросик или цепочку на титан? Поделитесь фоткой.
Мне чет жалко дырявить. Решетки легкой, типа таганка, хватает. Или эпохальная печка от экспедиции.

rm129

... по поводу тросика... делал легкий котелок из кружки ... кружка 555 литровая ... ручка у нее хилинькая прихваченая контактной сваркой (выбирал специально самую хилую по прихваткам) аккуратно отделил от тельца кружки... пробил два отверстия ... присобачил поводок для блесен сантиметров 20 или тридцать штатными карабинчиками с вертлюжками... тросик прочный и не перегорает...

zzzsss999

присобачил поводок для блесен сантиметров 20 или тридцать штатными карабинчиками с вертлюжками... тросик прочный и не перегорает..
Спасибо,пригодиться инфа!Много для чего можно использовать.

КамерадеВе

rm129
присобачил поводок для блесен сантиметров 20 или тридцать штатными карабинчиками с вертлюжками... тросик прочный и не перегорает...
Он, ЕМНИП, вольфрамовый

strateg

Дык, любой не перегорит, если его сверху оставлять. Карабины самое слабое место. Но, хватит на годы, полюбому.
Серег, с поводком клевая идея)). А крышка закрывается?
Я пошло купил тросик переключения скоростей велосипеда, из нержавейки. Но, никуда не приладил пока.

rm129

... крышки там изначально не было... но думаю можно покумекать чтобы закрывалась...

Моннинебр

Пробовал как-то тросик приделать к солдатскому. Не понравилось то, что через край чай не удобно разливать. Котелок висит как сопля, надо обязательно пальцами дно придерживать, чтобы наклонить (пачкаешься и горячо). Убрал трос и приделал обратно дужку. Хотя тросик удобен тем, что если просто поставить на костер, он не стремится упасть на угли. Так и торчит вверх.

Если уж так хочется облегчить котелок, может проще дырок насверлить? А? 😀

Echo 036

может проще дырок насверлить? А?
Гениальное решение!!!
Сейчас же за дрель возьмусь. :-))

МакХит

Кстати, насчет апгрейда кружек-не надо в них дырки сверлить, есть другой вариант. Берется три куска стальной проволоки. длинна которых равна половине длинны окружности кружки=припуск на кольца, сгибаются дугой. на обоих концах каждого отрезка делаются петли. с одной стороны дуг продевается кольцо, с другой-маленький стальной карабин, потом всю эту конструкцию надеваем на кружку так, чтобы две из трех дуг охватывали кружку, а одна болталась свободно, и вуаля-котел готов! сняли дуги-опять кружка. Можно вместо проволоки три куска тросика взять, тогда еще компактнее будет и гнуть ничего не надо

Моннинебр

Проще хомутик автомобильный взять. Они большие бывают, вплоть до 20см в диаметра. Плюс тросик с двумя узелками на концах. Одеваем ослабленный хомут на кружку, просовываем под него тросик в нужных местах и затягиваем хомут. Отвертка есть в любом многопредметнике.

Этим хомутиком можно также ножки прижимать (колышки от палатки). Будет котелок на ножках - ставь куда хошь. Кстати, вот тут проявляются преимущества прижатого тросика - он не упадет в костер, если котелок просто на ножках в угли поставить.

strateg

Вообще, тросики появились как замена дужкам, на больших котлах, которые вставляются при транспортировке друг в друга. Тросик в такой ситуации, в отличие от дужки не мешает.
На малых котелках смысл тросика менее выражен.

Пруль

эээ - не нада кружку на костёр!! она потом така закопчёная!!! проще всёж - котелок

Моннинебр

Пруль
эээ - не нада кружку на костёр!! она потом така закопчёная!!! проще всёж - котелок

эээ - мы тут снарягу сокращаем. Либо кружка, либо котелок - остаться должен один! На крайняк - котелок из 555-кружки и пластиковый стаканчик 😊

МакХит

А насчет закопченой кружки-некоторые продвинутые товарищи шьют на кружку индивидуальную шкурку,так она и не пачкает ничего копчеными боками, и рук не обжигает. и остывает медленнее. А надо что-то вскипятить-сняли шкурку, и порядок

КамерадеВе

А я из бересты обёртку сделал.

МакХит

Постоянную или одноразовую?

Echo 036

Если в Сноу Пике сделать отверстие и приспособить тросик, крышку точно не закроешь. Надо быть готовым к тому что, крышка превратится в совершенно не нужную вещь.
В армейском котле сделаны петли к которым крепится дужка, соответственно, крышка плотно прилегает к котлу. Но он, сцука, тяжеловат.
Для себя решил, что титан сверлить не буду: на угли ставить, если приспичит, и обкладывать головешками.

КамерадеВе

МакХит
Постоянную или одноразовую?
На одной кружке постоянную, на второй - временную. Планирую снимать и в угли ставить, она поллитровая.

хули ган

Echo 036
Если в Сноу Пике сделать отверстие и приспособить тросик, крышку точно не закроешь.
почему?
что мешает делать с каждой стороны не одну, а две дырки и пропускать тросик так, чтобы верх посуды оставался свободен?

Мужик с топором

Еще один аспект уменьшения веса - походную одежду подбирать четко по размеру 😊

Werewolf_Zarin

Echo 036
Если в Сноу Пике сделать отверстие и приспособить тросик, крышку точно не закроешь. Надо быть готовым к тому что, крышка превратится в совершенно не нужную вещь.
В армейском котле сделаны петли к которым крепится дужка, соответственно, крышка плотно прилегает к котлу. Но он, сцука, тяжеловат.
Для себя решил, что титан сверлить не буду: на угли ставить, если приспичит, и обкладывать головешками.

Если тросик не 10мм в диаметре а 3-4мм то закроется запросто

Мужик с топором

Тросик не обязательно пропускать через верх котелка...

КамерадеВе

Что-то глючит, либо у меня, либо у форума.
Как вариант, сделать четыре отверстия: два чуть ниже конца крышки, надетой на котелок и ещё два в крышке котелка и пропустить тросик через крышку котелка.

AlexVP

Хм, а может не портить котелок, а просто соорудить минитаганок из палаточных колышков... титановых 😊

З.Ы. А закоптившийся при готовке на костре титан можно тупо выжечь бросив в угли...

strateg

Минитаганок надо согнуть из титановой проволоки. В виде решетки. И жарить можно ченить, как на гриле, и котелок ставить. А ножки - пару каменьев. Максимально легко получается и компактно

Werewolf_Zarin

У меня ручки под горелку как у подавляющего титана, использую на костре без проблем. Да конечно приходится пользоваться костровой варежкой и ставить пару палешик на которые котелок водрузить а огонь между них но как то не сильно напрягает если по чесноку то. Вообще куплю высокий котелок (в планах) сделаю ручку из тросика. При любых обстоятельствах думаю пару отверстий у горловины не испортят котел.

А по поводу обжечь! Ну это кощунство. Просто протрите тряпочкой с мылом или об песок на берегу.

Wattzon

Для любителей тюнинга посуды- любой котелок( кружка, миска и т.д.)с венчиком по краю плюс тонкая проволока и заводные рыболовные кольца. И сверлить ничего не надо и дужка котелка съемная.

Lis-biker

класс!

4ever

Круто! Спасибо за фото

strateg

Только косяк все тот же, крышка, выступаюшая за края посуды, не оденется. Или уши надо делать так, чтобы они были жесткими и перпендикулярно стенке всегда держались.

strateg

Нержавейка с титаном гальваническую пару не образуют, кто знает?

Lis-biker

пришла сёдня титановая лопата ) http://foto.rambler.ru/users/lis-biker/albums/1920195/

Echo 036

С приобретением Вас :-)

Lis-biker

да вот думаю надо ли было )) но уже позно, весной потэстим )

strateg

Ну, покупка титановой лопатки прямо противоречит теме топика 😊

Echo 036

Ну, покупка титановой лопатки прямо противоречит теме топика
Так может она не для леса, а так: для жизни, мало ли чего прикопать понуждится? ;-)

Lis-biker

почему? это явно снижение веса.

Werewolf_Zarin

Тема: Сокращение количества используемой снаряги

Echo 036

Кстати, на предмет сокращения: топор или пила?
Ребята, Ваше мнение?

Моннинебр

Топором можно рубить, строгать и колоть, пилой только пилить.
Могу припомнить только пару случаев, когда топор понадобился чтобы колоть. Рогатку для костра можно и ножом заточить. Обычно топор применяется для поперечного разделения длинных дров на более короткие. С этим с успехом справляется и пила, причем КПД у нее выше.
Лично я выпросил на ДР пилу фискар, весу 200гр, пилит аки зверь.
Попробую в следующем сезоне.

Единственный плюс топора: когда утром вылазишь из палатки, вокруг холодно и сыро - пару бревнышек перерубил и можно уже куртку расстегивать: жарко! Бывало за топор драка была - все хотели согреться 😊

Естественно, не рассматриваются случаи, когда топор берется для чего-то специфического. Избу без него, естественно, не поставишь.

Echo 036

Лично я выпросил на ДР пилу фискар, весу 200гр, пилит аки зверь.
У меня такая же, легкая, маленькая. Мне пока нравится.

vid

лучше пила, побыстрее топора будет

tsvalia

Echo 036
Кстати, на предмет сокращения: топор или пила?

Топор более универсален, имхо.

Мужик с топором

С топором как-то уверенней... 😊 А пилу можно и цепную взять.

Echo 036

Нет, с цепной заеб...ся, плавали - знаем.
Топор, безусловно, кашернее и уверенней, но таскать чего-то в лом.

КамерадеВе

Выбор топор-пила напрямую зависит от похода.
Топор нужен там, где есть много дров, которые надо колоть. Пила полезна, когда надо распиливать длинные ветки. Если планируется делать костёр на хворосте, то не нужно ни того, ни другого 😊

Мужик с топором

Правда, топор не всегда нужен... Древние славяне даже носили подвески-обереги в виде топориков, наверное для уверенности без основного инструмента 😊

strateg

Мужик с топором
Древние славяне даже носили подвески-обереги в виде топориков
Во, кстати, тема! Надо сделать оберег в виде топорика. И еще - в виде ружьишка, банки тушенки и пачки антибиотиков. 😊

Lis-biker

главное моск не забыть..

aly

Ночной упырь
Рюкзаки шить более-менее научился. Один облегченный уже есть. Может еще второй сошью, уложившись таки в один килограмм.

Думаю над конструкцией спальника. В принципе, никогда не поздно взять в том же "Сплаве" нечто легкое, в пределах полутора килограмм. Но хочется что-то с хитрыми свойствами.

Купил три метра бюджетной мембраны и нашел в продаже что-то типа холлофайбера. Есть мысль сшить классическое одеяло, но с мембранным внешним слоем. Идея в том, что сабж можно будет использовать без палатки, так как мембрана будет защищать от ветра, и брызг воды. Обычный спальник под открытым небом, (даже под тентом) неэффективен, так как он не только очень легко промокает, но и продувается малейшим движением воздуха.

Еще такое одеяло, если мембрана будет нормально держать дождь, можно попробовать использовать как пончо.

Очень интересно будет посмотреть, сам шить не умею , но моделированием и экспериментами увлечен , за прошедший год проехал кучу выставок туристических , аутдорных, охотничьих . Завтра постораюсь закинуть для ознакомления.

tsvalia

КамерадеВе
Выбор топор-пила напрямую зависит от похода.
Топор нужен там, где есть много дров, которые надо колоть. Пила полезна, когда надо распиливать длинные ветки. Если планируется делать костёр на хворосте, то не нужно ни того, ни другого 😊

Всецело солидарен. В моих широтах - ничего не надо. 😊 Топор разок брал, пилу несколько раз... Что нельзя сломать руками легко пилиться Виксом/Чарджем.

Insurgent1

В тему (человек работает на сокращением снаряги):
http://www.youtube.com/watch?v=YlmLJSRY3_U&feature=related
😊

Lis-biker

супер )

TIR

Хочу сразу предупредить что если кто внимет моим советам и, в походе, из-за недостатка опыта, помрёт... То это будет печально. Для вас.
Так что все эксперименты со снарягой надо делать осторожно и поэтапно. Т.е понимать что делаешь.
Про зиму говорить не буду - тут речь о _ЛЕТНЕМ_ снаряжении.

Для меня эта тема оч. актуальна.
Хочу съездить в крым на велосипеде. А перепады высот там огромные. Для велотуриста, даже подготовленного, бывает тяжеловато (конечно, смотря сколько в день проезжать) - единственный вариант облегчения своей участи это снижение веса. Есть ещё вар-т это сокращение проходимых расстояний. Но он не всегда подходит.

Если кому-то интересно могу скинуть советы именно для велотуристов.

А теперь что касается пеших....

Вот некоторые выдержки из моих старых размышлений.
(...)
1) Про собственный вес и физ подготовку, казалось бы смысла говорить нет. Но! Ещё раз обращаю внимание - НИ ОДИН пункт не даст такого прироста эффективности, как избавление от собственного лишнего жира (не стОит забывать что жир в походе это также запас еды и в разумных пределах перегрузом не является), наращивание мышечной массы. Логично, при наличии лишнего веса, учесть (с учетом процента использования организмом) жир в еду и снизить питание в походе (пока это теория, без мед. консультации).
Хорошая физ. форма даёт возможность быстрой и эффективной работы, отсутствие изматывания.
Это _ОСНОВНОЙ пункт_, который нужно готовить перед походом. Конечно снизить вес экономя на снаряжении легче, но это никогда не даст подобной эффективности. Поэтому начинать нужно с физ. подготовки и собственных килограмов.

2) Для пеших туристов просто совет - ищите рюкзак полегче. Я например сшил себе примитивный рюкзак (без отделений и всяких примочек) - весит гр. 150 от силы. В форме цилиндра (жесткость придаётся ковриком в центр которого и скидывается снаряга - стандартная схема).

3) Летом спальник вообще не нужен.

Продаются лёгкие одеяла они весят куда меньше. Имхо можно поэкспериментировать с этим. Если кто боится змЭрзнуть под утро - не забывайте что на себя можно ещё накинуть накидку от дождя и т.п. В конце концов хоть сена 😀 Шучу. Но спальник летом это 1-2 кг веса. А нах? Быть может и одеяло не надо и одежды хватит, накинутой на верх.

[редактирую 7 мая 2011 - в палатке ночью высокая влажность, хотя и нет ветра. Поэтому тепловые св-ва многих материалов значительно снижаются. Если ночью температура будет падать до +15..+10 то спать при такой при лёгком спальнике или без него просто невозможно (разве только вечным сном). Проблема именно во влажности, которая способствует очень быстрой потере тепла вами. Это можно сравнить с 0 градусов в сухости.
Короче, пока я думаю экспериментировать - но в длительный поход я пока не рискну идти без хотя бы, рассчитанного на +10..+8, спальника (такие весят не более 850г). В погоне за лёгким весом можно напороться на самую опасную вещь - испорченный сон. А плохой сон это полный срыв следующего ходового дня. Силы не восполнены. В лучшем случае одного... А если не одна ночь будет холодной?
Но, опять же, на вылазки на пару ночей, действительно может подошёл бы и плед. Летом бывают такие жаркие ночи, что действительно спать невозможно даже с лёгким пледом, не то что со спальником...
Предугадать всё невозможно. Я думаю тут нужен только практический опыт.]

4) Ну на палатке особо заострять внимание не буду. Для одиночки конечно предпочтительнее двушка (оч. неприятно в гробу спать). Но когда вопрос веса стоит остро... То...
У меня пик99 1*1. Отличная штука. 1,35кг макс весит. На лето она даже жаркая - можно ещё полегче гробик взять.
Можно и без палатки жить. Лично я не могу - комары убивают.

5) Про водичку. Очень не помешает портативный лёгкий фильтр (керамический). Он важен и для автономного существования, и для "дозаправки" в пути. Т.е. лучше тянуть 1 литр водички и фильтр. Чем, допустим, 3 литра (по пути не каждый рискнёт без фильтра попить из реки/болота/лужи).
Фильтр отсеивает все бактерии (но не вирусы, а они бывают обычно только в канализационных сливах).

Тут, конечно, вопрос сложный. Без воды и подохнуть можно.

Вообще это актуальнее для велотуристов. У пеших часто вода на пути и не встречается, поэтому надо тянуть свою.
Велотурист может и 1л воды всего взять, и ещё 3 раза по дороге "дозаправляться". Когда за день 100км проезжаешь обязательно несколько речушек попадается.

6) Мода носить с собой запасные вещи. Трико, трусов пачку, носков и т.п.
А никто не задумывался - нах.. это надо? Если поход короткий (вылазка) - сменка не нужна (разве если промокнешь но это для зимы актуально я про лето). Если поход долгий... Ну можно и постираться. Проблема? Короче очень даже возможно что куча одежды в рюкзаке это не есть нормально (особенно хлопок в кач-ве нижнего и "среднего"- весит много а греет мало).

Как же не замерзнуть без доп. одежды? (вот пошли дожди допустим, не помирать же нам - а доп. одежды нет!)

Методы экономии тепла и согревания есть другие. Т.к. наш воображаемый турист такой весь из себя спортсмен - то ему ничего не стоит согреться, при холоде, движением. Это рубка дров.

Холодно? Выполняй маршрут! Станет жарко.
Пришёл на бивуак? Холодно? Руби дрова!!!
Устал?!
Ну тогда сиди и жарься у костра.

Надоело? Стемнело? Хочешь спать? Вэлкам в палатку.

Главное в сохранении тепла в палатке это:

а) Сухой спальник (одеяло/одежда).
б) Тёплый коврик (т.к. тепло уходит в землю очень сильно если коврик плохой + можно заработать болезни настужаясь от теплопроводной земли). Причём теплый коврик от холодного по весу отличается на 100гр. Ерунда...
в) Оттянутый тент. Если тент прилипает к внутренней палатке - то тогда холодно и мало помогут дополнительно одетые вещи.
г) Закрытый на молнию тамбур.
д) Закиданные травой или закр. ветрощащитной юбкой зазоры между тентом и землей.

Я не представляю себе ситуации когда летом можно замерзнуть в трусах и майке в лёгком спальнике в палатке. Даже в грозу и ураган.
Если будет действительно холодно - да бога ради оденьте верхнюю одежду.

Т.о. можно отбросить "про запас" взятые и не используемые никогда теплые вещи.

7) Пока кроссовки сушатся у костра, можно и нужно достать стельки, прикрутить их скотчем к ногам и ходить в них (я так ранней весной делал пока земля ещё оч. холодная + снег). И тепло и сухо. И главное не нужно сменной обуви

8) Ещё есть тема! Вы всю снарягу используете?
Вот и я о том же. У меня есть в списке вещи, которые вроде обязательны, а на практике толку мало.
Вот у меня всегда в снаряге есть бечевка 25м (нах она мне, незнаю). 80г весит. Можно оставить и 5м 😛 Точильный камень... Тоже не пользовал. А исключать боюсь из снаряги.
Я думаю если внимательно порыться в списке снаряги и повспоминать что и как часто мы юзаем... То можно и полкило или кило наскрести.

Конечно, не комфортно, когда всего по минимуму. Можно привыкнуть.

Я ещё хочу напомнить что некоторые не придают значения малым различиям в весе вещей. Ну какая разница весит ложка - 45г или 15 ? Пшик!
Но беда в том, что когда так относятся к половине всей снаряги - откуда-то набегает лишний кило. Если обращать внимание на каждый эл-т снаряги, то можно имхо немало в итоге сэкономить веса.

Представьте себе такие истории когда чел. идёт в тайгу в пеший и берёт с собой керамическую любимую кружку (с цветочками). А потом её же выкидывает. И так он набрал весь рюкзак - половина ненужного барахла, вторая половина неоправданно тяжелых вещей.

Вообще не понимаю как люди по 30кг набирают и тащат. Летом 10-15кг на недельный поход снаряги это вполне реально.
Если честно, реально даже вообще без снаряги 😛 Только я бы не смог хотя бы без палатки.

Суть такова, что вес можно снижать и снижать. В идеале его (для определенных условий местности и времени года) можно довести почти до нуля или до нуля. Но при этом самому придётся прокачаться оч. неслабо.
Не нужно руководствоваться принципами комфортности и "а вдруг пригодится". Надо укладывать сняргу по принципу "без этого мне будет очень трудно или вообще могу сдохнуть - надо взять". Вот тогда общий вес значительно снизится.
Вот все берут зубную пасту и щетку.
А если честно - оно надо? Времени, собственно, не всегда есть на это. А зубы чистятся твердой едой. То же яблоко (конечно не всегда найдёшь - но есть же природные какие-то методы).

Мы оч. сильно привязаны к цивилизации и просто уже не замечаем что часть нашей снаряги это дань традициям. мыло, аптечка, туалетная бумага, компас...
Конечно, без компаса трудно и страшно. Я бы не убрал его из снаряги. Но может кто-то уже справляется и без него? Вполне может быть. Жили же раньше люди без всего этого.

Ночной упырь

TIR, в общем то согласен. Ну насчет компаса, это, надеюсь, шутка. Уже его то точно забывать дома не надо. А в целом...

Ну и насчет спальника. Я натренировался когда бодрствую, переносить без теплой одежды довольно низкие температуры, вплоть до нулевых и даже легкого минуса (лишь бы был сухой). А вот спать на холоде не могу совершенно. Так что, хоть облегченный спальник, но возьму.

А от цивилизации нужно отучаться. Озверение рулит. Кроме шуток. 😊

МакХит

На тему топор или пила-я выбираю цепную пилу, и не обламывался ни разу

TIR

Хочу ещё дополнить. Про еду.
Совсем забыл.

Вот тут вообще аллес.

Люди выползают на пикник - набирают еды столько, что можно жить месяц.
Даже не подозревают что ...отдых вообще не обязательно должен сопровождаться обильным жраловом.
Идём на 3 дня вылазку. У меня опытный турист друг. Несколько автономок по месяцу ходил. Один фиг - собираемся на 3 дня а он набирает еды на неделю.
Кетчупы, майонезы, всяческие сосиски и всё что содержит уйму воды... Обязательно 10 шоколадок (ага! А без них жить нельзя? Мне вот часто вообще шоколад не лезет в вылазках).
Я на троих купил это (кетчуп просил мой друг я сказал что тянуть будет он):

Нет же. Эти двое притащили ещё своей жрачки.
В итоге все согласились что мы просто переели. На маршруте было тяжело из-за этого (не от веса! От полного желудка).

При этом, мы проезжали магазины за 3 дня 2 раза. (по Беларуси катались)
Вообще могли затариваться в селе. Нет же! Надо было на 3 дня брать еды!

Если есть возм-ть выйти к магазу - зачем набирать еды как в автономку? И ещё раз подумайте о том что вы берёте и зачем столько много.
Пару консервин взял, гречихи, макарон, сухариков. Вот и всё. И вес сэкономим и на маршруте проще. Другое дело что для многих еда - это психологическая поддержка. Для меня тоже. Много еды = куда лучше настрой.
Ну... Это уже вопрос не снаряги. Это вопрос психической подготовки.

TIR

Про то что некоторые берут фэйри чтобы мыть котелок... Я вообще молчу.
Это бабы придумали.
Нет. Это уже абзац. (извиняюсь не могу отредактировать пост ганза висит кидаю пока отдельным)

МакХит

Летом спальник вообще не нужен.
Спорно. Смотря куда идти - лично я в основном хожу по Ленобласти/Карелии, и там спальник порой нифига не лишний
спальник летом это 1-2 кг веса.
да ладно! Бывают намного легче. Надо просто подбирать по сезону/климату
Про фильтр согласен, но "акватабс" весит меньше
Методы экономии тепла и согревания есть другие. Т.к. наш воображаемый турист такой весь из себя спортсмен - то ему ничего не стоит согреться, при холоде, движением. Это рубка дров.

Холодно? Выполняй маршрут! Станет жарко.
Пришёл на бивуак? Холодно? Руби дрова!!!
Устал?!
Ну тогда сиди и жарься у костра.

А если ногу/руку сломал/натер/потянул?Дождь пошел?Нет, Вы меня простите, но какая-то запасная теплая шмотка должна быть, на крайняк-"космическое одеяло"
Пока кроссовки сушатся у костра, можно и нужно достать стельки,
Я таскаю с собой пластмассовые сандальки мэйд ин чина, нифига не весят, но удобно
мыло, аптечка, туалетная бумага, компас...
А вот на этом экономить не стоит, особенно на аптечке! Я лучше лишние 200 грамм на себе донесу, чем сдохну где-нибудь под кустом и-за того, что нечем было ранку продезинфицировать. Вообще,такие вещи нужны не потому, что нужны, а потому, что если вдруг нужны, а нету...

TIR

МакХит
А если ногу/руку сломал/натер/потянул?Дождь пошел?
Согласен, вот на случай если травма будет сложно.
Опять же смотря какого уровня автономности поход. Если недалеко от нас. пунктов - то перелом или растяжение сильное = аварийный выход всё равно. И одежда уже не пригодится. Вдалеке от людей да, наверное нужно (хотя хз. Опять же просто без одежды страшно, вот что основное).
МакХит
что нечем было ранку продезинфицировать
Ерунда! Вот уж засели стереотипы. Тогда актуальнее привиться или ввести глобулин от энцефалита или пропить ремантадин. Кто это делает? Хе хе...

Прям не продезинфецируешь ранку - помрёшь. У меня сосед раньше был, мы малые бегали он где не порежется - орёт про заражение крови. Или как, помните, алон ин зе вайлд (по дискавери). Психологически не готов, снарягу тянуть не может - а ранки тщательно мажет какой-то дрянью. И что толку?
Не, я бинт, йод/стрептоцид, пластырь и набор для наложения швов таскаю. Не уверен что оно надо.

Слушайте, я как то почитал аптечку одного велотуриста. Ему бы скорая позавидовала. Там всё. По 5 разных препаратов от давления, от пневмонии от всего подряд. Не удивлюсь если виагру взял и простамол. Причём ясно - если что он аварийно выходит и в автономке лечится не будет. Конь здоровый - нах это надо? Там на 2 кило аптечка.
Нет, извините, это уже перебор. Таким макаром можно и крест могильный на всякий случай в поход тянуть.

МакХит
а потому, что если вдруг нужны
Вдруг...
Так вес не скинем никогда. Об этом и речь что этот "а вдруг пригодится" отчасти верен, но никогда не даст уйти на новый уровень автономности и мобильности, скажем (если он вообще существует. Думаю что да - люди которые не выживают, а ЖИВУТ автономно. Таких много. Обычно племенами, правда).
Опять же, смотря какой автономности поход.
Но не забывайте что стереотипы/догмы, страхи, традиции - всё это держит нас в стороне от реальности.
Я вот 2 раза себя топориком бил по ноге (тб нарушал из-за переутомленного состояния). Крови было... Я радовался что аптечку взял.
А по сути она мне ничем и не помогла. Если честно.
Ну помазал, ну забинтовал. А что толку? Без неё всё то же самое было бы.

Опять же. Таскаю в вылазки с собой газбаллончик перцовый.
Блин, я не буду спорить это чисто психологический атрибут. Я его не юзал и юзать не буду - а в реальной опасности может и не поможет 😞
Если уж так серьёзно копать снарягу - половина наверное и не нужна в принципе. Что нам надо? Тепло, поесть да поспать. Вот и всё.
Раньше gps не было. И ходили. И йод/стрептоцид не всегда был. А попробуй ща _некоторых_ без гпс выгони. Это уже обязательный элемент снаряги для многих. В лес из трёх сосен берут. Как в этом случае обсуждать снижение веса - блага цивилизации только толкают увеличение веса. Никак не на снижение.
А если хотите подстраховаться на 99% и комфорта - то тогда лучше в походы не ходить. Т.е. что если подойти к походу как к вещи где есть риск и сложности? Зато награда - умение выживать. По-настоящему...

(сам пока, ношу всё что раскритиковал тут. И аптечку и даже полотенце лёгкое. Но надо двигаться вперёд. Видимо скоро переосмыслю)

TIR

МакХит
Я таскаю с собой пластмассовые сандальки мэйд ин чина, нифига не весят, но удобно
Нифига это сколько в граммах? Неужели меньше 20?

Lis-biker

нее я лучше N килограм положу лишних в хороший рюкзак, обходиться то конечно можно без многих вещей, но в реально серьёзной ситуации лучше всётаки с ними.

qwerty12

TIR

Originally posted by МакХит:

что нечем было ранку продезинфицировать

Ерунда! Вот уж засели стереотипы. Тогда актуальнее привиться или ввести глобулин от энцефалита или пропить ремантадин. Кто это делает? Хе хе...


Аптечка нужна без вопросов. Как минимум, в ней должно быть - пластырь, бинт, обезболивающее, температуропонижающее и от диареи (обязательно!). Не нужно думать, что лес стерилен, а в Вас силищи немерено и неубываемо. Даже на 2-3-х дневный поход аптечка нужна. Если Вы дома что-нибудь несвежее съели, например. Или заболели, но клиника еще не вылезла. Я уж молчу о такой обычной и быстро проявляющейся штучке, как клещевой риккетсиоз. Сам переболел. Жуть. И прививок от него нет. Без обезболивающих и температуропонижающих Вы просто не выйдете к людям для оказания Вам помощи. У меня вылезла во всей своей красе на третий день после укуса. У друга - тоже в лесу на зимовье, но всего в паре часов (при нормальном состоянии здоровья) от дороги. Так вот, он долго отлеживался, а потом - очень долго выходил, и даже записку на зимовье оставил, что он почти труп. А ведь он пользовался медпрепаратами, что бы без них было... А парень - здоровый и настоящий полевик. Некоторые спецы будут, наверное, надо мной смеяться, но я еще и 4-х килограммовую двустволку 12-го калиьра с собой всегда ношу. Ну да кого медведь гонял несколько раз как следует, тот поймет.

хули ган

TIR
Представьте себе такие истории когда чел. идёт в тайгу в пеший и берёт с собой керамическую любимую кружку (с цветочками). А потом её же выкидывает.
емнип, Kiowa в теме про чифирьбак писал что аборигены часто предпочитают именно керамику - со всеми ее минусами температуру держит лучше... хотя... современные варианты железных термокружек наверно вполне замена...

КамерадеВе

TIR,
ваш текст довольно спорный, хотя, правильное направление задаёт.

TIR
Для пеших туристов просто совет - ищите рюкзак полегче. Я например сшил себе примитивный рюкзак (без отделений и всяких примочек) - весит гр. 150 от силы. В форме цилиндра (жесткость придаётся ковриком в центр которого и скидывается снаряга - стандартная схема).
Во-первых, большая половина примочек призвана облегчить ношение рюкзака путём распределения груза. Можно поискать статью на "Скитальце", там всё это расписывается. Так что, экономя вес примочек, вы ухудшаете носкость своего рюкзака, что, в лучшем случае, нивелирует преймущества от облегчения.
Во-вторых, заправка коврика рулоном с последующей загрузкой в центр вещей - старый не самый лучший способ. Во-первых, снижается полезный объём(впрочем, в свете сокращения веса и количества, это не критично), во-вторых, рюкзак принимает форму трубы, что ведёт к плохому прилеганию к спине и опять-таки, снижает носкость рюкзака.
Ну и, наконец, представте себе ситуацию, когда вам нужно сделать перерыв. Вы вынимаете все вещи из рюкзака, вынимаете коврик, перекусываете на нём, затем сворачиваете в трубочку и снова закидываете в него свои вещи. Не говоря уже о времени, которое на это всё тратиться, лично мне влом делать столько лишних телодвижений 😊
TIR
Летом спальник вообще не нужен. Продаются лёгкие одеяла они весят куда меньше. Имхо можно поэкспериментировать с этим. Если кто боится змЭрзнуть под утро - не забывайте что на себя можно ещё накинуть накидку от дождя и т.п. В конце концов хоть сена
В годы буйной моей юности, экспериментировали мы с такими раскладами. Пришли к выводу, что, при равных комфортных качествах, одеяло проигрывает спальнику по весу и объёму. Правда, купленное по совету Kiowы флисовое одеяло меня в этом плане приятно удивило, поэтому точно говорить не буду, в свете последних свершений всё могло и поменяться.
Кстати, не надо смеяться, мои знакомые умудрились замёрзнуть летом(начало июля) под одеялом.
TIR
Можно и без палатки жить.
Можно. В некоторых местах, даже нужно. Это я говорю, как человек, четыре сезона отходивший без палатки.
TIR
Мода носить с собой запасные вещи. Трико, трусов пачку, носков и т.п.
А никто не задумывался - нах.. это надо?
На крайний случай. Может пойти ливень, можно упасть в воду, можно обгореть в костре и т.д., и т.п. Опять таки, лишняя одежда - лишний утеплитель при ночёвке.
TIR
Холодно? Выполняй маршрут! Станет жарко.
Пришёл на бивуак? Холодно? Руби дрова!!!
Через день турист сляжет с воспалением лёгких.
TIR
Я не представляю себе ситуации когда летом можно замерзнуть в трусах и майке в лёгком спальнике в палатке. Даже в грозу и ураган.
Если будет действительно холодно - да бога ради оденьте верхнюю одежду.
Мещёра 2007 год. Резкое похолодание в начале июля. В итоге, все мои тёплые вещи были равномерно распределены между пятью людьми, которые "не представляли себе такую ситуацию".
Правда, справедливости ради, надо сказать, что запасные вещи были вторыми, от которых я начал избавляться при сокращении веса и количества вещей в рюкзаке.

хули ган

КамерадеВе
Правда, купленное по совету Kiowы флисовое одеяло меня в этом плане приятно удивило...
а можно подробней?
в т.ч. интересна и ссыль на совет

strateg

Тир задвинул мощно, но слищком субъективно.
Со многим не согласен.
Конечно, если закалиться аки морж, можно и на лыжах в шортах ходить. Но не все нииповые выжывальщеги.
Я для себя решил несколько вещей, на которых не экономлю.
Это полноценный отдых (нормальный спальник, коврик, "крыша"), и нормальное питание.
При этом, нормальный спальник летом - это около пятисот грамм.
"Крыша" в кавычках - потому, что зависит от условий, что беру, или тент или легкую палатку (одну или другую) . Соответственно, это 500гр, 1кг или 1,5кг.
Но, выспаться нормально после ходового дня, не трясясь от холода и не отмахиваясь от комаров - это важно.
С едой тоже самое - я стараюсь не ужиматься сильно в раскладке, но взять вместо тушни в пешку сушеное мясо - значительная экономия в весе.
Брать или шить легкий рюкзак, имеет смысл одновременно или после облегчения остальной снаряги, иначе придется тащить тяжелый хабар в неудобной котомке. Когда вес снаряги уменьшился, экономия 2-3 кг на весе самого рюка сильно радует. У меня 40 литровый рюкзак весит что-то около 600 гр, с алюминиевыми латами, или чуть меньше. Фирменный, не самошивный. Довольно удобный.

КамерадеВе

хули ган
в т.ч. интересна и ссыль на совет
Совет был в "Книге путешественника, или Дзэн-туризм". Там говорилось об флисовом вкладыше в спальник, как бюджетном способе повышения его свойств. Через некоторое время, я купил его(вкладыш) по случаю в "Экстриме" и практически сразу испытал в апрельском и июньском заплывах на подмосковных и карельских речках. Результат понравился: при весе обыкновенного "солдатского одеяла", получается эффект слабого летнего спальника.

strateg

А сколько весит "обыкновенное солдатское одеяло"?
Флис ужимается плохо, объемный в транспортном положении.

TIR

Lis-biker
нее я лучше N килограм положу лишних в хороший рюкзак, обходиться то конечно можно без многих вещей, но в реально серьёзной ситуации лучше всётаки с ними.
Афигеть.А что вы делаете в этой теме? 😊
КамерадеВе
лично мне влом делать столько лишних телодвижений
Ну это велопримочки. Там основной пункт парусность (для пеших такого понятия вообще нет).
КамерадеВе
флисовое одеяло меня в этом плане приятно удивило
Я вот как раз про современные лёгкие (я даже не знаю из чего делают - шерсть или флис..). Но конечно не то, которое дома в пододеяльник суют 😊 Те действительно тяжелые и холодные.
КамерадеВе
Через день турист сляжет с воспалением лёгких.
Только если ночью застынет.
Мы с другом всю позапрошлую зиму откатали на велах - даже при минус 17 было жарко. Т.е. мы 1,5 часа едем (жарко), потом подготовка костра 4 часа (или больше иногда) жарко - раздеваемся, а потом костёр... Жара невыносимая 😛 Разве что ночью холодно может быть. Но это уже вопрос зимней ночевки. Отдельная тема - спальник хороший нужен.
Никто не заболел.

А вот, представьте, одеваюсь тепло, хожу на работу - заболел не вылазя из города.
Тут ещё наверное важно чтобы в группе люди "притёрлись" в плане иммунитета друг к другу 😊 Можно подозревать что болезнь появляется именно из-за того что люди спят в одной палатке и заражают воздушно-капельным. Т.е. до серьёзного похода что-то вроде карантина нужно и несколько вылазок группой. Ну это дело известное - все знают как космонавтов карантинят.

Кстати, насчет запасной одежды. Очень интересный отчетец я читал - трансбайкал http://velopiter.spb.ru/rep/baikal/index.htm . Люди рассчитывали на -5, а получили -25. Никто не заболел. Но группа была грамотная.

AlexVP

TIR
3) Летом спальник вообще не нужен. Продаются лёгкие одеяла они весят куда меньше. Имхо можно поэкспериментировать с этим. Если кто боится змЭрзнуть под утро - не забывайте что на себя можно ещё накинуть накидку от дождя и т.п. В конце концов хоть сена 😀 Шучу. Но спальник летом это 1-2 кг веса. А нах?

Летний спальник весом 1-2 кг? Действительно нах. Как насчет летнего спальника весом 300 грам? Вот тут: http://lytw8.com/uploads/LytW8_Summer_Quilt_Instructions.pdf иностранный мусчина делится пошаговой инструкцией по изготовлению подобного.

TIR
5) Про водичку. Очень не помешает портативный лёгкий фильтр (керамический). Он важен и для автономного существования, и для "дозаправки" в пути. Т.е. лучше тянуть 1 литр водички и фильтр. Чем, допустим, 3 литра (по пути не каждый рискнёт без фильтра попить из реки/болота/лужи).
Фильтр отсеивает все бактерии (но не вирусы, а они бывают обычно только в канализационных сливах).

По-настоящему легкие фильтры (типа Aquamira Frontier Pro - 65 грамм) фильтруют только лямблии, так что если денег не жалко, то лучше прожаривать воду ультрафиолетом с помощью SteriPen'а (103 г), он мочит и простейших, и бактерии, и вирусы. Есть аналог подешевле и полегче - Meridian Design mUV - всего 74 г, но по нему есть вопросы с надежностью.

TIR
Вот все берут зубную пасту и щетку.

Ультралегкие берут сублимированную зубную пасту, она же зубной порошок. Суперультралегкие чистят зубы мылом. Я не шучу. Лично не готов 😊

КамерадеВе

strateg
А сколько весит "обыкновенное солдатское одеяло"?
Раза в полтора-два больше чем флисовое.
strateg
Флис ужимается плохо, объемный в транспортном положении.
Этот вкладыш ужимается в объём спальника "на +4". Тонкое шерстяное одеяло, которое я называю "обыкновенным солдатским", чуть больше.
Само собой, что таскать два спальных мешка по объёму не есть быть гуд, но, как заменитель спальника, оно себя показало хорошо.

КамерадеВе

TIR
Там основной пункт парусность (для пеших такого понятия вообще нет).
Ну, смотря где пешеход идёт.
И что, действительно в таком положении парусность меньше?

TIR

КамерадеВе
И что, действительно в таком положении парусность меньше?
А куда ещё запихнуть коврик? Где бы он ни был - цепляется за ветер 😊

Lis-biker

Афигеть.А что вы делаете в этой теме?
> ишю баланс между лишним весом и минимально необходимым без снижения реальной выживаемости. как тут верно заметил один учасник иногда ВНЕЗАПНО происхлдит какаянить хрернь, а без соотвецтвующей снаряги можно либо загнуться либо очень сильно навредить здоровью, либо превратить приятный комфортный поход в реальную задницу.

AlexVP

TIR
Не, я бинт, йод/стрептоцид, пластырь и набор для наложения швов таскаю. Не уверен что оно надо.

Набор для наложения швов очень нужен для того, чтобы быть настоящим Рэмбо. Носится в пустотелой рукояти ужоснаха, иначе целительной силы не имеет 😛

Ну правда, нахуа? Профессиональные врачи, ходящие медиками спортивных групп и то предпочитают оставлять раны под присмотром, а не ушивать. Есть специальные стерильные пластыри-бабочки для утягивания краев раны. Полостной шов ими конечно не наложить, да чайник все равно его сделать не сможет. Зато до некрозов и других прелестей неумелого ушивания не доведет.

tsvalia

TIR
7) Пока кроссовки сушатся у костра, можно и нужно достать стельки, прикрутить их скотчем к ногам и ходить в них (я так ранней весной делал пока земля ещё оч. холодная + снег). И тепло и сухо. И главное не нужно сменной обуви

Пипец. Уж лучше лёгкие вьетнамки. С другой стороны нах стельки, этож лишние 5 грамм - босиком. Холодно? Бегай!


TIR
Конечно, не комфортно, когда всего по минимуму. Можно привыкнуть.

Человек такая скотинка пуститься быстро привыкнуть ко всему может.

Насчёт трусов, носков...

Во-первых лично мне не приятно выглядить и пахнуть как последний бомж. На входе и выходе из цивилизации я нормально одет - дальше переодеваюсь. Костюмы не ношу, но чистая, не пропитанная солью и потом майка, носки всегда имеются.

Во-вторых многое из упомянутого не лишний вес. Ситуации случаются разные. Редко, но всегда метко. КамерадеВе совершенно прав.

В остальном согласен. Зубную пасту не ношу. Давно беру с собой Orbit или что-то подобное. Весу ноль, плюсов море. Керамические кружки тоже не ношу, хотя, если такая кружка мне добавляла положительных эмоций и ощущений - возьму. Вес ни шибко большой, а "кайфа" много.

Самое главное - цель вылазки. У каждого своя. 😛 Кому марш бросок спецназовский, кому приключения идиотские аля Беар Грилз, кому отдых от работы и повседневной жизни, а кому и работа.

ЗЫ Вес рюкзака в "моих условиях" редко выходит за 10-15 кг... Основной вес вода.

TIR

AlexVP
Зато до некрозов и других прелестей неумелого ушивания не доведет.
Да это у меня после удара топором такие закидоны.
Просто мясо разъехалось на ноге и так и зажило (сами знаете что когда не стянуть кожу рана так и остается синей).
Я вот думал если случится что-то подобное затянуть, чтоб потом шрам поменьше был. Друг говорит не смогу сам себя проткнуть - типа больно будет... Хз. Ну не смогу так не смогу...
tsvalia
5 грамм - босиком. Холодно? Бегай!
По поводу обуви я ничего не говорил. Как раз именно обувь теплая/удобная должна быть. Речь шла о доп. одежде. Основная одежда и на дождь и на шторм д.б. рассчитана без вопросов.
Турист бегать не сможет - сил не хватит. А вот маршрут, рубка дров и костёр это ежедневная нормальная программа.

Вот ещё расскажу.
Пошёл я как то на 3 дня, опять же, в апреле (на этот раз один был).
Было ветренно и прохладно. Мне пришла мудрая мысль не брать кучу лишней одежды и одеться очень легко.
Прошу учесть что когда едешь на байке по трассе ветер бывает оч. сильный. Отморозиться легко (тут, слава богу опыта у меня хватает - катал круглый год в любые погодные).
Короче я просто взял велоперчатки осенние (легкие и теплые) + шапку. А вместо теплой куртки мастерку полегче да спорт штаны. Вот и всё (ну понятно + кроссовки, и под низ хлопчатую одежду даже не термобельё).
Люди часто мало значения придают перчаткам и головным уборам. Типа площадь маленькая много тепла не уйдёт.

Верите или нет - а перчи это вещь оч. важная! Весит мало а помогает оч. сильно. Вот как раз их я и взял вместо доп. ненужной одежды. И куртку легкую взял. К слову, если забыть перчатки для велотуриста это сразу каюк - ехать не получится. Руки отмерзнут и сам замерзнешь. Даже летом достаточно измороси чтобы поход превратился в ужас.

Короч. оделся куда легче, чем ходили все люди в городе.
Мать сказала что я свихнулся и ругалась на меня. Я просто ушёл и всё.
И был рад, что не послушал тех, кто далёк от этого...
Не прогадал!
Ехать было класс - и не жарко и не холодно.
В лес захожу - ШТИЛЬ. Ну это понятно.
Многие забывают - в городе ветер. В лесу его нет.

Парадокс, но горожанину нужно одеваться теплее, чем человеку который уходит в лес. Хотя в лесу на 3-4 градуса ниже чем в городе. Ветер всё решает.

Вот после того удачного походика я призадумался...

А когда домой ехал - начал замерзать. Достал накидку от дождя (у меня обязательный эл-т снаряги, весит понты - штаны+накидка камуфляжные с рип стопом), подсунул под одежду. Стало жарко.
Ещё накидку ложу в палатке под голову вместо подушки...

Помните как утром выходить из палатки холодно? Меня порой такой кондрат пробирал... Шопепец.
А дело в том что за ночь одежда отсыревает и когда вылазим из палатки вода испаряется и нас колбасит.
А если одеть ещё в палатке накидку - всё. Шик! Вылазим утром из палатки и нам тепло!!! И не нужна никакая доп. одежда. Штормовка (или как там её) все решает в таких случаях.

Lis-biker

Многие забывают в городе - ветер. В лесу его нет.
> ну да.. а исчо можно себя за волосы из болота вытащить
по байку скажу следущее, пока едеш одеваться надо до уровня- если стоиш холодно, иначе вспотееш и весь промокнеш и как следствие заболееш при небольшой остановке, при остановке нужно сразу одевать куртку или там флиску по погоде. если так сильно влом чтото на себе тащить- есть же велобагажник и сумки для онных, всё складываеться туда.

AlexVP

TIR
Да это у меня после удара топором такие закидоны.
Просто мясо разъехалось на ноге и так и зажило (сами знаете что когда не стянуть кожу рана так и остается синей).
Я вот думал если случится что-то подобное затянуть, чтоб потом шрам поменьше был.

Вот эти штуки помогли бы - http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=steri-strip&_sacat=0&_stpos=&_sop=15&gbr=1&_odkw=steri+strip&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

strateg

Тир, а вы видели тему про велосипедистов, которые зимой налегке прокатились недалеко? С красивыми фотками обморожений и ампутированных конечностей?
Ваши посты навеяли почему-то.

МакХит

Я таскаю с собой пластмассовые сандальки мэйд ин чина, нифига не весят, но удобно


Нифига это сколько в граммах? Неужели меньше 20?
По ощущениям-около 100(к сожалению, не на чем взвесить)- у них подошва из какой-то вспененной пластмассы. Сандалики выполняют двойную роль - это и бивуачная обувь, и замена резиновым сапогам для форсирования всяческих мелких водных преград

КамерадеВе

TIR
Да это у меня после удара топором такие закидоны.
Рана тампонируется до остановки крови, затем накладывается свежий тампон и туго перебинтовывается. И поскорее к врачу. Во-первых, кто ваши ноги рассматривать будет, во-вторых, шрамы украшают мужчину, а в третьих, без знания шовного дела лучше такие вещи не делать, результат может оказаться ещё худшим.

Lis-biker

strateg
которые зимой налегке
-ну скажем так от -5 до -15 кататься самое оно не холодно и грязи слякоти нет, ниже -25 это уже испытание характера и на прочность, на работу каждый день круглый год катаюсь, правдва недалеко 5км в 1 сторону, после работы бывает накатываю нормально. рекорд температуры -32 но скажем так.. не комфортно, глаза мёрзнут на ветру надо очки, сильнее всего мёрзнут руки и ноги ( тоесть тут надо утеплять по максимому) , если одеваться правильно чтоб не потеть, то останавливаться нельзя даже на 5 минут, разгорячонный на морозе- простынеш, ещё на морозе застывает гидравлика в вилке и тормоза гидравлические. но самая задница это слякоть а сверху снег с дождём от это жесть.

Echo 036

Нифига себе тема вырулила!

tsvalia

TIR
Люди часто мало значения придают перчаткам и головным уборам.

Люди наверное. 😊 Ну тут-то, народ, в массе, подкованный. Не открою Америку, если скажу, что через голову происходит основная потеря тепла...

МакХит

Вот, кстати, раз уж пошла такая пьянка - изложу свои соображения по теме.
Во-первых, мне не очень нравится сам подход. В смысле - сокращение количества используемой снаряги. Ведь сокращать его можно, во-первых, не беспредельно, и, во-вторых,ИМХО, проще нести на себе десяток компактных предметов, которые можно раскидать по карманам, развесить на поясе и т.п, чем один, но тяжелый и неудобный. То есть, снарягу можно уменьшать по весу, по объему или по количеству используемых предметов, и первые два пути кажутся мне более перспективными.
Понятно, что основной вес-это рюкзак, палатка и спальник. Все это надо опимизировать по весу и объему, но я, к сожалению-только в начале этого пути((( Единственное сомнительное достижение-собираюсь отказаться от палатки, заменив ее вот этим - http://www.armyland.ru/product/poncho-avstrija/
Далее...Очень большая часть носимого на себе-еда, поэтому я в последнее время стараюсь брать продукты легкие, но питательны-крупы, сало, сушеные овощи,орехи/сухофрукты, планирую к лету мяса насушить. Ну и конечно-то, что убежать не успело)))
Одежда. Она, конечно, весит, но и без нее никак((( Единственное, к чему пришел-модульный принцип. Иными словами, лучше надеть на себя несколько легких шмоток, чем одну тяжелую. Во-первых, места они занимают меньше, во-вторых,их можно распределить(часть на себе, часть в рюкзаке, что-то на пояс повязано и т.д.), в-третьих, так проще адаптироваться к изменению температуры и нагрузки.Да, еще весьма спасает термобелье.. Еще обязательно беру с собой лыжную шапочку, сделанную по технологии термобелья-больше всего тепла уходит через голову, обул голову-уже тепло
Отказался от топора-цепной пилы оказалось вполне достаточно.
От аптечки не отказался, однако критически отношусь к ее содержимому-перевязочные материалы,лоперамид, аспирин с хинином или антигрипин, леккеровский маркер с зеленкой, перекись водорода, мазь типа "Спасатель", активированный уголь,левомецетин, активированный уголь, бактерицидный пластырь, жгут, обезболивающее(седалгин),большая игла от системы (обычно используется в качестве ланцета, но может использоваться для трахеостомии)
Как дополнение к аптечке-фляга с коньячным спиртом

Paulll

Lis-biker:
[off]Когда ветер холодный или снегопад катаюсь в горнолыжных очках с оранжевым стеклом.
Рекомендую, полный комфорт! [/off]

Мужик с топором

МакХит
заменив ее вот этим - http://www.armyland.ru/product/poncho-avstrija/
Лучше полноценным тентом, тот который "баша"...

Ночной упырь

Ну насчет пенки тубусом в рюкзак, сразу говорю, к черту! Геометрия рюкзака и баланс центров тяжести летит в задницу. В результате даже с легким рюкзаком на каких нибудь курумах начинаешь чувствовать себя как корова на льду. Уже точно знаю что реально сделать (возможно и купить, хотя я не видел) рюкзак весом до 1кг с полноценной подвеской, латами и т.д.

Просветите, а что за летний спальник весом до 1кг?? Сразу оговорюсь, летний спальник, по моему, это спальник держащий до нуля градусов. В России живем, у нас заморозки можно ждать в любое время года. Так вот, ни у одной фирмы (возьмем хотя бы Сплав) не видел спальника меньше килограмма. Чтобы уложиться в полкило и при этом грело, нужно не знаю какой супер-пупер-файбер использовать.

Вообще, что касается спальника, после того, как я поехав в сорокаградусную жару без ничего по ночам чуть не сдох, (не знаю, насколько холодало, но пар изо рта шел. Я лежал завернувшись в тент и натурально подыхал) теперь я без спальника хрен поеду. Это днем можно поиграть в крутого и ходить по холоду полуголым. А во сне обмен веществ понижается, и замерзаешь очень легко.

Lis-biker

я думаю что небывает до нуля и до килограма, разве что пух но у него свои минусы, хотел брать такой http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-platinum-omicron.html а взял этот http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-platinum-theta.html тяжелее конечно, зато теплее, по палатке заказывал себе такую http://www.alexika.ru/catalog/palatki-tengu-mark-19t.html привезли классная вещь всем понравилась, вот только она нифига не 2 метра! 180! а я 188 ростом.. сильно расстроился отнёс назад, так они в тот же день её продали челу пониже.сейчас пользую сплавовский "кайтэн" вещь!

АС Пушкин

Просветите, а что за летний спальник весом до 1кг?

До нуля градусов и менее 1 кг - это уже пух
http://www.nunatakusa.com/site07/arc_products/arc_ghost.htm - квилт
ниже нуля
http://www.nunatakusa.com/site07/other_bags/alpinist.htm - кокон
но цены на пух....
если синтетика, то вроде бы вот такой квилт:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/bpl_ul_240_quilt.html - типа на три сезона.
А в России уже давно не смотрел, что предлагают. Ред Фокс, Баск, Сивера,Алексика - нормальные спальники. Сивера, кстати, весной этого года откроет линейку суперлёгкой одёжки.
http://www.sivera.ru/catalog/skoro_prodazhe/


Lis-biker

да низзя пух брать ибо влажно у нас в лесах.

АС Пушкин

да низзя пух брать ибо влажно у нас в лесах.

дык... то-то и оно((

а про синтет. квилт кто что скажет? Но при нуле нужно ещё и курточку использовать как я понимаю.
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/bpl_cocoon_hoody.html
Вот ещё лёгкие синтетические вещицы
http://www.bozemanmountainworks.com/?do=showpage&id=14
По одеялом температуру, почему то не указывают. Хотя, по отзывам, тот что на 90 приемлем на температуры 12-13 градусов без одежды.

Hunt70

я думаю что небывает до нуля и до килограма, разве что пух но у него свои минусы,
Пользуюсь вот таким: http://www.equipme.ru/tovar/arctic_ultralight_220_vaude.html на теплую погоду. Вес 0.7 , при нулевых темпиратурах не комфортно, но жить можно. Осенью и весной, когда возможны заморозки беру другой спальник vaude kiowa basic 235 t: +1/-4/-21 вес 1.6

Lis-biker

АС Пушкин
[B]

дык... то-то и оно((

а про синтет. квилт кто что скажет? Но при нуле нужно ещё и курточку использовать как я понимаю.
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/bpl_cocoon_hoody.html
B]

в сплаве есть чтото подобное за разумные деньги, тока полукомбеза пока нет

TIR

а вы видели тему про велосипедистов
Да.
Они затупили вообще-то. Понятно, что в мокрых вещах рассекать нельзя.
Я толком не знаю какая была ситуация и какие варианты. Да и вообще я про лето говорю 😊
Отказался от топора-цепной пилы оказалось вполне достаточно
Зато топором можно колоть дрова, получать лучину = разводить костер в любую погоду, даже после долгих дождей. А вот как при помощи пилы и ножа развести костер, когда всё сырое незнаю. От топора не откажусь.

большая игла от системы (обычно используется в качестве ланцета, но может использоваться для трахеостомии
А как сделать иглой трахеостомию? Думаете клиент через иголку дышать сможет?

Когда ветер холодный или снегопад катаюсь в горнолыжных очках с оранжевым стеклом.
Рекомендую, полный комфорт!
Да, очки рулят. Хотя оранжевые не лучший вариант. Я думаю самые лучшие это прозрачные или светло-желтые. В оранжевых классно в пасмурную. Но в сумерках они отстой, а при солнце только картинку портят.

Кое кто просил для велосипедистов соображения.

1) Велозамок. Без него одиночка посещать магазы не сможет.
Велозамок должен быть максимально легким в разумных пределах (тяжелый весит 350гр, легкий ок. 100). Велосипед оставляется у магазинов и замок носит задерживающий, а не охраняющий характер. Вполне оправдано взять короткий замок, длины которого хватает лишь чтобы перекинуть через раму, не пропуская через колёса.
Велосипед оставляется у магазинов в малонаселённых пунктах. На короткие промежутки времени. Вероятность кражи велосипеда, на порядки ниже чем в мегаполисе (оставляя на рабочий день на улице) - соотв. другие требования (скорее просто чтобы не сели и не уехали).

2) Вес велосипеда всё же до сих пор актуален. Регулируемый вынос, тяжелый амоподседельник (и сам штырь), шатуны, рама и др. Всё это могло быть легче. Экономия может быть до 1,5-2 кг. Это очень много - эти кило могут стать полезным весом снаряги. Водой или едой. Если едой - то это ещё 2-3 дня автономного существования полученных за счет веса байка.
Зависимость вес-цена экспоненциальная. Кроме того ультралегкие байки в походе не надежны, вне зависимости от цены (не факт что оборудование XTR покажет себя лучше XT или SRAM1).
Но байк для туризма будет стоить 0,8-1,4 тыс зелёных. Это оптимальное, имхо, отношение цена-вес-надежность (я про хардтейл).

3) Разместив лёгкую палатку на раме, избавившись от рюкзака я убедился что загрузка велоштанов могла быть ещё меньше. Появляется вопрос переноса на раму или под седло (привязывание) других грузов. И использование лёгкого рюкзака для остальных вещей (около 4-7 кг на спину).

Такой расклад можно назвать, в принципе наиболее предпочтительным и, в своём роде, победоносным.

Снижая общий вес снаряги, скидывая палатку под раму/одеяло под седуху/воду на раму (1,5л бутыль аккурат на держатель), облегчаем общий вес - остальное можно уже на спину скинуть.
Таким образом можно убрать велоштаны:
а) избавляемся от парусности
б) нечему будет цепляться за ветки в лесу
в) не будем бояться преодолевать глубокие водные преграды (замочить штаны) или положить байк на бок)
г) доступ к вещам становится крайне удобным - рюкзак снятый со спины можно взять с собой в тамбур или палатку.
д) баланс велосипеда улучшается. Нагрузка на заднее колесо снижается. Велосипед опять становится маневренным лёгким спортивным инструментом, а не грузным ишаком с бьющимся, со всей дури, задним колесом о бордюры и ямы.
е) значительно снижается общий вес снаряжения. Не нужны становятся не только велоштаны (550гр), но и багажник (750гр это лёгкий - из полой алюмотрубки). Итого, при всех плюсах выгода в весе - 1300гр (!!!)
Это ОЧЕНЬ много.

Зимой этот вариант крайне сложен в реализации. Нужно транспортировать больше еды, теплой и обьемной одежды, тяжелый спальник.

Летом этот вариант возможен.

Я вот ща посчитал вес снаряги на спину - получилось 4-5кг. (не 45 😀)

Таким образом, покупая легкий байк, избавляясь от своих лишних жиров, тяжелого спальника, ненужных трико, запасных баек и т.п Тряпок и прочего рванья якобы на "холодную погоду", а следственно и багажника, велоштанов, тяжелого рюкзака, тяжелого велозамка...
Мы получаем 2(легк байк)+5(лишн вес)+1(тяж. спальник)+1,5(куча запасных шмоток)+1,3(багажник и велоштаны)+0,25(тяж. велозамок)... Это уже как минимум 11,05 кг веса. При этом у нас снизилась парусность, байкер стал маневреннее, физически активнее. Во сколько раз повысится КПД?

PS А вообще велотуризм сила 😊 Для пешего, напр. нереально своим ходом заброситься на 70км от города вечерком, поспать, а на завтра к обеду (пока коттлеты не остыли) опять быть дома 😊 Ну или выползти на 3 денька и профигачить маршрутик 200-300км.

МакХит

[QУОТЕ][б]Зато топором можно колоть дрова, получать лучину = разводить костер в любую погоду,[/б][/QУОТЕ]
Вообще-то, я дрова для костра почти никогда не колю-неколотые горят дольше.Что до щепы и разведения костра в любую погоду-тут не обязательно щепу использовать, можно применять бересту, нижние сухие веточки елей(сухие ветки, оставшиеся на дереве, не промокают), в конце концов,я с собой обычно еще и сухой спирт тащу(на случай совсем уж плохой погоды)

[QУОТЕ][б]А как сделать иглой трахеостомию? Думаете клиент через иголку дышать сможет?[/б][/QУОТЕ]
Имеется ввиду та иголка, которая втыкается во флакон, а не та, которая идет в вену. Диаметр у нее довольно приличный и, по утверждению знакомых врачей, он достаточен для того, чтобы клиент не задохнулся. Честно говоря,проверять это совсем не хочется

Пруль

Летом много проще "сократиться", но вот лично я, когда ходил, имея армейскую привычку, носил с собой щётку для одежды, мини-обувную, коробочку крема обувного.
Зачем?
А прикиньте - прошлись вы, думаете чистыми будете? этож где вы ходите? А глиняные овраги или после внезапного дождя, грязюка?
Да та же паутина налипнет на одежду, мусор разный. А выходить к людям - как бомж - не моё это.
Тем-более - сегодня, в теперяшних условиях. Прикиньте - ваш внешний вид как заинтересует разные ППС.

Зимой можно без обувной щётки, если морозы постоянные, нет оттепели - нет грязи.
И правильно писали - сокращать надо вес, а не "полезняшки".
Вот пишут тут - а не нужно то, это... да, ПОКА не нужно.
Видел одного худого дяденьку, будучи юным туристом, так у него вечно болтался рюкзак, как тряпица - почти пустой, но вид дяденьки не вызывал ассоциацию со здоровым организмом - какой-то чахоточный. И воду из ручьёв он пил и кружки не имел и чай просто сухой жевал и много чего. Зато весь такой "на легке". А видели бы вы как он набросился на еду на стоянке, когда народ наварил каши с тушёнкой... вот вам и "на легке" - бомжара. экономящий на всём, живущий за счёт тех, кто имеет в походе ЗАПАС.
Моё мнение - я уже не потащу 35-40 кг на себе, здоровье уже не то, хотя... если по ровной дорожке, да под хорошую погоду, да с весёлой компанией и с частыми остановками 😊
Вывел (для себя) вес, мне посильный 10 кг примерно, а то ужо спинка... того.
Так что для меня актуален вес и практичность снаряги, а не числовое значение наименований.

Echo 036

имея армейскую привычку, носил с собой щётку для одежды, мини-обувную, коробочку крема обувного.
Зачем?
А прикиньте - прошлись вы, думаете чистыми будете? этож где вы ходите? А глиняные овраги или после внезапного дождя, грязюка?
Не понял юмора.

Нелай

Вот у сиверы спальники:
на прималофте Аер +3С Температура: +8 / +3 / -11
Вес 800 г. для длины 200 см.
http://www.sivera.ru/catalog/sb/primaloft/171/

на термолите Гарип 0С Температура: +5/ 0 /-15
Вес 852 г. для длины 200 см.
http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/335/

Прималофт дороже, но сжимается компактнее.

Werewolf_Zarin

Все красиво но обьемов по плечам не пишут а я с 54 в половину спальников просто не влезаю в другую половину очень туго!

Lis-biker

циферку надо среднюю смотреть, она боле мене реальна

AlexVP

Тетям смотреть первую, дядям - вторую, на третью внимание не обращать. Не забывать про коврик: тестировании по EN ведется на коврике с r-value = 5, это примерно 3 ижевки, соответсвенно и приводимые цифры валидны только для такого утепления снизу.

Lis-biker

Werewolf_Zarin
Все красиво но обьемов по плечам не пишут а я с 54 в половину спальников просто не влезаю в другую половину очень туго!


> а в такой? 😊 http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-platinum-omega-ice.html

Werewolf_Zarin

Ну не до такой степени. 😊

Lis-biker

на вырост 😊)

КамерадеВе

TIR
Зато топором можно колоть дрова, получать лучину = разводить костер в любую погоду, даже после долгих дождей. А вот как при помощи пилы и ножа развести костер, когда всё сырое незнаю. От топора не откажусь.
Вообще-то, это вопрос личных пристрастий.
Лучину из дров можно получать и ножом.
TIR
А как сделать иглой трахеостомию? Думаете клиент через иголку дышать сможет?
А вы способны это сделать? Или у вас высшее медицинское образование?
МакХит
Вообще-то, я дрова для костра почти никогда не колю-неколотые горят дольше.
Неколотые дрова могут обгорать снаружи, а сердцевина оставаться несгоревшей.

Werewolf_Zarin

Ну хз какие у вас там некотрые дрова. Но колю строго для камина или в мангал. Колоть дрова в костер это тоже что от спичек у костра прикуривать.

На счет трахеотомии улыбнуло хотя думаю большенство из нас это сделают наверное. Не знаю уж последствий но думаю попытки будут.

vid

нет, ну чтобы неколотые разжечь(см 7-10 в диаметре) всё таки надо ведь поколоть? для растопки, причём не так уж и мало.

Пруль

я строгаю большим ножом - к "себе" лучины.

МакХит

МакХит

Вообще-то, я дрова для костра почти никогда не колю-неколотые горят дольше.


Неколотые дрова могут обгорать снаружи, а сердцевина оставаться несгоревшей.

Ну, тут дилемма - либо расколоть дрова, и они сгорят быстрее и качественнее(то есть, и дров надо больше, и сил на их колку), либо не колоть, и часть из них не сгорит. Первый вариант требует больших трудозатрат, поэтому я предпочитаю второй))


А вы способны это сделать? Или у вас высшее медицинское образование?
У меня нет высшего медицинского образования,зато у меня есть игла от капельницы, а не только нож или бритва, которой вполне бы справился профессиональный хирург((( Проткнуть иголкой в правильном месте стенку гортани я смогу, и, в любом случае, при аспирации у моего спутника будет больше шансов дожить до нормальной медицинской помощи, чем если я просто ничего не буду делать

Lis-biker

вот прямо так живому человеку в горло иголку и воткнёш? психологически я думаю не каждый сможет

TIR

А выходить к людям - как бомж - не моё это.
какой-то чахоточный. И воду из ручьёв он пил и кружки не имел и чай просто сухой жевал и много чего. Зато весь такой "на легке"
бомжара. экономящий на всём, живущий за счёт тех, кто имеет в походе ЗАПАС.
"Сильно".
Только надо 2 щетки - одна для одежды, вторая для обуви. 3 крема и одеколон. И парикмахера с собой.
Те кто с собой тянет по 30кг а потом плетутся сзади всех, заставляя ждать - это не чахоточные. Это крутые ребята.
Кто там у кого что ворует в группах - ваши проблемы. Я один хожу, а если в группе у нас всё поровну. Есть понятие общее снаряжение и личное. Вам видимо не вдомёк.
Воду из ручьёв это ужас. Я в походе предпочитаю пить с крана 😀
Чай сухой жевал это ппц! Рассказывайте что вы ещё о нём проследили... Может он ещё и срал прямо в лесу? И ссал? Чухонец...

Я даже не знаю что за турист такой, у которого главная мысль в походе это что о нём подумает хз кто, во время выброски с маршрута. Если сказать культурно - человек с повышенной оценочной зависимостью. С такими тараканами в голове трудно жить. Когда думаешь кто на тебя посмотрел, что подумал.

Я помню зашёл в магазин - а признаков снаряжения, которые обычно меня "оправдывают" (рюк, шлем, велоперчи, рация/далеко не всегда брали/) на мне не было.
Ну и вот, иду я так, смотрю еду... И тут культурный такой старичок в шляпе смотрит на меня глазами по 5 копеек, с отвращением, непониманием и классовой ненавистью. Я смотрю на себя - грязный как бомж с подвала 😀 Даже хуже 😀
Ну мне даже смешно стало 😛 Как мало надо, чтобы люди стали относиться к тебе не так, как обычно. Это забавно 😛
Т.е. если бича-алкана чисто одеть, отмыть и надушить (придать многозначительный умный вид морде лица) - то к нему, соответственно, все будут трепетно и уважительно относиться? 😀 Блин, извините - я так не живу.

Вообще-то, это вопрос личных пристрастий
Лучину из дров можно получать и ножом.
КАК?

А вы способны это сделать? Или у вас высшее медицинское образование?
А я при чём? Иглу не я ношу.
Мне просто интересно как человек может дышать через иглу???

Я способен. Не знаю насколько эффективно получится и какие потом будут осложнения. Но если у чела инородный предмет и уже начинает синеть... Извините - тупо смотреть не буду. Один хрен чел помрёт.

Для трахеостомии, имхо, высшее образование не нужно. А возможно и никакое не нужно. Не усложняйте простые вещи.
Таким макаром уже скоро руку перевязать нужно будет 3 диплома. Как в нек-рых странах - лампочку вкрутить вызывают аттестованного специалиста.

Колоть дрова в костер это тоже что от спичек у костра прикуривать
Да, точно! и чего мы дураки их кололи зимой?
Тут же такие умные советы дают...
Кидали бы целиком да и нормально... 😀

А вот так например - подпалили дерево целиком, и сидим, греемся. И почему только никто не додумался...

нет, ну чтобы неколотые разжечь(см 7-10 в диаметре) всё таки надо ведь поколоть?
Скажите, а больше 7-10см в диаметре бывают дрова?
Lis-biker
вот прямо так живому человеку в горло иголку и воткнёш? психологически я думаю не каждый сможет
И что может помешать? Внезапное оцепенение при виде крови?
Да, наверное вы правы. Лучше пусть подохнет.

qwerty12

Никогда не думал, что умение сделать трахеотомию настолько важно. Тогда уж надо уметь в полевых условиях и аппендикс вырезать. С минимумом последствий...

хули ган

Вообще-то, это вопрос личных пристрастий
Лучину из дров можно получать и ножом.
КАК?
кто-то выкладывал ролик как колоть дрова с помощью ножовки
ножом - погуглите "батонинг"
например, коротышкой "изула" с клиночком чуть больше 7см:


кстати, хорошо видно что длина не особо важна - нож нужен только чтобы "зарубиться" в полено, а собсно раскалывание деревянным клином...

или всем известной морой:

КамерадеВе

TIR
А я при чём? Иглу не я ношу.
Это был вопрос к обоим участникам.
TIR
Не усложняйте простые вещи.
Таким макаром уже скоро руку перевязать нужно будет 3 диплома.
Достаточно одного 😊
Кстати, десмургия - один из самых трудных предметов.
TIR
Мне просто интересно как человек может дышать через иглу???
Через инъекционную? Хреново, но будет

Lis-biker

Через инъекционную? Хреново, но будет
-- Сами то пробовали?! пусть не через трахею, а просто взяв в губы.

ставил

В фильме Анаконда используют корпус шариковой ручки вставленный в разрез проделанный лезвием ножа.
Через иглу пожалуй маловато будет кислорода организму.

Lis-biker

[QUOTE]Originally posted by хули ган:
[B]
кто-то выкладывал ролик как колоть дрова с помощью ножовки
ножом - погуглите "батонинг"
например, коротышкой "изула" с клиночком чуть больше 7см:
и колол он три дня и три ночи 😊 уж лучше топор взять или газовую горелку, и готовить на газе )

TIR

Насчёт ножа и клина - надо попробовать интереса ради.
А так пока, предварительно, думаю это извращение.
Мы вдвоём кололи быстро как могли (один с топором, второй бьёт по нему поленом) - получалось не очень. Правда дрова там до 15-20см доходили в диаметре. Топорик фискарс 520гр который.

Особенно когда такая хрень как сук... Знаю куда ставить топор и т.п. Всё равно гем. А ещё не все дрова одинаково хорошо колятся (и соотв. горят).

Для лета можно подумать (кстати!!!) а вот для зимы никак не советую. Верная погибель.

хули ган

понятно что не универсальный вариант

но как альтернатива топору в отсутствие оного - работает

опять же актуально больше для "стартового" разведения костра, когда нужна сухая древесина сердцевины - потом можно и целиковые поленья; колоть дрова на группу не всяким топориком сподручно - вариант с ножом больше для легкоходов или одиночки-двойки на нестояночные выходы...

немного по "технологии": клины можно с краев того-же полена отбатонить
ну и нож не обязательно в полене держать - лишь бы клин в первичный заруб вошел

Lis-biker

один с топором, второй бьёт по нему поленом) - получалось не очень
- а перевернуть воткнутый в полено топор и обухом об другое полено пробовали? )))

TIR

хули ган
опять же актуально больше для "стартового" разведения костра, когда нужна сухая древесина сердцевины - потом можно и целиковые поленья
В тех случаях когда всё сырое надо штук 4-6 четвертинок + 4-8 половинок поленьев чтобы подпалить 15-20см полено.
Такие исследования не проводил чтоб уж точно говорить, но знаю что в сырые недели зимой приходилось очень немало вваливать колотых дров, чтобы принялись целые (да и жар от них слабый...).
А прикиньте - вы мокрый (вспотевший+после мокрого снега+ветер+холод).

Для тех кто предлагает работать ножом - представьте себе деревце (сухостой), снизу в диаметре 20-25см (в высоту стандартное, как все в лесу). Вот его наполовину или 70% сжигали за вечер. Т.е. до 1го дерева в день зимой получается.

Lis-biker
- а перевернуть воткнутый в полено топор и обухом об другое полено пробовали? )))
По всякому пробовали. У нас уже своя, отработанная сотней часов, методика 😊 Потоньше можно колоть в одиночку - тогда второй пилит. Потолще - вместе. По моему пониманию у нас получается очень быстро.
Кто не верит - могу сказать что мороз/мокрый снег/ветер очень хороший стимул учиться.

Lis-biker

в такой ситуёвине собираються мелкие веточки из под ёлок, и более крупный хворост- ничего колоть не надо.

Пруль

TIR
Воду из ручьёв это ужас. Я в походе предпочитаю пить с крана
😊 я позже заметил... "из канав с грязной водой" и фраза - зараза к заразе не пристаёт. мне это претит.

Assee

TIR

Для трахеостомии, имхо, высшее образование не нужно. А возможно и никакое не нужно. Не усложняйте простые вещи.
Таким макаром уже скоро руку перевязать нужно будет 3 диплома. Как в нек-рых странах - лампочку вкрутить вызывают аттестованного специалиста.
Настоятельно рекомендую зайти с подобным утверждением в "Медицину". Думаю, Вас там быстро отрезвят и избавят от излишней самонадеяности. 😊

Пруль

Насколько я помню утверждение знакомого хирурга - трубочка должна быть не меньше во внутреннем диаметре, чем мизинец. 😊

хули ган

Assee
Настоятельно рекомендую зайти с подобным утверждением в "Медицину". Думаю, Вас там быстро отрезвят и избавят от излишней самонадеяности.
емнип, и в других разделах (в частности тут) уже не раз уточняли "подробности"... типа "промахнуться" (тем более не хирургу) - как два пальца, а последствия... ну примерно как помочь челу побыстрее на тот свет...

это все кино виновато - со стороны оно может и не сложно...
вспоминается история в тему (помню смутно - по смыслу):

вызывают спеца чего-то починить (сисадмина?) - тот вникает в суть проблемы и делает несколько элементарных действий, в результате которых вопрос снимается и объявлят некислую цену за услуги
заказчик возмущается, типа такая элементарщина не может стоить так дорого
спец отвечает что деньги не за то чтобы что-то элементарное сделать, а за знания что и как делать

strateg

Предлагаю вернуться к теме, оставив ньюансы проделывания отверстий в трахее профильному разделу.

МакХит

вот прямо так живому человеку в горло иголку и воткнёш? психологически я думаю не каждый сможет
-а что? я в молодые годы много иголок в разных людей навтыкал, ибо пирсинг в домашних условиях делал, ничего особо сложного, с психологической точки зрения, тут нет...
Мне просто интересно как человек может дышать через иглу???
минутку, я еще раз говорю, речь идет не об игле для инъекций, а об игле, коорая выкаеся в пробку флакона с лекарством-у нее просвет чуть ли не 2 мм, человек через нее хреново, но может дышать
Никогда не думал, что умение сделать трахеотомию настолько важно. Тогда уж надо уметь в полевых условиях и аппендикс вырезать.
Задача полевой медицины-не вылечить человека прямо в лесу, а без последствий доставить в стационар. В случае с аппендицитом на это есть несколько часов, а при закупорке трахеи - 2-3 минуты

типа "промахнуться" (тем более не хирургу) - как два пальца, а последствия... ну примерно как помочь челу побыстрее на тот свет..
2-3 минуты-куда ж быстрее-то?!

Ночной упырь

Блин, такое чувство, что чуваки едут в лес иглы друг другу в горло втыкать. Может обсудим это BDSM в другом месте?

МакХит

Ваша правда, простите, что тему поднял... Кстати, по легкой снаряге вопрос-кто (и как)использовал "космическое одеяло" http://skygear.ru/products/10856/Salewa--Spasatelnoe-teplootragayushchee-odeyalo-Survival-blanket/ ?

Lis-biker

сам не юзал но вот http://survival.com.ua/tests/test_sn33.html

TIR

рекомендую зайти с подобным утверждением в "Медицину". Думаю, Вас там быстро отрезвят и избавят от излишней самонадеяности
Дело в том что я вообще не ношу с собой инструментов для трахеостомии и только спрашивал "как ето работает", я не открываю частную клинику и не предлагаю свой телефон в кач-ве скорой (которая делает трахеостомию).

Почему стало интересно - я с пол года назад брал справочник для врача скорой (оч. обьемный) и внимательно читал всё, с чем гипотетически может столкнуться турист. В т.ч. и про трахеостомию было.

Но дальнейшие расуждения о самонадеянности и т.п. ерунда. Это наши врачи как раз страдают самонадеянностью - корки есть, много непонятных обывателю слов знают - а вылечить никого не могут, когда лечение требует чего-то сложнее чем просто поковыряться или дать проглотить таблЭтку. Уж это мне можно не рассказывать. Насмотрелся.

это все кино виновато
Разрушители легенд взяли необученного человека, который с помощью диспетчера посадил тяжелый пассажирский самолёт. Вот вам и кино 😛 (нет, он не включил тупо автопилот, а вёл штурвалом и сам управлял механизацией, тягой и т.п.).

ЗЫ А довести до оргазма бабу без корки сексопатолога+гинеколога+психолога+....кучи всего это реально для обывателя? Или лучше не соваться без образования? 😀

Lis-biker

TIR
слушай чел отдохни а

Mayhuhan

Начинали с легкоходсьва, а пришли к секасу(опять!) ну хоть призервативы то оставить можно?(они полезны и весу мало)

Hunt70

Кстати, по легкой снаряге вопрос-кто (и как)использовал "космическое одеяло"
Использовал не в походах, а на работе в жару прошлым летом. Завешивал окно кабинета снаружи. Реально помогало 😊 Температура была на 3-4 градуса ниже, чем в соседнем.

Протагор

МакХит
кто (и как)использовал "космическое одеяло"
использую не такое именно, другой фирмы какой-то. Этим летом ходил на Байкальский хребет, один, палатка Сплав Сеттлер - 1кг, спальник-Дойтер Дримлайт 500 - 0,5кг, пенку пролюбил в первый же день в ср.ном стланике - под палатку стелил хвою, под себя одежду, что в наличии, на себя флиску - и закутывался в это одеяло. Мокровато слегка - оно конденсат собирает сильно (зато конденсат с однослойки на нем, а не на спальнике 😛), но и значительно теплее - в околонулевую температуру дуба не дал, даже не особо замерз, правда, я очень не мерзлявый. Шуршит, но привыкаешь. Днем ложился поспать в самую жару под солнце и накрывался обратной стороной - супер, отражает лучи великолепно, прохладно и хорошо. Довольно прочное, кстати - но покрытие быстро стирается, я бы каждый новый поход брал новое.

Werewolf_Zarin

Лежит в НАЗе спасательное оно к стати по весу довольно тяжелое когда первый раз рукою берешь от пленки ожидаешь невесомости, видимо это из за покрытия. А вот как то на рынке "экстрим" видел уж какие то совсем дешевые 90-100руб. Взял в руках покрутить интереса ради размеры сходятся написано сдроблено в китае но в половину легче. Вот думаю оно работать не будит.

Hunt70

Возвращаясь на несколько страниц назад 😊

Если сделаете напишите ну я думаю на днях один ручкой озадачить. К стати говоря уже встречал котелки с ручкой для костра правда на 4л!!!
Ну в общем прикупил я себе набор котелков Snow Peak Trek Combo Ti, просверлил вставил тросик от велосипеда 😊 . Крышка закрывается в перевернутом виде. Тросики сделал съемными. В общем доволен 😀
И до кучи прикупил фильтр Aquamira Frontier Pro вес 2 унции(56 г)
Так что теперь и на весе воды выиграть можно.










Любитель Гулять

То Hunt70
Я прошу пардона за свой вопрос, но стоит набор под 4500, насколько предпочтительней титан перед люминием.
Сразу тапками , топорами и прочим не закидывайте плизз.
Просто подумываю над приобретением титанового комплекта, пытаюсь понять насколько он целесообразен.

Werewolf_Zarin

Судя по всему куплен за рубежом это не 4500 отнюдь! Титан более термостойкий легко моется более жесткий имеет вес на порядок меньше за счет малого своего удельного веса плюс из за жесткости толщина котелка ничтожно мала.
Как пример
http://www.rei.com/product/668926
http://www.rei.com/product/768602
А вот мой набор
http://www.rei.com/product/668927 либо очень похож. Купил еще 5 лет назад всем нравится менять не собираюсь.

strateg

Werewolf_Zarin
Судя по всему куплен за рубежом это не 4500 отнюдь! Титан более термостойкий легко моется более жесткий имеет вес на порядок меньше за счет малого своего удельного веса плюс из за жесткости толщина котелка ничтожно мала.

Ну да. Но, по большому счету, титан - понты 😊.
Посуда из тонкого алюминия весит не больше, термостойкость не имеет значения, если не забывать котелок на костре до выгорания содержимого.

Werewolf_Zarin

Посуда из тонкого алюминия называется "формочка из фольги для выпекания".
Выглядит примерно так:

Термостойкость имеет значения так как некотрые индивидуумы (их не мало) из экономии воды не моет котелок а обжигает его в костре.

Хотя тут некотрые утверждают что трекинговая обувь и мембранная ткань это понты а вот кусок целофана на палатке или берцы за 1тр рулят.

strateg

Я вечером взвешу алюм котел, в сравнении с титановым.

Обжигать - если это важно, то дааа. Но, бред, конечно 😊

Lis-biker

слышал утверждение что люминевая посуда не так долговечна как нержавейка или титан, ну и вес опять же..

Lis-biker

Hunt70
а печку от экспедиции пробовали? как он туда влазит?

strateg

Взвесил литровые. Титановый чуть больше по размерам. Вес практически одинаковый. Т.е., титановый легче на доли процента, за счет более тонкой стенки.

strateg

Lis-biker
слышал утверждение что люминевая посуда не так долговечна как нержавейка или титан, ну и вес опять же..

с точки зрения долговечности, победитель однозначно Нержа. С точки зрения соотношения цена/качество/вес - Алюм. Титан Дороже Нержи и алюминия, менее долговечен чем Нержа, но более легкий. Более прочный, чем алюминий, при схожем весе изделия. Каждый сам выбирает, что ему нужно.
Я с титаном хожу, когда один или вдвоем 😛. Но, в походы группой, каны из нержавейки, как правило.

strateg

Lis-biker
Hunt70
а печку от экспедиции пробовали? как он туда влазит?

Ничего если я отвечу? У меня вроде такой же набор.
Малый котелок (в который 220граммовый баллон для горелки, резьбовой как раз входит), в печку встает внутрь с натягом. Большой уже сверху встает.

АС Пушкин

Просто подумываю над приобретением титанового комплекта, пытаюсь понять насколько он целесообразен.

Вот ссылочка
http://www.velo.travel.ru/info/cans_555.htm

strateg

гы. Апологеты титана, не ходите по ссылке! Обрыдаетесь 😊
Если с весами у автора порядок, то вес и правда почти одинаковый 😊

Hunt70

Я прошу пардона за свой вопрос, но стоит набор под 4500, насколько предпочтительней титан перед люминием.

Ну да. Но, по большому счету, титан - понты .
Посуда из тонкого алюминия весит не больше

Hunt70
а печку от экспедиции пробовали? как он туда влазит?

Я с титаном хожу, когда один или вдвоем . Но, в походы группой, каны из нержавейки, как правило.

Попробую ответить:
- Покупал в МСК со скидкой 4100р

- вес 2котелка + тросики + сетчатый чехол = 380 г
ШАК которым я пользовался до этого 500 г (и это чистый вес одного котелка - без чехла)

- по поводу понтов: в прошлом имею серьезную травму колена, закончившуюся операцией и настоятельной рекомендацией врачей больше много не ходить 😞
Я восстановился, но на коленках стараюсь не экономить, т.к. нагрузка на них идет в разы больше, чем на весь организм. И полагаю что цена котелка (да и вообще снаряги) это такая фигня по сравнению с ценой здоровья 😊
- печку от экспедиции я не пробовал, да в принципе и не собираюсь т.к. не понимаю нафига она вообще нужна 😛
горелка ковея booster+1 туда влезает.
- да когда мы ездим толпой, то у нас полноразмерный котел, переделанный из казана родом из СССР 😀

Werewolf_Zarin

strateg

с точки зрения долговечности, победитель однозначно Нержа. С точки зрения соотношения цена/качество/вес - Алюм. Титан Дороже Нержи и алюминия, менее долговечен чем Нержа, но более легкий. Более прочный, чем алюминий, при схожем весе изделия. Каждый сам выбирает, что ему нужно.
Я с титаном хожу, когда один или вдвоем 😛. Но, в походы группой, каны из нержавейки, как правило.

Не разу в жизни не протер котелок до дыр!
Потом там не алюминий а дюраль алюминий в чистом виде может гнуть руками десятилетний ребенок.
Не знаю на чем взвешивал и что но мои два котелка 600 и литр с крышками плюс ложка вилка плюс кружка и маленькая горелка весят как военный алюминиевый котелок.

Hunt70

Не знаю на чем взвешивал и что но мои два котелка 600 и литр с крышками плюс ложка вилка плюс кружка и маленькая горелка весят как военный алюминиевый котелок.
+100 ШАК с ветрозащитным чехлом, без горелки 730 г ;
котелки из титана 2 шт + мультитопливная горелка+ палочки для еды(титан)
😊 + фильтр для воды = 910 г

Мужик с топором

Еще здесь когда-то упоминалось, что бактерии на титане соскальзывают со стенок, падают на дно и разбиваются насмерть...
Вот такая хитрая штука - титан 😊

strateg

Werewolf_Zarin
Не знаю на чем взвешивал и что но мои два котелка 600 и литр с крышками плюс ложка вилка плюс кружка и маленькая горелка весят как военный алюминиевый котелок.
Вообще, вес в граммах и килограммах в метрической системе принято измерять, а не в военных котелках 😊
Литровый титановый весит около 124 гр. Почти такой же алюминиевый - около того же (127 кажется, "на бегу" мерял).
Точность весов 1 грамм. Если принципиально, могу взвесить с точностью до сотых долей.

strateg

Hunt70
- по поводу понтов: в прошлом имею серьезную травму колена, закончившуюся операцией и настоятельной рекомендацией врачей больше много не ходить
Я восстановился, но на коленках стараюсь не экономить, т.к. нагрузка на них идет в разы больше, чем на весь организм. И полагаю что цена котелка (да и вообще снаряги) это такая фигня по сравнению с ценой здоровья
Кто ж спорит? Просто, такой же вес посуды можно получить за гораздо меньшие деньги.

strateg

Werewolf_Zarin
Не разу в жизни не протер котелок до дыр!
Потом там не алюминий а дюраль алюминий в чистом виде может гнуть руками десятилетний ребенок.
потрите, не позорьтесь..

Hunt70

Кто ж спорит? Просто, такой же вес посуды можно получить за гораздо меньшие деньги.
Ну в принципе всегда есть как минимум два пути: или заработать денег и купить или при наличии рук и головы сделать самому 😊. Хотя подозреваю, что с алюминием будет либо тяжелее, либо менее прочно. К тому же он вроде и для здоровья не совсем полезен. Ну и тема не про сокращение затрат, а про сокращение снаряги и ее веса.
А по теме: на ссылке тросик перекинут через край ИМХО так менее удобно, чем через два отверстия с каждой стороны. Я так сначала попробовал, крышка не держиться. А в моем варианте она стоит устойчиво.

Мужик с топором

Можно обойтись одним отверстием, пропустить тросик и прикрепить на конец какой-нибудь фиксатор...

strateg

Hunt70
Ну в принципе всегда есть как минимум два пути: или заработать денег и купить или при наличии рук и головы сделать самому . Хотя подозреваю, что с алюминием будет либо тяжелее, либо менее прочно.
Зачем делать? Есть посуда готовая. Легкая.
Менее прочно - конечно. Но, не обязательно на котелках прыгать.
Hunt70
Ну и тема не про сокращение затрат, а про сокращение снаряги и ее веса.
Человек выше задал вопрос - есть ли целесообразность применения именно титановой посуды. Я ответил - практически нет. При этом, сам пользуюсь именно титановой, вплоть до кружки. Так, что тут я более чем объективен 😊
Никакого чуда не случится при покупке титана, мыться будет чуть лучше, вес тот же, прочность чуть выше, пригорать в нем будет чуть больше - все плюсы и минусы исчезающе малы.
Так, что речь именно по теме - переход на титан не является обязательным условием облегчения носимого снаряжения.
З.Ы. Но, он сцуко прикольный 😊

Любитель Гулять

Таки пасибо большое 😊

[B][/B]
Вот именно такого ответа подсознательно и ждал...
Так как денег нет, пойду за люминием.

Werewolf_Zarin

Если так и так нет денег то смысл вообще было ждать ответа? Надо было сразу идти за алюминием.

strateg

Обычно люди ждут отзывов о титане, как от продавцов посуды Цептер, в свое время. И готовит она сама, и несоленое соленым становится, и сухое вино сладким и т.д. И т.п.
Если цена не имеет значения - титан рулит. Если имеет - можно и не париться на эту тему.

Любитель Гулять

Таки вы меня чутка не так поняли.
Коль было б во всеуслышание , аргументированно сказано что титан рулит, нашлись бы деньги.... но вот только окромя того что вроде надежней и вроде чуть легче, ничего на услышал. может как то не так слушал...
Цептр просто посуда, и нафиг она нужна особенно при их рекламе.
А котелок и сковородка , походные штука нужная... вот и спрашивал.
Нафиг учиться на своих ошибках, когда можно спросить, и просто эти ошибки не совершать 😊

Ночной упырь

Все таки надо начинать с облегчения "большой тройки"

Труднее всего облегчить рюкзак, потому что рюкзаков с полноценной подвеской, с латами, правильной геометрией, и весом порядка 1кг я в продаже не видел. Хотя такой рюкзак возможен! Шить самим? В любом случае, рюкзак тяжелее 1,5 кг я сейчас считаю жутко тяжелым.

Палатку надо брать либо одну на группу (у остальных должны быть хотя бы какие то дождевики, для автономного выживания в случае форс-мажора), либо нечто очень легкое, типа kaiten или settler. (без прибамбасов 1-1.5кг)

Что касается спальника, ИМХО не стоит экономить на теплоте, чтобы потом мерзнуть. Заморозки у нас бывают даже летом. Поэтому бюджетный спальник будет весить около 2кг. Легче может быть только спальник из чего нибудь типа прималофта.

Из теплой одежды вполне хватит флисового или термобелья. 500гр.

Итого, даже с не самыми крутыми вещами можно уложится в 4-5кг базового веса. И это не с легкоходной снарягой сшитой из бабских колготок, а с нормальной, притом не дорогой. (дорогой спальник, например, позволит скинуть еще около килограмма)

В то время, как большинство известных мне туристов набирали снаряги по 10-15кг.

strateg

Какой объем рюка нужен?

Lis-biker

settler не берите! это кашмарный девайс

Ночной упырь

Я сейчас склоняюсь к объему 60 литров. Если не берется специальное снаряжение, например альпинистское, то влезает все.

Кому этого объема мало, есть внешняя навеска. В конце концов есть рюкзаки 100л, в которые точно влезает все. Опять же вес заводского 100литровика 2,5-3кг, хотя реально уложиться в 1,5-2 с латами и всем остальным.

Lis-biker

тут ктото писал что сшил рюкзак в 150 грам веса.. я долго смеялся ) вообще всё нужно взвешивать дабы не быть голословным, у меня кухонные весы есть 1г точность взвешиваю всё снарягу одежду тип.

Ночной упырь

150 грамм это будет мешок из подкладочной ткани с двумя лямками. Рюкзаком я бы это не назвал.

У меня рюкзак из 240го оксфорда с нормальной подвеской, силовыми стропами, но без лат весил 700 грамм. Следующий рюк из 600го оксфорда и с латами получился 1,4кг, но я уже вижу как сделать такой же в 1кг.

strateg

Посмотрите редфокс мультиспорт 40.

zzzsss999

Титановую понягу замутить с системой строп.Только сложно предугадать сколько весить будет в итоге.И будет ли в этом смысл.

zzzsss999

Ночной упырь
Во,нашёл сколько мой рюкзак весит 1600г 50л http://sturm-moskva.com/goods?chapter_id=19&subchapter_id=136&id=69674

Lis-biker

шей не шей.. а татонка не получиться 😊

Liskow42

Вопросик такой: а для какого размера одежды-обуви идет речь? А то как-то попросили пальтишко зимнее выскочить на улицу, я дал, одевший сказал что я туда свинца в подкладку вшил и оно размером с ангар, а я таскаю каждый день и считаю легким. (размер 60, у него не знаю какой). И обувь также, на витрине стоит 41 размер, берешь в руки легкие, просишь 45, она раза в два уже тяжелее.

А пошив разгрузки и перенос части носимого в нее не приведет к сокращению веса?

Lis-biker

ух ты! разгрузка с антигравитационным генератором! в хорошем жилете или рюкзаке носить удобнее, но вес это никак не уменьшает, устаёш меньше это да.

Ночной упырь

Идея разгрузки у меня постоянно всплывает, когда я одеваю рюкзак и на сложном рельефе ощущаю, что он нарушает равновесие. Думаю как реализовать - пока ничего не придумал. По идее нужен рюкзак с какой то грудной секцией.

АС Пушкин

ока ничего не придумал
Посмотрите здесь
http://www.ribzwear.com/brochure/
http://www.backpackflyfishing.com/store/index.php/ribz-front-pack.html

Ночной упырь

Насколько я понял, девайс не является частью рюкзака, а надевается отдельно? И насколько целесообразно? Как сочетается с грузовым поясом?

АС Пушкин

Ну, там вроде бы для того и с делано, чтобы можно было и по отдельности носить и с грузовым поясом сочетать. Там на сайте фоток много должно быть.

AlexVP

Lis-biker
тут ктото писал что сшил рюкзак в 150 грам веса.. я долго смеялся )

Действительно ухохочешься! Тяжесть то какая! Стописят грам. Нет чтобы 100 как у энтого рюка: http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/terra_nova_ultra_20_pack.html

Lis-biker

это не рюкзак, рюкзак это когда загружаеш килограм 30 а они отлично сидят на корпусе, никуда не перетягивают, а ошющаеш что дофига носил только когда снимаеш.

Hunt70

это не рюкзак, рюкзак это когда загружаеш килограм 30 а они отлично сидят на корпусе
Вообще-то экономить на весе рюкзака имеет смысл когда вся снаряга укладывается в 3-8 кг. А на 30 кг ИМХО можно сократить вес рюкзака только на грамотных подвесах(типа поняги), тогда сам мешок можно шить из сверхлегких тканей, все равно нагрузка будет на раме и лямках, а не на ткани.
Счас ради прикола загрузил свой минимум (например одна ночевка в горах типа Крымских весной)
Рюкзак Marmot Kompressor + пончо(сплав)+котелок титан один(в нем горелка, фильтр для воды, палочки для еды) + термобельё из полар 100 + спальник (+11\+7\ -6). Вес получился 2.46кг. Ну понятно еще добавится 2л воды (при условии что родники загружены в гпс) 0.7 еды, аптечка 0.15 кг (спас одеяло, акватабс, бинт, пластырь, йод), можно добавить какой-нибудь легкий коврик.
Итого меньше 6 кг вместе с весом рюкзака 😊



Ночной упырь

Когда меняешь рюкзак весом под 3кг на другой, аналогичной функциональности но весом 1кг, выигрываешь 2кг, ничего не теряя. А вот когда меняешь полноценный рюкзак весом 1кг на сшитый из наволочки рюк весом 100гр, выигрываешь вдвое меньше, чем в первом случае, зато резко теряешь в удобстве и надежности.

Marmot вроде ничего так. А спальник из какого материала? Сколько весит? 6кг С ВОДОЙ - впечатляет!

Lis-biker

ну вес ещё напрямую от обьёма зависит

Liskow42

устаёш меньше
Думаю, уменьшение веса именно для этого и делается, так что получатся, разгрузка имеет право быть, ее можно еще сделать утепленной.

А как вам такой рюкзак? http://www.rybolov-kem.ru/products/prod.php?id=20201#

Lis-biker

Вообще-то экономить на весе рюкзака имеет смысл когда вся снаряга укладывается в 3-8 кг +1

Hunt70

Marmot вроде ничего так. А спальник из какого материала? Сколько весит?
Да, мармотом очень доволен, он еще и складывается сам в себя 😀 (пользуюсь года три постоянно и в городе и на природе), по спальнику там на фото все прописано просто раскройте ее.

strateg

Хант, а спину мармота можете сфотать?
Жаль, маловат, а так понравился.
Редфокс мой, похоже, с него "рисовали". С масштабированием 😊

Hunt70

Хант, а спину мармота можете сфотать?
Жаль, маловат, а так понравился.
Редфокс мой, похоже, с него "рисовали".
Ну не знаю кто с чего рисовал, только я такие самодельные рюкзачки видел еще в 91г 😊 Также как и палатку на 4-х чел умещающуюся в карман (из парашутки - вся, под дно коврики, над крышей тент)
Фотки счас добавлю


Lis-biker

Hunt70 а какой у вас минимум, на длительный сложный поход пешком?

Hunt70

Hunt70 а какой у вас минимум, на длительный сложный поход пешком?
Длительные у меня обычно не пешие. Либо на машинах забираемся на сколько можно, либо на надувных лодках с мотором у ходим по реке. Встаем лагерем, а дальше пешие выходы. Там допснаряги дофига. Так что там на весе не экономлю.
Ну а дня на три в 10-12 уложусь 😛
Добавится палатка двушка 1.7(2.0 кг в макс комплектации)
еда, штормовой костюм 0.8, накомарник, мультитул, смена белья.

Lis-biker

а.. вот тема есть )
http://guns.allzip.org/topic/21/765790.html
только там пока ничего толкового никто не написал, акромя расказать в мчс куда поедут.

strateg

Hunt70
Ну не знаю кто с чего рисовал, только я такие самодельные рюкзачки видел еще в 91г 😊 Также как и палатку на 4-х чел умещающуюся в карман (из парашутки - вся, под дно коврики, над крышей тент)[/URL]

А я знаю 😛. Только компрессор плюс, с карманами который - очень похож. Только маленький.
Палатки из парашютки - либо у вас карман большой очень, либо четверо гномов в нее помещались 😊. "карманный" размер у двушки был, была у меня такая.

AlexVP

Hunt70
Счас ради прикола загрузил свой минимум (например одна ночевка в горах типа Крымских весной)
Рюкзак Marmot Kompressor + пончо(сплав)+котелок титан один(в нем горелка, фильтр для воды, палочки для еды) + термобельё из полар 100 + спальник (+11\+7\ -6). Вес получился 2.46кг. Ну понятно еще добавится 2л воды (при условии что родники загружены в гпс) 0.7 еды, аптечка 0.15 кг (спас одеяло, акватабс, бинт, пластырь, йод), можно добавить какой-нибудь легкий коврик.
Итого меньше 6 кг вместе с весом рюкзака 😊[/URL]

Э нет, мил человек, юлить не надо. Вода/еда расходник, в базовый не включается. Так что не 6, а 3,4 кг. А это даже не легкоход, это ультралегкоход в колготках. Теперь вовек не отмоетесь 😛

AlexVP

Кстати к вопросу о подвесе титанового котелка: http://cache.backpackinglight.com/backpackinglight/user_uploads/1298070129_37606.jpg

И ни одной новой дырки (с) 😊

Werewolf_Zarin

Первый же огонь отпустит металл и зажим перестанет пружинить. Думаю лажа.

Hunt70

Палатки из парашютки - либо у вас карман большой очень, либо четверо гномов в нее помещались .
Карман имел ввиду рюкзака (тоже самодельного), народ там был полноразмерный 😀, у них тогда и спальники были самодельные из пуха и как-то
не промокли за 2 месяца. В общем дешево и сердито.
Я тогда ночевал в совеЦкой брезентовой палатке, благо что на себе таскать не надо было. Возили на шишигах (экспедиция) 😛

Вода/еда расходник, в базовый не включается. Так что не 6, а 3,4 кг.
А чё так? Вроде тащить все равно на себе 😊

AlexVP

Werewolf_Zarin
Первый же огонь отпустит металл и зажим перестанет пружинить. Думаю лажа.

А буржуинин брешет, что это работает. И вес котелка с водой и хавкой держит. Видимо только экскримент покажет, кто прав. Главное чтобы костер был не пионерским. Ну в смысле не масштаба - взвейтесь кострами бочки с бензином...

Hunt70
А чё так? Вроде тащить все равно на себе

Ну одна величина как бы условно-постоянная, а вторая - условно-переменная. Если мериться у кого дли.. эээ легче, то от условно-переменной нужно абстрагироваться.

Hunt70

Если мериться у кого дли.. эээ легче, то от условно-переменной нужно абстрагироваться.
Понятно. Не.. , мериться не хотел, думал может кому пригодится 😊.
Ладно будем абстрагироваться 😀
PS. Зима задолбала, скучно. В пампасы хочется.
Всех с наступающим! 😛

Werewolf_Zarin

AlexVP у буржуя прищепки новые а котел закопченый. Новые прищепки держат то хорошо но пружинный метал быстро "отпускается" если хватит на один поход хорошо замена нечего не стоит но если крякнет в походе то плохо очень. потом получается надо все время следить что бы не попал язык пламени на прищепку.

dimazay

То же кажется бред со скрепками,все таки по две дырочки с краев и тросик, имхо, лучшее что было предложено

TIR

тут ктото писал что сшил рюкзак в 150 грам веса.. я долго смеялся )
Это я говорил.
Тоже обожаю посмеяться 😛

90 грамм без лямок и карманов (но это с силовой конструкцией). Не дошил ещё до конца - могу позже фото скинуть.

Про взвешивание удивили - а как вы думаете я всё взвешиваю, на глаз? Всё что больше 20г - на весы. Я даже масспектр в Excel_е делаю (т.е. диаграмму).

150 грамм это будет мешок из подкладочной ткани с двумя лямками. Рюкзаком я бы это не назвал.
Называйте как хотите. Хоть гробом. Лишь бы он свои функции выполнял.
Водоотталкивающая синтетика (без полиэтиленизации - хотя такая не тяжелее), с силовой конструкцией чтобы не прорвалась + лямки + внешние кармашки, крепление для топора и пилы снаружи. Обьём сравнительно с рюками для пеших маленький - расчитан на вес от 5 до 8кг.

Вот и думайте реально это или нет.

У меня рюкзак из 240го оксфорда с нормальной подвеской, силовыми стропами, но без лат весил 700 грамм.
Мой прошлый тоже весил 700.
Потом я задумался зачем так много.
Пешему деваться неуда (хотя....). Мне - многое можно скинуть на раму (воду, палатку, одеяло).

КамерадеВе

Буквально только что вернулся из деревни - таскал шмотки в рюкзаке от байдарки. Так вот, господа, уменьшение веса рюкзака путём убирания "лишних" подвесных систем при загрузке больше 15-20кг сказывается на переносе хуже, чем те же килограммы в нормальном рюкзаке.

Ночной упырь

Вот поэтому я, делая рюкзак, делаю его с поясом, гнутыми лямками, латами алюминиевыми, и стяжками, чтоб держал геометрию. Короче, со всем, что положено. Поэтому он у меня и не 150 грамм весит, а 1,4кг

Но все таки это не 2,5кг среднего заводского девайса. А следующий я таки впихну в 1кг.

Lis-biker

уменьшение веса рюкзака путём убирания "лишних" подвесных систем при загрузке больше 15-20кг сказывается на переносе хуже, чем те же килограммы в нормальном рюкзаке.
+1 это очень точно 😊

АС Пушкин

Так вот, господа, уменьшение веса рюкзака путём убирания "лишних" подвесных систем при загрузке больше 15-20кг сказывается на переносе хуже, чем те же килограммы в нормальном рюкзаке.

Дык, это ж и понятно. Никто и не будет утверждать обратного. Просто если уж пустой рюкзак 150 г , то и вес заполненного не должен превышать 7, максимум 9 кг в начале похода. А это и тент 150 г, и спальник 350 и денег 1500 зелёных.
А если 15-20 кг то вот: одновременно и с каркасом и лёгкие, кроме последнего.
http://gossamergear.com/packs/backpacks/gorilla-ultralight-backpack.html
http://www.ula-equipment.com/catalyst.asp
http://www.ula-equipment.com/circuit.asp
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/bpl_absaroka_backpack.html
http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=5

АС Пушкин

А нет! Про последний соврал. Он тоже предусматривает дюралевые пластины в спинке.

Ночной упырь

Что то я не разглядел замкнутого силового каркаса из стяжек. А это чрезвычайно важная вещь! Во первых он позволяет даже при тонкой и легкой ткани получить гарантированную прочность. Во вторых без него не придашь правильную плоскую форму. Рюкзак в виде цилиндра - это не вариант.

Lis-biker

а свой сфоткать и выложить? )

AlexVP

Ночной упырь
Что то я не разглядел замкнутого силового каркаса из стяжек. А это чрезвычайно важная вещь! Во первых он позволяет даже при тонкой и легкой ткани получить гарантированную прочность.

Там половина моделей по ссылкам сшита из Гридстопа. Каждая белая армирующая "нить" из Дайнимы (высокомодульный ПЭ, материал на 40% более прочный, чем кевлар) имеет прочность на разрыв 150 фунтов / 68 кг. Кордура отдыхает.

Ночной упырь
Во вторых без него не придашь правильную плоскую форму.

Не замечал. Что со стропой, что без, плоская форма почему то получалась только правильной укладкой...

strateg

Он выкладывал где-то..
Н. Упырь, напомни, какой объем у твоего самошивного?
Просто мой рюк, 40л с латами, в котором я штатно ношу около 15кг, весит 580гр. Без регулировок подвеса по высоте, конечно, и прочих понтов. Но не как котомка с лямками пошит, наманый рюк для мультиспорта.
Все никак без лат ее взвешу, еще грамм 150-200 наверно скинет. Так, что все реально, надо грамотно материал подбирать, без излишеств, но и достаточно прочный.

U_L_A

Подпишусь чтобы не потерять.

Ночной упырь

Ладно, не буду ругать рюкзаки. Согласен, есть действительно крутые. Хотя стропы бы я нашил.

У моего объем 60литров. Я им уже недоволен, буду делать еще, так как он все таки ни разу не легкий. Но форму держит замечательно, благодаря все тем же стяжкам и фронтальному входу. Насчет последнего поясню: так получается что узкая боковая стенка идет по всему периметру без разрыва в верхней части, что не дает ему распухать.

Эхх, мне бы такую ткань!! Купить что ли у Scerg'a тварона, распустить на нитки и оксфорд прострочить - типа рип-стоп? 😊

AlexVP

Дык, в чем проблема то: http://thru-hiker.com/materials/coated.php
Только цена кусается - 22 бакса за погонный ярд при ширине полтора метра.

santehnick

Ща тапкаме закидают, но скажу све ИМХО)
кто-то писал.... "У меня нет высшего медицинского образования,зато у меня есть игла от капельницы, а не только нож или бритва, которой вполне бы справился профессиональный хирург((( Проткнуть иголкой в правильном месте стенку гортани я смогу, и, в любом случае, при аспирации у моего спутника будет больше шансов дожить до нормальной медицинской помощи, чем если я просто ничего не буду делать"
если вы это пишите у вашего друга уже нету шансов выжить=)))) если не верите мне, сходите в любой мед там есть разделаные, заформалиненые тела людей(мышцы,сосуды,нервы) и посмотрите куда вам надо попасть, место для трахиостомы, размером меньше ногтя, найти его очень сложно, все остальное пространство гортани, нервы и сосуды, попадание в которые верная смерть или инвалидность, игла 2 мм в деаметре не позволит самостаятельно дышать, туда надо будет принудительно нагнетать воздух, а так же откачивать жидкость и кровь, если вы проткнете 2-ю стенку гортани, опять же ваш попутчик труп...,
асфексия не развивается моментально, при укусе насекомых, змей, приступе астмы и аллергии это все развивается постепенно и если своевременно сделать укол препаратов, которые есть в сводной продаже и должны быть в любой аптечке, то критической ситуации можно просто избежать, так же как ни странно вполне может спасти обычное антигистаминное или сальбутамол.
....я понимаю, что трахиостамия звучит круто, я сам пару лет назад тоже думал, что щас порежу и спасу, потом пообщавшись с доктарами и поизучав лит-ру понял, хренас два человек без опыта сможет ее сделать, не убив поциента, или один из них должен быть очень везучим=)))

по поводу рюка, сам ищу что-то полегче сейчас руководствуясь правилом прогрессивного джипега, купил рюк в декатлоне за 800 целковых(это уже со скидкой ажн в 70%) весить это чудо техники 1.4 кг, но я от него еще ничего не отдирал(а там есть какойто кармашек на поясной поддержке, куча пластиковых утяжек и вских защелок бесполезных которые так и просятся), специально набил его всяким барахлом до 13 кг. и ходил по выставке с 9 утра до 5 вечера, вобщем и целом относительно удобно, на плечи давит сильновато, но я его не подгонял и практически не пользовался поясной поддержкой... со временем планирую взять что-то более дорогое, но пака модель не присмотрел и объемом вопрос открытый...

да народ, если у кого есть раскладки с весами в электронном виде покидайте сюда плиз...

вот еще такой момент, я вот думаю что лучше запасные флисовые штаны и легкий спальник или более теплый спальник? более теплый спальник будет весить немного меньше. чем штаны+легкий спальник, но штаны(флис) можно нацепить, если основные пострадали, там промокли сильно или конкретно испачкались и их надо постирать, ну и естественно их можно\нужно надевать на ночь))

Lis-biker

более тёплый спальник, в флисовые штаны + анорак тоже не помешают.

Lis-biker

более тёплый спальник, флисовые штаны + анорак из флиса тоже не помешают.

Мукс

Подпишусь на тему. Очень интересует!

Армагедец

В прошлом году отказался от палатки и пенки, использовал тент и гамак.В принципе доволен, единственное неудобство - приходиться "прковаться" чуть в стороне от друзеё-палаточников в виду того что мне необходимы два дерева между которыми у меня всё и натягиваеться.

U_L_A

Армагедец
использовал тент и гамак

А гамак сколько весит то? Он легче получается ?
Просто у меня два гамака нифигово так весят, их с собой не потаскаешь.((

хули ган

гамаки сильно разные бывают

есть у меня китайский с москитной сеткой - мне комфортен, но рамер/вес довольно приличен
а кто-то пользует самоделки из рыболовных сетей - веса почти нет и в любой карман влазит (но и комфорта намного меньше)

без пенки в гамаке дуба дать как нефиг делать

Армагедец

А гамак сколько весит то? Он легче получается ?

Не взвешивал, но примерно 300 грамм.

без пенки в гамаке дуба дать как нефиг делать

У меня гамак двухслойный, как раз в него предусмотренно пенку вставлять, но я её не брал ибо не холодно было, а спальник тёплый.

Мукс

То-ли я не в тех гамаках спал, то-ли у меня организм какой-то другой... но во-первых наутро спину не разогнуть, а во-вторых шибко он верткий. Возможно конечно, что я просто в профессиональных гамаках не лежал?

хули ган

главный плюс гамака - стабильность уровня комфорта (пофигу на "микрорельеф" - экономия времени на расчистку и минимум следов после)...
я палаток не люблю (по холоду не хожу) - а с тентом гамак очень хорошо компилируется

Мукс, мой гамак - дешевый кетай, до профессионального как до луны
для комфорта - имхо - не стоит экономить на ширине (метра полтора нормально); я со своим ростом 180 нормально укладываюсь "по диагонали" - тогда провисание "пятой точки" минимально и вполне получается вздремнуть даже на пузе...

при случае попробую соорудить из рыболовной сетки - должен легко влезть даже в аварийную раскладку, ну и "по прямому назначению" в качестве сетки почему бы и нет (особенно в аварийном варианте)

КамерадеВе

Кто-то мне рассказывал про новое буржуйское чудо: гамак, который можно вокруг одного дерева вешать 😊

хули ган

была как-то темка... это который типа "кокон"? судя по картинкам - очень похоже на гигантскую куколку-личинку "чужих" 😀 😀 😀
если это оно - из минусов - сидячая поза, так что на нормальный отдых расчитывать не приходится...

имхо и обычный гамак можно без деревьев - на палки подвесить (полутораметровых должно хватить с запасом)

меня в гамаке больше всего напрягает именно критичность к утеплению "снизу" и малопригодность обычного коврика за счет малой его ширины (а в узком гамаке под коврик не даст отдохнуть буква "зю")

ну и пока никак не получается проверить задумку с простейшим бюджетным типи из пары тентов 3*3 (или один 3*6) - если получится, то походный дом будет легкий и вариативный: по теплу и/или разовой ночевке - гамак+тент; для стоянки или прохладной погоде - импровизированное типи (в теории на 2 - с комфортом, на 3 - нормально, 4-5 уже тесно и проблема с местом для печки/очага)

Армагедец

Для меня главнымплюсом гамакапказалось точто ненадо в дождь лезьмокым в палатку. Зашел под навес, снял мкрыешмоткы, повесил, сел на гамак и разулся.

А у палаточнков та же процедура происходит в позе лотоса и плюс ко всему мокрые вещи сваленные в тамбуре и сырость и грязь в палатке.

У меня гамак представляет из себя прямоугольноеполотнище из капрона усиленное лентами и имеющее по всему периметру петли из ленты через примерно каждые 20 сантиметров, что позволяет его вешать разными способами.

То-ли я не в тех гамаках спал, то-ли у меня организм какой-то другой... но во-первых наутро спину не разогнуть, а во-вторых шибко он верткий

Так вот мой можно повесить так что он будет вообще ровный как кровать, только гимора много, если надолго вставать то есть смысл морочиться, а если на день то мне влом возиться.

хули ган

Армагедец
Для меня главнымплюсом гамакапказалось точто ненадо в дождь лезьмокым в палатку. Зашел под навес, снял мкрыешмоткы, повесил, сел на гамак и разулся.
кстати, да - в этом намного удобней палатки; у меня москитная сетка вшита - так что гнус пофигу...

Werewolf_Zarin

Не могу в гамаках спать! Не высыпаюсь я на спине плюс еще и поясница потом болит.

strateg

КамерадеВе
Кто-то мне рассказывал про новое буржуйское чудо: гамак, который можно вокруг одного дерева вешать 😊

Не знаю, что там враги опять придумали, но ваш пост навеял мысль, как подвесить гамак к одному дереву. Если сделать ему раму легкую, то уперев один торец в дерево, противоположный подвесить на тросике за то же дерево сверху. Как стрела у башенного крана. Даже, наверно, не раму, а достаточно двух параллельных трубок - борта гамака, и растяжками их в стороны к земле, и сойтись не дадут, и вокруг дерева не поедет гамак.

КамерадеВе

Конец, упёртый в ствол, будет съезжать. Придётся усложнять конструкцию, что приведёт к увеличению веса. Вобщем, овчинка выделки не стоит. Надо найти того, кто мне про это чудо рассказывал и по-подробнее распросить.

strateg

Не будет, оттяжки спасут. И подвес можно делать с обоих торцов, у дерева короче, вертикально. Интересней, какие трубы для каркаса нужны, чтобы при двухметровой длине, выдержать вес человека и не весить как чугунный мост.
Но, видимо, все равно тяжело получится.

AlexVP

хули ган
меня в гамаке больше всего напрягает именно критичность к утеплению "снизу" и малопригодность обычного коврика за счет малой его ширины

Иносранцы утепляют гамаки т.н. андерквилтами - синтетическими или пуховыми "одеялами" подвешиваемыми ПОД гамак. Поскольку утеплитель не сминается массой тела, то он сохраняет работоспособность (в отличие от "днища" спального мешка на земле).

хули ган

AlexVP
Иносранцы утепляют гамаки т.н. андерквилтами - синтетическими или пуховыми "одеялами" подвешиваемыми ПОД гамак. Поскольку утеплитель не сминается массой тела, то он сохраняет работоспособность (в отличие от "днища" спального мешка на земле).
ага 😊

вот "гамак" с одной точкой подвески:

Lis-biker

ужис какой

strateg

Ну,, это ж типа выжывальщецкий, подвесил на дерево, залез, и жди, когда тебя мчс мериканское найдет.

Lis-biker

главное шоб охотник, насмотревшийся фильмов ужасов, не принял за кокон 😊

Ночной упырь

Фу блин, жуть какая.

А если попадется турист - боксер, а ну как начнет на этой груше удары отрабатывать 😀

Lis-biker

вот ночь в таком проведёш утром не разогнёшся,хотя это наверное и спальник и палатка в одном флаконе. интересно а сзади снизу молния есть? 😊)

Армагедец

вот "гамак" с одной точкой подвески:

Это жесть!

Представь, тащишься по лесу рано по утру на охоту, само собой с жёсткого бодуна. И вдруг видишь... На деревьях коконы, прогогоревший костёр, рядом валяються обглоданные рёбра ....
Аааааааааааа! Алиены вылупились!!!!!

хули ган

дежавю 😊
эта картинка уже не первый раз обсуждается и посты почти как под копирку 😀

КамерадеВе

Ну а что делать, если подобная картинка вызывает однотипные эмоции? 😊

хули ган

имхо, самый оригинальный пост "в прошлый раз" был про "завтрак туристом" для ведмеда 😛

или как интересно-непонятная мишень для охотников (с человеком внутри не ассоциируется - могут и шмальнуь)

Ruslan Do

Ночной упырь
1. Размышляю вот о чем. Когда я был начинающим туристом, я считал, что для выживания в лесу нужно как можно больше вещей. Рюкзак на 120 литров, спальник, а лучше два, зимняя одежда, куча посуды, палатка, и отдельно тент, килограмм 10 всяких свитеров и флисок, топоры и пилы, да побольше, побольше...
2. «скип» Развитие собственных физических возможностей.
3. Итак, подумаем, какие существуют пути сокращения снаряги?
4. Еще я научился шить. Это открывает большие возможности для экспериментов.
5. Думаю сделать утепленный плащ-спальник наподобие плащ-палатки, пончо или бурки. Верхний слой из мембраны, утеплитель - флис. Дело в том, что в обычном спальнике можно только лежать. Даже у костра в нем не посидишь. А теплая куртка, в свою очередь, нисколько не заменяет спальник.
6. Вместо палатки хочу попробовать тент.
1. Рюкзак 120 литров не обязательно забивать аж под дополнительный объём над клапаном, лучше недогрузить чем потом остаться с вещами в руках. Плохая сторона этого будет в большом весе пустого рюкзака, но это даст "аварийный объём", который "в случае чего" можно забить вещами согрупника/сувенирами/даже просто бутылями с водой если дальше её не предвидится. К тому же экспедиционки имеют множество полезных "фишек" типа анатомических лямок, спины и пр.
2. Для этого, наоборот надо брать самый толстый рюкзак и забивать его кирпичами.)
3. Путь только один, быть готовым строго по сезону и походу.
4. Тут главное не остаться с вещами в руках. Донести барахло без упаковки в разы сложнее чем его же в рюкзаке.)))
5. С "мембраной" у костра тоже не посидишь, она от нагрева портиться безвозвратно. Вообще, идея сидеть у костра в том, в чем собираешься спать очень сомнительна - в случае порчи будут проблемы.
6. Тут зависит от вашей комароустойчивости ну и следует учитывать, что места где есть возможность поставить тент не всегда удобны для ночлега под ним. Палатка в этом плане гораздо более мобильна. Ну и с тентом в непогоду очень тяжко, может порвать/унести или просто задувать под него воду/снег.

Ночной упырь

Ну это мои старые размышления. Сейчас идеи уже несколько скорректировал. Летом буду тестить облегченный рюкзак и мембранный спальник.

КамерадеВе

хули ган
имхо, самый оригинальный пост "в прошлый раз" был про "завтрак туристом" для ведмеда
Ну, это зависит от высоты.
хули ган
или как интересно-непонятная мишень для охотников (с человеком внутри не ассоциируется - могут и шмальнуь
А как же запрет стрельбы по неопределённой цели? 😊
На самом деле, думаю, этого как раз не будет: спящий внутри человек будет храпеть на весь лес.
Интересно, а что это за дополнительные петли внизу?

Lis-biker

Интересно, а что это за дополнительные петли внизу
наверное улей делать ) , всётки крайне не практичная штука потом не разогнёшси

хули ган

КамерадеВе
На самом деле, думаю, этого как раз не будет: спящий внутри человек будет храпеть на весь лес.
сидя "буквой зю"? 😛

Liskow42

Про cocoon: http://guns.allzip.org/topic/21/606135.html

dimazay

Про гамак хорошо Херлуф Бидструп нарисовал)

kn. Ahab

На правах мини-опроса:
Кто с каким рюкзаком ходит (обьём и прочие ТТХ)?
Логическое обонование своего выбора и прочие комментарииприветствуются.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Lis-biker

сплав рэйнджер Объем: 40 л. Вес: 1,84 кг., для пострелялова в страйкболе. татонка юкон 80 Объем: 80 л Вес: 3,6 кг для перетаскивания обьёмно-тяжолово.

kn. Ahab

Просьба более точно указывать ТТХ девайса: обьём, вес.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

eg.kirov

Самое необходимое на 3 дня с 2 ночевками:
1. Спички.
2. Нож.
3. Плащ-накидка (офицерская прорезиненная)
4. Хлеб 1 бух.
5. 2 банки тушенки.
6. соль.
7. чай. (можно и не брать, в лесу есть смородина или на крайняк малина)
8. пол-кило карамели.
9. ложка.
10. котелок.
11. пол-кило печенья.
12. 3 картофелины и 1 луковица
и все...

strateg

eg.kirov
Самое необходимое на 3 дня с 2 ночевками:
1. Спички.
2. Нож.
3. Плащ-накидка (офицерская прорезиненная)
4. Хлеб 1 бух.
5. 2 банки тушенки.
6. соль.
7. чай. (можно и не брать, в лесу есть смородина или на крайняк малина)
8. пол-кило карамели.
9. ложка.
10. котелок.
11. пол-кило печенья.
12. 3 картофелины и 1 луковица
и все...

Вот об этом и речь.
Тушенка - 800гр
Хлеб - 500гр
Карамель - 500гр
Печенье - 500гр
Лук и картошка - в зависимости от размеров, ну, скажем, около килограмма.
Суммарный вес продуктов 3300гр, то есть, 1100гр/день. Очень большая по весу раскладка, "обжористая", но при всем этом, жрать по сути, будете тушняк с хлебом, закусывая карамельками.
Можно же сделать гораздо более легкую, вкусную и полезную раскладку. Каша, сыр, с/к колбаса, сало - "ведь столько на свете вкусных вещей, вкусных вещей!" (с).
И грамм в 600-700 уложится.
А в весе плащ палатки сейчас делают палатки без приставки "плащ" 😊

Lis-biker

eg.kirov
Плащ-накидка (офицерская прорезиненная)
полтора килограму живого весу, н..х

хули ган

а сколько весит обычная брезентовая "солдатская" плащ-палатка?

по "сокращению" вот такая мысля посетила: две плащ-палатки и моточек веревки = "рюкзак" (поняга), гамак, тент-палатка-минитипи, тепловетроэкран, подстилка, одеяло-"спальник"...

соотв. минимальный набор снаряги выглядит так: две плащ-палатки, веревка, огонь, нож, котелок...
+сменка по погоде и жрачка

strateg

Пипец она скока весит. Больше кила.
Если уж извращаться, то пончо натовское брать, оно легче в разы.

хули ган

оно "не греет", боится огня (?), а неквадратный крой несколько уменьшает вариативность, имхо (типа типи уже не получится, неизвестно как в качестве гамака)

увижу (ПП) - куплю и проверю как потеплеет

UPD
вот такой "рюкзак" имел ввиду: http://www.skitalets.ru/equipment/2010/rogulki_roberg/
соотв. из одной ПП получается собсно "мешок", а из другой - лямки
одновременно экономится место как в рюкзаке, так и на внешней подвеске
2 с лишком кг "собственного" веса рюка получаются равномерно распределены и ощущаются совсем не так как они-же в рюкзаке...

strateg

Не, ну если есть желание три кг брезента таскать, то оно конечно.

Нелай

Суммарный вес продуктов 3300гр
3 кг сублиматов - это на 2 недели автономки, а тут на 3 дня - бугага!

eg.kirov

Каша, сыр, с/к колбаса, сало - "ведь столько на свете вкусных вещей, вкусных вещей!" (с).

Из всех перечисленных вещей я бы еще сало взял (всегда беру грамм 200). Колбасы и сыра в моих запасах обычно нет. Лучше тушенки ничего пока не придумали... 😊. Про плащ-палатку - согласен щас делают лучше, но от офицер.прорез. - только хор.воспоминания...

3-6 кг. еды на охоту 2-3 дня - за глаза, по дороге можно и рябца подбить, обчинить и схавать...

хули ган

strateg
Не, ну если есть желание три кг брезента таскать, то оно конечно.
альтернативу по функционалу может и можно подобрать в том же или меньшем суммарном весе... но КОЛИЧЕСТВО снаряги сильно возрастет, а тема про сокращение...

strateg

хули ган
альтернативу по функционалу может и можно подобрать в том же или меньшем суммарном весе... но КОЛИЧЕСТВО снаряги сильно возрастет, а тема про сокращение...

Да и хрен с ним, что возрастет 😊
Палатка двушка - 1кг
Спальник летний - 600 гр
Коврик - 300 гр
Два кг - полноценная житуха в аутдоре, защита от комаров, дождя, ветра.
В три кг с теплым зимним спальником вписаться можно.
Я так думаю.

Hunt70

оно "не греет", боится огня (?), а неквадратный крой несколько уменьшает вариативность, имхо (типа типи уже не получится, неизвестно как в качестве гамака)
альтернативу по функционалу может и можно подобрать в том же или меньшем суммарном весе... но КОЛИЧЕСТВО снаряги сильно возрастет, а тема про сокращение...
А чем у пончо функционала меньше? Можно собрать двускатную или односкатную палатку. Из двух пончо вообще шатер соорудить можно (осенью под проливным дождем целый день просидели под таким шатром вчетвером - шашлыки жарили 😛 )
Огня оно особо не боится - если только в костер сунуть 😀
По еде имхо оптимально все таки каши + сушеные овощи и сушеное мясо/сыр
+ шоколад(только не в жару)/в жару мед с лимоном.

8. пол-кило карамели.
Пол кило карамели повеселили 😊 я бы стока и за год не съел.

хули ган

Hunt70
А чем у пончо функционала меньше?
у меня нет ни того ни другого 😊
пончо есть у товарища - как-то на пикничке втроем под ним умещались (+шашлык и все такое)...
а вообще - я жеж не настаиваю... вот найду ПП, потестю - тогда и скажу более уверенно; благо цена располагает 😛

Hunt70

а вообще - я жеж не настаиваю... вот найду ПП, потестю - тогда и скажу более уверенно; благо цена располагает
Она будет тяжелее, при этом после дождя вес еще увеличится 😊
пончо есть у товарища - как-то на пикничке втроем под ним умещались (+шашлык и все такое)...
попробуйте два пончо соединенные по середине, в центр слега, края растянуть веревкой. Мне понравился такой вариант, для четверых места было реально много.

Мужик с топором

Натовцы используют тент "Баша". На мой взгляд оптимальный размер для одного с походным хозяйством. Еще это носилки для раненых, там предусмотрены ручки по краям... вобщем человека выдержит.
Брезент после дождя долго сушить придется, совсем не практично в этом плане...

хули ган

Мужик с топором
Натовцы используют тент "Баша". На мой взгляд оптимальный размер для одного с походным хозяйством.
Брезент после дождя долго сушить придется, совсем не практично в этом плане...
попадались вполне довольные отзывы реконструкторов и страйкболистов - порой предпочитают ПП немецкому "зельту"... типа рулит именно универсальностью... и именно для одиночки без обустроенной "базы"...

Мужик с топором

Вообще да... но это уже выживание а не туризм.

TIR

Ещё насчёт сокращения веса - можно исключить накидку от дождя и доп. "сухие вещи" если юзать мембраны 20000мм PU в кач-ве верхней.
Дышат и испаряют влагу хорошо - ветер и вода не проходят никак.

Стоимость такой куртки от 200уе (штаны логично того же типа брать). Такую одежду разумно носить во все сезоны, кроме лета.

Из минусов - боится огня, как и вся синтетика.

Lis-biker

TIR
200уе
ну если на два умножить 😊 разговаривал с продавцом знакомым он сказал что тока топовые работают, дешовые- деньги на ветер, в общем отговорил )

TIR

Не скажите.
Мой друг покупал не самые дорогие мембраны (много у него их) производства РФ - говорит работают отлично. Мембрана за 200-300уе это далеко не дешевая (дороже видел - но там деньги просто за большее утепление полартеком + больше всяких технологичных фишек. Различия в материале нет - те же 20к).

vid

а что, мембрана не весит ничего? в чём сокращение веса?

TIR

vid
а что, мембрана не весит ничего? в чём сокращение веса?
Не брать накидку от дождя. И не брать вещи на случай если промок (если не планируем пересекать воду)

Lis-biker

я мыслю так, ложеш 2 кирпича в рюкзак 2 года носиш а потом находиш и свозгласом ага!! нашол что сократить- смело выкидываеш и радуешся!

TIR

Кстати вариант очень неплохой.
Можно и по-другому. Больше кирпичей - меньший срок 😊

Lis-biker

просто видел я таких легкоходов то то им дай то это, особенно воду любят пить из чужих запасов.

Ночной упырь

Lis-biker
я мыслю так, ложеш 2 кирпича в рюкзак 2 года носиш а потом находиш и свозгласом ага!! нашол что сократить- смело выкидываеш и радуешся!

На Таганае на высоте 800 метров, у Откликного гребня лежит двухпудовая гиря. С оторванной ручкой.

Видать чуваку подложили ее в рюкзак, а он, обнаружив ее на перевале принялся сокращать вес снаряги, что даже ручку в гневе оторвал. 😀

Lis-biker

:) вот и я про то, зато вещь поди легендарная 😊)

Ночной упырь

strateg

Да и хрен с ним, что возрастет 😊
Палатка двушка - 1кг
Спальник летний - 600 гр
Коврик - 300 гр
Два кг - полноценная житуха в аутдоре, защита от комаров, дождя, ветра.
В три кг с теплым зимним спальником вписаться можно.
Я так думаю.

Спальник 600гр?

Летний спальник должен держать, минимум 0 градусов (нормальная летняя температура для России. Спорадически конечно). При весе 600гр, боюсь не проканает даже топовая синтетика.

Палатка 1кг, знаю только сплавовский Kaiten, отнюдь не двушка.

Но ход мысли правильный.

Lis-biker

Ночной упырь
Палатка 1кг
1.45 у меня такая есть

Нелай

Спальник 600гр?
Вежа -1С Температура: +4/ -1/ -17 Вес: 650 г. (215 см) http://www.sivera.ru/catalog/sb/downsb/168/

но можно еще легче
Вежа +3С Температура: +8 / +3 / -12 Вес: 525г (215 см) http://www.sivera.ru/catalog/sb/downsb/339/

Палатка 1кг
http://www.tramp-sport.ru/index.php?pg=rubric&rubid=1&subr=6&pr=112
http://store.footsloggers.com/easton-kilo-tent.html
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_camps&id=599673&id_razdel=31

Lis-biker

пуховый- нафиг нафиг, промокнет и хана.

Ночной упырь

+1

Все что я читал о пухе - когда ВСЕ мокрое (стандартная ситуация) он не на что ни годен. Даже пробовать не хочу.

Нелай

пуховый- нафиг нафиг, промокнет и хана.
А Вы его не мочите. С чего ему мокнуть летом?

Ночной упырь

Летом с неба все время падает такое мокрое и жидкое (иногда белое и твердое, в России живем). 😀

Нелай

когда ВСЕ мокрое (стандартная ситуация)
У разных людей разные стандартные ситуации. Жаль, значит Вам не видать легкого спальника, будете таскать тяжелее.

Нелай

Летом с неба все время падает такое мокрое и жидкое (иногда белое и твердое, в России живем).
А, ясно. А про палатку Вам не рассказывали?

Ночной упырь

В условиях дождя если и получится удержать вещи от намокания, придется засунуть их в гермоупаковку и не доставать до конца похода.

Легкие палатки, часто, одноместные. Конденсат.

От промокания насквозь защитится еще можно. От заметного увлажнения - никак. Насколько я понял, пуху этого хватит.

Нелай

Ну да... "Пастернака я не читал, но осуждаю" (с)

В условиях дождя если...
Зачем доставать спальник из палатки\рюкзака в условиях дождя?
Легкие палатки, часто, одноместные. Конденсат.
Легкие палатки, часто, двухслойные или, еще чаще, с вентиляцией.

Жаль, Вам тоже суеверия не позволяют использовать легкий спальник.

Ночной упырь

Причем тут суеверия? Синтетический спальник у меня очень часто, хоть немного да намокал. Только он при этом грел и быстро сох. А пуховый как себя поведет??

strateg

Ночной упырь

Спальник 600гр?

Летний спальник должен держать, минимум 0 градусов (нормальная летняя температура для России. Спорадически конечно).

Это кто сказал, "ДОЛЖЕН" ? 😊
Для какого региона России? Она, знаете ли, не маленькая.
За полярным кругом, наверно потеплей нужен, в средней полосе можно легкий взять. Судя по прошлому лету, спальник особо и не нужен был.
Хочешь облегчить снарягу, спальников нужно минимум два, чтобы подбирать под конкретные условия.
Пух, кстати, не так страшен, фобии все это. Если поход не водный.
Прикуплю себе легенький, обязательно.

TIR

Блин. Вот люди интересные.

Смотря на какие вы походы рассчитываете и где.

Я ещё раз повторюсь - ходил этим летом в Березинский. Жара была такая что я лежал в палатке без трусов и майки весь мокрый (пик99 1*1 у неё некоторые траблы с вентиляцией на лето).
Такая жара держалась пол лета.
Когда начинался дождь становилось чуть легче - но никак не прохладно.

Под утро я одевал майку + накрывался спальником.

Вопрос - нужно ли было тащить спальник?
Ведь кроме этого у меня с собой ещё одежда была которую можно было одеть и накидка от дождя.

Уже наличие этого достаточно для полного отсутствия спальника и одеяла.
Но и то я предложил оставить лёгкое одеяло (пол кг или меньше).

Я думаю для лёгких походов это подходит - жизни угрозы нет никакой.
Мне вот пока хочется попробовать спальник на одеяло заменить. Что скоро и попробую - отпишусь.

Lis-biker

я таки придерживаюсь мнения что своя проверенная снаряга тяжлой не бывает, ибо попасть в неприятную ситуацию с каким нить внезапным похолоданием, или ещё какойнить задницей вполне реально, а вот вести статистику и наблюдения- например топором рублю пила не нужна или там наоборот, а потом вычёркивать, вполне реально.

vid

TIR, а вот на берегу Байкала ночью было нифига не жарко - ходил когда, на себе - футболка, флис(аналог 100 полартека) и куртка демисезонная...спал в спальнике (комфорт 0) - нормально. При том что днём - жара, и вообще сгорел на солнце 😊 Что за кайф, проснуться ночью от холода?

russian45

Хорошая тема. Зря так о пуховых спальниках. Сам использовал пуховый больше 4 лет, пока не сломалась молния, еще починю, дальше буду использовать. Спал в нем зимой под пончо, без костра, одетым, спал зимой в горах в палатке, спал осенью в палатке в дождливое время. Отсыревает конечно, но не так это критично, при улучшении погоды можно подсушить немного. Зато в нем гораздо теплее. Пуховый спальник, конечно, в первую очередь - зимний спальник. Каждому овощу - свое время так сказать. Реальная проблема пухового спальника - стирка. Надо использовать вкладыш, а это уже не так удобно, и все тот же лишний вес.

strateg

А в чем проблема стирки? Пуховики я стираю, нормально. Кроме этого, сухая чистка есть.
З.Ы. Шелковый вкладыш копейки весит.

Мужик с топором

Пуховые спальники, шелковые вкладыши...
Ох уж эти буржуи-выживальщики 😊

Lis-biker

Нелай
суеверия не позволяют
ну да, а те люди кто покупает синтэтику дорогую они типа нифига в этой жизни не понимают 😊 а что до ссылок из итырнэтов с супер лёгкими палатками и прочей... так это любой может надёргать, а вот купить и поделиться впечатлениями далеко не каждый, лично я за пол кило облегчения ниготов потратить в 2-3 раза боьше денег на палатку 😊 , по утверждению продавцов они менее надёжны и менее долговечны.

хули ган

Lis-biker
...лично я за пол кило облегчения ниготов потратить в 2-3 раза боьше денег...
+1
а вообще, много зависит от доходов: одному 100 баксов недешево, а другому и 300-400 - "нормально"

Lis-biker

хули ган
+1
а вообще, много зависит от доходов: одному 100 баксов недешево, а другому и 300-400 - "нормально"
согласен, но надёжность вещи тоже немаловажна, а меня отговаривали знакомые тогрующие снарягой ( и сами ходят в походы итп ) от подобных палаток, меньше живут они и менее надёжны.

вес- это надёжность
(Борис Бритва) правда далеко не всегда 😊

Werewolf_Zarin

strateg

Пух, кстати, не так страшен, фобии все это. Если поход не водный.
Прикуплю себе легенький, обязательно.

видимо просто его у тебя небыло! пуховой спальник в сырую погоду превращается в влажный балласт не как не греющий.
Пух это горы либо пустыни.

Мужик с топором

Или не слабый мороз...

TIR

vid
TIR, а вот на берегу Байкала ночью было нифига не жарко
Вот и я об этом.
Смотря какой поход и где.

Lis-biker

Werewolf_Zarin
видимо просто его у тебя небыло!
за то у него есть интырнэты и желание доказать свою ниимоверную крутость и знания, как у примерно 80% учасников тут, обычно если сам имееш отношение к теме, пользовался кое-что знаеш, сразу видно таких гениев.

russian45

"А в чем проблема стирки? Пуховики я стираю, нормально"

Пуховики в смысле куртки?


Jollin

russian45
Отсыревает конечно, но не так это критично, при улучшении погоды можно подсушить немного.
пух действительно весч. но бывает всякое - в 2009 ребята 2 недели кувыркались по Алтаю под непрекращающимся дождем. высушить пуховый спальник в таких условиях нереально. гнить врятли начнет, но греть то не будет.
вместо своего старого спальника от Баск (ему уже больше 10 лет) в альпиндустрии взял Норс Фэйс с экстримом -22. очень доволен, но покупка пухового в планах есть.

russian45

Да не, спору нет, синтетика универсальней. Но и пух имеет место быть. 😊

strateg

russian45
"А в чем проблема стирки? Пуховики я стираю, нормально"

Пуховики в смысле куртки?

Да,, в смысле куртки. Проблема только с самым большим, экстремальным - объем его не позволяет в машинке болтаться, плотно сидит, поэтому отстирывается не очень. Но я просто не довожу до совсем уж грязного состояния, и нормально. Стирок пять пережил, в объеме не потерял, свойства не утратил.

strateg

Werewolf_Zarin

видимо просто его у тебя небыло! пуховой спальник в сырую погоду превращается в влажный балласт не как не греющий.
Пух это горы либо пустыни.

У меня не было, раз я только собрался покупать - это же логично 😊.
В походах частенько попадались пользователи пуховых спальников, даже в водных.

strateg

Lis-biker
за то у него есть интырнэты и желание доказать свою ниимоверную крутость и знания, как у примерно 80% учасников тут, обычно если сам имееш отношение к теме, пользовался кое-что знаеш, сразу видно таких гениев.

Вы таки туповаты, уж простите...
Для Вас лично, еще раз:
У меня есть палатки весом 1кг и 1,4кг. Я ими пользуюсь.
У меня есть спальник весом 600гр. Им я тоже пользуюсь. Одним из нескольких.
Все, что я пишу о снаряжении, как правило, основано на личном опыте, в отличии от ваших измышлений, основанных на трепе продавцов.
Если я пишу то, что не основано на личном опыте, значит это мнение пользователей, которых я знаю лично, и мнению которых я доверяю.
К данной теме, Вы, видимо имеете весьма условное отношение, раз облажались с определением "таких гениев".

Werewolf_Zarin

Strateg Lis-biker ну это типа давайте жить мирно.
Strateg
Да вот ХЗ я пухом не один сезон пользовался. Тут как обычно каждый бегемот свое болота хвалит. Но он правда гораздо гигроскопичней чем кажется. Отночевал в палатке под дождем влаги натянул под ним начало холодать вторая ночь такая же но еще немного прохладнее а вот высушить нужен солнечный день. Ну если конечно случится насквозь промокнуть думаю безполезняк высушить в походных условиях. У пуха очень узкое применение хотя вес выгодно отличает его от других утеплителей.

strateg

Lis-biker
ну да, а те люди кто покупает синтэтику дорогую они типа нифига в этой жизни не понимают 😊 а что до ссылок из итырнэтов с супер лёгкими палатками и прочей... так это любой может надёргать, а вот купить и поделиться впечатлениями далеко не каждый, лично я за пол кило облегчения ниготов потратить в 2-3 раза боьше денег на палатку 😊 , по утверждению продавцов они менее надёжны и менее долговечны.

Ну, выше я ответил и про пользователей и про продавцов 😊

Lis-biker

strateg
Вы таки туповаты
зато мне череп не жмёт

strateg

Werewolf_Zarin
Strateg Lis-biker ну это типа давайте жить мирно.
Strateg
Да вот ХЗ я пухом не один сезон пользовался. Тут как обычно каждый бегемот свое болота хвалит. Но он правда гораздо гигроскопичней чем кажется. Отночевал в палатке под дождем влаги натянул под ним начало холодать вторая ночь такая же но еще немного прохладнее а вот высушить нужен солнечный день. Ну если конечно случится насквозь промокнуть думаю безполезняк высушить в походных условиях. У пуха очень узкое применение хотя вес выгодно отличает его от других утеплителей.


Ну, моск то нужно включать, при подготовке. Если в болотах спать собрался, не нужно брать пух. Если хочешь один спальник универсальный, не нужно брать пух. Если погода заведомо пасмурная, и прогнозы хреновые - не нужно брать пух.
А если в Крым? Пуркуа бы и не па? Или по югам полазить? Ночи бывают холодные, а днем солнце жарит. Зима морозная, когда сухой воздух по определению. Конденсатник сверху, и намана. Хотя, зима это спорный момент.

Lis-biker

вот толковый грамотный пост, понятно что там где сухо он лучше

strateg

Lis-biker
зато мне череп не жмёт

раз по существу сказать вам нечего, предлагаю оскорбления прекратить.
Наезд ваш был совершенно не по делу, видимо, из-за юношеской горячности.
Но, все нормально, "я вам уже на спину плюнул" (с). Анекдот 😛

Werewolf_Zarin

strateg
Если погода заведомо пасмурная, и прогнозы хреновые - не нужно брать пух.
На луне живете? 😀 😀 😀

strateg

Метеорологи больше сотни лет ведут наблюдения за природой, климатические зоны определены за земном шаре еще раньше.
Надо только уметь читать и обладать минимальной любознательностью, чтобы воспользоваться этой информацией себе во благо. Даже среднее образование не обязательно.

Jollin

"У пуха очень узкое применение хотя вес выгодно отличает его от других утеплителей."
я бы так не сказал. герммешок+ нормальная палатка \чтоб конденсат не собирала\ и все нормально

Werewolf_Zarin
Если погода заведомо пасмурная, и прогнозы хреновые - не нужно брать пух.

На луне живете?


не, капитан очевидность 😛

Werewolf_Zarin

strateg

Вот тебя бы в гидрометцентр заменить их супер компьютер. Если честно спишу твои заявления на влияние весны.

Lis-biker

Werewolf_Zarin
ну это типа давайте жить мирно.
ну это типа давайте жить мирно.
😊))

strateg

Werewolf_Zarin
strateg

Вот тебя бы в гидрометцентр заменить их супер компьютер. Если честно спишу твои заявления на влияние весны.

Интересно, что тебя смущает в моих заявлениях?
Если ты не изучаешь климат местности, в которую собираешься ехать, это не мои проблемы.
Я летом с зимним спальником в Крым не поеду 😊. Ты - можешь сгонять, ведь гидрометцентр наверняка обманет, и там в июле снег пойдет 😊.

russian45

Чет злые все какие-то. Не знаю, как с куртками, а спальник пуховый начинает после стирки терять свои свойства. Пух вроде сбиваться начинает. Отсюда рекомендации стирать с теннисными мячиками и т п. Но реально после стирки пуховый спальник уже не сто процентов греет, если сравнивать с тем что до, хотя тоже годится.

Ночной упырь

Хватит вам ругаться.

Каждый подбирает снарягу под свои задачи, и под климат своего региона. Я согласен, что нужно иметь больше одного спальника для разных задач.

Урал, например, обычно очень мокрый. Редко бывало, чтобы нервы не вымотала мелкая морось и неслабая влажность. Поэтому я сейчас очень ценю вещи, способные мало намокать и быстро сохнуть. Тот же флис, или синтетику. Единственный случай в моей практике, когда был бы идеален пуховый спальник - это когда я ездил летом 2010го. Днем была жара под сорок, а ночью дубак, градусов 5-7. Я ночевал завернувшись в тент (так как единственный тяжелый спальник из холофайбера тащить было лень), и стучал зубами. Здесь бы пуху цены не было! Во всех остальных походах он бы явно не прокатил.

Поэтому, лично я, временно планирую обойтись дешевым синтетическим спальником, весом около 1,5кг, а когда выделю сумму побольше, поглядываю в сторону топовой синтетики.

Если есть люди, которые хвалят пух, значит он действительно, где то очень хорош. Лично мне он не подходит из-за климата.

strateg

Jollin
"У пуха очень узкое применение хотя вес выгодно отличает его от других утеплителей."
я бы так не сказал. герммешок+ нормальная палатка \чтоб конденсат не собирала\ и все нормально

Скажем так: узость диапазона сильно преувеличена 😊.
А вообще, снаряжение, подобранное под конкретные условия, всегда превзойдет универсальное. Если ходить в одно и то-же место в одно время года, снаряга будет одна. Если ходить в пешие, водные, вело, лыжные и другие походы, да еще и в разных местах необъятной, и ставить задачу минимизации веса снаряжения - слону понятно, что снаряги нужно много, и самой разнообразной. С чем тут спорить, я не понимаю. Каждый высказывается, с точки зрения "болота, в котором сидит". Отсюда, глупые споры.
Я, пока только на воду ходил, устаканил практически снарягу, и другой не надо было. Когда пешком стал ходить, пересмотрел полностью - от палатки, до посуды. Когда водные соло начал - еще раз пересмотрел, но изменения уже были меньше. Если в горы серьезно начну ходить, мое снаряжение процентов на 50 придется менять, и столько же докупать.
Мог ли я ходить в пешки, пользуясь снаряжением, с которого начинал в водных походах? Да, конечно. Но таскал бы с десяток кг балласта.
Стоило ли тратиться на более дорогое? Для себя понял, что Да,, стоило. Скинув десять кг, я дальше пройду, меньше заипусь, получу больше удовольствия от похода, у меня не будут трястись руки при фотосъемке от усталости. В целом эффективность выхода повысится.
Но, кто-то выберет чувство уверенности, таща сорок кг нужных и надежных вещей, ведь брезентом и ватниками пользовались наши деды, и им все нравилось, будет ломать ноги в берцах, ведь армейское - значит надежное, будет запаривать дошираки в ШАКе из нержавейки, ведь его можно оставить внукам в наследство.
Каждый для себя выбирает.

strateg

russian45
Чет злые все какие-то. Не знаю, как с куртками, а спальник пуховый начинает после стирки терять свои свойства. Пух вроде сбиваться начинает. Отсюда рекомендации стирать с теннисными мячиками и т п. Но реально после стирки пуховый спальник уже не сто процентов греет, если сравнивать с тем что до, хотя тоже годится.

Вообще, при стирке и просто использовании, пух как раз теряет свои свойства гораздо меньше, чем синтетические утеплители. Для поддержания свойств, есть спец средства для стирки и полоскания. Как раз не дают пуху впитывать влагу и слипаться.
Но, какая-то потеря конечно будет, не без этого. Все познается в сравнении.

Werewolf_Zarin

Может просто в химчистку? или будим экономить на спичках?

Протей

Пуховый спальник отсыревает от испарений вашего тела , поэтому теплей он будет первые несколько дней. Потому сейчас и пользуются ими в основном альпинисты в высокогорье (там очень сухой воздух частично решает проблему сушки, да и восхождения в высокогорье редко больше недели).

russian45

Werewolf_Zarin

А не испортят его в химчистке? И вообще, примут?

С пуховым спальником сильно подолгу не ходил, это верно. Для мороза и гор на небольшое время, или с выходами туда, где возможно привести в порядок снаряжение - пух рулит. А вот в сезон дождей он не очень подходит, конечно. Но лично я, когда температура плюсовая, вообще легко обхожусь без спальника. Просто тепло одеваюсь на ночь, а укрываюсь легкой накидкой. Хотя и обзавелся еще синтетическим, условия бывают разные, соглашусь, оптимально иметь свой комплект под каждую ситуацию

strateg

Многие считают, что изделия с пухом в качестве утеплителя, можно чистить ТОЛЬКО в химчистке. И успешно это делают.

russian45

а... ну я-то дикий на этот счет

Werewolf_Zarin

russian45
Werewolf_Zarin

А не испортят его в химчистке? И вообще, примут?

Куртки то не портят. Спальник от нее разве что кроем отличается. Потом просто сами проконтролируйте по этикетки.

Мужик с топором

strateg
А если в Крым? Пуркуа бы и не па?
В Крыму вполне можно обойтись без спальника. Хватало обычного покрывала.
Главное коврик толщиной не меньше сантиметра... В Украине не часто бывают сильные перепады дневных/ночных температур, по крайней мере на юго-востоке. В сентябре нормально ночевал без спальника...

Lis-biker

мы когда на страйк ездим в мае под Москву, и заморозки бывают, помню -5 было, легкоходы мрачно ох..и. а у меня тогда спальник был экстрим -5 утром был экстрим 😀 так что лучше потеплее молнию то растегнуть проще.

strateg

В том то и дело, что спальник легче покрывала 😊
А почему нужен коврик не меньше сантиметра?

strateg

Лис, на страйке то фигли легкоходить? На машинах практически все приезжают.
И ночью спать нефиг, ночная игра - самое клевое 😛 . Пнв на морду, Соком в руку, нож в разгрузку, и по тылам ! ))))))

Мужик с топором

strateg
А почему нужен коврик не меньше сантиметра?
Почва как правило каменистая, если не сплошной валун... спать не удобно.

Lis-biker

я обычно на позициях сплю, барахло приходиться тащить на тушке, как показывает практика очень полезная привычка 😊 весь день бегать потом всю ночь это привычку надо. пнв штука непростая, нужна практика и привычка, вот былибы очки с автофокусом /мечтательно вздыхает/ а соком да девайс хороший, тока сука здоровый

strateg

Мужик с топором
Почва как правило каменистая, если не сплошной валун... спать не удобно.

Ясно, примерно так и думал. Я там пока только днем лазил, без ночевок на улице. Весной планирую прогуляться недельку. Тады надувастик легкий возьму, на нем комфортней

cucumba

http://guns.allzip.org/topic/208/773856.html

топикстартеру, если еще не ушло желание ходить без палатки, но с тентом

Lis-biker

а комарики? или не дай боже гнус?

Мужик с топором

strateg
Ясно, примерно так и думал.
В горных районах, а именно там и обитают дикие туристы 😊 лучше расположится на ровной глыбе чем на земле, по крайне мере в спину не будут упираться неровности и дно палатки не пострадает. Благо места под палатки уже обустроены, но весь лапник и все что может его заменить уже ободрано в далеком прошлом 😊

strateg

Ну,, в карелии часто та же хрень, сплошные глыбы - колышек не воткнешь. Справляемся 😊

strateg

Lis-biker
я обычно на позициях сплю, барахло приходиться тащить на тушке, как показывает практика очень полезная привычка 😊 весь день бегать потом всю ночь это привычку надо.

Немец чоль? Они ленивые, вечно на базах сидят 😊

cucumba

а комарики? или не дай боже гнус?

А что ж Вас так пугает комар и гнус? Всегда можно соорудить местную защиту в виде полога, колпака, в крайнем случае.
А представьте себе:
Поздний сентябрь, октябрь, даже ранний ноябрь. Вы на берегу, удочки в воде (например, фидеры), свежий ветерок, изредка сыпет дождь. Неплохо бы прилечь под тент и отгородиться от ветра, наблюдать за снастями да помешивать шулюм в котелке. Ну, или, разлить по "писят". Комара, гнуса - нет как класса.
Или зимой - опять же от ветра, снега прикрыться. А с костром и переночевать можно без особых проблем.

Lis-biker

strateg
Немец чоль? Они ленивые, вечно на базах сидят
не, просто я не рэмба что может сутки напролёт активно отправлять противника пачками в мертвяк

Hunt70

В Крыму вполне можно обойтись без спальника. Хватало обычного покрывала.
Главное коврик толщиной не меньше сантиметра...
Благо места под палатки уже обустроены,
Да там местами и палатка не нужна 😊

Мужик с топором

Вот, выживать так с комфортом 😊
Хотя есть вероятность проснуться с теплолюбивыми друзьями - сколопендрами...

Hunt70

Хотя есть вероятность проснуться с теплолюбивыми друзьями - сколопендрами...
Ну со сколопендрами я слава Богу не просыпался, а вот дикая свинья с поросятами (недалеко от места на фотке) к нам приходила 😀

Мужик с топором

В последнее время даже проскакивала информация, что участились случаи укусов пауками каракуртами. Внимательность не помешает...

Paulll

Это Мангуп или Эски?
Там действительно сколопендры любят ночью на тепло приползти.
Не смертельно, но больно.

Hunt70

Это Мангуп или Эски?
Эски-кермен май 2009г.
Внимательность не помешает...
Согласен 😊

Мукс

Последнее время не видно конкретики. Отдельные эмоции присутвствуют, а вот списка динамично изменяющегося - нет.

Lis-biker

потому что менять нечего- всё нужное

TIR

Недавно придумал - мобилу можно заменить на симку. В тех районах где выход к людям иногда будет. (нек-рые захотят иногда позвонить родным отчитаться как и что... А тащить ради такого звонка мобилу бессмысленно).
Можно, конечно, позвонить и с чужого телефона, но иногда нужно чтоб был роуминг.

хули ган

TIR
Недавно придумал - мобилу можно заменить на симку.
может лучше на немного денех? много универсальней - можно на симку/телефон поменять или еще на что 😛 😀

TIR

хули ган
может лучше на немного денех?
Денех всегда надо с собой иметь. Но как позвонить, если у вас есть бабло, а салон связи далеко... Да и роуминг подключать... Какой там оператор, какие тарифы? Я свои знаю 😊
А так - алкаша в деревне споймал, на бутылку чернила дал. Вот и все затраты.

Jollin

тема уползла. в качестве апа:
возбудился взять в поход хорошего коньячку. в стекле не вариант.
был бы банальный киновски-московский-хенесси = залилбы в пэт бутылку и все. поглядел, в эти супер-пупер бутылки (nalgene?) нерекомендуют заливать спиртное. это в смысле вообще нельзя, или можно, но осторожно и ненадолго?

Табурет

Jollin
это в смысле вообще нельзя, или можно, но осторожно и ненадолго?
Я думаю что там пластик будет мало-мало растворяться, так что если ненадолго, то можно; а вообще во: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-02-16+11%3a48%3a49.400174

Мужик с топором

Есть фляжки фирмы SIGG, там специальное покрытие внутри, говорят спиртное можно заливать...

Вишер

Я в сосетней теме про гаджеты выкладывал список того , что таскаю с собой, не указал только спальник и коврик. Палатку беру иногда, только однослойку из болонье и пэт пленки кусок. Основное все равно еда. Если места богатые дичью и рыбой, можно обойтись солью, чаем, сахаром и специями. Хлеб и сухари быстро кончаются, ролтон развращает и отбивает мотивации к добыче пропитания. Коньяк беру в металлической самопальной фляжке из пищевой нержавейки.Многодневки в экстремальном режиме всегда заканчиваются серьезной потерей веса, поэтому стараюсь не ходить с людьми склонными к полноте, диабетиками и язвенниками. Пару раз такие мероприятия заканчивались эвакуациями в больницу и испорченным отпуском.

Jollin

про алюминиевые фляги я что-то не подумал. спасибо за наводку.

Jollin

Вишер
Если места богатые дичью и рыбой, можно обойтись солью, чаем, сахаром и специями.
если говорить о туризме то такой вариант редко прокатывает - после ходового дня фиг поохотишься. да и хранится мясо не очень.
если матрасничать, особенно у озера или реки - то можно наверно, хотя и сомнительное удовольствие.
Jollin
всегда заканчиваются серьезной потерей веса, поэтому стараюсь не ходить с людьми склонными к полноте, диабетиками и язвенниками
не вижу связи. сам не мелкий за 190 и вес 115, в последний поход расстался с 6 кг. из последствий - замучался ремень подтягивать

Вишер

Я охотился походя, пересекали долину и подняли на поле фазанов, также и рыба, в притоках Уссури ловил хариуса, пока приятель варил чай. Любимое блюдо, присоленный хариус. Если ночуем у речки, то по утру обязательно порыбалю, потом рыбу почищу и присолю. Кладу в пакет и в рюкзак, вечером уже самое то.
Для Вашего роста это нормальный вес, я о людях при 176 роста весящих 100кг. Я при росте 182 и весе 85 кг в рейде теряю до 10 кг, при этом я не могу сказать сказать , что я толстый.
В последнем рейде с нами была девочка, скажем Ира. При посте 178 см она весила 91 кг. На второй день на нее было жалко смотреть, она съела все сухари у группы, потом принялась за сахар. В общем 14 дней мучений, тяжело говорить с голодным человеком, особенно когда он пытается в истерике уйти от группы , а до ближайшего жилья километров 30-40 по тайге.

harddm

Табурет
а вообще во: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-02-16+11%3a48%3a49.400174
Пробовал эту флягу.
Запах содержимого приобретает идентичный армейской алюминиевой фляге.
Не советую.
Либо бутылочки "PET" от воды ,либо фляжки из нержавейки.

Еще вот такая теоретическая альтернатива компактным емкостям для воды:
http://cascadedesigns.com/platypus/water-bottles/plusbottle/product

cucumba

Бутылочки РЕТ самое то. Кислотную и спиртовую среду они держат без всяких проблем. Неоднократно видел, например, какую-то скандинавскую водку (финская вроде) в таких бутылках.Правда пробочка была металлическая. Ну попоробуйте вкладыш в пробку.

Jollin

если конкретно воду носить - то ПЭТ бутылки рулят.

с маянезными пакетами - слишком узкое горло, неочень удобно наполнять.
кажись в Альпиндустрии (может и не в ней, в Экстриме дело было) брал бурдюк на 1-2 литра - внутри плотный пакет, сверху тряпка+тонкая кожа. ничего штука. но ПЭТ бутылки легче и с ними проще.

в плотных ПЭТ бутылочках 0.5 покупал виски в дьютифри. к сожалению кроме дьютифри нигде их больше не видел.

dimazay

Да уж,кроме дьютиков таких бутылочек у нас не продают,сам долгое время в такой из-под виски таскал воду,потом купил алюминиевую флягу в финке,но привкус алюминия или мне кажется присутствует,к сожалению.Как вариант,можно и простые ПЭТ бутылки с водой брать из магазина,по мере опустошения сжигать или выкидывать или сминать,что заметно уменьшает размер,а после можно и водой снова наполнить.

strateg

dimazay
но привкус алюминия или мне кажется присутствует,к сожалению
Питьевые обычно лаком покрыты изнутри. Вы не топливную купили?

Мужик с топором

Татонка еще вроде делает аналогичные бутылки из нержавейки, стоят даже дешевле, если память не изменяет...
Может термос под это дело можно приспособить?

dimazay

Вроде для воды покупал,в велосипедном отделе,там и пластиковые разные были но т.к. финский не знаю,м.б. и лоханулся.Хотя кроме меня из тех кто пил с моей фляги привкус не чувствуют.Сунул в свою флягу палец,потрогал,гладкая,так что м.б. и покрытие есть.Просто наверно ассоциация сложилась с детства:алюминиевая фляга=запах.Татонку уже потом видел в Таллинне,но не взял-бабки ушли на другую снарягу)

Любитель Гулять

Дык бутылки "Нальген" Штатовский делает?
- http://www.nalgene-outdoor.com/

Jollin

в альпиндустрии глянул - татонка 1л стоит почти 1000р, а СИГГ 1л в попугаистом ярком раскрасе стоит в районе 750р.

Jollin

Любитель Гулять
Дык бутылки "Нальген" Штатовский делает?
как говорят в интернетах - неасилил(с) что сказать хотел?лепят ли их в usa - да.
если рассуждать прагматично - ПЕТ бутылки лучшие. легкие, дешевые, компактные, прочные.
неочень понимаю, почему альпинеры алюминиевыми бутылками пользуются? может чтоб топить снег и заливать горячую воду?
типа ПЕТ выделяет таблицу менделеева при нагреве. Налген вроде таким не страдает.
для пробы возьму одну Налген, вторуб Сигг, посмотрю что лучше

Любитель Гулять

Вот тоже Нальген заказал.. сравню с люминием, токма у меня от Сплава а не Татонки.
Взять решил по совету товарища, он с ним уже насколько лет ходит доволен как слон.
А Нальген типа из медицины вышел, считается безопасным пластиком..

Hunt70

А Нальген типа из медицины вышел, считается безопасным пластиком..
Там большинство моделей не для спирта, для спирта вот такая http://edc-shop.ru/content/flyazhka-nalgene-dlya-spirtnogo
Хотя в дьютифри есть вискарь, в пластиковых фляжках - имхо как-раз то, что надо 😊

Табурет

Hunt70
для спирта вот такая
Производитель ничего про спирт не говорит.
Говорит что просто плоская набедренная фляжка.
http://store.nalgene.com/SearchResults.asp?Cat=31

AlexVP

Для спиртного есть еще такой вариант:

http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/platypus_platy_preserve_wine_preservation_system.html

23 г, 800 мл, обешшают zero taste transfer. 8,74 фунта без НДС, ~400 руб.

Табурет

Кстати, кстати. Есть же вино в таких пакетах с краниками - тоже вполне вариант. Правда я меньше 5 литров по объёму не видел, что чревато 😀
Вот тут (от конца темы немного вверх) этот же пакет как подушку используют: http://guns.allzip.org/topic/14/702994.html

LiBo

Для для переноски алкоголя дам идейку.
Задарили как то камрады вот такой вот литровый пузырь - http://www.alcogold.ru/catalog/products/vodka/danzka/danzka-grapefruit-danska-grejpfrut-vodka

Датска водка, да еще грейпфрутовая, это как Российская текила со вкусом рябины. На любителя короче. Но выпили! Конь дареный же.
Выпить выпили, а бутыль мне очень приглянулась, и я ее оставил до лучших времен. А затем жестоко надругавшись над исходной тарой, сконстролил вот такую конструкцию. Вес сто с чем то грамм, алкоголь от хранения привкуса не имеет, обьем опять же достойный. Ближайшие испытания показали, что идея имеет право на жизнь.

harddm

Это все относится к технологии упаковки DOY-PACK с возможностью пастеризации.
Экономично и объемно.

Табурет

Во, ещё идея - термос 😀 И температура напитка сохраняется.

Werewolf_Zarin

Вот сердитая штука. Весит как ПЭТ бутылка держит спирт, большое горло легко моется ну и в случае ненадобности легко складывается.

cucumba

Парни, человек же спиртное хочет принести. Ну че изгаляетесь - горло широкое, мешки мягкие... Ну как водку наливать из мягкого 😊

aleksey6699

Werewolf_Zarin
Тема для меня очень нужная.
50-60 литров конечно реально. У меня рюкзак 70 литров туда влезает все необходимое с небольшим запасом на 3-4 недели.
Если брать спальник палатку пенку ну и скажем плащ накидку на дождь то с современными технологиями вы вполне уложитесь в 50л.
Из моей снаряги: спальник 1200 палатка 1400 пенка 500 комплект гортекса 1200 итого 4300г. Сублиматы ну скажем 0.5 кг и 0.5 кг всяко разно типа носки итд. Вот получаем 5300! С облегченным горным рюкзаком 6300кг. Нести можно очень долго вообще не замечая.
Не в счет нож в кармане пара зажигалок или спичка или там антуражное огниво 😊и одежда на вас.
У меня обычно лишний кило набирается с разного рода дублирующих вещей типа второй флиски штанов бивачной обуви нож итд. Ну и конечно полонужный мусор типа фонарика раций запасных батареек ракетницы и заряд к ним чего нибудь еще.

ПИ/СИ под тентом вампиры к утру зажрут нах. А тент и полог из сетки по весу та же палатка.

не изобретай велосипед все уже придумано, а спальник если им правильно пользоваться ни что не заменит тент вот таскать не обязательно топорик или мачете,лопатка на подобе армейской мсл и укрытие для ночлега не проблема,разведчики уходя в горы на несколько дней несут 50-80кг в среднем и это с учетом боекомплекта.Так что ищи описание стандартного набора разветчика и отталкивайся от него.

Werewolf_Zarin

Зачем? Что война? От туристического похода надо еще и удовольствие получить выспавшись и потянувшись в сласть по утру. А не спать под деревом как бомж и не строить еловый шалаш в конце долгого перехода.
Вообще мне кажется вы слабо представляете о чем пишите.

aleksey6699

Werewolf_Zarin
Зачем? Что война? От туристического похода надо еще и удовольствие получить выспавшись и потянувшись в сласть по утру. А не спать под деревом как бомж и не строить еловый шалаш в конце долгого перехода.
Вообще мне кажется вы слабо представляете о чем пишите.

Не хочу ни кого обитедь но если я правильно понял автор решил найти себе трудности в пешей прогулке в экстримальных условиях а не таскать зо собой вагон типо тайга с прислуго и массажисткой.и я прекрасно понимаю о чем пишу пол года в горах с минимальным набором знаете ли на мой взгляд не плохой опыт.

zzzsss999

пол года в горах с минимальным набором знаете ли на мой взгляд не плохой опыт
Опишите детально набор,если не затруднит.Очень интересно.

Lis-biker

вот и мне тоже интересно 😊 а 80кг это конечно сильно.. даже амбал какойнить недалеко унесёт.

Werewolf_Zarin

aleksey6699
и я прекрасно понимаю о чем пишу пол года в горах с минимальным набором знаете ли на мой взгляд не плохой опыт.


Да! На мой взгляд тоже. Опыт у вас огромен!!!
Лопаты с ручным приводом крайне неохотно капают грунты выше 5-6 категории.

PalPalych

Jollin
в плотных ПЭТ бутылочках 0.5 покупал виски в дьютифри. к сожалению кроме дьютифри нигде их больше не видел.

Прасковейский коньяк (три звезды), брэнди и вискарь есть в 0.5 ПЭТ бутылочках (фляжки по внешнему виду как стеклянные с мет.закруткой). У нас в фирменном прасковейском магазине всегда в наличие, т.к. народ приобретает коньяк/бренди/виски в такой расфасовке для "на природу". Так что имеет смысл поискать дилеров ЗАО «Прасковейское» и договориться, чтоб завозили также и в ПЭТ таре.
Кстати, на эти бутылочки отлично подходят пластиковые крышки от обычных ПЭТ бутылок (от колы-молы, фанты-манты и т.д.).

Werewolf_Zarin

Прасковейский коньяк - а вы уверены? 😊

Честно говоря бодягу все ровно куда разливать можно и в трехлитровые банки.

aleksey6699

Werewolf_Zarin


Да! На мой взгляд тоже. Опыт у вас огромен!!!
Лопаты с ручным приводом крайне неохотно капают грунты выше 5-6 категории.

не охотно!!!но где возможно копают где нет подстраиваются под месный рельеф, копали больше в пригородах грозного,а 80 кг я тоже думал тяжко, а когда укладка равномерно распределена это нормально с непривычки помираешь первые месяци а потом норм.Однажды довелось поднять рд,пелеметчика из 20 осн вот там тяжко мы его вдвоем на плечи закидывали чуть ноги не подкосились точный вес сказать не могу но она полная патронов была 7,62х54 парень вобшем совсем не качек высокий да 190 но я бы сказал худоват только в одну каску схватил на плечи бычка а одной рукой помогал 40ку воды нести и пока мы его рд тащили 200м в гору он сбегал с товарищем вверх и на пол пути вернулся рд забрал хотите верти хотите нет.

aleksey6699

zzzsss999
Опишите детально набор,если не затруднит.Очень интересно.

тут и описывать то не чего средство для розжига костра,ну если по грождански ружье патроны,мсл которая используется и как топор,консервы,иногда коврик если броню не берешь подстилать когда огня нельзя ну плащ накидка пожалуй все.

Ночной упырь

Блин, тема скатилась в сраный флуд, и теперь, даже елси будет что-то дельное, оно затеряется.

Охота снести тему, а летом, после ПРАКТИКИ, а не сраной теории открыть заново.

Пишите уже, кто реально ходил с не более 5-6кг базового веса снаряги, и как оно было.

Любитель Гулять

Вот всё пытаюсь снизить вес, снаряги.
Но всё равно меньше 10-12 кг не получатся.
Спальник - 1500 с гермочехлом.
Коврик - 1300 примерно ( не взвешивал если честно)
Тент - 1000 (тож примерно
Рюкзак - 1 800 с грамами но примерно так
Котелок миска кружка тарелка - 500-600 грам
Плитка и газ к ней, да еще горючка сухая на всякий - 500-600
Вода 2 л - примерно 2 кг
Запасная одежда, флиска , термобелье, носки, куртка, гамаши - почти 2000
ножи и пила - 1000
аптечка - 200-300
если добавит минимум еды то ...
короче все равно больше
а если еще и палпатку для комфорта, то плюсом еще почти 3 кг

cucumba

Я правильно понимаю, что в базовый вес не входят еда и вода?
Тогда навскидку что можно сделать

Спальник____________________________1500_____1000 брать легче
Коврик______________________________1300_____400 не берите надувной
Тент________________________________1000_____700 сшейте полегче
Рюкзак______________________________1800_____1800 какой есть
Котелок миска кружка тарелка________600______300 на одного хватит
Плитка и газ, горючка сухая_________600______600 как есть
Вода 2 л
Запасная одежда(флиска и т.д.)______2000_____2000 как есть
ножи и пила_________________________1000_____300 (200 нож + 95 пила)
аптечка_____________________________300______300 как есть
еда
палатка_____________________________3000_____1500 менять однозначно
всего:______________________13100____8900

Ну вот это уже гораздо ближе к требуемым 5-6 кг. Отказаться от палатки - и уже норма.

cucumba

Упырь снеси сам все лишнее на твой взгляд, люди не обидятся 😊 Почисть тему. Я сам начну а потом и это снесу.

LiBo

Спальник - 1500 с гермочехлом.
Коврик - 1300 примерно ( не взвешивал если честно)
Тент - 1000 (тож примерно
Рюкзак - 1 800 с грамами но примерно так
Котелок миска кружка тарелка - 500-600 грам
ножи и пила - 1000

Спальник алексика тревл - 1000гр спал в -5 в термобелье не парясь ни разу.
Коврик складывающийся из сплава слегка доработанный(обклеил тканью) 600гр(рад до жопы после всяких самонадувающихся извращений, хоть и комфорту меньше)
Тент 3*4,5 - 1000гр.
Рюкзак тут да - похожий вес.
Каны титановые три штуки экономию дают, но дорогие, на мисках ложках много веса не сэкономишь.
Нож - мора2000+цепная пила или пилка BACHO - явно меньше кило.

Это что сам пользую.

В любом случае смотреть нужно один идешь или группой. Один - тент меньше, рюкзак полегче и поменьше. Группой - общая снаряга раскладывается на всех, ну и так далее.

А так, давно есть сайты маниаков-легкоходов. Не все у них маниачное, есть и здравые идеи.

cucumba

Каны титановые три штуки экономию дают, но дорогие, на мисках ложках много веса не сэкономишь.
Не скажи... Объем котелка нужно уменьшать, облегчать (у меня 1-1,2 л, не вспомню, алюминиевый из ковшика, миску и кружку пластмасовую. Ложка алюминиевая или тонкая стальная - можно облегчится грамм на триста - а это уже цифровая мыльница с батарейками пр том же весе.

LiBo


Не скажи... Объем котелка нужно уменьшать, облегчать (у меня 1-1,2 л, не вспомню, алюминиевый из ковшика, миску и кружку пластмасовую. Ложка алюминиевая или тонкая стальная - можно облегчится грамм на триста - а это уже цифровая мыльница с батарейками пр том же весе.


Имелось в виду, что ЕЩЕ секономить на весе юзая тонкую стальную миску, стальную кружку, и небольшую ложку-вилку, крайне сложно. Можно уменьшить грамм эдак на 50, купив все тоже самое из титана. Но нафуя жопу мучить из за 50 грамм? раз, и по деньгам жаба задавит и растопчет это два. Поверьте, сам когда то хотел поменять всю походную посуду на более легкую. Поменял только каны со стальных на титановые, экономия огромная. Правда жена узнав цену прибить захотела, отмазался сказав что подарок себе на ДР!

Lis-biker

вовсяком случае титановая ложка намного легче чем из нержавейки а стоит не так догоро.

LiBo

вовсяком случае титановая ложка намного легче чем из нержавейки а стоит не так догоро.

Говорят что титан легче стали на 45%.

Вот ложка + вилка.

http://www.vrukzake.ru/shop/UID_537.html - 910 рублей 34 гр

Мои вилка и ложка тех же размеров из нержавейки весом дай бог грам 60 стоили мне 50 рублей. Полноразмерные люминивые ложка и вилка принадлежащие мертвым пионерам найденные мною в заброшенном пионерлагере не стоили мне вобще ничего.

А если взять кружку - 1200рэ
http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/miski_kruzhki/kruzhka_titanium_single_450ml/

И миску http://www.zelenoemore.ru/27984.html - 680рэ

То набор будет стоить примерно 2800рэ. Набор моей посуды стоил дай бог рублей 200. Разница в 14 раз. Причем наборов нужно два, мне и супруге.
Так что отдавать в 14 раз дороже ради лишних 50-100 грамм, ну его нах.

Хотя да, есть грешок, владею помимо канов набором титановых походых рюмок. Но мне их задарили.

Werewolf_Zarin

Да все совсем не так. У меня например проблемы с спиною и 100 граммов реально критично. По этой причине ношу строго титан.
Да потом от доходов зависит. Если у вас зарплата в 20тр то нет смысла копить на титан.

LiBo

Да все совсем не так. У меня например проблемы с спиною и 100 граммов реально критично. По этой причине ношу строго титан.
Да потом от доходов зависит. Если у вас зарплата в 20тр то нет смысла копить на титан.

Невнимательно читаете. Выше уже сказано, что денег на каны с очень недешевой стоимостью мне не жалко, ибо разница в весе чувствуется сразу. А тратиться на лишние минус 50гр - рюмка коньяка\1 дробовой патрон это уже понты. Поскольку никогда не поверю, что взрослый здоровый мужик, эту разницу ощутит. Так можно скатиться до высверливания ручек ложек, выковыривание лишних зубцов в расческе, отпиливания ручки у зубных щеток ну и прочую херь что советуют некоторые "матерые" туристы.

Werewolf_Zarin

Я уже скатился. походы люблю и по сути ими живу (образно) но подымать более 5 кг мне нельзя. Подымаю конечно и максимально облегчаюсь дабы продлить огонию. Вот так вот бывает 😊

Hunt70

А тратиться на лишние минус 50гр
Простой расчет 😊 50г веса в рюкзаке, дают восьмикратное увеличение веса на коленном суставе. Т.е. 50*8= 400г на коленном суставе. Имея серьезную травму колена, для меня это существенно. Так же как и добавление трекинговых палок в набор.
Я уже скатился. походы люблю и по сути ими живу
Аналогично имея приговор врачей не ходить больше 2-х - 3-х км в день. Спокойно прохожу 20-25 км по горным тропкам 😀. Счас вот бегать опять начал по пересеченке 😛. И чтобы и дальше продолжать в том же духе, готов и дальше платить за сокращение веса, ИМХО это все равно дешевле, чем платить врачам 😛

harddm

Hunt70
Простой расчет
Интересно...суставы оказывается какие крепкие у человека.


Ночной упырь

Ну да. Как то подсчитал, что нагрузки на мышцы и сухожилия достигают единиц тонн.

BaikAll

Титановая ложка может быть и понты, особенно в сочетании с 5кг ватным спальником, но если будете максимально облегчать ВСЮ снарягу, то это будет не так однозначно. В свое время по ряду причин, заменил всю снарягу на максимально легкую, но без потери функционала. Сечас полный вес рюкзака для солопешки на летний период составляет около 8кг.Сюда входит вес самаого рюкзака, палатки, одежды, посуды, горелки и т.д, кроме продуктов.Конечно по цене выходит дороже, но если есть возможность пуркуа бы не па.

cucumba

Конечно, при весе рюкзака 20 кг 50г экономии - это абсолютно незаметно. Однако при весе рюкзака 6 кг - это уже почти 1% 😊. Если удастся "состричь" по 50 г с десятка предметов в рюкзаке - сэкономишь 8% веса.

Ночной упырь

Кстати, тут подумал: когда речь идет о выживании, то есть не просто походе, а походе на большие расстояния с серьезным недостатком еды, то лишние 50г (никак не ощущаемые) сожгут в организме лишние X калорий, а значит, лишние несколько десятков-сотен грамм еды. А это уже серьезно.

Другое дело, если эти 50г способствуют сохранению калорий. Скажем, если это теплые носки и ты их используешь.


Еще мысль по теме. Сильно влияет не только вес, но и его распределение. Я уже писал, что раньше, как дурак пихал внутрь рюкзака пенку, и получал адски неудобный цилиндр, перевешивающий назад. Однажды у меня просто не оказалось сил чтобы подняться на перевал. Я смог это сделать только когда перевесил палатку, и мешок с крупой вперед, на лямки.

К чему это я? Был в магазине "Манараги". 95% представленный рюкзаков имеют форму цилиндра. А правильный рюк должен быть очень плоским.

BaikAll

Согласен, ИМХО большинство рюкзаков имеют неправильную геометрию, хотя это отчасти лечится укладкой.После того как заменил пенку самонадувастиком, с наружи рюкзака вообще ничего не подвешено.

LiBo

Судари хорошие, замороченные пятьюдесетями граммами, вам сюда - http://www.legkohod.com/

Всем остальным я думаю понятно, что если облегчать снарягу, то начинать нужно не с посуды.

то лишние 50г (никак не ощущаемые) сожгут в организме лишние X калорий, а значит, лишние несколько десятков-сотен грамм еды. А это уже серьезно.

Не ну самим то не смешно? 50грамм - глоток воды!!! С потом сколько теряете? Пива не попейте месяц, сбросте пару киллограммов, вот вам и уменьшение нагрузки по сравнению с 50 граммами титановой посуды аж в 40!!!! раз!!!

А ежели заменить палатку тентом, вот еще 2кг, разница в 80 раз!!!

Ну до кучи ботинки можно полегче, воды во фляге чуток меньше, пенку немного другую, флис заместо шерсти, нож не рембоид а что попроще - вот и еще пара кг проклюнулась.

Не, я понимаю когда есть медецинские показатели. А так, на полном серьёзе заморачиваться проблемой 50грамм в раскладке, когда вы не горник(им да, и 50 грамм вес) это народ клиника по мойму.

BaikAll

Дак вроде никто и не говорил, что начинать надо с посуды.Просто считаю нецелесообразным выбрав ултралегкую палатку, рюкзак и спальник не облегчить и остальную снарягу.

Ночной упырь

Ясен пень, надо начинать с основной снаряги. Посуда и нержавеющая вполне сойдет.

Выройте посреди тропы яму, замаскируйте. Когда в нее попадется турист, снимите с него снарягу, и на весы. Уверяю, выйдет, что у него на одного придется рюкзак 2,5кг, палатка 3кг, спальник 2,5кг, пенка 1кг, шерстяной свитер 1кг, и всего то 0,5кг посуды. Чтобы не быть как он, ясное дело, не с посуды надо начинать.

Цифры реальные, сам таким был.

LiBo

Цифры реальные, сам таким был.

Все такими были.

vid

таки да)).. рюкзак - 2,7, палатка - 3,7(двушка), спальник - 2,3...ну силы пока есть, зато через кусты можно не думая ломиться...да и за палатку в шторм не страшно

kn. Ahab

Ну что-же, начнем с основного - с рюкзака.
Колитесь, кто с каким рюкзаком ходит?
Вес, обьём и прочие ТТХ?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Любитель Гулять

РК 1 от Сплава
Вот думаю их них же БигФута взять

kn. Ahab

РК 1 от Сплава
Лаконично...

А вес, обьём?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Ночной упырь

Ну я уже писал про самодельный рюкзак. 1,4кг, (с латами) 60л, по геометрии просто офигенно плоский.

В Сплаве мы тут с одним чуваком все думаем, брать не брать что-то? Думали взять по "Беркуту", но для своего объема он довольно тяжелый. И геометрия не очень. (Хотя это лечится правильной укладкой.)

РК1 сейчас глянул. Ничего так, вроде хороший. А не сильно маленький?

Любитель Гулять

Рк-1
- http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a54%3a54.300150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181

#
Объем: 43л.
#
Вес: 1,0 кг.
#
Размеры основного отделения (ШхТхВ): 32х15х47(до тубуса) 62 (с тубусом) см.
#
Размеры боковых карманов (ШхТхВ): 14х9х36 см.
#
Размеры фронтальных карманов (ШхТхВ): 14х5х18 см.
#
Основная ткань: Polyester 600D
#
Пластиковая фурнитура: Duraflex (цвет фурнитуры черный!)

По моим ощущениям и весам вес чутка по больше 1,260

harddm

Неверно вес указан на сайте.
1420гр

Из минусов.
Нет кармашка(ов) на поясе.Короткие стропы вертикальной подвески(коврик с трудом затягивается), но зато можно 2 коврика носить.
Не удобно вшитая молния на фронтальных кармашках.Невнятная вентиляция спинки.
Нет внутреннего плоского кармана по спинке.
Нет чехла в комплекте.

Понравилось.
Два больших боковых кармана,совершенно не мешаются.Можно было бы их и выше сделать.
Специальные плоские карманы с креплением для переноски длинномерных предметов.
Коврик помещается внутрь рюкзака.

Если все прицепить на подвеску,палатку на верх,коврики на фронтальные подвески,спальник на нижнюю подвеску,накидку на 90л.
то весь объем ваш.

Werewolf_Zarin

Странно почему вес колеблется в 200 граммов

Любитель Гулять

Думаю это от приозводства зависит.
У Сплава партия на партию, только внешне похожа, такое впечатление что модели толь дорабатывают, то ли на разных предприятиях заказывают

Werewolf_Zarin

Еще одно подтвержденее что руки не из того места ростут. 200 граммов значительный вес всеже. А если еще отечественный спальник палатка котелок .......

Hunt70

Начнем с рюкзака 😛
Рюкзак охотничий от сплава 35 л - 1,04 кг
Палатка Mauntain HardWear Skyledge 2.1
(комфортная двушка) 😊 - 2,06 кг(1,75 min)
Аптечка: бинт, одеяло спасательное, азитромицин,
акватабс, активированный, уголь, там же швейный
набор(сплав), огниво, точильный брусок(маленький),
йодантипирин - 0,29 кг
Штормовой костюм(редфокс), туда же запихана
балаклава(полартек)и москитная сетка - 0,93 кг
Одежда термобелье + второй слой полартек 100 +
запасные трекинговые носки + трусы + спальник
Vaude Arctic Ultralight 235(+11\+7\-6)
Все запихано в компрессионный мешок(сплав) - 2,06 кг
Два котелка(титан) в них ложка(титан) + палочки
для еды(титан) + горелка kovea booster+1 (в чехле
с ремкомплектом) - 0,91 кг
Две фляги (мягкие Platypus closure 1л) + фильтр
Aquamira frontier pro - 0,14кг
топор хускварна(в кожанном чехле) - 0,81 кг
полотно лучковой пилы - 0,04 кг
бинокль таско - 0,37 кг
фотоаппарат + в чехол запихан варган(для души J ) - 0,35 кг
палки трекинговые - 0,65 кг
Итого: 9,65 кг
В рюкзак еще добавил: репшнур, фонарик, зажигалку, бондану. Получилось 9,7 кг. Еще добавится пенка(валяются в машине) пара ножичков(или викс) и всё.
Это без еды и воды мой максимальный вариант, для прогулки вдвоем с женой 😀
Одежды хватит где-то от -5 до +20 градусов комфортно, на лето можно второй слой выкинуть, спальник в принципе как написано так и есть до +7 можно спать раздетым,
Жена правда начинает мерзнуть немного раньше.
В общем если избавиться от топора\пилы, бинокля, трекинговых палок(а я взвешивал рюкзак с ними), чехлов от палатки\ фотоаппарата и т.д., то пару-тройку кг еще можно сбросить.





Werewolf_Zarin

Не дорогой и достаточно аскетичный рюкзак туриста, по сути нечего лишнего.
А что там за струбцина?

ПИ/СИ Так язычек у варгана сломал тоже носил без упаковки.

Hunt70

ПИ/СИ Так язычек у варгана сломал тоже носил без упаковки.
У меня варган прижился в чехле от фотоаппарата, уже несколько лет там живет 😊

strateg

хант, вы на кило ошиблись. В меньшую сторону

strateg

Werewolf_Zarin
А что там за струбцина?

типа штатив

Hunt70

хант, вы на кило ошиблись. В меньшую сторону
Может где описался когда взвешивал, но полный вес бизмен показал 9,7 кг 😊
типа штатив
Да штатив, очень удобный можно как струбцину крепить, а можно ножки разложить и поставить.

TIR

Доделал рюкзак (или мешок, как его тут некоторые назвали).
Вес около 180гр.
Фото и выкройку скину позже (Возможно отдельной темой) - будет интересно.
Самое главное это не предел! Можно сократить ещё раза в 1,5 его вес.
В целом система простая - ткань в виде цилиндра с пришитым снизу дном. А сверху утягивается верёвкой. Лямки широкие на плечи, а дальше для экономии веса вместо лямки идёт прочная но узкая лента. Силовая конструкция - ленты перекрещенные на дне и соединённые кольцами вдоль рюкзака.

PS Данный рюк весит на полкило легче того чем пользовался я раньше (и хз во сколько раз легче тур. рюкзака) - по обьему он больше, что позволило избавиться от необходимости дополнительных велоштанов (т.е. сумок на багажник). Снялся и сам багажник.
Некоторые вещи для экономии обьема вешаются на рюк снаружи (топор, пила напр.).
Итог:
1) Экономия веса 500+1500(багажн и велошт) =2 кило.
2) Значительное снижение парусности (нет велоштанов, нет отдельноторчащего коврика)
3) Повышенная управляемость байка

Ночной упырь

Ходили с одним чуваком покупать ему рюкзак. Взяли Cascade в Сплаве. В оливе он круто смотрится, аж завидно стало. Я так шить не умею. Все очень функционально. Карманов куча.

Но сволочь, маленький и тяжелый!

Благодарю за фото снаряги. Вот это по настоящему конструктивное обсуждение!

Большой ус

Вопрос,может не для этой темы,но...
Вот ув.Hunt70 пишет-"ложка(титан) + палочки для еды(титан)".
Зачем?
Ну что палочками есть?
Что такое готовится в походе,что бы требовались палочки? 😊

Hunt70


Вот ув.Hunt70 пишет-"ложка(титан) + палочки для еды(титан)".
Зачем?
Дык я же написал, что набор максимум для прогулки с женой 😀 , соответственно ложка для нее, а я в общем-то и дома предпочитаю есть палочками - просто привычка. Титановые не для понтов и не из-за веса, раньше ходил с обычными, но они длинные чего-нибудь да протыкали 😛. Титановые складываются в двое, удобно.

Lis-biker

а суп тоже палочками?

Jollin

палочками питаться вполне нормально - я както ложку пролюбил и несколько дней кушал палочками (выстругал тутже за 3 минуты).

Lis-biker
а суп тоже палочками?
легко. жидкое выпить - остальное палочками ковырять.

Ночной упырь

Hunt70, а не лишние ли в вашей раскладке бинокль, топор приличного размера, и большой баллон?

Топор, например, заменяет пила. Она легче.

Струбцина - это патроны закручивать?

Hunt70

Hunt70, а не лишние ли в вашей раскладке бинокль, топор приличного размера, и большой баллон?

Топор, например, заменяет пила. Она легче.

Струбцина - это патроны закручивать?

По пунктам:
бинокль думаю не лишний, часто бывает нужно что-то рассмотреть. Хоть счас и ругают таско, но он мне нравится, линзы качественные покупал лет 10 назад.
Топор и пилу беру не всегда, обычно если стоим несколько дней на одном месте. Чтобы обустроить лагерь.
Большой балон - ну это емкость для бензина, если иду с газом, соответственно не беру. Вообще беру горелку либо когда иду в болотистую местность, либо туда где нет дров или запрещено жечь костер.
Струбцина - это штатив для фотоаппарата.

Lis-biker

Бинокль у меня белорусский- http://nn.zakazi24.ru/foto/optics/Binoculars/product-539150/ хорошее качество картинки и очень лёгкий. тока у меня 8х

AlexC018

У меня где-то так :
* Спальник - 1500 с гермочехлом. ---> мой GoLite Adrenaline 900 гр. http://www.backcountry.com/golite-adrenaline-sleeping-bag-20-degree-down
* Коврик - 1300 примерно ---> мой Therm-a-Rest ProLite Sm 480 гр. http://www.rei.com/product/780992
* Тент - 1000 ---> нет, вместо него двойная палатка
* Рюкзак - 1 800 с грамами ---> самопал около 1 кг
*Котелок миска кружка тарелка - 500-600 грам ---> титан 140+50+80+15 http://www.campsaver.com/search/?page=2&keywords=titanium+&shown=48
* Палатка моя ---> Mountain Hardwear Skyledge 2 кг http://www.e-omc.com/catalog/products/4420/Mountain-Hardwear-Skyledge-21-Tent.html
Раньше была самопал (парашютный каландр и тент из АЗТ) была еще легче, но заметно менее удобна.

Итого 4700 гр - полтора кг экономии и при этом полноценная палатка вместо тента

Ночной упырь

Можно фотку самодельного рюкзака?

Сколько палатка весит?

AlexC018

Да там ничего супер - так мешок литров на 100 с плюсом 😊
Все руки чешутся сделать из новых материалов то что надо.
Ибо промышленные меня мало устраивают.

А палатка какая? Самопал был грамм 700 и тент грам 800. Новая фирма около 2 кг

Ночной упырь

Спасибо.

А что за ДВУХСЛОЙНАЯ палатка весом 2кг?

AlexC018

А что за ДВУХСЛОЙНАЯ палатка весом 2кг?
Mountain Hardwear Skyledge
http://www.e-omc.com/catalog/products/4420/Mountain-Hardwear-Skyledge-21-Tent.html

А вообще то нынче есть такой зверь -
BIG AGNES Fly Creek UL 2 - 1.5 кг
http://www.ems.com/product/index.jsp?productId=3786912

Палатки легкие и удобные наконец научились делать. Нынче 2х местная двухслойная палатка весом до 2 кг и за разумные деньги уже не редкость - моделей 10 есть и почти у всех фирм.

BaikAll

У меня где-то так :
Отличное снаряжение. А у спальника какая температура комфорта заявлена?

taupin

2 sertar
Если есть желание раздуть скандал или поугрожать, то делайте это в пм или по телефону!
Предупреждение!

AlexC018

А у спальника какая температура комфорта заявлена?
Заявлено -5С. Реально летом в горах до примерно -10С я с ним ходил. Ну понятно с хорошими коврами и тонким шерстяным бельем на ночь...
А вообще то если вас двое, то нынче есть возможность брать спальники с правой и левой молнией, и состегивать их вместе ( с данной моделью это не пройдет, но с большинством других - лего) В результате становится чуть просторнее и градусов на 5-10 понижается температура комфорта.

TIR

Вот ещё, по поводу сокращения снаряги.

Исключить полотенце для летних походов.

Пояснения:
Я на лето планировал брать небольшое полотенце (вытереться после плавания или мытья в речке). (когда ещё начинал только походы вообще думал что нужно побольше взять чтобы холодно не было).

Теперь вот подумал что в холодную погоду всё равно не полезу - а сохнуть так или иначе придётся. Думаю можно ограничиться очень маленькой салфеткой (вискоза/полистэр и т.п.) чтобы чисто стереть капли воды - остальная сушка за ветром и солнцем (так или иначе этот пункт будет с любым полотенцем).
Можно даже приспособить для быстро обтирания одежду (которая всё равно будет мыться и сушиться).

Вычитайте ещё сотню другую грамм...

harddm

Полотенце Сплав микрофибра 25гр 250-450 руб
Полотенце вафельное для рук(из самого простецкого магазина) весит 80гр. 20-25 руб.
Что то не верится во всемогущую экономию...

dimazay

Полотенце Сплав микрофибра 25гр 250-450 руб
Взял себе микрофибру в Метро там 2 полотенца 30*40см за 100 рэ.

Hunt70

Наконец, опробовал на природе приобретенные за зиму обновы 😊
В общем доволен, титановый котелок со съемным тросиком очень удобен, фильтр frontier pro отлично отфильтровал воду из колеи. Так что теперь можно экономить на носимом запасе воды. Складные фляги Platypus тоже очень удобны.




Как раз когда заварил чай, прилетел и ужин 😀





TIR

Купил вот такой спальник http://www.spalnyimeshok.ru/yekspediciya/383-letnij-spalnyj-meshok-iz-flisa.html

650гр он весит (мой второй спальник 1800гр).

Попробовал с открытым балконом спать с этим спальником - холодно. Была одна идея и она сработала.
Просьба не смеяться. Хотя можно и посмеяться 😊

Флисовый чехол для спальника, будучи закатанным, превращается в достаточно теплую шапку. Одевая её на ночь становится теплее.
Это, конечно, не новинка для меня одевать шапку на ночь в походе - но вот юзать летом в кач-ве неё чехол... (кстати шапка получается оч. удобная 😊)

Суть в том что половина, если не 70% тепла уходит через голову. Удерживая шапкой это тепло, всё тело начинает значительно меньше охлаждаться = ночью уже куда менее холодно и не трясёт. (одежда - трусы и майка с длинным рукавом). Вот такая экономия 1150г веса.

AlexVP

Hunt70
Наконец, опробовал на природе приобретенные за зиму обновы 😊
В общем доволен, титановый котелок со съемным тросиком очень удобен, фильтр frontier pro отлично отфильтровал воду из колеи.

Ахтунг! 😊 Фронтир про отфильтровывает только простейших, у него поры слишком крупные, чтобы надежно задерживать бактерии и тем более вирусы. Если Вы конечно все равно кипятите, то это Вам не важно. Но вот напрямую из колеи через него лучше не пить - можно козленочком стать.

Один камарад с BPL открыл симбиотическую связь между Фронтир про и химией 😛 Дело в том, что химия мочит вирусы с бактериями всего за полчаса, а вот на то, чтобы добраться до простейших в цистах требуется от 2-х часов. Так он полчаса травит воду химией, а потом отфильтровывает простейших и химикалии с помощью Фронтир Про. Итого 58 г носимого веса на "водоподготовку": блистер Катадин Майкропур - 2 г, фильтр - 56 г.

Hunt70

Ахтунг! Фронтир про отфильтровывает только простейших, у него поры слишком крупные, чтобы надежно задерживать бактерии и тем более вирусы. Если Вы конечно все равно кипятите, то это Вам не важно. Но вот напрямую из колеи через него лучше не пить - можно козленочком стать.

Да это понятно, там в инструкции написано, что от паразитов он чистит, от бактерий или кипятить или таблетку в воду до фильтрации. Я кипятил 😛
ЗЫ. 100% защиту от бактерий имхо ни кто не дает.

AlexVP

А вообще забавно, я на это лето себе такой же набор купил - и Платипус, и Фронтир. Толи great minds think alike, толи у дураков мысли сходятся 😛

Hunt70

Толи great minds think alike, толи у дураков мысли сходятся
Надеюсь, что скорее первое, чем второе 😀

harddm

Hunt70
Я правильно понял?
Вода из фляги через фильтр в котелок.

ПС Птичку жалко.
Фоторужье лучше.

Hunt70

Hunt70
Я правильно понял?
Вода из фляги через фильтр в котелок.

ПС Птичку жалко.
Фоторужье лучше.

Да именно так.

ЗЫ. Охота пуще неволи 😞, а я можно сказать родился с ружьем 😛 (Батя с самого раннего детства приучил). Но стреляю мало, стараюсь не брать у природы лишнего 😛

asket32420

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хунт70:
[Б]
Наконец, опробовал на природе приобретенные за зиму обновы
[/Б]
[/QУОТЕ]
костровая дужка на титановом котелке - самопал, я правильно понял?
как делали? у самого просто такой же

Hunt70

костровая дужка на титановом котелке - самопал, я правильно понял?
как делали?
Смотрите на 23 странице, там вроде всё подробно.

asket32420

ок, спасибо

Hunt70

ок, спасибо
Пожалуйста
ЗЫ. Интересно ганза насовсем фото с предыдущей страницы заглотила, или еще выплюнет 😊

Ночной упырь

Очень важно опорожнять кишечник! Еще с полкилограмма веса сэкономится. 😀

TIR

Это точно 😀 Но к снаряге это не относится 😀

strateg

Блин блинский - ну сходил я в поход с легкой снарягой, да групповая специфика все убила - все как обрадовались, что у меня своих вещей мало и они легкие, да пригрузили тушняком банальным, да еще подруга разнылась, пришлось ее облегчать, в итоге тащил двадцатку в рюке, который приспособлен для комфортного переноса максимум пятнадцати кг 😞
Легкоходство - удел солопешников, или дуэтов 😊
И все равно - первый раз я возвращался домой не в зайоппаном, но довольном состоянии, а просто в довольном, и самае неудобная ноша была - пакет в руках с крымским вином, портвейном и конъяком 😊
Хотя, шел с излишествами типа радио 😊

TIR

Пару интересных мыслей насчёт спальника.

Кстати. Поспал я в летнем флисовом(???) спальнике от экспедиции при +7..8 С (650г весит).
Прочувствовал какие приятные ощущения когда замерзаешь. Ужас.

С утра меня ТАК колотило - что я со страху костёр развёл очень быстро.


Основная фишка в том, что, действительно, при этой температуре может быть лёгкий спальник - но не такой конструкции (один слой флиса).
В палатке становится очень сыро ночью. (из-за этого температура может в определенные моменты на внутреннем тенте палатки быть даже ниже чем за её пределами на пару градусов - мерял термометром).
Спальник, конечно, набирает определенную влажность от тела. +лёгкое движение воздуха с вентиляции... Получается очень холодно.

Тут или спальник должен быть из полартек виндстоп (?) - а лучше полартек+ слой ветрозащитной мембраны, испаряющей более 20 000 г/м2/24ч. Или гортекс(?)
Потому что основная проблема - это влажность и ветер. Сам холод в окружающей среде может мало чего сделать, если термослой подобран.

Ещё одна мысль.
Я совершенно не понимаю смысла в нижней части спальника. Он не выполняет никакой функции. Он просто спрессовывается и теряет свои термоизоляционные качества. Зато спальник может скользить по коврику и частично съехать на пол палатки без такового.
Я предлагаю сделать спальники в виде одеяла, которое краями пристёгивается молнией к краям коврика. Технически это сделать несложно.
На сэкономленную нижнюю часть спальника - мы чуть даже утолщаем коврик (а можно его и чуть увеличить). Коврики весят очень мало. Допустим, сделать из 12мм - 20мм обойдётся всего около 250г.
То есть, если речь идёт о ЗИМНЕМ спальнике - мы, убрав его значительную часть экономим кило веса. 300-400г кидаем на усиление коврика и ещё 500 добавляем к мешку. (при равном весе получаем куда более тёплую систему)
А на самом деле... Можно пойти в другую сторону - используя паропроницаемую ветрозащ. мембрану и вырезая часть спальника можно сэкономить ОЧЕНЬ много веса (система становится легче, при равных качествах).

Конечно, я это выложил с целью выслушать критику самой теории. Хотя было бы интересно попробовать воплотить эти идеи в жизнь. Возможно когда-то я это сделаю. Должна же снаряга эволюционировать... 😊

TIR

strateg
Легкоходство - удел солопешников, или дуэтов
Однозначно.
Или группа должна быть уже натасканная и снаряга у всех похожая.
А неучтёнку принято на себе носить 😊

strateg

Тир, все от лукавого - спальник из виндстоппера и т.д. Огромен, и холоден.
На фото выше, за радиоприемником, мой спальник из банального дЕКАТЛОНА, 690 гр кажется, комфорт +15 по ервопейским нормам. Спал в нем неделю в Крыму, первые ночи были около пяти град - оделся в сотый флис, было прохладно. Потом около десяти градусов - нормально высыпался. Классический кокон, ужимается оч компактно в транспортном положении (на фото не ужат еще, и в компрессионнике еще вкладыш шелковый).

strateg

TIR
А неучтёнку принято на себе носить
Это само собой - хрен я кому свою ништяковую неучтенку доверю! 😊 Сожрутс!

AlexVP

TIR
Основная фишка в том, что, действительно, при этой температуре может быть лёгкий спальник - но не такой конструкции (один слой флиса)...Тут или спальник должен быть из полартек виндстоп (?) - а лучше полартек+ слой ветрозащитной мембраны, испаряющей более 20 000 г/м2/24ч. Или гортекс(?)

Спальник должен быт с утеплителем с высокой массовой эффективностью. Флис к таковым не относится.

TIR
Ещё одна мысль.
Я совершенно не понимаю смысла в нижней части спальника. Он не выполняет никакой функции. Он просто спрессовывается и теряет свои термоизоляционные качества. Зато спальник может скользить по коврику и частично съехать на пол палатки без такового.
Я предлагаю сделать спальники в виде одеяла, которое краями пристёгивается молнией к краям коврика.

Поздравляю! Вы только что изобрели велосипед 😛

AlexVP

strateg
Блин блинский - ну сходил я в поход с легкой снарягой, да групповая специфика все убила - все как обрадовались, что у меня своих вещей мало и они легкие, да пригрузили тушняком банальным, да еще подруга разнылась, пришлось ее облегчать, в итоге тащил двадцатку в рюке, который приспособлен для комфортного переноса максимум пятнадцати кг 😞

Мораль: легкоходы всех стран - объединяйтесь! 😊

taupin

strateg
Хотя, шел с излишествами типа радио
А что Ригонду с собой не взял? )))) чего меньше радиВА не нашлось? )))))

strateg

Меньше авиатора с таким рабочим диапазоном, похоже, не бывает.
Херли там - двести грамм, и неделю пахал по вечерам на двух АА.

strateg

AlexVP

Мораль: легкоходы всех стран - объединяйтесь! 😊

мораль - в следующий заход по крыму я пойду автономно, даже в составе группы. Из интереса.
Злобный, жадный эгоист! )) (хотя. Семь с половиной литров моего вареного кофе по утрам группа выпила и не зажужжала 😛 )

TIR

AlexVP
Поздравляю! Вы только что изобрели велосипед
Гм. Расскажите подробнее плиз.

AlexVP

Погуглите topbag и quilt. Первый это спальник, у которого на дне тряпка без утеплителя, у второго и того нет - заодно нет и молнии. Идея напрямую цеплять одеяло к коврику не прижилась (за иключением одного примера, но там - липучка, а не молния) - из-за большей, чем у одеяла жесткости коврика образуются пустоты и увеличивается площадь, через которую идут теплопотери...

Вот, например, посмотрите:
http://katabaticgear.com/shop/category/sleeping-bags/
http://www.nunatakusa.com/site07/main_pages/arc_faq.htm
http://www.nunatakusa.com/site07/other_bags/catabatic_sl.htm

TIR

AlexVP
одеяла жесткости коврика образуются пустоты
Может НЕ образуются?
Я думал об этом. Спальник далеко не во всех местах плотно прилегает к коврику - только там где давит тело. В остальных воздушные "пузыри" могут создавать доп. изоляцию по логике.

Кстати тот спальник что надевается на коврик с небольшим зазором - плохой. В этот зазор ночью будет очень поддувать холодный воздух. Будет в этом месте очень холодно. Нельзя.

Ну раз такое дело... (смотрю они пошли даже дальше - избавились от молнии и сделали просто тонкий низ) остаётся только узнать отзывы тех кто их юзал.
Концепция, интересная, как считаете?

Жаль в первый раз слышу да и в продаже нигде не видел.

хули ган

берете обычный спальник-одеяло, на коврик и спальник приделываете липучку (думаю хватит несколько точек по одному краю)...

если "тепло" - юзать спальник "как обычно";
если "холодно" - ложитесь на пенку, укрываясь сложенным вдвое спальником 😛 😀

а еще, вместо спальника можно юзать подстежку-две от натовского пончо 😊 (а само пончо - тент-палатка)

Assee

Спальник далеко не во всех местах плотно прилегает к коврику - только там где давит тело. В остальных воздушные "пузыри" могут создавать доп. изоляцию по логике.
Более того. У меня коврик-пенка с волнистой поверхностью. Типа, впадины-волны. По всей поверхности. В месте впадин, естесственно спальник не сминается. Только, в местах налегания тушки на выпуклости. Кстати, забавно наблюдать утром, при просыпании, во впадинах скопившийся конденсат. Спальник, при этом остается сухим.

Hunt70

Я предлагаю сделать спальники в виде одеяла, которое краями пристёгивается молнией к краям коврика.
Так зачем делать, купите плед. Взвесил шерстяной плед 170х200 см, вес получился 1060 г. Соответственно если взять 140х200 см, то вес получится где-то 800г. При этом в отличии от флисового спальника вы сможете спать у костра, не боясь сгореть 😊

Я совершенно не понимаю смысла в нижней части спальника. Он не выполняет никакой функции.
ИМХО на нормально сделанных спальниках типа кокон, низ как и верх сохраняет теплый воздух возле тела.
Кстати задумался о ночевке в холодное время без палатки, у нодьи в легком спальнике. Вопрос какой чехол для спальника лучше выбрать, что бы не сгореть. ИМХО под навесом мембрана(защита от влаги) не принципиальна, достаточно ветронепродуваемости и пропитки. А вот искрозащита спальника нужна. Ну и вес поменьше. Задумался о TYVEK Soft. Может кто пользовался?

Werewolf_Zarin

TYVEK Soft это полиэтилен низкого давления. У него температура рабочая +100С вы хотите накрыться мелко перфторированным целлофаном который спасет от искр? На мой взгляд только поможет горению.

strateg

Hunt70
Так зачем делать, купите плед. Взвесил шерстяной плед 170х200 см, вес получился 1060 г. Соответственно если взять 140х200 см, то вес получится где-то 800г. При этом в отличии от флисового спальника вы сможете спать у костра, не боясь сгореть

800гр - это вес спальника кокона с нижним пределом комфорта ноль градусов. Всяко теплей пледа, в том же весе. Делаем выводы.

AlexVP

TIR
Может НЕ образуются?
Я думал об этом. Спальник далеко не во всех местах плотно прилегает к коврику - только там где давит тело. В остальных воздушные "пузыри" могут создавать доп. изоляцию по логике.

Робяты из конторы по первой ссылке пишут, что первым делом и пытались прикрепить одеяло непосредственно к коврику, результат им не понравился.

TIR
Ну раз такое дело... (смотрю они пошли даже дальше - избавились от молнии и сделали просто тонкий низ) остаётся только узнать отзывы тех кто их юзал.

Отзывов пользователей топбэгов не встречал, на BPL в основном тусуются пользователи квилтов. Может это конечно восторг неофитов, но большинство отзывов положительные. Но есть нюансы! 😊 Квилт идеально подходит тем, кто может спать на спине спокойно не ворочаясь. Таким хватает одеяла шириной 117 см в самой широкой части. Те кто спит на животе и, особенно, на боку или вертится во сне при таком узком охвате жалуются на "сквозняки". Для таких рекомендуют брать одеяло с больщим охватом - до 135 см. Ну и считается, что квилт - для положительных температур. Тех кто пользуется им при минусах значительно меньше.

TIR
Концепция, интересная, как считаете?

Настолько интересная, что собираюсь забабахать себе что-то вроде вот такого: http://katabaticgear.com/shop/palisade-sleeping-bag/

Hunt70

TYVEK Soft это полиэтилен низкого давления. У него температура рабочая +100С вы хотите накрыться мелко перфторированным целлофаном который спасет от искр? На мой взгляд только поможет горению.
В общем у легкоходов упоминались чехлы из тайвека(поэтому и задумался), счас ссылку не вспомню. Кстати отзывы были положительные, но упоминалось, что около нуля он переставал дышать. При плюсах и минусах вроде дышит.
По характеристикам рабочие температуры -73 до +100 имхо достаточно, от искр.
У меня есть комбез из тайвека, вот такой http://www.technoavia.ru/katalog/siz/tyvek_pro_tech/6-010.htm . Он дышит, вес где-то 300 грамм. Но на устойчивость к искрам пока не проверял.

800гр - это вес спальника кокона с нижним пределом комфорта ноль градусов. Всяко теплей пледа, в том же весе. Делаем выводы.
Так я сам давно выводы в пользу кокона сделал 😊. Просто если выбирать между спальником из флиса за 650 руб. и шерстяным пледом за 1000 руб. я бы однозначно взял плед.

Werewolf_Zarin

Искра не может быть +100 горение наверное самая низкая температура градусов 300.

Hunt70

Искра не может быть +100 горение наверное самая низкая температура градусов 300.
Наверно так и есть, но ведь рабочая температура +100 не значит, что при этой температуре материал начнет плавиться. А вообще какие еще варианты ткани на чехол спальника для зимы?
Уж больно заманчиво при минусах иметь снарягу (котелок+спальник+пончо+стояночный слой одежды+еда) весом 3-5 кг на одну ночевку.
ЗЫ. У нодьи ночевал с комфортом, но во времена когда синтетика еще не рулила.
ЗЗЫ. Вот кстати статья про тайвек http://www.legkohod.com/gear/tyvek.shtml

TIR

Оригиналлы постед бы АлехВП:
Квилт идеально подходит тем, кто может спать на спине спокойно не ворочаясь.
А вот тут опять возвращаемся к пристёгиванию спальника к коврику 😊
Вопрос какой чехол для спальника лучше выбрать, что бы не сгореть
Я знаю, конечно, что сейчас синтетику чем-то пропитывают чтобы она хуже горела. Но кроме льна и хлопка... Как то мало на ум приходит 😞
Hunt70
А вообще какие еще варианты ткани на чехол спальника для зимы?
Любая синтетика от искр будет прогорать насквозь, как минимум. ИМХО.
Ну... Кевлар подойдёт, конечно.

хули ган

TIR
...кроме льна и хлопка... Как то мало на ум приходит
советская армейская плащ-палатка или другой кусок брезента
😊

AlexVP

Hunt70
В общем у легкоходов упоминались чехлы из тайвека(поэтому и задумался), счас ссылку не вспомню.

Чехлы - в смысле биви? Тут у тайвека для ихних легкоходов главный плюс даже не то, что он более-менее дышит и более-менее водостоек, а то что он дешевле грязи. Буквально. У их на почте можно нахаляву набрать упаковку для почтовых отправлений, а она аккурат из ентого тайвека сделана. Ну т.е. предполагается, что честный гражданин упакует в эту упаковку посылку и вернется на почту, где оплатит пересыл, стоимость упаковки включена. Помнятся мне нешуточные дебаты, на тему, а соответствует ли моральному облику строителя капитализма тыренье тайвека с почты путем его нецелевого использования... Но что касается устойчивости к искрам, лично сомневаюсь, что тайвек в этом плане чем-либо лучше нейлона.

AlexVP

Hunt70
А вообще какие еще варианты ткани на чехол спальника для зимы?

Эээ номекс? 😊 Ну если спальник по погоде чем-то не устраивает 😛

AlexVP

TIR
А вот тут опять возвращаемся к пристёгиванию спальника к коврику

Ну что я могу сказать, никто не в праве отнимать у человека возможность наступить на грабли. Дерзайте 😊

хули ган

AlexVP
Ну что я могу сказать, никто не в праве отнимать у человека возможность наступить на грабли. Дерзайте
что мешает провести эксперимент с засовыванием коврика в спальник-одеяло? может и не совсем полный аналог будет, но в первом приближении представление получить должно хватить...

AlexVP

Эксперементы проводились, результат эксперементаторов не удовлетворил. Но есть шанс, что проблема - в реализации. Может у кого другого и получится.

Hunt70

Эээ номекс? Ну если спальник по погоде чем-то не устраивает
Номекс точно не пойдет, он тяжелый и объемный. Тогда уж лучше рипстоп полусинтетика. Спальники имеются 😛 vaude arctic ultralight 235 вес 890г, температура комфорт +11 +7 экстрим -6 и vaude kiowa basic235 вес 1.6 кг t комфорт +1 -4 экстрим -21. Ультралайт можно надеть на киову и тогда комфортная температура будет около -20 (хотя не проверял), до -10 в киове с термобельем комфортно(в межсезонье попадал на мороз не однократно).
Почему задумался о наборе из arctic ultralight+ чехол+ пончо? В общем люблю зимой по тропить зайцев. А это приличный километраж и частенько лазая по буреломам\завалам, т.е. критичны вес\объем рюкзака. Да и просто у костра веселее ночь коротать 😀.

strateg

Hunt70
Номекс точно не пойдет, он тяжелый и объемный
да нет. У меня комбез есть из номекса, на ощупь - один в один как
Hunt70
рипстоп полусинтетика
но в виде тряпки мне не попадался, только в изделиях

Мужик с топором

strateg
У меня комбез есть из номекса
Всегда интересно было, зачем он нужен не танкисту или гонщику?

strateg

Мужик с топором
Всегда интересно было, зачем он нужен не танкисту/гонщику?
У меня летный

strateg

У меня летный

Мужик с топором

strateg
У меня летный
А вы летчик? 😊

strateg

Нет конечно. Номексовый комбез - это доп слой к скафандру.

Werewolf_Zarin

Доп слой к скафандру? Не понял. КаШманафт что ли?

strateg

Не говори никому...

Hunt70

strateg
posted 6-5-2011 19:26
да нет. У меня комбез есть из номекса, на ощупь - один в один как
У меня из номекса рабочая одежда 😀, по весу как очень плотное х\б, да и по объему тоже. Может он разный бывает? Если как рипстоп, то интересно..

strateg

Как и любая ткань - толщину и плотность можно менять, в зависимости от плетения нитей. Думаю, так 😊

Hunt70

Как и любая ткань - толщину и плотность можно менять, в зависимости от плетения нитей.
Немного погуглил, в общем действительно есть разной плотности. Нашел вот такую http://www.ttex.ru/ttex/production/zashita/element.php?ID=902 . Надо будет ручками пощупать, может и правда сгодится на чехол.

strateg

Тент 3х3 под два кила весить будет, жаль, многовато. Да и чехол тяжелый будет (хотя, зачем чехол то? Тряпка метр на два - сверху накрыться. Четыреста грамм).

Hunt70

Тент 3х3 под два кила весить будет, жаль, многовато. Да и чехол тяжелый будет
Немножко по другому 😊 Пончо сплав, вес 360 грамм. Если даже прогорит не очень жалко, хотя оно дальше от костра чем спальник, да и пользовался я им в таком варианте много раз, пока полет нормальный. Ткань, что по ссылке вес 195 гр./кв.м т.е. вес чехла по моим прикидкам будет около 600 грамм + сам спальник 890 г. В общем, с титановым котелком как раз в 2 кг уложусь 😛
С Крыма вернусь, буду экспериментировать 😛

strateg

Я таки повторюсь - если цель, защита от искр - нафига чехлу низ из номекса? Или сделать из легкой тонкой тряпки, если концепция мешка важна (зачем?), или сверху накрываться, можно к коврику прицеплять, чтобы не слез ночью.
З.Ы. Куда в Крым? Меня зацепило - надо будет в июне сгонять еще разок

Hunt70

нафига чехлу низ из номекса?
Ну я в любых условиях сплю крепко 😀 , так что вариант подкатится во сне поближе к нодье есть. ИМХО лучше чучуть перестраховаться.

Куда в Крым? Меня зацепило
Да, Крым многих цепляет 😛
Так как жена потребовала минимум три дня у моря, то наверно придется сначала выживать на побережье сидя в шезлонге. Ну а потом нормально отдохнуть в горах(покатушки и пешка). В общем снарягу беру и для пешки(включая и чтобы полазать немного), и для машины(хайджек + цепи + веревки\ мудовая резина\ лопата и т.д). Подробней по возвращению 😊, а то как говорится: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах 😛

strateg

Hunt70
(хайджек + цепи + веревки\ мудовая резина\ лопата и т.д)
А я пешком когда шел, мечтал на эндуре погонять по Крыму. Но на 200кубиках туда тащиться - жопа. Забудешь, зачем ехал 😊. Хотя, если эндуру кинуть в багажник пикапа... Пора покупать пикап 😊
Злостный офф))))

Hunt70

А я пешком когда шел, мечтал на эндуре погонять по Крыму.
Там местами в горах можно попасть на шипы(лесники разбрасывают) http://www.krym4x4.com/forum/viewtopic.php?t=1952&start=15 Так что если соберетесь? имейте ввиду.
Пора покупать пикап
Думаю с пикапом придется создавать тему: Увеличение количества используемой снаряги 😀

strateg

Пипец. Пешком пойдешь, споткнешься , на такой шип прилетишь - и досвидос. Йопнулись совсем, скоро самострелы ставить начнут.

Табурет

Отмечусь

krutov-a

Про самострелы не улыбайтесь, был один охотнеГ знакомый, помер правда. Ставил самостелы, когда спросили нахер ставишь вдруг туристы или так кто проходить будет, отвечал - нехер по моим местам ходить. ОФФ

TIR

Табурет
Отмечусь
Табурет, скажите плз, а какой смысл писать в топиках "отмечусь"?
Такое чувство, будто чтение форума это работа, на которой нужно отмечаться... (мол да, был, читал).

strateg

Это чтобы тема висела на главной странице ганзы, на глазах ("темы с вашим участием"), дабы не искать ее потом.

dimazay

Да уж,общем и правда-отмечаться и смысла нет-тема то сдохла.

strateg

Все сократили снарягу

Jollin

да тема то неоднозначная, заклюют за альтернативное мнение. ганза блин 😊

TIR

Есть же "закладки" (правда не пользовался)

Jollin

общался с ребятами из турклуба - они ходят категорийные маршруты, галки зарабатывают. туризмом это назвать сложно, скорее забегом.
снарягу они сокращают: мыло режут, пасту выдавливают в пакет, ручки у заб.щетки отламывают, берут титан вместо нержи, колбасу вместо консерв...
НО не экономят на рюкзаке-спальнике-палатке-запасной одежде и тд поэтому вес рюкзаков получается значительным
\не экономят в смысле берут серийную снарягу полегче, но не в ущерб качеству и по вменяемым ценам\

Табурет

TIR
Табурет, скажите плз, а какой смысл писать в топиках "отмечусь"?
...
Есть же "закладки"
Закладки - мудрёно и ненадёжно, а отметиться и проще и привычнее как то.

Jollin
заклюют за альтернативное мнение
Пусть клюют 😊 Может эта альтернатива кому по душе придётся 😊

Табурет

По

TIR
Табурет, скажите плз, а какой смысл писать в топиках "отмечусь"?
....
Есть же "закладки" (правда не пользовался)
Закладки - непривычно, и ничем не лучше.

Камрады, покритикуйте идею: для крупногабаритных ёмкостей (таз для стирки одежды, например или ёмкость для вымешивания теста / засолки рыбы) можно копать в земле ямку и укладывать в неё сшитые из тонкой водонепроницаемой ткани (силиконки, например) формочки.

vid

а зачем силиконка? мусорных пакетов взяли и вперёд, тесто можно в кане замешать

Табурет

vid
а зачем силиконка? мусорных пакетов взяли и вперёд, тесто можно в кане замешать
Пакет уже думал - тонкий фактически одноразовый, что оправдано только в ПВД; толстый - не легче силиконки. При этом силиконка прочнее несоизмеримо.
А кан... у нас же тема по сокращению снаряги 😊

StarPromChoz

И я отмечусь.

avkie

strateg
Тент 3х3 под два кила весить будет, жаль, многовато.

тент 3х3 таффета 3000мм осадков - 700гр без веревок и колышков
колышки алюминий 15гр штука у меня 8шт, если не хочется на месте колышки делать.
веревку на оттяжки 3мм шнур, еще 100гр. в 1кг уложишься.

strateg

avkie

тент 3х3 таффета 3000мм осадков - 700гр без веревок и колышков
колышки алюминий 15гр штука у меня 8шт, если не хочется на месте колышки делать.
веревку на оттяжки 3мм шнур, еще 100гр. в 1кг уложишься.

при чем тут таффета? Речь про номекс шла.

avkie

ни при чем. речь о снижении веса.
я дал инфо по весу.
вот и все.

strateg

Тогда мою фразу цитировать не надо было, она касалась исключительно возможности изготовления несгораемого тента.
Если говорить об обычном, то тафета далеко не самый оптимальный материал для его изготовления, хотя и недорогой. Есть гораздо более легкие.

avkie

не спорю. что есть более легкие.
ищите, потом расскажете нам. тент вам да будет парусом.

Hunt70

она касалась исключительно возможности изготовления несгораемого тента.
strateg все-таки несгораемый тент это перебор, достаточно чехла на спальник. Тент можно обезапасить от искр накинув его поверх лапника, да в принципе для зимы и навеса из лапника хватит.
Счас гуляя по Крымским горам понял, что самая тяжелая часть моей снаряги это вода. Которая к тому же нифига не уталяет жажду. Надо для таких условий питьевую систему приобретать 😛



Злостный офф

strateg

Я так вообще считаю, что и чехол излишен (для меня), но из двух вариантов я бы таки пошил тент. А спать я в палатке в теплом спальнике предпочитаю.
Про воду - в крайнем крымском выходе первый раз испробовал питьевую систему в многодневке. Рекомендую. Мне понравилось.
А вставать на ночевку надо полюбому у воды, таскать на себе больше, чем на дневной переход и в кемэлбеке не айс. (надо координаты родников позабивать в жыпыэс, кстати).
З.Ы. Титаний рулит, а горелочку надо бы полегче 😛
в котелке то, судя по налету - кофию варил? 😛

strateg

Hunt70
..это вода. Которая к тому же нифига не уталяет жажду.forum_pictures/004657/4657001.jpg] [/URL]

я тут как взрослый, купил ящик регидрона, и перед походом куда-то его пролюбил 😊. Проверка эффективности восстановления электролитического баланса отложилась 😞

strateg

avkie
не спорю. что есть более легкие.
ищите, потом расскажете нам. тент вам да будет парусом.

все уже украдено до нас (с) 😊
в смысле - зачем искать то, что не представляет какой-то редкости?
Нужен будет тент из силиконки или кубена - купится. Пока не требуется, в палатке комфортней. Я и обычный то семисотграммовый не таскаю. Хотя, если обленюсь окончательно - придется на тент переходить 😊. Но, в том же Крыму, наблюдая утром десятки сорконожек свернувшихся под палаткой - никакого желания не испытываю, чтобы всякая подобная дрянь по мне ночью ползала, если под тентом спать. Бррр! Сколопендры всяческие - ну их нах! 😊

хули ган

strateg
Нужен будет тент из силиконки или кубена - купится.
про кубен писали что не фонтан для тента

avkie

strateg

Но, в том же Крыму, наблюдая утром десятки сорконожек свернувшихся под палаткой - никакого желания не испытываю, чтобы всякая подобная дрянь по мне ночью ползала, если под тентом спать. Бррр! Сколопендры всяческие - ну их нах! 😊

в Казахстане - та же фигня. в прошлом веке, все советские палатки на завязках и пуговицах перешивали на "молнию" именно по причине всякой ползучей гадости. скорпионы, пауки и проч.

для меня тент - быстрое легкое укрытие в лесу на случай непогоды. потому и колышки с собой, чтоб быстро воткнуть, 10м шнура тонкого но крепкого.
а понадобится - ну и спать придется, все лучше чем под открытым небом

AlexVP

strateg
Если говорить об обычном, то тафета далеко не самый оптимальный материал для его изготовления, хотя и недорогой. Есть гораздо более легкие.

Ммм... Тафетта это способ переплетения нитей. Будет она тяжелой или легкой - зависит от того, какие нити переплетать. Например, тафетта из нитей на 20 денье весит 36 г/м2 после водоотталкивающей обработки.

AlexVP

Hunt70
strateg все-таки несгораемый тент это перебор, достаточно чехла на спальник. Тент можно обезапасить от искр накинув его поверх лапника, да в принципе для зимы и навеса из лапника хватит.

По несгорайкам еще такой ход конем возможен - флис из номекса: http://www.extremtextil.de/catalog/Fabrics/Kevlar/Nomex-fleece-elastic-240g-qm::1442.html

240 г/м2. Нелегкий, но, с другой стороны, мне и ткань из номекса легче 200 г/м2 в продаже не попадалась...

AlexVP

хули ган
про кубен писали что не фонтан для тента

О как! Это при том, что как раз тенты из него в большинстве случаев и делают...

хули ган

типа того что не тянется
в случае если все-таки натянули больше чем можно (руками или ветром дернуло) - вытягивается и обратно не сжимается
ну и соотв. швы по дыркам от ниток на стежках со временем начинают течь

емнип на скитальце кто-то (КВН?) отписывал

strateg

AlexVP

Ммм... Тафетта это способ переплетения нитей. Будет она тяжелой или легкой - зависит от того, какие нити переплетать. Например, тафетта из нитей на 20 денье весит 36 г/м2 после водоотталкивающей обработки.

при какой плотности? После обработки чем? Какова водонепроницаемость? Это силиконка, полагаю? Полиуретан, видимо, тяжелей при вменяемой водонепроницаемости?

Hunt70

strateg
posted 19-5-2011 16:54
....А спать я в палатке в теплом спальнике предпочитаю.
Про воду - в крайнем крымском выходе первый раз испробовал питьевую систему в многодневке. Рекомендую. Мне понравилось.
А вставать на ночевку надо полюбому у воды, таскать на себе больше, чем на дневной переход и в кемэлбеке не айс. (надо координаты родников позабивать в жыпыэс, кстати).
З.Ы. Титаний рулит, а горелочку надо бы полегче
в котелке то, судя по налету - кофию варил?
Я тоже предпочитаю спать в палатке и спальнике, но бывают ситуации когда тащить все на себе неохота или не удобно. Например когда не уверен останешься ночевать на природе или вернешься домой 😊 По питьевой системе пока не определился, если можно про кемэлбек по подробней: вес\объем\удобство? По родникам Крыма есть вот такой форум: http://forum.tourstrannik.com/viewforum.php?f=3&sid=ad7942e5aef3938330d356775954a64f может пригодится 😊
Вставать у воды в Крыму не всегда возможно, да и не интересно - кофе на вершине с отличными видами, это ведь так романтично 😀
Про титаний и горелку: в принципе я и без горелки обойдусь( в Крыму понравилось готовить на сосновых шишках), т.к. котелки доработаны съемными дужками. А вот мультитопливная горелка очень сокращает время готовки и у нее несколько плюсов по сравнению с газовой: нет проблем при минусах, и не надо искать газовые балоны при перелетах на самолете, да и скорость закипания воды у неё имхо по быстрее, чем у многих газовых т.ч. с лишними 100 -200 г. я готов мириться.

я тут как взрослый, купил ящик регидрона
Я химией стараюсь не баловаться, когда есть возможность добавляю в воду лимонный сок и чучуть меда, чем заменить лимонный сок в многодневках пока не нашел 😞

AlexVP
posted 19-5-2011 20:19
По несгорайкам еще такой ход конем возможен - флис из номекса
Думаю все же, такие вещи перед покупкой надо щупать руками, а так вариант в принципе интересный.

AlexVP

strateg

при какой плотности? После обработки чем? Какова водонепроницаемость? Это силиконка, полагаю? Полиуретан, видимо, тяжелей при вменяемой водонепроницаемости?

Это не силиконка. Просто дышащая ткань с (ЕМНИП) тефлоновым водоотталкивающим покрытием. На одном из образцов намерили 600 мм столба, не знаю насколько это распространяется на остальных представителей семейства 20х20d. Продается на Thru-hiker'е под именем Momentum90. Мну буит из ее подкладку спальника делать. Но это все не важно. Была приведена как пример только чтобы показать, что при тех же денье, что тафетта, что рипстоп весят одинаково.

20d силиконка называется Ультрасилом. Весит 38-40 г/м2, т.е. на ~10 г легче 30d силиконки. Но! Пока что все образцы ультрасила, доступные маёгерам при реальном тестировании показали жалкие 400-500 мм водостойкости. Т.е. ни туда, ни в Красную Армию. Потому что то, что попадает в розницу производится вовсе не для аутдора, а для воздушных шаров и прочих танцующих надувных фигур, а для этого применения водостойкость нахрен не нужна, а нужна газонепроницаемость.

А полиуретан видимо действительно тяжелей, потому что он на ткань наносится снаружи, а силиконом - пропитывают. Хотя например MSR свои ультра-легкие палатки шьет из 20d Si/Pu, но вот сколько оно весит тайна великая есть. Разве что удастся уговорить Вервольфа вырезать из своего Карбон Рефлекса квадратный метр ткани и взвесить D)

Вообще связь между весом пропитки и водостойкостью какая-то неоднозначная получается. Например, вот эта силиконка http://www.extremtextil.de/catalog/Fabrics/coated/Ripstop-Nylon-tent-fabric-silicone-coated-50-g-sqm-2nd-choice::1195.html 50 г/м2 показала водостойкость только 1400 мм, а эта - http://thru-hiker.com/materials/coated.php - 3400 мм, при этом весит на 3 г легче...

AlexVP

Hunt70
Думаю все же, такие вещи перед покупкой надо щупать руками, а так вариант в принципе интересный.

Наверно не пощупать руками, а спичку зажженную поднести, пока кто-нибудь продавца отвлекает? 😛

хули ган

Hunt70
...чем заменить лимонный сок в многодневках пока не нашел
попадался "командировочный" рецепт от военных: круто заваривается пачка чая, добавляется много сахара и нарезанный лимон; все запихивается в бутылку типа фанты-колы... для чая нацеживается такого самопального концентрата ложка-две и разбавляется кипятком... говорят, на пару недель хватает... потерь вкусовых качеств вроде не замечено...

Hunt70

попадался "командировочный" рецепт от военных:
ИМХО по сути это тоже самое, только из менее полезных компонентов (вместо меда сахар, да чифир). А вот заранее намешать концентрат из лимонного сока с медом надо будет попробовать, спасибо за мысль 😊.
ЗЫ. Как-то тоже попался рецепт от военных: поллитра кипятка, пачка кофе и поллитра коньяка. Сам не пробовал. Но вот кофе с добавлением спиртовой настойки золотого корня действительно рулит(спать не хочется сутки) 😀.

хули ган

однажды "полирнули" пиво домашней настойкой золотого корня (по полстакана или чуть больше) - никаких особых эффектов замечено не было (разве что похмелья почти не было)

Hunt70

однажды "полирнули" пиво домашней настойкой золотого корня (по полстакана или чуть больше) - никаких особых эффектов замечено не было
А золотой корень не в таких количествах работает 😊, его надо чайную ложку на стакан хорошего зернового кофе. А по поллитра - имхо обычное пойло.

strateg

AlexVP

А полиуретан видимо действительно тяжелей, потому что он на ткань наносится снаружи, а силиконом - пропитывают.

не, там совершенно четко виден слой с одной стороны. Просто один слой силикона, держит воду лучше чем слой ПУ той же толщины, и его надо меньше - думаю так.

strateg

AlexVP
Но это все не важно. Была приведена как пример только чтобы показать, что при тех же денье, что тафетта, что рипстоп весят одинаково..

не факт. Есть толщина нитей, есть плотность плетения - на вес оба фактора влияют.

Mayglint

Вот что посоветуете мне?

Имею вот такой рюкзак http://zatumanom.ru/info/product_5309.html как видите-сверху него прицепить мало что можно.
Купил вот такую палатку недавно http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91519&modelid=4708276&clid=502 сверху она только и крепится. Весит мало и по обьему мало мучает.

Еще вот такой спальник http://sport.infotree.ru/index.php?m=description&id_model=22493&action=open

Теперь пошли вопросы - Как утеплить спальник? Есть идея укрывать его чем-нибудь сверху, тонким но теплоизолирующем,что бы была возможность спать при 0 градусов.

Далее- не ясно что делать с пенкой. Нужна маленькая по обьему. Ибо если ставить Ижевского производства внутрь рюкзака,то его "сосисочная" форма не дает уложить ничего более газ. баллона для горелки,спальника,пары мисок и пакетика в 400г риса. Все.

Понимаю,что рюкзак неправильный,но не хотелось бы его менять. Основной затык,как я понял, находится именно в пенке. Чем бы ее заменить?

И еще -есть такая вещь - http://www.northsea.ru/products/escape/tzs/ что если спать в спальнике и в ней? Вентиляции вообще никакой не будет?

Hunt70

Как утеплить спальник? Есть идея укрывать его чем-нибудь сверху, тонким но теплоизолирующем,что бы была возможность спать при 0 градусов.

Далее- не ясно что делать с пенкой. Нужна маленькая по обьему.

Термобелье на себя и бутылку с горячей водой в спальник, должно хватить. А лучше на холодную погоду взять более теплый спальник.
Если критично,пенку обрежьте по размеру спины, под ноги рюкзак, под голову шмотки.

Mayglint

Hunt70 ниже нуля не хожу. А спальник более теплый будет еще больше места занимать...

Azzi

Mayglint
Далее- не ясно что делать с пенкой. Нужна маленькая по обьему. Ибо если ставить Ижевского производства внутрь рюкзака,то его "сосисочная" форма не дает уложить ничего более газ. баллона для горелки,спальника,пары мисок и пакетика в 400г риса. Все.
Это в 70-тилитровом-то рюке?
Мы в 40 литров умудряемся набить и шмотья и хавки на 3 дня автономки. Пенки\палатка\тент, правда, на подвесах, но в пределах габарита велосипедиста.
Mayglint
И еще -есть такая вещь - http://www.northsea.ru/products/escape/tzs/
Оно же весит 2 кило =О. Да и мешок после неё выжимать можно будет. В сырости спать не айс.
Не лучше ли вкладыш для спальника приобрести и пенку потолще брать?

з.ы. временные трудности

хули ган

в порядке бреда, про компактный коврик - посмотрите поближе на автомобильные экраны от солнца (на лобовик ставят)

dimazay

в порядке бреда, про компактный коврик - посмотрите поближе на автомобильные экраны от солнца (на лобовик ставят)
На нем как на камнях спать,на "любителя"))))
Лучше пенки в рулоне(8-10мм),пока имхо,ничего не придумали.

Werewolf_Zarin

dimazay

Лучше пенки в рулоне(8-10мм),пока имхо,ничего не придумали.

Истину глаголишь! +100

dimazay

И не вздумайте брать пенки-гармошки то же полная фигня,хотя пока не поспишь разок не поймешь)))Поспал пару ночей как то на подобной,в июне между прочем под Питером,простудил колени и поясницу,потом мучался 2 недели,неее только целый коврик и потолще-даже летом,имхо.Лучше чашку и вилку выкину из снаряги,если нести впадлу,из котелка на крайняк попью,а 100-150 грамм отдам "тому что под себя класть нужно".

Mayglint

Azzi - оно весит,ну по ощущениям грамм 300-400. Легче пенки.

Внешнего подвеса нет на рюкзаке. Юрал его давно,в рюкзаках тогда не шарил.

Да проблема-то не в весе. А в обьеме....

Хули ган - тогда уж есть такие фишки (внизу списка) - http://pk-99.ru/penopolietilenovye


Складные,говорите фигня? Там сквозь дырытянет? А если подложить подобное - http://www.altair01.ru/shop/UID_405.html

Werewolf_Zarin

На рынке Экстрим в Москве перещупал все коврики и тот что по ссылки обозвали "Богатырскими" очень тяжелый девайс и подходит либо для водников либо для авто туристов. Я выбираю по трем параметрам 1 одна сторона глянцевая вторая матовая на матовой сплю что бы спальник не скользил а глянцем сворачиваю наружу либо кладу на влагу. Толщина 10мм на ней мне комфортно то есть тепло и не мнет бока. Жесткость коврика как можно выше так он менее всего подвержен пролежеванию и хорошо сглаживает неровности площадки.

dimazay

Складные,говорите фигня? Там сквозь дырытянет? А если подложить подобное - http://www.altair01.ru/shop/UID_405.html
Фигня.Тянет.Покрывала такие себе прикупил,но только как НЗ,у них "проблема" можно сказать что они одноразовые,покрытие с них слетает,так если на 2 недельки выйти-14 штук с собой брать,дороговато и плюс по весу поболее выйдет чем коврик 10мм.
Жесткость коврика как можно выше так он менее всего подвержен пролежеванию и хорошо сглаживает неровности площадки.
Да да да

Hunt70

у них "проблема" можно сказать что они одноразовые,покрытие с них слетает,так если на 2 недельки выйти-14 штук с собой брать
да ладно, не настолько они нежные. Я в прошлогоднюю жару на окно кабинета, снаружи на решетку это одеяло привязывал, там где узлы вязал немного обсыпалась фольга, но не критично. До сих пор на работе валяется, ждет новой жары. Кстати реально помогало снизить температуру на 3-4 градуса.

dimazay

А лежать Вы когда спать будете как "кирпич",не шевелясь?Если да то оно не обсыпется.Нет такое одеяло на 1 ну на 2 раза поэтому пусть лежит в рюкзаке,его назначение если и спать в нем то на крайний случай,имхо.

Werewolf_Zarin

Тоже одеяло пробывал, осыпалось может не так быстро но по сути на 3-5 раз хватит потом уже критично.

dimazay

Тоже одеяло пробывал, осыпалось может не так быстро но по сути на 3-5 раз хватит потом уже критично.
Я выиграл!!!Бинго!!!Я шевелюсь активнее!!!У меня раз,ну два и всё.)))нет одеяла.)))

pavel_10

Хожу в горы втч в серьезные 10 лет. Первый поход летом на Алтае на 10 дней был в 2001 г. Рюкзак был около 35кг (!!!). Крайний поход в сходных условиях в Аргентине 2011г - 15 кг. И тогда и сейчас включая еду. И это при том, что я не легкоход и в комфорте не привык себе отказывать. Чему научила жизнь?
1. Брать меньше одежды. Раньше была 1 хб футболка на каждые 2 дня, теперь 2 синт.футболки на весь поход. Раньше штаны 1.флисс, 2. гортекс, 3.сохнущая синтетика. Теперь только синтетика софтшелл., ее хватает (лето). Было 2 флиски (помимо пуховки). Сейчас достаточно одной (пуховку беру всегда). Раньше ботинки+кроссовки+тапки. Теперь ботинки (более легкие, фактически высокие кроссовки с гортекс)и тапки. Итп.
2. Не брать лишней еды и газа. Раскладку делать точно по дням, а не набирать еды на глазок. Количество газа точно расчитать под раскладку + 1 мелкий аварийный балон на случай супер-холодов.
3.Не брать в клапан рюкзака всякой мелкой хрени, которая "может пригодиться". Напр.запасные батарейки в излишне-зверских количествах, или препараты не первой необходимости в аптечку (а вдруг...?)
4.Хороший рюкзак. Хороший, значит И легкий И с удобной системой крепления. Первый поход была Татонка 100л. весом в 3,5 кг из толстенной Кордуры. Теперь нетолстый Lowe Alpine 1,2кг 60л, а если убрать арматуру из спины то будет 1 кг. Можно и еще легче найти, но у него система крепления по мне очень удобна.
5. Хорошая палатка. Сначала была самосшитая двушка. Около 3,5 кг. Последние годы чередуются Маrmot Alpinist (мембранная однослойка в высотные походы) и MSR Huba-Huba HP в менее экстремальные походы. Обе весят около 2 кг. Пробовал Vaude Hogan, но она при том же весе гораздо меньше упомянутых выше.
6.Хороший спальник. "Свои" рюкзак и палатки нашел сравнительно быстро. Со спальником было сложнее. Начинал с синтепона, весом около 2,5 кг. Перепробовал много. В итоге остановился на синтетическом Mountain Hardware примерно 1,2 кг. Ночевал до -15 за бортом палатки. С комфотом. Можно легче. Но в горах ИМХО не нужно.
7.Титановый котелок (0,8л),титановый термос(0,5л), т. ложка. И все. Вместо (как было) нержавеющих котелка (2л), миски, кружки и термоса(1л), ложки и вилки.
Надеюсь еще купить сейчас маленький автоклав для высотных походов. Газа тогда можно будет брать примерно на треть меньше. А на больших высотах нормально крупу вообще без автоклава не сваришь.
РЕЗЮМЕ: меньше дублирования и запаса, и более совершенное снаряжение позволяет снизить вес в 2 раза, не переходя к заморочкам типа мусорных пакетов на ноги и тента вместо нормальной палатки. ИМХО.

zzzsss999

pavel_10
Спасибо,дельные советы.

Jollin

pavel_10
Не брать лишней еды и газа.
pavel_10
Не брать в клапан рюкзака всякой мелкой хрени
"лишнее" - весьма условно. предположим закроет перевал и будете куковать лишних пару дней. по "лишним" батарейкам тоже самое
но в целом согласен, используя нормальную снарягу можно и вес снаряги уменьшить и в комфорте не потерять.

Azzi

pavel_10
меньше дублирования и запаса
+ мильён!

Знакомый водник хвалился резервной банкой тушёнки, которая с ним третий год по всей России ездит. У меня на такой случай пакетик сушеных грибов и по горсточке чечевицы и гречки.

Mayglint
Azzi - оно весит,ну по ощущениям грамм 300-400. Легче пенки.

Внешнего подвеса нет на рюкзаке. Юрал его давно,в рюкзаках тогда не шарил.

Да проблема-то не в весе. А в обьеме....


По ссылке пишут "Масса в упаковке: не более 2кг", в принципе 400грамм в диапазон вписывается, но не думаю что Вы будете потеть с интенсивностью выше 2000мм водяного столба, вся влага останется в спальнике.

Что касается ковриков в рюке: не далее как в этом апреле, перед выездом выяснил что забыл станковый рюкзак у матери дома. Под рукой оказался эдакий "бесхребетный мешок" на 80 литров. В него вставил трубой 2 ижевских пенки, бурдюк обрёл форму. Внутрь набил ВСЮ(!!!) снарягу на двоих + личные тряпки + запас жрачки на 3 дня.
Циллиндрические объёмы обманчивы, не надо скручивать коврик туго, распределите его по внутреннему периметру рюка.

Давно не использую чехлы от палатки и тента, только для компактного хранения дома. Спальник в большом пакете кладу свободно, палатку складываю плоским блином и размещаю в рюке вдоль спины.

strateg

pavel_10
Хожу в горы втч в серьезные 10 лет.
Вы один ходите? Или в группе?

pavel_10

strateg
Вы один ходите? Или в группе?

в серьезные (высотный альпинизм и категорийный туризм)никогда один не хохжу. Либо свои, либо если не соберемся, то с коммерческим гидом вдвоем или группой. После восхождения или трудного маршрута нормальная практика что группа разьезжается по домам а я недельку брожу сам, уже без серьезного экстрима. Никогда не приходилось "выживать" - не ставил себя в такие ситуации.
Но на всяк случай делаю 3 вещи
1. имею спутниковый телефон в гермочехле с запасным акумул. и ежедневным созвоном с базой. Пропуск 2х созвонов подряд = автоматическое начало поисков.
2. маршрут одиночных "гуляний" оставляю в местной спасслужбе или у надежных людей (с которыми созваниваюсь в отсутствии надежной спасслужбы)
3. имею GPS дабы можно было сообщить по спутнику координаты в случае спасов.
Не имею иллюзий насчет себя, что с переломанными ногами и разбитой головой буду куда то ползти питаясь корешками и добывая огонь трением. Не Рембо я. Буду звонить и ждать спасов если чего (тьфу тьфу тьфу)

не имею НАЗа 😊 т.к. он имхо в горном походе нафиг мне не нужен, а нужно
1. нормальное полноценное снаряжение в рюкзаке
2. обязательно пристраховывать рюкзак к себе при остановках на крутых склонах для чего на рюке имеется стропа и карабинчик

strateg

Я почему спросил. Вы выше описали снаряжение. В групповом походе питаетесь каждый отдельно? Или раскладка таки групповая. А то я тут сходил по горам прогуляться с легкой снарягой, но в группе. В итоге пригрузили кучей тяжелой групповой еды, и смысл облегчать снарягу пропал, даже хуже - в суперлайтовом рюкзаке тащил 20кг, лямки врезались в плечи - он расчитан максимум на комфортный перенос пятнадцати.

eNGiNe

strateg
Я почему спросил. Вы выше описали снаряжение. В групповом походе питаетесь каждый отдельно? Или раскладка таки групповая. А то я тут сходил по горам прогуляться с легкой снарягой, но в группе. В итоге пригрузили кучей тяжелой групповой еды, и смысл облегчать снарягу пропал, даже хуже - в суперлайтовом рюкзаке тащил 20кг, лямки врезались в плечи - он расчитан максимум на комфортный перенос пятнадцати.

Вот, кстати, интересный факт - буржуйские легкоходы едят несколько больше наших туристов.
Вот описание перехода по Арктике 1000 км:
http://backpackinglight.typepad.com/2006_arctic/

Стартовый вес рюкзаков - 25-27 кг, из них еды - 19 кг., расчетное ходовое время - 20 дней (по факту оказалось 24). В итоге получается что вес раскладки у них считался 950г. на человека в день, что по нашим меркам достаточно много. К примеру наши горники считают где-то 600г. на человека в день, мы на Алтай в пешеходную тройку вообще по 450г. на человека в день считали.

Ну и вообще интересно почитать с чем и как они ходили, рекомендую.

strateg

Дык, арктика. В таком климате раскладки более нажористые.

хули ган

strateg
В итоге пригрузили кучей тяжелой групповой еды, и смысл облегчать снарягу пропал, даже хуже - в суперлайтовом рюкзаке тащил 20кг, лямки врезались в плечи - он расчитан максимум на комфортный перенос пятнадцати.
колхоз дело такое 😀
по хорошему надо было до старта прикинув вес групповой снаряги раскидать его по группе - тогда энтузиазма поубавится (прихватить лишних N кг шняги на "авось пригодится")

strateg

хули ган
по хорошему надо было до старта прикинув вес групповой снаряги раскидать его по группе - тогда энтузиазма поубавится (прихватить лишних N кг шняги на "авось пригодится")
Там сборная солянка была, состав группы выяснился только уже в Крыму 😊. Колхоз, ога 😊 Самый бестолковый организационно поход в моей практике. Но природа Апрельского горного Крыма все окупает 😊

pavel_10

strateg
Я почему спросил. Вы выше описали снаряжение. В групповом походе питаетесь каждый отдельно? Или раскладка таки групповая. А то я тут сходил по горам прогуляться с легкой снарягой, но в группе. В итоге пригрузили кучей тяжелой групповой еды, и смысл облегчать снарягу пропал, даже хуже - в суперлайтовом рюкзаке тащил 20кг, лямки врезались в плечи - он расчитан максимум на комфортный перенос пятнадцати.

В групповом походе всегда питаемся вместе. Общественное снаряжение несем поровну. Как правило, кто то один (самый опытный) отвечает за создание раскладки, если экспедиция со своими. Тему общ. снаряжения и его распределения много обсуждаем на этапе подготовки.
В коммерческих экспедициях раскладками заморачиваются гиды. Если Непал, то несут общественное носильщики, портеры. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Все довольны - они зарабатывают, а туристы наслаждаются видами 😊 Здоровье всяко лучше поберечь не для переноски грузов, а для восхождений.

sergey_please

знания ничего не весят.выжить можно даже без ножа.лично я видел человека,который жил два месяца на речке с удочкой.чай и мука.и плот между ног.подкованый по разработке систем стабилизации истребителей пятого поколения.вроде с тушино.

strateg

sergey_please
знания ничего не весят.выжить можно даже без ножа.лично я видел человека,который жил два месяца на речке с удочкой.чай и мука.и плот между ног.подкованый по разработке систем стабилизации истребителей пятого поколения.вроде с тушино.
Выжить без ножа, можно, при наличии удочки, реки, чая и муки ))))

borsek

Выжить без ножа, можно, при наличии
....более большого ножа :-). А если серьёзно, количество снаряги каждый выбирает отталкиваясь от собственных понятий: нужда и комфорт. Мне например, нормально и сублиматы, приправы, соль - с ними всякая хрень лесная хорошо идёт, если воспринимать её не как еду (в современном понимании), а как необходимые калории.

dimazay

Если Непал, то несут общественное носильщики, портеры.
Так везде разные "клички" у носильщиков??А я думал всех как на Эльбрусе шерпами зовут.

Hunt70

Там сборная солянка была, состав группы выяснился только уже в Крыму . Колхоз, ога Самый бестолковый организационно поход в моей практике. Но природа Апрельского горного Крыма все окупает
Вообще стремно ходить в таких группах, не понятно что и от кого ожидать. ИМХО лучше уж в одиночку. По Крыму, лучше потратить немного времени на прокладку маршрута, посмотреть там можно много 😊.
Я после последней прогулки по Крыму окончательно пришел к выводу, что там нужно гулять в межсезонье. Народу нет, тихо, комфортно ну и природа - все в цветах 😛

strateg

Все надо попробовать 😊. Больше так не пойду, нет смысла, вы правы, лучше одному (хотя, я в полном автономе по снаряге, еды дня на три своей тоже есть, в любой момент - подругу под мышку и свалили, Крым не Камчатка, населенка рядом. Это насчет стремно. Да там и непьющие все были, кроме нас 😊 ).
И насчет межсезонья тоже - апрель, за неделю до майских - тепло, не жарко, народу никого, пустые пляжи - супер.
Но, вероятно, в июле схожу еще раз, на пару недель. Или в августе - как отпуск дадут.

Hunt70

Но, вероятно, в июле схожу еще раз, на пару недель. Или в августе - как отпуск дадут.
ИМХО лучше тогда в августе или сентябре. Там в это время фруктов завались, опять же кизиловое вино попробовать можно 😛 и вода в море теплая.
ЗЫ. Я кстати почти определился с гидратором 😊 http://www.alpindustria.ru/catalog/smmr_backpacks/smmr_hydrations/smmr_1290/prod81737/ думаю будет то, что нужно.

strateg

Да, может, к августу и машину куплю - вообще не привязан ни к чему, можно весь крым обкатать-облазить.
По гидратору - а чего определяться? Бурдюк он и в африке бурдюк. Расходник, по сути. Я в Декатлоне взял самый простой, года три работает.

Mayglint

Кстати-что думаете об этом рюкзаке? http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-11-18+13%3a26%3a40.900150 вроде с боков нормальные стяжки-пожно пенку присоединить и палатку маленькую? А внутрь вроде влезет горелка-набор котелков и спальник. Ну и пара кофт. Как вам?

Azzi

Mayglint
Кстати-что думаете об этом рюкзаке?
Дотеры стоят\весят чуть больше, но у них каркас, ткань, фурнитура, количество карманов и прочих полезняшек лучше.
Под Ваши задачи надо бы 40-45 литров. Посмотрите их Футуру Эир Комфорт.

Hunt70

По гидратору - а чего определяться? Бурдюк он и в африке бурдюк.
Ну, у того что по ссылке, пластик выдерживает все от заморозки до кипячения и любые соки и т.п. К тому же, его и как душ использовать можно 😊
Попользовавшись флягами этой фирмы, я проникся - никаких запахов пластика от напитков нет.

Mayglint

А если на него упадет тушка килограмм 100? Выдержит? (без приколов- просто интересно)

Hunt70

А если на него упадет тушка килограмм 100? Выдержит? (без приколов- просто интересно)
Я пока даже с рюкзаком за плечами до 100 кг не дотягиваю 😊 , честно говоря не знаю не пробовал.

strateg

Hunt70
Ну, у того что по ссылке, пластик выдерживает все от заморозки до кипячения и любые соки и т.п. К тому же, его и как душ использовать можно 😊
Попользовавшись флягами этой фирмы, я проникся - никаких запахов пластика от напитков нет.

сдаецо мне - маркетинг. Насчет кипячения не знаю, заморозку любой выдержит, как душ - да, интересно (не думал над таким использованием), но, в принципе тоже из любого можно замастырить. Инертность - рулит конечно. В общем то никто не может запретить мужчине тратить свои деньги на игрушки 😊. Я вот титановых спорков накупил, и клевых карабинчиков для натяжки тента 😊

Hunt70


сдаецо мне - маркетинг.
Не думаю, платипус вроде специализируется на мед. оборудовании, турснаряга для них вторичны. Сам не заливал кипяток, но пластик очень приятный.


В общем то никто не может запретить мужчине тратить свои деньги на игрушки
Однозначно 😀 . Главное, чтобы игрушки не стали самоцелью. Лично мне тесно в четырех стенах 😊, а ништяки позволяют сделать путешествие комфортным. Для меня это важно, когда я путешествую с любимой женой 😛

Jollin

Hunt70
ообще стремно ходить в таких группах, не понятно что и от кого ожидать. ИМХО лучше уж в одиночку.
в горы поодному не ходят. да и трудно бывает набрать "своих" не полных чайников

harddm

strateg
как душ - да, интересно (не думал над таким использованием), но, в принципе тоже из любого можно замастырить.
Тоже думал об этом (из Декатлоновской) да хоть руки и лицо помыть.
Пока результатов н0ль.

0rc

Hunt70
его и как душ использовать можно 😊
кипятить не пробовал 😊
а как душ многократно, в котелке нагрел, налил в систему, подвешенную через ветку. 3 литра хватало на одного человека.

Hunt70

в горы поодному не ходят. да и трудно бывает набрать "своих" не полных чайников
Вона чего, а я то дурак все брожу по горам, то один, то с любимой женщиной(да кстати и не только брожу, но и катаюсь в одну машину туда, где в турсправочниках написано проехать нельзя). А надо оказывается в толпе не своих, да еще полных чайников 😀 . Всё теперь в горы без чайника прибитого к рюкзаку - никогда 😛.
Тоже думал об этом (из Декатлоновской) да хоть руки и лицо помыть.
Пока результатов н0ль.
Я так понял, что с платипусом - думать не надо, вешай да обливайся 😊
Как куплю отпишусь.
ЗЫ. вот кстати ролик с ютуба по теме http://www.youtube.com/watch?v=vPQn-sSCk7s&feature=related

Hunt70

кипятить не пробовал
а как душ многократно, в котелке нагрел, налил в систему, подвешенную через ветку.
Спасибо за инфу 😊

strateg

harddm
Тоже думал об этом (из Декатлоновской) да хоть руки и лицо помыть.
Пока результатов н0ль.

а чего ноль то? Вода не льется что-ли? 😊

dimazay

Не думаю, платипус вроде специализируется на мед. оборудовании
Дак то не факт,что другое выйдет хорошее,может и действительно быть "вторично"

Jollin

Hunt70
Вона чего, а я то дурак все брожу по горам, то один, то с любимой женщиной
простите, маршруты какой категории делаете? и какой продолжительности.
в крыму побегать - это одно. на алтай сходить - другое. на восхождение - третье.

strateg

Про крым и речь была. Там горы не самые аццкие 😊. Хотя, шею свернуть есть где, при изрядной доле везения.

harddm

Льется,только если нажать загубник.
О! Придумал!
Из проволоки зажим или прищепки есть такие канцелярские для бумаг.
Спасибо за мыслЮ 😊

Hunt70

Jollin
posted 10-6-2011 22:59

простите, маршруты какой категории делаете? и какой продолжительности.
в крыму побегать - это одно. на алтай сходить - другое. на восхождение - третье.

Да я честно говоря понятия не имею что такое категории и нафига они мне нужны. Хожу туда, где мне интересно(вот только с Крыма вернулся, наконец досмотрел все пещерные города, ну и по Байдарской долине побродил - Шайтан мердвень посмотрел, на Чатырдаг собирался заехать, но из-за поломок машины внедорожную часть пришлось сократить), и на столько, насколько работа позволяет.
Как правильно заметил strateg, речь шла про Крым. Ну а шею свернуть имхо можно и у себя на лестничной клетке, было бы желание.

Jollin

в вашем посте была ирония, ее оценил. я лишь отметил что разные условия бывают.
вот тут описано (немного заморочено) как ставится категория пешему маршруту http://nikolay-siv.narod.ru/evpr1.html
тут горному http://nikolay-siv.narod.ru/evsktm.html#03 (пункт 2.2 горный туризм)
если по-простому: н\к и 1к.с. проходится здоровым человеком 2к.с. требует хорошей физ формы, дальше - уже спец навыки, снаряга
пешка - оценивается кол-во дней, длина, автономность
н\к - отойти от пивного ларька в парк
6 к.с. - три недели по тайге намотать 400км
горный
н\к - взобраться на сопочку или перевальчик
6 к.с. - на эверест залезть

вообще четко ставить категорию надо спортсменам, которые галки в туркнижки вносят. но турью тоже полезно, чтобы примерно оценить сложность маршрута

Jollin

читая эту тему поначалу удивлялся как так - народ понимаешь как белые люди, ходят с рюкзаками в пару сотен грамм, а общей снаряги меньше 10 кило таскают, настолько суровы что без палатки и спальника ходят...прям рэмбо первая кровь.
а мы с ребятами как полные лохи таскаем на себе тяжеленные рюкзаки с кучей снаряги.
как мне кажется кроме веса снаряги надо писать в каких условиях использовалась. ато будет очень не смешно если новичок начитается про самодельные рюкзаки и житье под тентом- возьмет в серьезный поход и околеет нафиг.

strateg

Если новичок в первый раз в поход идет сразу в сложный, да еще начитавшись советов в интернете, значит, он дебил законченный.

cucumba

поначалу удивлялся как так - народ понимаешь как белые люди, ходят с рюкзаками в пару сотен грамм, а общей снаряги меньше 10 кило таскают, настолько суровы что без палатки и спальника ходят...прям рэмбо первая кровь.
а мы с ребятами как полные лохи таскаем на себе тяжеленные рюкзаки с кучей снаряги.

Я из тех, у кого вес "общей" снаряги чуть меньше 10 кг. Это кроме жратвы и воды - все остальное в наличии, кроме альпснаряги и "железа" (без надобности).
Я перечитал Ваши сообщения. Вы ходите с очень тяжелым рюкзаком (за 4 кг), носите индивидуальную палатку (хоть и легкую, но свою), берете много запасной одежды и обуви, берете консервы (тушенка и сгущенка) в поход на 20 дней, и у Вас много фото. В последнее время добавляется альпснаряга и "железо". Получившийся вес около 35 кг - это неплохо в таких условиях (учитывая Ваш рост и вес 190/115), хе-хе... Но резервы для снижения есть!
Опытные пацаны вписываются в 25 кг, особо одаренные в 20. Без такого объема фото (7 кг у Вас).
Путь - запасы одежды и ботинок уменьшать, консервы нах, рюкзак легче, возможно вместо индивидуальной палатки тент (как вспомогательно-аварийный). А далее - сокращать время на маршруте (1 неделька - 10 дней), закалять себя самоограничениями и минимализмом (хе-хе...), не лезть туда, где нужно "железо" (предлагаю скалы и ледники обходить), учиться фотоделу настоящим образом (учитесь мыльницей высокохудожественное фото снимать).
(шутка) нужно быть гибче - попробуйте отказаться от части общественного снаряжения в группе, в идеале - свалите часть своего на товарищей.
Резюме - у Вас в корне неверный подход к делу облегчения снаряги, если Вы не видите пути.

Hunt70

в вашем посте была ирония, ее оценил. я лишь отметил что разные условия бывают.
Приятно общаться с людьми имеющими чувство юмора 😊

но турью тоже полезно, чтобы примерно оценить сложность маршрута
Вот сложность маршрута я оцениваю по другому. ИМХО нужно уметь читать карту (генштаба 500 метровки хватает за глаза, когда гуляю по горам, то в озике делаю 3D модель)+спутниковые снимки+инфа из инета\книжек+погодные условия.
как мне кажется кроме веса снаряги надо писать в каких условиях использовалась. ато будет очень не смешно если новичок начитается про самодельные рюкзаки и житье под тентом- возьмет в серьезный поход и околеет нафиг.
Если человек не хочет или не умеет учиться, то описание условий ему тоже не поможет. А для тех у кого голова не только для того, чтобы есть 😊 имхо думаю инфы счас и так достаточно 😊

Jollin

cucumba
спасибо за комплексный анализ моей персоны 😊
на самом деле пути снижения веса вижу, но экономия минимальная:
к сезону возьму рюкзак рэд фокс 120л - 3,3кг
палатка не всегда индивидуальная, но тащить ее всеравно мне 😊
на фото можно существенно сэкономить - тут вы правы...

в снаряге самое тяжелое - еда. в прошлом году встретил ребят, которые ходили только на сублиматах (что-то около 2х недель). при том что ребята- фотографы (и барахла у них было дофига) они уложились в 70л рюкзаки и по весу в кил 20, может немного больше. но когда идешь в группе - не всегда возможно изменить раскладку под себя

Jollin

Hunt70
есть еще хребтовка, полезная штука по ней ориентироваться хорошо

cucumba

на самом деле пути снижения веса вижу, но экономия минимальная:
Да хоть что-то! Полкило там, кило здесь...
Жратва, конечно, основная тяжесть если больше 10-12 дней, 500-600 г в день у меня, включая пачку сигарет, но она и убывает. Что ж, попробуйте найти тушенку (если нельзя отказаться) в алюминиевых плоских прямоугольных банках-упаковках. Мягкие такие. Там хоть вес упаковки маленький. Хотя о чем я говорю, кому нужен это гемморой с поисками из-за разницы в 50-70 г?

Hunt70

есть еще хребтовка, полезная штука по ней ориентироваться хорошо
Jollin я такими не пользовался, но имхо, генштаб все-таки информативней. Я так понял, что хребтовка это просто схема нанесенная от руки на карту?
В ozi 3D я могу увидеть весь рельеф(хотя при умении читать карту, рельеф и так виден). А так на безрыбье тоже вариант 😊. Я вообще много картами пользуюсь, в том числе и старинными. Здесь написал необходимый минимум.

Jollin

в общем все верно говорите 😊
я довольно много хожу, с разными людьми. как-то совсем по молодости ходил с руководом-вегетарианцем, это был полный аллес. тащили несколько велков капусты, яблоки...и без мяса 2 недели.
я бы без тушняка ходил, на сублиматах, но раскладку делают на всех одну.
PS очень хочу на эльбрус сходить (правда врятли в этом сезоне успею), причем по-честному, по северному склону. вот там экономить по-серьезному придется

Jollin

можно от руки, но лучше на компьютере. контуры хребтов четко прорисованы, еще очень полезно категорийность перевалов добавить.
удобно маршрут строить, или перестраивать - видите не только хребет, но и какой он сложность. зная это можете оценить свои силы (есть ли нужная снаряга, хватит ли квалификации). скажем случился форс-мажор, выбраться надо - посмотрели карту, подошли к перевалу, а там стена отвесная.

Hunt70

экономить по-серьезному придется
могу посоветовать штатив http://prophotos.ru/devices/unomat-as-9 вес 145 г, пользуюсь таким 6 лет, фотоаппарат Canon Digital IXUS 430 (вес 185 г) и камеру Canon HF10 (вес 380 г) такой штатив держит, более тяжелую аппаратуру не пробовал. А так очень удобно - можно на трекинговую палку прикрутить(да хоть просто на ветку), или поставить где-нибудь. Ну и рюкзак по любому облегчать надо, я бы при таком раскладе задумался бы о современном варианте поняги, с самодельным титановым каркасом и возможностью навешивать на него мешки разного объема. Еда сублиматы, или самому сушить\вялить, + организация забросок где возможно.

Hunt70

скажем случился форс-мажор, выбраться надо - посмотрели карту, подошли к перевалу, а там стена отвесная.
на генштабе обрывы видны 😊

Табурет

Jollin
а там стена отвесная
Да, видал я альпинистов; страшные люди! У них когда всё хорошо, они прям на стену лезут!

Я чего зашел то...
Идея появилась разные блюда готовить до готовности и сушить до сухости дома, чтобы значит топливо, время и силы экономить. Чтобы всё приготовление ограничивалось слоганом "просто добавь воды". Вроде как сублиматы но в духовке. Для экономии бюджету и повышения разнообразия этих самых блюд. Пока пробовал только пшено и перловку. Пшено - очень хорошо, перловка - фигня. Я так подозреваю то это очередной велосипед. Может быть кто видел списки продуктов которые легко сушатся готовыми или рецепты-хитрости какие?
Сам искал но не нашел.

хули ган

как-то попадался пост-тема спортсмена-ориентировщика (или спортсменки?) - в общем спрашивался совет по снаряге и вообще...

суть была такая: маршрут несколько дней (неделя?), зимой, время дорого, все для скорости - соотв. вес по минималу; предполагалось первые несколько дней питаться готовой домашней едой (мясные блюда, гарнир типа бичпакета-гречки); топливо для готовки емнип СГ (только водички согреть)...

вооть...

а вообще, ничего лучше пеммикана наверно еще не придумали (кроме сублиматов)

Yakyt

Табурет
Пока пробовал только пшено и перловку. Пшено - очень хорошо, перловка - фигня. Я так подозреваю то это очередной велосипед. Может быть кто видел списки продуктов которые легко сушатся готовыми или рецепты-хитрости какие?
Крупки-кашки-хлопья "не требует варки,просто залить кипятком,настоять 5 минут"-не оно ли?
Опять же,есть и супы такие,и вторые блюда-не пробовал,к подхимиченной еде отношусь плохо,а в них явно есть химия-но,думаю,тут как раз тот случай,когда оно применимо.

Табурет

Yakyt
не оно ли?
Не всё, гречневые хлопья, картофельное пюре, овсяные каши - то что надо; просто и без "химии".
Если самому готовить разнообразнее получается. Да и "химию"... ну её в общем, и без неё в подавляющем большинстве случаев обойтись можно.

borsek

к подхимиченной еде отношусь плохо,а в них явно есть химия-но,думаю,тут как раз тот случай,когда оно применимо.
совершенно верно. В походе самое то, я докидываю приправы, много кофе, чаю, сах песок, галеты, шпик и в принципе всё, утрамбовать всё можно достаточно компактно. Приправы для чего-то, что можно найти в процессе. Змея например, несолёная - как-то плохо идёт... :-)

Табурет

borsek
Змея например, несолёная - как-то плохо идёт... :-)
Это если варить. А жареная (или всё же правильней будет - печёная?) и без соли хороша 😀

borsek

А жареная (или всё же правильней будет - печёная?
так я про неё и пишу. Что хорошего? Пресная...дымом несёт...плюс образы всякие в голове-вкусовосприятию мешают (((( Ну нафиг...сублиматы-наше ФСЁ!

anxingor

отмечусь в теме и заодно спрошу про посуду. Кто-нибудь пробовал деревянную посуду вместо нержи/титана/алюма?

Werewolf_Zarin

anxingor
отмечусь в теме и заодно спрошу про посуду. Кто-нибудь пробовал деревянную посуду вместо нержи/титана/алюма?

В своем уме нет! 😀

LiBo

отмечусь в теме и заодно спрошу про посуду. Кто-нибудь пробовал деревянную посуду вместо нержи/титана/алюма?

А смысл?

Одни минусы, плюс только в том, что не обжигает рук при еде.
А так, только видел деревянную кружку у одного комрада.
Он ей активно пользовался, радовался, но все как то без особых на то причин, просто так по факту.

Werewolf_Zarin

borsek
так я про неё и пишу. Что хорошего? Пресная...дымом несёт...плюс образы всякие в голове-вкусовосприятию мешают (((( Ну нафиг...сублиматы-наше ФСЁ!
Да ладно, а змей с порошковой картошечкой или риском под соевым соусом?
😀 А я вот люблю всяко разно пробывать. Кое что и нравится даже)))

Табурет
Не всё, гречневые хлопья, картофельное пюре, овсяные каши - то что надо; просто и без "химии".
Если самому готовить разнообразнее получается. Да и "химию"... ну её в общем, и без неё в подавляющем большинстве случаев обойтись можно.
Да можно и без химии можно даже без обуви. Но зачем себе осложнять отдых. Заблуждение думать что химия это по любому плохо.

Скорпион1811

Werewolf_Zarin
Да ладно, а змей с порошковой картошечкой или риском под соевым соусом?

Да на шампурчике, объедение 😀 .

anxingor

решил для себя закупиться титаном. Порекомендуйте фирмы прозводителей тарелок, кружек и тд. Кстати, юзал кто ложка с одной стороны и вилка с другой? недавно видел такую штуку на ебее

Табурет

anxingor
Порекомендуйте фирмы прозводителей тарелок, кружек и тд.
Snow peak, где дешевле искать удобно вот так: http://goo.gl/KcLzg
anxingor
Кстати, юзал кто ложка с одной стороны и вилка с другой?
Покрутил в руках - не приглянулось. Приглянулся наборчик от Primus ложка+вилка+нож с ручкой из титана и рабочей частью из нержавейки.

dimazay

Кстати, юзал кто ложка с одной стороны и вилка с другой?
Я пользуюсь,вроде тефлоновые.Очень удобно,веса ноль.Light My Fire - SPORK.

strateg

Ломучие. Я прижал в рюкзаке - полпохода питался обломком, или отнятыми у более слабых участников похода ложками.
Заказал титановых таких-же. Гораздо лучше. 😊

dimazay

Ломучие. Я прижал в рюкзаке - полпохода питался обломком, или отнятыми у более слабых участников похода ложками.
Заказал титановых таких-же. Гораздо лучше
Каждому свое.Я сразу вещи "ломкие" кладу побережнее.Но уж если и сломаются эти(есть 3шт)то рассмотрю и другие варианты,но не факт что возьму другие.

Antoha73

Отказался от палатки в пользу гамака с тентом. Доволен - 3 кило в минус, комфорта больше чем в палатке. Чего ещё желать?

Jollin

с ложкой проблем не вижу - обычная из нержи рулит. если облегчать снарягу - можно и алюминиевую взять

Antoha73
Отказался от палатки в пользу гамака с тентом. Доволен - 3 кило в минус, комфорта больше чем в палатке.
хороший гамак весит грамм 300, тент еще 500, а соло-палатка двуслойка весит чуть больше 1200гр, однослойка меньше.
чтоб гамак повесить нужно две опоры, чтобы тент - три. если дожди накроют - сидеть поодному в гамаках. шмотки каждый раз развешивать...

Скорпион1811

Чего ещё желать?
Желать повернуться на бок или живот.

Jollin

палатку можно поставить почти везде - и будет тебе тепло, сухо и комфортно, и вещи сухие будут.

если же комфорт не важен - рекомендую кусок полиэтилена 3х3 - под елку коврик бросил, полиэтиленом прикрылся и спать.главное вентиляцию немного оставить чтоб в луже не проснуться

Antoha73

Желать повернуться на бок или живот.

Спал в основном на боку - очень удобно, удобнее чем на плоской поверхности, т.к. тело обжимается со всех сторон и ты как бы лежишь в воде. Только нужно лечь немного наискосок и всё будет ок. Спал как убитый 7 ночей, никогда раньше будучи в палатке так хорошо не высыпался.
На животе тоже можно, но руки упираются в москитку, а там комары 😊

Antoha73

палатку можно поставить почти везде

Слово "почти" нужно выделить отдельно, причём сильно выделить 😊

Antoha73

хороший гамак весит грамм 300, тент еще 500, а соло-палатка двуслойка весит чуть больше 1200гр, однослойка меньше.
чтоб гамак повесить нужно две опоры, чтобы тент - три. если дожди накроют - сидеть поодному в гамаках. шмотки каждый раз развешивать...

Гамак весом в 300 грамм - это пляжный гамак, с ним в лесу делать нечего. Мой комплект - гамак, тент, колышки весит тоже около 1200 гр. Тент вешается на 2 опоры, зачем там третья? Если дождь накроет можно сидеть под тентом, убрал гамак, тент повыше привязал и поляна свободна для приёма посетителей 😊

Скорпион1811

Слово "почти" нужно выделить отдельно, причём сильно выделить
Про гамак тоже можно так сказать.

Antoha73

Про гамак тоже можно так сказать.

На стоянках, где мы останавливались места было на 1-2 палатки максимум, я без труда находил там 3-4 места для гамака и выбирал из них лучшее.

Скорпион1811

На стоянках, где мы останавливались места было на 1-2 палатки максимум, я без труда находил там 3-4 места для гамака и выбирал из них лучшее.
Ну есть же так же места, где палаток можно поставить сколько угодно, а гамак пристроить негде.

Antoha73

Ну есть же так же места, где палаток можно поставить сколько угодно, а гамак пристроить негде.

Конечно есть. Глупо было бы с этим спорить 😊

dimazay

Про гамаки уже говорили,кажется в этой теме и от него отказались в пользу палатки.

Скорпион1811

Про гамаки уже говорили,кажется в этой теме и от него отказались в пользу палатки.
Тоже следил за этой дискусией и помню это.

Jollin

dimazay
от него отказались в пользу палатки
если помните, давно была тут дискуссия с неким Тритошей, он утверждал что лучше всего - нодья и кусок марли, все остальное - от лукавого.

палатка более универсальна, поставить ее можно ПОЧТИ (выделил это слово отдельно, как вы просили) везде. исключения - разве что болото и склон состоящий целиком из бульников или сыпухи. но в таких местах лучше вообще не ночевать. зачем же гамаком сознательно ограничивать себя в выборе места ночлега? (темболее при том же весе)

Originally posted by
Мой комплект - гамак, тент, колышки весит тоже около 1200 гр
[/B]
у меня в хозяйсстве два гамака есть, один простой, без наворотов, спокойно держит 120 кг. второй с двумя алюминиевыми трубками, которые растягивают москитную сетку. (внутрь обоих вставляется обычная пенка). весят в районе 500гр, хотя специально не взвешивал.

TxNxMx

Щас буду аццки троллить...
Ружья в походы не берём? Даже когда из мужиков под боком кроме себя только любимая тётя/спиногрызы?

Скорпион1811

Щас буду аццки троллить...
Ружья в походы не берём? Даже когда из мужиков под боком кроме себя только любимая тётя/спиногрызы?
Ружья не ружья, а что то брать конечно нужно.

dimazay

Ружья не ружья, а что то брать конечно нужно.
А какие варианты еще то??Если бы КС был разрешен тогда да а так или гладкое или шершавое.

Ночной упырь

Испытал таки снарягу.

Плоский ранец с правильной геометрией рулит! В группе был чувак со сплавовским "Каскадом" и я с самоделкой с латами. Фронтальный вход очень удобен. Плоский рюкзак по удобству переноски нельзя даже сравнить с лохо-цилиндрическим со вставленной внутрь пенкой. Это просто земля и небо.

Спальник на мембране работает. Довелось в нем спать под несильным дождем в мокрой одежде, и я за ночь высох! (спальник самоделка из дешевой мембраны 180руб. за метр)

Ехал без палатки. Это зря. Палатку брать надо. Под открытым небом или под тентом даже в нормальную погоду очень некомфортно. Насекомые запарили!! Они практически не кусали, (они и так на меня мало садятся, да еще репеллент помог), но жужжанием вымотали все нервы. В дождь без палатки вообще плохо.

zzzsss999

но жужжанием вымотали все нервы. В дождь без палатки вообще плохо.
Да это они могут,ночевал без палатки и спальника.На голове маскитная сетка.Кусать не могут,но жужжанием достанут мёртвого даже).Дождя не было.Без спальника прохладно.Накрылся "пончо",стало заметно теплей,уснул).

zzzsss999

Спальник на мембране работает. Довелось в нем спать под несильным дождем в мокрой одежде, и я за ночь высох! (спальник самоделка из дешевой мембраны 180руб. за метр)
Какой вес получился?И наполнитель какой если не секрет?

Ночной упырь

Вес 1,7кг. Наполнитель "термофинн" - обычная беспонтовая вата, чуть лучше синтепона (вроде холлофайбера) в 2 слоя. Температура что-то около 0 - -5гр. Ниже холодно... (Более качественных утеплителей купить не получилось. В Челяблере вообще ничего не купишь, даром что мегаполис 😞 )


Ночной упырь

zzzsss999
Кусать не могут,но жужжанием достанут мёртвого даже).

Угу. Мне каждую ночь трансформаторные будки снились... 😀

zzzsss999

(Более качественных утеплителей купить не получилось. В Челяблере вообще ничего не купишь, даром что мегаполис )
Не проще было купить что то подобное http://www.active-price.ru/freetime_micropak_900_194581.html и обшить "мембраной" сверху?

pavel_10

Может кому актуален выбор рюкзака будет интересно
Наконец то Bask начал выпускать приличный рюкзак V=70л весом примерно в 1 кг с ценой до 4000р. Материал - Кордура - на боках тонкая, низ - усиленная.

В спинке изначально был тонкий (5мм примерно) пенополиуретановый коврик. Я сразу заменил его на такой же тонкий (с 1 зеркальной поверхностью), но тройной(в 3 сложения). Получилось чуть более 1/2 полноценного коврика при незначительном увеличении веса.

Нагрузил рюкзак около 15 кг, прошел 2 км на выходных. Пока очень нравится. Ближайший известный мне конкурент в таком весе и объеме - Black Diamond стоит около 8 тыр. и там не кордура, а менее стойкий материал, тому же, объем до 60л.

http://bask.ru/catalog/rucksacks/climbing/143481/

Werewolf_Zarin

Вопрос к практикам. Просматривая зарубежные сайты поглядываю на рюкзаки там есть для пешки от 2 до 3.5кг своего веса а есть для гор по 1-1.5 кг.
Вопрос: в чем принципиальное отличие горных рюкзаков от пеших и почему так велика разница в весе???

LiBo

Вопрос к практикам. Просматривая зарубежные сайты поглядываю на рюкзаки там есть для пешки от 2 до 3.5кг своего веса а есть для гор по 1-1.5 кг.
Вопрос: в чем принципиальное отличие горных рюкзаков от пеших и почему так велика разница в весе???

Для горников критичны граммы и совсем другие требования к снаряжению.
Соответсвенно другие материалы и другие технические решения.
Для пешки станковые, для гор облегченные.(Ну это грубо на вскидку)
Ну и цена на горные при том же обьеме наверно больше.(Честно не сильно интересовался вопросом и имею опыт только пеших\водных)

Werewolf_Zarin

Хотелось бы подробнее по рюкзакам. Думаю может горный взять вить они тоже вроде как станковыми бывают.

А строго по теме так как не облегчал снаряжение плюс разные ухищрения в поход на две недели по кольскому стартовый вес все ровно был чуть менее 30кг. Из "доп" оборудование ружье патроны спиннинг и все к нему. Продуктов питания 4.5 кг ровно из расчета 300 граммов в сутки.
Ну было еще 30 пулевых патронов -1.5кг это для пристрелки нового калематорного прицела (пришел перед отъездом)еще бутылка воды 0.5кг итого начал с 28 килограммов первые километры похода. Не легко не разу. Думаю что еще можно забыть дома.))))

ezh

в чем принципиальное отличие горных рюкзаков от пеших и почему так велика разница в весе???

В горных (штурмовых) рюкзаках все лишнее не пришито.

Обратите внимание на почти похожие по объему рюкзаки одной фирмы:
http://bask.ru/catalog/rucksacks/climbing/143481/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92438/ (не важно, что женский, есть похожие мужские)
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92439/

У легкого:
усиление есть, но его очень мало (т.е. только там, где действительно нужно), накидки от дождя нет (сразу минус 150г - для моего такого же), карманов нет (для гидратора - плоский на всю спину внутри на спине, на поясе - съемный, на лямках - съемный), светоотражающих бирок и мулек, нижнего входа (т.е. его молнии), внутренней перегородки (т.е. ее ткани и молнии), малое количество нашитых грузовых строп.

Накидка не нужна, т.к. обычно все равно вещи или в пакетах, или в гермах.
Карманы особо и не нужны, я все равно снял со своего Шивлинга 90. Они мелкие, но за все цепляются.
Внутренний карман под гидратор только под него и нужен, а с ним и таким рюкзаком немного людей ходит.
Нижний вход, конечно, удобен, но перегородка все равно обычно расстегнута и подсунута к спине.
Стропы обычно не нужны в больших количествах на рюкзаках большого объема.

Вот вес и экономится.

Единственное, нужно привыкнуть (морально подготовиться) к такому минимализму. Если рюкзак подходит, то какая разница в каком он классе. Лишь бы был удобен и легок. На несколько лет аккуратного использования его хватит.

Но, если вы купите станковый, ИМХО, экономии веса не получится даже при аскетичной конструкции 😊

А вообще (стараюсь следить за вашими топиками и снарягой), мне кажется, что вес вы больше вряд ли скинете. У вас очень много весит ружье (~ 4-5 кг ), патроны (1,5 - 3 кг), набор для чистки, спиннинг с катушкой, рыболовные снасти и т.п. специализированное оборудование. Если его выкинуть, останется около 15 кг, что является отличным результатом для двухнедельной автономной пешки в не жарком климате.

Ursvamp

ezh
Если его выкинуть, останется около 15 кг, что является отличным результатом
В шутку предлагаю сменить ружжо на ТТ, безо всякого набора для чистки - вот и экономия!! 😀

Поверьте, это гораздо удобнее и безопасность владельцу гарантируется 😊

хули ган

кетайский гамак при необходимости легко превращается в некое подобие тента-полупалатки


соотв. в качестве тента можно растянуть и более традиционными способами...

Mayglint

Ходил недавно в ПВД. Что брал с собой- свой летний тонкий спальник, набор посуды Koveа, горелка с баллоном, кружка, МЦ21-12(без патронов,ради интереса положил), Кэнон 400Д(ну это не обязательно), пенка складывающаяся (мне она коротка и она только на лето), палатка сплавовская Фантом2,фонарик. Все уместилось в мой рюкзак 70л(сверху ничего не навешивал-рюкзак для этого не очень предназначен), но он был набит подзавязку и я не брал с собой еду и одежду. И спальник и пенка расчитаны на температуру не ниже +8. Надо их тоже будет утеплять. Понятно,что фотик зеркала не необходимая в походе вещь,но я не брал ни пилы ни топора. ... надо как то еще минимизировать.

Скорпион1811

и я не брал с собой еду и одежду.
А сколько ПВД длилось без еды? А набор посуды тогда для чего?

harddm

Werewolf_Zarin Как Вам коврик? Не слишком ли аскетичный для Вашей комплекции?
Тоже хочу такой взять,легкий и не большой, вот и спрашиваю.

Вы вообще молодец.Всё так аккуратно упаковано и подобрано.
Написали бы что в мешках.
То что Вы спиннингист знаем,а ружьё зачем берете?

Mayglint

Скорпион-так люди на машине ехали,а я на электричке их догонял. Поэтому они везли всю еду. ПВД-поход выходного дня,поэтому запасная одежда не особо нужна.

Но вот что делать-не пойму. Что еще минимизировать и как утеплить спальник.

Скорпион1811

...и как утеплить спальник.
Может пакет для мусор на 240 литров вовнутрь + вкладыш?
Что еще минимизировать
Вес конечно чуть больше, за то и теплее. Да и коврик не мешало бы потолще.

Werewolf_Zarin

harddm
[b]Werewolf_Zarin Как Вам коврик? Не слишком ли аскетичный для Вашей комплекции?
Тоже хочу такой взять,легкий и не большой, вот и спрашиваю.
[/B]
Да отличный коврик. Обычно выбираю как можно жестче плюс одна сторона матовая вторая глянцевая (цвет значения не имеет)
Вы вообще молодец.Всё так аккуратно упаковано и подобрано.
Написали бы что в мешках.

Нет проблем. Я веду таблицы для удобства.
Изделие модификация Производитель Вес в граммах
Бивачное снаряжение
Рюкзак Yukon 70 Tatonka 3200,00
Палатка Hubba MSR 1470,00
Коврик туристический 7102CS Yurim. 500,00
Спальник Lamina 35 Mountain Hardwear 1280,00
Репшнур 5мм DYNEEMA CORDS Beal 70,00
Пила лезвие длиной 255 мм Fiskars 200,00
Кухонное снаряжение.

Ложка, вилка MSR 40,00
Чайник Litech 0.9 л Primus 190,00
Кружка MG-043 SnowPeak 65,00
Газовая горелка KB-0707 Kovea 60,00
Сковорода тефаль F.B.M. 215,00


Одежда.
Куртка Palisades Jacket Marmot 970,00
Флис к куртке (подстежка) Tempo Jacket Marmot 600,00
Брюки Gore-Tex Paclite Shell Simms 360,00
Брюки Scree Pant Marmot 515,00
Носки трекенговые x 3 Lorpen Hiking 195,00

Трусы х 2 Brubeck 180,00

Треккинговые ботинки Syncro Plus GTX Garmont 1550,00

Термобелье Lightweight Crew LS Marmot 175,00
Термобелье Midweight Zip Marmot 210,00


Оружие.
Ружьё AL 391 Urika Beretta 3100,00
Патроны 12 кал х 40 Самокрут 2000,00
Набор чистки ружья Hoppes 285,00

Рыболовное снаряжение.
Спиннинг трехчастник Game AR-C 906 Shimano 230,00
Катушка Team 2500 Daiwa 360,00
Набор блесен Самопал 500,00

Туалетные пренадлежности
Бумага туалетная 100,00
Влажные салфетки 150,00
Щетка зубная "Вояж" Colgate 30,00
Мыло туалетное 100,00
Средства для мытья посуды Fairy Fairy 100,00

Полотенце Ultralite XL MSR 95,00

Паста зубная. LACALUT fluor Lakalut 50,00
Присыпка для ног. Foot Powder gehwol 100,00

Разное.

Фонарь с батареями Tikka Plus² Petzl 85,00
Аптечка Adrenalin 500,00

Duracell 288,00
Батареи ААА х 2 AAА/LR3 Turbo Duracell 24,00

Нож складной MC-0022 MCUSTA 97,00

То что Вы спиннингист знаем,а ружьё зачем берете?
Ружье? Охота конечно же. Фото из последнего похода. 😊

Скорпион1811

А шампуров то и нет 😊. А где ружье носите/крепите во время движения?

Werewolf_Zarin

Шампура )))

Либо под боковыми стяжками рюкзака


А так же в руке на плече. Вообще все ровно лиж бы удобно было.

Скорпион1811

Все никак тоже не придумаю, чем стволы затыкать вовремя передвижения. Презик как то не хочеться. Есть идея из пластмассы выточить, но даже не знаю как эту идею воплотить.

Ursvamp

Вервольф, Вы отчет по Кольскому уже где-нить выставляли? Почитать ба.. 😊

Werewolf_Zarin

Ursvamp
Да нет там нечего интересного.
Поход в сумме провальный куда хотели дойти за 4 дня не дошли километров 15 шли 7 дней! Потом дневали и шли обратно 6 дней. Просто тупо скачешь по камушкам как сайгак не забывая по дороге тарится попутным хабаром там птичками разными от лебедя до тетерева зайчиками грибочками ягодками икоркой рыбкой мозолями ну до кучи новую снарягу (для меня новую) обкатал ею доволен очень. Еще кое чего интересного на мой взгляд так это в соответствующею тему суп из сублиматов и свежего щавеля (очень понравился) и суп пюре из сублиматов с семгой и икрой (мммм классный хотя на вид не презентабелен) ))) Всегда мечтал обкатать симбиоз сублиматов и доступных ништяков.
Скорпион1811
Все никак тоже не придумаю, чем стволы затыкать вовремя передвижения. Презик как то не хочеться. Есть идея из пластмассы выточить, но даже не знаю как эту идею воплотить.

Раньше в магазинах специальные заглушки пластиковые продавались точно видел для 12-того калибра одноразовые.
Вообще поступил по хамски резинка от денег и кусочек полотенце из поезда (краденое )))) Его остаток использовал как тряпку для рук и что бы все не воняло привязывал к рюкзаку снаружи. Потом тупо в костре сжег. )))) 😀
Друзья наклеивают кусочек скотча прозрачного и стреляют не отклеивая. Мне такая скорострельность не к чему стараюсь только на верняка делать выстрел.
Вообще морочиться особо не стоит многоразовыми так как шанс потерять через час пути колоссален. Думаю стоит стремится к простате и дешевизне.

Paulll

Тариться лебедем? Ой некрасиво 😞(

Werewolf_Zarin

Некрасиво ходить с ружьем по тайге голодным))) К стати говоря из за предполагаемых тяжелых условий похода не брали не одной "банки" только сублиматы.

dimazay

МЦ21-12(без патронов,ради интереса положил),
... надо как то еще минимизировать.
Странно минимизируете.
Друзья наклеивают кусочек скотча прозрачного и стреляют не отклеивая
Тоже так делаю или стволом вниз,если Сайга короткая.
Может пакет для мусор на 240 литров вовнутрь + вкладыш?
Вкладыш а пакет не во внутрь а снаружи.Суше будет.

Werewolf_Zarin

А у меня пакеты мусорные прошедший вариант. Сейчас гермешками тонкими дешевыми пользуюсь, и сухо и подушка. Гермешок можно даже как пресс использовать правда небольшого совсем коэффициента прессования но все же не пакет. А о том многоразовые и надежности вообще не разговор.

Скорпион1811

А у меня пакеты мусорные прошедший вариант. Сейчас гермешками тонкими дешевыми пользуюсь, и сухо и подушка. Гермешок можно даже как пресс использовать правда небольшого совсем коэффициента прессования но все же не пакет. А о том многоразовые и надежности вообще не разговор.
Но гермы то, тяжелее пакетов, а человек хочет вес снизить.

Werewolf_Zarin

Тут на счет веса видится не столь однозначно.
Если спать полностью одетым термобелье флиска куртка две пары носок то можно обойтись без спальника. Согласны?) Экономия на весе в летний период но менее 1кг!
Вернемся к нашим баранам. Мешок вещь одноразовая особенно в дождливую погоду по причине своей низкой прочности и вам придется часто менять мешки и дублировать уже надетые с минимальной гарантией на водонепроницаемость а полиэтилен имеет плотность более чем 0.9 грамма на кубик объема. (тяжел)
Вот из этих соображений утверждаю что один большой герметичный мешок на 20 литров из тонкой непромокаемой ткани весом в 60-70 граммов даже дешевый от баска или спортивного распродажного магазина заменит упаковку мешков для мусора весом в 200-300 граммов (взвесьте упаковку дома) по весу и по надежности.

Hunt70

Тут на счет веса видится не столь однозначно.
Werewolf_Zarin хороший набор, но место для экономии веса есть 😊
По приведенному списку начал бы с рюкзака. Сам счас думаю в сторону заказа титанового каркаса, и на его основе делать легкий рюкзак, а скорее вариант современной поняги (полагаю даже покупной рюкзак в таком объеме весом до 1,5кг найти можно)
Ружье+патроны, имхо при замене на Ёжика(иж-18) и расчете 1-2 патрона в день можно еще на 1 кг ужаться
Не понял почему мидланд весит 530 г, взвесил своего Midland 550 весит 200 г, Yaesu VX 6R - 260 г .
Аптечка полкило, тоже по-моему дофига, у меня меня даже с всякой фигней типа одеяла спасателя и радиопротекторами получается 200 г
Ну и по мелочи ужаться еще можно. В общем облегчится на 3-5 кг имхо при желании можно.

Werewolf_Zarin

Hunt70
С первой строки поста понял что не пустой треп. Похвально.
По горбу))) у меня грыжи спинных дисков последствия спортивных травм молодости а именно эта модель может перенести практически весь вес на бедра. Тут только на первый взгляд вес избыточный. Но работаю над этим.
Про ИЖа думаю даже тему открывал но не как не могу отказаться от длинной береты она прямо как мое продолжение )))) ну просто срослась и корни пустила. Оснастил легким коллиматором. А патроны так и считаю 2 в день на 14 дней 1400! Еще брал немного пуль пристрелять коллиматор но расстрелял из уже через час после высадки из вертолета. 2 мидланда! в пол кило но я их не брал, наверное случайно попали в список. В аптечке у меня пояс с поддержкой от того и вес.
Сейчас вообще поправлю таблицу немного из нее убрал навигатор и радиостанции.

Hunt70

последствия спортивных травм
Да я понял, почему и написал про каркас. Читая турьи отчеты попадалась инфа о титановых каркасниках весом чуть больше полкило. У буржуинов тоже есть сверхлегкие каркасники. Счас к сожалению ссылок не найду.
Я для себя, чуть под другие задачи, думаю замутить титановую понягу. Если получится отпишусь 😊

Тут только на первый взгляд вес избыточный. Но работаю над этим.
Про ИЖа думаю даже тему открывал но не как не могу отказаться от длинной береты она прямо как мое продолжение ))))
Да не надо ни от чего отказываться. Просто докупить Ежа и использовать под определенные задачи. Правда напиллингом там заниматься по любому придется, но имхо альтернативы в наших условиях практически нет. У меня комплект Rem870 21" складной приклад и Ёж 12\.308 с оптикой. Я доволен 😛
ЗЫ. Кстати на 300 граммах еды в день, нормально было?

Werewolf_Zarin

Hunt70
ЗЫ. Кстати на 300 граммах еды в день, нормально было?
Ну похудел всего на 4 кг а 14 дней для моего веса вообще понты. если бы не перли целыми днями то наверное в весе не потерял бы вообще.

cucumba

Werewolf_Zarin
Сколько и какие газовые баллоны брали? В списке их чет нет

Werewolf_Zarin

На группу из трех человек три баллона по четыреста с бантиком граммов "примус" вообще избыточное количество.

zzzsss999

На группу из трех человек три баллона по четыреста с бантиком граммов "примус" вообще избыточное количество.
Там с дровами проблемы? Или для комфорту? Как вяжется это с сокращением снаряги?)

cucumba

три баллона по четыреста с бантиком граммов "примус" вообще избыточное количество.
По 90 гр в день на троих... Нормально, а режим питания какой был?

Werewolf_Zarin

Режим питания свободный, график тоже. Шли устали захотелось чайку сели вскипятили пока пили кто то кинул а может рыбки? Поймали пару прожарили филе с икорочкой еще чайку собрались пошли дальше.
Ну какой график на отдыхе!? Вечером на стоянках костер ужин ну опять же для ускорения процесса быстренько чайничек на газ... . Я думаю что вполне было бы достаточно одного баллона если использовать на обед. Два раза вскипятил по 800мл первое на сублиматы второе на чай.

zzzsss999
Там с дровами проблемы? Или для комфорту? Как вяжется это с сокращением снаряги?)
Погода была крайне не стабильная до нашего прибытия две недели дождь шел сутками не прекращаясь поэтому приняли решения идти на газу так как после двух ливневых недель под дождем с костром не просто и обед с завтраком отнимал бы много времени. Когда прилетели с погодой первый семь дней было ладно, солнышко тепло. Последующие семь дней пасмурно влажно дожди ветер.

zzzsss999

Погода была крайне не стабильная до нашего прибытия две недели дождь шел сутками не прекращаясь поэтому приняли решения идти на газу
Понял,спасибо.

kn. Ahab

Werewolf_Zarin

А как у LaminaT 35 с температурой комфорта? Соответствует заявленным 5 градусам?

P.S. Сам три дня как с Кольского, до сих пор трамваев пугаюсь 😀

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Werewolf_Zarin

35-тый мне понравился. Я не из мерзлявых поэтому сложно однозначно сказать.
В этом году на Стрельне температура опускалась ниже 2.5С спал раздетым но в застегнутом, дискомфорта не почувствовал. Правда я и зайчат с утра охотить в трусах запросто ходил))))))
Точно скажу спальник достойный, легкий, по весу так вообще сравним с пуховым только разве что быстрее сохнет, влагу не тянет, поверхность не очень скользкая с пенки не съезжает. Много места в ногах меня это радует. Из минусов молния иногда заедает валик утеплитель но за поход в 14 дней было тройку раз.
Это был первый сезон использования. Купил тоже по наводки с предварительным сговором))))) Один знакомый америкос отсоветовал. Видал спальник толи в альпиндустрии толи еще где то на Экстриме он там немного отличается от моего молниями и сшит как то снизу по уже (субъективно). Толи для нас делают специально толи модификация какая.

cucumba

Werewolf_Zarin
Радио и навигатор убрал, батареи с весом 288 г оставил 😊.
Ну ладно. Я тут пересчитал Ваш список, без оружия и с учетом одежды на себе (куртка, брюки, термобелье, трусы, носки, ботинки, нож в карман) вес в рюкзаке остается - около 12 кг. На мой взгляд - недурно весьма, однако пару-тройку килограмм для срезки можно отыскать, здесь уже порекомендовали.
Понятно, что еще мелочи разные (зажигалки там, документы, деньги, фотоаппарат, мобила, фляга или что вместо нее). С оружием и патронами - 17 кг. Получаем на жратву (воду не считаю в Карелии) вышло около 11-12 кг, на день от 800 г - можно было бы не худеть 😊. Тоже можно поискать пути снижения.

В общем, согласен с коллегами, вряд ли получится что-то радикально снизить, зато каждый срезанный килограм - это круто! Да и для спины полезно. Если найдете пути - делитесь.

Скорпион1811

навигатор убрал
На мой взгляд, полезная вещь.

Werewolf_Zarin

cucumba
Werewolf_Zarin
Радио и навигатор убрал, батареи с весом 288 г оставил 😊.
Ну ладно. Я тут пересчитал Ваш список, без оружия и с учетом одежды на себе (куртка, брюки, термобелье, трусы, носки, ботинки, нож в карман) вес в рюкзаке остается - около 12 кг. На мой взгляд - недурно весьма, однако пару-тройку килограмм для срезки можно отыскать, здесь уже порекомендовали.
Понятно, что еще мелочи разные (зажигалки там, документы, деньги, фотоаппарат, мобила, фляга или что вместо нее). С оружием и патронами - 17 кг. Получаем на жратву (воду не считаю в Карелии) вышло около 11-12 кг, на день от 800 г - можно было бы не худеть 😊. Тоже можно поискать пути снижения.

В общем, согласен с коллегами, вряд ли получится что-то радикально снизить, зато каждый срезанный килограм - это круто! Да и для спины полезно. Если найдете пути - делитесь.

Сегодня точно посчитаю все как то руки не доходят. Вот от туда можно уже будит думать как снизить.

AIrdoX

спасибо за тему!
Очень познавательно!

юрист Александр

Чем меньше рюкзак, тем быстрее уменьшается количество использованного снаряжения.
Мне например на неделю хватает вот такого (линейка возле рюкзака тридцатисантиметровая, 30 см):



Сверху ремешками крепится туристический коврик, по бокам палатка и спальник.

Werewolf_Zarin

юрист Александр
Сверху ремешками крепится туристический коврик, по бокам палатка и спальник.
А чайник чайник к какому ремешку?

это не рюкзак это колобок модели времен крупской )))

cucumba

Интереснее, что внутри, чем человек неделю живет.

Werewolf_Zarin

Не просто на неделю в американский сидр продуктов напихать плюс дом пастель одеяло.
Судя по блестючести сидра это проектируемый поход.

юрист Александр
на аватарке на вашем плече тот же колобок судя по лямкам?

юрист Александр

Начинал с огромных туристических рюкзаков...
Быстро понял, что у меня от них потом спина болит. 😊
Потихоньку пришёл к такому рюкзаку.
Когда этот рюкзак прийдёт в негодность - куплю ещё меньше.

юрист Александр

WerewolfУ:
На аватарке этот самый рюкзак.
Фотографировал в первый же день, когда его заполучил.
Тогда он уже был до меня немного пользованный, но стиранный.
Блестеть он перестаёт только если его закоптить на костре.
После стирки хозяйственным мылом блеск возвращается.
А вот лямки совсем устали. Нужно срочно искать новые.

Werewolf_Zarin

Честно я поражен как вам удалось сократить снаряжение.

Если можно три вопроса 1 как на долго вы ходите с американским сидром в поход 2 список снаряжения (судя по всему короткий) 3 у вас вообще есть опыт автономных походов.

К стати говоря так как этот колобок не имеет каркаса и поясного ремня вы имеете большой шанс кончить вашу спину как тапка таракана.

zzzsss999

Интереснее, что внутри, чем человек неделю живет
Судя по блестючести сидра это проектируемый поход
+мильён)
по бокам палатка и спальник.
С трудом представляю как с ним идти в таком случае,если в багажнике джипаря возить,тогда да.
юрист Александр
Тогда показали бы снарягу,что берёте на неделю.Очень интересно.

юрист Александр

Список снаряжения получается действительно маленький:
- сверху привязываю туристический коврик;
- по бокам привязываю спальник и палатку;
- в левом кармане рюкзака: чай, сахар, соль, ложка/вика-складешок, кружка, конфеты, спички, туалетная бумага;
- в центральном кармане рюкзака: топор и перчатки;
- в правом кармане рюкзака: армейская фляжка (часто заменяю её на маленький термос), аптечка, фонарик, запасные очки, сухое горючее, накидка от дождя;
- внутри рюкзака: одежда, крупы, котелок, зап. патроны, рем.комплект, тапочки.
По карманам немного распихано (документ, деньги, ключи...) и на ремне нож с патронами.

Если иду куда-то на день (например прогуляться в заповедник столбы или вдоль реки Енисей) осталяю дома ружьё и патроны (заменяю их на ракетницу - сигнал охотника), также не беру с собой палатку и спальник, оставляю большой нож, вместо круп беру бутерброды и несколько шеколадок.
Топор всё равно беру, мне с ним спокойней.

Хотя в тот же заповедник столбы наверно лучше действительно ходить с одной барсеткой. 😊 Многие так и ходят. Вот у кого действительно надо спрашивать как уменьшить количество снаряжения. 😊

Мужик с топором

А где еду берете на неделю?

юрист Александр

Мужику с топором:
В рюкзаке. Остальное - охота и рыбалка. Чаще рыбалка.

cucumba

Список снаряжения получается действительно маленький:

Аскетично... ну и в принципе достаточно, если не мыться. А-а-а-а, рыболовного-то нету 😊

юрист Александр

Я и не говорил, что использую законные способы лова. 😊
Так что спининг с собой точно не таскаю.
В рем.комплекте лежит немного лески и крючков, но их для лова рыбы не использую, хотя ежегодно леску меняю, вдруг пригодится. 😊

kn. Ahab

Я и не говорил, что использую законные способы лова

юрист Александр

Юрист???

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Werewolf_Zarin

cucumba

Аскетично... ну и в принципе достаточно, если не мыться. А-а-а-а, рыболовного-то нету 😊

Не ну как же нет? Вот в параллельной теме "Ложка-главный инструмент для выживания!" автор пишет

юрист Александр
2. вилку привязываю к ветке и получившейся острогой ночью колю рыбу;

cucumba

Так он там и про сало на вилке говорил, а здесь не приводит. Врет поди!

Werewolf_Zarin

Нет ну вот же он писал))))

юрист Александр
1. когда ем ложкой - вилкой размешиваю в чае сахар (когда лень палочку сломать для этих целей);
2. вилку привязываю к ветке и получившейся острогой ночью колю рыбу;
3. на вилке иногда поджариваю в костре кусок сала, или хлеба (если поджариваю много сала, или хлеба - использую палочку, типа шампур);
и так далее, т. е. вилка для выживания тоже очень даже нужна.
Хотя ем я вилкой действительно редко. Практически всегда использую для этого ложку. 😊

cucumba

Про хлеб в рюкзаке тоже умолчал 😊

cucumba

Я и не говорил, что использую законные способы лова

юрист Александр

Юрист???

Стесняюсь даже подумать, как Александр использует ружье. И для чего настоящий юрист может использовать леску с крючками 😊

Maksim V

Сократил . Получился вот такой кастрированный список вещей первой необходимости в походе .
Список вещей необходимых для поездки.

1.Документы и деньги. 2.Миска,ложка,кружка. 3.Одежда и обувь. 4.Спальник,одеяло,матрас и подушка. 5.Туалетные принадлежности. 6.Лист фанеры 125 см.х 60см х 1 см. 7.Верёвки :диаметр 16-18 мм 20 мет. 4-6 мм 20 м. 8.Паяльная лампа. 9.Брезент 4х5 м. или 2х3-2шт. 10.Пленка 2х3 м. под палатку и 10х3 м. для устройства бани. 11.Чайник, котелок, сковородка, кастрюля, посуда для рыбы, грибов и ягод, решетка для костра 50 см х 80 см. 12. Газовая плитка. 13.Пищевая фольга-3 шт. 14.Вязальная проволока 3-4 кг. гвозди 70 мм,100 мм, 120мм 2-3 кг. 15. Молоток, топор, лопата, пила-ножовка, пила по металлу. 16 Мешки для мусора 2-3 упаковки. 17.Средство для мытья посуды и терки. 18.Минимум 2 ножа. 19 Запчасти для машины(ремень гены. лампочки, свечи, изолента, прозрачный скотч, герметик, холодная сварка и т.п.) два упора под колёса, доска под домкрат 50 см х25 см х5 см.кусок брезента 1 м. х1 м. ,3 пары рабочих перчаток, тряпки для рук. 20. Палатка, лодка. 21 Фонарь ручной, фонарь налобный, фонарь "летучая мышь" запас батареек. 21 Ружья и патроны. Рыболовные снасти ,черви для наживки.22.Для поездки летом -средство от кровососущих тварей. 23. Фото. Видеоаппаратуру. 24. Преобразователь напряжения с 12 в на 220 в. 25.Зарядные устройства для аппаратуры. 26.Запасные пуговицы, иголки и нитки. 27.Телефон и сим-карты разных компаний(хотя бы двух) 28. Аптечка мед. первой помощи +антибиотики(типа Цефазолина натриева соль) сердечные, от давления, обезболивающие и сосудорасширяющие( типа Баралгина),шприцы, активированный уголь (много) от головы и живота + каждому своё.29 Для не пьющих -1,5 литра медицинского спирта, для выпивающих-5литров.30. Продукты- по потребностям. 31Приправы, специи, чеснок, лук и мед-ОБЯЗАТЕЛЬНО.32 Крупная соль для засолки, не меньше 3 кг. 33. 2-3 батона хлеба и 2-3 упаковки хлеба длительного хранения.34. Для питания во время движения -сырокопченая колбаса, соки ( 0,2 л.) минеральная вода, фрукты(вымыть заранее, разложить по отдельным пакетам). 35. 20 литров питьевой воды. 36. Крем для рук. 37. Бензопила +40 литров бензина + масло. Вещи которые иметь желательно, но можно и не брать.

cucumba

Сократил . Получился вот такой кастрированный список вещей первой необходимости в походе

Вот зуб даю, Макс, списочек-то у бати списюкал... он с ним на Ахтубу ездит, или на Селигер.

Maksim V

Вот зуб даю, Макс, списочек-то у бати списюкал... он с ним на Ахтубу ездит, или на Селигер.
Этот список - списывают у меня уже много лет - так что передай своему бате - с него причитается .

zzzsss999

Сократил
Интересно,а что в список не вошло?Водка и бабы?)

Maksim V

что в список не вошло?Водка
.29 Для не пьющих -1,5 литра медицинского спирта, для выпивающих-5литров.
Ну и кому нужна водка ?

cucumba

Ну так разблюдовка по снастям и боеприпасам 😊
Ну и сокращено, конечно, то что желательно, но можно не брать. Презервативы и мартини, например. 😊

Скорпион1811

- внутри рюкзака: одежда...
А какая одежда?
Какой объём этого отделения в рюкзаке?

Биг Мак

Темку поднимем,чтобы не потерялась

zzzsss999

Вверх тему.Понемногу облегчаю снарягу).

Izyver

Внесу свою лепту. Дпнный список у нас распечатан и каждый раз собираемся по нему. Уходим в лес в даль от цивилизации, доступа нету к помощи. Идем обычно в троем. рюкзаки 60литров, снаружи завешиваем пенки, палатку, спальники. Дистанция 5-15км. Обычно в пятницу уходим, в воскресенье обратно.

Список вещей, необходимых для охоты
1.патроны дробь 3 -50шт,2.патроны пуля -10шт,3.патроны картечь 10шт, 4.ружье,5.2 магазина,6.прицел,7.фонарик наголовный,8.фонарик простой,9.батарейки АА 6шт,10.нож большой, 11.нож малый,12.ложка, 13.вилка, 14.кружка,15.тарелка,16.рация,17.сотовый заряженный, 18.манок,19.аптечка(уголь активированный, йод, бинт, анальгин, цитрамон),
20.пакеты 4шт,
21.ЕДА:.Плов 3 банки,.Тушенка или кусок мяса 300г,.Чай,.Хлеб, .Майонез,.Картошка 2кг,.Лук 2шт,.Сахар,.Водка 0,5(на человека в сутки), .Пиво 2л,. Соль,.
22.ОДЕЖДА:.Теплая куртка и штаны,
.Легкая курта и штаны .Футбока или термобелье 2шт, .Носки 2 пары,
.Перчатки,.Шапка,.Сапоги болотные,.Спальник,.Пенка,.Плащ непромокаемый,тапочки
Общие
23.лодка,24.сети,25.Палатка 4х местная,26.котелок+чайник,27.топор или мачето.
По настроения фото-видео(от погоды зависит)

stariy bashmak

Izyver
Внесу свою лепту. Дпнный список у нас распечатан и каждый раз собираемся по нему. Уходим в лес в даль от цивилизации, доступа нету к помощи. Идем обычно в троем. рюкзаки 60литров, снаружи завешиваем пенки, палатку, спальники. Дистанция 5-15км. Обычно в пятницу уходим, в воскресенье обратно.
Список вещей, необходимых для охоты
1.патроны дробь 3 -50шт,2.патроны пуля -10шт,3.патроны картечь 10шт, 4.ружье,5.2 магазина,6.прицел,7.фонарик наголовный,8.фонарик простой,9.батарейки АА 6шт,10.нож большой, 11.нож малый,12.ложка, 13.вилка, 14.кружка,15.тарелка,16.рация,17.сотовый заряженный, 18.манок,19.аптечка(уголь активированный, йод, бинт, анальгин, цитрамон),
20.пакеты 4шт,
21.ЕДА:.Плов 3 банки,.Тушенка или кусок мяса 300г,.Чай,.Хлеб, .Майонез,.Картошка 2кг,.Лук 2шт,.Сахар,.Водка 0,5(на человека в сутки), .Пиво 2л,. Соль,.
22.ОДЕЖДА:.Теплая куртка и штаны,
.Легкая курта и штаны .Футбока или термобелье 2шт, .Носки 2 пары,
.Перчатки,.Шапка,.Сапоги болотные,.Спальник,.Пенка,.Плащ непромокаемый,тапочки
Общие
23.лодка,24.сети,25.Палатка 4х местная,26.котелок+чайник,27.топор или мачето.
По настроения фото-видео(от погоды зависит)
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но есть несколько вопросов, ежели позволите.
1. общая сумма патронов у вас = 70единиц, вопрос- сколько выстрелов вы обычно делаете за неполных три дня похода?? зачем столько боеприпасов??
2. плов-3банки, мясо или тушенка, майонез(!?!?!), 2кило картошки и прочее, вопрос- не проще 700граммовая палка сухой колбасы и кирпичик хлеба ??
3. теплая куртка и штаны, легкая куртка и штаны, футболка и термобилье, перчатки и шапка и прочее, вопрос- вы реально используете весь этот набор одежды за время похода??
4. нож большой, нож маленький, топор или мачето, вопрос- не много железа??
5. водка 0,5 на человека в сутки и пиво 2л. вопрос- пьянство в походе, это не грех, тем более при таком объёме носимого вооружения??

вопросы задаю не с целью поехидничать, а целью поплнения опыта и с целью понять реальную необходимость в таком наборе вещей.
Спасибо.

grayfox62

stariy bashmak
4. нож большой, нож маленький, топор или мачето, вопрос- не много железа??
железа много не бывает, лучше выкинуть ченить другое чем рубить дрова виксом

stariy bashmak

железа много не бывает, лучше выкинуть ченить другое чем рубить дрова виксом
а разве не достаточно одного не слишком большого, но достаточно острого мачете? и дрова порубить и хлебушек нарезать 😊

Izyver

stariy bashmak
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но есть несколько вопросов, ежели позволите.
1. общая сумма патронов у вас = 70единиц, вопрос- сколько выстрелов вы обычно делаете за неполных три дня похода?? зачем столько боеприпасов??
2. плов-3банки, мясо или тушенка, майонез(!?!?!), 2кило картошки и прочее, вопрос- не проще 700граммовая палка сухой колбасы и кирпичик хлеба ??
3. теплая куртка и штаны, легкая куртка и штаны, футболка и термобилье, перчатки и шапка и прочее, вопрос- вы реально используете весь этот набор одежды за время похода??
4. нож большой, нож маленький, топор или мачето, вопрос- не много железа??
5. водка 0,5 на человека в сутки и пиво 2л. вопрос- пьянство в походе, это не грех, тем более при таком объёме носимого вооружения??

вопросы задаю не с целью поехидничать, а целью поплнения опыта и с целью понять реальную необходимость в таком наборе вещей.
Спасибо.

1. обычно 15-25 дробью, картечь в надежде на гуся или пушного, пули- там кабаны бегают часто, страшновато. (а бывает по банкам пробивает пострелять.) 1 раз помню на охоту выехал 150 дроби брал, так все растрелял.
2. Картошка+лук+рыба=уха (а рыбы и раков всегда много, ее то и едим все время), плов в банках, майонез как закуска, мяса или тушняк на 1 день. разнообразия охота, в первое время по глупости огурцы с помидорами брали и бананы 8-)
3. днем 5-15С, вечером 0-5С. в ватниках днем по болоту, потеешь не по детски, сухая одежда уже 2 раза выручала, когда в болоте тонул.
в конце сентября помню выехали, а там +20С. в трусах ходили, а на след день дубак с утра был.
4.Стандарный нож на пояс, нож малый картошку чистить например(хотя в последнее время специальную чистилку беру). ну топор полюбому нужен, рогатины нарубить, дрова...
Самое тяжелое обычно картошка, на троих это ведро тащить приходиться.
ах да, 5.Условное количество, чисто под определенных людей. Трезвым страшновато спать в лесу. А пиво это к ракам, без него как то не интересно. к тому же все правила соблюдаються, пьяными, никакой стрельбы.

strateg

Izyver
Внесу свою лепту. Дпнный список у нас распечатан и каждый раз собираемся по нему. Уходим в лес в даль от цивилизации, доступа нету к помощи. Идем обычно в троем. рюкзаки 60литров, снаружи завешиваем пенки, палатку, спальники. Дистанция 5-15км. Обычно в пятницу уходим, в воскресенье обратно.

Список вещей, необходимых для охоты
1.патроны дробь 3 -50шт,2.патроны пуля -10шт,3.патроны картечь 10шт, 4.ружье,5.2 магазина,6.прицел,7.фонарик наголовный,8.фонарик простой,9.батарейки АА 6шт,10.нож большой, 11.нож малый,12.ложка, 13.вилка, 14.кружка,15.тарелка,16.рация,17.сотовый заряженный, 18.манок,19.аптечка(уголь активированный, йод, бинт, анальгин, цитрамон),
20.пакеты 4шт,
21.ЕДА:.Плов 3 банки,.Тушенка или кусок мяса 300г,.Чай,.Хлеб, .Майонез,.Картошка 2кг,.Лук 2шт,.Сахар,.Водка 0,5(на человека в сутки), .Пиво 2л,. Соль,.
22.ОДЕЖДА:.Теплая куртка и штаны,
.Легкая курта и штаны .Футбока или термобелье 2шт, .Носки 2 пары,
.Перчатки,.Шапка,.Сапоги болотные,.Спальник,.Пенка,.Плащ непромокаемый,тапочки
Общие
23.лодка,24.сети,25.Палатка 4х местная,26.котелок+чайник,27.топор или мачето.
По настроения фото-видео(от погоды зависит)

этот текст стоит того, чтобы быть процитированным! Суровые выжывальщеги!
Лодка, сети, ведро патронов, все это вдаль от цивилизации, ажно на пять километров, где помощи нет!
И главное, это мясо с собой взять, а ну как сети порвутся и патроны за три дня кончатся!
Очень напрашивается травматический пистолет каждому на портупею.
И саундтрек в спину уходящим в пятничный закат выживальщикам :
"по-лы-хааеет гражда-анская война,
от темна до темна,
много в полее трапи-и-нок,
но дор-о-огаа одна!" (с)

grayfox62

stariy bashmak
дрова порубить и хлебушек нарезать
ну самые суровые выживальщики дрова, хлеб и колбасу ломают руками, а нож используют только как ХО 😊

Izyver

strateg

этот текст стоит того, чтобы быть процитированным! Суровые выжывальщеги!
Лодка, сети, ведро патронов, все это вдаль от цивилизации, ажно на пять километров, где помощи нет!
И главное, это мясо с собой взять, а ну как сети порвутся и патроны за три дня кончатся!
Очень напрашивается травматический пистолет каждому на портупею.
И саундтрек в спину уходящим в пятничный закат выживальщикам :
"по-лы-хааеет гражда-анская война,
от темна до темна,
много в полее трапи-и-нок,
но дор-о-огаа одна!" (с)

О как...
Вроде топик не суровые будни выживальщиков, а снаряжение без излишиств. Нам приходиться валить от города на 150 миль, чтоб хоть как то чувствовать природу нетронутую. у каждого свои условия для выхода в лес господин стратег, я больше чем уверен, что 80% форума не живет в глухой тайге за 100км от ближайшего населенного пункта и не выживает с помошью ложки и огнива.
Мне хватает 3х дней, по этому и расчитываю снаряжение и провизию на данный срок.

strateg

В том то и дело - что без излишеств)).
Вес рюкзака в сборе можно узнать? С Саегой и всеми пирогами.

Izyver

strateg
В том то и дело - что без излишеств)).
Вес рюкзака в сборе можно узнать? С Саегой и всеми пирогами.
30-35кг, + лодка в руках мешок. тяжело на большое расстояние, темболее по болоту.
излишества, это бензогенератор +ноутбук с 3G, мангал переносной, дипломатик со складным столом и стульями. кстате, почему то друзья именно это дарят, думая, что это необходимый атрибут охоты.



Werewolf_Zarin

Судя по палатке болтающейся под сракой вам надо бы что то почитать о том как грамотно собирать рюкзак. А чайничек у какой лямки крепите?

Izyver

Судя по палатке болтающейся по сракой вам надо бы что то почитать о том как грамотно собирать рюкзак. А чайничек у какой лямки крепите?

не не, сверху порвал 2 лямки, правильно ругаете, сверху он всегда у меня, снизу коврик. тут уж послед переход был, 200 метров по воде, как смогли зацепили,

штурманс

послежу за темкой- только что рюкзак заменил на более тяжелый- чем бы компенсировать?..

Werewolf_Zarin

Ну я чего я не чего. Печень берегите с такими походами на нее основная нагрузка ложится.

Werewolf_Zarin

штурманс
послежу за темкой- только что рюкзак заменил на более тяжелый- чем бы компенсировать?..

водоФкой)))

strateg

Izyver
30-35кг, + лодка в руках мешок. тяжело на большое расстояние, темболее по болоту.
излишества, это бензогенератор +ноутбук с 3G, мангал переносной, дипломатик со складным столом и стульями. кстате, почему то друзья именно это дарят, думая, что это необходимый атрибут охоты.

[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/5323782.jpg][/URL]

35 кг на три дня... Я на неделю с пятнашкой хожу, в сорокалитровом рюкзаке, снаружи которого только коврик (если по Москве буду проходить на заброске, еще чайник буду вешать, вдруг веревольфа зарина встречу случайно). И это учитывая, что палатка у меня на одного, а не на четверых и посуда тоже. Если с собакой - еще около кила корма.
Хотя, если ваши выходы, это "охота", то да, тут и поллитра на нос в сутки понятна и мясо с собой 😊 И шмалять после поллитры из сайги - можно и сотню патронов за вечер сжечь 😊
Но зато, ваш набор снаряги - идеальная база для сокращения)).

штурманс

Werewolf_Zarin
водоФкой)))
"нет! на это я пойтить не могу!"
на самом деле пол-кила компенсировал титановым каном вместо алюминиевого. чего бы еще?
заменить ножи на более легкие...рука не поднимается. армейку-котелок скока лет вместо миски таскал- выложил- не уютно

stariy bashmak

Izyver
О как...
Вроде топик не суровые будни выживальщиков, а снаряжение без излишиств. Нам приходиться валить от города на 150 миль, чтоб хоть как то чувствовать природу нетронутую. у каждого свои условия для выхода в лес господин стратег, я больше чем уверен, что 80% форума не живет в глухой тайге за 100км от ближайшего населенного пункта и не выживает с помошью ложки и огнива.
Мне хватает 3х дней, по этому и расчитываю снаряжение и провизию на данный срок.
Позиция ваша понятна, извините ежели нечаянно чего-не-то сказал.
Впрочем я бы всё ж таки сократил колличество патронов, колличество продуктов, и уж точно исключил бы спиртное. Но это моё личное мнение, ни кому его навязывать не намерен. Спасибо.

Azzi

штурманс
пол-кила компенсировал титановым каном вместо алюминиевого
Титан в 1,4 раза тяжелее алюминия =)

strateg

Титановые каны тоньше гораздо.

штурманс

Azzi
Титан в 1,4 раза тяжелее алюминия =)
7-литровый кан советских времен весил 1 кг.
на самом деле, знаю на чем можно сбросить вес- костровой тент навеска. это явно избыточное барахло, хотя...

Izyver

stariy bashmak
Позиция ваша понятна, извините ежели нечаянно чего-не-то сказал.
Впрочем я бы всё ж таки сократил колличество патронов, колличество продуктов, и уж точно исключил бы спиртное. Но это моё личное мнение, ни кому его навязывать не намерен. Спасибо.

Каждое мнение интересно. патронов и правда сокращается с каждым походом(уже говорил, что по первой по 150 брали). Продукты тоже как повезет, в ноябре ходили в послед. раз, рыба в сеть не идет, птицы нет, кого подстрелили, того надо было сутки вымачивать. ВРде говорили, чтобы нормально существовать, нужно сон, тепло и ЕДА.
По спиртному у каждого свое мнение.

Werewolf_Zarin

да на время вашего прибывания мне бы 1 кг продуктов потребовался. а по поводу патронов так возьмите по 5шт и поохотесь без бабахинга и все будит хорошо.

strateg

штурманс
послежу за темкой- только что рюкзак заменил на более тяжелый- чем бы компенсировать?..

Рюкзак, спальник и палатка - это как раз первое, на чем облегчают снарягу. Вам остался спальник и палатка 😊
От тушняка отказаться - тоже прилично экономится.
Ну и поменять рюкзак на более легкий 😛

штурманс

strateg
Рюкзак, спальник и палатка - это как раз первое, на чем облегчают снарягу. Вам остался спальник и палатка
От тушняка отказаться - тоже прилично экономится.
Ну и поменять рюкзак на более легкий
спальник на очереди -выбран, только маленько бабла подкопить. палатка 1,5 кг- 199?года производства пока терпит. а рюк - нет, мне он ндравится... как и нормальную еду а не концентраты

strateg

"нормальная еда" - это тушняк, по вашему? 😊

grayfox62

один говорит от спиртного отказаться, другой от тушняка, раз так тяжело может маршруты по-проще выбирать или нужно обязательно залезть выше всех и пройти дальше всех чтоб очередную галочку поставить? в чем фишка то? Так можно договориться что топор и палатка тоже лишние. Зачем? руками дров наломал, шалаш из лапника построил и радуйся природе. Тушняк заменить на сублиматы, водку на кокс, пиво варить на месте из порошка концентрата. Так вы себе современного туриста представляете? Как представлю жутко становится 😞

Werewolf_Zarin

grayfox62
или нужно обязательно залезть выше всех и пройти дальше всех чтоб очередную галочку поставить? в чем фишка то?
Вам задавая такие вопросы жить не скучно?

grayfox62

Werewolf_Zarin
жить не скучно?
бывает, только совсем по другому поводу

штурманс

Werewolf_Zarin
Вам задавая такие вопросы жить не скучно?
увы, коллега(почти?) не скучно.(или я реплики не понял?) мы ходим посмотреть-поснимать новые места. ВСЕ спортивные вопросы "выше, дальше, сильнее" изначально вынесены за интересы. и водовка есть, туха с нормальной крупой-картохой... дело должно приносить удовольствие, а не самоутверждение, имхо, есессно...
является ли туха нормальной едой? против нормального мяса- нет, сублиматов- да! либо нам не попадалось ни одного НАСТОЯЩЕГО повара

strateg

Кто-то получает удовольствие, таща как въючный осел сорок килограмм шмурдяка, потея и убивая спину, уговаривая себя, что получает радость от преодоления трудностей, а кто-то тот же маршрут идет налегке, не напрягаясь, проходит в полтора-два раза больше, уставая меньше.
Кто-то тащит железные банки со смесью воды, жира и небольшой примесью мяса, уверяя себя, что это настоящая еда, а кто-то скромно довольствуется сырокопченой колбасой, сушеным и вяленым мясом и салом. Кто-то прет хлеб в буханках, а кто-то догадался превратить его в сухари (и владеет тайным искусством обратного превращения).

Кто-то в лес идет пожрать и выжрать, а у кого-то другие цели.
Каждый сам решает, что кому важнее.

grayfox62

strateg
таща как въючный осел сорок килограмм шмурдяка, потея и убивая спину
это, я так понимаю, мужики
strateg
кто-то тот же маршрут идет налегке
а это, я так понимаю, барышни с ними. И что тут противоестественного? 😊 😊 😊
З.Ы. а сухарики они и так вкусные с солью, перцем и маслицем, под пиво замечательно, и никаких тайных искуств и превращений не нужно 😊

штурманс

strateg
Кто-то получает удовольствие, таща как въючный осел сорок килограмм шмурдяка, потея и убивая спину, уговаривая себя, что получает радость от преодоления трудностей, а кто-то тот же маршрут идет налегке, не напрягаясь, проходит в полтора-два раза больше, уставая меньше.
Кто-то тащит железные банки со смесью воды, жира и небольшой примесью мяса, уверяя себя, что это настоящая еда, а кто-то скромно довольствуется сырокопченой колбасой, сушеным и вяленым мясом и салом. Кто-то прет хлеб в буханках, а кто-то догадался превратить его в сухари (и владеет тайным искусством обратного превращения)
есть еще третий путь- бросил добро в байду и иди на легке...
а плов с колбасой... боюсь это что-то странное

strateg

штурманс
а плов с колбасой... боюсь это что-то странное

Расскажите узбекам про плов с тушенкой )).
Но если непременно с колбасой хотите, то вам видней конечно ))

strateg

grayfox62
а это, я так понимаю, барышни с ними. И что тут противоестественного? 😊 😊 😊
З.Ы. а сухарики они и так вкусные с солью, перцем и маслицем, под пиво замечательно, и никаких тайных искуств и превращений не нужно 😊

недавно в походы стали ходить? Или так и не начали? Пиво, сухарики 😊
Две недельки подряд сухарики не пробовали грызть? Или пиво раньше заканчивается и домой пора? Может, конечно, зубные протезы карбид-вольфрамовые.. 😛

strateg

штурманс
есть еще третий путь- бросил добро в байду и иди на легке...

куда? 😊

Werewolf_Zarin

grayfox62
а это, я так понимаю, барышни с ними. И что тут противоестественного? 😊 😊 😊
З.Ы. а сухарики они и так вкусные с солью, перцем и маслицем, под пиво замечательно, и никаких тайных искуств и превращений не нужно 😊

Мужики в поле пашут. Пора бы вам это уже знать.

Werewolf_Zarin

А ишаки мешки тащат.

cucumba

На три дня на одного:
- тушенка - 3х375=1125г.
- супчики в пакетах - 3х100=300г.
- гречка (рис) в пакетах - 3х100=300г.
- хлеб (не сухари) - 1х800=800г.
- лук, чеснок, картошка, специи - 1000г. (взамен супчиков)
- сало/колбаса - 500г.
Итого жратва обожраться: 3025 - 3725 г. (если вместо картошки брать картофельное пюре и сухие овощи можно сэкономить 800г от максимала)
- водка (по данным ТС) - 2х500=1000г.
- личное снаряжение (включая рюкзак, палатку/тент, коврик, спальник, веревку 6ммх20м, котелок, посуду и горелку с баллоном газа, запасную одежду и ништяки с документами) - 9 кг
- ружье, патроны (или рыболовное) - 3250+(50х50)=5750г.
- принадлежности - 500г.

Всего: 19275 - 19975 граммов
Это навскидку с запасом по патронам, жратве и водке, ни в чем не ужимаясь для ориентира. Можно и нужно сократить кг до 18-15. Вес в 35 кг на три дня - это уже слишком.

grayfox62

Werewolf_Zarin
Мужики в поле пашут
для вас это слово обидное? извините не хотел обидеть. Я думаю все прекрасно друг друга поняли 😛

strateg

cucumba
На три дня на одного:
- тушенка - 3х375=1125г.
- супчики в пакетах - 3х100=300г.
- гречка (рис) в пакетах - 3х100=300г.
- хлеб (не сухари) - 1х800=800г.
- лук, чеснок, картошка, специи - 1000г. (взамен супчиков)
- сало/колбаса - 500г.
Итого жратва обожраться: 3025 - 3725 г. (если вместо картошки брать картофельное пюре и сухие овощи можно сэкономить 800г от максимала)
- водка (по данным ТС) - 2х500=1000г.
- личное снаряжение (включая рюкзак, палатку/тент, коврик, спальник, веревку 6ммх20м, котелок, посуду и горелку с баллоном газа, запасную одежду и ништяки с документами) - 9 кг
- ружье, патроны (или рыболовное) - 3250+(50х50)=5750г.
- принадлежности - 500г.

Всего: 19275 - 19975 граммов
Это навскидку с запасом по патронам, жратве и водке, ни в чем не ужимаясь для ориентира. Можно и нужно сократить кг до 18-15. Вес в 35 кг на три дня - это уже слишком.

вес тушни - нетто или брутто?
В принципе, дневная раскладка грамм в 800 - весьма обжористая. Кило и больше - уже буржуйство 😊 Если на три дня и не далеко идти, то можно о полтора кг конечно (про водный выход вообще молчу 😊 ). Я в пвдшную пробежку по заснеженным болотам в кроссовках, как-то паэлью брал, смесь быстрозамороженную 😊. Но вес рюка вместе с двумя литрами воды был килограмм 13 примерно, можно было позволить такое излишество.
А 35кг, это не то чтобы дофига, мож кому и нормально, но никак не кореллирует с названием темы.

grayfox62

strateg
никак не кореллирует с названием темы
В названии темы про вес ничего нет! Хотя снижение веса и количества снаряги за счет "ноу-хау" или пусть даже дорогого хайтека но не в ущерб комфорту, возможностям и поставдженным задачам, я думаю, интересно всем. А когда одни взрослые мужики советуют другим не менее взрослым мужикам оставить водку дома, это выглядит как минимум забавно.
З.Ы. бл... опять всех "мужиками" обозвал, блин мужики не обижайтесь, ой опять вырвалось.... 😊

strateg

grayfox62
В названии темы про вес ничего нет!)

воот! Уже научились читать название темы, в которой пишем. Пора переходить к следующему этапу - прочитать первый пост в теме. Но букв там больше.

Werewolf_Zarin

grayfox62
А когда одни взрослые мужики советуют другим не менее взрослым мужикам оставить водку дома, это выглядит как минимум забавно.
З.Ы. бл... опять всех "мужиками" обозвал, блин мужики не обижайтесь, ой опять вырвалось.... 😊

Случилась переоценка ценностей.
Дело в том, что времена измерение гранеными стаканами, работы за бутылку для многих давно забытое прошлое! Большинство могут себе позволить приобрести алкоголь в количествах больше чем смогут употребить, а так же он перестал являться дефицитной продукцией по этой причине он потерял былую ценность. Человеки стали заботится о своем здоровье и о окружающих так как злоупотребление алкоголем превращает вас в больное быдло.
Очень жаль, что такой суровый мужик вы не понимаете таких примитивных вещей. )))))

Werewolf_Zarin

grayfox62
для вас это слово обидное? извините не хотел обидеть. Я думаю все прекрасно друг друга поняли 😛

У меня прямая ассоциация с мужиком с блохами в бороде в сношенных кирзовых сапогах стоящего с плугом в центр поля. В слово "мужик" каждый вкладывает одному ему ведомые понятия.
Вот из последнего)))
Мужик это ишак который таскает тяжелые мешки
Мужик это пьяное быдло который за водку может все даже..... (продолжите сами)
Лично меня это не устраивает.

Ночной упырь

Бухло - зло. 😊

Я в походе бухать завязал. Алкоголь обычно не беру. Если беру то грамм 200 на весь поход.

А мужик, по моему, все таки нормальное слово. 😊

Werewolf_Zarin

Да я как бы не против 100 грамм у вечернего костерка но пол литра каждый день это не поход а запой)))

grayfox62

Werewolf_Zarin
вы не понимаете таких примитивных вещей
от чего же, я вас прекрасно понимаю, но взглядов не разделяю. Разве кто то упоминал про злоупотребление? Я кстати тоже водку не люблю, и не курю, но учить взрослых людей что это плохо мне в голову не приходит. И если хотят люди расслабиться и пообщаться сидя вечером у костра, и литры огненной жидкости им не в тягость, не вижу в этом ничего плохого.

Ночной упырь

Хотел дописать, что постоянно слышал от вполне культурных людей слово "мужик" в смысле "настоящий мужчина" и ни разу не слал IRL это слово в смысле "быдло".

Werewolf_Zarin

Ой какой вы правильный )))

Izyver

cucumba
На три дня на одного:
- тушенка - 3х375=1125г.
- супчики в пакетах - 3х100=300г.
- гречка (рис) в пакетах - 3х100=300г.
- хлеб (не сухари) - 1х800=800г.
- лук, чеснок, картошка, специи - 1000г. (взамен супчиков)
- сало/колбаса - 500г.
Итого жратва обожраться: 3025 - 3725 г. (если вместо картошки брать картофельное пюре и сухие овощи можно сэкономить 800г от максимала)
- водка (по данным ТС) - 2х500=1000г.
- личное снаряжение (включая рюкзак, палатку/тент, коврик, спальник, веревку 6ммх20м, котелок, посуду и горелку с баллоном газа, запасную одежду и ништяки с документами) - 9 кг
- ружье, патроны (или рыболовное) - 3250+(50х50)=5750г.
- принадлежности - 500г.

Всего: 19275 - 19975 граммов
Это навскидку с запасом по патронам, жратве и водке, ни в чем не ужимаясь для ориентира. Можно и нужно сократить кг до 18-15. Вес в 35 кг на три дня - это уже слишком.

По поводу тушенки есть отдельняя тема, но и тут скажу: НЕ НАШЕЛ я хорошей тушенки.
Суаы в пакетах, как и бичпакеты не жру. ради прикола попробуйте поджечь лапшу доширак.
колбаса=соя+бумага, тоже не катит
гречка рис, это тема.
из личного снаряжения, Горелка? ну это наверно для зимы ближе. Палатка и спальник у меня большие, потяжелее будет.
(50*50) патроны? у меня тока дроби в них 48г.
не увидел в вписке ножей-топоров лодки 8-)

По поводу выпивки, да блин, не нажраться же мы едем на природу, каждый берет столько, сколько хочет. Не пьющий человек меня пугает(воланд поточнее сказал)

Werewolf_Zarin

Бумага бывает такой нажеристой)))

Да, сейчас все гавно раньше мясом тухлым не торговали и курами синюшными тоже а в колбасу оберточную бумагу не кидали в тошнотики котят не добавляли и собачье яичко выловить в тарелки общепита было нельзя, а в "китайская стена" глаза и артерии не попадались, продавцы не обвешивали и от спирта "рояль" не кто не слеп да и вообще солнце было белее небо голубей!!!
Просто вы тогда были моложе и менее требовательным.))))

Izyver

Вот именно, был менее требовательным, а сейчас уже организм не пережил бы я думаю, Рояль и БРЕНДИ(тоже очень популярна была), поэтому рацион подбирается более менее съедобный( все равно 5 упаковок активированного угля берем). Дико вспонить, в апреле ходили на рыбалку с ночевкой просто в одежде теплой, без пенок и оборудования, из запасов тока 5 литров самогона, и выживали. Сейчас уже не повторю.
У меня тут вопрос возник, ни у кого нету в списке ВОДЫ. Как перебиваетесь? или точнее как очищаете?

Winston7

1.патроны дробь 3 -50шт,2.патроны пуля -10шт,3.патроны картечь 10шт, 4.ружье,5.2 магазина,6.прицел,

автор сайгист сразу видно. 😊

Раз уж зашел за облегчением рюкзака в эту тему, то советую начать с замены сайги на нормальное ружье.

2.патроны пуля -10шт,3.патроны картечь 10шт,,5.2 магазина,6.прицел

Это сразу не нужным станет, и патронов можно будет в 2 - 3 раза меньше брать смело.

Werewolf_Zarin

Izyver
Как перебиваетесь? или точнее как очищаете?
У меня фильтр трубка в кармане всегда если холодненькой возжелаю. если нет то котелочек газ или дровишки. а по техногенке пепси и термос в машину

grayfox62

пробовали вот такой

фильтрует чисто, запаха и привкуса нет, пил без кипячения проблем не было 😊 а вообще у водников с водой проблем нет 😊

cucumba

По поводу тушенки есть отдельняя тема, но и тут скажу: НЕ НАШЕЛ я хорошей тушенки.
Суаы в пакетах, как и бичпакеты не жру. ради прикола попробуйте поджечь лапшу доширак.
Да я для примера привел, что на три дня можно жратву брать любую - в разумных количествах она весить будет немного. вот чего остального на 30 оставшихся кг в рюкзак напихать на охоту - мне несколько удивительно. Даже разница в весе патронов (у меня 16к и патронов меньше) не объясняет. С учетом, что лодка у вас в отдельной сумке в руках.
Воду я кипячу, если много надо. С собой беру полторашку/две. Все равно обычно у воды.

Hunt70

У меня тут вопрос возник, ни у кого нету в списке ВОДЫ. Как перебиваетесь? или точнее как очищаете?
фильтр Aquamira Frontier Pro + пластиковая мягкая фляга платипус. Я доволен, крайний выход(однодневный), забыл воду налить дома. В результате в лесу черпал из лужи из подо льда. Крышечкой грязную жижу. После фильтра кофе получился отменный 😛



весна, тестирую после покупки

крайний выход, позавчера 😊

portuhunter

надумал взять "правильный" рюкзак для минимальных походов - по 2 комплекта белья не таскаю , еда сухарки копченное мясо шоколад короче по минимлке почти. так вопрос - ищу рюкзачок 25 - 35 л (с модификацией до 25 - 30 л) - легкий и чтобы уобный по организции внутреннего пространства ясное

выбор между
http://www.maxpedition.com/store/pc/FALCON-II-BACKPACK-12p110.htm

и

http://www.sitkagear.com/products/open-country/packs/sitka-bivy-30/

есть ли еще конкуренты? понятно что есть 😊 поэтому прошу вашего мнения и ылки на бзоры.

Табурет

portuhunter
есть ли еще конкуренты?
Посмотрите http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20101020133238800150 - на ощупь приятен.

portuhunter

спасибо за ссылку но цвета - желтый оражневый синий - а мне на охоту он тоже нужен иногда 😊

strateg

portuhunter
надумал взять "правильный" рюкзак для минимальных походов - по 2 комплекта белья не таскаю , еда сухарки копченное мясо шоколад короче по минимлке почти. так вопрос - ищу рюкзачок 25 - 35 л (с модификацией до 25 - 30 л) - легкий и чтобы уобный по организции внутреннего пространства ясное

выбор между
http://www.maxpedition.com/store/pc/FALCON-II-BACKPACK-12p110.htm

и

http://www.sitkagear.com/products/open-country/packs/sitka-bivy-30/

есть ли еще конкуренты? понятно что есть 😊 поэтому прошу вашего мнения и ылки на бзоры.

http://www.hillman.ru/info.php?id=37

Мегарюк. только фастекс поясной дохловат. Я уже на дюрафлекс поменял,

portuhunter

интересно спасибо!

grayfox62

strateg
http://www.hillman.ru/info.php?id=37
я думал что ССОшный штурмовик "бобр" тяжеловат для своего размера, но раз речь о 2-х кг. то рекомендую бобра посмотреть, сурьезная и надежная вещь, поясничный пояс съемный, в комплекте чехол от дождя вес с чехлом 1.6 кг.
P.S. что то мне подсказывает что в ваших краях достать будет проблематично 😞

Werewolf_Zarin

strateg

Мегарюк. только фастекс поясной дохловат. Я уже на дюрафлекс поменял,

За 10 касариков еще что то менять приходится)) К чему катится мир! Сделай фото в отстегнутом состоянии пожалуйста. Вообще дюрафлекс это кишка такая светящаяся как ка ты ей смог защелку заменить непонятно))))) Наверное в названии ошибся.

Табурет

Werewolf_Zarin
Вообще дюрафлекс это кишка такая светящаяся
Duraflex делает фурнитуру пластиковую

strateg

Werewolf_Zarin
За 10 касариков еще что то менять приходится)) К чему катится мир! Сделай фото в отстегнутом состоянии пожалуйста. Вообще дюрафлекс это кишка такая светящаяся как ка ты ей смог защелку заменить непонятно))))) Наверное в названии ошибся.

ну, может, штатный фастекс и жил бы долго и счастливо, если бы я за пояс рюкзака карабином поводок-рулетку с собакеном на другом конце не прицепил. Пятиметровый разгон, рывок - со звуком "бздынь !" фастекс оторвался. Соб хоть и легкий, но разгоняется как ракета 😊
Так, что тут скорее непрофильное применение.
Фото чего тебе сделать то?
Про дюрафлекс уже ответили выше. Это фирма-производитель фурнитуры, неплохой весьма (одни из лидеров рынка).

Werewolf_Zarin

он же пополам разбирается? вот поглядеть как это решено то есть развернуть и фоткнуть обе половинки.
Я в фурнитур не разбираюсь за ненадобностью. Просто забил название в гугл а там одна кишка рекламная)))

strateg

Ага, драйвер тоже - то ли программа, то ли водитель ))).
Конкретней надо задавать запрос - "фурнитура дюрафлекс" например.

dimazay

Посмотрите http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20101020133238800150 - на ощупь приятен.
Ну уж сравнили.Как жигуль с субару))).

cucumba

Я позволю себе процитировать здесь несколько строчек из описания снаряжения в месячном походе (т.е. на 30 (тридцать) дней)по Путоранам девушки-одиночки

"Подробнее о снаряжении:

Рюкзак объемом 80 литров, стартовый вес около 20 кг - но не больше. Точно вес не знаю, так как газ, часть продуктов и кое-что по мелочи докупала в Норильске. В Пулково на контроле рюкзак весил 15 кг - я ооочень удивилась, так как пока бежала с ним по питерской жаре за 30 градусов, напялив при этом на себя все теплые вещи 😊)) - успела испугаться, что будет перевес, так как субъективно с непривычки вес казался на 10 кг больше. 😊

рюкзак, сам по себе вес - 1 кг, мягкий, бескаркасный, простая модель, очень удобный и компактный - мне понравилось.
полиэтиленовые пакеты разного размера - запаковать все вещи в 2-3 слоя - не хуже гермы
палатка Джек Волфскин 1,55 кг
спальник Фритайм 1,2 кг
каремат-ижевка. Вставляла его в рюкзак свернутым - замена каркасу - очень удобно.
горелка (мат-мат-мат) Мою любимую верную кемпингазовскую горелочку пришлось оставить дома по тем же причинам, что и фальшфейер. Взяла на время у друзей такую, к которой подходят баллоны Еврогаз. Горелка во время насадки -снятия на баллон каждый раз пускала газ в окружающую среду - неприятно пахнет, и не экономно, так как я рассчитывала на привычный минимальный расход, который стабильно обеспечивал мне Кемпингаз - разбаловалась, однако 😊
2 газовых баллона по 230 гр.
зажигалки
Посуда: пластиковые миска, кружка и ложка. Алюмин.котелок с крышкой -1 литр.
2 ножа
аптечка, ремнабор, гигиена (если надо - распишу это подробнее позже, на свежую голову)
карты, описания, планшетка для них на шею, 2 компаса
1 фонарик (не пригодился)
1 фотоаппарат
900 грамм батареек к нему 😊
Документы, деньги, ключи от квартиры, мобильник - это в отдельной важной сумочке. Обратный билет заранее не брала - не хотела быть связанной определенными сроками

Одежда:
микрофлисовый костюм, который я, по какому-то недоразумению, считала термобельем 😊 Очень тоненький, комарами свободно прокусывается. Достоинство -оч. быстро сохнет.
штаны и кофта из обычного флиса, среднего по толщине.
флисовая жилетка
мембранная куртка (МАрмот) в этом путешествии ее замечательным свойствам пришел конец - начала сильно протекать - видно зря я в ней интенсивно грелась об костер 😊
мембранные штаны - очень хорошо держат снег, дождь и ветер - очень легкие и дорогие, отлично показали себя во время верхней, пустынной и тундровой части. Им тоже пришел конец - во время выживательной части изорвались в лохмотья на радость комарам 😊
нижнее белье
треккинговые носки, дорогие, по 900рублей пара, 2 пары
обычные запасные носки
флисовые перчатки
ботинки горные, старые, их еще папа маме в подарок покупал. Хороши, с жесткой подошвой. На одном неприятно порвалась ткань на пятке изнутри - натерла мозоль. Попробовала зашить разрыв - еще хуже стало - шов торчит и трется. Пришлось сделать ботинку хирургическую операцию 😊 пересадку ткани с языка на пятку, в процессе сильно его разрезала - отчего ботинок в дальнейшем стал протекать. Но оно того стоило - пятку я залечила, заплатку сверху наложила, по бокам пришила, и воздушное пространство между тканью и стенкой оставила - как гамак получился 😊

Еда:
сушеные в дом. условиях мясо и сыр,засыпанные в пластиковые бутылки три упаковки заграничных сублиматов, супы, лапша и пюре быстрого приготовления, 600гр грецких орехов, 100гр. сырых очищенных семечек., шоколадки питерские и норильские - северный вариант, стограммовые! (а у нас на материке они по 90 гр выпускаются), чай в пакетиках
Всего продуктов получилось около 10 кг, не больше, с расчетом на 300 гр в день.

Вот, вроде и все, надеюсь, что ничего не забыла упоминуть." Конец "цытаты"

Здесь про это
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=342095&page=0&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1

strateg

И что? Кроме трехсотграммовой раскладки, ничего интересного. Триста грамм это конечно жестко. Я бы лучше стартовый вес увеличил, в пользу продуктов.

cucumba

Ничего, камрад. Это значит, что у девчонки кроме жратвы в рюкзаке всего 5 килограмм на 30 дней. А на 3-5 дней у нее будут те же 5 кг но уже с едой. Мне показалось неплохим результатом. Ну и лишнего - один фонарь, походу.
Ну и еды, конечно... Она частенько баловалась грибами и ягодами, ну и травки-салатики для девушки самое то, конечно. Однако 30 дней... В конце несколько дней (после потери снаряжения) вообще на подножном корме. Ну и налегке совсем 😊

Burunduk25

strateg
И что? Кроме трехсотграммовой раскладки, ничего интересного. Триста грамм это конечно жестко. Я бы лучше стартовый вес увеличил, в пользу продуктов.


вес раскладки зависит от веса девушки-одиночки (он не указан)

strateg

cucumba
Ничего, камрад. Это значит, что у девчонки кроме жратвы в рюкзаке всего 5 килограмм на 30 дней. А на 3-5 дней у нее будут те же 5 кг но уже с едой. Мне показалось неплохим результатом. Ну и лишнего - один фонарь, походу.
Ну и еды, конечно... Она частенько баловалась грибами и ягодами, ну и травки-салатики для девушки самое то, конечно. Однако 30 дней... В конце несколько дней (после потери снаряжения) вообще на подножном корме. Ну и налегке совсем 😊

Грибы-ягоды ацтой 😊 Жрал жимолость горстями - головой понимал, что чета добавил организму, но желудок говорил - "не тринди, жрать давай!". 😊
А девушка-не девушка, имхо пофик, есть одинаково хочется.
Знакомые туристы после путорана похудели оч серьезно. Но то водники, там вес стартовый сильно больше был. В разы.

dimazay

Грибы-ягоды ацтой Жрал жимолость горстями - головой понимал, что чета добавил организму, но желудок говорил - "не тринди, жрать давай!".
А девушка-не девушка, имхо пофик, есть одинаково хочется.
Жимолость хорошо,витамина С много,но от голода не спасает.А организм что мужской что женский одинаков к голоду.Так что-
Она частенько баловалась грибами и ягодами, ну и травки-салатики для девушки самое то, конечно.
-ерунда.

cucumba

Еще раз вставлю
"Еда:
сушеные в дом. условиях мясо и сыр,засыпанные в пластиковые бутылки три упаковки заграничных сублиматов, супы, лапша и пюре быстрого приготовления, 600гр грецких орехов, 100гр. сырых очищенных семечек., шоколадки питерские и норильские - северный вариант, стограммовые! (а у нас на материке они по 90 гр выпускаются), чай в пакетиках
Всего продуктов получилось около 10 кг, не больше, с расчетом на 300 гр в день."
Ну и к этому плюсом уже - грибы, ягоды, трава. Витамины, значит...

В целом цитата предназначалась, конечно же, топикстартеру - человеку, который ищет пути сокращения количества и веса на спине. Мне показалось в тему.

strateg

Кстати, сколько читал легкоходов, как раз на еде они особо и не экономят 😊. Килограммовые раскладки не редкость.

strateg

cucumba
Всего продуктов получилось около 10 кг, не больше, с расчетом на 300 гр в день."
Ну и к этому плюсом уже - грибы, ягоды, трава. Витамины, значит...

В целом цитата предназначалась, конечно же, топикстартеру - человеку, который ищет пути сокращения количества и веса на спине. Мне показалось в тему.

Угу, хочешь сэкономить - меньше жри! 😊
Привыкать надо к малым раскладкам, тогда вполне можно на них ходить. Если не триста, то 400 - 450гр вполне реально, без ущерба для здоровья.

Но что касается фразы "грибы, ягоды, трава - витамины, значит" (с) , то гораздо эффективней поливитаминину съесть, и весу не добавит много. Ягоды это больше для настроения. Травы же столько не выку... не съешь, чтобы достаточно витаминов получить. Ибо не корова.

cucumba

Да не, Стратег, витаминов что бы получить норму - травы много не надо. Так, для вкуса и украшения блюда.
Конечно, раскладка в 300 г - это круто, у меня всяко больше, но не намного, вот как раз в районе 450-500 г. Девушка там стройная. А у меня только сигареты сколько бы заняли?.
В приведенном выше случае - грибы росли просто на "по дороге" (почему бы не подобрать), ягоды - полноценная смородина с "вишню" размером - а у нее и из листочков напиток чудовый. Если среди травы попадется лук или чеснок - кто нибудь откажется добровольно? Так и набирается добавка. Мы же говорим о добавке для лучшего баланса имеюшейся основы?.

SOLNTSE

На самом деле не стала бы сравнивать норму потребления еды в походе девушки и мужчины.совсем разные показатели, разные потребности.
зачастую свою долю приходилось отдавать мужчинам в походе-они не наедались,а мне было вполне достаточно..
поэтому вес в 300 грамм на каждый день можно вполне трансформировать грамм в 500-600 в пересчете на мужскую долю.

strateg

Ну, дама та не дошла до логического завершения, как расчитывала, через месяц на такой раскладке ее послушать было бы интересно. Хотя она не ответила на вопрос о ощущениях от питания на скитальце, хто там знает, скока она ела 😊

С эквивалентом в два раза мужской раскладки относительно женской не соглашусь, пожалуй. Не в два уж. Но тетке поменьше конечно надо, нечего их раскармливать 😊

Werewolf_Zarin

SOLNTSE
На самом деле не стала бы сравнивать норму потребления еды в походе девушки и мужчины.совсем разные показатели, разные потребности.
зачастую свою долю приходилось отдавать мужчинам в походе-они не наедались,а мне было вполне достаточно..
поэтому вес в 300 грамм на каждый день можно вполне трансформировать грамм в 500-600 в пересчете на мужскую долю.

Сомнительно. Очень сомнительно что так велика разница в требуемой энергией между мужчиной и женщиной. Толи дело что многие привыкли кинуть на кишку по больше! К стати к обоим полам относится)))
Из своего походного опыта утверждаю что с минимальной потерей веса я могу не обременительно питаться из расчета 300 граммов в сутки.
Мы конечно говорим не о постоянном питании так можно и до истощения доиграться а вот две четыре недели вполне подъемо если ко всему подходить с головою.
Считаю что если вы не уверены в состоятельности своих знаний в области туристического питания то пользуйтесь профильными сайтами а не "ганзой" так как довольно большая часть "хороших" советов исходит от посетителей компьютерных походов в том числе и соло.

Dead Cat

Да норма эта будет зависеть примерно от: массы тела X количество выполняемой работы / t окружающей среды.

grajdanskiy

Насчет "поливитаминки" позвольте вклинится, многоуважаемые. Всасываются они ох как хреново у нас в кишках, а от того и пользы приносят куда меньше чем пучок любой, по сути, съедобной травы или ягоды. Поэтому я за "натур продукт", нефиг в походе еще и синтетику жрать, ее и дома хватает 😊

cucumba

Насчет "поливитаминки" позвольте вклинится, многоуважаемые.
Конечно, почтенный 😊. Я тоже читал про такую фигню. Витамины вещь в себе - про запас не накопишь, да и нужен-то мизер совсем. По любому за разумный срок похода авитаминоз не заработаешь, а если еще и ягоды есть, зачем этот кот в мешке, т.е. в таблетке?

grajdanskiy

cucumba
Конечно, почтенный . Я тоже читал про такую фигню. Витамины вещь в себе - про запас не накопишь, да и нужен-то мизер совсем. По любому за разумный срок похода авитаминоз не заработаешь, а если еще и ягоды есть, зачем этот кот в мешке, т.е. в таблетке?
😊 Ну мы прям благородные доны в этом диалоге!

strateg

grajdanskiy
Насчет "поливитаминки" позвольте вклинится, многоуважаемые. Всасываются они ох как хреново у нас в кишках, а от того и пользы приносят куда меньше чем пучок любой, по сути, съедобной травы или ягоды. Поэтому я за "натур продукт", нефиг в походе еще и синтетику жрать, ее и дома хватает 😊

А вам кто это сказал?
Можно узнать состав витаминов и их количество в пучке травы?
Бредом называть ваш пост как-то неудобно, назовем его просто несоответствующим действительности.

А жрать или не жрать витамины, вопрос религии.
Технически - если обсуждать пользу в экстремальных условиях, поливитамины вне конкуренции.

dimazay

Витамины нужны и те и те.Просто "натуральных" надо больше в рационе держать а поливитамины как добавка и источник тех,что в продуктах редки но необходимы для организма.

cucumba

А вам кто это сказал?

Вот, например, мнение врача. Он турист, поэтому со спецификой знаком.

+++Пока для затравки вброшу довольно известную уже в медицинских кругах мысль, что некоторые витамины, позиционирующиеся как антиоксиданты (А, Е), УВЕЛИЧИВАЮТ смертность. Потом продолжим.+++

+++Попытаюсь обозначить своё виденье проблемы (без ссылок, ибо это требует большого времени, которого нет).
1. Мне не знакомы исследования с вменяемым дизайном, в которых бы доказывалось, что такой-то витамин (поливитаминный комплекс) достоверно и БЕЗОПАСНО повышает выносливость (устойчивость, усидчивость) у туристов (спортсменов), хотя, разумеется, такие работы постоянно ведутся. По публикующейся статистике 60-80% спортменов высоких достижений принимают всякие БАДы.
1а. Идеи "я видел, как те, которые втихую грызли экстракт моржового хрена, добегали до цели быстрее" имеют низкий уровень доказательности и легко опровергаются теми, кто наблюдал обратное.
2. В повседневных условиях дополнительные аптечные витамины не нужны (пока не доказано обратное). "Ах, посмотрите, что мы едим и что мы пьем" - это любимая песня распространителей БАДов, которая звучно подпевается скудоумными пенсионерками и стерильномозглыми овуляшками.
3. Поливитаминные комплексы, реализующиеся в аптеках, не проходят серьезных (честно, почти никаких) клинических исследовнаий, поэтому всерьез обсуждать, кто из них лучше - витрум, центрум, хрентрум, компливит, алфавит или "ТаблицаМенделееваВит" никакого спысла не имеет. Выбирайте который подороже или у которого коробочка покрасивее. Или у которого реклама ярче.
4. Витамин С с позиций профилактики вирусных инфекций - штука весьма спорная. Были данные (и я их пропагандировал), что высокодозовый витамин С имеет позитивный тренд у людей, активно работающих в холоде и на высоте (и принимал по 2,5 г по дороге на Эльбрус, правда залезли и те, кто ничего не пил.) Тем, кто не бережет свой мозг, рекомендую ознакомиться с высокопрофессиональным ср**** (зачеркнуто) дискуссией, которая кончилась баном адептов недоказанных методов лечения: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=187911
5. Всерьез тему медикаментозного восполнения дефицита витаминов можно было бы обсуждать с участниками 2-месячного перехода на лыжах к полюсу или восхождения на К2. Идея дефицита витаминов в стандартном неэкстремальном походе (пусть даже лыжном) - это унылая профанация науки. Диетические рекомендации по этому поводу даны участниками ветки.
6. Аптечные витамины нужны тем, у того имеется из РЕАЛЬНЫЙ дефицит (например, В-12-дефицитная анемия). Беремчатым нужна фолиевая кислота.

> ЗЫ. пока шпигую организм аскорбинкой 8)
Абсолютно нелепое занятие. Зато создается впечатление серьезной подготовки к маршруту. ))))

P.S. Как всегда, все гиперболы и прочие лингвистические приемы не для того, чтобы кого-то обидеть, а исключительно в силу желания как можно ярче донести собственную мысль, а также в силу мерзости характера.+++

strateg

cucumba
Конечно, почтенный 😊. Я тоже читал про такую фигню. Витамины вещь в себе - про запас не накопишь, да и нужен-то мизер совсем. По любому за разумный срок похода авитаминоз не заработаешь, а если еще и ягоды есть, зачем этот кот в мешке, т.е. в таблетке?

Именно, что фигню.
Почитайте про витамины. Удивитесь. Они таки накапливаются 😊
А мизер - термин непонятный. Нормы потребления ежедневные, четко расписаны и известны.

strateg

cucumba

Вот, например, мнение врача. Он турист, поэтому со спецификой знаком.


+

Врачей так то миллионы. Они таки тоже люди. И им свойственно нести бред, так же как и другим людям. Какие исследования проводил тот врач? Подозреваю, что гораздо меньшие, по сравнению с критикуемыми им исследованиями. Что- то ему не закомо, чего-то ему неизвестно, бады в одну кучу и т.д.
В "медицине" витамины не раз обсуждались. Велком.

Я проведу для наглядности следующую аналогию - лечение народными средствами и антибиотики.
Антибиотики сцуко зло. Народная медицина рулит.
Но подхватив пневмонию или перитонит, без антибиотиков вероятность склеить ласты в первом случае очень велика, а во втором стопроцентна.
Все надо применять по необходимости.
Жирорастворимые витамины, а также группу В вы из травы задолбаетесь получать. Немного С из некоторых растений получите.

cucumba

Удивитесь. Они таки накапливаются

Я продолжу...

+++Не надо разгильдяйство при составлении раскладки компенсировать витаминами из баночки.

Даже полярные экспедиции начала 20 века умудрялись обходиться без компливита и страдали они в первую очередь не от цинги, а от неведомого тогда трихинеллеза при употреблении мяса белого медведа (см. Чванов "Загадка штурмана Альбанова").+++

+++Разумеется, если коллектив здоровых людей оставить на месяц на одних макаронах и перловке, то симптомы дефицита витаминов могут появиться и их придется восполнять. И с этим спорить не приходится.
Одна поливитаминка в день (любого наименования - их друг с другом никто не сравнивал) не утяжелит снаряжение и не принесет вреда - это факт.
Современные технологии пищевой промышленности позволяют достаточно пристойно сохранять витамины в пищевых продуктах, предназначенных для экспедиционных целей (и век назад умели! - см. мой предыдущий пост). Витаминка на подлодке - скорее дань традиции.
Превентивное "навитаминивание" организма - скорее утопия. Это "обогащение мочи" витаминами.+++

strateg

cucumba

Я продолжу...

+

Как тут где то про копипастеров писали? Сравнивая их с младшими воинами сил сатаны 😊

Анализируйте ситуацию из различных источников. Это единственный путь к истине.

cucumba

А жрать или не жрать витамины, вопрос религии.
Стратег, в целом, я склонен согласиться с этим.

"Никто не доказал, что Бог существует. Но никто не доказал, что Бог не существует" (с)

cucumba

Сравнивая их с младшими воинами сил сатаны
😊 Просто мне Вы же не поверите? Я постарался донести мысль, что позиции докторов в этом вопросе несколько разнятся. В этой ситуации каждый решает сам - я предпочитаю растения и сало.

ПС. Спасибо за приятный вечер, я спать...

strateg

cucumba
😊 Просто мне Вы же не поверите? Я постарался донести мысль, что позиции докторов в этом вопросе несколько разнятся. В этой ситуации каждый решает сам - я предпочитаю растения и сало.

ПС. Спасибо за приятный вечер, я спать...

Я и отдельно взятому тексту отдельно взятого человека не поверю. Я выше писал про множество источников. Более того, когда текст пишется в стиле "все козлы и все не правы, внемлите, я открою вам истину" , к таким текстам рекомендую относиться наиболее критически. Ваш автор пишет в подобном стиле. А лажа, о ненакоплении витаминов, выдает его профессиональный уровень.
Про личные предпочтения - согласен. В вашем режиме, доп витаминов не потребуется. А если и потребуются, пользу от их применения вы не успеете почувствовать, поход раньше закончится.
Когда же начнете ходить туда, где еще и адаптогены могут пригодиться, а не только витамины, полагаю вопрос изучите более полно и мнение поменяете.

strateg

cucumba
. .
5. Всерьез тему медикаментозного восполнения дефицита витаминов можно было бы обсуждать с участниками 2-месячного перехода на лыжах к полюсу или восхождения на К2. Идея дефицита витаминов в стандартном неэкстремальном походе (пусть даже лыжном) - это унылая профанация науки. Диетические рекомендации по этому поводу даны участниками ветки.
6. Аптечные витамины нужны тем, у того имеется из РЕАЛЬНЫЙ дефицит (например, В-12-дефицитная анемия). Беремчатым нужна фолиевая кислота.

> ЗЫ. пока шпигую организм аскорбинкой 8)
Абсолютно нелепое занятие. Зато создается впечатление серьезной подготовки к маршруту. ))))

+

Вот тут соглашусь. Витамины нужны в длительных походах, в неблагоприятных условиях в условиях дефицита раскладки. Два мес к полюсу конечно мощное преувеличение, но месяц на Путоранах не в режиме рыбалки, считаю достаточной рекомендацией к применению поливитаминов.
З.Ы. А аскорбинку автор таки жрет 😊

Dead Cat

strateg
Бредом называть ваш пост как-то неудобно, назовем его просто несоответствующим действительности.
Сucumba! не горю желанием Стратега шибко рьяно поддерживать 😊, а то совсем зазнается и продолжит всех тут бесцеремонно давить своим авторитетом и богатейшим опытом ))), но... просто считаю своим профессиональным долгом вмешаться, ведь и другие читают.
Говоря коротко, вы ошибаетесь в корне. Его пример выше с антибиотиками точен и уместен. Не увлекайтесь измышлениями типа "фу, таблетки, лекарства ... это всё химия!!!, надо всё чисто натуральное... народная медицина и т д...", так рассуждают довольно серые люди, до сих пор живущие в 19 веке. Что к Вам явно не относится, судя по вашим постам.

Но, согласен насчет БАДов и всех прочих чисто российских препаратов, допущенных к продаже только у нас, и не зарегистрированных в Европе, США, Канаде, Австралии, Японии... Таковы особенности регистрации и требований к клин.исследованиям (и контроля за ними). Это относится не только к витаминам. К сожалению.

P.S.
- Разумеется, витамины накапливаются (депонируются).
- Разумеется, качественные современные поливитамины усваиваются гораздо лучше, чем всякий мусор из под ног.
- Чтобы получить достаточные (по спортивным меркам) дозы всех необходимых витаминов и микроэлементов, необходимо съесть этого мусора... ну где-то стог. Что конечно в таких количествах нереально, и кончится просто затяжной диареей 😛. Мы ведь не в тропических садах живем и путешествуем.
При всем уважении.

grajdanskiy

Стратег, окстись (ничего, что "на ты"?) 😊
Говорить мне о пользе поливитаминов позволяет в первую очередь медицинское образование, а во-вторую, пожалуй, достаточно глубокое знание физиологии человека, что также является следствием шести лет проведенных за стенами университета 😊

К тому же, ну давай разберемся, раз уж ты мой пост назвал "несоответствующим действительности" 😛
Возьмем состав Компливита, как самого распространенного и оптимального в отношении цена/качество витаминного комплекса. Не буду перечислять всё, входящее в комплекс, ограничимся, к примеру, тиамина хлоридом, витамином В1, который входит в состав в количестве 0,001 г. Так как рекомендовано принимать препарат по 2 таблетки в сутки - смело умножаем вышеприведенную цифру на 2 и получаем суточное потребление конкретного витамина.

Теперь по далее.
Ежедневная потребность в витамине В1: в среднем на каждые 1000 килокалорий расходуемой организмом энергии необходимо 0,6 миллиграмма тиамина. Например, если человек расходует в сутки 3000 килокалорий, ему требуется 1,8 мг тиамина, а если 4000 килокалорий - то около 2,4 мг.

Берем минимум расхода энергии, то есть практически "тепличные" условия, отнюдь не поход - 1.8 мг тиамина в сутки. Прекрасно, ведь в двух таблетках компливита его аж 2 мг... Верно, НО!

Усвояемость пищи (любой) составляет в лучшем случае 90%, так что смело вычитаем из 2 мг 0.2 и получаем... Опа-на, уже недостаток витамина в суточной интерпретации. Ладно, переживем и это. Но есть ведь еще фактор "синтезированности", то есть небольшое ухудшение усвоения тех "искусственных" витаминов, что содержатся в препарате по сравнению с природными. Получаем еще чуток "в минус" (проценты указывать не буду, ибо не помню точных цифр). Эти расчеты верны в случае, если человек абсолютно здоров и не имеет никаких патологий со стороны ЖКТ, что ныне редкость, а любая патология снижает всасывание или усвоение еще и еще, порой в разы... Понимаешь к чему я клоню?

Да, параллельно с поливитаминами мы потребляем и нормальную пищу, в которой также содержатся некоторые витамины, но врядли кто-то в походных условиях питается здоровой пищей, приготовленной на пару (в идеале), не в сухомятку и пр.пр.пр...

В общем и целом поливитамины я бы рекомендовал принимать только там, где нет возможности получить "свежей зелени" прямо из-под ног. Летом, так же как и осенью - это не имеет особого смысла, весной и зимой - возможно.

"В пучке травы" я тебе ни количественный, ни качественный состав витаминов, конечно же, не назову, но вот изучить в каких продуктах какие витамины содержатся и в каких случаях они лучше усваиваются - дело полезное, если хочешь - в сети более чем достаточно информации на сей счет.

Dead Cat.
И все же не зря наши врачи шутят, что "самая дорогая жидкость на свете - моча человека, принимающего витамины". Они транзитом выводятся -> мы деньги тратим впустую. Жирорастворимые витамины могут задерживаться в тканях, другие будут тут же выводиться. Трудно сказать что-либо однозначно. Но, с другой стороны, сейчас к витаминам отношение неоднозначное - по некоторым проведены многоцентровые исследования, которые показали отсутствие лечебного эффекта (где-то, кажется на украинских порталах наталкивался на очень и очень занятные статьи).

Dead Cat

Владислав, не один год многоцентровыми исследованиями занимаюсь, и искренне порекомендовал бы коллеге не украинские, а заслуживающие доверия англоязычные источники о достоверных исследованиях. А Компливит - не самый надежный выбор и пример.

strateg

grajdanskiy
Стратег, окстись (ничего, что "на ты"?) 😊


"В пучке травы" я тебе ни количественный, ни качественный состав витаминов, конечно же, не назову, но вот изучить в каких продуктах какие витамины содержатся и в каких случаях они лучше усваиваются - дело полезное, если хочешь - в сети более чем достаточно информации на сей счет.

Как же так? Ты приводишь содержание витаминов в траве, как преимущество перед поливитаминами и при этом не знаешь содержание и состав витаминов в траве? Однобокая концепция.
Не забывай, мы говорим о походных условиях. В быту, можно в значительной доле компенсировать недостаток витаминов корректируя питание, жуя траву. Но это будет не та трава, которую ты найдешь в тундре, к примеру. С собой же в поход, яблоки и моркву не потащишь.
Здесь прямая аналогия с поиском и применением съедобных растений в качестве пищи. Очень неблагодарное занятие с точки зрения пищевой ценности и количества затраченного времени по сравнению с животной пищей.

grajdanskiy

Согласен, я абсолютно не оспариваю, что качественные БАДы зарубежных фирм-производителей могут оказаться как эффективней, так и иметь бОльшую биодоступность. Но, во-первых, знаете ли, ну не верю я фарм-компаниям, почитываю в основном ради любопытства и из-за тяги к знаниям, не более того. А во-вторых, наш человек готовясь к автономке, думаете, будет выискивать информацию и заказывать зарубежные препараты? Ну, бросьте, таких единицы.
А англоязычные источники хорошие пока найти не удалось, хотя я не сильно и старался - молодой еще 😊 , потому как фразы "британские ученые доказали" меня уже даже не смешат.

grajdanskiy

Стратег, не воспринимай все так однозначно - медицина наука не точная и врачи-то зачастую не понимают почему что-то работает, а что-то нет 😊 Просто не будь столь категоричен в высказываниях 😛
"Траву" я имел ввиду, обзывая так подножный корм: ягоды, чай, заваренный на листьях тех же ягод и прочее, что можно без опаски кушать, разнообразя рацион и внося в него недостающие элементы.
Тундра, как и наиболее сложные периоды года - зима и ранняя весна, как и другие сложные климатические условия - высокогорья, пустыни и прочее - можно отнести к условно круглогодично неблагоприятным местам обитания, хотя и там, я уверен, растут съедобные растения 😛 Просто я их не знаю по причине того, что не был (подолгу, скажем так).

Опять же, я не против того, чтобы перед серьезными походами создавать депо витаминов, но, во-первых, лучше все ж естественным путем, а во-вторых, на долго его так и сяк не хватит этого депо. Ну и еще маленький аргумент: раньше же как-то жили геологи и другие категории людей, подолгу оторванных от цивилизации, и без синтетики обходились 😊

strateg

Dead Cat
Сucumba! не горю желанием Стратега шибко рьяно поддерживать 😊, а то совсем зазнается и продолжит всех тут бесцеремонно давить своим авторитетом и богатейшим опытом ))),

ну что вы, право, какой там опыт.. Вот айпад купил - спина уже болит от того, что теперь в тырнете можно не вставая с кровати лазить. 😊 Фотошоп и яндекс карты - вот и весь опыт 😊

Но то, что "стратег опять оказался прав, сука" , с плохо скрываемой ненавистью в глазах, вы не первый говорите 😛

strateg

grajdanskiy
Стратег, не воспринимай все так однозначно - медицина наука не точная и врачи-то зачастую не понимают почему что-то работает, а что-то нет 😊 Просто не будь столь категоричен в высказываниях 😛
"Траву" я имел ввиду, обзывая так подножный корм: ягоды, чай, заваренный на листьях тех же ягод и прочее, что можно без опаски кушать, разнообразя рацион и внося в него недостающие элементы.
Тундра, как и наиболее сложные периоды года - зима и ранняя весна, как и другие сложные климатические условия - высокогорья, пустыни и прочее - можно отнести к условно круглогодично неблагоприятным местам обитания, хотя и там, я уверен, растут съедобные растения 😛 Просто я их не знаю по причине того, что не был (подолгу, скажем так).

Опять же, я не против того, чтобы перед серьезными походами создавать депо витаминов, но, во-первых, лучше все ж естественным путем, а во-вторых, на долго его так и сяк не хватит этого депо. Ну и еще маленький аргумент: раньше же как-то жили геологи и другие категории людей, подолгу оторванных от цивилизации, и без синтетики обходились 😊

А в чем я категоричен? Мне казалось, я как раз Категоричность оспариваю. Причем необоснованную.
Никакая трава ( я понял, что ты не имел ввиду ни клевер с осокой, ни коноплю, мы об одном говорим) не компенсирует нехватку витаминов. Даже ягоды ( по сути - концентрат полезных веществ). Не терапевтические дозы. Как дедкет писал выше - раньше просретесь со свистом, потеряв больше, чем получили.

Что касается геологов и проч - ну не аргумент.
Тут, не к ночи будет упомянут, персонаж Тритоша уверял, что все обязаны ходить в походы исключительно в ватниках, так как так раньше ходили.
А другой персонаж настойчиво рекомендовал питаться круглый год только черным хлебом, салом и чаем, как он сам делает.
Третий таскал с собой пять литров бензина на одного, в двухнедельный " поход" (сидение на одном месте в лесу), и громко смеялся, услышав о стандартной норме ( даже завышенной) в сто грамм топлива в день, так и не поверил, что кто- то так ходит.
Работа геологом онаиздоровья не добавляет. Как и работа в лесу. Вроде - свежий воздух,природа, а люди мрут от сердечных приступов. Так и питаться можно сухарями год, и не помрешь. Но пойдет ли на пользу?
И потом снабжение геологических партий это таки штука глобальная. Плюс и рыбку ловят и охотятся и т.д.
Чаек и прочее - это скорее антидепрессанты. Так, для удовольствия и разнообразия.

Dead Cat

strateg
Но то, что "стратег опять оказался прав, сука" , с плохо скрываемой ненавистью в глазах, вы не первый говорите
надеюсь, что и не в последний раз 😛

strateg

:P

cucumba

Уважаемый Dead Cat!
Когда Вы говорили:
... Говоря коротко, вы ошибаетесь в корне: пример выше с антибиотиками точен и уместен. Не увлекайтесь измышлениями типа "фу, таблетки, лекарства... это всё химия!!!, надо всё чисто натуральное... народная медицина и т.д..."

... Вы точно меня имели в виду? Пример с антибиотиками, как Вы правильно заметили, не мой. Я не говорил об антибиотиках вообще, я ничего не говорил о лекарственных препаратах и методах лечения заболеваний. Поэтому в этом я не могу ошибаться в принципе, потому что моя позиция здесь не озвучена.

Я говорил исключительно о витаминах и витаминных комплексах. А этот ваш со Стратегом пассаж (попросту приписывание чужого высказывания мне и подмена предмета разговора) я отношу к приколам камрадов 😊 Вы как человек, занимающийся исследованиями, не могли бы применять такие методы дискуссии кроме как в целях приколоться!
Когда я говорил о витаминных комплексах в таблетках, как о коте в мешке, я говорил как раз об этом: "Но, согласен насчет БАДов и : и не зарегистрированных : Это относится не только к витаминам. К сожалению" (с).

О витаминах и микроэлементах. Спорить с Вами в предметной области витаминных препаратов я не могу, расскажу о своих взглядах, возможно чрезвычайно консервативных, используя ваш текст, как основу:
- "Разумеется, витамины накапливаются (депонируются)" - возможно и так, но есть и другие мнения, я не знаком с исследованиями и опираюсь на мнение других людей и собственный здравый смысл. Я не считаю, что возможно заранее накопить полный объем витаминов в организме на всю продолжительность похода (ну скажем на месяц), потому, что они ведь выводятся?
- "Разумеется, качественные современные поливитамины усваиваются гораздо лучше, чем всякий мусор из-под ног". Ну, мусор может быть, но ведь мы-то с вами мусором не питаемся. Если Вы имели в виду не мусор, а ягоды, то Ваше "разумеется" требует веских доказательств. На моей стороне тысячелетия эволюции.
- "Чтобы получить достаточные (по спортивным меркам) дозы всех необходимых витаминов и микроэлементов, необходимо съесть этого мусора... ну где-то стог ...". Оставим в стороне спортивные мерки... Что же касается достаточных доз витаминов и микроэлементов для обычной месячной прогулки по тем же Путоранам, потребуется ли стог "мусора"?. Я читал в интернете разную хрень про то, что для удовлетворения суточной потребности организма в витамине С, например, нужно сожрать 7,5 кг яблок, а суточную потребность в кальции удовлетворят не менее 20 кг картошки. Стоит ли доверять таким источникам? Не знаю. Учитывая опыт предков полагаю, что или суточные дозы можно смело делить на цать, или в продуктах того, что нужно на самом деле содержится в гораздо больших количествах. Вы представляете себе - сожрать 7,5 кг яблок или 20 кг картошки только что бы получить суточную дозу - вы в это верите?
Я ориентируюсь на свой обычный ежедневный рацион, плюс разные вкусности для экзотики. Например, с удовольствием поедаю кислицу, когда она есть.

cucumba

А, кстати, вопрос для расширения кругозора. Где накапливаются (депонируются) витамины?

Dead Cat

Ну получилось так, что я и вам и grajdanskiy оппонировал сразу. И вы писали про то, что мол не накапливаются, он - про то, что "любой пучек травы".. С этим никак я не могу согласиться.
Но если я вас где-то не так понял, то прошу прощения.

Что касается накопления, то всё зависит от конкретного витамина. Витамины - общее название большой группы веществ, весьма разнородных, в том числе и химически. Не сочтите за
невежливость, но забейте в Яндекс "депонирование витаминов" и всё найдете в популярном и доступном виде. В том числе и по срокам накопления. Просто так вы получите более точную информацию по конкретным вопросам и веществам, чем тут от меня.

Dead Cat

Dead Cat
забейте в Яндекс "депонирование витаминов"
О! Ну вот. Вторая же ссылка в поисковике:
http://polonsil.ru/blog/post/view/12939/

strateg

Кукумба, вы говорили "Да не, Стратег, витаминов что бы получить норму - травы много не надо. Так, для вкуса и украшения блюда. "(с), а также о том, что " Витамины вещь в себе - про запас не накопишь, да и нужен-то мизер совсем." (с)
Примерно на это и отвечал. И вам и Гражданскому. Никто подменами тут не занимается, не волнуйтесь 😊
Давайте жить дружно 😛

cucumba

Отличная ссылка, спасибо 😊 Вот живу инстиктивно, а правильно!

Стратег, все правильно, именно это я и говорил 😊. Заметьте, ни слова про антибиотики и лекарства. И гражданский, когда говорил о таблетках, говорил именно о витаминах в таблетках.
Про накопление витаминов все же уточню, что имел в виду. Витамины не жир, их не накопишь как жир с избытком. Практически весь излишек, не нужный организму просто выведется. А восполнение расходной части в походе 2-4 недели - на это потребуется совсем немного дополнительного "сена", да и то непринципиально. Что и подтвердил Сат своей ссылкой. Вы, кстати, как к этой ссылке относитесь?

strateg

Про антибиотики писал я, в качестве примера. Для наглядности

strateg

cucumba
Отличная ссылка, спасибо 😊 Вот живу инстиктивно, а правильно!


Про накопление витаминов все же уточню, что имел в виду. Витамины не жир, их не накопишь как жир с избытком. Практически весь излишек, не нужный организму просто выведется. А восполнение расходной части в походе 2-4 недели - на это потребуется совсем немного дополнительного "сена", да и то непринципиально. Что и подтвердил Сат своей ссылкой. Вы, кстати, как к этой ссылке относитесь?

Что подтвердил? Что если есть хлеб и семечки, то восполнится группа В? Так это надо путешествовать по стране, где на деревьях булки растут, в качестве "травы" 😊
Почему вы не найдете данные по содержанию витаминов в съедобных растениях и не посчитаете, сколько надо съесть килограмм зелени, чтобы удовлетворить потребность в хоть каких то витаминах? А продолжаете оперировать терминами типа "мизер", "совсем немного" и т.д. ?
Разговор ниочем...

Werewolf_Zarin

Содержание витаминов и химических элементов в укропе

Содержание в 100 г продукта:

Витамины (мг)

Каротин- 1,0,
Витамин В1 - 0,03,
Витамин В2 - 0,1,
Витамин С - 100,0,
Витамин РР - 0,6.
Макроэлементы (мг)

калий - 335,
кальций - 223,
магний - 70,
натрий - 43,
фосфор - 93.
Микроэлементы (мкг)

железо - 1600,
кобальт - 1,
марганец - 810,
медь - 244,
молибден - 37,
никель - 50,
цинк - 557.
А вот дневная человечья норма))

Название витамина Дневная норма
А
1 мг в день,
B1
1-2,0 мг в день,.

B2
1,5-2,4 мг в

B6
2,0 мг в день, в

D
2,5 мкг в день,
Вывод: если есть укроп ради получения В1 и В2 при условии 100% узнаваемости то на компот уже места не останется))) Зато железо много наверное потом срать гвоздями будите.

Я тоже предпочитаю в походе витаминку в таблетке.

strateg

Что и требовалось доказать.
А когда сожрешь укропа стока, что дневную норму по группе В выполнишь, жестко передознешься витамином С 😊

cucumba

Ага, доказать. Зато анемии не будет 😊. Но если сухариков поешь, рисовой кашки, рыбки свежевыловленной, да с укропчиком - немного, всего как обычно - глядишь и для компотика из смородины дикой вполне место останется и таблетки глотать не придется. А то как бы передоз не получить, таблетки-то глотая. Зарин, вы на Кольском когда рыбу ели, тоже восполняли потери витамина В2 таблетками?

Werewolf_Zarin

cucumba
Я не за не против. И не могу спорить так как не имею медицинского образования и не знаю как усваиваются витамины и накапливаются они или нет.
Ход моей мысли:
Стало интересно сколько нужно "травы" что бы получить дневную норму витаминов. Взял за основу любимую это "Укроп"
Понимаю что мы получаем витамины не только из разнообразия зеленой растительной пищи но и из подготовленной типа сублиматов но посчитать необходимое количество не могу да и не считаю нужным. Но в походных условиях я лишен в большей части свежей зелени да и рацион крайне скуден.
По этой причине сделал простой и крайне примитивный вывод: в походе мне нужны витамины с минимальным количеством затрат энергии на поиск и (или) минимальный вес. Ответ так же прост это "таблетос" для меня это - Витрум.

Могу утверждать что когда я ел на Кольском рыбу то восполнял потери В2 таблетками. По мимо всего из химии еще и таблетосы шипучие несу для пополнения солевого баланса.
Если я вас расстроил своими изысканиями простите.

cucumba

Да нет, не расстроили совсем, если человеку хорошо, меня это радует, как ни странно 😊. А Ваши изыскания помогли мне укрепиться в вере, спасибо 😊.
Однако если ваша компания наелась семужки от пуза, а потом закусила таблеточкой, то обеспечили себе передоз по В2, которого так опасается Стратег. Насколько понимаю, не отрава. Но и полезного мало.
Ну а в принципе еще раз соглашусь со Стратегом - каждому по вере.

Werewolf_Zarin

Вообще есть мнение у врачей что искусственные витамины это вред правда чем мотивируют не помню но слышал по радио не раз.

cucumba

Про витамин А сам слышал страшное. Но кому сейчас можно верить! 😊
"Мне можно " (Мюллер, 17 мгновений весны)

strateg

Витамин А просто реально перебрать можно. Именно за счет накапливания. Но это долго и жестко впихивать его в себя нужно.
Водорастворимые выводятся быстрей, хотя, избыток тоже вреден. Но натуральной пищей набрать до гипервитаминоза почти нереально (водорастворимых).

Werewolf_Zarin

Фреш из морквы?))))
Зато недостаток грозит:

повышенная болевая и температурная чувствительность;
появление перхоти;
преждевременное старение кожи и появление морщин;
слезящиеся на холоде глаза, появление корок и слизи в уголках глаз, практически отсутствие всякой видимости в темноте;
ослабленная эрекция;
повышенная чувствительность зубной эмали;
различные инфекции;

С другой стороны врядли поход длительностью до 30-40 дней вывозит такие последствия)))

Hunt70

Вообще есть мнение у врачей что искусственные витамины это вред правда чем мотивируют не помню
искусственные витамины, антибиотики, прививки и техногенное воздействие -
основные причины аутоимунных заболеваний, а вот лечить их у современной медицины получается не очень.
Если по теме, имхо специи и сушеные овощи\фрукты вполне позволят обходится без таблеток в походе 😊 да и вкуснее вроде, чем таблетки глотать.
И еще один момент, вот мне как-то в подарок привозили золотой корень из забайкалья. Делал сам на нем настойку, при добавлении нескольких капель в кофе можно было не спать сутки. Когда закончился, прикупил в аптеке готовую настойку, такого эффекта от нее не было 😞

Hunt70

Вообще есть мнение у врачей что искусственные витамины это вред правда чем мотивируют не помню

искусственные витамины, антибиотики, прививки и техногенное воздействие -
основные причины аутоимунных заболеваний, а вот лечить их у современной медицины получается не очень.
Если по теме, имхо специи и сушеные овощи\фрукты вполне позволят обходится без таблеток в походе 😊 да и вкуснее вроде, чем таблетки глотать.
И еще один момент, вот мне как-то в подарок привозили золотой корень из забайкалья. Делал сам на нем настойку, при добавлении нескольких капель в кофе можно было не спать сутки. Когда закончился, прикупил в аптеке готовую настойку, такого эффекта от нее не было 😞

Werewolf_Zarin

Hunt70

И еще один момент, вот мне как-то в подарок привозили золотой корень из забайкалья. Делал сам на нем настойку, при добавлении нескольких капель в кофе можно было не спать сутки. Когда закончился, прикупил в аптеке готовую настойку, такого эффекта от нее не было 😞

Я золотой корень в чай крошил (мерзкий вкус) подсушенный на костре и спал как обычно. Видимо индивидуальный эффект. К стати очень часто встречается на Кольском.

Hunt70

Видимо индивидуальный эффект.
Может и так, а может способ приготовления роль играет(я настаивал на спирту 1 к 10).

К стати очень часто встречается на Кольском.
Еще один повод для меня там побывать. Планирую на 2012 в формате 4х4 если получится. Спасибо, не знал 😊

dimazay

Наличие витаминов в траве,укропе и прочем еще не значит что они биодоступны,тоесть не факт что организм их все получит.Поливитамины отечественного производства кроме доступной цены,к сожелению,не имеют более плюсов перед импортными мультивитаминами.Они часто не качественно и не высоко очищенные,что снижает их всасываемость и усваиваимость организмом.В поливитаминах в отличии от трав-мурав витамины находятся вместе с "проводниками" которые помогают усвоить их а не разрушиться в ЖКТ.Кстати,по поводу накопления-лучше гиповитаминоз,чем гипервитаминоз,легче лечить и меньше последствий.Имхо,в походах мультивитамины это хорошо,принял как написано и голова не болит поиском природных витаминов и уж точно цинга,куриная слепота и прочее не грозит.

Мужик с топором

Может вам тему про витамины открыть? 😊

Скорпион1811

Мужик с топором
Может вам тему про витамины открыть? 😊

Ага, "витаминоз осенью в лесу" 😀

portuhunter

В европе витамины прописывают больным только на дом и то в качестве "утешения" 😊 остро необходим бывает только витамин В12 при макроскопической анемии и то если человек жил с этим 6 м - 1 г значит не помрет он увас в кабинете на приеме.

Не хочу не кого обидеть но тема витаминов в России - это просто по заказу фарм фирм которые вам их впихивают!!

А чтобы здоровый (даже полуздоровый) человек до 55 лет во время 2 недельного похода резко зануждался в витаминах - это либо желание нести с собой лишнии вещи либо маниакальная уверенность в необходимости оных.

Не нужны они вам 😊

Werewolf_Zarin

portuhunter
В европе витамины прописывают больным только на дом и то в качестве "утешения" 😊

Да ладно! ))))

cucumba

чтобы здоровый (даже полуздоровый) человек до 55 лет во время 2 недельного похода резко зануждался в витаминах
Ну да! А то уже договорились, что чтобы получить нормальное количество витаминов с обычной пищей нужно сожрать ее воз. Т.е. все мы хронически страдаем авитаминозом и не сегодня, так завтра уже каюк 😊 А выход из дому за грибами или на рыбалку уже предполагает невозвращение без заветной баночки с таблетками.

Однако, взглянув на верх страницы, вспомнил о том, что тема-то о сокращении количества снаряги. Так вот, вернувшись к сообщению, где я приводил копию списка снаряжения (это список девушки Дарьи, которая по Путоранам с ним ходила) на месяц. Как оно вам показалось?
Конечно, ништяков не хватает, но нужны ли они в действительности? Пример девушки показывает, что даже обрастая разумным количеством ништяков, идя в поход на недельку вполне возможно иметь за плечами вес не более 13-15 кг. в объеме 50-60 литров. Особо выдающиеся результаты чуть ли не ополовинивают объем и снижают вес еще на 20-30%. Конечно, не для всех, однако, не пора ли уже задать некоторые "нормативы", которые принимать, что бы не казаться маньяком или "смешным"?

portuhunter

Да ладно! ))))

просто для информации - в европе лечат по так называемым medical guidelines - если есть желание и немного дружите с английским то посмотрите на протоколы лечения - вы не увидите там витаминов 😊

список девушки Дарьи, которая по Путоранам с ним ходила

если не трудно киньсылкой или номеом страницы а то не в курсе я 😊

Конечно, не для всех, однако, не пора ли уже задать некоторые "нормативы", которые принимать, что бы не казаться маньяком или "смешным"?

нормативов нет и не будет каждый сам для себя будет определять соотношение удобства/количество поклажи в КГ исходя из конкретных задач, условий похода и потребности в комфорте.

Мой пример - это лето:
1 пример август альпы отдых - восхождение на 3414 м одним днем и спуск обратно - цель посмотреть на животный - условия - горы. надо как можно быстрее подняться с 1000 до 2500 а дальше получать удовольствие от прогулки - с собой было 3 л воды бинокль(1 кг) ножичик венгер маленький. 1 плитка шоколада сыр 200 грамм и хлеб грамм 200 и мобильник с деньгами. и бежал я как мог быстро в горку. потому что обратно последний поезд уходил в 20,30 и надо успеть спуститься было.
вывод пофиг на комфорт все ради минимума веса и максимума скорости
2 пример октябрь алтай охота - куча времени - охота на все что видишь (кроме больших животных) 3 дня - вещи собирал мой дедушка потому тащили брезент противником которого я являюсь 😊 с собой 30 кг на брата - условия были вполне комфортными - ночью не замерзли (темп ниже 0 не опускался) - утром после чайка со вчерашним сваренным мясом очень комфортно можно было отохотиться ( и заодно поесть боярки дабы не загнуться от авитаминоза 😀 в течении 3 дней 😀 ) потом поспать немного до обеда(сидели говорили до часа ночи а потом по очереди за костром смотрели). потом небольшой переход. вечер охота и опять кастер лапша из рябчика тетерева куропатки. посидели поговорили до часа потом за костром помотр и так далее.

cucumba

Здесь: http://guns.allzip.org/topic/21/900962.html
и здесь: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=342095&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
витамины - это так флуктуация вокруг "основного" вопроса 😊

Ах, Альпы - такие Альпы!

Ночной упырь

Может отвлечемся от витаминов, и вспомним о снаряге?

Про крайнюю девушку на Путоранах я на Скитальце, увы, не нашел подробной информации, а хотелось бы почитать, что у нее была за снаряга.

Вообще по снаряге у меня вышел несколько странный диалог с матерыми туристами из городского турклуба. Надо сказать, они там реально опытные, побывали везде, где только можно. Так вот, похвастался я им своим самодельным ранцем на 65+ литров, на что они его в пух и прах раскритиковали, и сказали что для похода первой категории сложности (а это 5 дней от силы) нужен рюкзачище минимум на сто литров. И весом за 30кг. Я начал рассказывать, как с одним чуваком, у которого вообще был сплавовский "каскад" который еще меньше, легко ходили на 10 дней, причем по барски, с индивидуальными палатками. Дык они не поверили.

Короче, записался я в турклуб на лекции. Реально интересно стало, что же они в рюкзак пихают. Хочу понять. 😀

cucumba

На странице 56 этой ветки я привел ее список снаряжения
http://guns.allzip.org/topic/21/719012.html
Этот список она и привела там на Скитальце. Некоторые особенности снаряжения можно узнать на Скитальце в ветках про одноместную палатку - она ищет замену своей от Джека Вольфскина.
Боюсь, что эти Ваши матерые туристы ее не поймут тоже. Тут уж лучше к легкоходам. Я Ваш ранец сделал бы чуть поуже 😊, а по высоте самый раз на спине сидит. Молодца, чего там, главное - понять, что твое, а что нет.

Ночной упырь

Следующий и будет выше, и уже, вроде нового Каскада от Сплава. Можно бы и его купить, но он весит почему-то сильно дохрена.

За ссылку спасибо, я что-то ту страницу проворонил.

Насчет объема, зимой бы мне и правда понадобилось бы 100 на три дня. Зимой ходить я пока не умею, теплых шмоток много надо, холодно... Но речь то шла про лето. 😊

cucumba

Зимой ходить я пока не умею, теплых шмоток много надо, холодно
Вот тут, пожалуй, действительно опытные туристы многое могут рассказать и поучить. И выяснится, что теплой одежды очень уж много и не потребуется. Я лично свой зимний повседневный гардеробчик очень сильно поурезал по их рекомендациям. До этого просто очень крепко потел почем зря. Сейчас и просто по городу ходить легче (если не на работу, но туда я езжу 😊 ).

grajdanskiy

cucumba
И выяснится, что теплой одежды очень уж много и не потребуется.
В принципе- таки-да. Не далее как на этих выходных выбирался на природу и по ряду обстоятельств с субботы на воскресенье вынужден был спать в том, что на мне одето при температуре +6 градусов: майка, тонкая кофта, шерстяной свитер были одеты на тушку, на шее - арафатка, а на голове - шапка-флиска, на ногах - более-менее теплые штаны по погоде, шерстяные носки, в снятую куртку сунул ноги. Закутавшись поверх всего этого в сплавовское пончо было даже жарковато 😊 Но повторять что-то не тянет 😊
витамин D
2,5 мкг в день
Вот никогда не понимал этого показателя... Один из немногих витаминов, вырабатываемых самим организмом, и вдруг есть норма 😊 Кстати, правда интересно было бы открыть тему в профильном разделе и опросить медиков насчет витаминов 😊 А здесь и верно - хватит спорить, не о том топик.

Dead Cat

grajdanskiy
А здесь и верно - хватит спорить, не о том топик.

Извиняюсь, что опять эту больную тему трогаю, но правда опять промолчать не могу. Касательно medical guidelines. По ним лечат далеко не только в Европе. Эти документы ни в коем случае не говорят о том, что ЛУЧШЕЕ. Это по сути договорные документы, регламентирующие отношения мед.центров и страховых компаний. И конечно же там нет поливитаминов.
И вообще в этой дискуссии неуместны примеры о том, чем больницы лечат больных. Здесь куда логичнее обратиться к спортивной медицине. Если кто-то тут сможет сослаться на достоверную научную информацию о том, что поливитамины в спорте бесполезны, я буду безмерно благодарен.

Вообще тут есть некоторое недопонимание. Можно ли на водке и окунях неделями жить? Конечно можно. Но нужно ли?
Я просто с трудом представляю категорийный поход или восхождение, в ходе которого на каждого участника есть еще возможность, время и драгоценные силы на сбор стаканов ягод, корений, ловлю рыбы и т д. Если кто-то принципиально неприемлит коварную мировую фарму и в свои походы таскает килограммы огурцов, помидоров, редиски (ох как я это обожаю 😊 ) то плохо ли это? да нет конечно! Это его выбор, и в своих походах, если ему так хочется, он может вполне обойтись без поливитаминов. Но говорить о том, что они всем бесполезны и всегда можно обойтись без них - неразумно.

grajdanskiy
Не далее как на этих выходных выбирался на природу
А вы в Питере, или в Мурманске?? В любом случае поздравляю. А куда выбрались, если не секрет? 😊

grajdanskiy

Dead Cat
А вы в Питере, или в Мурманске?? В любом случае поздравляю. А куда выбрались, если не секрет?
Сейчас в Питере, тут пока снега особо нету, так что еще можно пошастать на природе. А вот на Кольском уже давно холодно и снежно 😊
Выбирались на ДР друга и подруги, не очень далеко от города, но по такой погоде народа вне города в принципе мало. Мог по-хорошему поспать в машине, но было интересно попробовать обойтись тем что есть 😊

Werewolf_Zarin

Dead Cat
Я просто с трудом представляю категорийный поход или восхождение, в ходе которого на каждого участника есть еще возможность, время и драгоценные силы на сбор стаканов ягод, корений, ловлю рыбы и т д.
+много

Мужик с топором

А здесь многие занимаются "категорийными" походами?
Не знал, не знал...

Да и альпинистов в основном упоминают когда надо что-то доказать: "А вот Вася альпинист..."
😀

Dead Cat

Мужик с топором
А здесь многие занимаются "категорийными" походами?
Не знал, не знал...
Не многие, так поэтому и презрели витаминки 😊

Мужик с топором

Хватит о витаминах 😛

Hunt70

Я просто с трудом представляю категорийный поход или восхождение, в ходе которого на каждого участника есть еще возможность, время и драгоценные силы на сбор стаканов ягод, корений, ловлю рыбы и т д. Если кто-то принципиально неприемлит коварную мировую фарму и в свои походы таскает килограммы огурцов, помидоров, редиски
Dead Cat а что Вам мешает, просто насушить заранее ягоды\фрукты\овощи, веса в них будет не намного больше чем в промышленных сублиматах(да и объема тоже), зато качество питания будет лучше.
Насчет спорта, Вы много спортсменов знаете, которые после окончания карьеры остались здоровыми?
ИМХО для организма все-таки генетически ближе витамины в естественном виде(травы\овощи\фрукты), чем в виде химии.

strateg

Hunt70
Dead Cat а что Вам мешает, просто насушить заранее ягоды\фрукты\овощи, веса в них будет не намного больше чем в промышленных сублиматах(да и объема тоже), зато качество питания будет лучше.
Насчет спорта, Вы много спортсменов знаете, которые после окончания карьеры остались здоровыми?
ИМХО для организма все-таки генетически ближе витамины в естественном виде(травы\овощи\фрукты), чем в виде химии.

Думаешь, спортсмены инвалидами становятся от витаминов? 😊

Человеку генетически ближе - ходить на легке, а не портить осанку мешком на спине, человеку ближе передвигаться пешком, а не пересекать несколько климатических поясов за несколько часов, человеку ближе жить всегда в одном климате и питаться пищей, присущей своей зоне, человеку ближе не лезть в холодную воду в апреле, не лезть на гору какого- то хрена 😊.
Но человек все это делает зачем-то. И сушеных огурцов может оказаться недостаточно для помощи офигевшему от таких приключений организму 😛

Hunt70

strateg
Да чего мне думать, я вон колено с отрезанным мениском лет пять восстанавливал 😛 , но имхо химия здоровья тоже не добавляет.
Я вот чего думаю, если есть возможность, то лучше потратить время, но питаться здоровой пищей и лечится травами, а не колесами(а лучше не болеть). А при необходимости, можно всё и витамины и антибиотики и т.д. В аптечку я бы себе с удовольствием и амфетамин бы добросил.
Но вот нафига это использовать просто в походах, я не понимаю. Тут ведь все за ранее известно, и пищу соответствующую подобрать можно. Да и тот же женьшень заранее пропить.

Dead Cat

Hunt70
В аптечку я бы себе с удовольствием и амфетамин бы добросил.
Это на случай непредвиденного выхода в какую-нибудь деревню, чтобы на местной дискотеке зажечь неслабо? 😊

Werewolf_Zarin

вообще я бы тоже даже без деревни. интересно срок годности каков

strateg

Амфетамины позволяют уменьшить вес продуктов, гашишь - вес алкоголя, на несколько порядков. Лсд добавит ярких красок и позволит избежать переноса тяжелой фотоаппаратуры. Умение добывать псилоцибин научит выживать на подножном корме.
А зачем ваще куда-то идти? Впервый день отпуска капельницу в вену и две недели увлекательных путешествий по другим мирам 😊

Dead Cat

Werewolf_Zarin
нтересно срок годности каков

http://www.behigh.org/drugs/substances/amphetamine/overview.html#head_11 😛
Но это фабричный...

Hunt70

А зачем ваще куда-то идти?
strateg он наоборот, на случай когда идти надо, а сил уже нет. Проблема в том, что он к наркоте относится, со всеми вытекающими 😞

strateg

Я в курсе.
Сначала одно, потом другое, потом и ходить не надо 😊
Если ты не летчег упавшего истребителя, уходящий от погони въетнамской, нафик амфетамины то ? Тут спорят, что витамины не нужны, а по жоским стимуляторам пройтитсо намана 😊

хули ган

амфетамины-витамины 😀

votary

To taupin: Закрывай срочно. Они уже на наркоту собрались переходить. Теперь пойдут воспоминания об увиденном.

Burunduk25

надо же - мои темы про наркоту в походах для последнего рывка как-то сразу закрывали, да еще и предупреждение выносили

Dead Cat

Burunduk25
надо же - мои темы про наркоту в походах для последнего рывка как-то сразу закрывали, да еще и предупреждение выносили
но кто-то их всё же успевал прочитать перед сносом 😊
http://www.infox.ru/tourism/russia/2011/08/15/V_Kryymu_turist_pod__print.phtml

хули ган

...после прочитанного че-та какая-то сомнительная прольза - одна так рванула, что непонятно нашли или нет, а второй так и вовсе только еще больше "устал"

strateg

Вывод - стоп наркотик! 😊

Hunt70

Если ты не летчег упавшего истребителя, уходящий от погони въетнамской, нафик амфетамины то ? Тут спорят, что витамины не нужны, а по жоским стимуляторам пройтитсо намана

To taupin: Закрывай срочно.
Ладно уговорили, амфетаминам с витаминами бой 😊
Зря я наверно про них сказал 😞 тема хорошая.

А вот про аптечку при сокращении снаряги, забывать не стоит. Я тут летом на Оке, легким движением руки артерию на пальце расхерачил. В общем-то мелочь, а на мысли разные наводит 😛.

Hunt70

но кто-то их всё же успевал прочитать перед сносом
как они там заблудились вообще не понятно, там народу толпы ходят, да и негде там блудиться.

Табурет

Hunt70
как они там заблудились вообще не понятно, там народу толпы ходят, да и негде там блудиться.
Упорыши, что ещё сказать...

Камрады, нужен совет по сокращению не веса но объёма - поделитесь плиз технологией компактного сворачивания внешней палатки в минимальный объём. Тент из силиконки - под пальцами скользит, нормально свернуть не могу :\

Winston7

Тент из силиконки - под пальцами скользит, нормально свернуть не могу :\
А если в перчатках с резиновыми пупырышками попробовать?

Табурет

Winston7
А если в перчатках с резиновыми пупырышками попробовать?
Не, пальцы нормально цепляют, просто сам свёрнутый тент разваливается - как его не скручивай, без 5-6 резинок можно только в чехол затолкать...

Werewolf_Zarin

Странно как то. А если скрутил в рулончик и сразу стропой завязал или кольцо из ПЭТ бутылки одел.

Табурет

Ну вот единственное решение - сворачивать в рулон, затем затягивать в 5-6 местах резиновым шнуром, потом только скатывать этот рулон вдоль. Но это слишком много телодвижений, хочется оптимизации, до которой сам додуматься не могу...

Werewolf_Zarin

Тогда просто набиваешь в мешок. Если ткань тонкая то объем тот же. Я вот палатку сворачиваю только когда поляна подходящая нет дождя благоприятное состояние духа итд. А обычно тупо забил в мешок кулаком и все до следующей ночевки. Вот как то так оптимизировалось))))

Hunt70

Может компрессионник какой-нибудь замутить, вместо чехла?

Werewolf_Zarin

Компресс тяжелее хотя как вариант хорошо но колышки и дуги придется убирать отдельно.

Табурет

Да, походу ничего мудрее компрессионника (или гермы с клапаном) не придумать

Graber83

Компресс тяжелее хотя как вариант хорошо но колышки и дуги придется убирать отдельно.
Смертельное неудобство
А вот про аптечку при сокращении снаряги, забывать не стоит. Я тут летом на Оке, легким движением руки артерию на пальце расхерачил.
Много лишнего веса вытекло?

Иногда на весодрочеров зла нехватает.
Ладнобы по уму вес экономили.

Hunt70

Много лишнего веса вытекло?
Камрад, не надо нервничать. У меня ничего лишнего не вытекло, я на здоровье не экономлю. Вот на витаминах с аспиринами это да, не употребляю 😊
А перевязочные и антибиотик(впрочем как и таблетки для очистки воды и кое-чего еще по мелочи 😛 ), у меня завсегда с собой. А задумался я о QuikClot, вот вопросов пока больше чем ответов.

Graber83

Камрад, не надо нервничать.
Слишком нервная тема
У меня ничего лишнего не вытекло, я на здоровье не экономлю.
Рад за тебя. Надеюсь так оно и останется.
Вот на витаминах с аспиринами это да, не употребляю
Здоровому человеку это не нужно.
А задумался я о QuikClot, вот вопросов пока больше чем ответов.
Загуглил, почитал.
Есть аналог Гемостоп.
Аналог, вродекак малодоступен...

Пожалуй... Имеет смысл наряду с противоожёговыми спецсредствами.

Werewolf_Zarin

Hunt70
А задумался я о QuikClot, вот вопросов пока больше чем ответов.
Мне показался что очень интересный девайс. Вот статью скопералтил.


Новый порошок мгновенно останавливает кровотечение


Препарат QuikClot, разработанный компанией Z-Medica, позволяет в считанные минуты остановить большинство кровотечений.

Лекарство представляет собой пористый минеральный порошок, который в случае кровотечения следует высыпать на рану. За счет своих пор препарат абсорбирует воду, что приводит к увеличению концентрации факторов свертывания крови и, как следствие, к ускоренному образованию тромба.

В ходе лабораторных испытаний препарат в течение двух минут останавливал кровотечение, которое без его применения продолжалось в 5 раз дольше.

В экспериментах на свиньях QuikClot обеспечивал выживание всех животных с артериальным кровотечением, тогда как при стандартном лечении половина подопытных свиней погибала.

В настоящее время препарат используют некоторые отделения полиции в США, а также американские военные в Афганистане и Ираке. По данным производителя препарата, новое лекарство позволило вовремя остановить кровотечение и спасти как минимум 150 жизней, пишет New Scientist.

Применение нового средства ограничивалось неприятным побочным эффектом: в ходе реакции абсорбции воды при использовании QuikClot выделялось большое количество тепла, что в некоторых случаях приводило к возникновению ожогов второй степени. Вследствие этого порошок не применялся в гражданской медицине, а применение его у военных ограничивалось экстренными ситуациями.

Ученым Гален Стаки (Galen Stucky) и Тодду Остомель (Todd Ostomel) из Калифорнийского университета, удалось усовершенствовать QuikClot, заменив часть ионов кальция на ионы серебра. Новый препарат выделял в ходе реакции с водой значительно меньшее количество тепла, а также приобрел дезинфицирующие свойства.

Кроме того, была сделана еще одна более дешевая версия препарата, формула которого пока держится в секрете.

Специалисты Z-Medica рассчитывают, что новые, более безопасные версии QuikClot будут использоваться не только профессиональными медиками, но также будут доступны населению и войдут в состав аптечек для водителей.


Источник: http://primeinfo.net.ru/news707.html#ixzz1gDWgiUeI

Hunt70

Мне показался что очень интересный девайс.
Да мне тоже, но есть вопросы:
я их задал в соседней палате 😊 http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html
Продублирую пожалуй здесь.
Камрады, а подскажите - вот остановили вы кровотечение, дальше чего с ним делать? Я тут этот вопрос задал подруге жены, работающей врачем реанематологом в одной из московских больниц. Ответ был: делать ни чего не будем, потому что не знаем, что это за хрень
Я понимаю гемостатическая губка - она сама рассосется. А ведь квиклот - нет?
====
Интересно было бы понять, в первую очередь для себя:
- чем промывать?
- после промывания рана опять вскроется?
- возможно оклиматься в полевых условиях?
если не затруднит ткните в какие-нибудь ссылки, для общего развития

Lis-biker

что-то тема завяла, вот интересно, после стольких рассуждений к чему пришол автор, для сложного многодневного похода.

Lis-biker

чтото тема завяла, вот интересно какие выводы сделал т.с и каков теперь списог тоскаемых вещей.

BelOVSPb

Осилил тему, но видимо она "умерла" еще 5 страниц назад 😊
Из 62 страниц темы, мой "склеротник" в ворде, вместе с картинками как приделать к Snow Peak дужку для подвеса на костре - получилось 3 неполных листа...

Werewolf_Zarin

И что? Это не книга "сделай сам" тут люди общались.

Werewolf_Zarin

Капитан очевидность.

Старина Хью

Hunt70
Да мне тоже, но есть вопросы:
я их задал в соседней палате http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html
Продублирую пожалуй здесь.
Камрады, а подскажите - вот остановили вы кровотечение, дальше чего с ним делать? Я тут этот вопрос задал подруге жены, работающей врачем реанематологом в одной из московских больниц. Ответ был: делать ни чего не будем, потому что не знаем, что это за хрень
Я понимаю гемостатическая губка - она сама рассосется. А ведь квиклот - нет?
====
Интересно было бы понять, в первую очередь для себя:
- чем промывать?
- после промывания рана опять вскроется?
- возможно оклиматься в полевых условиях?
если не затруднит ткните в какие-нибудь ссылки, для общего развития

Остатки квиклота в ране еще и гангрену вызвать могут. Так, что главное, при применении - оставаться в сознании, чтобы проинструктировать медперсонал по очистке своих ран от квиклота 😊
А промывать и очищать рану, как я понял, следует уже в условиях мед учреждения.

Klingo

Да не нужен этот квиклот вообще, не заморачивайтесь. Хорошее артериальное кровотечение он не остановит, а на венозное достаточно бинтования.

фершал

на венозное достаточно бинтования.
если бы...бинтования достаточно далеко не всегда,несколько раз пожалел что на скорой нет гемостатиков типа квик-клота в тампонах.

хули ган

Originally postepes_i_k

Скорпион1811

Что то беру на вооружение, но мало.
А много сразу все бы хотели скинуть, да еще и не в ущерб. Но мало что бывает не в ущерб.

Скорпион1811

2. Суть в том, чтобы сокращая снарягу, чувствовать себя ни в чем не ущемленным.
без топора-пилы можно обойтись
котел+ посуда(колеток на одного, чайная ложка, маленькая чашка) 0.3
еду не учитывал
Без нее тоже можно обойтись)))

Harding

Скорпион1811
Без нее тоже можно обойтись)))

Нет уж, без еды гуляйте сами )

Иван Иваныч Иванов

ну удачи 😛

Иван Иваныч Иванов

Ну в принципе, я тут крайний отчетец в соседней темке прочитал, да и другие там тоже не блещут. Если так спать, то я бы вообще даже и спальник не брал, так перекимарил бы на поджопнике у костра и все, зачем себя отягощать...

Я на дереве, на засидке, и на кусту в плавнях, комфортней сплю.
Мы наверное о разных вещах говорим.

Если выйти из подъезда, дойти до первой рощицы, типа повыживать/поспать там пару часов и домой. То о какой палатке я тут твержу, я бы вообще с одним ножом ходил.
А если охота на недельку, дней десять, да в горы, или на воду...
Вы после своего гамака, черед три ночи вообще на ноги встать не сможете. А экономия веса !!!1КГ!!! и то если получится, в чем я сильно сомневаюсь.

Чего-то я походу не понимаю.... 😞

ArtGal

Про гамак. Нашел в интернете размеры (если найду еще раз, то выложу).
Чуть изменил под свой рост и требования.
Материал купил в магазине ткани, называется "тентовая" 😊 120 DIN.
Все (гамак, тент, москитка) стыкуютя велкро (25 мм разрезал пополам).
Главное точно расчитать где и с какой стороны шить "крючки", а где "войлок".
Шил нудно и долго. Несколько раз переделывал.

Garygu

Это похоже Оксфорт 120, прочности хватит даже в один слой, москитка велкром крепится по всему периметру?

Lis-biker

думаю заменить спальник штанами и курткой на прималофте, типа таких
http://www.ballisticsbay.com/i...uemart&Itemid=9 ну на ноги есть чтото типа носков на том же утиплителе.

kamikadze

Lis-biker
думаю заменить спальник штанами и курткой на прималофте, типа таких
http://www.ballisticsbay.com/i...uemart&Itemid=9 ну на ноги есть чтото типа носков на том же утиплителе.

Бравые американские морпехи давно используют куртку-штаны-носки на прималофте (наборчик Хеппи Сьют). Только почему-то от спального мешка не отказываются.

BORIS10

Тема интересная, но бл.ь длинна, не осилиш за раз)
Касательно спальников, был интересный один интересный случай. Одно время работал сопровождающим органризованных экскурсий\походов (охрана+мед.помощ). Как-то послали нас сопроводить большюу группу скаутов-малышей, 4-6 классы. Скауты разбили лагерь (в уже летее время года) в горном районе, утром должны были подъехать мы и всей толпой отправиться в поход. Приезжаем, в лагере стоит нешуточный дубняк (если в городах с утра было +25, там было отсилы +10 плюс ветер, все естественно только с летней снарягой, ночью было еще холоднее). Начинаем в панике бегать проверять, нет ли случаев переохлаждения среди детей. Народ всех возрастов с крайней неохотой вылазит из палаток во всей одежде, которая была, на негнущихся конечностях. И посреди всего этого бардака лежит мумия в виде застегнутого наглухо спальника, из которого доносится здоровый тракторный храп. Растолкав мумию, внутри обнаружили бодрого и выспавшегося медика, который сопровождал группу до нашего приезда. Как выяснилось, он утеплил легкий летний спальник "космическим" одеялом из мед.комплекта и парой бутылок с горячей водой, которые заготовил вечером. В результате - полный комфорт и тепло при продувном ветре и без палатки. Как инфа к размышлению (такое одеяло имеет околонулевой объем и вес).

Antid

..у меня на 80 Л, и брал более чем 40 кг... вот, убрал кое-какой слесарный инструмент, и вроде легче стало... 😛 Лопату стальную можно заменить - можно, и т.д.

Werewolf_Zarin

Слесарный инструмент а шанцевый инструмент заменить?! А что делать с столярным инструментом, газо-электросварочным?

Бор-ода

Werewolf_Zarin
Слесарный инструмент а шанцевый инструмент заменить?! А что делать с столярным инструментом, газо-электросварочным?
Аххренеть!!! Это то зачем в походе??! (шутю)

Antid

Слесарный инструмент а шанцевый инструмент заменить?! А что делать с столярным инструментом, газо-электросварочным?

Естественно всё не заменишь,но... например, массивную "сапёрную стальную лопату" я заменил на более лёгкий и компактный спец. строительный молоток, которым и яму можно выгрести, и камни при этом в грунте переколоть, и также корни перерубить... В последние походы с МД лопатой почти не работал, а только молотком, где лопата не только в весе уступает спец. молотку, но и в удобстве и практической эффективности применения... хм, но вот молотком уже не порубишь кусты и тонкие деревца, как лопатой, или мачете...

Скорпион1811

хм, но вот молотком уже не порубишь кусты и тонкие деревца, как лопатой, или мачете...
Поэтому нужно брать все и не париться.

Бор-ода

А если на ЛЕТО, как Баженов, обходится только неопреновыми ботинками? Они усилены резиной и их трудно порвать? Кто нибудь пользовался?

Werewolf_Zarin

Antid
которым и яму можно выгрести, и камни при этом в грунте переколоть, и также корни перерубить...

А зачем?

😊

Antid

Поэтому нужно брать все и не париться.

Я также по началу думал, но потом с приходом опыта определил важные для моего хобби приоритеты, плюс вес если большой, то быстро устаёшь в процессе моего похода, т.к. практически на всем его протяжение я занят физ. работой...

А зачем?

Я хобби-археолог, и там, где я живу, практически везде очень каменистый грунт, где даже стальная лопата порой не выдерживает больших нагрузок (очень холмистый ландшафт). 😊

Чубакка

По теме топика уже сказать некому и нечего?

Werewolf_Zarin

Antid

Я хобби-археолог, и в ФРГ практически везде очень каменистый грунт, где даже стальная лопата порой не выдерживает больших нагрузок (очень холмистый ландшафт). Но, по сравнению с РФ, и её запретами на этот вид хобби - мои трудности это сущие пустяки, хотя тоже иногда приходиться рисковать, работая в одиночку... 😊

Причем тут археология, вот если бы вы бодибилдер, то написали бы про выложенный гриф от штанги?!) Тема про тур снарягу)

Что бы сократить количество снаряжения необходимо выложить все из серии "может пригодится"), потом подумать что можно из "без этого могу обойтись". А вот потом уже обращаться к этой теме.

kamikadze

Werewolf_Zarin
Что бы сократить количество снаряжения необходимо выложить все из серии "может пригодится"), потом подумать что можно из "без этого могу обойтись". А вот потом уже обращаться к этой теме.

А еще постоянно ходить после выложенного. Чтобы каждый раз убеждать самого себя в том, что "действительно не пригодилось".

Werewolf_Zarin

Да куда же оно без практики!

Когда первый раз занялся "разоружением" нашел 2.5 кг нужно-не нужного хабара, потом и рюкзак с 80л похудел до 70 а вскоре и до 60л, ранее на 20-30 дней выходило 35-37 и даже 40кг веса, на данный момент это 20-25 кг вместе с оружием и рыболовными принадлежностями, справедливости ради хочу заметить что это не только результат выкладывания лишнего но и замена снаряжения на более технологичное и легкое.
Не стоит обманываться что после уменьшения количества снаряжение жизнь в походе осталась той же, есть и минусы, это некоторое уменьшение комфортности на биваках, постоянная постирушка нижнего белья, итп, но все это с лихой окупается свободой передвижения с легким рюкзаком за плечами.
Еще хотел бы заострить внимание что при снижении количества снаряжения придется платить за качество иначе поход может превратиться в выживание. Хотя это скорее плюс чем минус, так как новые технологии туристического снаряжения уменьшают его вес.

Antid

Причем тут археология, вот если бы вы бодибилдер, то написали бы про выложенный гриф от штанги?!) Тема про тур снарягу)

..и такое тоже имеется, когда на пару дней идёшь... Я лишь привёл своё хобби в пример...) ЗЫ: Качалкой тоже занимаюсь, но не так фанатично, чтобы грифы с собой таскать... хватает др. физ. нагрузок... камни воротить, лазая по крутым слонам, да деревья оттащи, и т.д.

Werewolf_Zarin

У вас там места то дикие остались?)))

Может к нам, вот тут есть фатальные ненаселенки, где воду можно пить из ручьев)

Antid

У вас там места то дикие остались?)))

Может к нам, вот тут есть фатальные ненаселенки, где воду можно пить из ручьев)

..почти нет, ибо в своё время они ими не стали... но, от части, для меня в этом и весь кайф, что на протяжение тысячелетий народы везде почти были... Кельты, Рим, варвары... озёр много, и охотники часто людей за свиней/косуль в лесах принимают, и в них стреляют... бомб неразорвавшихся со ВМ осталось много, где почти каждый год строители подрываются... вон, в Дортмунде в прошлом году целый р-он эвакуировали... у самого "играет", как бы молотком не звездануть по такой... А вообще конечно писец... теперь ещё и националисты сцуки в парламент до кучи пришли... http://guns.allzip.org/topic/220/1372075.html другое дело Канада, с её просторами, и порядком...) ЗЫ: За приглашение спасибо! Возможно, когда-нибудь, когда утрясу некоторые юридические нюансы, то приеду побродить.) Кстати, насчёт родников, здесь их полно, и вроде бы в большинстве нас. пунктов из них подаётся населению водопроводная вода. Сам часто пью из под крана, заранее пропустив воду, стоявшею в трубах...)) также минералки местной большой выбор в магазинах...

сергей05555

Рецепт простой:
Время года-сентябрь,октябрь.Может быть холодно или жарко.
Берите всё,что считаете нужным и недельки на две.
В следующий раз возьмёте только нужные вещи.

Скорпион1811

В следующий раз возьмёте только нужные вещи.
Время года-сентябрь,октябрь.Может быть холодно или жарко
Те же самые вещи?)))

Werewolf_Zarin

Те же самые, правильно камрад написал, межсесонье самый сложный период для выбора шмурдюка, от солнца к снегу или дождю, большая разница ночных и дневных температур, правда отразится это в основном на спальнике и нательных вещах.

Алексей_Москва

ИМХО, нужно прикинуть что по минимуму брать.

Палатка;
Пенка;
Спальник;
Обувь (причём минимум одна носильная пара и тапочки);
непромокайка (штаны и куртка);
ветровка;
брюки тактические (две пары);
майка или рубашка (две пары);
флиска;
термобельё;
топорик:
пила мелкая (опционно);
лопатка - окапывать палатку;
котелок (лучше два);
миска;
кружка;
вилка-ложка-нож;
горелка;
фляга;
навигатор;
пауэр банк;
телефон;
носки (в том числе неопреновые);
верёвка (хотя бы метров 10);
палки для трекинга;
аптечка;
фонарик-налобник.

Как не крути без этого в длительном походе не обойдёшься.

Есть варианты, что выкинуть, а что добавить?

grayfox62

Алексей_Москва
Есть варианты, что выкинуть, а что добавить?

каждый выход экипируется индивидуально в зависимости от кучи факторов

Werewolf_Zarin

Алексей_Москва
ИМХО, нужно прикинуть что по минимуму брать.


Обувь (причём минимум одна носильная пара и тапочки);---- ну это не минимум, бивачная обувь это отлично но без нее можно обойтись, а вот еще одну носимую пару берут крайне редко, обычно начинающие.

непромокайка (штаны и куртка);
ветровка;
-------куртка "непромокайка" может заменить ветровку, как считаете?)

брюки тактические (две пары);---почему "тактические" а туристические все писец не кашерно(((( и почему бы не взять одну пару, у вас уже есть непромокаемые, или термобелье.

термобельё;--- опция, по сезону.

топорик:------ руками наломать, собрать или сучкорезом?

пила мелкая (опционно);--- я бы топорик опционно проставил, да и пилу тоже. В 99% процентов случаев нах не нужный шмурдяк.

лопатка - окапывать палатку;---- из броневой стали времен ВОВ, да это обязательная опция)))))) если она еще и зеленая или вороненая то просто незаменимый девайс)))))))))))))))))))


вилка-ложка-нож; ------если 3 в одном то полное гавно, не как не удобно и не гигиенично. Рейтинг -50 пунктов из 100)))) Шучу конечно.
Все 80 пунктов))))))))))))))))))) Если имелось в виду вилка ложка по отдельности то да, можно обойтись только ложкой, нет проблем. Сам беру и вилку, но чаше ей чай мешаю, правда у меня легчайший титан.

горелка;------ опция. К ней бы еще газ не плохо но и так сойдет.)

фляга;--------- можно еще ПЭТ бутылку, если что сжег за ненадобностью, да и легче она многих фляг, разве что кипяток не налить(
Вот к стати интересная приблуда, можно наливать крутой кипяток и заваривать в ней чай например, очень легкая и компактная, без воды можно скомкать и убрать практически в любой карман.

пауэр банк;-------опция.

телефон;------ опция

носки (в том числе неопреновые);-----неопреновые опция

верёвка (хотя бы метров 10);--и мыло к ней))) ну веревку то какую никакую надо, на всякий. Шнурки порвал, спальник просушить.

палки для трекинга;----опция

фонарик-налобник. ----- тоже опция, есть регионы с полярным днем)

Как не крути без этого в длительном походе не обойдёшься.--- не правда, без много можно обойтись, я этого не беру и класненько так обхожусь.

Есть варианты, что выкинуть, а что добавить? ---Ну да все что я написал выше, разве что привязать к конкретным условиям, замечу что отнюдь не легкоход и не минималист.

А вот к лопатке из броневой стали, добавьте мачете и зонтик от солнца, берите.))))

Вы бы вместо лопатки лучше бы мыльно рыльное взяли бы да иголку с ниткой, а то не умыться не зубы почистить не подремонтировать если что 😛

grayfox62

Werewolf_Zarin
не умыться не зубы почистить не подремонтировать если что

это фигня, там в списке священого папируса нет 😊

Алексей_Москва

Werewolf_Zarin
ну это не минимум, бивачная обувь это отлично но без нее можно обойтись, а вот еще одну носимую пару берут крайне редко, обычно начинающие.

А переправляться через ручьи без резиновых тапок вы как будете?

Werewolf_Zarin
куртка "непромокайка" может заменить ветровку, как считаете?)

будете ходить мокрый как мышь.

Werewolf_Zarin
почему "тактические" а туристические все писец не кашено(((( и почему бы не взять одну пару, у вас уже есть непромокаемые, или термобелье.

Без разницы. Не придирайтесь к словам.

Werewolf_Zarin
опция, по сезону.

Без него бывает холодно даже летом, если в горы забраться. Мы не в Африке живём.

Werewolf_Zarin
руками наломать, собрать или сучкорезом?

Нужен топор, я тоже раньше думал что руками и или ещё как.


Werewolf_Zarin
из броневой стали времен ВОВ, да это обязательная опция)))))) если она еще и зеленая или вороненая то просто незаменимый девайс)))))))))))))))))))

Нужна, хотя бы в виде китайского совка. Впрочем, если хотите просыпаться в луже - ваши проблемы.

Werewolf_Zarin
Если имелось в виду вилка ложка по отдельности то да, можно обойтись только ложкой, нет проблем. Сам беру и вилку, но чаше ей чай мешаю, правда у меня легчайший титан.

Не существенно - вилка, ложка, нож. Чтобы вас не смущать.

Werewolf_Zarin
опция. К ней бы еще газ не плохо но и так сойдет.)

А вы с горелкой без газа ходите? Вы суровы.

Werewolf_Zarin
можно еще ПЭТ бутылку, если что сжег за ненадобностью

А вместо кружки - консервную банку. Слышали знаем. Из расчёски зубья выламывать? 😊


Werewolf_Zarin
опция.

Телефон будете заряжать индейским методом?

Werewolf_Zarin
опция

Действительно нафиг телефон - Колумб Америку без телефона открыл. 😊

Werewolf_Zarin
неопреновые опция

Ручьи горные в тапках форсировали? Нет. Тогда - опция.

Werewolf_Zarin
тоже опция, есть регионы с полярным днем)

Точно - в Питере белые ночи.

Werewolf_Zarin
опция

Может и опция а ходить с ними удобно. Ладно - вырежете пару палок. Точнее выгрызете зубами. 😊

Werewolf_Zarin
верёвка (хотя бы метров 10);--и мыло к ней))) ну веревку то какую никакую надо, на всякий. Шнурки порвал, спальник просушить.

Мне пригодилась - и не раз. В том числе когда пришлось скреплять сломанную дугу у палатки.

Werewolf_Zarin
Вы бы вместо лопатки лучше бы мыльно рыльное взяли бы да иголку с ниткой, а то не умыться не зубы почистить не подремонтировать если что

Это в аптечке лежит.

Werewolf_Zarin
А вот к лопатке из броневой стали, добавьте мачете и зонтик от солнца, берите.))))

То есть телефон вы не берёте, а мачете и зантик для солнца - запросто. 😊

Werewolf_Zarin

grayfox62

это фигня, там в списке священого папируса нет 😊

епть(

Borgia991

А где же походный НОЖ ВЫЖИВАНИЯ.? Не видел ножа в списке 😊


Werewolf_Zarin

С вилкой и ложкой был, пишет не существенно)

Borgia991


А вообще для похода это конечно очень важно\и актуально. И колличество вещей регулируется опытом и практикой. Некоторые вон и палатку не берут, обходятся тентом.

[B][/B]каждый выход экипируется индивидуально в зависимости от кучи факторов
Но впринципе мне ваш список нравится.
С другой стороны если не уходить в минимализм то можно облегчиться за счет замены снаряжения на более легкое и технологичное, опять же без фанатизма. 😊

Werewolf_Zarin

Алексей_Москва
А переправляться через ручьи без резиновых тапок вы как будете?
Ху!и ты завелся, я же писал уже тебе турист я диванный, чего ты хочешь то 😛

Нужна, хотя бы в виде китайского совка. Впрочем, если хотите просыпаться в луже - ваши проблемы.
В луже просыпаются инурезники, или те кто не умеет выбрать место для палатки и саму палатку) я умею, по сему мне сухо и комфортно спится и просыпается, без лопатки и совочков)

Ну да так на будущие, к палатке дается рем. набор для дуг, короткая трубка чуть большего диаметра, но сломать дуги это сложно очень, я не одну не сломал.

По поводу палок, я же написал ОПЦИЯ, мне например совсем неудобно, большую часть своих походов проходил в ружбайкой в руке.

А переправляться через ручьи без резиновых тапок вы как будете?
Во млять, как я живу без резиновых тапочек!?

Телефон будете заряжать индейским методом?
Телефон в походе я не заряжаю, там куда я хожу
опсосы не дотягиваются, посему живет выключенная в рюкзаке и заряда не требует, поэтому написал что ОПЦИЯ, если уж взял спутник то аккумулятора хватает очень надолго, уж месяц точно.

Без него бывает холодно даже летом, если в горы забраться. Мы не в Африке живём.
Я вам открою тайну для всех вообще очевидную . В Африке тоже в горах ХОЛОДНО, ну если вы ходите в походы там где живете-Москва, то это объясняет наличие совочка, лопаты.

По поводу регионов с полярным днем, это не только Питер) почитайте почему день полярный и откуда он берется, тогда вам станет понятно что таких мест гораздо больше, и можно просто определить по параллели)))))))))))))))))), судя по всему мы придем и к ......, так вы сразу прочтите про меридианы и часовые пояса, тогда не так смешно будет читать ваши посты в будущем)


Да к стати вытащите мокрое мыло, зубную пасту и зубную щетку из аптечки, для этого не плохо предусмотреть отдельное место, как в прочем и для сральной бумаги.


Borgia991

В третих многое зависит наверное и от целей похода.
1,Проити от сих до сих
2,погулять по свежему воздуху отдохнуть от суеты, просто пожить на природе
3,Порыбачить
4,.....
Кто то возьмет в нагрузку чаиник, кто то креслеце складное, кто то печурку в палатку. Психологически подход у всех разный как и цели. Да и физ форма разная, как и снаряжение.
Как то так имхо.

Алексей_Москва

Borgia991
С другой стороны если не уходить в минимализм то можно облегчиться за счет замены снаряжения на более легкое и технологичное, опять же без фанатизма.

Можно - например непромокайку взять потоньше, а не "шелест".

Алексей_Москва

Borgia991
Кто то возьмет в нагрузку чаиник, кто то креслеце складное, кто то печурку в палатку. Психологически подход у всех разный как и цели. Да и физ форма разная, как и снаряжение.

Я как-то между Листвянкой и Большими Котами обнаружил пару каких-то то ли буддистов то ли кришнаитов в красных штанах. Так вот у них среди принадлежностей были два складных кресла, чаша медная с пестиком, чётки и т.д.

И ничего - как-то передвигались от Томска до Байкала. Их кстати штрафанули за то что они разбили бивак в неположенном месте.

Werewolf_Zarin
Во млять, как я живу без резиновых тапочек!?

Да ладно не горюй - купи резиновые сапоги. Охотники так делают.

Werewolf_Zarin

Не прощу себе ни когда, в моих раскладках не одного резинового тапка ни совочка ни лопатки из броневой стали((((
Что то я наверное с дивана не разглядел, пойду еще погляжу дискавери)

Сгиня

В третих многое зависит наверное и от целей похода.
+1000

На неделю-две Карелия-Кольский, поход водный, лето, вдвоем:
1. средство сплава, весло,"морковка"
2. сплавные шмотки: гидрик, неопреновые тапки, спас, каска(если спокойный вариант, то только спас и тапки).
3. палатка(полуторка или двушка) легкая, коврик, спальник ультралайт.
4. спин+минимум приблуд к нему.
5. котлы 2шт.(2л.+1л. или 1,5л.), кружка пластик, миска пластик, ложка(люблю деревянные), нож(два: фикс и мульт), 1-2 крючка костровых(можно без них)
6. мыльно рыльное, аптечка, полотенчико, очки запасные.
7. флис, непромокайка(куртка-штаны), запасные носки, футболки.
Вроде достаточно, само собой плюс то, что на себе, небольшой ремнабор, мелочевка всякая. Опять таки....палатка, костровое, аптечка, морковка - на двоих. Газ исходя из желания и необходимости. Если беру титан, то минус миска и кружка(там крышки заменяют).

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Werewolf_Zarin

Так тож водники, вы себе и телевизор позволить можете) с холодильником. На себе поди не тащить.
Хотя для водника что то Минималист с большой буквы)

grayfox62

Werewolf_Zarin
вы себе и телевизор позволить можете)

это если заброска из дома до воды, а так тоже десять раз подумаешь нужен ли второй комплект одежды

Werewolf_Zarin

Да как бы из гермы в сухинькое очень ГУД.
Я правда не сплавлялся уже лет цать, каяк продал, катя сгнила на складе( но хорошо помню как из шкуры вечером выберешься и в рубашку....

Сгиня

Так тож водники, вы себе и телевизор позволить можете) с холодильником. На себе поди не тащить.
Ага ага....а много ты в 2 каяка запихнешь? )))) Это хорошо когда группа и с катами ))

Все вот это барахло надо было распихать в 2 каяка, желтый на фото мой. У девочки совсем маленький был, чуть ли не слаломный. Да и сплавлятся на сильно груженом тяжко((( И ниче....справились)))

Werewolf_Zarin

Да нефига в пластмастку не лезет.
Вообще на каяке хорошо когда сзади баржа четверка идет)
Зато с баржи на тебя смотрят как на песика, все что то летает туда сюда без усталости)))))))))))))))))

Сгиня

Werewolf_Zarin
Да нефига в пластмастку не лезет.

Хорошо когда каячные гермы есть, удобно блин!

Werewolf_Zarin

Плавучесть дополнительную обеспечат если что...

Сгиня

Werewolf_Zarin
Плавучесть дополнительную обеспечат если что...

Не без этого.

Borgia991

зы как то наткнулся на описание про отца с сыном, В канаде -охотники.
Забуриваются я так понимаю в тайгу на 2-3 недели, ставят лагерь и охотятся. Так папаша без складного стула, ни куда. А сын айпад берет. Это именно для них те вещи которые психологически и(наверно физически-отец) дают какой то комфорт, при минимализме взятых вещей.

Здесь как мне кажется нет конкретного "рецепта" так как у каждого свои цели, задачи, взгляды на то или иное снаряжение. Олять же уровень психологического комфорта с тем или иным снаряжением. Например читал про Тетку, которая не могла спать на ковриках,(скорее больше психологически к.м.к) Так вот появились так называемые легкоходные тур. раскладушки. Так теперь спит говорит как младенец. А некоторые вообще могут спать на плащ палатке.
Или например взять щепочницу vs костер.vs газ. горелка (если брать как поход) Одним не влом нарубить дров, забацать костер, попарится готовкой на костре, получить моральное удовольствие вечерком от чайка с костром. Другие говорят да ну, зачем парится, 5 минут пособирали веточек и на печку, и через 10\20\30 максимум минут наслаждаемся обедом. Третие да ну нах, 15 минут и на горелке обед\ужин с чайком готов. и можно идти отдохнуть\поспать\книжку почитать.
По этому имхо

Сокращение количества используемой снаряги
верно, до какой то границы, и у каждого она своя, как и цели.
Другое что делается это я так понимаю лишь в основном для того чтобы уменщить вес рюкзака, от ТС.
Все, натаскался! Теперь размышляю над прямо противоположной концепцией. Нечто сродни легкоходству. Снижение веса. Минимализация количества вещей. Развитие собственных физических возможностей.
Так здесь мне кажется именно смена снаряжения должна помочь больше. Опять же в пределах разумного. Ведь тот же самый набор снаряги может весить и 30 кг., а может и 15\20 без особого сокращения в комфортности и безопасности, только благодаря замене на более современное технологичное снаряжение.

Borgia991

Или взять любимую\больную тему для многих про ножи 😊(ps я уже не упоминаю про стали\закалку етс.) 😊
Некоторые минималисты 😊 берут по 3 ножа. Один лагерник, другой для готовки, третий палочки постругать или ложку сбацать.
Другие обходятся аля финкой\морой\...... Третии складняком, А легкоходы вообше брелковым,аля пилка для ногтей. И все главное комфортно себя чувствуют, каждый со своим набором.
Или другой пример, про мешки\гермы. Некоторые берут и весь шмурдяк утрамбовывают в один\два мешок. А другим подавай кучу "пакетиков" все по отдельности. Любят порядок. И каждый по своему прав, потому что им так психологически удобнее\комфортнее. Чем секономленые 100 гр.И здесь нет правого решения.

Borgia991

ЗЫ. Кстати ТС я так понимаю пропал, И с 2012 года не появлялся, А жаль было бы интересно узнать про его взгляды\достижения сегодня.

Скорпион1811

ЗЫ. Кстати ТС я так понимаю пропал, И с 2012 года не появлялся, А жаль было бы интересно узнать про его взгляды\достижения сегодня.
Возможно он не пропал, а ушел в поход в глухую тайгу, на пару тройку лет. Вот вернется и расскажет 😊 Пока жду достижений, второй диван уже просидел)))

Aglalex

Borgia991
верно, для какой то границы, и каждого она своя как и цели.
Верно мыслишь!

Алексей_Москва

Borgia991
А где же походный НОЖ ВЫЖИВАНИЯ.? Не видел ножа в списке 😊


ОФИГИТЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ - пенал в принадлежностями при попытке извлечения вылетает из рукояти и является дополнительным сигналом бедствия.

Werewolf_Zarin

А вы их скочью замотайте)

Сгиня

А вы их скочью замотайте)
"и главное никаких половых контактов.."(С)

Алексей_Москва

Werewolf_Zarin
А вы их скочью замотайте)

Зачем? Сигнал бедствия способен возбудить панику среди окружающих, как и сам ужоснах для вышивания. 😊

На деле всё обитатели ветки обходящиеся вместо пенки - куском полиэтилена, вместо палатки - пончо, вместо столовых принадлежностей лаптем с задней левой ноги и консервной банкой подобранной на ближайшей помойке, сильно проигрывают в минимализме паре простых омских стопщиков повстречавшихся мне в Бердюжье. Чувак и чувиха добирались до Питера имея с собой лишь ноут и три пачки "доширака".

Так что "богатыри не вы" (с). 😊

grayfox62

Алексей_Москва
вместо пенки - куском полиэтилена

как можно пол с потолком перепутать? Это непростительно! 😊

Алексей_Москва

grayfox62
как можно пол с потолком перепутать? Это непростительно!

Действительно - ну его нафиг этот полиэтилен. Можно просто сеном обойтись. 😊

BORIS10

Werewolf_Zarin

[b]горелка;

------ опция. К ней бы еще газ не плохо но и так сойдет.)

[/B]

Газ можно заменить шлангом с подходящим переходником и пакетом гороха (или соответствующим медикаментом, так еще легче)
😀

Werewolf_Zarin

Радикально, но имеет права на жизнь, у некоторых.))))))

Алексей_Москва

BORIS10
Газ можно заменить шлангом с подходящим переходником и пакетом гороха (или соответствующим медикаментом, так еще легче)

Некоторые гуру с ганзы способны обойтись без шланга. 😊

Werewolf_Zarin

Конечно, они берут с собой газ в баллонах))

BORIS10

Werewolf_Zarin
Конечно, они берут с собой газ в баллонах))

Надеюсь - пропан-бутан, а не... 😀

Werewolf_Zarin

))

Скорпион1811

Раз дело уже дошло до сокращения "тары" для газа, значит сокращать больше нечего 😊

Wattzon

Мона еще портянку из любимого резинового сапога использовать в качестве полотенца!😀

Werewolf_Zarin

Ага, шмурдяк двойного назначения.

BORIS10

Шемаг я в качестве полотенца юзал - вполне) Правда не экономии веса ради, а на безрыбье. Правда сейчас перешел на бафы, придется снова полотенце таскать 😀

Yurik82

полотенце, газовая плита... это ьля уже пикник какой-то.

BORIS10

Ага, тру-легкоходы берут труселя из расчета 1 пара на месяц 😀
Тогда брать в поход огнестрел - это уже охота какая-то 😛

Yurik82

Да просто по нескольким направлениям можно упростить. например готовка жратвы и сама жратва, вес будет. по одежке и защите от дождя или снега я бы не рискнул. но давно выкинул примус.

BORIS10

Смотря где. В наших пампасах не везде можно разводить костры. Я еще молчу про то, что не везде есть из чего. Летом, когда жарко, без горячего питья и еды можно обойтись, зимой - уже хочется с утра чего-нибудь горячего выпить. Тем более что горелка у меня компактная и легкая, вес практически не увеличивает. Жратву не готовлю (вылазок больше 3 дней не делаю, обхожусь легкой и готовой шнягой), так что котелки-миски не ношу.
Понятно, что без этого можно выжить. В набедренной повязке, с одеялом из шкуры и каменным ножом вполне себе выживали. Но есть какой-то базовый уровень удобства, которым жертвовать не хочется. Разумеется, в контексте похода (от которого ожидается в т.ч. удовольствие), а не экстрима или аварийных пипцов.

Yurik82

не, ну просто бывает такое- чудаки можно сказать на дровах спят а таскают баллоны с примусами, да еще посуды гору. и воду бутыли в тех местах где можно пить даже не фильтруя.
может тогда думать про универсальность какую-то, чтобы поменьше таскать, смотреть на каждый предмет и обдумывать

BORIS10

А, ну это уже с опытом приходит) Нужное добавится, ненужное отпадет.

Alexanderishenko

Хороша тема

bd3000

МО для ССО уже придумало такие варианты:
Спальный мешок-пончо ( -10 )

И "Бивакзак"



[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010396/10396294.jpg][IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010396/thm/10396294.jpg:135:2

Алексей_Москва

bd3000
МО для ССО уже придумало такие варианты:
Спальный мешок-пончо ( -10 )

Выглядит на редкость стрёмно и вызывает ассоциацию почему-то с обмороженными немцами под Сталинградом.

Скорпион1811

вызывает ассоциацию почему-то с обмороженными немцами под Сталинградом.
Значит в комплект нужно шарф добавить - что бы на голову его завязывать)))


kamikadze

bd3000
МО для ССО уже придумало такие варианты:

Не придумало, а спи..дило идею.

Как всегда - будет отличаться от оригинала херовым качеством и говенными материалами.

Werewolf_Zarin

Сначала под снегом и дождем в грязи спальник юзаешь, а потом спишь в нем, млять, извращенно как то)))))))) спальник эта та часть снаряжения которая в любых обстоятельствах должна оставаться чистой и сухой.
Хотя для доморощенных рембо сойдет) все-ровно не куда не ходят)

Werewolf_Zarin

Скорпион1811
Значит в комплект нужно шарф добавить - что бы на голову его завязывать)))

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/10398262.jpg]

И обувь нужна.

boga

Werewolf_Zarin
Сначала под снегом и дождем в грязи спальник юзаешь, а потом спишь в нем, млять, извращенно как то)))))))) спальник эта та часть снаряжения которая в любых обстоятельствах должна оставаться чистой и сухой.
Вы не выживали! Вам не понять!!!)))

boga

Вот обзор оригинала, для интересующихся http://guns.allzip.org/topic/92/1167729.html

BORIS10

Werewolf_Zarin
Сначала под снегом и дождем в грязи спальник юзаешь, а потом спишь в нем

Да, тоже об этом подумал. Обычный спальник при дождливой погоже поглубже прячеш, а тут - ну его нафиг 😊 Спальники, если не зима, делают и тонкие флисовые - легкие и в вакуумный мешок можно неплохо упаковать, места по минимуму.

Werewolf_Zarin

Ну как бы да, за гранью разумного)

kamikadze

Werewolf_Zarin
Ну как бы да, за гранью разумного)

Вещь под вояк заточена изначально. На выходе особо в спальничке не повялишься.
Поэтому с непривычки и кажется так.
И все-таки основной упор - это утепленное пончо. Как спальник уже вторично.

Werewolf_Zarin

Утепленное пончо, это даже звучит как то забавно. Натянуть на себя теплое одеяло с дыркой для головы) в которое дует со всех сторон, ну не знаю.
Просто получается спать в походе вторично)
Хотя конечно каждый сам выбирает, бушкрафтерам понравится, но они и с ПВД слабо справляются.)

BORIS10

kamikadze

Вещь под вояк заточена изначально. На выходе особо в спальничке не повялишься.
Поэтому с непривычки и кажется так.
И все-таки основной упор - это утепленное пончо. Как спальник уже вторично.

В разных армиях разные подходы, конечно, но в зависимости от условий либо можно взять спальник, либо можно одеться соответственно (утепленные комбезы рулят). Хотя была одно время такая фишка - пришивать к спальнику рукава от такого комбеза, но видимо не прижилась.
В любом случае - невозможность взять отдельный спальник диктуется скорее боевой необходимостью не быть застаным в состоянии мумии. В походе это неактуально, зато актуален хороший сон в тепле и уюте 😊

kamikadze

Werewolf_Zarin
Утепленное пончо, это даже звучит как то забавно. Натянуть на себя теплое одеяло с дыркой для головы) в которое дует со всех сторон, ну не знаю.
Просто получается спать в походе вторично)
Хотя конечно каждый сам выбирает, бушкрафтерам понравится, но они и с ПВД слабо справляются.)

Сергей, повторюсь - просто у тебя не было таких ситуаций, когда такая шмотка тебе бы пригодилась.

Вспоминая свои "рабочие моменты" в прошлом, я вот прихожу к выводу, что такой шмотки сильно не хватало.

BORIS10

В разных армиях разные подходы, конечно, но в зависимости от условий либо можно взять спальник, либо можно одеться соответственно (утепленные комбезы рулят). Хотя была одно время такая фишка - пришивать к спальнику рукава от такого комбеза, но видимо не прижилась.
В любом случае - невозможность взять отдельный спальник диктуется скорее боевой необходимостью не быть застаным в состоянии мумии. В походе это неактуально, зато актуален хороший сон в тепле и уюте 😊

Что-то не припомню ни одной армии мира, чтобы использовала теплые комбинезоны где-нибудь, кроме танкистов.
Вы попробуйте в теплом комбезе сделать "рывок", а потом в нем же затихарится на пару часов.

Спальник берется из расчета один на двоих. Потому что вес, потому что кто-то должен не спать.
Так почему тот, кто должен не спать а сидеть на фишке практически без движения - должен мерзнуть?

Я ни кого тут не собираюсь поучать, друзья.

Ну просто - это снаряжение не для туристов, вот и все.Что и показывает ваш опыт.
Но для вояк эта штука - гуд.

Werewolf_Zarin

Дык не жизнь боевых дройдов обсуждаем, форум туристический, какие еще ситуации)
Ладно мне вообще то пофигу, ну теплое одеяло с дыркой так одеяло)

BORIS10

kamikadze

Что-то не припомню ни одной армии мира, чтобы использовала теплые комбинезоны где-нибудь, кроме танкистов.
Вы попробуйте в теплом комбезе сделать "рывок", а потом в нем же затихарится на пару часов.

Вполне себе используют. Да - смена "режимов" активности - проблема. Современные модулярные комплекты формы делаются с учетом разного типа заданий. Но, и то, проблемы это не решает. Чтобы доползти пешим ходом до, например, засады, мы комбезы обычно несли приторочеными к рюку, и поблизости от места засады поочередно приодевались под прикртием остальных. Если рывок неожиданый - ну чтож, п-дец, терпи солдат 😊

Borgia991

Утепленное пончо, это даже звучит как то забавно

Ну незнаю вот такое, довольно очень пользуется популярностью
Mountain Serape (MS)
http://www.hillpeoplegear.com/...19/Default.aspx
Почитал отзывы, народ хвалит.

kamikadze

Borgia991

Ну незнаю...

Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что про этот предмет последние несколько постов и идет речь.

Borgia991

простите как то ваш коментарий пропустил 😊

Не придумало, а спи..дило идею.

Как всегда - будет отличаться от оригинала херовым качеством и говенными материалами.

Думал речь идет о военном что на картинках были.

Кстати так и не понял на какой температурный режим расчитано.
А вообше вещь универсальностью нравится, тяжеловато только.

Алексей_Москва

kamikadze
Спальник берется из расчета один на двоих. Потому что вес, потому что кто-то должен не спать.
Так почему тот, кто должен не спать а сидеть на фишке практически без движения - должен мерзнуть?

Поэтому нужен "ватник" и спальник из расчёта один на двоих.

А не два пончо-спальника.

kamikadze

Алексей_Москва
Поэтому нужен "ватник" и спальник из расчёта один на двоих.

А не два пончо-спальника.

А кто говорил про два пончо? Я - не говорил.

В случае военного применения на двоих берется один теплый спальник и одно пончо. Спальник - для отдыхающего, теплое одеяло - для бдящего.
Я вместо пончо дополнительно накидывал поверх всего надетого парку увеличенного размера.

Про ватник - спасибо, поржал. Мы от ваты еще в курсантские годы отказались.

Алексей_Москва

kamikadze
Про ватник - спасибо, поржал. Мы от ваты еще в курсантские годы отказались.

Ватник был в кавычках. Имеется в виду тёплая куртка.

kamikadze
Я вместо пончо дополнительно накидывал поверх всего надетого парку увеличенного размера.

Собственно о чём я и писал - куртка лучше, чем - пончо.

Алексей_Москва

Ночной упырь
Сейчас собираюсь шить рюкзак (скорее, рейдовый ранец). Объем планирую минимальный - 50-60 литров.

Вспомнилось. Едем мы с женой на попутке в Воронеж. Водила смотрит на мой "бизон-90" и спрашивает: почем такой. Я отвечаю. Водила чешет в затылке. Спрашивает в ответ: а почему жена не пошьёт? Жена (у неё "высшее швейное") смотрит на водилу как на идиота.

Нелёгкое это дело самому себе качественную снарягу шить.

kamikadze

Алексей_Москва

Собственно о чём я и писал - куртка лучше, чем - пончо.

Куртка в статике ног не греет. Да и когда руки к тушке прижаты - теплее (это как в рукавице пальцам теплее, чем в перчатке).

Я свою парку именно накидывал, а не вдевал в рукава.

Алексей_Москва

kamikadze
Куртка в статике ног не греет. Да и когда руки к тушке прижаты - теплее (это как в рукавице пальцам теплее, чем в перчатке).

Я свою парку именно накидывал, а не вдевал в рукава.


Не спорю, для ног существуют штаны. Да, ногам теплее когда они вместе. Поэтому носите боевую юбку. 😊

kamikadze

Алексей_Москва

Не спорю, для ног существуют штаны. Да, ногам теплее когда они вместе. Поэтому носите боевую юбку. 😊

Ну так-то да.

Вышивальщику из теплого офиса конечно же виднее, что нужно одевать на "боевые", да еще и в горы.

Восхищен вашим опытом!

Werewolf_Zarin

kamikadze забей, все-ровно не услышит.

Capt.Kupavna

Werewolf_Zarin
Утепленное пончо, это даже звучит как то забавно. Натянуть на себя теплое одеяло с дыркой для головы) в которое дует со всех сторон, ну не знаю.
Парнишка один на охоте использовал такую штуку. Штука была довольно поношенная. Говорил, что очень удобно, когда много ходишь, одеваешься легче, при остановке накидываешь это пончо прям поверх тушки с рукзаком, использовал на засидках, говорил, что теплее, чем в куртке с рукавами. Ночью служило пончо ему конденсатником поверх пухового спальника (спальник маненышный у него был)

Capt.Kupavna


У меня вот какая трагедия, как раз по теме.
Почитав умных людей, решил прислушаться к мнению, что флис-вчерашний век. Купил себе на Кабеласе свитер на прималофте 60гр/м2.
Идея была использовать его, как едц утепляшку. Т.е. мало ли куда забросит за день по работе, можно и домой не попасть, а у нас полоса довольно средняя, погода может поменяться резко. А этот свитер пакуется в свой карман, как в чехол и жмется хорошо, в сумке место пдд него не проблема найти.
Пришел свитер, одеваю его под ветровку - холодно, Блин. Тонкая флиска дает эффект более приятный для тела. Продал ее, купил 100гр/м2 - такая же беда
Поделитесь, плс , кто-нибудь пользовался подобными вещами в подобных целях?
Ж


boga

думаю тут все с точки зрения физики поясняется. Утеплители не греют, а сохраняют тепло тела, для этого им нужно создать воздушную прослойку и снизить конвекцию(циркуляцию) воздуха. Получается если поддеть прималофт под другую вещь, то мы выдавливаем из одежды почти весь воздух, т.к. у прималофта очень небольшая плотность. Флис же намного плотнее прималофта и способен выдержать весь верхней одежды и, соответственно, удержать воздушную прослойку.
Вроде так.
Сам носил куртку из прималофта до -10 на футболку вполне нормально.

Capt.Kupavna

Да, стыдно физику не допереть самому до такой простой вещи. 😞
Спасибо. Т.е. подстежка из прималофта это фантастика. Только сверху одевать?

Werewolf_Zarin

Capt.Kupavna
говорил, что теплее, чем в куртке с рукавами

Если предположить что куртка и одеяло с дыркой 😀 с одинаковым утеплителем и из одной ткани то такого быть не может по определению, чудес то не бывает. 😛

boga

Capt.Kupavna
Т.е. подстежка из прималофта это фантастика. Только сверху одевать?
мне кажется тут вопрос в эффективности. допустим если под куртку стандартного размера поддеть промежуток из прималофта, то эта стандартная крутка вытеснит воздух из поддевки в местах наиболее плотного прилегания. Это район плеч и лопаток, поидее там будет холодно. Чтобы этого не произошло поидее надо специально иметь легкую куртку на размер меньше. Но мне кажется эти вложения не оправданы.
Кстати, сам ищу теплую легкую куртку для статики(бивака), типа пришел в лагерь и одель теплую куртку. У вас какая модель?

Capt.Kupavna

Был Cabela's Switzer PrimaLoft® 1/2-Zip Pullover

теперь Cabela's Grand Teton PrimaLoft® Jacket

Capt.Kupavna

Werewolf_Zarin
Если предположить что куртка и одеяло с дыркой с одинаковым утеплителем и из одной ткани то такого быть не может по определению, чудес то не бывает.

Я думаю, что такие ощущения могут бывать, если закутаться в пончо с руками, да
еще на снимая верхней одежды. Особо на ощущения может влиять резкий контраст
«было холодно» и вдруг раз, накинул и «тепло»
В любом случае «тепло» «холодно» - понятия субъективные и договориться по ним
сложно, тут одной физикой не обойдешься 😊

grajdanskiy

Сокращаем снаряжение все же 😊

Решил на следующий сезон пересмотреть снаряжение для облегчения и оптимизации, а заодно и обновить кое-чего. Оговорюсь сразу, здесь речь идет о походе в начале мая в район границы Ленинградской области с Карелией, то есть температуры межсезонья колеблются от +20 днем до ноля ночью, иногда и небольшой минус может быть. В более холодную погоду не хожу, а летом количество снаряжения только уменьшается. Комаров, мух и прочего в этот период нет, разве что одежду от клещей обрабатываю дома, загодя. Змеи уже просыпаются, но акромя ужей никого там не встречал. Дичи много, по ночам шастают четвероногие, да птицы достают иногда, но в целом - мое любимое время. Только-только сходит лед с озер, красотища 😊

1) Палатка
Была двушка tramp colibri 2 (да и сейчас есть) - всем меня устраивала и по комфорту, и реализацией входов, и размерами тамбуров, но вес... 2,9 кг в полной комплектации - это не смешно даже. С условием, что зачастую хожу вместе с женой, а сейчас и сынишка присоединится, меньше двушки брать смысла особого нет.В итоге решил обновить ее на tramp sputnik 2, который весит 1,1 кг в полном фарше и позволит пока что с каким-никаким комфортом разместиться там всем семейством. А уж подрастет мелкий, подумаю о чем-нибудь более вместительном.

2) Рюкзак.
Последние 4 сезона ходил с рюкзаком от Nova Tour Альфа 65, весом 2,4 кг. В принципе, как и в палатке, меня в нем все устраивает, но сэкономить вес также можно, купив, к примеру, Баск Light 69 - чуть больше по объему, но значительно легче - 1,1 кг. Надо пощупать его, так как по фотографиям не понятно что у него за подвесная система и как она регулируется, но пишут, что регулируемая. Думается мне, что и 60 литров должно хватить на все мои вылазки, но пока альтернатив по приемлемой для себя цене не нашел.

3) Спальник.
В наличии у меня много всяких сальников, бюджетных и перекрывающих диапазон походов в период с мая по октябрь. Менять пока надобности особой нет, но можно и полегче найти, конечно.
Спальник Уют-2К-HF от ПИК -99, весом 1,1 кг с комфортом в районе +3 градусов (опытным путем). Используется в основном в начале мая в Карелии.
Спальник Mega Light от Сплава, весом 0,8 кг с комфортом +15 и выше. Используется как основной летний спальник с июня по август включительно.
Спальник Expedition 200 от Сплава, весом 1,4 кг с комфортом +7 и выше. Куплен этим летом от безвыходности, когда спал больше недели на улице в гамаке при ночных температурах до +10 - нормально 😊 Пока просто валяется дома как запасной, ибо по размерам больше Уюта, температурный режим похуже.

4) Коврик.
В наличии есть самонадувающийся Tramp TRI-004 188x66x5, весом 1800 грамм. Жутко комфортный и теплый, прошел испытание осколком стекла из которого вышел победителем: порез 2 см в длину был замечен через 4-5 дней, при том что коврик и не подумал спускаться. Заклеен и служит дальше. Покупался, когда с беременной женой ходили в Карелию в мае с ночными температурами не сильно выше ноля, потому вес был не важен, нужен был комфорт и тепло. Планирую сейчас взять что -нибудь типа Therm-a-Rest ProLite (R), весом 460 грамм. Хватит R-value 2,8 для температур около 0 градусов?

5) Еда.
В этом году раскладка на 4 дня была по 780 грамм в день, в следующем попробую урезать до 600 😊 Самодельная тушенка, сушеное мясо, сыр, творог, сухари, картофель, вермишель - позволяют.

6) Воду с собой беру не более 0,5 литров, остальное пополняется по мере надобности. Фляга весит 92 грамма, но удобная зараза, не хочется менять, хотя, вдруг кто предложит что-то интересное 😛 Интересует широкое горло как у Nalgene и объем 500-600 мл.

7) Перестал таскать кучу запасной одежды, хватает термобелья теплого (430 гр) и куртки на primaloft 100 (460 гр) от Сплава до нулевой температуры при минимальной активности. Снизу также термобелье и брезентовые штаны до тех же температур. Запасная обувь остается дома, не нужна она так уж сильно, зато теплая флисовая шапочка - обязательно. От мелкого дождя и ветра, как и вообще маршевая куртка, сверху легкая брезентовая курточка (одета всегда на тушку, потому вес не учитываю). Брезент обосновается тем, что лес куда хожу в основном хвойный, костер здорово стреляет искрами, а брезент к этому спокойно относится, в отличие от мембран.

8) В следующем году планирую взять с собой трекинговые палки, вес которых тоже посчитаю, хоть большую часть времени они и будут в руках. Husky Sherpa - 580 за обе.

9) Горелка optimus nova +, весом 450 грамм в сборе + бензин из расчета 55-60 мл в день. Майский поход, к примеру, будет на 4 дня - значит в итоге будет (160 грамм бензина) 610 грамм.Газовой горелкой можно добиться выигрыша в весе до 95 грамм (123 грамм горелка, 360 грамм газ 250 мл), но хочу попробовать именно бензин.

10) Посуда.
Заменил все на титан: котелок со сковородой-миской Evernew Ti Ultralight Deep Pot M весом 125 грамм, кружка титановая Сплав 450 мл весом 62 грамма, ложка титановая Tramp 18 грамм.

В общем, по предварительным прикидкам без еды и воды я уложусь в 7-8 кг с мелочами, в 10-11 кг с едой и водой 😊 При таком раскладе можно и бензопилу взять для вечернего костра 😊

boga

grajdanskiy
tramp sputnik 2
бескаркасник не смущает?

grajdanskiy

boga
бескаркасник не смущает?

Смущает немного 😊 А есть альтернативы того же веса по адекватной цене с латами?

boga

видимо у меня пробел в знаниях))) но как выглядят латы на палатке?

grajdanskiy

Тьфу, я про рюкзак подумал 😊
В палатке отсутствие каркаса не сильно смущает, я вообще больше гамак люблю, но в мае с ним холодно будет 😞 Была когда-то брезентовая палатка-геодезичка, неплохая в принципе штука, если учесть, что мы почти ровесники и молнии у нее хреново застегивались 😊 Можно посмотреть в сторону сверхлегких каркасных или на одной дуге, но они тяжелее вроде как и стоять подороже спутника 😊

Werewolf_Zarin

grajdanskiy
Была когда-то брезентовая палатка-геодезичка, неплохая в принципе штука, если учесть, что мы почти ровесники и молнии у нее хреново застегивались 😊 Можно посмотреть в сторону сверхлегких каркасных или на одной дуге, но они тяжелее вроде как и стоять подороже спутника 😊

Слова человека который нехрена вообще не в теме, но пишет, пишет, пишет)))))))))))))))

boga

grajdanskiy
В палатке отсутствие каркаса не сильно смущает
Настоятельно рекомендую еще раз подумать. Вес да, но нет тамбура, вероятность конденсата возрастает, пирамидоидальный свод очень неудобен для двоих, есть нюансы с установкой.

Для себя решил что палатка должна быть самостоящая. Это позволяет ставить ее практически на любой поверхности и даже без колыщков, если по каким либо причинам неудобно спать на месте установки можно вылезти и унести ее без разборки подальше в лес от соседей по лагерю 😊 Так же она должна быть двухслойка и с боковой загрузкой, тем более для двоих.

У меня с этого сезона новый таракан завелся в голове, я начал носить с собой космическое одело выжевальщика... В первую очередь стелю под палатку чтобы дно не пачкалось, на привалах во время перкуса использую как скатерку и потом, всегда с собой кусок относительно крепкой пленки, воды набрать или укрыть что-то

grajdanskiy

Werewolf_Zarin
Слова человека который нехрена вообще не в теме, но пишет, пишет, пишет)))))))))))))))
Сергей, не аргументируете? А то ведь так и помру дураком 😊
boga
Настоятельно рекомендую еще раз подумать.
Так если бы не думал - не писал бы здесь. Пока все изложенное выше - ориентировочные планы.
boga
Для себя решил что палатка должна быть самостоящая. Это позволяет ставить ее практически на любой поверхности и даже без колыщков, если по каким либо причинам неудобно спать на месте установки можно вылезти и унести ее без разборки подальше в лес от соседей по лагерю Так же она должна быть двухслойка и с боковой загрузкой, тем более для двоих.
Да не спорю я, что палатка с каркасом удобна, тем паче двухслойка. И каркас бы внешний. И тамбур побольше не помешает. И все это чтобы весило меньше 2 кг. Впрочем, для обсуждения палаток есть отдельная тема, куда и перемещусь, когда-таки дочитаю ее до конца.

Werewolf_Zarin

Извини, я как то прочел неправильно с устатка, решил что сравнил брезент с современными каркасными по весу (

grajdanskiy

Да ничего, бывает 😊 Без обид.

Arigato

У меня собранный рюкзак получается порядка 13 кг без еды. Тоже в этом году кое-что облегчил и оптимизировал, было и того больше. Палатка двушка 3 кг, тяжелая, но комфортная. Рюкзак безкаркасник 1.3 кг.

Werewolf_Zarin

Arigato
У меня собранный рюкзак получается порядка 13 кг без еды. Тоже в этом году кое-что облегчил и оптимизировал, было и того больше. Палатка двушка 3 кг, тяжелая, но комфортная. Рюкзак безкаркасник 1.3 кг.
Не плохо, у меня с хорошим рюкзаком чуть больше 2кг и палаткой 1.4, ровно 10 для весна-осень без оружия и рыбалки, наверное можно еще что то выложить.

Snowball

Недавно снимал видос на конкурс для одного канала, долго я там волоебствовал конечно, если у кого -то хватит сил посмотрите 😊. Вес рюкзака со всеми делами 8,5 кг., без ружья. На походы более 2-х дней, добавляется определенная еда и лекарства. За походы в дали от населенных пунктов не скажу - я в такие места не хожу, там нужна совсем другая снаряга.


Скорпион1811

Вес рюкзака со всеми делами где-то 8,5 кг
Если избавится от всяких чехольчиков, то можно еще пол кило скинуть или около того. А то как то не вяжется чайная ложка граммов на 16 (если она из титана) и много чехлов.
Но это комфортный эко-туризм
Раз комфортный, тогда можно за лишние четыре грамма, комфортнее пользоваться полноразмерной титановой ложкой. А так же придумать ветрозащиту легонькую для горелки, что бы газ лишний не тратить и время кипячения сократить.
По аптечке - вдруг голова или зуб заболит, неужели звонить друзьям, что бы таблетку привезли?
За видео обзор спасибо.

grajdanskiy

Snowball
если у кого -то хватит сил посмотрите
Хватило - интересно посмотреть было. Но...
- Спальник
Все же очень здоровый для таких температур. Бесспорно, vaude - хорошие вещи делает, но можно поискать полегче и покомпактнее, у вас половина объема рюкзака занята только им.
- Химическая грелка
Хорошая штука, если брать часов на 11 - хватает на всю ночь гарантированно. Когда-то спасался такими грелочками пару ночей, когда заморозки ударили и температура вышла за пределы лимита спальника. Ничего так, вполне нормально спалось.
- Туалетная бумага влажная
Я дома такой пользуюсь, а с собой на природу брать... Ну не знаю, тяжеловато по сравнению с обычной сортиркой, хотя, комфортнее - это да.
- Интересная идея с очистителем для рук, как-то не думал о таком раньше.
- Ложка и вилка от Экспедиции откровенно так себе. Тяжелая сталь за 350 рублей: 35 грамм - ложка, 30 грамм - вилка. Может, конечно, вам так удобнее, но я всю жизнь таскал только ложку и ни разу не обломался, а сейчас перехожу на титан, экономя граммы - все-таки ложка на 15-20 грамм веса лучше чем комплект, весом в 70 грамм вместе с чехлом.
- Насчет экрана для горелки вам уже написали. Хоть и добавит веса, зато газ расходовать будете экономнее, можно и 100 граммовый баллон взять будет.
- Ситечко для чая - улыбнуло 😊

Про палатку мало рассказали, хоть бы показали ее вживую, а то кроме внутрянки в темноте не видать ничего.

grajdanskiy

Скорпион1811
как то не вяжется чайная ложка граммов на 16 (если она из титана) и много чехлов.
Это не титановая ложка, обычная сталюка. Просто она складная 😊

Snowball

Скорпион1811
Если избавится от всяких чехольчиков, то можно еще пол кило скинуть или около того

Тут момент не простой, конечно это вес, но чехол от палатки и спального мешка это, не дай Бог, - потенциальный жгут, повязка, веревка или бандаж. Ну не палатку же или одежду резать, если вдруг понадобиться. Я хоть лекарств с собой не ношу, но варианты разные прикидываю 😊 На чехле от мелочевки выиграю 150 грамм, потеряю организацию вещей, в рюкзаке всего один внутренний карманчик.

Скорпион1811
По аптечке - вдруг голова или зуб заболит, неужели звонить друзьям, что бы таблетку привезли?

Умом понимаю, что нужно иметь даже на короткие вылазки минимальную аптечку, но анализирую 32 года своей жизни - внезапных болей в голове, зубах и жопе и не упомню, наверное поэтому никак и не соберу лайтовый вариант аптечки. Это как с ниткой и иголкой, я за 12 лет охоты только один раз порвал портки в лесу и то был в тот момент на машине, доохотился с рваными штанами, да поехал домой, а так бы 12 лет за зря таскал швейный набор 😊)
А вообще, пару таблеток обезболивающего и что-то обеззараживающее решил все же собрать. Спасибо, Ваше замечание было последней каплей 😊


Скорпион1811
А так же придумать ветрозащиту легонькую для горелки, что бы газ лишний не тратить и время кипячения сократить.
В тот раз шиковал - уже дожигал газ, знал что в след раз надо брать новый, полный. А так обычно приходится ныкать горелку за естественные укрытия. Можете посоветовать экран что б не пол кило весил?

grajdanskiy
Все же очень здоровый для таких температур.
Да уж, видимо надо в сторону пуха смотреть?

grajdanskiy
Про палатку мало рассказали, хоть бы показали ее вживую, а то кроме внутрянки в темноте не видать ничего.

Палатку покажу еще, в разделе тема есть об ультралайтовых палаток для одиночек, это как раз из той оперы, сниму видео о ней.


grajdanskiy
Это не титановая ложка, обычная сталюка. Просто она складная
Да, прижился как то этот набор. Вчера решил выипнуцо ,зашел на snow peak, там титановая ложка и вилка в матерчатом чехольчике - 25 баксов, доставка баксов 15, по сегодняшнему курсу почти 2000 руб., однако, хотя все равно загорелся, фетищизм никто не отменял 😊)


Скорпион1811

Можете посоветовать экран что б не пол кило весил?
У меня шланговая горелка, самодельная ветрозащита весит 23 грамма (фото есть в теме про горелки). У вас горелка видимо накручивается на баллон - нужна другая конструкция. Как вариант, вот тема про ветрозащиты - может что полезного выудите: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=11&t=50319&all=1

boga

я использую поджопник вырезанный из старой ижевки, сложенный внутрь 3 раза. Использую как сидшку, как ветрозащиту и как раздувалку для костра. Вес не помню до 50 гр. точно.

Snowball

Скорпион1811
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=11&t=50319&all=1

Спасибо, посмотрю. Все же насколько люди все разные, там один участник использует рулонную пищевую фольгу, у меня она часто с собой для приготовления дичи, но экран я раз пробовал из нее соорудить, получилась не надежная такая хлипкая конструкция, проще было за поваленное дерево поставить, а он пользуется - ему нравится.

Borgia991

QUOTE]Можете посоветовать экран что б не пол кило весил?[/QUOTE]
может будет интересно.

https://www.youtube.com/watch?...3CmQ7IWKCq4Sgg[

grajdanskiy

Snowball
Да уж, видимо надо в сторону пуха смотреть?
Как ни странно, не обязательно. Опять же, есть соответствующая тема в разделе про спальники - читать не перечитать 😊 На синтетике тоже есть хорошие спальники до нуля и не такие объемные.
Snowball
Палатку покажу еще, в разделе тема есть об ультралайтовых палаток для одиночек, это как раз из той оперы, сниму видео о ней.
Окей, будем посмотреть 😊
Snowball
Вчера решил выипнуцо ,зашел на snow peak, там титановая ложка и вилка в матерчатом чехольчике - 25 баксов, доставка баксов 15, по сегодняшнему курсу почти 2000 руб.
Прекрасная фирма, но по мне так половина стоимости - это бренд. Может и не прав, конечно, но сам предпочитаю более дешевые аналоги, тем более что разница в весе с китайским титаном будет не велика, а цена в разы меньше. В Сплаве гляньте титановую посуду, есть пара интересных позиций с моей точки зрения.

Чертов т9 😊 Подправил пост.

Snowball

Borgia991
QUOTE]Можете посоветовать экран что б не пол кило весил?
может будет интересно.https://www.youtube.com/watch?...3CmQ7IWKCq4Sgg[

[/QUOTE]

Спасибо, нашел ее на ебее, возьму попробовать.

Priklad

Snowball
Можете посоветовать экран что б не пол кило весил?

У нас вот такой. Был в комплекте с горелкой.

Скорпион1811

В Сплаве гляньте титановая посуду, есть пара интересных позиций с моей точки зрения.
Там и ложка полноразмерная из титана есть за 190 рублей, только при покупке желательно с весами прийти, а то бывает что одна весит больше другой с разницей в грамма 3-4.

korvettenkapitan

Snowball
Недавно снимал видос на конкурс для одного канала, долго я там волоебствовал конечно, если у кого -то хватит сил посмотрите

Спасибо за обзор. На канале лайкнул. Размер спальника, конечно, убил. Но, понимаю, как иногда трудно подобрать себе что-либо более подходящее. Cам на холодную погоду использую летний и межсезонный один в один. Палатку бы посмотрел.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Snowball

korvettenkapitan
Спасибо за обзор. На канале лайкнул. Размер спальника, конечно, убил.

Его немного оправдывает то, что он XL, у меня проблемы со сном в обычном стандартном коконе, не клаустрофобия конечно в чистом виде, но очень дискомфортно и не могу заснуть когда скован в движениях, поэтому спальник большой - он 235 в длину, 60 внизу и 90 вверху 😊

korvettenkapitan

Snowball
очень дискомфортно и не могу заснуть когда скован в движениях,

Аналогичная проблема. Люблю простор в спальнике.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Borgia991

очень дискомфортно и не могу заснуть когда скован в движениях,

Аналогичная проблема. Люблю простор в спальнике.

Решает проблему сна, Но не денег!!! 😊

посмотрите.
http://www.nemoequipment.com/product/?p=Strato+Loft
http://www.nemoequipment.com/product/?p=Nocturne+30+Reg+14

korvettenkapitan

Borgia991
посмотрите.
Благодарю. Посмотрел. Интересный вариант.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Werewolf_Zarin

Snowball

Его немного оправдывает то, что он XL, у меня проблемы со сном в обычном стандартном коконе, не клаустрофобия конечно в чистом виде, но очень дискомфортно и не могу заснуть когда скован в движениях, поэтому спальник большой - он 235 в длину, 60 внизу и 90 вверху 😊

на ебее гляньте там можно доставку подешевле

Arigato

Скорпион1811
Там и ложка полноразмерная из титана есть за 190 рублей, только при покупке желательно с весами прийти, а то бывает что одна весит больше другой с разницей в грамма 3-4.
Если бы еще в инетмагазине в наличии была бы эта посуда, а то картинок много, а ничего нет.

boga

Не про сокращение снаряги, но про облегчение ее
Вот такой интересный обзор рюкзака нашел http://www.lightpacker.ru/cont...ed-lightning-60

Borgia991

Вот такой интересный обзор рюкзака нашел
Имхо серия Ultra от Kuiu выглядит более интереснее, и прочнее-удобнее. Да и концептуально практичнее.
Да и по весам практически тоже самое.

boga

что-то не подходящего мне объема(( Мне нужно 60-70л, при весе до 2 кг. В идеале около 1,5 кг. и меньше.

Borgia991

А они очень хорошо утягиваются, во вторых там предусмотрено, что между рамой и мешком можно вставлять мешок(с дичью) 😊 литров до 40. Но реально имхо просто шел бы на большой, или версию PRO но там уже потяжелее.
Зы жене взял раму и 2 мешка на 30 и 50 литров. Если бы брал себе, то брал бы все 3 мешка.Так сказать на все случаи по жизни. 😊(кстати цвет не такой как на картинке а темнее)

Иван Медведь

Да... Начитался... Теперь рюк недели 2-3 перетряхивать буду и мастрячить приблуды по советам. Спасибо.

korvettenkapitan

Иван Медведь
Теперь рюк недели 2-3 перетряхивать буду и мастрячить приблуды по советам.
А отчетик можно и сюда выложить. Другим тоже интересно будет.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Werewolf_Zarin

Присоединяюсь! Любопытно!

grajdanskiy

Тоже почитаю с удовольствием 😊

korvettenkapitan

Иван Медведь
Теперь рюк недели 2-3 перетряхивать
Боюсь, в лучшем случае отчетик появится через две-три недели. Может, у кого есть готовый отчет на почитать?

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

grajdanskiy

Ну, я уже писал планы парой страниц ранее, разве что сейчас пересмотрел приоритет в палатке и рюкзаке 😊

Harding

сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа и еды 4.5 кг. Легче чем летом. Летом все 5 будут!

рюкзак , пенка, топор, пила, нож, зажигалки, 2 котелка(в одном готовить, в другом снег топить), чашка, ложка, плащ палатка из которой делал теплоотражающий экран, немного веревок, компас, карта.
на мне штормовка, два тонких свитера, немецкие штаны, под них трико, на ноги валенки. жилет или теплая куртка не были и нужны. Вес можно было чуть уменьшить, взять легкую миску вместо одного котелка.

ночевал у костра из тех бревен, как у Григория Соколова.
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99Y
20 см толщиной елка спиливается за 3-5 минут цепной пилой. а бревно из нее горит часа 3 в таком костре. на ночь хватило одной елки, вместе распила она была около 20 см.
было около -10 -15 градусов

Werewolf_Zarin

Harding
сходил тут на выхи в лес,

А фотки то где?

Хачита

Послежу за интересной темой

штурманс

давно здесь не был- тему потерял. надо наверстывать

korvettenkapitan

штурманс
давно здесь не был- тему потерял. надо наверстывать
Да тут тишина)))

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Скорпион1811

давно здесь не был- тему потерял. надо наверстывать
Да тут тишина)))
Видать досокращались - больше нечего 😊

BORIS10

Как вариант - сезон не самый походный 😊

korvettenkapitan

BORIS10
Как вариант - сезон не самый походный
Жду ранней весны в наших краях. Как почва избавится от снега и просохнет, сразу в поля. Зимой пока не хожу, поскольку зимнего спальника не имею. Прошлой осенью в холодное время использовал два спальника и биви. В этом бутерброде нормально выспался при -3 градусов и сильном ветре. Но при температуре ниже очкую чёта))) Ведь рядом никого не будет. А как из полей ночью выбираться? Теоретически, система двух спальников и биви должна до -10 выдержать при сне одетым (термобелье + флис). Но проверка на уровне температурных границ может выйти боком...

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

maior 0763

а вот как раз сегодня от нечего делать то же рюкзак перетряхивал.
в печали-блин столь всего добавилось-начиная с фильтра для воды и заканчивая горелкой с переходником.
нее-если сокращать снаряжение то значит отказаться от благ цивилизации 😊
с другой стороны...вот фильтр для воды в этом году появился и грамм 300 он но зато теперь воды брал полторашку с собой а не три.
так что и в этом плане надо смотреть.
так то вот бинокль полкило и фотоаппарат а нафига они нужны? так для удовольствия. 😊
но тем не менее резервы надо искать.
озадачился сегодня для горелки экраном ветрозащитном и нашел вроде как на халяву: в рюкзаке изнутри под спину карман и проложен какой то там пластик,легко вынимается и чуть доработать и будет он двойного назначения.

korvettenkapitan

maior 0763
нее-если сокращать снаряжение то значит отказаться от благ цивилизации
Поскольку безмена нет, но есть электронные весы до 5 кг, взял и взвесил все, что имею по отдельности и внес всё в Excel. Теперь могу на лэптопе прикинуть любой список снаряжения. Вот, к примеру, сегодня прикинул вес рюкзака на зимний выход в не холодную погоду до -5..-7 градусов. Вместе с рюкзаком + 2 литра воды, но без еды 17,5 кг. Удручает. Возможно, можно что-то сбросить грамм эдак 500 - 1000. Но пока заменить чем-то более легким пока не могу. Основной вес - рюкзак, спальные принадлежности.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Бор-ода

korvettenkapitan
Поскольку безмена нет, но есть электронные весы до 5 кг, взял и взвесил все, что имею по отдельности и внес всё в Excel. Теперь могу на лэптопе прикинуть любой список снаряжения. Вот, к примеру, сегодня прикинул вес рюкзака на зимний выход в не холодную погоду до -5..-7 градусов. Вместе с рюкзаком + 2 литра воды, но без еды 17,5 кг. Удручает. Возможно, можно что-то сбросить грамм эдак 500 - 1000. Но пока заменить чем-то более легким пока не могу. Основной вес - рюкзак, спальные принадлежности.

Оччень правильный подход. У меня такая таблица уже давно. Тоже в Экселе. Там первая графа - вещи. Вторая - их вес вообще. Третья - только те из вещей, которые беру на конкретный поход. Четвертая - галочки, означающие, что вещь УЖЕ в рюкзаке.

korvettenkapitan

Бор-ода
ччень правильный подход. У меня такая таблица уже давно. Тоже в Экселе. Там первая графа - вещи. Вторая - их вес вообще. Третья - только те из вещей, которые беру на конкретный поход. Четвертая - галочки, означающие, что вещь УЖЕ в рюкзаке.
Можно в том же файле добавить новый лист, в нем создать похожую табличку с автоматическим суммированием веса, и гиперссылками добавлять из основного списка позиции, которые планируете брать в рюкзак. Ехсеl сам считает общий вес. Вес самого рюкзака не забудьте. И еще неплохо иметь столбик "количество". Некоторых позиций бывает больше одной.
Как ни странно, благодаря такой табличке меньше хочется взять с собою лишнего. Проверено.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Бор-ода

korvettenkapitan
Можно в том же файле добавить новый лист, в нем создать похожую табличку с автоматическим суммированием веса, и гиперссылками добавлять из основного списка позиции, которые планируете брать в рюкзак. Ехсеl сам считает общий вес. Вес самого рюкзака не забудьте. И еще неплохо иметь столбик "количество". Некоторых позиций бывает больше одной.
Как ни странно, благодаря такой табличке меньше хочется взять с собою лишнего. Проверено.

У меня в ней все суммируется - все те графы, где указан вес. Идея подобной таблички уже много лет висит на сайте ЛЕГКОХОД.COM. А суммирую я не только каждую вещь, но и после сбора рюкзака, взвешиваю его со всеми вещами (на всякий случай) и сравниваю с рассчетами в таблице.

korvettenkapitan

Бор-ода
взвешиваю его со всеми вещами (на всякий случай) и сравниваю с рассчетами в таблице.
Cходится?

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Бор-ода

korvettenkapitan
Cходится?

Почти никогда. Мелочевку, типа скоча (липкая лента), з. пасты, ниток и проч. я не взвешиваю. Поэтому то я и взвешиваю рюкзак после сборки.

Скорпион1811

Мелочевку, типа скоча (липкая лента), з. пасты, ниток и проч. я не взвешиваю.
А надо бы.

korvettenkapitan

Бор-ода
Мелочевку, типа скоча (липкая лента), з. пасты, ниток и проч. я не взвешиваю. Поэтому то я и взвешиваю рюкзак после сборки.
Компилирую всякие мелочи типа зажигалки, ниток, лески, батареек, прочего в отдельный подсумок и взвешиваю.

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

Werewolf_Zarin

Скорпион1811
А надо бы.

Ага, а то по пол кило мусора набирается)

Бор-ода

Скорпион1811
А надо бы.

Разумеется надо. НО: мелочевка лежит в рюкзаке постоянно, я её даже не вынимаю. Проще взвесить потом целиком.

ss-n

Harding
сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа и еды 4.5 кг. Легче чем летом. Летом все 5 будут!

рюкзак , пенка, топор, пила, нож, зажигалки, 2 котелка(в одном готовить, в другом снег топить), чашка, ложка, плащ палатка из которой делал теплоотражающий экран, немного веревок, компас, карта.
на мне штормовка, два тонких свитера, немецкие штаны, под них трико, на ноги валенки. жилет или теплая куртка не были и нужны. Вес можно было чуть уменьшить, взять легкую миску вместо одного котелка.

ночевал у костра из тех бревен, как у Григория Соколова.
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99Y
20 см толщиной елка спиливается за 3-5 минут цепной пилой. а бревно из нее горит часа 3 в таком костре. на ночь хватило одной елки, вместе распила она была около 20 см.
было около -10 -15 градусов

Плащпалатка полтора кило!
Это что-же - без нее всего три выходит?!
)))

Werewolf_Zarin

Ну что же ты, всю интригу вскрыл!

Скорпион1811

Перечисленное не так много и весит 😊

andrei72

Harding
сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа и еды 4.5 кг. Легче чем летом. Летом все 5 будут!

рюкзак , пенка, топор, пила, нож, зажигалки, 2 котелка(в одном готовить, в другом снег топить), чашка, ложка, плащ палатка из которой делал теплоотражающий экран, немного веревок, компас, карта.
на мне штормовка, два тонких свитера, немецкие штаны, под них трико, на ноги валенки. жилет или теплая куртка не были и нужны. Вес можно было чуть уменьшить, взять легкую миску вместо одного котелка.


Спального мешка, в перечисленном наборе, не увидел. Можно поподробнее, как ночевали в "2-х тонких свитерах и штормовке + нодья" (хоть и под теплоотражающим экраном)?

Ещё прошу уточнить, какая масса у топора и рюкзака (вероятно, каждый по 1,5 кг будут)?

Чем не устраивает "рип-стопная силиконка", ведь при размерах 4х6 метров, весит около 0,5 кг? (если тент на 1-го брать, так весить будет раза в 2 меньше).
------------------
С уважением, Андрей.

ss-n

на питерханте есть целая ветка про зимнюю нодью - без спальника не такая уж и редкость
а вот поподробней все одно интересно

andrei72

ss-n
без спальника не такая уж и редкость
а вот поподробней все одно интересно
Пробовал как-то, не впечатлился: одной стороне тела слишком жарко, другая сторона замерзает нахрен (я конечно очень "теплолюбивый" но в лёгкой одежде ночевать ЗИМОЙ - совсем не вариант).

------------------
С уважением, Андрей.

Werewolf_Zarin

Так экранчик надо, хотя бы из поваленного бревна, тогда плюс минус удобно.

kn. Ahab

2 boga

"что-то не подходящего мне объема(( Мне нужно 60-70л, при весе до 2 кг. В идеале около 1,5 кг. и меньше."

Пользуюсь Deuter Act Lite 60+10, вес 1.6 кг. Премного доволен.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

boga

спасибо за ответ, но 60+10 это 60 и воротник тубуса на 10 литров. У меня сейчас старенький Баск на 60+ с весом 1950. Пока ездить на долго не получается по времени, а на несколько дней(до недели) я влезаю в 48 литров. Покупку рюкзака пока откладываю. Посмотрю на новый Волт от Оспрея.
Кстати, что-то Доетеров в продаже этих не нашел.

boga

кто использует концепцию одного котелка как вариант сокращения снаярги?
Т.е. приготовили в котелке, помыли и там же заварили чай. Я видел на практике как один украинец так делал, но у него не было пункта "помыли" - после каши туда же чай.
К этому решению неплохо было бы придти, но у меня получается пока ем ставлю кружку в огонь и кипячу в ней воду под чай.

И сразу же еще один вопрос для одиночек. Какой объем котелков используете для одного человека?

hirurg_zz

boga
кто использует концепцию одного котелка как вариант сокращения снаярги?
И сразу же еще один вопрос для одиночек. Какой объем котелков используете для одного человека?

У меня бывает когда совсем вес эконмлю - то вариант фляга 950 + котел 750мл. В принципе терпимо и с одним котлом без подсобной посуды - просто возюкаться с чаем - дольше. Если фляжка чет типа налгеновской, можно вскипятить воды в бесхозной полтарашке и заварить чай прямо во фляге.

blasting

boga
кто использует концепцию одного котелка как вариант сокращения снаярги?
Т.е. приготовили в котелке, помыли и там же заварили чай.
Немного не так. Маленький котелок Tramp с крышкой, объем чуть меньше литра.
Вскипятил, в верхней части чай заварил как в кружке , а в нижней в остатках воды ,сублематы завариваются. Вариант как раз для однорыльных лентяйных выходов, даже кружку брать не надо. 😊

boga

hirurg_zz
котел 750мл
надо думать это сноупиковская кружка? которая с продуманной крышкой?

blasting
Маленький котелок Tramp с крышкой, объем чуть меньше литра.
у меня есть такой, очень крутая штука, но для костра не рекомендуется. На него еще можно сделать промежуточную крышку из пивной банки и тогда вообще шоколад будет.
Кстати, есть такая штука в титане.
для одного http://ru.aliexpress.com/item/...2259600678.html
и для двоих http://ru.aliexpress.com/item/...2259053541.html

Сам использую комплект от TOAKS
Котелок http://toaksoutdoor.com/titanium1000mlpot.aspx на сайте производителя ошибка по весу, реальный вес 120, внутри градуировка до 0,8 литра и это полезный объем литр до самого верха
кружка http://toaksoutdoor.com/titanium550mlpotnh.aspx производитель приврал по объему реально до верха 0,5л, полезный 0,4.

Для себя по посуде сделал определенные выводы.на одного человека оптимальный объем 0,7-0,9 - это с запасом на помешать варево. Если брал бы один котелок вместо двух взял бы диаметром не менее 110 мм. По двум причинам: в него влезает баллон на 230 и мешать еду есть из широкой посуды удобнее. Мне вот такой вариант понравился http://toaksoutdoor.com/titanium1100mlpotwithhanger.aspx объем 1100, это если что на двоих пойдет, опять же литр полезного объема позволит вскипятить отфильтрованную воду для питья на маршруте(у меня питьевая пэт бутылка емкостью 1л), наличие дужек позволяет подвесить котелок на костром, хоть я котелок в огонь ставлю, но все равно бонус хороший. Единственное, может быть на нержавеющий тросик ее заменить.

blasting

boga
На него еще можно сделать промежуточную крышку из пивной банки и тогда вообще шоколад будет.
Задумался... Так понимаю ,.. банку распустить и вырезать из неё кружок на верх котелка, в рузмер углубленя? и ушко приделать, петельку какую нибудь.? Вроде так..да? Спасибо за идею.

boga
По двум причинам: в него влезает баллон на 230 и мешать еду есть из широкой посуды удобнее. Мне вот такой вариант понравился http://toaksoutdoor.com/titanium1100mlpotwithhanger.aspx объем 1100
Этот тоже нравится, дужка в хороший плюс пойдет, можно и тросик не ставить вполне и так рабочий вариант. А вот прорезиненые ручки до первого додвеса над огнем , сразу оплавятся,, главное потом за них рукой не схватится.

boga

вот решение за 5 минут на коленке без особых расчетов
1. распускаем банку
2. очерчиваем по кругу миски контур(ручки лучше снять)
3. вырезаем по контуру круг с небольшим допуском
4. мелкими плоскогубцами делаем загиб с надломом
5. потом нужно полученную заготовку одет на миску и обмять о обкатать об доску по форме
6. потом делаем в центре две прорези
7. разгибаем и откусываем скрепку
8. получаем крышку с переставной ручкой, которая подходит для двух предметов.
ее вполне можно носить в стандартном виде комплекта. К стати может быть возможно повреждения покрытия котелка, но оно вроде весьма крепкое. Тут важно ее хорошо обкатать по форме









Если она будет без отбортовки, то скорее всего будет терять форму и заворачиваться.

есть еще вариант вместо полноценной окантовки сделать с четырех сторон 4 небольших хвостика, это проще в исполнении, не будет давать лишнюю нагрузку на анодирование,но возможно не позволит держать крышке форму.. на пробовать, но мне лень)))

boga

blasting
Этот тоже нравится, дужка в хороший плюс пойдет, можно и тросик не ставить вполне и так рабочий вариант. А вот прорезиненые ручки до первого додвеса над огнем , сразу оплавятся,, главное потом за них рукой не схватится.
я стараюсь ручки держать в дали от огня, но они немного поплыли, подвес и правда не переживут. Их проще сразу обрезать и не переживать.

blasting

Обалдеть,, Вы целую фото инструкцию сделали. Теперь я точно крышку на котел смогу справить. Огромное спасибо!
Вот думаю может сейчас за пивом сходить... и банку в дело. 😊

boga

да незачто) я там еще ниже соображения кое-какие написал, может пригодится.
У меня на самом деле мания по посуде с крышками, очень не люблю дары природы потом из чая и еды выгребать 😊

blasting

boga
очень не люблю дары природы потом из чая и еды выгребать
😊

couvex

blasting
Этот тоже нравится, дужка в хороший плюс пойдет, можно и тросик не ставить вполне и так рабочий вариант. А вот прорезиненые ручки до первого додвеса над огнем , сразу оплавятся,, главное потом за них рукой не схватится.

У меня котелок как по ссылке сверху, титановый, фирма Keith, Китай.
Не раз ставил его на щепотницу и разводил не слабый костер в ней. Уж не знаю из чего их делают, но ручки не оплавились, даже не смотря на то, что часто в самом огне были.

couvex

Вот в действии

Gunter72

В легкой обуви легче идти, больше пройдёшь и меньше устанешь...
Заменил трек.ботинки на трек.кроссовки + мембранные носки, например Salewa Fire Vent + гольфы DexShell -> получается легкая удобная обувь, заменяет трек.боты и резиновые сапожки...
Планирую сделать высокие чулки из прорезиненного материала "чернуха" - вместо болотников, на чулки одевать кроссовки...

Gunter72

Перешил тент от Сплава "Nomad-2" http://www.splav.ru/goodsdetai...118102931351241 , добавил снизу 25см по периметру - резко улучшилась обитаемость, сделал внутреннюю палатку из москитки(летний вариант). Вес тента получился 1150гр, внутренней палатки 750гр. Размеры внутренней палатки получились 120смх230см высота 120см. Испытания будут в начале сентября Сочи/Крым...
Если всё пройдёт успешно(отвод кондетсата), думаю сделать осенне/зимний вариант внутренней палатки из батиста(смесь хлопка и шёлка)....

Gunter72

Вместо пилы и топора таскаю полотно лучковой пилы 21"(вес 60грамм) - лучок можно сделать легко и быстро, где есть деревья, а где их нет - пила не нужна...

Gunter72

Чтобы не таскать гладкий ствол и карабин - купил комбинашку 12/76+30-06 вес 3.2кг... Расход патронов стал сильно меньше - хватает десятка нарезных и дюжины гладких на пару недель...
Один патрон - одна зверушка, промахов старательно избегаю....

ShEvA

купил комбинашку
Какую?

Gunter72

ShEvA
Какую?

Sabatti Forest

user226

Gunter72
Чтобы не таскать гладкий ствол и карабин - купил комбинашку 12/76+30-06 вес 3.2кг...
очень правильное решение. Многие промысловики исключительно с комбинахами в тайге

Gunter72

Составил таблицу всей своей снаряги, всех шмуток с указанием веса - теперь если пешка, то только облегчённые вещи, если водный, то меньше ограничений, если на машине - то почти без ограничений ...
Хотя реально понимаю, что достаточно:

1) Легкий котелок 1,5-2 литра + ложка
2) Легкий 500гр топорик
3) Зажигалка
4) Тент 2х3м, веревками для установки
5) Коврик/пенка

Этого снаряжения хватит, чтобы до +10 градусов, а то и меньше, нормально ходить в поход, правда местность должна быть с дровами...
Для охоты добавится, ружьё/патроны - для рыбалки спининг/удочка/приманки...

Но всё это удобнее нести в рюкзачке - т.е. + рюкзак

По одежде:
1) Москитка
2) Кепка/панама
3) Термобельё по сезону
4) Брюки смесовка
5) Куртка смесовка
6) Трек. Боты/кроссовки с носками по сезону
7) Кофту флиску(мне очень нравится из Polartec Hi-Loft)
8) Перчатки по сезону

В этом и с этим можно ходить и неделю и две...
мыло бы только ещё добавил, если больше 3 дней..

Gunter72

тмю

...а также без комаров.

Палатка летом больше от гнуса спасает, чем от холода.

Москитку и перчатки я не забыл + костёр поможет...
Если уж совсем невмоготу добавте себе аэрозоль от мошки и комаров - это добавит максимум 100 грамм...

Gunter72

тмю
Ну так, вы, что в москитке и перчатках спать будете, да еще и костер при этом поддерживать ночью? Это не вариант.

Нодью сделал и чего её особо поддерживать, мошкара на тепло костра больше полетит, а москитка и перчатки во сне не мешают...

Gunter72

тмю
Нодью с помощью лучковой пилы с рамой из ветки и пятисотграммовым топором как раз до утра делать будете.

Ну это смотря откуда руки растут, можно и неделю строгать...

Arigato

О зубной пасте

В наших магазинах минимальный объем тюбика зубной пасты - 50 мл, что очень много даже для нескольких человек. Как-то в Сплаве приобрел набор: складная зубная щетка и паста в тюбике на 15 мл. Оказалось, что 15 мл идеальный объем для походной зубной пасты. Однако каждый раз заказывать зубную пасту через Интернет как-то чересчур.

В общем, идея того, как заправить тюбик походной зубной пасты и сделать его многоразовым:


Werewolf_Zarin

Я как то просто пол тюбика пасты срезал протер и воткнул в ваккуматор, на вид вышло не очень из за толщины, по факту испытание выдержало.

ezh

В некоторых сетевых стоматологических клиниках дают бесплатно для рекламы мелкие тюбики пасты и пузырьки ополаскивателя для рта.
Я беру раз в год в Президенте по несколько штук: ополаскиватель по 50мл, паста по 10мл.
Полная паста весит 17г, полный ополаскиватель - 59г. Пустой тюбик из-под ополаскивателя - 10г (под шампуни-гели).

Самая легкая и удачная зубная щетка, которую я находил - 13г:
http://www.ebay.com/itm/Compac...=item20e524e074
http://www.ebay.com/itm/Pack-o...=item43d313447f

От Splat складная щетка весит тоже 13г, но щетка хуже и закрывается неплотно:
http://www.splat.ru/index.php?...&product_id=180

boga

заправляю зубной пастой медицинский шприц на 12 мл. В качестве колпачка использую заплавленное пластиковое основание иголки, если кому-то поршень будет длинным, то можно его отпилить и к оставшейся части прикрепить тонкую веревку, сам поршень нажимать палкой или колышком от палатки

Werewolf_Zarin

ezh
В некоторых сетевых стоматологических клиниках дают бесплатно для рекламы мелкие тюбики пасты и пузырьки ополаскивателя для рта.
Я беру раз в год в Президенте по несколько штук: ополаскиватель по 50мл, паста по 10мл.
Полная паста весит 17г, полный ополаскиватель - 59г. Пустой тюбик из-под ополаскивателя - 10г (под шампуни-гели).

Самая легкая и удачная зубная щетка, которую я находил - 13г:
http://www.ebay.com/itm/Compac...=item20e524e074
http://www.ebay.com/itm/Pack-o...=item43d313447f

От Splat складная щетка весит тоже 13г, но щетка хуже и закрывается неплотно:
http://www.splat.ru/index.php?...&product_id=180

Типа http://www.ebay.com/itm/3-x-Tr...=item1c569116c7

ezh

Типа
Щетки такие. Их можно еще на 1см и 1г обрезать 😊

Werewolf_Zarin

Да все способы хороши, типа копейка рубль бережет, грамм килограмм.

штурманс

Пришла пора менять спальник. исходные критерии: синтетический наполнитель, экстрим -20, вес до 1700г цена до 8 тыр.
на первый подход такой список:
http://activizm.ru/goods/44370...sivera_rekhtej/
http://activizm.ru/goods/44372...restles_15_reg/
http://sport-marafon.ru/catalog/986/1074109/
http://activizm.ru/goods/72354..._krasnyj_195_r/
http://activizm.ru/goods/40090/spalnik_high_peak_redwood/
http://activizm.ru/goods/21652...ight_reg_right/
пока склоняюсь к Trimm Trekking Highlander
кто-то знаком с этими товарами лично?

Werewolf_Zarin

А что Сивера Рехтей не катет, серьезная контора, вежливый ценник, самый легкий из всех представленных.

штурманс

рассматривается но там экстрим -15, а это еще ходовая температура. т.е. он без запаса

Paulll

Ну в Мармоте точно не замерзнешь при том же весе.

Werewolf_Zarin

штурманс
рассматривается но там экстрим -15, а это еще ходовая температура. т.е. он без запаса

Да вы на этот параметр вообще не смотрите, по верхней планки комфорта вам холод, экстрим это маркетинговый ход не более.

Borgia991

рассматривается но там экстрим -15, а это еще ходовая температура. т.е. он без запаса
Ориентироваться нужно только на темпрературу комфорта, и минимального комфорта правда этот параметр не везде пишут.
А вообще гляньте ролик там вообщем то даны обьяснения.
https://www.youtube.com/watch?v=5Pf5uky9kFE

DICOM

штурманс, Вы по экстриму выбираете мешок или по комфорту? Какая ожидается
температура на маршруте? Стандартная ширина в 75-80 см Вас устраивает?

Gunter72

При определении комфортной температуры спальника нужно учитывать утепляйки(термобельё + курточку/штанишки) которые можно одеть на сон грядущий и повысить температуру комфорта на десяток и более градусов - опять же можно спальник сильно теплый не покупать, т.к. очень тёплые спальники весят прилично, да и дОроги...

Dead Cat

Gunter72
При определении комфортной температуры спальника нужно учитывать утепляйки(термобельё + курточку/штанишки) которые можно одеть на сон грядущий и повысить температуру комфорта на десяток и более градусов - опять же можно спальник сильно теплый не покупать, т.к. очень тёплые спальники весят прилично, да и дОроги...
Совершенно не согласен.

Во-первых, надевание на себя кучи одежды в спальнике утепляет незначительно, как это ни странно. И ни на какие десятки градусов температура комфорта не изменится. Наиболее эффективный способ утеплится - накрываться чем-то поверх(!) спальника. При этом если такое покрывало будет водо/паро-непроницаемым, то проснетесь мокрым как лягушка.

Во-вторых. Касательно теплых и тяжелых спальников. Неподходящий спальник плюс одежда для компенсации холодного спальника будет весить несоизмеримо больше, чем просто подходящий спальник.

Werewolf_Zarin

Ну да, даже куртка без подкладки по верх спальника лихо помогает согреться.

Dead Cat

Вот именно! Вплоть до того, что полезнее порой с себя снять и снаружи укрыться. Хотя вечно сваливается зараза 😊

DICOM

Было и не раз, в октябре месяце на Дальнем востоке, ночью обычно -3-5С,
но на несколько дней температура падала до -15С. Ходил всегда с мешком
на 0С. Одежда здорово помогала. Какой брать мешок, на 0 или -15С комфорта?

nikserg

Handbok Överlevnad, 1988 års utgåva (M7734-472091)

Dead Cat

DICOM
ночью обычно -3-5С, но на несколько дней температура падала до -15С. Ходил всегда с мешком
на 0С. Одежда здорово помогала. Какой брать мешок, на 0 или -15С комфорта?
Ну явно не на 0 😛
И что за мешок у вас?

DICOM

Был VauDe на полгарде 3D, сейчас от баска.

Pivnic

boga
кто использует концепцию одного котелка как вариант сокращения снаярги?
Т.е. приготовили в котелке, помыли и там же заварили чай. Я видел на практике как один украинец так делал, но у него не было пункта "помыли" - после каши туда же чай.
К этому решению неплохо было бы придти, но у меня получается пока ем ставлю кружку в огонь и кипячу в ней воду под чай.

И сразу же еще один вопрос для одиночек. Какой объем котелков используете для одного человека?


Есть набор для готовки состоящий из
1. кружка сноупик 600 титан 78 гр (в нее при желании помещается газовый баллон на 100 мл)
2. горелка ковея титан 60 гр
3. термос 0.5 л 320 гр
4. ложка чайная титан уральский 11 гр
Пакуется до готовки так. В термосе горелка, зажигалка, ложка, соль. Кружка надевается сверху на термос, итого объем термоса.

5. опционально котелок 1 л, куда встает резьбовой баллон вплоть до 450 гр.. вес котелка 300 гр, беру редко, для длительного лагеря, рыбалки на острове, к примеру.
6. Пластиковый стакан 0.5 с плотной крышкой, полипропилен. 40 гр. Когда не один хожу, для удобства своего, пью из него чай.

Как все это работает. Например, вечером кипячу полную кружку воды, уходит примерно 15 гр газа. В термосе заливаю кашу в правильной пропорции водой, например гречу 1 к 2. Заливаю сразу же 2 порции. Остаток воды в кружке идет на чай, завариваю в кружке, после чая, согласитесь, можно и не мыть. Через 40-60 мин каша готова. Ем одну порцию, вторая на завтрак. Из термоса удобно есть, он снаружи не горячий. Если холодно, термос на ночь кидаю в ноги, при движении засовываю в рюкзак в тряпки. Газа уходит в сутки мало, если он заканчивается внезапно, можно кипятить воду в кружке на маленьком костре. Удобно, легко, всегда есть готовая порция еды, не надо тртить время на костер и смотреть за готовкой.

ss-n

термос тоже котелок (как ёмкость)
гречку можно и не в термос запаривать

а кто-нить пробовал буржуйскую (натовскую?) схему с пакетами?

суть такая: одноразовый пластиковый пакет укладывается в ёмкость (миска/котелок/кружка или даже в земле ямка) наподобие мусорного и уже в него запаривается кипятком еда
после трапезы остаётся только выкинуть пакет с остатками еды
кружка/миска при этом чистые остаются - чай можно и без пакета

с учётом наличия в продаже складной посуды (силикон или полипропилен-оригами) практически не занимающей места (только форму емкости обеспечить), вполне реально обходится одной кружкой/котелком

все это для сублиматов и т.п. полуготовой или б/п еды
с нормальной готовкой "с нуля" одной ёмкостью неудобно обходиться (хотя бы термос для чая нужен)

DICOM

Pivnic, экономно у Вас все организовано.
Вы действительно можете жить неделями на питании (утром каша 200мл + чай,
вечером каша 300 мл + чай) или это выход на 1-2 дня максимум, в качестве
разгрузочных дней?

Pivnic

DICOM
Pivnic, экономно у Вас все организовано.
Вы действительно можете жить неделями на питании (утром каша 200мл + чай,
вечером каша 300 мл + чай) или это выход на 1-2 дня максимум, в качестве
разгрузочных дней?

Да нет, ну что Вы) Конечно, это метод готовки основного блюда, к которому всегда есть закусон, на природе сами знаете какой аппетит.

Werewolf_Zarin

Впрочем если каша не только сладкая то на таком рационе 4-5 дней вполне можно счастливо жить, лучше конечно пользоваться широкой гаммой сублиматов и сушеных продуктов.
Самая прикольная горелка за последнее время это каталитическая MSR Reactor, 22 литра кипятка на одном баллоне, минус это вес, чуть более 200г, справедливости ради замечу, если не ПВД а выход на неделю вторую туда где мало или нет топлива, в группе 2..3 человека то MSR Reactor идеальный вариант экономии на весе газа, главное не только кипятит, можно менять температуру, варить... тушить, основное отличие от JetBoil.

Borgia991

с учётом наличия в продаже складной посуды (силикон или полипропилен-оригами) практически не занимающей места (только форму емкости обеспечить
Вот кстати, комплектом от SeatoSammit силиконовой посуды, кто то пользовался?
http://www.seatosummit.com.au/...tdoor/x-series/

На сколько это удобно?
КАк моется, не остается ли жир как на пластике?
Cдается мне что с горелкой надо быть очень акуратным, что бы не подпалить бока,
по обьему\размеру\весу комплекта на двоих,(2шт-котелок+2 миски+2кружки) например, не так уж и сильно от титана отличается, и обьем хоть по толщине не большой, но в диаметре не мальнький.
Тут уже не ясно что лучше, размер\вес тоже не маленкий. и под такую "сковороду" тоже место надо, на рекламе конечно все красиво, но на сколько это красиво в реале. 😊

DICOM

Werewolf_Zarin
можно менять температуру, варить... тушить, основное отличие от JetBoil
В JetBoil модель Minimo, так же можно варить, регулировка хорошая. В чем разница?

Pivnic

Кстати, в Сплаве выставили на продажу хорошую новинку www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150716152711747962

И рюкзак 60 л, 900 гр. www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150618110453344125

Pivnic

Werewolf_Zarin
Впрочем если каша не только сладкая то на таком рационе 4-5 дней вполне можно счастливо жить, лучше конечно пользоваться широкой гаммой сублиматов и сушеных продуктов.
Самая прикольная горелка за последнее время это каталитическая MSR Reactor, 22 литра кипятка на одном баллоне, минус это вес, чуть более 200г, справедливости ради замечу, если не ПВД а выход на неделю вторую туда где мало или нет топлива, в группе 2..3 человека то MSR Reactor идеальный вариант экономии на весе газа, главное не только кипятит, можно менять температуру, варить... тушить, основное отличие от JetBoil.

Посуда с теплообменником хороша, но дорога и только для газа. Пользовался Джетбойлом, даже с ним экономия газа заметна. Для баловства избыточная система, ну или очень хочется) А так, конечно, для серьезных выходов самое оно. Да и вообще, признаюсь, устал я как-то от готовки на костре, ну проще на газу, быстрее, удобнее. У костерка можно посидеть для души, или погреться там иногда. И вес баллонов не напрягает особо, если не жарить картошку каждый вечер на газу)

Werewolf_Zarin

Не знаю, у меня Minimo не было.
Чисто по рекламе, МСР Реактор имеет как минимум 3 кастрюли разной емкости, Реактор воду кипятит быстрее 4.30 против 3 минут (примерно), а это расход газа. Минимо это обычная горелка


с котелком в пол литра и радиатором на котелке, МСР это каталитический нагреватель,


видимо даже согреть палатку будет удобно, нет открытого огня, КПД каталитика выше. Цена в РФ примерно одинакова, вес в сравнении на литраж тоже.
Для меня выбор очевиден, приобрел Реактор.

Borgia991

МСР Реактор имеет как минимум 3 кастрюли разной емкости,
жалко что они их не сделали в виде матрешки.

Werewolf_Zarin

Тогда ценник был бы конский!
Глянул на фотках, видимо одна в другую неА)

Borgia991

Вот они всегда так "до ума не доведут" : 😀

SurvivalPanda

а кто-нить пробовал буржуйскую (натовскую?) схему с пакетами?

суть такая: одноразовый пластиковый пакет укладывается в ёмкость (миска/котелок/кружка или даже в земле ямка) наподобие мусорного и уже в него запаривается кипятком еда
после трапезы остаётся только выкинуть пакет с остатками еды
кружка/миска при этом чистые остаются - чай можно и без пакета

с учётом наличия в продаже складной посуды (силикон или полипропилен-оригами) практически не занимающей места (только форму емкости обеспечить), вполне реально обходится одной кружкой/котелком

все это для сублиматов и т.п. полуготовой или б/п еды
с нормальной готовкой "с нуля" одной ёмкостью неудобно обходиться (хотя бы термос для чая нужен)

Я пробовал.
Хожу только на самодельной сухой еде.
Завариваю в пакетах.

Вот пример организации питания на двухнедельной поездке в крым
http://survivalpandas.blogspot.ru/2015/10/blog-post.html




Borgia991

И рюкзак 60 л, 900 гр. www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150618110453344125

Рюкзак симпатишный конечно, но вопрос как там как с подвесной системой

а то вот фраза в отнощении прутка : 😀 как то не успокаивает

Сверхлегкий каркас из напряженного стеклопластикового прутка создает необходимую жесткость,
Поясная то же не выглядит уж больно жесткой

И как всегда нет четкого описания, на какой вес расчитано.

А так не мало разных легкоходных рюкзаков. Только они расчитаны и под легкоходное снаряжение и определенный вес. 😀 и как правило речь идет около +- 10\12 килограм максимум.

SurvivalPanda


Вот кстати, комплектом от SeatoSammit силиконовой посуды, кто то пользовался?
http://www.seatosummit.com.au/...tdoor/x-series/
На сколько это удобно?
КАк моется, не остается ли жир как на пластике?
Cдается мне что с горелкой надо быть очень акуратным, что бы не подпалить бока,
по обьему\размеру\весу комплекта на двоих,(2шт-котелок+2 миски+2кружки) например, не так уж и сильно от титана отличается, и обьем хоть по толщине не большой, но в диаметре не мальнький.
Тут уже не ясно что лучше, размер\вес тоже не маленкий. и под такую "сковороду" тоже место надо, на рекламе конечно все красиво, но на сколько это красиво в реале.

Пользовался. Удобно в том смысле,что трехлитровой котелок в сложенном состоянии почти места не занимает.

Моется нормально.

С горелкой тоже без проблем



Borgia991

Пользовался. Удобно в том смысле,что трехлитровой котелок в сложенном состоянии почти места не занимает.
Сколько он в высоту сложеный если не трудно, и можно ли в комплект матрешки. еще добавить кастрюльку или чаиник. и сколько ваш комплект весит.

SurvivalPanda

Сколько он в высоту сложеный если не трудно, и можно ли в комплект матрешки. еще добавить кастрюльку или чаиник. и сколько ваш комплект весит.

Весь набор состоит из пяти предметов и весит 610 грамм. В него входит:
Кастрюля X-Pot объемом в 2.8 литра и весом 285 грамм
Две миски X-Bowl объемом 650 мл и весом в 80 грамм каждая
Два стакана X-Mug - объемом 480 и весом 78 каждая

Сложенный в высоту 35 мм.

Можно что-то добавить только если выложить миски и стаканы

Borgia991

Можно что-то добавить только если выложить миски и стаканы
Спасибо.
Имхо немного не оптимизировано.
Обьем кастрюли немного большеват на двоих,(обьем скорее для 3-4 человек, а по факту мисок\кружек влезает только на 2) и в комплект не хватает чаиника или кастрюльки поменьше.
Ну это мое имхо конечно. А так концепция нравится.
Зы и понизу можно было бы добавить сковородку, вот тогда было бы перфект: 😀

SurvivalPanda

Спасибо.
Имхо немного не оптимизировано.
Обьем кастрюли немного большеват на двоих, и в комплект не хватает чаиника или кастрюльки поменьше.
Ну это мое имхо конечно. А так концепция нравится.

Три литра на двоих - это примерно в два раза больше, чем необходимо

Borgia991

Три литра на двоих - это примерно в два раза больше, чем необходимо
Ну как раз об этом и написал.

аак

Подскажите кто нибудь таким набором посуды Nova Tour "A137" пользовался и какие отзывы

Borgia991

Не ради хваствоства, но пока на 2-их,(2 кастрюльки+ 2 миски+ кружки) лучше чем я собрал, не видел варианта.
Как по весу, так и по обьему\функционалу, опять же имхо. 😊 Не идеал конечно, но из варианта " я тебя лепила из того что было"

Удивляют частенько фирмы, вроде элементарные вещи, но нормальный\компактный набор, на 2-3-4 человека, не наити, приходится собирать как пазл.

DICOM

Pivnic
рюкзак 60 л, 900 гр. www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150618110453344125
Рюкзак смотрел на выставке на ВВЦ. Модель на 60 литров (с внешней подвеской)
действительно получилась легкой, в качестве основного мешка будет слабоват,
для радиалок под небольшой, но объемный вес подойдет. Главный минус, на мой
взгляд, очень короткие плечевые лямки и пояс, видимо проектировался под
стройную/субтильную фигуру или школьников 😊
У Баска на рюкзаке 25L лямки сделаны более длинные.

Pivnic

Borgia991
Поясная то же не выглядит уж больно жесткой

И как всегда нет четкого описания, на какой вес расчитано.

А так не мало разных легкоходных рюкзаков. Только они расчитаны и под легкоходное снаряжение и определенный вес. 😀 и как правило речь идет около +- 10\12 килограм максимум.

По фотографии мне сложно судить как он будет в использовании, надо щупать, мерять. Естественно, рюкзак не грузовой, ну так и тема об оптимизации снаряжения, снижение веса так же является оптимизацией. 12 кг это просто нормальное снаряжение, относительно не дорогое еще, плюс еда на неделю. Но рюкзак на любителя, я согласен. У меня тяжелее, 1.5 кг)

Werewolf_Zarin

Pivnic Я вот что не делал в разумных пределах конечно 8...10 кг для лета.... далее совсем уж экстремально, это только снаряга. Любопытно что у вас в рюкзаке?

Borgia991

Pivnic Я вот что не делал в разумных пределах конечно 8...10 кг для лета.... далее совсем уж экстремально, это только снаряга. Любопытно что у вас в рюкзаке?

Присоединяюсь к вопросу.

Pivnic

Речь шла о моем пустом рюкзаке, 70 л, 1500 гр, прошу прощения, если ввел в заблуждение. Реальный же вес снаряжение так же 8-12 кг. Сильно легче - уже компромисы сплошные, я не готов ходить с бумажным рюкзаком и спать под растянутым между елками полиэтиленовым пакетом) Но так же не готов носить лишнее.

Gunter72

На мой взгляд лучший полноценный рамный рюкзак для охоты http://store.kuiu.com/ULTRA-6000-p/60010.htm объёмом 100 литров и весом 1,8кг

Gunter72

Dead Cat
Совершенно не согласен.

Во-первых, надевание на себя кучи одежды в спальнике утепляет незначительно, как это ни странно. И ни на какие десятки градусов температура комфорта не изменится. Наиболее эффективный способ утеплится - накрываться чем-то поверх(!) спальника. При этом если такое покрывало будет водо/паро-непроницаемым, то проснетесь мокрым как лягушка.

Во-вторых. Касательно теплых и тяжелых спальников. Неподходящий спальник плюс одежда для компенсации холодного спальника будет весить несоизмеримо больше, чем просто подходящий спальник.

Кучу одежды таскать тяжело и не актуально... Но если вы оденете термобельё по сезону верх + низ, а так же лёгкую курточку и штанишки на PrimaloftR - это позволит вам при прочих равных в спальнике с комфортной температурой 0 по Цельсию, спокойно переночевать при температуре за бортом -10 по Цельсию...

Borgia991

На мой взгляд лучший полноценный рамный рюкзак для охоты http://store.kuiu.com/ULTRA-6000-p/60010.htm объёмом 100 литров и весом 1,8кг

Если быть точнее на саите - 98.3224 литров и весом 1.61592 кг 😊
Но рюкзак дело очень индивидуальное. Хотя я тоже предпочту что то более крепкое, и удобное, пускай и потяжелее, но в разумных пределах. 😊

Во-первых, надевание на себя кучи одежды в спальнике утепляет незначительно, как это ни странно. И ни на какие десятки градусов температура комфорта не изменится. Наиболее эффективный способ утеплится - накрываться чем-то поверх(!) спальника.
Согласен с камарадом. особенно про "десятки градусов"


Кучу одежды таскать тяжело и не актуально... Но если вы оденете термобельё по сезону верх + низ, а так же лёгкую курточку и штанишки на PrimaloftR - это позволит вам при прочих равных в спальнике с комфортной температурой 0 по Цельсию, спокойно переночевать при температуре за бортом -10 по Цельсию...
Одно дело спать в термобелье по сезону, и на краиняк надеть комплект на прималофте при непридусмотренном похолодании, и не соответствии спальника,

Другое, как вам такой комплект поможет днем, при активной ходьбе, и солнышке или дожде. Значит по любому вам надо будет дополнительные слои одежды, и возможно не один. Так что по любому нужно будет

Кучу одежды таскать
Кучу конечно преувеличение, но прималофт не для актива, как правило, А термобелья может и быть недостаточно. Даже летом.

Теперь тот же комплект на прималофте весит будет по 350\400 грамм штаны\куртка, Спальник от того же KUIU комфорт от +4 до -1 если не ошибаюсь весит около 680 грамм. а до -10 около 870.33 гр.

Выигрыша в весе не вижу. Если брать штаны\куртку на прималофте только ради ночевки при температуре не предусмотренной спальником.
Тогда уж лучще взять еще один спальник, как конденсатник, граммов на 300\400.
НУ как то так.

Конечно такой вариант ночевки имеет право на жизнь.

то позволит вам при прочих равных в спальнике с комфортной температурой 0 по Цельсию, спокойно переночевать при температуре за бортом -10 по Цельсию...
При условии что вы по любому берете куртку и штаны, но я бы скорее отнес это к "аварииному" варианту ночевки.

Gunter72

Штаны и курточку на прималовте я беру всегда использую как бивачные, либо чтобы переодеться когда провалился и нужно сушить маршрутные, либо к качестве утепления при непредвиденных погодных условий(заморозки)...
С собой всегда беру:
Штаны-
1) Маршрутные, смесовка NYCO -1шт. (на себе) - 790гр.
2) Утепляющие на прималофт 60гр/м2 (в рюкзаке) - 336гр.
3) Вейдерсы Vision Ikon Hip, на случай дождя или болота (в рюкзаке) - 820гр
Куртки-
1) Маршрутная, смесовка - 1шт. (на себе) - 1260гр
2) Утепляющие, на прималофт 100гр/м2 (в рюкзаке) - 525гр.
3) Мембранная, на случай дождя (в рюкзаке) - 765гр.
Вес вещей указан для моего размера одежды 58-60, рост 190.

Потому-что у нас даже в начале сентября в тайге может легко случиться -5?С... Вес сокращать это святое, но и про функционал забывать не нужно... Спальник сплавовский Double200 на прималофте 1460гр. до -5?С, заменил на Double120 1150гр. до 0?С - экономия 310грам почти на утеплённые штаны экономия веса. Т.е. на мой взгляд иметь в походе спальник и куртку со штанами лучше, чем один более теплый спальник - хотя он в сумме на 550гр. легче, но по теплу я немного выигрываю... Не следует также забывать, что любой слой одежды, даже синтетический вкладыш в спальник, повышает температурный диапазон спальника... А когда бывает полный экстрим -10?С, -15?С и холоднее, то я собаку в спальник в ноги - и тогда Африка, а так она у меня сбоку под рукой спит...

Gunter72

Borgia991

Если быть точнее на саите - 98.3224 литров и весом 1.61592 кг

Если добавите, кармашки на пояс и накидку от дождя, то 1,8кг - они,насколько я понимаю, в full kit не входят...

2 Иваныч Баский

Gunter72
На мой взгляд лучший полноценный рамный рюкзак для охоты http://store.kuiu.com/ULTRA-6000-p/60010.htm объёмом 100 литров и весом 1,8кг
Нахрена он обосрался на охоте, такой?

Gunter72

2 Иваныч Баский
Нахрена он обосрался на охоте, такой?

Что-бы после дня пешего похода чувствовать себя человеком, а не мечтать о массажисте...

2 Иваныч Баский

Gunter72

Что-бы после дня пешего похода чувствовать себя человеком,


А охота тут при чём тогда?

Gunter72

2 Иваныч Баский
А охота тут при чём тогда?

Как бы так объяснить попроще, некоторые люди на охоте отходят от машины/зимовья на 40-60-100км и не могут к вечеру вернуться машине/зимовью, поэтому всё нужно нести с собой палатку/коврик/спальник/вещи/продукты/снаряжение - поэтому нужен вместительный рамный рюкзак чем легче-тем лучше... Двигаясь по местности попутно охотиться, дабы не грызть вечером НЗ из сублиматов...

2 Иваныч Баский

Gunter72
некоторые люди на охоте отходят от машины/зимовья на 40-60-100км
Вот оно как...Уходят в чужие незнакомые угодья, без разрешения на право охоты, бьют там без документов лося или медведя весом 200-300 кило, так, по ходу маршрута. Кладут его в 100 литровый рюкзак и выносят 40-60-100 км по лесу к машине или зимовью.
Теперь мне понятно, как охотятся некоторые люди.

Gunter72

2 Иваныч Баский
Вот оно как...Уходят в чужие незнакомые угодья, без разрешения на право охоты, бьют там без документов лося или медведя весом 200-300 кило, так, по ходу маршрута. Кладут его в 100 литровый рюкзак и выносят 40-60-100 км по лесу к машине или зимовью.
Теперь мне понятно, как охотятся некоторые люди.

Медведя я трогать не собираюсь, они у нас практически все трихенилёзные, как и кабаны(обязательная проверка)... лось тоже не интересует - не вытащу, скиснет... Где-то рябчик, где-то косач, где-то утка, чтобы не грызть сублиматы... Туризм осенний охотничий, область у нас большая, озёр/болот куча - документы на водоплавающую или на боровую беру...
Кстати, если в угодьях там кто-то пушнину добывает, так это с ноября, а до этого времени угодья общие...
Да и потом 100 литров можно утянуть до 60 легко, плохо когда маленький рюкзак, а положить нужно много...

Borgia991

Весь набор состоит из пяти предметов и весит 610 грамм. В него входит:
Кастрюля X-Pot объемом в 2.8 литра и весом 285 грамм
Две миски X-Bowl объемом 650 мл и весом в 80 грамм каждая
Два стакана X-Mug - объемом 480 и весом 78 каждая

Сложенный в высоту 35 мм.

Можно что-то добавить только если выложить миски и стаканы


Не ради хваствоства, но пока на 2-их,(2 кастрюльки+ 2 миски+ кружки) лучше чем я собрал, не видел варианта.
Как по весу, так и по обьему\функционалу, опять же имхо. Не идеал конечно, но из варианта " я тебя лепила из того что было"

Удивляют частенько фирмы, вроде элементарные вещи, но нормальный\компактный набор, на 2-3-4 человека, не наити, приходится собирать как пазл.

Сегодня как раз пришла кружка, на 375 мл. - последний штрих так сказать.
Теперь две кружки идут матрешкой, одна в другую. 300мл и 375мл. вставляются в тарелки, которые 😊 вставляются в кастрюльки.
Весь комплект "матрешки" с мешочком 650 гр.
Что комплекте, можно посмотреть в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html
Добавив разумеется две кружки.

ICEberg1981

подпишусь

Werewolf_Zarin

Котелки шикарные!

Borgia991

Котелки шикарные!
Если это про мои, то спасибо! : 😀

Werewolf_Zarin

Да я уже высказывал по поводу кастрюлек ваших, еще обсуждали объем, по образу и подобию купил большой под последний проект, не пожалел, вы и явились идейным вдохновителем концепции большого котелка!

DICOM

Как крепится силикон к алюминиевому дну котла? Завальцовкой?
Держал его в руках в магазине, складывается компактно, но брать поостерегся.
Продавец не рекомендовал ставить на горелку с широким факелом.
Что делать в походе, если основной котел выйдет из строя? Если только в качестве
второй кастрюли. Пока потерплю габариты цельнометаллических 😊

Borgia991

Werewolf_Zarin
Я тут кстати по случаю был в магазине и померил "ваш" Osprei Atmos.
Понравился, отлично сидит, удобно. 😊

Borgia991

DICOM

Как крепится силикон к алюминиевому дну котла? Завальцовкой?

это вопросы к SurvivalPanda
пост #1561

Werewolf_Zarin

Borgia991
Я тут кстати по случаю был в магазине и померил "ваш" Osprei Atmos.
Понравился, отлично сидит, удобно. 😊

Да, хороший мешок, я его правда умудрился сильно подубить об острые камни, дно и карманы на поясе как ножом прошлись, не насквозь но все же, наверное наклею на дно заплатки изнутри пока не разошлось, а может и зря паникую. Вообще поход выдался тяжкий для снаряги, количество аварийных спусков по скользким камням на заднице даже сосчитать не могу.

lufthetzer

Друзья, а кто-нибудь видел кружки такого размера, что бы в нее помещался резьбовой баллон 230 мл?
В Реакторе между стенкой котла и баллоном как раз место есть. Так бы шикарно было - горелку на дно, потом баллон в кружку и на горелку. Крышкой накрыл и готово)

Schnapps

Не сочтите за рекламу но есть один перец такой на ю тубе.Зовут его Глеб Скоробогатов.По заброшкам лазиет да советы показывает,но не этом суть.Суть в том что одежду он себе сам шьёт многофунциональную и снарягу разную себе тоже изготавливает или подбирает.Короче все его вещи и одежда многофункциональны =сокращение носимого.

Gunter72

Schnapps
Не сочтите за рекламу но есть один перец такой на ю тубе.Зовут его Глеб Скоробогатов.По заброшкам лазиет да советы показывает,но не этом суть.Суть в том что одежду он себе сам шьёт многофунциональную и снарягу разную себе тоже изготавливает или подбирает.Короче все его вещи и одежда многофункциональны =сокращение носимого.

Что-то там у Глеба Скоробогатова сплошные инструкции по выживанию для диванных выживальщиков, как вскипятить воду в кружке, как пользоваться гамаком, а про снаряжение толковое многофункциональное ничего не нашёл...

Werewolf_Zarin

Да вот уже разбор косяков http://www.youtube.com/watch?v=o-Su-qs3-7A

Borgia991

Короче все его вещи и одежда многофункциональны =сокращение носимого.
Ну там как раз вещи\шмотки по "заброшкам" всяким ползать, типа аля апокалипсис,
но атмосферненько так, молодеж "фапает" 😊, для 151 палаты, подходит, 😊
Многие так себе и представляют события.
А так своебразный канал, старается мужик.

А так своебразный канал, старается мужик.

Schnapps

Gunter72
толковое многофункциональное ничего не нашёл...
Ну это зря такой вывод.Хотя бы взять его ёмкость для воды.Пакет с кранчиком из под вина.Когда пустая-не занимает места в рюкзаке,она же подушка-если надуть заодно и плав.средство-она же поджопник,ей же можно подать сигнал на солнце.Разве не многофункциональна?

grayfox62

Schnapps
Ну это зря такой вывод

Глеб прикольный чувак. Но, все что он делает и показывает всего лишь компиляция давно известных в "определенных кругах" вещей. Ничего нового, и тем более эксклюзивного там нет. Это коммерческий проект, и этим все сказано. Т.ч. вывод - не зря.

Македонский

Pivnic
Кстати, в Сплаве выставили на продажу хорошую новинку www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150716152711747962


Есть такая кастрюлька от Сплава. Обьем 900 мл. это под самый вверх, а если готовить и сверху крышкой накрывать, то 830-850 мл. не более.

ss-n

А где щас в мск есть выбор кружек типа 555?
Такая чтобы 'сиська' полтораха как самая распространенная/популярная и легкодоступная как раз входила (т.е. диаметром 8,5-9см и обьемом от полулитра до 0,7)
Хочу сократить 😛 специальные ёмкости типа фляг, заменив на 'сиськи' и иметь возможность легко и бесплатно менять их, не попадая на лишний обьем
Удобно для пвд, когда на обратном пути можно существенно сократить несомое барахло и обьем просто выкинув легкозаменяемое/бесплатное
Под меньший диаметр неинтересно мелким диаметром донца - не на всякую горелку встанет, на СГ может критично увеличиться время закипания... да и обьем в 0,5 видится близким к оптимуму для перекуса со свежим чаем (одному не так чтоб очень много, но и на двоих еще хватит)

Werewolf_Zarin

Рынок Экстрим.

ss-n

http://www.tk-turin.ru/shop/ge...stakan_kapelka/
Вот чего нашёл для сокращения 😛
Вроде как один стакан, но при нужде...
...брюки превращаются... 😛
В два!

Nick Brake

А где щас в мск есть выбор кружек типа 555?
Такая чтобы 'сиська' полтораха как раз входила (т.е. диаметром 8,5-9см
Если не секрет - что такого в этих кружках "555"?
Не первый раз про них читаю.

У меня кружка из нержавейки как раз диаметром 8,5, и такой же высоты.
А в ней внутри помещается вторая, диаметром 6,5 и высотой 7 см. Кто производитель - не знаю, но по фото и описаниям в точности такие же, как "555".
Или в них есть какая-то фишка?

ss-n

Секрета нет
- дёшево и сердито 😊
Устроит любая другая в той же ценовой категории 😛

Nick Brake

lufthetzer
Друзья, а кто-нибудь видел кружки такого размера, что бы в нее помещался резьбовой баллон 230 мл?
В Реакторе между стенкой котла и баллоном как раз место есть. Так бы шикарно было - горелку на дно, потом баллон в кружку и на горелку. Крышкой накрыл и готово)

У меня набор посуды Татонка Кеттл 1л:



В нем в кастрюле при закрытой крышке как раз помещается баллон.
Специально подбирал набор именно такого размера.

Только я его немного усовершенствовал: ручка для крышки/сковороды слегка изогнута. В результате ее можно уложить внутрь кастрюли между стенкой и баллоном, при этом она играет роль пружины, не дающей баллону болтаться внутри.
А при приготовлении пищи в кастрюле, если крышка/сковорода используется в качестве крышки, ручку можно установить отгибом вверх, чтобы она меньше нагревалась на костре или горелке. Так же - и при разогревании в качестве сковороды.
Выглядит ручка так:

Arigato

Котелок и кружка из алюминиевой банки

Вариант котелка или кружки из подручных средств. Можно кипятить воду прямо в банке, можно срезать верх, получается очень легкая кружка (для банки 0.33 весит 10-11 г).

Werewolf_Zarin

Нда, в скольких еще отходах человечества можно вскипятить воду, я умею в пакете из под молока, может тоже снять видео?

Borgia991

Вариант котелка или кружки из подручных средств. Можно кипятить воду прямо в банке, можно срезать верх, получается очень легкая кружка (для банки 0.33 весит 10-11 г).

Все конечно ничего, и даже с точки зрения "аврала" полезно знать,(хотя это вообщем то, было логично, почему бы и нет, если из них спиртовки делают) но с точки зрения облегчения снаряги, я такое не понимаю, нет конечно сэкономить лишние 45 грам это круто, но вот танцы с бубном в таком "разрезе" лично я не понимаю 😊
А если еше и брать кружку, как автор, то логичнее бы ло бы вскипятить в кружке. Тем более и удобнее, и безопаснее.
В общем в разрезе темы

Тема: Сокращение количества используемой снаряги

А не "аварийного выживания" я имхо против такого сокращения. 😊
Хотя каждый выбирает сам конечно.

есть интересная статья по этому поводу 😊

"Легкоходство должно умереть!"

http://www.lightpacker.ru/comment/344

]

Werewolf_Zarin

Очень актуально для сайта.

5. Новичков в туризме 'легкоходство' отпугивает.

Туристы кладут в рюкзак свои страхи. Если они боятся голода и жажды, они берут больше еды и воды. Боятся замерзнуть - кладут больше теплых вещей и спальник заведомо более тёплый, чем необходимо. Если боятся застрять где-нибудь на вершине 3000-4000 метров и попасть в метель, берут тяжёлую высокогорную палатку, даже если на дворе лето и поход предстоит по солнечной Флориде (читай - Крым 😊 - мое. прим.).

Даже более опытным туристам часто не хватает опыта или навыков, чтобы перекрыть все эти 'что если', 'а вдруг' или 'на всякий случай'. Поэтому, как правило, они сразу отрицают лёгкое снаряжение как 'не защищающее', 'не безопасное', 'слишком хлипкое' и т.п. Нужен ребрендинг.

Borgia991

Очень актуально для сайта.

или наоборот 😊 перегибы в другую сторону.

Мне вот это понравилось

Если цель - облегчить снаряжение, не будет ли UL, SUL или даже XUL лучшим вариантом?

Иногда - возможно, но обычно – нет. И это становится парадоксальным уроком для туристов, погрязших в весовой фаллометрии в интернетах и/или в жизни. Я и многие другие путешественники и турисы уже успели заметить, что существует такая вещь как «stupid light» (глупое облегчение, "легкоходный маразм"), когда при бездумном облегчении снаряжения серьезной угрозе подвергаются безопасность, комфорт и цель путешествия. В чем это выражается:

- не берется снаряжение, которое реально может быть необходимо в конкретных, планируемых, условиях похода, таких как регион, погодные условия, длительность, автономность
и/или
- берется снаряжение, неподходящее для конкретных условий - слишком легкое / непрочное / небезопасное / не универсальное / не комфортное и т.п.

Arigato

Werewolf_Zarin
Даже более опытным туристам часто не хватает опыта или навыков, чтобы перекрыть все эти 'что если', 'а вдруг' или 'на всякий случай'. Поэтому, как правило, они сразу отрицают лёгкое снаряжение как 'не защищающее', 'не безопасное', 'слишком хлипкое' и т.п. Нужен ребрендинг.
Если без фанатизма, то уменьшать вес снаряги в любом случае надо. Зачастую аналогичные по функциональности вещи могут отличаться в весе в два и более раза. То есть можно снизить вес ничего не теряя. Ну и от явно лишних вещей надо избавляться.

Borgia991

Если без фанатизма, то уменьшать вес снаряги в любом случае надо. Зачастую аналогичные по функциональности вещи могут отличаться в весе в два и более раза.

C этим полностью согласен, и многое деиствительно можно облегчить.

Ну и от явно лишних вещей надо избавляться.
А это скорее приходит с опытом. И четким пониманием, куда, на сколько, какие условия, где и какое время года. Для одних условий что то может быть как раз лишнее, для других, уже может переити в категорию "обязательное".

Ну и без фанатизма, из пивных банок, и полиэтиленовых юбок, и пляжных тапочек 😊


Зы ну и нужно не забывать, что у каждого, туризм - он разный, и если не брать чисто спортивные мероприятия, типа ММБ, то как правило это еше и получение удовльствия, какой то минимальный комфорт, эстетическое удовольствие, безопасность.......

(глупое облегчение, "легкоходный маразм"), когда при бездумном облегчении снаряжения серьезной угрозе подвергаются безопасность, комфорт и цель путешествия.

Werewolf_Zarin

Arigato
Если без фанатизма, то уменьшать вес снаряги в любом случае надо. Зачастую аналогичные по функциональности вещи могут отличаться в весе в два и более раза. То есть можно снизить вес ничего не теряя. Ну и от явно лишних вещей надо избавляться.

Однозначно, надо работать над этим но без перегибов. Вот в статье по ссылке грамотно написано "Туристы кладут в рюкзак свои страхи." прямо девиз по сбору рюкзака.

Borgia991

В копилку скорее облегчения снаряжения, вот кидаю такую альтернативу, влажным салфеткам, частично туалетной бумаге, и гигиеническим салфеткам.

Не прошло и пол года 😊 как дошли
"Outdoor travel Disposable Magic Compressed Travel Towel"
Короче - 😊 пресованые салфетки.

http://ru.aliexpress.com/item/...2216570559.html

уже опробовано 😊 всё как и написано и нарисовано на фотках на саите. 😊
Влаги нужно совсем чуть чуть. а не "пол стакана"
Применение универсально 😊 и даже в исключительных случаях возможно многоразовое, если кто что плохое подумал, так я про "пыль протереть,руки вытереть и тд....." : 😀

На мой взгляд отличная альтернатива, влажным\и не влажным салфеткам.
Кстати тряпочка достаточно крепкая, и это именно материал. а не бумага.

Все данные на саите написаны.

вот кто ишет россыпью
http://www.dhgate.com/product/.../252394304.html

размер самой таблетки, как глюкозовые таблетки во времена "Социализма"

или 2 см на ~ 1.7 см высота

Werewolf_Zarin

Тряпочки для посуды, размер конечно небольшой но вес тот же. На большую группу наверное актуально.

Borgia991 к стати говоря, а воду через них можно фильтровать? Как предварительный фильтр, отсеивать шишечки, иголочки, как там с фильтрующей способностью?

Borgia991

Borgia991 к стати говоря, а воду через них можно фильтровать? Как предварительный фильтр, отсеивать шишечки, иголочки, как там с фильтрующей способностью?
Однозначно.



Borgia991

Тряпочки для посуды,
как один из вариантов, ну каждый сам наидет применение.: 😀

Werewolf_Zarin

Спасибо! Заказал с Али... пригодится, в машине, на отдыхе, в походе.

Borgia991

Ну тогда еще один интересный вариант. 😊

Мат коврик - универсал.
Применений много имхо. (сам еще не приобрел, но хочу заказать)
Ну во первых коврик для под \надувастик.
дополнительная защита для коврика,
Даст дополнительные R-Value, если у ващего коврика не хватало.
Не будет так елозить надувастик, как по полу палатки. и тянуть от земли если "скатились" с надувастика во сне
Возможность закрыть\прикрыть стенку у двухслойки сеточкой (палатки), если сетка начинается низко, чтоб не дуло.
Просто подстилка, кинуть на снег, мокрую землю переложить рюкзак\шмотки, лечь отдохнуть, стол для еды,
Не впитвывает воду.
Само собой может быть и поджопником, как складывать эти 2 метра на 1 метр ширины, толшиной в 4мм и всего в 260 грамм, это уже как кому понравится и по необходимости.
Минус боится солнца, поэтому носит нужно в чехле.

Exped Doublemat Evazote - Isomatte

www.exped.com/international/en...ack#prettyPhoto

немного рекламы
https://www.youtube.com/watch?v=fGdUbWgECRs
http://www.kajak.nu/2014/08/ex...t-liggunderlag/

Werewolf_Zarin

Хорошая штука для водников.

DICOM

А чем так удобен данный коврик? Учитывая его удельную плотность, всего 32.5 кг/м3 при толщине 4мм, прочность на разрыв будет не высокая, долго не прослужит.
Использовать в качестве коврика сложив его вдвое неудобно, ширина всего 50см получится. Пендаль предусматривает резинки, проще сделать одинарный, из любого коврика или купить уже готовый. Объем в свернутом состоянии 9 литров при цене 50 EUR, без доставки.
На мой взгляд, в качестве подложки в палатку лучше взять тонкий ,вспененный полиэтилен с накатанной фольгой с одной стороны. Не долговечный, но значительно дешевле, при том же назначении.

Werewolf_Zarin

Плед, детишкам у палатки расстелить, в аварийном режиме его можно в спальник или поверх. Вот если бы накатили с одной или двух сторон накатить какую ткань, типа самой тонкой кордуры или подобное, то применений было бы в разы больше, да и не боялось бы солнца, крепка была.

DICOM

Если с детьми, значит на машине, можно значительно комфортней взять, R-1.2 маловат будет на земле сидеть, вес и объем вторичен. Армированных ковриков пока не видел. Выбираем из того что есть.
P.S.
Приехал недавно коврик китайский, складывается гармошкой, вес 400гр при ширине 57см. Пока не тестировал, но чувствую, не очень долговечный будет, легко сминается, посмотрим.

ezh

Вот если бы накатили с одной или двух сторон накатить какую ткань, типа самой тонкой кордуры или подобное, то применений было бы в разы больше, да и не боялось бы солнца, крепка была.
Вот самый большой, что нашел в Китае
http://www.ebay.com/itm/Foldin...var=&hash=item0
Меньшего размера в 2 раза дешевле есть.

Его R-коэффициент вам никто не скажет 😊 Но детям летом на нем лучше, чем на земле.

Borgia991

А чем так удобен данный коврик?
Вес\размер, Гибкость, в формировании "форм-фактора" под нужды.
C обычной пенкой так не получится.

Учитывая его удельную плотность, всего 32.5 кг/м3 при толщине 4мм, прочность на разрыв будет не высокая, долго не прослужит.
Видел обзоры подобных ковриков, от Gossamer, там всего 3 мм и 50\150 см.
Народ очень хвалил, и служили долго.
Кстати производител дает гарантию на 5 лет. И позиционирует его для экспедиций.

Использовать в качестве коврика сложив его вдвое неудобно, ширина всего 50см получится.
Большинство надувастиков как раз около 50см.

Пендаль предусматривает резинки, проще сделать одинарный,
Имхо "пендаль" можно и без резинки, тут многое, очень зависит от вида - похода\туризма.

Объем в свернутом состоянии 9 литров при цене 50 EUR, без доставки.
Вы не забываите что 9л это - 1м на 2м. (цену опускаю, ( тут каждый сам решает, да и не о ней речь, можно и подешевле наити.)
Да и обычная пенка имхо по больше по обьему будет, и по весу.

R-1.2 маловат будет на земле сидеть,
Летом вполне, в холода Так сложите его в двое\трое\ ..... ,

Не забываем что это один из самых легких ковриков, на рынке.
А применений помоему море, его тонкость и гибкость имхо как раз его преимушество.

Самый простой, подстилка для надувастика, чтоб не проколоть случаино,
им можно накрытся как одеялом, постелить на дно палатки, под палатку вместо "groundsheet" как дополнительную изоляцию, (вот вы уже сэкономили на весе,) тем у кого надувастик не расчитан на холода, по R-Value, даст дополнительную изоляцию, а сложив в двое, даст дополнительно ~2.5 R-Value к надувастику.
Использовать как изоляцию для гамака,
Поможет спастись от "сквозняка" в палатке чтоб не дуло с подветренной стороны, если палатка с сеткой.
Одно из достоинств, что не впитывает влагу, не все "китайские" коврики могут этим похвалится. Можно сделать\использовать для укрытие от дождя,
Использовать как просто подстику, и развалится в двоем, постелить для сушки вешей, перебрать рюкзак вывалив все на подстилку, при мокрой земле, очень пользительно иногда бывает,
В конце концов, если кажется слишком большим на одного, отрежте по размеру, 60\180, и будет он компактней и легче,
Кстати От Gossamer, там всего 3 мм и 50\150 см весит всего около ~80 гр.

а из оставшегося можно сделать стельки и разные заплатки, о чем пишет производитель. 😊
Короче применений куча, и каждый может подобрать под свой потребности и свой туризм.
Мне видится что он более гибче в применении чем обычная пенка и и при таком размере и весе всего в 260гр.

А можно сделать чехол из Tyvek. и будет он как советовал Сергей

Вот если бы накатили с одной или двух сторон накатить какую ткань, типа самой тонкой кордуры или подобное, то применений было бы в разы больше, да и не боялось бы солнца, крепка была.

DICOM

Данный коврик в Вашем описании больше похож на универсальную 'заплату', чем на самостоятельную единицу снаряжения, когда все остальная снаряга подобрана плохо или не по сезону.
Для всех перечисленных Вами случаев использовать коврик можно, но больше от безысходности, когда другого/лучшего нет. Имея в походе проверенный коврик, рассчитанный на необходимую температуру брать второй, объемом 9л, вряд ли целесообразно.
Что интересно, по сравнению с Gossamer толщиной 0.318 cm имеет слишком разную теплоизоляцию R1.2 против R0.45. Чем это объяснить не знаю, может абсолютно другим материалом, что вряд ли или большим желанием продать 😊

Borgia991

Для всех перечисленных Вами случаев использовать коврик можно, но больше от безысходности, когда другого/лучшего нет. Имея в походе проверенный коврик, рассчитанный на необходимую температуру брать второй, объемом 9л, вряд ли

А зачем брать другой

проверенный коврик, рассчитанный на необходимую температуру
все пенки если не ошибаюсь в раионе +- около 1 см имеют R-Value ~ 2.5.
И что там такого в пенке может быть такого уж "проверенного" 😊
Этот вариант скорее будет бонусом к надувастику, а не к пенке, про вторую пенку с собой речи не шло.

Ну и интересно было бы прочитать про ваши варианты которые будут лучше для пречисленых примеров.

Для всех перечисленных Вами случаев использовать коврик можно, но больше от безысходности, когда другого/лучшего нет.

DICOM

Каждый подбирает коврик под свои требования. Например, коврики шириной 50-55см мне не подходят, маловаты 😊
Первый, удачный коврик был куплен почти 20 лет назад в компании Bask. Ширина 59см, толщина 1.5см, служит до сих пор. Больше такой купить не смог, на коврике отпечатаны 3 короны. Последующие два коврика, похожие внешне, прослужили 1-2 сезона и были утилизированы из-за потери толщина в 2 и более раза.
Есть Ridgerest Solar, ширина 63см, толстый 2 см, R3.5, обрезанный по длине, т.к. слишком объемный.
Самонадувающийся Prolite-4, R3.8, достаточно компактный, но тяжелый, 1 кг в чехле. Мне не нравится он, если маршрут линейный и ежедневно требуется его сдувать по утрам.
Если рассматривать сезон ранняя весна-поздняя осень, где может использоваться один легкий коврик 2х1 метра, о котором идет речь? Сложив ее вдвойне, будет слишком узким. В один слой, холодно даже летом и жестко. Носить вторым для дополнения одного из ковриков перечисленных выше, не вижу необходимости и так тепло.
Новые типы ковриков и различные комбинированные варианты их использования, всегда интересны. Пока, лучших вариантов не нашел.

Borgia991

Носить вторым для дополнения одного из ковриков перечисленных выше, не вижу необходимости и так тепло.
Я вас не уговариваю купить 😊 Если лично вам не подходит, ок, но это не значит что вещь бестолковая. Например он отлично подоидет для тех у кого легкие надувастики, но с небольшим R-VALUE.
У того же Klymit есть подобные, достаточно не дорогие и легкие, в "сумме" человек покроет по R-VALUE больше диапазон температурный и времен года. , и также выиграет по удобству и весу в том числе. И решение возможно будет более гибким. Возможно подоидет для тех кто ходит без палатки.
Ну это как один из примеров.

ezh

Похожие тонкие продает ПИК-99. Я таким летом пользуюсь. Ничего похожего на строительном рынке не нашел. Все строительные материалы в розничных магазинах имеют меньшую плотность.
http://pk-99.ru/im-velovitrina/folder/kovriki-legkie

Pivnic

все пенки если не ошибаюсь в раионе +- около 1 см имеют R-Value ~ 2.5.

Материал с закрытыми ячейками имеет бОльшее сопротивление, с открытыми (самонадувастики) поменьше. Давно сделал себе таблицу с формулами, что бы реально понимать, какой коврик на какую температуру расчитаны. Формулы взял у Комбрига, сайт найти проще простого.

Ну и несколько значений.

Пена
0,4 см = 0,57 Rv = 12,3 C
0,8 см = 1,2 Rv = 8,4 C
1,5 см = 2,1 Rv = 1,7 C

Самонадувайка
2,5 см = 2,2 Rv = 1,6 C
3,8 см = 3,3 Rv = -6 C

Как видно, 1,5 см ижевки относительно толщины теплее чем 2,5 пневмоковрик, все остальное - самовнушение и комфорт, хотя пенку не надо сдувать, надувать, беречь и клеить, можно у костра валятся и на солнце, и использовать как стол и ветрозащиту, что совсем не комфорт)). На холода можно пенки складывать и термическое сопротивление растет линейно, сложением. Надо понимать, что это теоритические значения, в реальности намного веселее. Производители, ясно, дают некие лабораторные цыфры, которые всегда больше) Но ужЕ с 3,8 см самонадувайка и теплее и легче и менее объемна, и пенка теряет смысл. Тот же Rigerest 2 см толщиной по объему и по весу перебор, тем более нет в нем честных 2 см, ибо ячестый. Сейчас новый виток делают надувные системы, они еще теплее и легче, но и ценник хорош. ИМХО, для горного туризма имеет смысл, для леса нет.

Летом использую пенку, поздней осенью и ранней весной накрываю ее самонадувастиком. Пенки использую разные. Если один в двушке, то можно на дно пиковский коврик, который большой, заметно теплее и душевнее, когда вся площадь закрыта пеной, даж 4 мм. Ну это так, личные капризы.


Dead Cat

Pivnic
Как видно, 1,5 см ижевки относительно толщины теплее чем 2,5 пневмоковрик
Интересные расчеты. Но ведь 1,5 см ижевка будет уже весить за 0,6кг. А NeoAir XLite при весе 0,46кг уже даст Rv 3.2 и 6,3см комфорта.
То есть, грубо говоря, надувастики в разы эффективнее используют свой вес.
Даже если взять мой САМОнадувастик TrailLight (0.8кг) так даже он, будучи менее, чем на 50% тяжелее 1,5-сантиметровой ижевки вдвое ее теплее и на сколько-то комфортнее.

Pivnic

Интересные расчеты. Но ведь 1,5 см ижевка будет уже весить за 0,6кг. А NeoAir XLite при весе 0,46кг уже даст Rv 3.2 и 6,3см комфорта.

А что тут считать, надувной матрас еще и стОит как 20 ижевок, было бы странно, если бы за эту разницу он был бы хуже)) Сравните обычный дешевый надувастик за кило весом и ижевку, так лучше ижевка, и надежнее и легче. Я вообще про термическое сопротивление говорил, и у пены оно лучше, до определенной толщины. ВЕС в формуле не играет роли, он играет роль в рюкзаке. А потом надувной и самонадувающийся это разные вещи, NeoAir XLite как бы не имеет внутри пены.

Ради прикола)

6,3 см пена = 8,9 Rv = -44,6 c

Вес будет 6,3/1.5×700 = 2940 гр. Жесть, конечно, но и -44 тоже жесть)

Впрочем, летом на равнине я все равно предпочту пену. Ну не ижевку, так Терморест тонкий, он покомфортнее. А TrailLight я осенью и весной пользую, уже выше говорил, с тонкой пенкой.

Borgia991

кстати кто не купил до сих пор надувастик, Может попробовать Klymit
У них скидки и коврики по смешным ценам
http://www.klymit.com/index.php/products-1/kinetic-vest.html

Borgia991

Кстати вот более полная статья про


есть интересная статья по этому поводу

"Легкоходство должно умереть!"

http://www.lightpacker.ru/comment/344

Почему легче не значит лучше, или легкоходный маразм (перевод)
http://blog.grampack.ru/2013/06/legkohod-stupidlight.html

Тоже очень много умного и интересного


"Глупое" облегчение рюкзака ограничивает комфорт и безопасностиь путешествия

Слишком увлекшись облегчением, я не учел, что легкоходное снаряжение имеет ограничение по:

функциональности - например, взяв тонкие титановые колышки (аля велосипедные спицы - мое прим.), я терял время на поиски подходящей площадки с твердым грунтом, потому что в мягком грунте такие колышки не держат нагрузку.
надежности - используя пуховый спальник и куртку во влажном климате, я много времени и сил тратил на то, чтобы высушить их, т.е. чтобы восстановить их согревающие свойства
прочности - используя рюкзак из тонких тканей, я много времени тратил на зашивание дырок, а также пришлось изменить маршрут, чтобы обойти заросли колючих кустарников
простота использования - используя тонкую, но скользкую веревку, я замучился завязывать и развязывать узлы на ней
универсальности (гибкость, многоцелевое использование) - когда я брал полностью закрытый со всех сторон тент и терял время, натягивая сетку от насекомых и пол, хотя в данных погодных условиях их не было
эффективности во времени - например, когда мы с напарником ходили по Аляске, у нас был один 900 мл котелок на двоих и приходилось затрачивать на еду в два раза больше времени, чем следовало (делая кипяток два раза). Мой напарник тогда сказал “сэкономленные граммы - потерянные часы”.


Отказаться от того, что действительно необходимо - глупо

Pivnic

Почему легче не значит лучше, или легкоходный маразм (перевод)

Согласен с тем, что разумный подход во всем очень помогает жить. Облегчать снарягу до некомфортного уровня желания нет, но и к рюкзаку в 25 кг не вернусь точно. Просто купил весы и составил таблицу, выкинул лишнее и заменил самое тяжелое на легкие аналоги. Без ущерба вышел на 7-8 базовый, тройка 4 примерно. Одежду на себе не считаю, мне с таким рюкзаком без разницы, сколько она весит. В холода плюс 2-3 кг. Конечно, сильно упирается в деньгу, никак не могу купить хороший пуховый спальник и тд. Но надо понимать, что снижение на 0,6 кг на спальнике обойдется в 20 тыс руб, а сокращение котелков и кастрюль и сковородок даст бесплатно как минимум столько же).

SENSXUP

Как бы я не старался, с моей сегодняшней снарягой, жратвой, рыбацкими приблудами мешьше 25 кг не выходит общий вес рюкзака. Плюс еще лодка на тележке 11 кг. Это если без напарника идти.

dolgan

Про надувные узнал совсем недавно,не держал,не спал..для меня и пенка верх комфорта))) просто на дно палатки сначала тонкий строительный на все дно,вес не взвешивал,ну пусть 200гр,да хватает на неделю,ну или на 2,ну так и стоит 3 копейки,сворачиваешь в трубу с основным,но про надувастики-интересно..век живи век учись.

Pivnic

SENSXUP
Как бы я не старался, с моей сегодняшней снарягой, жратвой, рыбацкими приблудами мешьше 25 кг не выходит общий вес рюкзака. Плюс еще лодка на тележке 11 кг. Это если без напарника идти.

Есть вещи, которые я, например, не буду снижать по весу, скажем фотик и стекла. Это у кого что. Для всего остального надо купить весы и составить таблицу типа:

1. Рюкзак Татонка 3900 гр
2. Спальник Турист +1с 2670 гр
3. Палатка однослойная Таймыр 3800 гр
4. Сковородка чугунная 1700 гр
5. Топор для нодьи 2400 гр

ну так далее

В сумме мы имеем 40 кг. Для чего нужна таблица? Для порядку. Наглядно видим, на чем можно экономить вес, ищем более легкие аналоги и выбрасываем лишнее. Скажем, сковородку. Или покупаем титановую, если очень надо. И топор дома оставляем, если палатку берем. Вообще, не должно быть дублей и вещей прозапас, а вдруг чего, а вдруг зима. Исключение - аптечка, но тут здоровье важней. И вот:

1.Рюкзак Пик 99 Парус 80 1100 гр
2. Спальник Дойтер Орбит -5с 1500 гр
3. Палатка Нормал Зеро 1800 гр

Это я от головы, дешево и сердито, могут быть варианты.

Добавлю, с коллегой на рыбалке были, всего 2 ночевки, у него был отдельный органайзер из толстого дермантина с бритвенными делами весов в 900 гр, не разу он его не достал. И три спальника))

Мнение свое не навязываю, от чего не поговорить в выходные, потом некогда будет.

lunz

Просто купил весы и составил таблицу, выкинул лишнее и заменил самое тяжелое на легкие аналоги. Без ущерба вышел на 7-8 базовый,
Поступил точно так же и вышел примерно на такой же вес, пробовал снижать его ещё больше в ущерб удобствам, не понравилось. Без снижения комфорта и безопасности облегчиться можно только поменяв почти всё снаряжение на более лёгкое и качественное, но это потребует больших финансовых затрат.

petrycho84

Весы действительно отрезвляют! Раньше моя посуда состояла из армейского котелка + кружка + ложка + миска. Ради интереса взвесил - 534 гр.! И это на меня одного! Сейчас сделал из литровой кружки нержавейки котелок + кружка 300мл + ложка - 244 гр.! Разница - 290 гр! И это только посуда! Сейчас думаю над уменьшением веса большой тройки ( рюк, спальник, палатка ).

petrycho84

С палаткой ( Rockland Patrol 2 ) тоже поработал - заменил углепластиковые дуги на алюминиевые от другой палатки и выложил лишние колышки ( оставил 4 шт ) и вес ее упал с 2900 гр до 2100 гр. Осталось каремат взять 400 гр вместо 800 и спальник не более 800 гр. И тогда с рюкзаком 1200 гр комплект уже будет 4500 гр. а не 7700гр.!

Карамазов

petrycho84
Раньше моя посуда состояла из армейского котелка + кружка + ложка + миска. Ради интереса взвесил - 534 гр.!
Офигеть, у меня 120 грамм на всю посуду.

lunz

Ну так "большая тройка" это первое с чего нужно начинать облегчение снаряжение, конечно об остальном тоже не нужно забывать. Мне например встречались люди хвастающие своим лёгким рюкзаком но в тоже время таскающие термо миски и кружки весом больше полкило. Нужно подходить к этому делу комплексно. Я теперь почти каждую покупку делаю с весами(в сфере туризма конечно).

boga

Borgia991
Тоже очень много умного и интересного
почитал, интересное есть но практически все минусы следуют по вине автора статьи.

Borgia991
например, взяв тонкие титановые колышки (аля велосипедные спицы - мое прим.), я терял время на поиски подходящей площадки с твердым грунтом, потому что в мягком грунте такие колышки не держат нагрузку.
когда ставил палатку на пещанике или торфянике с мхом, шел до ближайшего дерева и делал колья из веток. Так же можно прижать колья камнями или бревнами, вариантов масса, главное чтоб смекалка работала
Borgia991
надежности - используя пуховый спальник и куртку во влажном климате, я много времени и сил тратил на то, чтобы высушить их, т.е. чтобы восстановить их согревающие свойства
надо учить матчасть и знать слабые стороны и особенности использования снаряги, то что автор не знал что пух лучшше для климата с пониженным содержанием влажности это проблемы автора, а не сокращения веса

Borgia991
прочности - используя рюкзак из тонких тканей, я много времени тратил на зашивание дырок, а также пришлось изменить маршрут, чтобы обойти заросли колючих кустарников
автор походу в первый раз в бурелом полез? Ультралегкие рюкзаки типа Оспрей Экзос подходят для туризма с картинок, в тайгу с таким лучше не ходить, надо было при покупке думать
Borgia991
простота использования - используя тонкую, но скользкую веревку, я замучился завязывать и развязывать узлы на ней
у человека все детство на липучках прошло похоже, не было возможности пощупать узлы на шнурках, конечно мелкий узел сложнее развязать. Я ношу с собой веревку 2мм моток 15м из-за веса. Использую для удлинения оттяжек тента или сушки вещей. Узлы либо простые вяжу, либо режу, если жертвуетс небольшой кусок, она как расходник даже не парюсь. Думаю может толстую нить капроновую купить для этого.
Borgia991
когда мы с напарником ходили по Аляске, у нас был один 900 мл котелок на двоих
900мл котелок с учетом неполезности объема получается нормальных 650-700мл на 2-х мужиков.

Ох не в снаряге там дело. "Разрахуа, она в первую очередь в головах"(с)

Карамазов

Я уже давно картонной посудой пользуюсь - весит мало и прикопать не грех. Из металла только котелочек. Картона на 2 недели хватает.

boga

Pivnic
1. Рюкзак Татонка 3900 гр
2. Спальник Турист +1с 2670 гр
3. Палатка однослойная Таймыр 3800 гр
4. Сковородка чугунная 1700 гр
5. Топор для нодьи 2400 гр
навеяло 😀 https://www.youtube.com/watch?v=d-vjcUcHcOw

boga

lunz
Ну так "большая тройка" это первое с чего нужно начинать облегчение снаряжение
начинать нужно с собственного брюха)))) а то нажрал 10кг за год, зато спальник на 200гр легче купил 😀

Карамазов

boga
начинать нужно с собственного брюха))))
Я уже пытался объяснять, так Сингх тему открыл про здоровье и спорт. Тут тема фетишистов, не спортсменов...

lunz

Ну спальник теперь у меня почти на килограмм легче первого купленного а базовый вес рюкзака снизился с 12 кг.(без палатки) до 7.5(с палаткой).
Кстати, от лишнего веса не страдаю.

Pivnic

boga
навеяло 😀 https://www.youtube.com/watch?v=d-vjcUcHcOw

Ну так, все мы в плену стереотипов, тяжело избавиться от готовых чужих решений, и попытаться наладить жизнь под себя. Сколько я этот топор таскал, пока не понял, что он мне вообще не нужен, что в лесу дров полно. Да и вообще с газом хожу.

Карамазов

У меня рюкзак со всем что надо весит около 35 кг - думаю хорошо.

Pivnic

Карамазов
Я уже давно картонной посудой пользуюсь - весит мало и прикопать не грех. Из металла только котелочек. Картона на 2 недели хватает.

Уважаю. Остальное снаряжение этого же класса? А я не смог как-то перейти к легкоходству, вышел на комфортный вес и копошусь вокруг него. Жил под тентом, не понравилось, неуютно, некомфортно, холодно. Не готов картонную миску пользовать. У меня 50 гр стальная тонкая, устраивает. Миска в 15 гр имеет смысл когда все остальное капитально облегчил, а у меня рюкзак 1500 гр 70л и спальник 1000 гр, там, что 15, что 50 не важно. Только стальная вечная.

Не поделитесь списком Вашего снаряжения? Думаю всем будет полезно в качестве примера.

boga

Карамазов
Я уже пытался объяснять, так Сингх тему открыл про здоровье и спорт. Тут тема фетишистов, не спортсменов...
так не в спорте дело, а в том что думаю о сокращении веса снаряги надо не забывать свой вес в норме держать, хотябы питанием

lunz

У меня рюкзак со всем что надо весит около 35 кг - думаю хорошо.
А 45 кг. ещё лучше будет!

boga

Карамазов
У меня рюкзак со всем что надо весит около 35 кг
это с едой?

я свой на среднюю температуру среденй полосы РФ сократи до 8-9кг. без еды и воды. Вообще надо перемерить

Werewolf_Zarin

Ага. Примерно так же выходит, без оружия и патронов.

Карамазов

35 с едой, конечно, список составлю

Карамазов

но у меня это на трёхдневный выход, мы это обсуждаем?

Werewolf_Zarin

35 кг 3 дня! А чугунная сковорода в раскладке есть? Я с таким стартовым весом Кольский перешел за пару месяцев)

Карамазов

А насколько надо времени?

lunz

Пару недель хотя бы.

Werewolf_Zarin

Обычно походничают 10,,14 дней, на две недели Ок?

Карамазов

Сковородки нет вообще.

Карамазов

На пару недель не ходил, на неделю ходил, рюкзак будет около 60 кило, так как-то.

lunz

Что можно набрать на 60 кг. на две недели?

Карамазов

Еду, а что ещё? Я без сублиматов.

Werewolf_Zarin

Берегите спину!

lunz

25 кг. еды? А вы столько съедите?
10 кг. на две недели, это с консервами и не в чём себе не отказывать.

Карамазов

Нет, волков кормить начну...
Я до 80 кило на спине хорошо хожу, 60 почти не чувствуется.

Werewolf_Zarin

Монстр какой то!

lunz

Завидую(не чёрной завистью) вашему здоровью!

Карамазов

В армии (нашей, не скажу какая гадость, но под Новосибом) 110 кило в гору стандартно грузили, тяжко было.

Werewolf_Zarin

Да, завидую! Мне 35 реально тяжеловато нести.

lunz

А если не секрет каков ваш вес и габариты?

Карамазов

С 35 я должен был ещё на 2 метра вверх прыгать и спрашивать - не сильно ли низко прыгаю-)))) Да хер с ним, новая жизнь....

Карамазов

lunz
А если не секрет каков ваш вес и габариты?
Рост 182, вес 83, размер - 54 где то , а что?

lunz

Да просто подумал что вы гигант, а так вполне обычный человек.
Вы это, большим весом не увлекайтесь а то или спину сорвёте или ноги, примеров таких сколько угодно, как в туризме так и в обычной жизни.

kamikadze

Карамазов
В армии (нашей, не скажу какая гадость, но под Новосибом) 110 кило в гору стандартно грузили, тяжко было.

"Девятнашка"? Или 67я?

Priklad

Pivnic
Сколько я этот топор таскал, пока не понял, что он мне вообще не нужен, что в лесу дров полно. Да и вообще с газом хожу.

Да вот тут не угадаешь...
С такими же мыслями "зачем топор - дров полно!" пошли мы в Ергаки несколько лет назад.
Причем в стороне от общепринятых маршрутов, где поменьше ходят и меньше загажено.

В итоге оказалось, что даже там, где меньше ходят - все что может гореть уже выбрано давно напрочь. А из 10 дней похода 7 дней лили дожди.
С готовкой проблем не было, с собой горелка была на бензине.
Но с просушкой и обогревом была полная задница.
Нашли на одном из озер дешевый китайский топор со сломанным топорищем - радости не было предела. Правда шаманили его весь поход потом.

Вообще - тот поход был очень хорошим опытом на пересмотр снаряги. 😊
kamikadze после него купил нормальную обитаемую палатку с двумя тамбурами и высоким потолком.
По бензину для горелки расчеты необходимые уточнили.
Тент купили (без него вобще жопа была, нашли кусок целофана полупроплавленный - им и спасались).

Правильно говорят: чем больше ходишь тем понятнее для тебя нужность вещей.

lunz

Был прошлым летом в Ергаках, получилось с точностью наоборот, говорили с "дровами в Ергаках туго, берите газ", оказалось что дров не то чтобы много но они есть и газом так и не пользовались. Топор и цеп. пила тоже были, без топора можно было легко обойтись а вот пила вещь более нужная к тому же она легче и компактнее топора. Тент также был, очень нужная деталь снаряжения, здорово облегчает жизнь.

Werewolf_Zarin

Топор в походах малой группой или одиночке чаще всего вещь фитешная, не находил ему применение, пила сечкорез куда удобной и по весу и по назначению. Правда мои выводы основаны на походах в безлюдной местности.
На мой взгляд топор хорош в зимних походах, да зимой требования к весу вообще минимальны, можно воспользоватся волокушами, саночками, и не парится.

boga

Priklad
Вообще - тот поход был очень хорошим опытом на пересмотр снаряги.
эти слова можно ко всем походам подобрать. Бывает купил вещб, думаешь какая она хорошая и полезная, сходил в один-два выхода и закинул на полку. Потом горы неиспользуемой снаряги появляются. Новые вещи лучше тестировать в ПВД, кмк. Страдание от нелепой снаряги в походе от недели подпортит впечатление о походе.Так что как тут ПВДшников не ругают, но смысл в них точно есть.

Pivnic

Карамазов
35 с едой, конечно, список составлю

И это еще с картонной посудой?

Нашли на одном из озер дешевый китайский топор со сломанным топорищем - радости не было предела. Правда шаманили его весь поход потом.

Пришел к выводу, что складная пила Фискарс весом в 116 гр помогает не хуже. Такой вес можно взять особо не думая, тем более на группу. Режет дерево как масло.

Топор в походах малой группой или одиночке чаще всего вещь фитешная, не находил ему применение, пила сечкорез куда удобной и по весу и по назначению. Правда мои выводы основаны на походах в безлюдной местности.
На мой взгляд топор хорош в зимних походах, да зимой требования к весу вообще минимальны, можно воспользоватся волокушами, саночками, и не парится.

Очень логично.

kamikadze

boga
Новые вещи лучше тестировать в ПВД, кмк. Страдание от нелепой снаряги в походе от недели подпортит впечатление о походе.Так что как тут ПВДшников не ругают, но смысл в них точно есть.

Саня тут про палатку мою правильно написал.

Была Camp Minima двушка. Еще настоящая итальянка, не Китай. Ходил до этого с ней в ПВД - все устраивало. Вес в 1.5 кг, пакуемость размером с полторашку. Ну все было супер.
А на маршруте том:
1) только для спанья. Даже переодевались на улице, потому что места нет. Дождь идет, еще вечер, но спать не охота.
Сидишь в итоге под тем самым куском полиэтилена, продуваемом со всех сторон, а не в палатке - потолок низкий.
2) в тамбуре только ботинки помещаются. Весь шмурдяк на улице.
3) выход настолько неудобный, что если ночью приспичило посцать - напарника все равно разбудишь.

А в ПВД в нормальную погоду этого ничего не вылазило.

boga

топор носил с собой в походы раза 2-3 когда только начинал увлекаться походами, потом выложил из-за веса и ненадобности. Если не надо валить деревья для серьезных костров, то он не нужен. Сейчас ношу выдвижную пилу Фискарс с полотном 250мм. Пилу использую для обрезки сухих веток или деревьев. Если подобным видом сушняка пренебречь и обойтись тем что лежит, то и пилу можно выложить 😊

boga

kamikadze
Была Camp Minima двушка. Еще настоящая итальянка, не Китай. Ходил до этого с ней в ПВД - все устраивало. Вес в 1.5 кг, пакуемость размером с полторашку. Ну все было супер.
А на маршруте том:
1) только для спанья. Даже переодевались на улице, потому что места нет. Дождь идет, еще вечер, но спать не охота.
Сидишь в итоге под тем самым куском полиэтилена, продуваемом со всех сторон, а не в палатке - потолок низкий.
2) в тамбуре только ботинки помещаются. Весь шмурдяк на улице.
3) выход настолько неудобный, что если ночью приспичило посцать - напарника все равно разбудишь.
ну мне кажется нужно при покупке и первом использовании понимать как ей пользоваться в разных ситуациях.
ПО моему мнению лучше смотреть палатку в формате кол-во человек +1 место. Я себе взял на одного двушку, чтоб все кроме ботинок внутри рядом лежало и в ней же готовить можно было, так чтоб нормально можно было в одежду залезть. По вылезанию тоже момент. У меня палатка с торцевым входом (я обзор запихнул в тему по палаткам), т.е. нужно либо вперед головой на руках из нее выходить, либо как рак жопой ползти. Один раз спали с ней вдвоем, а выйти по нужде не оповестив второго просто нереально. По мне идеальный вариант палаток формата МСР Хубба Хубба. Выйти можно повернувшись на заднице, можно лежать и смотреть что происходит снаружи, два отдельных выхода тоже рулят

SENSXUP

Pivnic
Есть вещи, которые я, например, не буду снижать по весу, скажем фотик и стекла. Это у кого что. Для всего остального надо купить весы и составить таблицу типа:

1. Рюкзак Татонка 3900 гр
2. Спальник Турист +1с 2670 гр
3. Палатка однослойная Таймыр 3800 гр
4. Сковородка чугунная 1700 гр
5. Топор для нодьи 2400 гр

ну так далее

В сумме мы имеем 40 кг. Для чего нужна таблица? Для порядку. Наглядно видим, на чем можно экономить вес, ищем более легкие аналоги и выбрасываем лишнее. Скажем, сковородку. Или покупаем титановую, если очень надо. И топор дома оставляем, если палатку берем. Вообще, не должно быть дублей и вещей прозапас, а вдруг чего, а вдруг зима. Исключение - аптечка, но тут здоровье важней. И вот:

1.Рюкзак Пик 99 Парус 80 1100 гр
2. Спальник Дойтер Орбит -5с 1500 гр
3. Палатка Нормал Зеро 1800 гр

Это я от головы, дешево и сердито, могут быть варианты.

Добавлю, с коллегой на рыбалке были, всего 2 ночевки, у него был отдельный органайзер из толстого дермантина с бритвенными делами весов в 900 гр, не разу он его не достал. И три спальника))

Мнение свое не навязываю, от чего не поговорить в выходные, потом некогда будет.


У меня так:
Палатка Сплав Асгард III: 3.7 кг
Спальник Сплав Триал Лайт: 1 кг (для лета только)
Рюкзак Снаряжение Туарег100: 2,6 кг

Палатку не хочу менять потомучто все эти лайтовые палатки тесные и неудобные. В этой вдвоем очень хорошо.
Спальник только для летта годен, ниже +12 в нем подмерзаешь голышом.
Рюкзак гамно полное, буду менять скоро. Но вес наврядли смогу уменьшить, так как в среднем кордуровые рюкзаки и весят 2.5 кг. А из тонкик клеенок мне не надо

Borgia991

ну мне кажется нужно при покупке и первом использовании понимать как ей пользоваться в разных ситуациях.
Имхо вообще палатка как и рюкзак, одинаково удобные для всех ситуаций, это пока из ряда фантастики. Все очень зависит от поставленых задач, вида отдыха\туризма, и готовности идти на компромисы.
Туризм он очень разный.
Чисто для пешки\километража,(трекинг) скорее всего что то легкое, и компактное, и приходится мирится что низко, и не всегда есть место,
Но там палатка - Это только ночевка, и скорее всего нужен дополнительный тент,для случаев дождя и "дневки".
Для "пришли и разбили лагерь", здесь уже желательно что то более побольше и покомфортнее, можно потяжелее и тд.

То есть к чему веду, что легкой палатки, тои же двушки, чтоб еше и снаряга в тамбуре полностью и готовить в нем же и при дожде посидеть в карты поиграть, да и переодется удобно, и лекгкая и компактная - это пока не видел. Везде есть свои плюсы и минусы, и чем то приходится жертвовать. 😊

Кстати вот народ умудряется жить и в двушках и путешествовать по миру.
Фотки класные.

http://trektogether.blogspot.co.il/p/tarptent-love.html


Pivnic

Палатку не хочу менять потомучто все эти лайтовые палатки тесные и неудобные. В этой вдвоем очень хорошо.
Спальник только для летта годен, ниже +12 в нем подмерзаешь голышом.
Рюкзак гамно полное, буду менять скоро. Но вес наврядли смогу уменьшить, так как в среднем кордуровые рюкзаки и весят 2.5 кг. А из тонкик клеенок мне не надо

У сплава есть спальники на прималофте 500-700 гр на лето. Палатка если на одного, то очень тяжелая, та же озвученная Нормал Зеро одному вполне комфортна. Уже -2500 гр

Pivnic

Кстати вот народ умудряется жить и в двушках и путешествовать по миру.

Если бродить вдвоем, втроем (двойками/тройками), то с весом палатки проблем особых нет, легкая трехместная палатка и на двоих и на троих не обременительна и комфортна. Самое интересное начинается, когда идешь один и хочешь легкую и комфортную палатку, и тут как раз начинаются сплошные компромиссы.

Werewolf_Zarin

На толпу всегда меньше уходит, много общей снаряги, даже еда и та экономней.

Borgia991

Если бродить вдвоем, втроем (двойками/тройками), то с весом палатки проблем особых нет, легкая трехместная палатка и на двоих и на троих не обременительна и комфортна.
это если эти двое\трое мужики, а если жена, то уже не очень то и перекинешь, часть снаряги в ее рюкзак. 😊 полюбому будеш искать легкий вариант палатки.


Самое интересное начинается, когда идешь один и хочешь легкую и комфортную палатку, и тут как раз начинаются сплошные компромиссы.
Ну вообщем тут скорее всего компромисы будут, или очень дорого, и cuben, или гибридки типа Tarptent, или что то последнего "хаитека" из 10D\15D, или "тент+биви", или "тент+москитка".
Кстати вот пример(москитка)и заодно интересный саит и производитель

http://www.zerogramgear.com/#!...tegory=14429337

Stag-beetle

Карамазов
Я до 80 кило на спине хорошо хожу, 60 почти не чувствуется.

Очень большие сомнения вызывают у меня такие цифры. Это возможно только если переходы не более 5 км в день, да и то по ровному месту.
Когда-то, в пеших походах, на выходе, бывал у меня иногда рюкзак под 45 кг, но это только по молодости и по большой глупости. Отчасти оправдывает такую глупость только то, что тогда была эпоха брезентовых палаток и ватных спальников.
А вот 60 кг (!!!), которые "не чувствовались" бы, я не представляю. Про 80 кг вообще молчу, чтобы не обидеть товарищщща 😊...

Borgia991

Про 80 кг вообще молчу, чтобы не обидеть товарищщща ...
может камарад ошибся и шёл разговор про вес общий рюкзак вместе с тушкой. 😊
Я просто в такие веса не верю, ибо не все охотники, выносят под 40 кг, да и они как правило не уходят очень далеко, а не на десятки км. Да и не всякий рюкзак будет такое держать. 😊

DICOM

Карамазов
В армии (нашей, не скажу какая гадость, но под Новосибом) 110 кило в гору стандартно грузили, тяжко было.
Периодически вплывают подобные сообщения. Интересно, что бы это значило и вследствие чего это происходит?

dolgan

пусть камрад в патронах скажет..про 80кг,скоко и каких гр. ну чо то как то неверится..

boga

я все жду не дождусь 35-и килограммовой раскладки на пвд

Pivnic


Ну вообщем тут скорее всего компромисы будут, или очень дорого, и cuben, или гибридки типа Tarptent, или что то последнего "хаитека" из 10D\15D, или "тент+биви", или "тент+москитка".

С Вашей стороны Планеты много интересных производителей, но с новым курсом валют отказался от покупки палатки из США, да и вообще от одноместной/двухместной. Это либо тесно, либо хлипко, либо тяжело, либо холодно. И самое главное, остальная моя снаряга не дотягивает, ее вес будет нивелировать преимущества хайтека, он утонет в легком, но весьма обычном снаряжении. Увешаться со всех сторон топовым снаряжением накладно. Буду, наверное, весной относительно легкую треху брать, компания вроде появилась, проще и дешевле и легче и надежнее и удобнее. Так что взвешиваю личное снаряжение и думаю, что и чем заменить.

С семьей дело обстоит сложнее, на семью много не взвалишь, но если правильно донести мысль о рациональном подходе к снаряжению и его весу, то можно разгрузить себя) С другой стороны, легкое снаряжение требует и большего внимания и более аккуратного обращения, поймут ли в семье? Многие туристы предпочитают "шоб надежнее", не пытаясь разобраться в новых возможностях - материалах, концепциях. Есть словно некий стандарт, крепко, с надрывом.

Pivnic

На толпу всегда меньше уходит, много общей снаряги, даже еда и та экономней.

Хорошая толпа лучше всякой навороченой снаряги. Сложно ее очень собрать, хорошую компанию, но очень хотелось бы.

Pivnic

Про 35 кило я вообще молчу. Это что там надо такое переть в ПВДешном рюкзаке, школьницу?) Я на две недели не смог столько собрать) У меня в институте в прошлом тысячелетие на Байкал 33 кг вышло с групповым. Тот спальник ватный до сих пор жив)

Werewolf_Zarin

Честно говоря много ишаков видел в юности, что по 45,,50 носят в пешие походы, да и сам по ишачить несколько раз пытался, обычно после 2,,5 км переосмысливается концепция снаряжения и питания, в сторону облегчения, либо тупо начинают ходить 2 км от электрички и на матрас.
Я конечно допускаю что кто то может с рюкзаком 60 км ходить, надо только понять куда, насколько, и сколько в день проходит.
Другое дело волок сплав средства, тут и 50 запросто, но обычно идти не далеко, коли далеко так челночить.
Даже в производстве все что более 50 кг подымают либо вдвоем либо механизмами.

boga

50кг можно языком легко носить, можно и 100, но сложней - не все верят.
Ждем раскладку и дальность маршрута

SENSXUP

Ну вот для примера моя раскладка:

Палатка 3,7 кг
Спальник 1 кг
Пенка 0,6 кг
Флиска, непромокаемая куртка 0,7 кг
Рюкзак 2,6 кг
Аптечка 0,2
Футболка, носки, труханы 0,2
Масло подсолн., порошок для мытья посуды 0,6 кг
Крупы, макароны 4 кг (крупы в том числе для прикормок)
Посуда, газ 2,5
Вода 1 кг
Сухари 0,5 кг
Бухло 0,7 кг(не, нуачо 😀)
Удочки, катушки, снасти 2,3 кг
Нож 0,2 кг
Чай, сахар, сладкое 1,5 кг
Телефон 0,2 кг
Мыло щетки пасты 0,3 кг
Топор 0,7 кг
Лодка 11 кг на тележке


Я не хожу на далекие расстояния пешком, предпочитаю найти кратчайший путь до воды и плыть на лодке, кто-то скажет что я матрасник и будет прав. Я езжу в походы чтобы рыбачить или охотиться.
Например самый обычный маршрут: еду на электричке, потом с этой снарягой 5 км до воды, потом на веслах 7 км до стоянки. А там уже матрасссс 😊 Но бывает и походить нужно побольше значительно.


Pivnic

На самом деле, нормально для лодки. Я бы в лодку еще много чего взял. И брал. Имеет смысл снижать вес, когда пешком.

dolgan

Вопрос к практикам -из какого материала максимально легкий тент функциональный можно сделать?или из готовых может..на 2х человек плюсом к палатке..столкнулся с мыслью что было бы не хуже и комфортней.

Werewolf_Zarin

Из кубена http://www.extremtextil.de/cat...g-qm::1853.html 12г на метр, то есть тент 5х5 будет весить 300г! ну плюс петли, герметизация швов, примерно 340,,350г

Вот правда 10х32.90евро не считая доставки = 329 евро( там правда метр погонный а он 120 шириной но все же... совсем другая арифметика(

Поищите селиконку 20д, легкая и дешевая, если аккуратны и ловки в установке то и 15д придется ко двору, берите рип-стоп, прочнее на порядок и не поползет.

Например http://www.zzon.ru/taobao/view/id/41070736503

Тент видел у товарища этой осенью, 15д ткань силиконка, заказал в Китае на Алиэкспресс, пошил у знакомой то ли за 500 то ли за 700 руб, на круг вышло под 4,,5тр, в магазине примерно 8,,10тр. Потом зима, самое время заняться снарягой.

Запрос как то так 15D 400T NYLON DOUBLE RIPSTOP http://ru.aliexpress.com/item/...208.8.66.QSBpJl но уверен можно найти рублей на 70..100 дешевле. Еще легче но честно не щупал нечего сказать
10D 500T N/RIP 0.3*0.4 PU/SIL 2000MM http://ru.aliexpress.com/item/...00010.20.txdSdF

Так еще можете поискать, может что найдется http://www.ebay.com/sch/i.html...FABRIC&_sacat=0

И тут
http://ru.aliexpress.com/premi...iewCP=y&catId=0

dolgan

Спасибо!!!

Werewolf_Zarin

Улыбнуло что то, решил поделится.

штурманс

на выходных получил шок...
по зиме прикупил старый рюкзак "сенеж", вроде, литров 70. Собрался на ПВД-шку в лес- рюкзак чуть ли не пустой. и легкий. куда делась прочая снаряга из штатного захребетника- не понял. не иначе там вход в соседнее измерение.
но лямки надо переделать

Чубакка

штурманс
на выходных получил шок...
по зиме прикупил старый рюкзак "сенеж", вроде, литров 70. Собрался на ПВД-шку в лес- рюкзак чуть ли не пустой. и легкий. куда делась прочая снаряга из штатного захребетника- не понял. не иначе там вход в соседнее измерение.
но лямки надо переделать
Извините заранее, но - в чем смысл поста?
Шутка юмора? или спъяну писАлось?
Без раскладки по содержимому насыщенность сообщения смыслом стремится к нулю.

штурманс

Чубакка
в чем смысл поста?
в уменьшении веса штатного рюкзака, без потери объема

Чубакка

То есть просто похвастались.
Потому что, повторюсь:
"Без раскладки по содержимому насыщенность сообщения смыслом стремится к нулю."

Sserb

подпишусь

Pivnic

Сократился на теплое лето:

Большая тройка:
Рюкзак Снаряжение 30 литров 370 гр
Спальник Сплав пуховой 510 гр
Коврик пенка 8 мм 200 гр
Коврик Термарест самонадувайка 310 гр
Сидуха 40 гр
Пончо-тент силиконка 210 гр
Сеточная палатка 265 гр

Итого 1905 гр

Кухня и инструмент

Нож Мора компаньен углеродка 105гр
Горелка Ковея 0707 65гр
Миска 60 г
Ложка столовая титан 22 гр
Кружка (кастрюля) титан 600 мл 70 гр
Пила фискарс раздвижная 120 гр

Итого 442 гр

Одежда в рюкзаке 1200 гр
Гигиена и проч. мелочь 500 гр

ИТОГО 4047 гр

Это без расходников - газа и еды. Скажем, 500 гр еды в день, на неделю 3500 гр.

штурманс

Чубакка
"Без раскладки по содержимому насыщенность сообщения смыслом стремится к нулю."
нет смысла перечислять всю мою снарягу. ни топор, ни армейский котелок с цепями навески, ни фляжка водки не претендуют на легкость и компактность. а вот рюкзак- повод задуматься не для легкоходов, а сторонников классики

2 Иваныч Баский

Pivnic
Коврик Термарест самонадувайка 310 гр
На тёплое лето на неделю не лишка при наличии сидушки и пенки-коврика? )))
Pivnic
Одежда в рюкзаке 1200 гр
Подозрительно мало на неделю.

Pivnic

Сидушку и коврик берут люди для комфорта, можно и без них ходить. Вот и я беру для комфорта самонадувастик, 300 гр в общем весе не решает ничего, так что вопрос тут личного предпочтения. На тонкой пенке банально жестко спать. я же не выживать на природу хожу, а жить там))

Про одежду в рюкзаке. Это дополнительные шмотки к тому, что надето на мне. Летом мне достаточно, ветровка, термобелье, сменное белье, тонкая флиска.


Werewolf_Zarin

Подыму тему, интересная, может кто что еще придумал, межсезонье скоро, время заняться снаряжением.

Borgia991

Поддержу темку. 😊
У меня пока получилось только, если строго по теме

Сокращение количества используемой снаряги
То совместить баул для перелетов, с раинковером. что вообшем то дало мне сокращение веса и места.

maior 0763

да так то по мелочам оказывается много набирается-для летних непродолжительных велопоходов тоже меняю снаряжение,вернее подгоняю другое.
выкинул армейский котелок и приспособил кружку по готовку,газовый баллон 230 грамм сменил на 100 грамм,мыло третью часть стандарта и оппа-уже полкило набралось а впереди еще работы непочатый край 😊
на спальнике минимум 1 кг сэкономлю (хочу пуховый)а вот на палатке...
решил попробовать пока простую типа спутника и весом 800 грамм и сэкономлю аж пару кг.
в общем можно вполовину ужать снаряжение.
одежду для себя подобрал оптимум-футболка и штаны на мне,запасной костюм-это непромокайка и он и на случай дождя и пододеть если прохладно.
носки запасные и..все из одежды.
костюм непромокайка весит 400 грамм....
на осень достаточно еще свитера в 300 грамм-от термобелье отказался.
те штаны что на мне и плюс свитер а сверху надеваю непромокайку-комфортно до плюс 2-уже опробовал.вся одежда что в рюкзаке в общем 800 грамм.
повторю-это все для 2-3 дневного велопохода.
от газа не стал отказываться-удобней чем с костром...

Werewolf_Zarin

А теперь выложить что "возможно может пригодится" оставив самое необходимое и в добрый путь налегке)

Хачита

переподпишусь

maior 0763

Werewolf_Zarin
А теперь выложить что "возможно может пригодится" оставив самое необходимое и в добрый путь налегке)

ох как трудно от этого отказаться 😊
я так сделал-беру скажем открывашку для консервов и вспоминаю где и когда она мне пригодилась...да нигде.
везде открывал ножом,нож сломается? да открою и так консерву если очень надо,без ножа.
берем скажем йод в аптечке-а ни разу не пригодился-а если надо для обеззараживания то есть спирт.
и т.д.и вот один кг а там и второй.
сейчас решил даже от горелки газовой отказаться если на три дня иду.
разогреть консерву и чай согреть всегда веточек соберу.
считай минус триста грамм.

Werewolf_Zarin

Да тажа хрень, рюкзак собираю быстро, вроде как четко представляю что надо что не надо, потом разбираю и еще раз, уже на пол кило легче))
Видимо у всех одно и тоже.
Но это последние лет 5, стал очень сильно ценить легкий рюкзак. А по комфорту уже в походе нефига не замечаю, что есть у тебя открывалка что нет, сейчас вот борюсь сам с собой на предмет количество боеприпаса, возьму из расчета один в день, пока собираюсь еще пяток пихну в кармашек рюкзака, пару крупного щебня пару мелкого и пулю +250г, зачем не знаю.)

Правда вот в большом походе малость обгадился с облегчением, сыро постоянно, надо носков брать комплекта 4.

maior 0763

а меня продукты напрягают...
в принципе на три дня раньше 1.5 кг хватило бы за глаза.
а сейчас вот три кг надо-питание полноценное мне необходимо.
но недавно собрал велорюкзак и когда возьму тот пуховый спальник в 500 грамм то будет он весить 10 кг -это с продуктами.
но главное обьем-блин вот так смотрится велорюкзак:
http://www.outdoorukraine.com/content/view/1081/223/lang,ru

а вот так велосумка,которую я уже купил:
http://4bike.te.ua/tovar/akses...j-99000270.html

есть разница и существенная...
по первой ссылке 80+10 литров а по второй 45 литров...
в 2 раза!!!!!

Werewolf_Zarin

Все можно урезать, с питанием проблемы, 600г обычная раскладка, у меня шибких проблем нет, могу ходить на 300 и даже 250, но я рыбак и охотник-собиратель) тут конечно 250 от лукавого!
Может перейти на супы (полноценно фиг знает как это) на них продуктов надо меньше чем на вторые блюда, вроде как и здоровая пища вполне. Если не жарко можно что то типа концентрата дома варить, тот же суп но с минимальной жижей, потом по верх стакан воды и прокипятить, контейнеров герметичных сейчас в достатке. Овощи, картоха разная, тяжелые и объемные, ну нут уж придется терпеть.

Soratnik01

Werewolf_Zarin
Все можно урезать, с питанием проблемы, 600г обычная раскладка, у меня шибких проблем нет, могу ходить на 300 и даже 250, но я рыбак и охотник-собиратель) тут конечно 250 от лукавого!
Может перейти на супы (полноценно фиг знает как это) на них продуктов надо меньше чем на вторые блюда, вроде как и здоровая пища вполне. Если не жарко можно что то типа концентрата дома варить, тот же суп но с минимальной жижей, потом по верх стакан воды и прокипятить, контейнеров герметичных сейчас в достатке. Овощи, картоха разная, тяжелые и объемные, ну нут уж придется терпеть.

Ну можно вполне в 350 уложиться. При чем с полноценными обедом и ужином, сытным завтраком, хлебом. А так же с десертом на обед и перекусами в течении дня. Это если дома сушить готовые блюда 😊

maior 0763

да как то на братишке скинули документ чеченский.
по их нормативам на 100км отпускалось три дня и три батончика марс и 3 печеньки на день.
и ничего-ходили.
но мне увы-питание и диабет в прямой зависимости и потому 1 кг в день как ни старайся.
так же и на велик-инструмент хошь не хошь а надо брать.
особенно запасную камеру и ремонт камеры и покрышки.
ладно ходовая-если что случиться то в руках доведу...
хотя раз так получилось что покрышку травой и тряпакми забил и вышел пешком 😊
в общем сократить можно до вообще 😊
блин-по молодости уходил в горы:спальник сроду не брал а брал плащпалатку армейскую и 2 хороших свитера,теплые носки и котелок,нож да ложку и пожрать по минимуму а на хорошо пожрать было ружье...
но то молодость была...

Werewolf_Zarin

Soratnik01

Ну можно вполне в 350 уложиться. При чем с полноценными обедом и ужином, сытным завтраком, хлебом. А так же с десертом на обед и перекусами в течении дня. Это если дома сушить готовые блюда 😊

Ну +- тут немного другое, пост выше.

Azzi

maior 0763
так же и на велик-инструмент хошь не хошь а надо брать.
особенно запасную камеру и ремонт камеры и покрышки.

Цыганская иголка и леска плетёнка вполне ремнабор для покрышки, весят сильно меньше.
Боковой порез у меня был сантиметров 15-17. Заштопал и около сотни так проехал.
Насчёт облегчения жрачки: последний год во всю пользую сушилку для фруктов. Готовим дома привычную пищу с привычными специями и сушим. Месяц точно хранится, дольше не долёживают.
Экономия в весе офигенная. В двух-трёхдневные ПВД даже соль не берем.
Нечего досаливать =)

Highlander5642

maior 0763
по их нормативам на 100км отпускалось три дня и три батончика марс и 3 печеньки на день
По другим данным, видел в тырнете, на день два полноценных сникерса.

maior 0763

ну может и так.

народ вопрос созрел по коврикам.
надувной есть и мне не подходит.
подходит обычный каремат но гармошкой.
по ширине обрежу до 50см-так мне надо.
а вот по длине...пользовать его буду до 0 градусов.
под голову нафиг не надо-там вещи вместо подушки и значит смело можно оставить 150 см.
получается три листа формата 50 на 50 см.
неплохо,если толщина 2 см то всего 6 см.
а может и под ноги нафиг? 😊
тогда 2 листа по 50 см....

boga

так вот у сплава полно
http://www.splav.ru/catalog/sn...oliehtilenovye/
только RV не указывают, до нуля вроде 2,6 должно быть

maior 0763

не-мне свое надо мутить.
сумка блин 45 на 45 см оказалась....

grayfox62

maior 0763
сумка блин 45 на 45 см

в рулон на руль не вариант?

Забивать полезный объем пеной сильно нерационально.

maior 0763

думаю...на руль хотел кое что другое но тоже так то вариант

grayfox62

maior 0763
хотел кое что другое

на велоштаны сверху пристегнуть?

boga

grayfox62
Забивать полезный объем пеной сильно нерационально.
это точно, у меня знакомый жалуется что у него в рюкзак ничего не влезает, надо говорит на 100-120л. купить, потом когда увидел что он в него пенку запихивает и в получившийся дымоход все остальное, то все сразу стало понятно

maior 0763

grayfox62

на велоштаны сверху пристегнуть?

не вариант..
болтается и мешает движению.
хочу гармошкой и тогда коврик,спальник и палатка с котелком войдут в верхнее 20 литровое отделение.
остается 2 боковых отделения по 12 литров
хочется и компактно и таким образом в сумку вошло что бы я ее не замечал даже..

Highlander5642

maior 0763
под голову нафиг не надо-там вещи вместо подушки и значит смело можно оставить 150 см.
получается три листа формата 50 на 50 см.
неплохо,если толщина 2 см то всего 6 см.
а может и под ноги нафиг?
О том же думаю: укоротить коврик или нет!? Он и так короткий. Если урезать, то чуть ниже подколенного сгиба. По ширине шире плеч по сантиметру с обоих сторон.

Timofeich74

Highlander5642
О том же думаю: укоротить коврик или нет!? Он и так короткий. Если урезать, то чуть ниже подколенного сгиба. По ширине шире плеч по сантиметру с обоих сторон.

А какова цель? Подгонка габаритов под упаковку?

boga

Вчера ночью подбил таблицу по снаряге.

Этот комплект до 0 градусов ночью.
В нем нет расходников типа еды, батареек и газа.
Думаю где сократиться, но я бы еще туда добавил пуховую жилетку, т.к. тушка иногда в лагере мерзнет.

тапки бивачные забыл 232гр.

grayfox62

boga
где сократиться

флягу нахрен. Литрушка шишкин лес квадратная рулит.

Перчатка нужна одна, если не для тепла, вела и не грести. Гамаши х.з. я б не брал.

boga

grayfox62
флягу нахрен. Литрушка шишкин лес квадратная рулит.
я как раз с литрушкой леса и ходил все время, но в этом году перешел на флягу, т.к. переливал питьевую воду во флягу в виде кипятка. По весу получился даунгрэйд конечно, спору нет. Еще мне у фляги форма понравилась, я в этом году с бутылкой в боковом кармане рюкзака ломился через кустарник и зацепил карман так что он порвался нахрен.
Я после этого случая начал носить рюкзак с накидкой в любую погоду, исключение если к нему привязаны вещи которые сушатся на ходу.

По весу ты прав совершенно, по моему мнению вес тары не должен быть больше чем 10% от веса воды.

Borgia991

Думаю где сократиться, но я бы еще туда добавил пуховую жилетку, т.к. тушка иногда в лагере мерзнет.
если ищите жилетку не дорого, я по совету этого камарада
http://www.adventurealan.com/c...king-gear/#vest

заказал себе на амазоне.

по списку вроде все что нужно,
чисто мои "имхи" вслух.
сократить можно до 1кило, переидя на Osprey EXOS, заменив налжен флягу, мягкой бутылкой. или просто бутылкой из под воды. я бы не брал пилу, или скажем из инструментов выбрал бы что то одно, может быть универсальное.
зы не увидел ничего от дождя, может имеет смысл совместить тент с тент пончо. Но это все "имхи" так как не зная маршрута трудно что ли бо добавить. Но если

Этот комплект до 0 градусов ночью.

то однозначно по утряне и вечерком явно будет не +20 😊 поэтому что то в виде пуховки\жилетки желательно.

Borgia991

ps дополню.
По одежде,
по положительному обсуждению на одном из форумов,
заказал так же куртку пуховку, на али.
за эти деньги почти "расходник"
https://ru.aliexpress.com/item...2610369668.html

я так понимаю что фильтром для воды не пользуетесь. кипятите.
на расмотрение.
заказал себе на амазоне
Katadyn BeFree Water Filtration System
https://www.amazon.com/gp/prod...0?ie=UTF8&psc=1
подкупил маленький вес обьем и простота использования, и отличное "пропускаемость" воды. ну меньший расход газа.

boga

Borgia991
если ищите жилетку не дорого, я по совету этого камарада
у него показатель фп 650 всего, думаю взять Сиверу, у ни заявлено 800 и с гидрофобкой http://sivera.ru/catalog/mens_t2/down/1008/

Borgia991
сократить можно до 1кило, переидя на Osprey EXOS
думал о нем, но мне литраж не нравится, для меня оптимал 60-70 литров.

Borgia991
мягкой бутылкой
есть платипус литровый, но опасаюсь проткнуть

Borgia991
я бы не брал пилу, или скажем из инструментов выбрал бы что то одно, может быть универсальное.
процентов 80% походов можно обойтись без нее, дрова есть на земле, пилю их с помощь костра, но были случаи дождливой погоды, когда сушняк было лучше спиливать. Возможно выложу Викс.

Borgia991
е увидел ничего от дождя, может имеет смысл совместить тент с тент пончо
есть пончо из силиконки, вес в районе 260гр.,но использовать как тент несовсем удобной. На этот год я его выложил. Попробую использовать накидку-обмотку из основного тента как видосе который скидывал комрад grayfox62

Borgia991

думаю взять Сиверу, у ни заявлено 800 и с гидрофобкой
отличная пуховка,(в очередной раз, жалею что сивера не продает за рубеж) :

"есть платипус литровый, но опасаюсь проткнуть"
например мягкие бутылки от Source очень кондовые, проткнуть тяжело.

boga

Borgia991
я так понимаю что фильтром для воды не пользуетесь. кипятите.
ага, раньше носил с собой, но потом выложил за ненадобностью.
Я вообще заметил что неопытный турист думает что в рюкзак положить, а опытный что из него выложить.

Pivnic

Думаю где сократиться, но я бы еще туда добавил пуховую жилетку, т.к. тушка иногда в лагере мерзнет.

Неплохой набор! Думаю, что сократить 1-1.5 кг можно на рюкзаке. Еще бросилось в глаза большое количество чехлов, всю посуду удобно помещать друг в друга, в том числе ветрозщиту и горелку, и паковать в один чехол - жорик) Как Вам тент? Хочу себе такой, но не маловат он?

boga

Pivnic
Думаю, что сократить 1-1.5 кг можно на рюкзаке.
думал над этим... но данный рюкзак уж очень комфортен. В идеале нужен рюкзак похожего объема в весе до 1,2кг, но они все в основном бескаркасники. Нравится вот эта модель, но они сняты с производства.http://shop.ice-age.ru/catalog_rucksack/rucksack60/id_4643/

Pivnic
Еще бросилось в глаза большое количество чехлов, всю посуду удобно помещать друг в друга, в том числе ветрозщиту и горелку, и паковать в один чехол - жорик)
это у меня скорее дань комфорту. Котелок и кружка в копоти иногда, поэтому чтоб не пачкать друг друга ношу их в мешочках. Ветрозащита лежит в мешочке вместе с ложкой, по сути это чехол ля ложки на ручку которой намотана ветрозащита.

Pivnic
Как Вам тент? Хочу себе такой, но не маловат он?
я бы для себя назвал этот размер минимальный комфортный минимум. Тент используется в основном как укрытие от дождя зоне леса и пару раз я его натягивал под углом 45гадуов в каньоне как отбойник ветра. Когда натягиваю от дождя то ставлю палатку в одном конце тента и развожу небольшой костер с другой стороны. Между ними получается небольшое лагерное пространсво, в одного в принципе нормально. И еще есть момент по ткани, при натягивании лучше сильную нагрузку на нее не давать, у меня в одном уголке, где усиление нитками пришивается к ткани из-за чрезмерно сильного натяжения появился микро подрыв, он прям очень незначительный, но это стоит иметь в виду. Да и альтернатив то не много. Есть вариант от легковеса http://legkoves.com/index.php?...id=48&Itemid=54 и есть вариант от си ту саммит, но он будет стоить в районе 15к

Для большего снижения веса думаю сменить оттяжки тента с 22 мм шнура на микро паракорд 1,18ммм http://www.splav.ru/goodsdetai...903150507170748
У меня лежит моток без дела, думаю его прочности вполне хватит.

И думаю поменять чехол навигатора на более легкий. http://www.splav.ru/goodsdetai...225150851601400
раньше навигатор носил вообще без чехла на карабине, но после того как 2 раза коцнул стекло о камни начал использовать чехол. Надо к паоясному карману рюкзака примериться им, может без него обойдусь

Timofeich74

boga
И думаю поменять чехол навигатора на более легкий. http://www.splav.ru/goodsdetai...225150851601400
раньше навигатор носил вообще без чехла на карабине, но после того как 2 раза коцнул стекло о камни начал использовать чехол. Надо к паоясному карману рюкзака примериться им, может без него обойдусь

http://www.ebay.de/itm/BROTECT...MAAAOSw2xRYlHHi

Может так?

DICOM

Держатель для GPS 60-64 актуальная вещь. Был очень хороший в каталоге Vaude, но сейчас его не выпускают.
На мой взгляд, нужен следующий вариант. Из толстой, жесткой кордуры чехол в виде объемного кармана, по высоте навигатора без антенны, с креплением на лямку рюкзака. Сверху навигатор ничем не закрывается, страхуется шнуром или резинкой к корпусу, снизу отверстие для стока воды. При передвижении, легко можно вытащить навигатор за антенну и положить обратно, все одной рукой. В таком положении, GPS хорошо пишет трек.
Пробовал носить навигатор в кармане куртки. За пару недель стерлись все надписи на кнопках за счет мелкого, надуваемого песка и пыли. Не делайте так.

Borgia991

думал над этим... но данный рюкзак уж очень комфортен. В идеале нужен рюкзак похожего объема в весе до 1,2кг, но они все в основном бескаркасники.
вот и мне он нравится комфортом, с другой стороны, сетка это "вещЬ".
Сегодня в очередной раз "сказал спасибо" сетке AG. Было под 25 тепла.
"Спина сухая" . Такого эфекта не было ни с одним рюкзаком кроме "Exos". Меня в основном только это и останавливает. Так то рюкзаков полно которые в весе до 1,2кг.
Да и "Exos" по комфорту очень похож. и тоже с сеткой.
А еще мне нравится передний карман с эластичной сеткой. Ну это мои заморочки.

Borgia991

Держатель для GPS 60-64 актуальная вещь.
у boga на сколько я понял Oregon

Надо к паоясному карману рюкзака примериться им, может без него обойдусь
впринципе я Montana туда запихивал, так что должен воити.

DICOM

Ссылку дали на пленки к 64-ой модели. К Oregon можно так же организовать крепление. Поясной карман будет однозначно проигрывать по удобству. В случае падения, легче повредить GPS.

Timofeich74

DICOM
Ссылку дали на пленки к 64-ой модели. К Oregon можно так же организовать крепление. Поясной карман будет однозначно проигрывать по удобству. В случае падения, легче повредить GPS.

Да я просто о плёнке на экран - ко всем же моделям есть поди?
Да, на лямке ему самое место - это очевидно, согласен полностью!

Borgia991

Да, на лямке ему самое место - это очевидно, согласен полностью!
я для монтаны тоже долго искал, перепробовал несколько чехлов от китаицев, но в конце нашел неопреновый чехол с подвесом, от татонки.

Pivnic


думал над этим... но данный рюкзак уж очень комфортен. В идеале нужен рюкзак похожего объема в весе до 1,2кг, но они все в основном бескаркасники. Нравится вот эта модель, но они сняты с производства.http://shop.ice-age.ru/catalog_rucksack/rucksack60/id_4643/

А вот очень недорогой каркасник https://www.splav.ru/goodsdeta...618110453344125

нельзя его назвать самым легким в классе, но американские собратья нынче имеют кусачие ценники

За отзыв по тенту - спасибо!

Для большего снижения веса думаю сменить оттяжки тента с 22 мм шнура на микро паракорд 1,18ммм http://www.splav.ru/goodsdetai...903150507170748
У меня лежит моток без дела, думаю его прочности вполне хватит.

Тонкие оттяжки имеют мерзкое свойство запутываться, я один раз облегчил до такой степени, что устал их распутывать) впрочем, зависит и от качества оттяжек и от аккуратности. На мелочах тоже можно экономить вес, но эффективнее урезать по весу крупные единицы.

boga

Pivnic
А вот очень недорогой каркасник https://www.splav.ru/goodsdeta...618110453344125

нельзя его назвать самым легким в классе, но американские собратья нынче имеют кусачие ценники


щупал его в магазине под нагрузкой, он мне по спине маловат, но идея понравилась. В разных ростовках выпустили вот эту модель
http://www.splav.ru/goodsdetai...926105339118771
буду проезжать мимо сплава зайду пощупаю

Pivnic
Тонкие оттяжки имеют мерзкое свойство запутываться, я один раз облегчил до такой степени, что устал их распутывать) впрочем, зависит и от качества оттяжек и от аккуратности. На мелочах тоже можно экономить вес, но эффективнее урезать по весу крупные единицы.
есть такое дело, но шнур плотный и распутывается легко. Кстати, слышал что у дайверов шнуры интересные, есть не только толщины кратные целому числу и они более плотные чтобы не размокали.

boga

Timofeich74
http://www.ebay.de/itm/BROTECT...MAAAOSw2xRYlHHi

Может так?


думал над этим, но не взял из-за нашего авось и думал что сенсор будет еще хуже работать чем сейчас. Вобще сейчас бы брал другой навигатор. без сенсора

EricMorales

подпишусь. добавлю список позже

boga

в эти выходные еще немного облегчился:
-заменил ходовую флягу Оазис на мягкую бутылку Платипус
-заменил оттяжки тента
-заменил герму под вещи на более легкую от Си Ту Саммит
-документы и электронику решил запихнуть в одну ультралегкую герму
в итоге вес упал до 8900 с небольшим. Пока на этом остановлюсь

DICOM

Платипусы текут, так же проблема кипяток перелить в него.

boga

у меня как вспомогательная емкость уже года 3 2хлитровая, пока не течет. В литрушку пробовал кипяток налить, узкое горло решаемо, но бутылка от кипятка стала очень мягкой, после остывания форма вернулась.
Попробую рискнуть в одном походе, если подкачает, то раздобуду пэт бутылку и буду обходиться по старинке.

Borgia991

так же проблема кипяток перелить в него
это конечно личный выбор, но зачем кипяток лить в бутылки.?
Тепло не сохраняется, это не термос. То в чем смысл?
Я так понимаю что попил "чаику", но зачем воду кипяченую (не вкусную) в бутылку наливать. Не проще ли тогда просто отфильтровать, или уже через тот же фильтр пить.




DICOM

Завариваю красный чай, термос слишком тяжелый. Есть еще один момент, например в тундре, где есть песцы и олени, воду желательно кипятить или обеззараживать. Я не верю, что это можно сделать при помощи фильтра. Почему? Дело в том, что обычно трубки входа и выхода керамического фильтра сматываем вместе и убираем в чехол, при этом они пачкаются между собой. Купил UV лампу, идея понравилась, но с собой не беру. Стерилизацию воды при ее помощи сложно проконтролировать, требуется так же грубая очистка. Экономия топлива вроде хорошая получается, но требуются дорогие батарейки, за ними надо специально ехать. В общем, как то не прижилось у меня.
То, что Вы показываете, не прошло испытанием временем и практикой, все как с рекламного буклета.

Ладмер

Кроме оленей и песцов есть лисы, мыши, и много других животных что разност заразу. И не только в тундре. Я обеззараживаю воду химией - хлорные таблетки, марганцовка, йод. А потом эту воду очищаю от этой химии угольным фильтром. Кипятить удобно вечером. А днем, по пути, набрал воду в баклажку, бросил туда марганцовку или таблетку, и в рюкзак. Там она болтается какое то время. Потом, на привале, перекачал эту воду через угольный фильтр в другую, чистую, баклажку. У меня с собой всегда две баклажки. В одну я заливаю "грязную" воду и бросаю туда химию, а вторая с чистой водой, с которой можно попить в любой момент. Маленького пузырька марганцовки, несколько грамм, хватает на поход. Экономит и время и горючее.

Borgia991

То, что Вы показываете, не прошло испытанием временем и практикой, все как с рекламного буклета.
про катадин - это деиствительно новый относительно фильтр, хотя сама технология уже не нова. А Sawyer уже "сто лет в обед",
так что ничего рекламного нету. А практику посмотрите у американцев, кто по 1000км делает, вот у них точно практика, причем они фильтруют воду уже давно.
Но вообщем дело лично. я просто поинтересовался.
Но основное то что это
Экономит и время и горючее

boga

Переливаю воду в емкость после кипяченря т.к. не использую фильтры. Для горных источников и родников не критично. А вот озера, ручьи и прочее кипячу.
Кипячу с вечера на костре, литра воды мне в принципе хватает на ходово день, привык пить по 2-3 мелких глотка

maior 0763

литра воды мне в принципе хватает на ходово день, привык пить по 2-3 мелких глотка
блин...как же классно.
а мне минимум 4 литра надо и это минимум...диабет.
потому проблема с водой острейшая.

DICOM

При использовании химии для очистки воды требуется значительное время, не менее 2-х часов. На маршруте набрал в бутылку воды, а использовать нельзя, придется ее нести и ждать, неудобно.
Второй момент, насколько полно очищает угольный фильтр воду от химии и как часто его приходиться менять? Если фильтр недостаточно хорошо очищает воду от химии, это путь к дисбактериозу.

Sawyer мембранный тип фильтра. Что Вы знаете о последствиях замораживания фильтра, например в ночное время? Что происходит с порами мембраны при этом?
Производительность фильтра небольшая, с каждым литром воды она снижается, промывка фильтра обратным потоком не восстанавливает производительность фильтра полностью. Высасывать или выдавливать воду через фильтр становиться не комфортно, не всегда есть достаточно много времени для гравитационной очистки воды.
Пробовал один раз использовать керамический фильтр от Katadyn mini. Вода была чистая из горного ручья, пил ее без всякой обработки. После фильтра вода стала напоминать бульон, в воду смылся силикон, которым обрабатывают манжету насоса. Без смазки, скорость прокачки воды увеличивается. В общем, пока накачаешь 1.5 литра, идти больше уже никуда не хочется, надо отдыхать 😊
Походные фильтры, наверно вещь хорошая, если не в даваться в подробности и не быть занудой 😊

Borgia991

DICOM

в вашем случае лучше кипятить. 😊

maior 0763

ага 😊
я использую марганцовку для обеззараживания а для очистки от нее аквафильтр. Очищает ну очень здорово,ни цвета ни вкуса марганцовки не ощущуется..
надо наверное понимать что очищение не постоянно-есть источники в виде родников,горных ручьев где можно и не очищать а где то и кипятить можно.
а где то надо химией...

Ладмер

Наличие фильтра не обязывает все время пользоватся только фильтром. Фильтр и химия расширяет возможности получить чистую питьевую воду. Имея в рюкзаке фильтр, я так же могу вскипятить воду, как и когда у меня фильтра нет. К тому же фильтр очищает воду еще и механически. У нас в Дону, допустим, вода относительно мутная, и одного кипячения не достаточно. Аквафор В300 очищает хорошо не только от химии, но и от механической взвеси. Там нет никакого насоса, который силиконовой смазкой загрязняет воду. Там резиновой грушей нагнетается давление внутри стандартной пластиковой баклажки. Несколько качков, и чистая вода потекла в другую баклажку. Я пару раз фильтровал на ходу. Подвесил баклажки к кольцам на лямках рюкзака, и идешь, периодически нажимая на "грушу". И за все время пользования мне не разу не приходилось изнывать от жажды, и ждать два часа пока вода обеззаразится химией. С собой всегда две баклажки. В одной баклажке вода с химией, в другой баклажке всегда была чистая питьевая вода. И по мере расхода перекачиваю с одной баклажки в другую, а в первую снова набираю воду из водоема, и бросаю химию. Пока выпиваю воду из второй баклажки, в первой вода уже успевает стерилизоватся.

maior 0763

Ладмер-так и у меня аквафор в300.
любая бутылка-хоть полторашка хоть поллитра но со стандартом горлышка подходит на него.
ну у меня три емкости-2 обвчно с марганцовкой и третья уже очищенная.
кстати попробовал таблетки хлористые что я взял в шанти шанти рф-аквафор чистит так что никакого привкуса хлора не остается.
я разбирал использованный фильтр в300-сеточка,потом уголь и тусклоблестящие вкраплинки металла-уж не серебро ли?
потом опять сеточка.
но сетка необычная какая то-толстая и такое ощущение что там она не одна.

насчет хлористых таблеток-взял блин мало и пожалел что мало.
в общем бросаешь в воду и скажем через час уже не ощущается хлор.
но есть одно но-бросил таблетку в бутылку и надо что бы она час стояла-все вниз оседает.
потом аккуратно сливаешь и отличная вода.
на легкоходство пойдут эти таблетки.

Хачита

DICOM
Производительность фильтра небольшая,
Ха! Вообще-то, 380 000 литров. Предположим, что в день нужно пить 3 литра. Это значит, ресурса фильтра (при должном уходе, ессно) хватит на 126666 дней, а это 4222 месяца, или 351 год.

Ладмер

А я сегодня заходил в "Сплав" и взял там 7 упаковочек таблеток "Хлорэксель", больше небыло. В одной упаковке 10 таблеток, 1 таблетка на литр воды. Потеплеет, попробую что это такое.

Timofeich74

Хачита
Ха! Вообще-то, 380 000 литров. Предположим, что в день нужно пить 3 литра. Это значит, ресурса фильтра (при должном уходе, ессно) хватит на 126666 дней, а это 4222 месяца, или 351 год.

Короче - будешь пить, до 350 лет прожить сможешь..
С момента ввода в эксплуатацию! 😊

DICOM

Хачита, ветеранам стыдно путать производительность с ресурсом 😊
Очистка 380 тонн воды это сильно конечно, а если подумать немного?

Хачита

DICOM
стыдно путать производительность с ресурсом
так и знал, что это скажете! 😊

maior 0763
но есть одно но-бросил таблетку в бутылку и надо что бы она час стояла
Если это так, как у Майора, то, как я и говорил, у мембранного производительность гораздо выше, т.е. процесс наполнения бутылки быстрее. Разве не так?
И вообще, если хим. таблетка убивает вредных бактерий в бутылке, то на мой взгляд, она будет убивать бактерии и в кишечном тракте, палка о двух концах. Говорю сразу: таблетками не пользовался, и что-то не тянет.

DICOM
а если подумать немного?
Да всё это понятно, кто будет пользоваться им 350 лет? Пофильтровал года два-три, да и выкинул, и новый купил, благо он стоит копейки. Сдаётся мне, если речь идёт только о борьбе с бактериями, то Сойер мини - наилегчайшее решение. Из чего я исхожу? Если посмотреть обзоры снаряги от зарубежных хайкеров, то сейчас у них сплошь и рядом - Сойер-мини да Сойер-сквизи, у которого струя, ах пардон, производительность 😊 побольше, чем у мини. А потом, глядишь, и новое что-то изобретут, помышленность на месте не стоит.

DICOM

А я читал отрицательные отзывы о них, всегда с них начинаю 😊
Пишут, что качество низкое, крышки плохо проклеены, отваливаются у новых фильтров. Главное другое, там отверстия соединены с тонкими трубочками в виде макарон, через которые просачивается вода. Если, хотя бы одна трубка повреждена или негерметично вклеена, то при эксплуатации фильтра Вы это не заметите, но вирусы и бактерии попадут в чистую воду. Как Вы будут это контролировать?

Borgia991

А я читал отрицательные отзывы о них
А я читал что кипячение не убивает все вирусы и бактерии, некоторые виды нужно кипятить по 15\20 минут для полноценного результата,
Что обычно делают, вода закипела, и снимают. Как вы будете контролировать данную ситуацию. 😊
К тому же вы потом пошли и прополаскали ту же кастрюлку в том же озере\водоеме, да еще могли и лицо\руки сполоснуть\помыть.
Как Вы будете это контролировать? 😊

А я читал отрицательные отзывы о них, всегда с них начинаю
отрицательные отзывы всегда есть. нужно смотреть в процентном соотнощении, всегда есть те кому не подошел цвет, размер или он думал что оно само работать будет.
Однако по колличеству использования и в процентном соотношении это фильтры самые распространеные на сегодня, были ли бы определенные проценты заражения из-за некачественых фильтров, на них давно бы подали в суд.
И об этом гремело бы по всему интеренету.

Если, хотя бы одна трубка повреждена или негерметично вклеена, то при эксплуатации фильтра Вы это не заметите, но вирусы и бактерии попадут в чистую воду

кто вам мешает при вашей "подозрительности" поставить "цепочкой" еще один. фильтр. уже на бутылку. или использовать таблетки.

по поводу производительности, ее вообшем то вполне хватает. нацедить на "литр питья" очень быстро. те кому надо нацеживать по несколько литров, как правило озабочиваются аля "системой сообщающихся сосудов" от
Platypus GravityWorks, katadyn, Sawyer Complete Water Treatment System.

http://www.outdoorgearlab.com/..._field=#compare

кстати народ на базе

Сойер-мини да Сойер-сквизи
сам часто мутит подобные системы.

Werewolf_Zarin

Borgia991
А я читал что кипячение не убивает все вирусы и бактерии, некоторые виды нужно кипятить по 15\20 минут для полноценного результата,

А еще есть вирус который в мозгу какие то там прионы закручивает или раскручивает, в Англии была вспышка в конце 90 олени заражались через глину в которой вирус находится в покое столетиями, так он там вообще убивается температурой градусов 800, ну тут что поможет!?
Это просто страхи.

Borgia991

Это просто страхи.
ну вобшем то, согласен 😊, я это отношу к варианту "береженого бог бережет"

boga

Как страшно жить 😞