Как правильно одеться зимой

В оглавлении тем подобной не нашёл (обсуждаются куртки и термобельё отдельно).

Просто бездумно напяливать на себя шерстяные и меховые одёжки, имхо, будет нерационально.
Во-первых, похоже, есть материалы не менее интересные чем шерсть (флис, полартек). Кроме того если одеться слишком тепло - получим отрицательный эффект (и перегреемся - быстро устанем, и вспотеем).

Можно конечно одеть термобельё и мембрану. Но тогда одежда не дышит - тоже не факт что это лучший вариант. Я, например, не могу нормально выполнять большие физ. нагрузки в плохо дышащей одежде. Думаю не один я (все ли это связывают с одеждой? Не уверен что многие задумываются).

Ну и... Понятно что одежда должна быстро сохнуть, с другой стороны хочется и не спалить на костре (хлопок, но он ой как гигроскопичен), хочется чтоб была полегче и подходила для разных условий.

Обувь тоже инетересует. Есть мнение что лучше унтов не существует для зимы ничего. Греют хорошо - сохнут быстро. Но и мокнут моментально ведь...

Я пока думаю одеться так:
купить термобельё флисовое, обувь - лыжные боты Madshus, возможно шерстяной свитер (или опять флис? хз) ну и курточку и штанишки PU тыщ 10-20 мм. Ещё знаю по своему опыту - чтобы было тепло всему телу нужно особенно утеплить кисти рук, стопы и голову (а через неё большая часть тепла уходит - капюшон что-ли нужно нацеплять).
Ещё знаю на личном опыте что 70% тепла обуви уходит через подошву. У воздуха и снега теплопроводность ниже чем у прессованого снега и льда. Поэтому, конечно, подошва должна быть добротной а стельки тоже потеплее (Хоть ты их из пробки делай...). Идеальные по теплоёмкости стельки это пенка 10-12мм. Но она быстро протаптывается. Т.е. каждый день будет "уходить" пара стелек. Сколько дней поход - столько и пар берём (если это на 3-5 дней то вполне реально. Пена почти ничего не весит). Когда едешь на Байке и нога всё время на педали и не косается земли - ноги никогда не мерзнут. Всё начинается когда становишься на землю.

Хочу вот на пару деньков один на лыжах сходить... Чтоб не змЭрзнуть...
Хотя, это скорее предубеждение.
Я всю зиму позапрошлую в (просьба не подкалывать слишком) однодневные веловылазки отходил (принципиально в любую погоду). Конечно вел и зима не совместимы. Хотя я ок. 1000км только по гололёду проехал.
Тогда я к одежде подходил абы как (да и денег не было по нек-рым причинам) - просто напяливал кучу хлопка да и всё. Еду - жарко (но колени мерзнут потом болят), валим дерево - жарко. Колем/пилим - жарко (а пилили часа по 3-4 подряд). Одежду только снимаешь... даже в -18 жарко.
А потом костёр разводим... А костёрчик у нас был... ОЧЕНЬ неплохой. Ещё жарче.

Холодно было назад возвращаться. Хотя если одежду хорошо высушить...

Поэтому на зиму, конечно, острее вопрос спальника. Но здесь говорим о том, как грамотно одеться. И не забываем что зимой бывают дожди, мокрый снег, сырость и сильный ветер (что, имхо, куда хуже любого мороза).

Ну при наличии финансов, вы по моему все правильно описали. В конце ноября ездили на ладожское озеро(на великах), могу поделиться своим опытом.
Т.к. предстояло вкручивать в нормальном темпе одевался я легко. Под низ тонкая хлопковая кофта типа тельника, сверху осенняя куртка(обычная). На ноги зимние штаны(типа как для сноуборда, лыж) и берцы Калахари. На голову флисовая шапка. С Собой брал еще флисовую кофту и тельник на смену.
Что вышло по факту: ехать очень жарко, приехал на Ладогу весь мокрый, в штанах нормально. На ладоге очень сильный ветер и аццкий холод. Сразу одел кофту, одел 2ые утепленные носки и намотал арафатку на шею - капюшон просто необходим + желательно маска. Обратно ехал в двух кофтах.

В идеале нужно было термобелье, и нормальная не продуваемая куртка с капюшоном.

P.S.
В прошлом году купил в спортмастере куртку Glissade Ski line - просто сказка. Хожу в ней от +3 до -25 не жарко, не холодно и при дожде еще не разу не промокла. В поход было жалко брать - поехал в старой, а зря.

TIR
сохнут быстро.

Это унты-то? Вас кто то ИМХО обманул.

Мне тоже не нравится мокнуть, особенно зимой. Поэтому главное - это влагоотвод.
Вот тут хорошо изложены принципы, которые можно подправить по вкусу и карману и в зависимости от "количества минуса" 😛. (Это на моей памяти четвёртая ссылка на это текст в этом разделе)
http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=50528

Ну и что за жуть там про одноразовые стельки из пенки? Знаете, поколения до нас при всей уникальности свойств пенок как то без них обходились. (К тому же они совершенно не дышат - это во внутреннем компоненте обуви очень плохо.) И далеко не всякий случай использования более 'колхозного' снаряжения вроде войлочных стелек оканчивался обморожениями и ампутациями. 😛 И лишь последние лет десять традиционные войлочные стельки удалось cущественно улушить - добавив отражающие поверхности. Войлок это не совершенство как материал стельки, но очень близко. Поэтому я всегда брал три а то и четыре сменных пары на ротацию и сушку и горя не знал.

V1
(К тому же они совершенно не дышат - это во внутреннем компоненте обуви очень плохо.)

strateg
Назовите мне модель зимней обуви, с дышащей подошвой, пожалуйста. Кроме валенок без галош. Я хочу знать, что перекрывают стельки из пенки в плане "дыхания".
А учитывая, что лыжные ботинки сейчас, как правило целиком из синтетики - пенка в подошве наименьшее зло. Наоборот, она не пропитывается пОтом (если имеет структуру с закрытой порой) и препятствует теплопотерям даже во влажном ботинке, в отличие от войлока.
З.Ы. Топикстартер, вы в названии темы укажите, для чего вам нужно правильно одеться зимой. Вы конкретно про лыжный выход?

denis.k
Что это еще за обувь нахрен с дышащей подошвой?

denis.k
Да и стелька должна обязательно пропитываться потом влагой и отводить ближе к подошве

Кстати, действительно, есть советы, класть на стельку женские прокладки и менять их по мере впитывания пота.
Так, что во время критических (походных) дней - используйте, с крылышками 😊 😊 😊

Димыч зря ржешь))))
я пробовал. брать надо на каждый день. (впитывание лучше) ))))

Но реально помогает. клал между стелькой из пенки и стелькой из тонокго войлока. Войлок намного суше чем без девайса.

Да я не То,что чтобы ржу. Работать должно. Советовали опытные ходуны ))

я в хибинах пробовал в марте.)))

Я понимаю что раздел скучный а постебаться иногда хочется. Я не о подошве а о проницаемой стельке - то что в совокупности с носком будет отводить влагу. Как верно отмечено пенку МОЖНО ДОБАВИТЬ но ей не заменить проницаемую стельку.

V1
о проницаемой стельке

strateg
А когда пропитается? Менять? Набор стелек носить?

Именно. Одни сушатся, вторые в запасе (сухие стельки способны в кратчайший срок сделать опять 'пригодной для обитания' мокрую обувь) третьи в работе. Высохшие перед тем как класть в ботинок я лично всегда разминал чтобы 'вспушить'. GFL проделать то же с пенками. 😛

taupin
расскажите нам, как же эта стелька работает?

Я не думаю что всё НАСТОЛЬКО с вами плохо. Но раз просите:

denis.k
стелька должна обязательно пропитываться потом влагой и отводить

отводить куда?

главное - от носка, который в свою очередь отвёл её от кожи. И если подошва холодная то конденсат если и образуется, то в нижнем слое войлока, не контача опять с носком.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В1:
[Б]
не контача опять с носком.
[/Б]
[/QУОТЕ]
с какого фига то? обьем влаги в замкнутом пространстве. куда онденется??? он при нагрузке опять пойдет в стельку и носок.
Мокрыми все равно будете даж при очень хорошей мембране.

Про замкнутое пространство не совсем верно. Оно скорее ПОЧТИ замкнутое если изолирующие материалы проницаемы для влаги. Вы же спросили что происходит при разных температурах - вот это в обуви на холоде в идеале и должно происходить - то что не отводится фитилём носком и мембранами-гортексами (в случае современных ботинок)сверху-сбоку наружу, должно 'обезвреживаться' те не портить комфорт и, главное, некоторое длительное время не ухудшать термоизоляцию - конденсироваться подальше, и область конденсации эта должна иметь значительную 'ёмкость' оттого войлочные стельки предпочтительнее толстые, так как они работают в самой замкнутой области 'ограниченного замкнутого' пространства обуви, откуда отвод влаги наиболее проблематичен. В носок оно конечно пойдёт когда ёмкость стелек и материалов обуви кончиться.

Отвлёкшись от обуви - я этой осенью довольно много охотился не снимая забродники по два-три часа, так вот под них были одеты толстые суконные штаны с подкладкой-сеточкой, практически вся влага была на забродниках капельками м даже инеем, сами штаны конечно влажные но не до потери теплоизоляции и комфорта.

В том и дело. Стелька будет тупо пропитываться. "отводить" некуда. По мере пропитывания, будет увеличиваться теплопроводность. Если носить с собой стелькосушительную фабрику, а заодно еще и носкосушительную, то Да,, будет работать, пока будете успевать менять.
Амеры решили проблему запечатыванием утеплителя между слоями резины. Ботинки из ЭВА работают так же. Стельки из пенки - бюджетный вариант. Пока не сплющатся, будут работать даже мокрыми. войлок сверху - добавит комфорта.

strateg
Стелька будет тупо пропитываться. "отводить" некуда. По мере пропитывания, будет увеличиваться теплопроводность.

Именно поэтому их нужно менять, не ленясь если требуется это делать даже раз-другой среди дня, заодно чуток подсушивая обувь и носок, но не давая остыть (и тем более замёрзнуть). 😛

strateg
носить с собой стелькосушительную фабрику, а заодно еще и носкосушительную, то Да,, будет работать, пока будете успевать менять.

Я стельки просто вывешивал на рюкзак (или в рюкзак под тонкую ткань тубуса) а на ночь клал в спальние. Вот так, без фабрики. 😛

strateg
Амеры решили проблему запечатыванием утеплителя между слоями резины. Ботинки из ЭВА работают так же.

Это устойчивая к намоканию теплоизоляция но не отвод влаги. Это не решение. В упомянутых вами ботинках проблема влагоотвода наверняка решается как то ещё. Будете смеятся - в моих ботинках это пористая стелька из open cell пены. Но зимой если уж она напитается (а это только вопрос времени) высушить её в походных условиях мягко говоря проблематично.

strateg
Стельки из пенки - бюджетный вариант. Пока не сплющатся, будут работать даже мокрыми. войлок сверху - добавит комфорта.

ЗЫ чтобы прочувствовать что же тут важнее, попробуйте пройтись в обуви и только тонких носках по очереди только с пенками или только с войлоком. 😛

V1
Ну в общем то я это и говорю. Только я бы остановился на ТОНКИХ пенках и ТОЛСТОМ войлоке, но никак не наоборот. Хотя бы из-за неодноразовости стелек из войлока.

ЗЫ чтобы прочувствовать что же тут важнее, попробуйте пройтись в обуви и только тонких носках по очереди только с пенками или только с войлоком. 😛

А я бы - наоборот. Толстый слой пены, и тонкий войлок. Прочувствовать - да, согласен, полезно. Зависит от времени. Войлок через четыре часа, или пена.

Я не сомневаюсь что пена улучшит изоляцию. Но без неё я обходился и обхожусь. Но пенные валенки (так чтобы просто голая пена) ещё не видел 😀

а я видел. И хожу в них. Сапоги из этилвинилацетата. Замечательная вещь, рекомендую.

и шо, так и на босу ногу и без внутренностей??? Емнип во всех есть подкладка, в некоторых чуть ли не валенок. Вот и ответ.

есть с валенком, есть без. Но суть везде одна, даже при полностью мокром валенке, пена работает как теплоизолятор. Будет, как в неопрене - сыро, но тепло. А мокрый войлок плюс мокрая кожа (резина) - дубак обеспечен.

strateg
есть с валенком, есть без. Но суть везде одна,

Именно поэтому я и люблю проницаемые материалы - описанный Вами 'неопреновый эффект' при использовании их имеет шансы сойти на нет раньше чем окочурится или отморозит лапы пользователь обуви. Потому что мокрый войлок всё таки сохраняет часть теплоизоляции, если не пропитан насквозь и встал колом, к тому же греется изнутри теплом ноги, а снаружи - очень сухой холодный воздух. Кроме того, промокший насквозь войлок можно отжать или просушить хоть бы и у огня (Это если куда провалиля к примеру). По мне так это существенный плюс, и какой бы хорошей не была 'встроенная' теплоизоляция обуви, я обязательно смотрю чтобы нутро легко вынималось.

Бреееед))))
Уж, извините...

Да у меня в общем-то такое же впечатление от поклонников пенок.
"Тепло и сыро", ага, как же.

Рекомендую обоим испробовать вариант оппонента и потом отписАться о результатах.
ПС.Неопреновый эффект работает только при полном прилегании неопрена к коже. Пограничный с ней слой воды нагревается от тела, а плотное прилегание(обтягивание)препятствует её циркуляции, т.е. замещение на холодную снаружи. Не уверен, что упомянутые сапоги сидят на ноге как носок в обтяжку. В прочем, сам такие носить пока не пробовал.

Я уж как нибудь в валенках... 😛 (Как раз таких как на фото по данной мной ссылке) Здоровье дороже.

strannik...ru
Рекомендую обоим испробовать вариант оппонента и потом отписАться о результатах.
ПС.Неопреновый эффект работает только при полном прилегании неопрена к коже. Пограничный с ней слой воды нагревается от тела, а плотное прилегание(обтягивание)препятствует её циркуляции, т.е. замещение на холодную снаружи. Не уверен, что упомянутые сапоги сидят на ноге как носок в обтяжку. В прочем, сам такие носить пока не пробовал.

В том то и дело, что я пробовал оба варианта, в отличие от оппонента.
Войлок - пока не промок, Да,, хорошо. Успеваешь просушивать - хорошо.
А если промок, и нет возможности высушиться - досвиданья ноги.
Пенка (Стельки) теплоизолирует снизу, даже в мокром тапке.
В сапог эва, я недавно черпанул воды, при легком минусе. Через 30 минут, дома, выливал остатки воды. Теплой. Ноги не мерзли, пока шел. Замерзла нога, выше сапога, где штанина мокрая была.
Летом, на Кольском, на дневках, лазил по лагерю и вокруг в эва галошах на босу ногу. Вечером прохладно. Ноги сырые, тапок то не дышит, и ноги из воды выходя мокрыми оставлял. Сыро, но тепло.
З.Ы. Про "неопреновый эффект". Единственное, что я имел ввиду, при аналогии с неопреном, только то что написал - "как в неопрене, сыро, но тепло". Механизм другой. Просто теплоизолятор с закрытой порой. Даже если внутри вода, в пене воздух, препятствующий теплопередаче. Поэтому, прилегания не требуется.

У меня сапоги их вспененного ЭВА, со съемным вкладышем из материала наподобие плотного флиса, подошва у сапог довольно толстая, тепло и однажды спасла ноги от колючей проволоки, хоть и хлипкий материал. Сапог действительно теплоизолирует (в отличие от резиновых сапог), а вставка отводит пот. Причем вставка внутри сухая и теплая, снимаешь - снаружи капельки влаги, внутри сапога проитраю тряпочкой конденсат и можно идти дальше. По соотношению низкая цена/тепло/простота - хороший вариант. Сейчас хочу поэкспериментировать со слоями носков, есть теплые трекинговые из термолайта, на них пауэрстертч, сверху сшить флисовые толстые, а если еще попробовать по блату достать обувного тинсулейта... и подобрать сапоги из ЭВА подо все это. Было бы здорово заиметь это в виде шнурующихся ботинок, я к ним больеш привык. Чтобы выглядело как микки-маусы/банни бутс, но из ЭВА 😊 Еще бы подошва была усиленная...

По поводу валенка из пены: видел в интернет-магазинах под одну фирму делабющую зимнюю обувь варианты валенок-вставок в ботинки как из войлока, из тинсулейта, и из пены с закрытыми ячейками. Снаружи стандартный ботинок с из резиновой галоши и кожаного/текстильного верха на шнуровке. Вполне реальная существующая вещь для экстремальных температур.

Степан1983, может просто купить баффины?

можно и так. Просто хочу освоить шитье флисовых носков 😊

Тогда тут возразить нечего 😊

Тепло и сыро, это уж совсем в плане гигиены особенно, и при длительном использование например в силу обстоятельств как основной можно вообще без пальцев остаться даже летом.
Вопрос термоизоляции оболочки обуви это одно, а вот отвод влаги внутреннего содержимого это другое, и что летом что зимой он должен быть максимальным от кожи для сохранения термокомфорта и ее гигиены - ноги должны быть сухими!
Есть куча вариантов комбинаций сандвичей, носков чулков со стельками на разные температуры и все они работают по одному принципу отвод влаги в какой то крайний впитывающий слой, и какой то линолеум как одна стелька хоть и теплая совсем не вариант. Собсно войлок так же промежуточный теплоизоляционный и отводящий слой, главное не ложить его как один впитывающий на подошву если используться только носки , раньше для впитывания например применялись расходные картонные стельки сейчас можно например угольные фибры или в конец то что под рукой - нарвать сухой травы - соломы .
Если уж обувь залили тем более в минус, ну его нах шлындать хлюпать хоть и с подогревом, полчаса или час какя б она не была, найти место развести огонь да высушить все.

Ну, в крайности не бросайтесь. Я не советую в хлюпающих ботинках зимой ходить. И летом тоже. Но при прочих равных, даже залившись, вы имеете запас по времени, пока высушиться сможете.

denis.k
и какой то линолеум как одна стелька хоть и теплая совсем не вариант. Собсно войлок так же промежуточный теплоизоляционный и отводящий слой, главное не ложить его как один впитывающий на подошву если используться только носки

denis.k
Если уж обувь залили тем более в минус, ну его нах шлындать хлюпать хоть и с подогревом, полчаса или час какя б она не была, найти место развести огонь да высушить все.

Добрый вечер, надеюсь никому не помешаю своим вопросом. Еду на новогодние праздники в турлагерь под бологое (ну по-сути пансионат с активным отдыхом, спорт-развлекательные мероприятия всяческие). Хочу купить себе какие-нибудь сапоги "дутики" синтетические, что-бы по сугробам скакать. Господа, можете посоветовать что-то? Желательно с адресом в Москве, где купить можно. Хочу уложиться рублей в пятьсот. Ну максимум в тысячу.

хаски! стоить будут не много дороже 1200р. но уверяю будешь теплым. да и стельку под основную вырежи из коврика.
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=117&show_all=yes

хаски! стоить будут не много дороже 1200р. но уверяю будешь теплым.

А они легкие? Дутики меня подкупают тем что они практически невесомые. Кстати, а опыт использования этого артикула есть (ну там про надежность, в частности)?

ты что дистрофик? нормально они весят.

taupin
модератор
posted 21-12-2010 17:39
хаски! стоить будут не много дороже 1200р. но уверяю будешь теплым. да и стельку под основную вырежи из коврика.
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=117&show_all=yes

Подобная обувь есть. И был ею доволен (относительно), пока не попал в воду под сугробом. Оказалось, что они очень здорово текут по шву резиновая колоша-матерчатый верх. Причем сильно. А до купания нравилось почти все в них и вес и цена :-), вот только нога в них слишком свободна.

Кирилл-Синица
А они легкие?

ну .)))) слушай если за штуку хочешь... то тут выбор небольшой.... если дороже.... то тут стипендии не хватит.

хаски! стоить будут не много дороже 1200р. но уверяю будешь теплым. да и стельку под основную вырежи из коврика.
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=117&show_all=yes

Хорошие тапки для относительно ровных поверхностей. Притом практически все этого типа - я носил и бренды и но-нейм.

ser4026
Оказалось, что они очень здорово текут по шву резиновая колоша-матерчатый верх. Причем сильно. А до купания нравилось почти все в них и вес и цена :-), вот только нога в них слишком свободна.

Увы, первое лечится силиконовым спреем, второе - нет. Поэтому приглядываю чть то вроде
http://www.softmoc.com/ca/systemshow-item_inm1080-200
или
http://www.softmoc.com/ca/systemshow-item_INM1000-281
Друг купил Маверики. Пока доволен но меня как то напрягает длинная шнуровка, на иррациональном уровне, можно сказать.

Приглядываю обувь в лес зимой. Не для постоять. Хотел купить эти:
http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/Wear/muckboots/wetland/ , но постоянные предупреждения пользователей о том, что сохнут из-за подкладки не вытаскиваемой только дома и не сразу и наполовину вывернутыми, плюс на пятке протираются при интенсивном использовании ...
Похоже, что остается какой-нить ботинок с гетрами (фонариками).

Интересная тема.
Есть желание и возможность приобрести обувь для длительных прогулок по заснеженному лесу.
Что скажете:
1. http://www.vostok.ru/catalogue/6590/361985/
2. http://www.vostok.ru/catalogue/6590/151461/
Понятно, что пара-другая запасных трекинговых носков, предполагается.

V1
Увы, первое лечится силиконовым спреем,

Морозко от востока я мерял, не понравилось. Внутри типа меха, невынимаемого. Сушить будет геморно.
У них самая теплая модель - Ямал. Это копия Сорелей Карибу. Купил себе недавно, пока только с собакеном в них гуляю, ниже десяти мороза не заставал.

ser4026
Это в теории или уже испробовано?

опробованно (я другого не пишу 😛), но как и все спрейные дела - мера временная и зависящая от заделки конкретного шва (и естественно от спрея). Я и по голенищу спреем тоже проходился, кстати, существенно улучшало ситуацию, предотвращало намокания при случайных проваливаниях но не до степени чтобы заменить резиновые сапоги. На сезон хватало с запасом.

Это шов их слабое место - в первую очередь от износа валенки этого типа рвутся именно по нему, особенно если тянуть со всей дури(у меня этот шов расходился от старости, а более азартный знакомый рвал его одевая, но он славится криворукостью). Поэтому я сейчас смотрю на модели где галоша не только пришита но и привулканизирована.

USSR72
Есть желание и возможность приобрести обувь для длительных прогулок по заснеженному лесу. Что скажете:1. http://www.vostok.ru/catalogue/6590/361985/ 2. http://www.vostok.ru/catalogue/6590/151461/

Цитата:Ваше мнение о Восток-Сервисе

мнение самое положительное.
...купил ботинки лет 5 назад вот такие
http://vostok.ru/catalogue/6580/446125/
пока доволен... все швы целые.. ношу их с шерстяным носком до -10 смело.
Пропитываю в начале сезона гусиным жиром... и в путь не промокают и не преет в них нога. А главное подошва полиуретановая (боится огня), она пружинит.. что делает шаг легче.
Рабочим покупал там и ботинки и сапоги и всякую спецуху... нормальная одежда. Причём если заключить договор через юр. лицо (подставную любую контору можно взять), то скидки можно до 20% просить.

Взято тут:

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42587&highlight=%C2%EE%F1%F2%EE%EA-%D1%E5%F0%E2%E8%F1

V1
опробованно (я другого не пишу )

Тему впору переименовывать в ..."о валенках" 😊

это наше всё! 😀
На самом деле обувь зимой это самая важная по удельной площади часть экипировеки. И самая ИМХО сложная в подборе.

ser4026
Цитата:Ваше мнение о Восток-Сервисе

У Востока есть большой плюс. Обувь и одежда, которая идет как специальная, сертифицирована по нашим и буржуйским стандартам, что дает некую уверенность в качестве, в отличии от совковых фирм, продающих типа милитари экип и которые никому ничего не должны, в случае несоответствия параметров заявленным.

Лично у меня Востоку, как к производителю, вообще претензий нет.
Делал покупки не раз.
Но опыта выбора обуви специально под низкие температуры нет. Поэтому есть вопросы 😊

У Востока брал костюм монблан. В минус 52 было жарко.. Доволен.
Тапки на минус 30 купил тока что. Зима покажет...

TIR
В оглавлении тем подобной не нашёл (обсуждаются куртки и термобельё отдельно).

Просто бездумно напяливать на себя шерстяные и меховые одёжки, имхо, будет нерационально.

Обувь тоже инетересует. Есть мнение что лучше унтов не существует для зимы ничего. Греют хорошо - сохнут быстро. Но и мокнут моментально ведь...

Для каких условий-то?
Сидеть на засидке или вести активный образ жизни в зимнем лесу?
Насчет засидок не спец.
А вот для второго могу описать свой костюм.
Исподнее - трико и хб футболка или тельняшка. Обязательно заправлена в трико.
Поверх обычные брюки\джинсы\штаны, ремень.
Поверх майки свитер - обязательно заправлен под ремень. Плотно, чтобы нигде не задувало. Поясницу надо беречь.

Обувь - подшитые валенки. На ногах обычные носки, потом теплые шерстяные, поверх которых натянуто еще по носку, для защиты от истирания.
Далее вторая пара штанов, зимних, с штанинами настолько широкими, чтобы можно было плотно натянуть поверх голенищ валенок.
Если возможно попадание в наледь, то поверх валенок одеваются бахилы ОЗК.

На себя накинут обычный бушлат\телогрейка, не очень плотный и тяжелый.
Это большой плюс, просохнет быстрее.
Поверх бушлата маскхалат с капюшоном, полностью закрывающим шею и воротник.
Головной убор - меховая шапка-ушанка из ондатры. Тесемки клапанов связаны и сдвинуты на затылок так, чтобы уши были ими прикрыты.

На руках тонкие хозяйственные перчатки(чтобы пальцы к оружию не примерзали), поверх которых одеты рукавицы из овчинного меха, обшитые брезентом, достаточно длинные, чтобы закрывать запястья.
Вроде всё.

В таком комплекте можно в -45 спокойно лазить по лесу пробивая лыжню по целине, обходя капканы, рыбачить, ехать пассажиром в санях Бурана, etc. Главное, надолго не останавливаться, иначе пропитанный потом бушлат на спине замерзает и начинает похрустывать при движении.

Термобелье, виндстопперы, мембраны... при тяжелой нагрузке в любом случае придется вспотеть и очень нехило.
И как Вы потом их сушить будете? Открытый огонь и раскаленная печка-буржуйка отпадают.
Поэтому пригодны все эти новомодные технологии исключительно для загородных поездок выходного дня модников-сноубордистов, ящитаю 😊

TempAccount777
Термобелье,

TempAccount777
придется вспотеть и очень нехило.
И как Вы потом их сушить будете?

Про термобельё КАК РАЗ для физических нагрузок слыхали? Пробовали?

V1

Про термобельё КАК РАЗ для физических нагрузок слыхали? Пробовали?

Не слыхал и не пробовал.
Простой вопрос - куда планируется отводить эти средние несколько литров пота за день, которые прошли через термобелье?
Через тоненькую мембранную куртку с виндстоппер-слоем?
А что будет, когда она замерзнет и обледенеет?(обычно к вечеру маскхалат, накинутый поверх бушлата, изнутри был весь усыпан инеем)
Как вообще сушить нежные синтетические материалы вдалеке от батарей центрального отопления?
Сплошные вопросы...

А мой комплект проверен опытом и временем.
И если предстоит конкретная зимняя вылазка на несколько дней, то я предпочту не выживать в Мармотах и Баффинах, а комфортно и без риска для здоровья заниматься делами в традиционной одежде.

TempAccount777
Не слыхал и не пробовал.

А зря. Но вы навереняка ИМ (его эквивалентосм) ПОЛЬЗУЕТЕСТЬ, того не зная. Щас поясню.

Вот это

TempAccount777
вопрос - куда планируется отводить эти средние несколько литров пота за день, которые прошли через термобелье?

Принцип один.
Влагоотводящий слой к телу - термобельё-синтетика или тонкая шерсть (это ваши хб футболки-тельники - бррр, но дело вкуса 😛), дальше (по вкусу и температуре) проводящий/изолирующий слой (свитер(а) погрубее или флис(ы)) - термоизолирующий и/или ветрозащитный слой, в зависимости от погоды и ветра, с возможностью терморегуляции и (обязательно!!!) вентиляции - виндблок, суконка, брезентовая куртка или полушубок с мембраной 😛 - не суть важно. Важен принцип и функции слоёв.

TempAccount777
А что будет, когда она замерзнет и обледенеет?

TempAccount777
Главное, надолго не останавливаться, иначе пропитанный потом бушлат на спине замерзает и начинает похрустывать при движении.

что то не так с верхними слоями:

TempAccount777
обычно к вечеру маскхалат, накинутый поверх бушлата, изнутри был весь усыпан инеем

ЗЫ А вообще меня расплодившиеся нарочитые аскеты-ретрограды-суровые мужики забавляют. 😀

taupin
ты что дистрофик? нормально они весят.

Да нет, я за соточку 😀. Просто сапоги мне нужны чтобы активно перемещаться, бегать по сугробам там, например. И если порекомендованные боты весят как кирзовые, то это не айс (для бега естественно).

я в хасках 4 сезона по загонам бегаю. и нормально.

Кирилл-Синица
Просто сапоги мне нужны чтобы активно перемещаться, бегать по сугробам там, например

Для активного бега, обувь типа хаски - не то.
Вам типа треккингов плюс гамаши надо. Чтобы обувь плотно сидела на ноге.
Или типа Каламбии (меррелей) зимней, они и теплые и шнуруются плотно. Правда, это далеко за тысячу ру все..

Ну, бег ожидается в приниципе не такой уж и активный. Просто наш турклуб организует выезд на новогодние праздники в Бологое, официальная программа такова - цитата "зимние развлекухи (лыжи, санки, снежные бабы 😊)), норвежский футбол (на снегу), захватывающие и непредсказуемые игры, ориентирование, чемпионат по командной "лыжной" гонке".
Короче говоря активный отдых без фанатизма, либо ярко выраженного спортивного уклона. Хаски могут подойти, либо даже простые "дутики", на которые до этого нацеливался. Пока размышляю, что лучше: либо хаски на долго, либо дутики на конкретную поездку (а потом в них с собакой гулять или в баню сходить).

Кирилл-Синица

Ну, бег ожидается в приниципе не такой уж и активный. Просто наш турклуб организует выезд на новогодние праздники в Бологое, официальная программа такова - цитата "зимние развлекухи (лыжи, санки, снежные бабы 😊)), норвежский футбол (на снегу), захватывающие и непредсказуемые игры, ориентирование, чемпионат по командной "лыжной" гонке".
Короче говоря активный отдых без фанатизма, либо ярко выраженного спортивного уклона. Хаски могут подойти, либо даже простые "дутики", на которые до этого нацеливался. Пока размышляю, что лучше: либо хаски на долго, либо дутики на конкретную поездку (а потом в них с собакой гулять или в баню сходить).

Надолго? Эти "хаски" из восток-сервиса моментально трескаются на морозе и расползаются за сезон.
У меня в лодке валяется пара таких старых, для переходов по реке в минус, чтобы ноги в броднях не морозить.
Для бега - сомневаюсь, очень тонкие, голеностоп ничего не держит, подошвы нет. Даже по заснеженным речным берегам в них ходить было некомфортно, нога болтается как в калоше, а уж бегать...
Возьмите лучше обычные зимние ботинки достаточно высокие на ближайшем рынке, и штаны поверх заправьте, от снега.
Тоже кожзамен и тоже развалятся, но хотя бы удобнее будут.

V1
это кхм, не очень хороший маскхалат, по моему мнению. Потому что он ОЧЕНЬ влияет на свойства одежды под ним, и не в лучшую сторону (задерживает влагу). Но одежда Ваша - если не смотря на это Вам в ней комфорно делает свою работу для Вашего уровня нагрузок, даже не смотря на ваше непонимание как оно работает. 😛 Но судя по похрустыванию на остановках, делает она эту работу так себе.

ЗЫ А вообще меня расплодившиеся нарочитые аскеты-ретрограды-суровые мужики забавляют. 😀

Не понимаю, откуда такой вывод? Одежда как раз делает свою работу - греет меня, даже насквозь пропитанная потом, легко ремонтируется, сушится в любых условиях и стоит копейки.
Ретроградность тут ни при чем, это вопрос функциональности\цены.
У меня есть мембранный костюм, симпатекс\бундес за 20 евро, который великолепно маскирует в осеннем лесу(глухарка села в 5 метрах, не распознав силуэт) и отлично держит проливной дождь\мокрые кусты, только на сгибах локтей слегка сыреет к концу дня. Ничуть не хуже, чем какой-нибудь Баск за 400 евро. Так если нет разницы, зачем платить больше?

Если в Баффинах-типа-"минус 100 градусов" уже при -30 ноги мерзнут сильнее, чем в обычных валенках с шерстяными носками, зачем платить в 30 раз больше?(Баффины 9000р., валенки 300).

Ну, вопросы практичности и ухода Вы тактично опускаете, я смотрю. Да и ладно, sapienti sat.

Это скорее всего по натоптанному снегу. Купите в декатлоне сапоги из ЭВА за 790 руб, или около того. Легкие шопипец.
http://www.decathlon.ru/RU/product_8157557-137557594/

Надолго? Эти "хаски" из восток-сервиса моментально трескаются на морозе и расползаются за сезон.

Да говорюж на новогодние, а точнее на пять дней.

Кирилл-Синица
Ну, бег ожидается в приниципе не такой уж и активный. Просто наш турклуб организует выезд на новогодние праздники в Бологое, официальная программа такова - цитата "зимние развлекухи (лыжи, санки, снежные бабы )), норвежский футбол (на снегу), захватывающие и непредсказуемые игры, ориентирование, чемпионат по командной "лыжной" гонке".
Короче говоря активный отдых без фанатизма, либо ярко выраженного спортивного уклона. Хаски могут подойти, либо даже простые "дутики", на которые до этого нацеливался. Пока размышляю, что лучше: либо хаски на долго, либо дутики на конкретную поездку (а потом в них с собакой гулять или в баню сходить).

вот идеальный выбор под ваши условия. Без заморочек.
У меня такие.

Кирилл-Синица

Да говорюж на новогодние, а точнее на пять дней.

Тогда подойдут любые самые дешевые ботинки.
Главное, чтобы утеплителя внутри было побольше, и подошва высокая, или брать на размер больше, чтобы носить с теплым носком и войлочной стелькой.
Будет на порядок удобнее.

Купите в декатлоне сапоги из ЭВА за 790 руб, или около того.

Старый добрый декатлон, даже забыл про него. Заглянул на их сайт, выбор хорош. Кто-нибудь юзал данную модель - http://www.decathlon.ru/RU/product_8157558-137557313/
Прочные?

Не знаю не чего про восток - сервис, но хаски от назия бегают уже давно не первый сезон http://naziya.ru/category/haski/ .

TempAccount777
Так если нет разницы, зачем платить больше?

Кирилл-Синица
Старый добрый декатлон, даже забыл про него. Заглянул на их сайт, выбор хорош. Кто-нибудь юзал данную модель - http://www.decathlon.ru/RU/product_8157558-137557313/
Прочные?

Утепление там насколько помню неизвлекаемое, это минус

TempAccount777
Не понимаю, откуда такой вывод?

C ваших же слов про иней внутри. Припоминаете?

TempAccount777
Так если нет разницы, зачем платить больше?

Разница, увы, есть. Кое где даже очень существенная. Я пользовался и пользуюсь и специальными вещами и не специальными, имею возможность сравнивать.

А вопросы ухода и практичности я не рассматриваю потому что и те и те у меня лично идут в ту же стиралку и если что шьются теми же иглами 😛

denis.k
а куртку только пристегиваю к рюкзаку до остановки

+45-70. В результате я практически сухой её одеваю на остановке и не хрущу. 😛

denis.k
Мех, шерсть, ватники те же незаменимы когда тело не в движение без нагрузок, сидеть в окопе на засидке или просто прогуляться недалече.

мех-да, это и есть его ниша. (Только не ватники, я вас умоляю...) Шерсть же не очень тут к месту, она способна практически полностью выполнять те же функции что и синтетика как в нижних, нак и в средних слоях). Но вот наверх... ничего кроме сукна в голову не приходит, скорее ходовой вариант а не засидочный.

PS Очень напоминает недавнюю тему о берцах.

STEPAN1983
Утепление там насколько помню неизвлекаемое, это минус

Из того, что уже увидел.
Ношу классический 42ой, но высокий подъём и большая полнота.
Подошёл 44й размер

TempAccount777
...Если в Баффинах-типа-"минус 100 градусов" уже при -30 ноги мерзнут ...

orca
если в них залазить в х.б

Кстати, верно подмечено. Но не понял при чём тут опять шерсть.

V1
Но не понял при чём тут опять шерсть

А еще шерстяные носки, даже самые навороченные мериносовые, очень легко изнашиваются, по сравнению с синтетикой

orca
С тех пор мои шерстяные носки из верблюда, собаки и прочих мериносов отдыхают дома в шкафе.

Хммм... Я в основном мериносов (именно мериносов не собак и не верблюдов 😛) и ношу как раз по причине того что они хорошо высыхают, выжимаются, мягкие и даже мокрые тёплые. Не чистая шерсть конечно, процетов 70-85% остальное синтетика. Пару сезонов уже.
Примерно такие
http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_-1_10001_34713_999046543_500000000_999046542?cmCat=CROSSSELL_PRODUCT

и такие

http://www.styleceo.com/apparel-search/ns/2/3-pair-wick-merino/

и кажется такие но эти почему то "женские" ну да и куй с ними - состав вроде тот же

http://www.basspro.com/Natural-Reflections-Lifetime-Guarantee-Socks-for-Women-1-Pair/product/96791/-1352447

TIR
Хочу вот на пару деньков один на лыжах сходить... Чтоб не змЭрзнуть...

Да, подвезло, так подвезло парню - не поход, а полный апож. И погода отличная, и купался, и на солнце не обгорел )))
спальник на минус пять в минус шестьдесят - ниче, так, говорит, теплый оказался 😊

strateg
спальник на минус пять в минус шестьдесят - ниче, так, говорит, теплый оказался

И расчет на провизию оставленную охотниками в избушках, то же ничего так.

MDM
почитайте, вдруг что-нибудь пригодится..
"Саянский триллер. Интервью с Димой Богатовым о его полуторамесячном одиночном лыжном путешествии"
http://tag.spb.ru/story186.html

Если Дима Богатов ничего не выдумал

Клуб Туристов Университета (СПбГУ)
Похождения клуба
Богатов Дмитрий

Марш-бросок нового тысячелетия (главный судья Марш-броска'2001 Дмитрий Богатов)

MDM

он сказочно везучий, что остался жив

Из истории Марш-Бросков:
"2001 год: знаменитый "Марш-Бросок Димы Маленького", организатором которого стал Дмитрий Богатов. По разным причинам, не все тогда удалось постановщику дистанции, в результате чего часть КП стояло не там, и вообще отсутствовал финиш, как таковой. Чем этот Марш-Бросок и запомнился всем его участникам!"

Бугага!!!
Участники маршброска таки поймали Диму? )).

история умалчивает 😊

брехня, ИМХО на -45 не разжечь сырому костер. он просто не представлял что такое -45 когда писал.
"В результате мне пришлось ночевать без костра в полусидячем положении, накрывшись палаткой со сломанными от мороза дугами."-тоже в минус 40?

давайте так. разжечь реально. а вот при -40 просидеть ночь.... вот тут вопрос.

Тропежка с каждым днем все тяжелее, потом еще русло незамерзшее началось, я стал проваливаться, конкретно так искупался несколько раз. После каждого такого

заплыва приходилось вставать лагерем, оттаивать вещи.
В ночь с 30 на 31 декабря ударили сильные морозы, температура за - 40С упала. На карте в этом месте была изба обозначена, а карта пятикилометровка, так что

на местности значок избы - это получится 500 м в поперечнике. Я так прикинул, что до стрелки рек, где изба стоять должна, мне не больше километра осталось, и

рванул по сумеркам. Тем более что очень холодно и очень хочется избушку. Шел, шел, и тут подо мной весь лед на много метров вперед обвалился. Видимо, именно

в этот момент я сломал левую руку; - русло было узкое в этом месте, я до берега лыжной палкой успел дотянуться и завис на руке, хорошо хоть не вниз головой.

Удивительно, что и палка телескопическая выдержала, и темляк не порвался. Рюкзак у меня еще в этот момент очень тяжелый был. В итоге я нырнул полностью, меня

поколбасило течением, но как-то смог вылезти, отстегнул лыжи.
На улице 45 градусов мороза, все небо в звездах, а я из воды вылезаю без рюкзака и с одной лыжей (вторую потом достал). А рюкзак стащило течением и унесло

под лед. И тут мне повезло - оказалось, что я утром чуть не забыл на стоянке пилу-цепочку, и убрал ее в итоге в нагрудный карман штормовки. И спички чудом не

промокли. Я наощупь нашел сушину, кое-как развел огонь... А как рассвело, уже нашел ниже по течению вмерзший в лед рюкзак, поленом отколотил от него топор,

который тоже удачно висел снаружи. Топором вырубил рюкзак в виде ледяной глыбы, еле дотащил эту глыбу до костра, она центнер наверно весила. А дальше в теВ

итоге я дошел - на 16-й день от заброски, пройдя за это время каких-то 70 с небольшим километров. Спал я уже все время у костра, протому что установились

дикие морозы. Тайга могучая, кедрач, все время проблема была найти маленькое дерево, чтобы можно было его свалить в одиночку. Все кедры огромные, мельче

только пихта, но она стреляет искрой, рядом с таким костром спать невозможно.

А ты палатку вообще не брал?

- Почему, брал. Но на таких морозах мне ее было не поставить. От мороза дуги каркаса ломались. Палатку я использовал только как заслон к костру, просто

натягивал полотнище между деревьями. Надо отметить, что спальник-то у меня был синтетический с температурой экстрема -5С. На нем это было просто написано

даже. И ничего, довольно теплый спальник оказался. чении приКак же ты шел дальше со сломанной рукой? Наверно, все-таки это трещина была, а не перелом?

- Да нет, именно перелом запястья, с легким смещением. Но я понял это только через 3 дня, когда отгрел руки в тепле. Еще дрова поколол перед этим. А 3 дня я

даже не замечал, что рука сломана, тем более что в результате своих вынужденных купаний я лишился одной лыжной палки, и руку почти не напрягал. мерно двух с

половиной дней оттаивал ее...У тебя не было фонарика?

- Был, но в результате своих купаний я его тоже утопил, провалившись однажды ночью под лед.

Складывается ощущение, что ты там протратил половину снаряжения...
местный охотник. фото Д.Богатова

- В этом походе проявилась вся одноразовая сущность снаряжения. Что да, то да. Главное было не потеряться самому. Я когда вышел в поселок, узнал, что за это

время в тайге 3 охотника пропали, не вернулись во время морозов. А я вернулся, хотя местные и крутили пальцем у вис- Были бы, конечно. Если бы морозы были в

несколько раз слабее, и нормальный снег... Если бы не приходилось при тропежке разгребать перед собой снег руками... Я ведь одно место проходил по три раза -

налегке, потом с рюкзаком, потом с санками. Хотя одному все равно тяжело было бы, без группы. ка.

______________________________________________________________________
Очень подозрительный рассказ, если не сказать более 😊)))).

Собственно ссылка на первоисточник.
http://tag.spb.ru/story186.html

Возможно температура была по Фарингейну? В -45 из воды,проживеш максимум 15мин.Красивая повесть про мужество, но не реальная!

-45F это -42С так что без разницы 😊

Меня всегда веселило что на обоих шкалах "температура п-ца" практически совпадает 😀

совпадает полностью 😊, п-ц уже при -40CиF 😛

Altay-hunter
Возможно температура была по Фарингейну? В -45 из воды,проживеш максимум 15мин.Красивая повесть про мужество, но не реальная!

усадить Диму Богатова за "полиграф" и добиться правды