Походная печь для бани

Личную гигиену надо соблюдать даже в тяжёлых условиях.
В этой теме обсуждаем походные печи для походных же бань.
Я не сторонник только каменок или только парогенераторов. Я сторонник минимальных усилий при высоком уровне комфорта. Поэтому от полиэтиленовых бань на каркасе из срубленных деревьев перешёл к готовой(сшитой) бане и собираемому каркасу из полипропиленовых труб. Меньше времени на сборы и советский лозунг: "Берегите природу, мать вашу!" 😊
Печь же для меня осталась открытым вопросом. Почему печь, а не сложенная из подножных средств каменка? Складываение и протопка этой каменки занимает гораздо больше времени, большего кол-ва дров, и прочия-прочия.
Из всего что нашёл, более-менее подходит печь "Горыныч"

Ну вы блин даёте).Переносная баня выживальщика в экстемальных условиях?)Даёшь баню НАЗ в коробочке!

топикстартеру - Вы в походы с собой кровать носите? не ну как-же, на ней же удобнее спать, чем на пенке. И индукционную плиту небось с генератором... В том же вся и прелесть - сложить каменку, прогреть ее часика 3-4... Выж на природу выезжаете, чтоб к истокам приблизиться))) Экстрим) Вам дома печек нехватает? Мое ИМХО. На абсолютную истину не претендую.

Мне даже удивительно, что этот вопрос до сих пор тут не обсуждался. Понятно, что можно и из подручных средств и т.д. Моя позиция такова, что надо знать как сделать баню в походных(экстремальных ли) условиях из полиэтилена, но лучше пользоваться средствами прогресса 😊 Это же касаемо и других вопросов выживальщика. можно знать как ориентироваться по звёздам, но пользоваться компасом. Как-то так. Но, давайте лучше про печи для бани 😊

2Петрусь. Вы водными походами весной не пробовали заниматься? 😛Категорически рекомендую в начале мая. Вспомните и про печь и про "погреть часика 3-4" 😛 Вещи попробуйте посушить при +2 😊 Я пробовал. Не понравилось 😛
Я и тему назвал не "Банная печь выживальщика", а "походная печь для бани". Тут не только же снаряжение для выживания обсуждается, но и походное.
С уважением.

warchild
Вы водными походами весной не пробовали заниматься?

если стоянка длительная, то народ даже печи (типа русской) для выпечки хлеба делает (были тут фото-описания)

UPD
вот тема про печки в палатках: http://guns.allzip.org/topic/21/372184.html

ну это здорово, что у вас до воды заброска. Действительно, можно диван прихватить. А если с пешкой?

warchild
А если с пешкой?

дак вот в том то и дело, что до сих пор был полиэтилен. и чтобы полноценно в бане помыться надо днёвку делать. сейчас баня от новатура. остался незакрыт вопрос печки.

Не, вы просто мож не представляете, как вы будуте печку за собой таскать... Даже при условии складной/разборной (такие действительно есть, из тонкого метлиста при всей их недолговечности) Она никак не весит меньше килограмм 5... тут бывает идешь, "лишние" вещи норовишь повыбрасывать, а вы говорите про 5 кило веса. По дневке. Да вам в любом случае дневку придется делать. В крайнем случае - пол дня стоять. Да и нужна она. Элементарно постираться, заштопаться, передохнуть, нормально поесть... Не ну если вы стахановец, терминатор и ходите, чтоб заебаца - да без проблем - переход без дневок и с лишними 5ю кило за плечами - вам сам доктор прописал.

про походные бани:
http://guns.allzip.org/topic/14/72639.html
http://guns.allzip.org/topic/21/665525.html
ну и "кусками" в других темах частенько упоминается

Масса печки 7,5 кг.
При индивидуальном походе, ясен пень, она никуда не упёрлась, чтобы тащить её. А если человек 8, то имеет уже смысл.
...Та ни... я конечно понимаю, что у некоторых сопалатников идея фикс идти вроде бы и налегке, при этом всё при себе иметь. Я считаю это утопией и исхожу из реалий и тех материалов, что мне доступны. Т.е. частично печь можно по рюкзакам распределить (сама печь и трубы). Соответственно, не так уж и тяжело получается.
И ещё. хочется иметь нечто универсальное, чтобы и в поход, и на машине можно взять и т.д.

Скифы вот, если мне не изменяет память 😊, просто камни грели на костре и клали их в баню импровизированную из шкур...

21 век так-то. давайте это в расчёт брать. 😛

Это как-то не по выживальщески... отсутствует элемент "танца с бубном" 😊

warchild
21 век так-то. давайте это в расчёт брать.

ну а если серъезно - нужен либо емкий (а значит массивный) аккумулятор тепла, либо избыточная мощность источника тепла (сколько нужно кВт/ккал чтобы превратить 100г пусть даже кипятка в пар за 10сек?)

Почти столетие назад в Финляндии совершилась настоящая банная революция. Вместо камня как основного материала изготовления печей для бань стал использоваться металл. Прогреть такую печь, а вместе с ней помещение стало гораздо легче и экономичнее. Не удивительно, что революционный пожар с металлическим отблеском очень скоро перекинулся и в другие страны - финская сауна как достижение изобретательской мысли ознаменовала завершение «каменного века» в этом деле. Однако понадобилось еще много времени для осознания того, что полной революции не произошло. Да, широкий потребитель быстро оценил, что металлическая версия банной печи по многим техническим характеристикам практически не имеет себе аналогов. За исключением одной очень важной детали: ее своеобразными легкими все-таки оставалась каменка.

Конечно, никакого противоречия здесь нет: если металл способен быстро нагреваться, то камень хорошо аккумулирует, а затем и отдает тепло, выдерживая при этом высокие температуры. По сути, это качество «кругляшей» лежит в основе всех рецептов приготовления легкого пара.

Казалось бы, время все расставило по своим местам, и в сочетании «металл/камень» каждый из материалов в банном деле выполнял ту функцию, которая находится в его компетенции. Но именно время, как известно, обладает способностью не только расставлять все точки над «i», но и ставить, в том числе и перед конструкторской мыслью, новые задачи. Тем более, что дальнейшее развитие банной индустрии в полной мере отразилось на формировании наших вкусов в этой сфере. Кто подсчитывал баланс поклонников классической сауны, микроклимат которой характеризуется высокой температурой воздуха при относительно низкой влажности, или русской бани с ее относительно невысокой температурой, но высокой влажностью? К тому же сегодня немало среди нас найдется и тех, кому одинаково симпатичны и то, и другое.
http://www.teplodar.ru/gazety/3/

warchild
Почти столетие назад в Финляндии совершилась настоящая банная революция. Вместо камня как основного материала изготовления печей для бань стал использоваться металл.

"организовать" сауну (с ее высокой температурой) из палатки/тента/пленки намного сложнее чем баню

Уважаемый, я просто 1 вопрос хочу задать, дабы избежать лишних диспутов. У вас есть опыт использования парогенераторов в походных условиях? Ну например бани "Алтай" ?
Я уверен и убеждён на 194 процента, что камни лучше. В стационарной бане, на дровах с добрыми друзьями, которые на полках тебя отпарят. 😛

Где-то в сети прочитал примерно следующее:
Речка в Карелии, погода мерзопакостная. Плюс-минус ноль. Дождь. Ветер. Проходящая мимо группа видит, как голые мужики с радостным урчанием лезут в реку. Они что, мухоморов объелись? Нет, у них баня.

Значит, баня - это не только удовольствие, гигиена и тому подобные вещи, воспроизводимые другими средствами. Это возможность нормально жить, комфортно чувствовать себя в любой погоде. Согласитесь, это элемент выживания: и сам согрет, и вещи высушены. Сохранил жизнь и боеспособность во враждебных условиях.

Поэтому, считаю, что разработка бани, которую можно взять в любой поход - это дело чести и туристов и выжывальщегов. Особенно людей, больных печками. Таких, как я 😊

PS Больных не почками, а именно печками. Хотя и почками тоже. Но это не про меня.

простейший вариант - модернизировать обычную печку установкой массивной металлической плиты на "крышу" топки (или варочную поверхность)

НМВ, лучший вариант домика бани - палатка из синтетической ткани. Специальные палатки для бани выпускают Новатур и Снаряжение. http://1000gps.ru/turizm/banya/
НоваТур 2,1х1,8м высота 1,80м 2,4кг 3900руб
Снаряжение 2,4х2,0м высота 1,90м ?кг 6000руб
Снаряжение 2,8х2,8м высота 1,90м ?кг 6400руб

Причём кубовидную палатку можно ставить не на колья внутри палатки (нужны гладкие и прямые), а на четыре дрына любой кривизны и суковатости высотой выше палатки, стоящие снаружи. Верёвка идёт от верхнего угла куба немного вверх к вершине этой стойки, а далее в сторону к колышку в земле. Все верёвки натягиваются и хорошо держат куб. Нижние углы тоже закрепить колышками. (найдено в сети)

Можно приспособить рыбацкую палатку без дна. Высотой 180см
Nova Tour Грот 3,8кг 3900 руб
Sol Fisher. 3,4кг 2300руб

Палатка для бани Алтай 2х2х2м плюс тамбур 5кг 9000руб
Есть палатки и других производителей, напр. Мобиба, но они заметно тяжелее.
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

хули ган
установкой массивной металлической плиты на "крышу" топки

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

А если организовать турбонаддув нагретого воздуха в основание вытяжной трубы, то мощность приблизится к мощности атомного реактора.

Максимально лёгкая печь:
лист из жести, свёрнутый трубой и лежащий горизонтально. С обоих концов вставлены брёвнышки, соприкасающиеся в центре.
Над местом их встречи и горения выходит вытяжная труба.
Снизу входит трубка турбонаддува, заходящая немного в вытяжную трубу.
Скрепление листа позволяет сворачивать трубу разным диаметром, приспосабливая к имеющимся брёвнам.

Турбонаддув оправдан, т.к. безнаддувная печь сравнимой мощности весит несколько килограммов (от трёх и больше). Это гораздо больше любого запаса батареек или аккумуляторов.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Строю логическую цепочку:
1.В бане тепло должно аккумулироваться. Так?
2.В финской - прогреваем воздух, подразумевается хорошая теплоизоляция стен.
3.В русской - теплоизоляция тоже подразумевается, но имеем пар не как источник влажности, а как теплоноситель.
4.В палатке о теплоизоляции стен говорить не приходится. Значит, прогреть воздух не получится. Развитая поверхность трубы не спасёт.
5.Получается, тепло аккумулировать в печке, а на момент помывки посредством теплоносителя тепло перенести в атмосферу. Пока остынет - успеваем помыться.
6.Получается, пар нужно не непрерывно выделять, а разово-и много.
7.Следовательно, минимизируя вес стен парилки, мы вынуждены иметь массивную печку-за счёт металла ли,или за счет заполнения камнем.
8.И зачем тогда тащить 5кг железа (а пять ли?),если всё равно камнем заваливать?
4а.Или облицовывать парилку "космическими одеялами".
И где я неправ?

1.В бане тепло должно аккумулироваться.
У нас не должно. Постоянную температуру мы поддержим другим методом.

4.В палатке о теплоизоляции стен говорить не приходится. Значит, прогреть воздух не получится.
Получится. Температура воздуха будет постоянной, если поток тепла от печки равен потере тепла через стены.

5.Получается, тепло аккумулировать в печке, а на момент помывки посредством теплоносителя тепло перенести в атмосферу. Пока остынет - успеваем помыться.
Это традиционный способ. Я от него отказался.

6.Получается, пар нужно ... выделять ... разово-и много.
...мы вынуждены иметь массивную печку-за счёт металла ли,или за счет заполнения камнем.
Именно поэтому отказался.

6.Получается, пар нужно не непрерывно выделять
Именно этот путь даст нам:
-постоянную температуру, зависящую от соотношения теплопродукции и теплопотерь;
-отказ от теплоаккумулятора в печке (камни), значит, облегчение.

kazimirov
Получится. Температура воздуха будет постоянной, если поток тепла от печки равен потере тепла через стены.

Получается, что

kazimirov
, что разработка бани, которую можно взять в любой поход - это дело чести и туристов и выжывальщегов.

Вы хотели написать:поток тепла будет превышать потери...
Когда превышает, то температура будет расти, когда равен, температура будет постоянной, когда меньше - температура будет падать. Это не я придумал.

а это -высокий расход топлива.
Бани и делают в тех местах, где дров немеряно.
И всё равно при самой интенсивной топке печи дров израсходуется в несколько раз меньше, чем при предварительном прокаливании камней в течение 4-5часов.

kazimirov
Когда превышает, то температура будет расти, когда равен, температура будет постоянной, когда меньше - температура будет падать. Это не я придумал.

kazimirov
И всё равно при самой интенсивной топке печи дров израсходуется в несколько раз меньше, чем при предварительном прокаливании камней в течение 4-5часов.

Yakyt
Если печка без теплонакопителя - она должна иметь развитую поверхность, чтобы тепло оставалось в парилке, а не улетало а трубу. Это в кухонной печке кастрюля всё тепло забирает, а здесь что-то другое должно эту роль выполнять.

конструкция печки (цельнометаллической, без камней и т.п.) должна быть достаточно прочной, чтобы при плескании водичкой для пара она не деформировалась (т.е. "жестяные" и наверно большинство сварных конструкций не подходят)

kazimirov
Получится. Температура воздуха будет постоянной, если поток тепла от печки равен потере тепла через стены.

ИМХО: зимний вариант печи для походной бани (без камней) проблематичен

Yakyt
Или облицовывать парилку "космическими одеялами".

Причём кубовидную палатку можно ставить не на колья внутри палатки (нужны гладкие и прямые), а на четыре дрына любой кривизны и суковатости высотой выше палатки, стоящие снаружи. Верёвка идёт от верхнего угла куба немного вверх к вершине этой стойки, а далее в сторону к колышку в земле. Все верёвки натягиваются и хорошо держат куб. Нижние углы тоже закрепить колышками.

топится такая куча примерно 3-4 часа, дрова закладваются 2 раза. те 1 раз закладваются, а второй - подкладываются там, где прогорели. при таком костре отлично горит даже топляк. расход дров = 1 дерево 30-40 см диаметром / 1 банный день.

очень удивляет температура, развиваемая в бане такой печкой в течении первого часа. следующие три-четыре часа - вполне комфортная парилка.

печки обычно хватает на 2-3 бани, потом - это куча щебня.

2. требования к материалу бани.
2.1 лучше водо-ветронепроницаемый материал.
2.3. температура в бане достигается за счёт избытка тепла от печки, а не термосовой способности стен бани, тк во время парения её всё-таки нужно проветривать.
2.4. из двух материалов лучше выбрать менее горючий.

3. конструкция бани.
3.1. вес (от материала) х размер - у нас 3х3х2 метра
3.2. стойки должны готовиться на месте (для снижения веса) и конструктивно находиться снаружи. Это делает более безопасной и более простой установку банного тента. Когда стойки внутри, требуется находиться возле раскалённой груды камней довольно долго. При опущеном тенте, но ещё незакрепленых стойках это крайне тяжело, тк очень жарко.
3.3. конструкция двери дролжна обеспечивать свободный проход, но в то же время надёжно удерживать пар. мы используем двойную дверь, внешняя - на замке, внутренняя - свободно висящая, по размеру немного больше дверного проёма. Дверь на замке во время мытья закрывается не полностью, тк её долго закрывать-открывать. тепло удерживает внутренняя, по низу придавленная изнутри парой камешков.
3.4. баня должна проветриваться. тк. материал стен не дышащий, это очень важно. проветривается баня через дверь. при мощной печке потери тепла не чувствуются.

пробовали бани из рыбацких зонтичных палаток. нужно 2 ведра с камнями и 2 паяльных лампы. 1 ведро - в палатке, второе греется 2-мя лампами струями огня 😛, направленными на камни. мыться можно, но хлопотно.

и ещё одно наблюдение - баня должна прогреваться печкой, сухим теплом, а не за счёт пара. пар в бане важен и приятен, но он должен появляться там дозировано, по желанию моющихся. Мне лично нравится только перегретый пар. во влажном душно и не комфортно, а тоакой пар будет при соприкосновении со стенами палатки, с почвой. именно для того, чтобы снизить влажность и нужно проветривание палатки между заходами в парилку.
перегретый пар в переносной печке - верх мастерства. Снимаю шляпу перед Казимиров. попробую такую конструкцию в бане в саду.

в принципе, нет ничего сложного попробовать разные варианты печек на примере любой пошитой бани. Кто ходит с дровяной печкой и палаткой зимой - меня поймут 😊. вертеть разовые печки из жести, наиболее удачную - в тираж на менее сгораемом материале.

палатка двуцветная тк там где дверь - ткань лёгкая, там где слабогорючая красная ткать - куча камней.

Тут ко мне память вернулась 😊 и по этому поводу вспомнилось, что скифы в своей бане бросали на раскаленные камни семена конопли... это им очень нравилось 😊 Греческая паровая баня сильно уступала скифской, так Геродот писал, наверное лично оценивал 😊

а скифы в те времена где жили?
наша конопля наверное не подойдёт 😊

Gav
а скифы в те времена где жили?

В дискуссии упустили важную вещь. А именно - вода в парогенератор должна подаваться дозировано. Т.е. по желанию парящихся. А не так, что кипеть до потери пульса.
Завтра попытаюсь основное своё видение для походной банной печи сформулировать. Надеюсь, что меня в случае чего поправят и дополнят
P.S А скифы и в Сибири были. У нас тут масса их "памятников" сохранилось.

Итак, вот те качества, которыми, на мой взгляд, должна обладать печь для походной бани:
1. Небольшой вес и объём. Печь можно легко транспортировать на себе (в рюкзаке).
2. Встроенный парогенератор.
3. Универсальность (возможность использовать печь для приготовления пищи и обогрева помещения)
4. Легкость сборки.
5. Безопасность (возможность использования искрогасителя)
6. Возможность использования в существующих походных банях (Новатур, Алтай, Мобиба и т.д.)
Буду рад дополнениям и уточнениям

warchild: В дискуссии упустили важную вещь.
А именно - вода в парогенератор должна подаваться дозировано. Т.е. по желанию парящихся. А не так, что кипеть до потери пульса.
Пардон, это Вы упустили 😊 Я писал: Надо погорячее - поставим парогенератор на печку. Надо послабее - как-нибудь ослабим нагрев чайника (сдвинем в сторону или подложим что-нибудь).
По замыслу этой печки вода не дозируется в ПГ, а находится там изначально (заранее доведённая до кипения). Дозируется продукция перегретого пара.

warchild: 3. Универсальность (возможность использовать печь для приготовления пищи и обогрева помещения)
Обогрев -да! (Её работа и есть, в сущности, обогрев помещения)
Для пищи - к сожалению, универсальная печка будет гораздо более сложной, со всеми вытекающими. Это выведено из опыта туристских печек.

warchild: возможность использования искрогасителя
Если без турбонаддува, он понадобится.
С турбонаддувом догорает всё, даже дыма нет; не то, что искр.

хули ган: чтобы при плескании водичкой для пара она не деформировалась
Дописал в том посте: Никаких плесканий!
Это в Горыныч плескают, там ПГ работает в периодическом режиме, как каменка.
Сверхлёгкая печь должна работать плавно, выдавая регулируемый поток тепла.

хули ган: мощность нужна "с запасом"
Печки на это способны. Вспомним печь Бубафони, он писал, что при неограниченном доступе воздуха она раскаляется так, что может устроить пожар. Да, там печь большая. А здесь турбонаддув. С ним и маленькая прогреет достаточно.

2 Gav: Золотые руки! И наверняка дешевле фирменной.
Вопросик. А что за "слабогорючая красная ткать"?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

warchild
Буду рад дополнениям и уточнениям

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Поэтому я тут 😊
Ну и цена на Горыныч без учёта пересылки 9900. Как-то совсем не дёшево. Печки для мобильных бань дешевле до 2-х раз, хотя и мощностью больше и размером. Но не носимые.

"1. Небольшой вес и объём. Печь можно легко транспортировать на себе (в рюкзаке).
2. Встроенный парогенератор.
3. Универсальность (возможность использовать печь для приготовления пищи и обогрева помещения)
4. Легкость сборки.
5. Безопасность (возможность использования искрогасителя)
6. Возможность использования в существующих походных банях (Новатур, Алтай, Мобиба и т.д.)"
Хренасе, условия!Жестко и маловероятно. Но подумать надо. 😊
Давайте поэтапно подходить к конструктиву.
"1.Небольшой вес и объём." =>
Цилиндр. В вертикальном положении. Наиболее оптимальная конструкция по объему и жесткости. Не ведёт при перегреве. Возможность изготовления модульной конструкции под различные задачи(см.печи salovarov и bubafonja),в одной отлично реализован турбонадув для увеличенной мощности банной печи, другая печь оптимальна для отопления. Надо скрещивать 😊.
"Печь можно легко транспортировать на себе (в рюкзаке)."=>
В рюкзаке, НА рюкзаке. Если наружный диаметр не делать больше 250мм(ИМХО-самый оптимальный размер),вполне удобно, на нижний подвес прямо без всяких чехлов. На верхний подвес нужен будет чехол.
"2. Встроенный парогенератор."
А что если в качестве парогенератора использовать элемент с хорошей теплопроводностью и большой площадью поверхности, т.е. радиатор, скажем,из люминия. Типа стакана из нержи внутри которого наклёпаны радиаторы. Стакан вставляется в верхнюю крышку печки и по мере необходимости туда доливается вода.
"3. Универсальность (возможность использовать печь для приготовления пищи и обогрева помещения)"
Универсальности можно достич применением турбонадува(баня),и регулируемыми колосниковыми решётками(максимально открыто-готовка, минимально-обогрев)
"4. Легкость сборки."
Опять же модульность конструкции.
"5. Безопасность (возможность использования искрогасителя)"
Надо попробывать высокотемпературные рукава. Это намного компактнее жестких труб, а значит можно взять 5м гибкого рукава и никакие искрогасители не нужны, да и тягу можно варьировать.
"6. Возможность использования в существующих походных банях (Новатур, Алтай, Мобиба и т.д.)"
Вот здесь не знаю. Никогда такими не пользовался.
Собственно, вот такой концепт. Только,думаю, цена у такой печки будет ничуть не меньше чем у Горыныча, а как бы не больше.
Что думаете?(надевая каску).

Испытывал в переносной бане пошехонку из нержи (самую большую 30x30x50). Плюсы: быстро нагревается и прогревает палаптку; сверху, рядом с трубой встает 10 л. ведро с водой, вода греется тоже быстро; в последней модели очень эффективный затвор, для поддержания нужной температуры; удобна в переноске(трубы внутри печки; небольшой вес; универсальность (режим тления, в режиме тления очень экономичная; цена с сумкой и 4 коленным дымоходом 3500.
Минусы: на макс. режиме нагревается до красна(нет конвеек. кожуха), можно обложить камнями или еще чем, пока вся не прокалилась, немного "отстреливала дымом" через поддувало затвора.
Печкой доволен, хотя она не предназначена для использования в режиме бани т.е. максимальном.
Также смотрел термофоровские Мобиба, Пичуга (тяжелее в 2-3 раза), Дуплет - таже прямоточка но не гереметичная и конечно цена на термофор 😊)

вот тут фото есть походной бани и печки:
http://rusknife.com/index.php/topic/4389-а-не-поговорить-ли-нам-братие-за-баньку/page__pid__57961#entry57961

в двух словах, если ссыль не откроется (бывает такое) - обычная буржуйка с наваленными на нее каменюками