Лодка соло-путешественника. Обеспечение безопасности при одиночном сплаве.

Некоторое время ходил на байдарке Маринка-1. Лодка очень понравилась на воде - легкая, ходкая, достаточно остойчивая, управляемая (на сколько может быть управляемой лодка без бедренных и пяточных упоров).
Дека закрытая, защищает от осадков, брызг в порогах, возможно открыть ее и получить открытую лодку (тем самым навалить барахла побольше или несколько уменьшить осадку).
Не понравилось: довольно объемная в разобранном состоянии, куча железа, с которым устал "бороться" при сборке, и.. В принципе, и все.
Чего хотелось от следующего плавсредства?
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.

Рассматривал долгое время Ватерфляй-1 как оптимальный вариант. Смущала монобалонная конструкция. Шкуродеры лодка, по отзывам, переживала с трудом. Загнутые вверх нос и корма ухудшали ходкость и коэффициент гребубельности 😊 . Из плюсов - отличная пассивная безопасность. Но, в одинаре ходить категорийные реки особо не планировал, посему, плюс не решающий.
Каньоны, Нерпы не понравились.
В итоге, "взял в разработку" такую спорную конструкцию, как легендарная, ставшая поводом для холиваров, осмеянная опытными водниками, но успешно продаваемая, и ставшая поистине народной (в основном, из-за низкой цены), ЩУКА.
Встречал эту лодку не раз на "водных тропинках", в основном трех и более местную. Выглядит забавно, и классические приколы про кильнувшуюся корму, стукнувшихся касками в пороге матроса и капитана, вследствие сложившейся пополам Щуки и т.д. - отнюдь не байки, все это видел лично. Но меня интересовал вариант одноместной Щуки, не смотря на рекомендации для Экспедиционного сплава брать двушку.
Первый раз, Щуку-1 увидел на Ю.Шуе, где девочке в этой байдарке долго не удавалось вылезти из бочки в пороге. Удивился жесткости лодки, привыкнув наблюдать вялую колбасоподобность 2-, 3-, 4-х местных вариантов.
Изучив отзывы пользователей, коих в интернете достаточно, почувствовал, что чаша весов, на которой "лежала" Щука-1, постепенно перевешивает остальные, не смотря на то, что по весу лодка самая легкая из рассматриваемых 😊 . Окончательным и решающим аргументом в пользу Щ-1 стали описания вело-водных походов, где на однушках перевозили велосипеды, перед этим привезя лодки на этих самых велах. И
Поискав в сети предложения Б/У Щук, и не найдя, заказал и купил новую Щ-1. Цена около десяти тысяч не могла не порадовать, хотя и не была решающей при выборе.
Слегка подготовив лодку, что касалось изготовления обвязки для легкого забананивания, отправился на проверочный двухдневный заплыв по р. Киржач.
forummessage/99/632
Впечатления, в целом, описаны по ссылке, скажу так - не разочарован. Под свои задачи - отличный вариант. Остальное либо тяжелее, либо объемней, либо сильно дороже..

У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!

Сайт ГИМС, правила регистрации маломерных судов:
http://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=27748

DICOM
На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.

Ну да, раза в два примерно 😊

З.Ы. А какого собссно хрена, вдруг само поменялось название темы? Уверен, что модераторы тут ни при чем, вроде тут нет откровенно тупящих, предупредили бы, или предложили самому поменять.

kjan
на мой взгляд, "щука" не имеет альтернативы по параметрам вес-размеры в упакованном виде-цена.
edit

Вот за это ей можно простить очень многое.
З.Ы. Тема, между тем, не только про Щуку. Обсуждаем одиночки в целом.
Я как-то в одинаре ходил на таймени-2. На воде - отлично. Единственное, на Тверце при диком вмордувинде, развернулся кормой вперед, пока фотик доставал, потом долго не мог нос вперед развернуть, парусность большая, лодка то не загружена, высоко сидит. Лагом разворачиваю, а довернуть сил не хватает . Матерился минут тридцать, пока под берег не нырнул, там ветер чуть потише - развернул 😊.
Ну и тащить Таймень одному, да с вещами - здоровья надо много. Под 60 кг вышло.

У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!

Хант, сообщение удалять не нужно, но Вы правы, оно не совсем в тему

Тут хотелось бы обсудить лодки, обладающие такими характеристиками, как легкость, компактность, возможность транспортировки одним человеком, не в ущерб прочности, ходкости иремонтопригодности. Ну, или в ущерб

strateg
quote:DICOM

На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.

Ну да, раза в два примерно

Викинг 3.8 вес 12.1 кг
Викинг 4.7 вес 15.8 кг

Вес Викинга больше примерно на 20%, где в два раза?!
Если взвесить мокрые лодки с воды разница будет еще меньше 😊

kjan
для устранения "вялой колбасоподобности" надувать надо лучше, буквально чтоб как барабан звенела при щелчке по оболочке. мы, сопсно, так и делали.

Липа
Можете смеяться, но не сразу дошёл до того, что её надо очень сильно накачивать, как уже говорилось выше.

strateg

Моя модернизация - тройник позволяет накачивать оба баллона одновременно и равномерно. После накачивания, давление в баллонах тоже одинаковое за счет перетока. Решилась одна из проблем Щуки - неравномерная накачка баллонов и соответственно, увод лодки с курса в ту или иную сторону.

strateg
Хотя, если на одной трубке поставить зажим, типа лабораторного, проблема снимется.

ser4026
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.

taupin
ссылку на слова производителя дайте. либо пригласите в эту тему производителя.Иначе это просто трындеж.

кержак
Гребок веслом - и тебя разворачивает на 90 градусов.

taupin
да нужно подтверждеие. иначе это просто пшик. либо приведите доводы.почему балоны не обательно накаивать одинаково

ser4026
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.

потому что:

strateg
Тут, разные проблемы решались. Сильной накачкой - придание жесткости, а объединением баллонов - неравномерность накачки и перекос корпуса.

ser4026
нафиг надо.

taupin
Не можешь сам рассказать, то давай ссылки, не можешь найти, пригласи производителя сюда поговорить.Интересно же.

strateg
Накачивать лодку надо, поочередно каждый баллон по чуть-чуть. Сначала один слегка, потом второй, и так далее. Поставив тройник за двадцать рублей, я облегчаю себе жизнь, лишаясь радости поочередного перетыкания насоса и затыкания - открывания сосков. Даже ради этого стоило провести такую простую доработку. Просто воткнул шланг и качаю.

Ну, прямо в точку :-) :

74. Кб Сталкер (mike@mega.ru) 2010/07/04 19:22 [ответить]
> > 73.greyspb
> Из таких отчетов порой можно очень много ценного почерпнуть. Например: если нет манометра, то равномерное давление в баллонах можно устаканивать с помощью трубки должной длинны и диаметра, чтобы можно было вставить одновременно в оба клапана,

Единственная польза от такой трубки состоит в том, что с ней не надо лишний раз нагибаться - перетыкать шланг насоса, чтобы накачать второй баллон.
Давление в правом и левом баллоне, вообще говоря, должно быть разным - таким, чтобы лодка шла максимально ровно. Для этого иногда приходится надувать один баллон сильнее другого. После каждой упаковки-распаковки лодки внутренние баллоны немного смещаются, и характер лодки может поменяться.

Взято тут: http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kb_s/forum?PAGE=4

У меня 225-й. Не разворачивает. Этим летом попробую, если сложиться на Ладоге и если опять крутить не будет, то буду менять руль с доплатой на что либо нужное(сиденье , к примеру )) ) - валяется без дела.Я, начитавшись про рысканье лодки, заказал себе сразу же,а зря.

ser4026
Ну, прямо в точку :-) :

тоесть производитель говорит что обьем балонов может быть разным?????
Что тут же формирует вопросы пор ТБ.
И вообще состоятельность данного пошивочного предпятия.

?????? ответите?.

Пы. Сы.
Обижатся вы можете сколкьо душеугодно, обидчевость не порог.
Но если говорите что то, то хорошо бы подтвердить слова чем то.

кержак
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.

кержак
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.

Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
А про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.

Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует или не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
И про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.

И непонятна заявленная "грузоподъемность" 225 кг. Все производители стараются уходить от этой цифры и заявляют 220, а тут...
Кстати появилась новая лодка.

225 - это грузоподъемность при осадке 13 см, что не соответствует ГОСТу
на сайте производителя на странице Щуки написано:

ПРИМЕЧАНИЕ: ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" (наряду с другими ГОСТами) содержит требования Закона РФ к грузоподъемности и пассажировместимости судна. В частности, п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести (объем баллона однокорп. судна длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас 50%). Площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м
Однако, среди пользователей более распространено использование судна, нарушающее этот ГОСТ. А именно, с загрузкой, при которой судно погружается до половина высоты борта (осадка 13см).

Грузоподъемность Щ4 по ГОСТУ 220 кг, при осадке 13 см - 500 кг. Анологично и по Налиму

ser4026
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.

Яж говорю что одновременное накачивание обеспечивает ОДИНАКОВОЕ давление в баллонах.
Если баллоны и шкура пошиты хреново , то тогда если накачать баллоны одинаково их будет вести в сторону.
Вашу фраза про:

ser4026
По поводу трубок, может кому интересно и нужным покажется ( не оправдываюсь ни в коем случае!), то производитель полагает, что давление в баллонах может быть разным, чтоб лодка шла без закосов в сторону. Хотите верьте- хотите нет.
Потому и нет в них особого смысла.Как то так.

Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.

Cwerr
на сайте производителя на странице Щуки написано:

Да все так, но!
Я стараюсь быть там где нет людей, а не только инспекторов. Но приходишь в цивилизацию и приходишь к вероятной встрече с инспектором. У меня этого не было,но, представим, вот он и спрашивает
" А, что это под вами уважаемый?
я: в ответ налим вот папорт.
он: так, 225! Очень хорошо!
я: так вот, тут, мелко приписано 50%, госту, судно длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, однокорпусное.. .
Ну, гемор же,настоящий гемор. Чего проще б было, будь паспорт с 220.

taupin
Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.

Да это так. Но покупатели не видят лучшего, вероятно.

Артем! не горячись, не гони волну. все правильно производитель сделал.

баллоны в щуке заправляются в продольные карманы типа трубы, соответственно оформление носа и кормы зависит от того как хозяин заправил баллоны, и как их накачал. так же при закладывании (протягивании через трубу-карман) баллона у некоторых товарищей образуется перекрут баллона вдоль его оси. иногда это при водит к грыже на баллоне - то же самое что на катамаране.
кстати именно из-за такой конструкции я в свое время и остановился на Щ1 - это наиболее ремонтопригодный вариант. проколол баллон - его можно просто заменить на новый.

В данном случае было сказано что производитель сам говорит что сшито криво, и мол дамайте сами как это решить.
Помоему это пипец.
Ну почему у рафтмастра не бывает таких косяков?
Тритон кстати тоже раньше грешил таким сейчас все нормально стало.

strateg
Налимоманы, расскажите, как оно, без деки под дождем и в пороге? Налим пошире Щуки, на остойчивости это положительно сказалось?

ser4026
Но ведь всем известно, что в порог с открытой лодкой ЛЮБОГО типа идти не следует.

Вот тоже место (по берегу можно сравнить) как проходили дети на катамаране.

ser4026

Сейчас бы посмотрел на новую лодку, про нее упоминал выше, от ВВ. Все - таки 4 кг это серьезная заявка. Вот только как с надежность при этом. Но практиков нету пока - зима. А теоретиков слушать, порой, вредно.

Что за лодка?

Спортист
До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.

а вот на 21-й можно нос подгрузить и довольно много вмещается.

Я открыл древнюю тему про то как перевозить лодки.
forummessage/21/112
там же можно посмореть как устроена тачка на фото.

Спортист
я хожу с 1997 года. Хожу только по рекам средней полосы без всяких порогов. Даже мысли не было сходить соло, может поэтому не совсем в тему, НО: все известные мне водники, ходящие в такие же походы, в один голос утверждают: лучше Тайменя-2 нет ничего и вряд ли что-то будет. Реки небыстрые, приходится грести, и если в компании Тайменей есть Щука - я экипажу оной просто сочувствую. Да, производитель Щуки - барыга и урод. Я лично купил Щ-3, с какими-то пленочными супербаллонами. Опробовал её перед сплавом - нашел дырочку-непроклей. Заклеил. В первый же день сплава вылезла еще одна дырка. Так и маялся 4 дня, сидя на дебильной распорке, чтоб ж...не мокла. Забрать лодку обратно они отказались. С трудом удалось выторговать замену баллона. При замене долго орали, что баллон внутри сырой и грязный (интересно, каким он должен быть при подкачке каждые полчаса на первом попавшемся берегу?). Вместо паспорта какая-то херня с мутной отсканеренной печатью - подпольный самопал короче. Хорошо, что с новым баллоном на это недоразумение нашелся покупатель. Купил Тайменя, к нему тритоновскую шкуру и счастлив. До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.

пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.

У этой тачк есть однапикольнаяштуковина, Она пролезает между турникетами в метро. спецом Отец делал.

пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.

а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год

Спортист

а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год

Щ2 с пленочными баллонами 10тыр.
Щ2 с полиуретановыми 13500р
Щ1 с пу баллонами я брал за десять.
Таймень2 - больше двадцатки.
И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.
Я свой Таймень брал за полторы тыра вместе с парусным вооружением. Потом за полторы продал парус. Таймень вышел бесплатным 😊 Но, это не значит, что он дешевле щуки.
Если уж брать большую лодку, то смотреть на более современные, ибо Таймень таки устарел. Ту же Маринку выбрать. Гораздо более легкая и ходкая. Или Свирь. Но, это из другой оперы.

taupin
Кстаи я вот не согласен что тяжело дому на Таймен-2 ходить, мл таскаь тяжело и типо не удобно.

Ты не согласен с тем, что 36кг, это более чем в 4 раза тяжелей чем 8 кг?
Но, это же физика, и математика за второй класс..

Обсуждение тут: skitalets.ru

И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.

Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь 😊

Тележки, куча упаковок, гора барахла на перроне. Эту классику проходили. Заипало, если честно. Хочется легкости и компактности. И быстростапельности.

Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удовлетворяют всем вашим требованиям, в плане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц 😊,по рассказам видно не впервый раз.Через какое то время в купе в гости к ней приходит мужик,она нам его представляет "это конструктор моего каяка".Сам он - опытный турист,с другом ехал на Белое море,просто случайно встретился в поезде.
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.

Tulen

Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удавлетворяют всем вашим требованиям вплане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц 😊,по рассказам видно не впервый раз.Через какое время в купе в гости к ней приходит мужик,она нам его представляет "это конструктор моего каяка".Сам он опытный турист,с другом ехал на Белое море,просто случайно встретился в поезде.
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.

Раньше очень много самодельных кнк было. Видел и пробовал один чисто каркасный, и кнк четырехбалонник.
Но, лично я от каркаса пока отошел (в первом посту писал, что была у меня Маринка-1 - очень хороший экспедиционник на мой взгляд. Продал тут же, на ганзе, софорумнику, обливаясь слезами 😊 ).

Спортист

Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь 😊

Ничего-ничего, мы же на ганзе, тут посты читать не принято 😊
Если бы я жил на берегу водоема, я бы полиэтиленовый экспедиционник завел, и был бы дико рад 😊
Но, в теме таки речь о немного других лодках.

Tulen
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.

- Надуваю только одновременно через тройник. После тройник отсоединяю и затыкаю баллоны индивидуально. И никаких проблем.
- Несимметричность корпуса бывает не от корявого шитья, а только от груза, несимметрично уложенного (даже не искривление корпуса, хватает небольшого выпирания дна под грузом справа или слева). Такое бывает и на каркасниках, когда гружёная лодка страдает уклонизмом. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО производитель и рекомендует докачиванием баллона исправить вами же созданную асимметрию.
- Руль удобен при сплаве в простых условиях и НЕОБХОДИМ в сложных (волна, боковой ветер). С ним все претензии на вертлявость уходят в прошлое.
- Если нет руля, здорово помогают простейшие шверцы: рейка лежит поперёк корпуса, с торцов свисают [фанерные] пластины с погружённой частью 20х20см. Как их заставить не отклоняться течением назад - придумаете сами.
- Баллоны у меня те самые, плёночные. Три года отработали, полёт нормальный. Хотя, производитель не рекомендует так долго.
- Накачиваю до подъёма баллонов аккумуляторным насосом Интекс, докачиваю до звона ручным насосом Интекс (Чайна?) полулитровым, через обратный клапан от советских резиновых лодок. Аккумулятора хватает надуть, сдуть и ещё раз надуть Щуку-3. Когда "колёсами в воду" - надуваю от аккумулятора автомобиля, а аккумуляторы насоса использую в походе как источник для телефонов. (планирую переделать свою сол.батарею, чтобы выдавала 12 вольт и подзаряжать Интекс в походе, используя его как буферный накопитель).
- Загружаю лодку, надутую мягковато, так проще впихнуть невпихуемое, докачиваю перед отчаливанием.

Вспомню ещё - допишу.
В-общем, моё мнение: лодка неказистая, но цену свою отрабатывает на 100%. Неизбежные при такой цене и весе "шероховатости" устранимы методом напилинга. Такая цена и предполагает приложение рук.
В двух случаях незаменима. Это когда требуется минимальный вес или минимальная цена.
Если бы тогда (когда покупал) был Викинг, взял бы его. Сейчас жаба не позволит.
По поводу ругани в адрес производителя. Если кому-то не повезло с женой, это ещё не значит, что "все бабы бл#ди"

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Хотя повторюсь интересно.

суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко, но лучше чем Красное Солнышко.

Tulen
Вот Таймень-1

Boy scout
Нас будет двое на двух Налимах. Сам хотел создать тему, но увидел эту, думаю многим будет очень полезно.

Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках (если на маршруте разделятся не планируется). И легче, и таскать проще, и плыть интересней - один гребет, второй рыбалит.

strateg
Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках

Из двух можно типа катамарана соорудить, хоть бы и под мотор, до места дочапать, а там каждый куда хочет.

Он весло удлиннил на 40 см., посередине вставыш не родной.Еще можно баллоны поближе поставить.Будет удобнее.
А вообще универсального судна не существует.Этот катамаран создан для того что бы с минимальными физическими усилиями и наименьшем риском ходить соло по Саянам и Полярному Уралу.С чем он успешно справляется.
Насчет переделки Тайменей в соло вариант встречались даже обьявления,правда точно не помню где,тол ли на Скитальце ,то ли Весло.ру

суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко

На качество изделий Тарана ни кто еще не жаловался.Ну и ,конечно, цена гораздо ниже тритоновской.

Для меня важны цена, вес, объем, надежность-прочность. Скоростные качества не очень важны, ибо предполагаем спокойный сплав с охотой-рыбалкой по тихой реке,

Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.

Сам не делал. Может, кому понравится идея?

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Tulen

Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.

forum.guns.ru

Уверен, что Рафтмастер делает неплохие лодки, но мне не подходят по пунктам цена и вес.

Tulen
Так это я для примера.Навскидку десятка полтора наименований могу назвать.Надувные байдарки много кто делает.
Интересно,а какой вес вас устроил бы?

http://naduvastik.ru/ вот хорший сайт про байдарки (на мои не искушенный взгляд)
Лично я не нашел альтернативу Налиму в вышеуказанных требованиях.
Я буду рад рассмотреть другие варианты но не в 2.5-3 раза дороже, тем более тяжелее, да не водник я, так попробовать хочу. Про Налима много положительных отзывов, среди туристов (не спортсменов).
Хочу вес не более 10 кг грузоподъемность чтоб ГИМС не мог прицепиться.

Tulen
Один и тот же порог на катамаране 4ке,и на каяке по разному будут выглядеть.

И что же более спортивно - каяк или кат4? 😊
Интересно вы различаете "спортивность".

И что же более спортивно - каяк или кат4?
Интересно вы различаете "спортивность".

Да ничего интересного.Объясняю на пальцах.Речку с порогами второй третьей категории на кат.4 идти скучно и грустно,на каяке гораздо веселее.Да,кат.4 спортивное судно,но для своих рек.Плюхаться как жаба в луже - не спортивно.А бы как,а бы на чем пройти маршрут - это не значит автоматически достигнуть каких то результатов.Вон народ в Лосево на резиновых бабах катается,ну и что из этого?

Протей
Вот что считать спортом,- вопрос еще тот!

Как бы, да - вопрос скользкий.
Спортивные суда, это суда, заведомо не приспособленные для туризма, а именно сплавные, заточенные для маневренности, управляемости и т.д. , в ущерб вместимости, часто водоизмещению, ходкости (если соревнования не на скорость на озере 😊 ). Имхо. Родео каяк например - явно не туристическое судно.
Хотя, тут появляется еще один страшный термин - "покатушки" 😊.
А реки или маршруты "спортивными" или нет называть не корректно. Один и тот же маршрут можно идти по разному.

strateg
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.

Получается, что при всем многообразие выбора, выбор не такой уж и большой.

Бывалые, как считаете, что целесообразней в сплаве охоте-рыбалке на 2-3 недели напремер где то в Коми, две лодки однушки-полуторки либо одна двушка-трешка?
Состав группы два человека, собак нет, река спокойная без порогов.
Какое необходимое снаряженеи именно водное (сам думаю - гермы тонкие т.е. не ПВХ чтоб легкие были и места не занимали, спасики думаю что нужны, но онисцука объемные, конечно ремнабор заплатки, клей, капроновые нитки, скточь армированный) что еще нужно?

Boy scout
Состав группы два человека

Опыта никакого ))) ну если не считать рыбалку с лодки, ну и на моторах ходил.

Boy scout
Вот и говорю, что летом запытаю, а по поводу веса согласен взвешу и решу, но комфорт никто не отменял ))))

Boy scout
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?

Boy scout
Ок, спасибо, учту.
Кресло я конечно покупал для расслабленной рыбалке на воде без течения и лодка на якоре.
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?

тут налимоманов спросить надо, как оно именно в налиме. В каркаснике нормально. Но там есть возможность ногами упереться. В щуке тоже нормально.
Спинка, при экспедиционном сплаве, штука удобная. Когда долго угребаешься, иногда прикольно развалиться, дать спине расслабиться, если плывешь по течению, лениво подгребая. Но, она не должна мешать сесть ровно, и формируется, как правило, из подручных материалов- гермы с мягкими вещами, коврика.

Нагрузку на что хотите уменьшить? Встречал в одном отчете такое, но там с дитем малым путешествовали, и чтоб оно в сухости ползало положили матрас надувной.Тут мне понятно зачем. А так, я не вижу смысла. Может и не прав.

+++А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?+++

Долго не думал, а сразу же приладил свернутый коврик - понравилось, на этом и остановился, но думаю прикупить сидушку для Налима. Она точно нужна когда с семьей или не важно с кем, но без рюкзаков (на выходной день) покататься.

Sergo730773
Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. Аесть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с

gRED
Надувным дном навеяло.... а что если приклеить "налиму" надувной киль?
Наверно трудно будет при накачке соблюсти продольную ось?

А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.

на чем возить думаешь?

Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. А есть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с

байдарки http://katera.ru/forum/index.php?/topic/29928-baidarki/
каное http://katera.ru/forum/index.php?/topic/13977-kanoa/

братцы, изучите темы на катерах.ру
там есть отличные лодки

какая нибудь надувная байдарка со спортивными обводами,

не обижай водоплавающх, ты ж их не знаешь.

Посмотрите,пожалуйста http://dva0.narod.ru/p83.htm - это то о чем говорим?

Tulen

Tulen
А на фото все равно пляжная лодка,парень можно сказать с голым задом,без брахла,да и глупо она будет выглядеть набитая шмотками.

kosmosmax
"Налим-225" - нужно регистрировать или нет?

strateg
нет

Почему? Если не затруднит ссылку, вопрос не праздный.

strateg
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.

strateg
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.

При всем при этом, на странице производителя, в разделе характеристик, указано:
ГОСТ/груз*)
130/225
*) ПРИМЕЧАНИЕ: В целях обоснования отсутствия необходимости регистрации наших плавсредств и неподпадания их под юрисдикцию ГИМС МЧС РФ, в таблице (слева от "/") приведена официальная грузоподъемность по ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести. Объем баллона нашего однокорпусного судна длиной L=6,2м есть: 3.14*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас плавучести 50%). Таким образом, согласно требованиям ГОСТ грузоподъемность самого большого нашего однокорпусного судна не должна превышать 220кг, что подпадает под исключение из сферы юрисдикции ГИМС МЧС РФ для надувных безмоторных судов, согласно Положению о ГИМС.
Справа от слэша (/) указана грузоподъемность, соответствующая осадке 13 см (половина высоты борта). Эксплуатация судна с таким грузом нарушает ГОСТ, однако наиболее распространена.
Пассажировместимость указана по тому же ГОСТу: площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м2. Она соответствует распространенной практике использования судна.

Если я правильно понял, то 225- это как бы "реальная" грузоподъемность, а паспортная-130.

Там на сайте есть прецеденты, вкратце- многие инспектора считают грузоподъемность (Количество мест*75), если на Налим-225 вдвоем, то как раз так и получится.
У кого "Налим-225" посмотрите, если не трудно, что там в паспорте написано.

Вопрос, какой примерно объем "Налим-225" в упакованном виде?(может есть где на фото)

Один хрен, за отсутствие якоря вас натянут на штраф (а якорь с собой разумный человек в поход не потащит).

Tulen
Я вам более скажу.У меня знакомых штрафовали за то что не нанесен номер,хотя лодка была зарегестрирована.Вот такие пирожочки.

Правильно делали. Знакомые видимо были не в курсе, что "Управление маломерным судном, не зарегистрированным в установленном порядке, или не прошедшем технического осмотра (освидетельствования), или не несущим бортовых номеров и обозначений, или переоборудованным без соответствующего разрешения, или имеющим неисправности, с которыми запрещена. его эксплуатация, или с нарушением правил загрузки, норм пассажировместимости, и условиям плавания влечет предупреждение или наложение штрафа. Управление маломерным судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления таким судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение штрафа." (с)

Управление маломерным судном на внутренних водных путях лицом, не имеющим права управления этим судном, и находящимся в состоянии опьянения, или передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии .опьянения, - влечет наложение штрафа.

Допуск к управлению маломерным судном лиц, находящихся в состоянии опьянения, также влечет наложение штрафа, но уже на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию судов."(с)

Ну, а после этого, половине водников вообще лучше дома сидеть)

kosmosmax
Я думаю, что инспектора тоже люди

kosmosmax
Если вести себя неадекватно, нарываться

Tulen
Да,славна Ганза пустопорожними говнотерками.А в чем дело,собственно.Товарищ упорно убеждает публику не регистрировать суда,развел флуд на две страницы,
.

Опять слова, не соответствующие действительности. Бла-бла-бла.
Тему почищу сейчас, много лишнего

а ,пардон.тема о выживании на воде оказывается ..тогда да ..моя лодка не подходит. маловата .

Забавное корытце у вас, но тяжелое для таких размеров.

YaJurka
....я вот себе прикупил настоящую

YaJurka
надеюсь испытать её в этом сезоне

YaJurka
согласен тяжёлая но нет надёжных вариантов легче .легче есть но ненадёжно .

лас-1 ?
Но это не в тему здесь, по ТЗ лодка для хотя бы недельного водного автонома, а не переправы.

Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати

YaJurka
...Лодку я себе искал и приобретал именно для длительного одиночного похода не менее трёх недель .
....я вот себе прикупил настоящую
... Вес с ремкомлектом и насосом получился 2кг.900гр

"Вольный ветер" на рыболовно-охотничьей выставке на ВВЦ выставил свою новую лодку.
Вес - ЧЕТЫРЕ кг!
Щукари отдыхают! (если не передерут конструкцию)
skitalets.ru

Шуба-дуба

А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.

Всёж, наверно, полосу снизу приклеить и надуть получившуюся полость.
Петли думаю будут цеплять за мели, шкуродеры.

strateg
Для рек, думаю она великовата

Паралетчик
офф strateg да я вообщет не профессиональный судопродавец ))) ну наверно 14000.
кстати дача в храпуново рядом с вашей Железкой )16-17 апреля поеду можем достать-собрать глянуть

Прикольно. У меня тоже в храпуново дача)))
Мне то особо ладога не нужна, я сам недавно Маринку-1 продал. Пока к каркасникам возвращаться нет желания (хотя, таймень-2 себе оставил, для дальнобоев).
Так, для общего образования интересуюсь 😛

Playmaker
Добрый день! Тоже хочу себе приобрести Налим-150. Здесь вот писали что он слишком короткий. Только я не совсем понимаю, зачем для одиночных походов длиннее, ведь 150 см - это длина кокпита, т.е. одному даже лежа можно плыть :-). И для снаряги по моему места полно (всё сухое в герме под попой, а что не боится намокнуть в наплывах на носу и корме). Понятно что из-за меньшей длины по скорости он немного уступит Налиму-225, но это не слишком критично, лодка ведь берется не для спортивного сплава. Зато управлять более короткой должно быть легче, плюс выигрыш в весе 1,5 кг, плюс дешевле... Или может есть еще какие-нибудь нюансы? Что скажете?

Более длинные лодки, стабильней ведут себя при гребле. Лучше курсовая устойчивость (которая у надувнух н никакая). Маневренность коротких лодок, при гребле по прямой, выходит боком - при каждом гребке ее будет крутить вокруг оси.
А в целом - купите короткий налим, расскажете потом, с фотками 😛

Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.

Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)
-РОСКОН (Дельфин-2)
-Skelan (выбор большой)

Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.

Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)

Ну а в целом, байдаркой доволен, длина Налима-150 (290 см) считаю оптимальна для одного человека, ни чуть не короткая. Вес это вообще сказка 6,8 кг. Итог: идеальна для пеше-водных походов, или сплава со сложной заброской (как на Зилиме, кстати), еще бы тезу более качественную, цены бы не было байдарке.

Playmaker
Ну а самый главный минус это некачественная теза на днище, несколько раз напарывались на камни, после чего, на днище появилось немало потертостей и маленьких дырочек (до 2 мм в диаметре). Кто с этим сталкивался, подскажите это у всех так или же мне попалась бракованная теза?

Если груз лежал прямо на дне лодки, то ничего удивительного...
Рюкзаки или гермы не должны касаться дна, по крайней мере при прохождении перекатов, мелей. На сайте производителя продаются спец. крепление(которое совсем не сложно сделать самому)такие ремни которые крепятся поперек лодки к бортам. 😊

ser4026

Playmaker
, утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?

Вот:
"Вы в поход с собой утюжок берете? Уважаю 😊). Если без шуток, то многие клеи (и, по-моему, "Уран" в том числе) от нагревания до разумной температуры (кажись около 80-90.С, но надо уточнить) лучше и быстрее полимеризуются. Налить в кружку кипяток и через фторопластовую пленочку (чтоб клей на кружке не остался) прогладить - хуже не будет. Тем более раз хочется - иногда надо потакать своим капризам, а то стресс подкрадется."
Это со Скитальца skitalets.ru
Но там же, чуть ниже, есть и такое:
"Про подогрев клеевого шва, в т. ч. кружкой встречал информацию на разных форумах, но делал всегда так, как рекомендует Чернецкий ( вопреки инструкциям использования клеев). Не знаю, чем он руководствовался, но его способ реально работает. "
Это,думаю, имеется ввиду ролик Чернецкого, где он показывает как клеить(менять)клапан лодки.Мне показалось вернее будет с подогревом вот все.
И еще,тот же Чернецкий, после жаркого лета 10-го года советует не пользоваться клеем Уран.

И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.

Долбленка антикварная.Длина около 4.5 метров

Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???

Playmaker
И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.

у меня есть гармошка, желтосиняя, от купленной в лохматые года китаелодки маленькой. Накачать реально, но долго. Купил в декатлоне ножной насос - две пластиковые половинки, в качестве меха ткань с пвх покрытием (видимо). Вес разумный, производительность отличная - щука накачивается оч. быстро. Такие насосы есть разных размеров, попадались раза в два тяжелей.

Сам пользуюсь тем, что пришел с лодкой - лягушка, полусфера. Укрепил изолентой, как советовали на Сталкере, иначе дно не выдерживает давления и выскакивает ))). Думаю, что лучше заклеить дно тезой, если предполагается пользоваться ей и далее, сам же все хочу при случае посмотреть в Ашане или Метро насосы двуходовые.

+++ утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?+++

Прошу прощения - несколько запоздало ))).
Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.

gRED
заменить ей днище на более легкое(не знаю пока из чего)

gRED
Для себя сделал однозначный выбор в пользу круглой резиновой лягушки. В последнем сплаве, при заброске, сломался один из двух китайских насосов(которые сделаны в виде мехов)

Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???

А почему нет?
Там,где уровень воды высокий,где нет сильного течения,где нет перекатов,порогов,способных пробить днище или повредить корпус лодки-конечно можно.

Смотря по каким рекам сплавляться.

__________
А вообще-ведите себя поспокойнее-корытом,если разобраться-разве нельзя любую лодку обозвать?

Эта к выживанию имеет отношение большое-может быть такая долблёнка изготовлена из дерева,если уметь это,как и весло для неё.
Тащить с собой не надо.

У меня дед умел такие-за один день топором без ничего более вырубить.
К сожалению-навык-не передал мне.

Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.

Все понятно, спасибо! Завтра начну, а то никак руки не дойдут...

Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.

Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.

Шоп насосы не выходили из строя быстро-надо накачивать лодку резиновую немного подругому-мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом....Это и быстрее,и умнее,и насос сам тогда никак свой ресурс не исчерпает(ведь известно-что самое большое количество качков идёт как раз на момент накачивания самого объема воздуха-и совсем немного-на поддув конечный до нужного давления).

LAVER
мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом...

Playmaker
А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало)

Sergo730773
Лечится?

Sergo730773
Лечится?

Ну,тогда спросите подробнее-почему ещё кроме продления жизни насосу накачивать именно так принято было всегда лодки резиновые.....

А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,что в условиях реального,тем более длительного похода с большим количеством плавсредств одновременно может иметь своё значение....(быстро приехали,быстро накачали,быстро поплыли...).

kosmosmax
Хотя где-то читал (про щуки) что это мало и нужно качать до "деревянного" состояния. А какое давление максимально может дать лягушка?

kosmosmax
Вес 8 кг указывать не совсем верно, я очень туго скрутил его на весла+ лягушка, сидушка, чехол. Получилось компактно(на фото с рюкзаком 65л), но вес примерно 12 или 12.5 кг,

LAVER
А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,

kosmosmax
рыскает по курсу только так, поэтому грести нужно несильными гребками и дрейфовать по течению можно подруливая , опуская весла в воду с разных сторон.

Если в двух словах: Налим 150- хорошо, налим 225- еще лучше.

Думаю, дело не в том, что лучше или хуже. Я бы сказал так: кому что больше подходит, то для него и лучше. Я лично тоже не согласился бы поменяться на Налим-225. Причина банальна - вес. Разница 1,5 кг - это продуктовая раскладка почти на 3 дня! Места в Н150 одному со всей снарягой - выше крыши! На короткую прогулку или на рыбалку, без снаряжения, запросто можно вдвоем...

лягушка, сидушка, чехол

Не вижу смысла брать в поход сидушку и чехол. Это лишний 1 кг веса. Сидеть можно на рюкзаке, а еще лучше на гермомешке(а вот это вещь архиважная в Налиме), плотно упакованном вещами. По поводу чехла - в сложенном виде лодка занимает немного места, поэтому можно запросто уложить ее на дно рюкзака. В мой рюкзак умещается лодка и вся снаряга. Хотя понятно что рюкзак нужно иметь соответствующий - у меня 120 л.

Порадовало весло алюминиевое- им и оттолкнуться хорошо и подкопать, выровнять место под палатку

Да весло отличное! Кстати, спасибо за идею! Тоже запеню внутри...

Дно получается шоркалось на сухую, а это хуже некуда. Думал, что покоцается, есть небольшие задиры, но в целом нормально, ожидал гораздо хуже.

Судя по всему вам больше повезло с тезой... или с речкой без порогов и шивер :-)

Playmaker
Тоже запеню внутри...

Вот, честное слово, я думаю, что возможно вы и правы , но я не представляю
себе как можно удобнее и быстрее накачать лодку (даже и не до необходимого давления, а так, в основном)гермомешками или чем-то подобным, а не насосом.
В моем понимании ( я этого не видел и не делал, говорю прямо)это сложно и заниматься этим стоит при отсутствии насоса.
Может это вариант для двоих? Просто представлю себя с п/пакетом( я думаю, что вы имели ввиду большой такой пакет, метра полтора, или около того, в длину?), допустим ветерок помогает набирать воздух, но потом! Зажал горловину , всунул в него трубку клапана лодки и удерживая всё это зажатым еще и верхом на него сесть пытаюсь. Не знаю. Поглядеть бы, может и правда есть в том смысл.
Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.

Именно так и делается-там где есть клапан,на момент такого накачивания кульком он выкручивается(удобнее,конечно-бесклапанные системы,там где вместо клапана трубка резиновая просто,которая загибается,потом веревкой сверху несколько оборотов обматывается) ,в кулек набирается воздух.Сдавливая кулек,воздух переводится в емкость резервуаров лодки.Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом.

Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.

Да,можно и ртом(точнее-легкими,мы так в молодые годы легкие тренировали-именно накачивали лодки для рыбалки не насосами,а ртом(конечно-не клапанные-а с резиновым шлангом).
__________
Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...

Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом

Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...

strateg
... сказал я, и уныло поплелся к ноутбуку, заказывать Налим225, ибо в Щуку1 мы вдвоем не влезем...

taupin
заказывать Налим225

Может лучше у кого попросить? Т.к. :

+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++

Это со Сталкеровского форума.

ser4026
+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++

Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...

Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...

Да и скорость накачивания-не та,да и ресурс резиновая лягуха,как и меха,имеет определённые,потому именно и применялся и применяется опытными туристами вариант накачивания основной массы воздуха в баллоны с помощью большого пакета полиэтиленового.Представьте себе-сколько раз надо кочнуть,а как это долго будет-если качать с помощью лягухи катамаран шестиместный,объем воздкха там надо закачать огромный,несерьезно это -пол дня качать малообъемным насосом.

Бублик11
Как всегда послушал умных советов, а всё равно по своему сделал. Сегодня заказал Викинга в размерах 3.4.

за подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет 😊

кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том

дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном

kjan
по поводу малого опыта руления - согласен

за подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет 😊

кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том

дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном

про скрещивание лодки и палатки - сдаеццо мне, вы изобретаете велоси... ПСН! 😛

Бублик11
Юбку заказал отдельно. В комплекте её нет. Киржач, можно и туда. Сейчас барахло перетряхивать буду. Что то мешок подозрительно большой выходит 😊. Надо с вещами определиться, что брать, что не брать 😊. Чапай думать будет... Вы на чем готовите? У меня примусовская горелка.

в двух-трех дневки - газовую горелку легкую. На три дня баллона одному хватает. Костер - по желанию для антуража.
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то 😊. Неопрен летом не нужен.

strateg
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то .

strateg
По поводу нососного вопроса.
Коллеги, чего вы паритесь над ресурсом насоса? Сколько он работает? Два-три похода в год? Проживет достаточно, чтобы отработать свою цену.
Кат4 накачивали - никаких проблем. Шестерка не сильно больше, и ни о каком "полудне" накачки речи не идет.

Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).

LAVER
Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).

Бублик11
Т.е. пижаму и халат можно не брать? .
Уточните по обуви, я пробежался по отчетам этого маршрута - кед и тапок будет достаточно? Сапоги и берцы много весить будут. Там вроде в основном берег - песок и глина. Правда есть подозрение что там место достаточно проходное и в выходные будет много сплавников.
Можете поподробнее маршрут озвучить - где стартуем, до какого места сплав, сколько примерно в день будем веслами махать (по времени). Сильно упираться не хочется. Можно всё мероприятие не спеша провести? Сколько остановок на осмотр окрестностей, как там с питьевой водой (брать с собой). Вы собаку, ствол ( ) берете?
Я планирую фотоаппарат прихватить, но у меня он зараза здоровый и тяжелый, прилично места занимает. . Думаю надо будет перед выходом ещё шмот перетряхнуть на предмет лишних вещей.

Ну, мы тут про соло лодки говорим.

Ну да,и я о том-же,долгое время пользовался для рыбалки польской надувной лодкой ОСА2 с транцевой доской в одиночку-хотя это лодка,которая при волнении даже немалом троих битюгов нелегких может вынести.Но для рыбалки,если вещей много с собой габаритных(палатка,двигатель,-то для одного там места как раз нормально...
И накачивал её вообще-ртом-легкие тренировал-делаешь вдох сильный-потом-выдох в трубку безклапанную....а там ещё и дно надувное...Можно и так накачивать её,можно и лягушкой(там меха и побольше стандартной лягушки были в комплекте).
НО УДОБНЕЕ,БЫСТРЕЕ надувать-с помощью вот такого кулька большого....
__________

И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека,что-бы с собой много скарба всякого можно было-бы перевезти при случае надобности-результаты охоты(150 кг мяса,например),или рыбалки,когда много выловлено рыбы(да ещё и снасти-сетей,например-кг.100 с собой,сырых)где-то вдали.

Мини-лодки,самые малые,самые легкие,одноместные-это для отдельных бросков небольших,для волны небольшой,для коротких сплавов.Само нахождение на них на воде-приравнивается к выживанию-причём часто-необоснованному риску вдобавок.Приходилось видывать таким малышей с их незадачливыми хозяевами на малых реках весной,при хорошем течении-одно расстройство-всё время тормозятся-то сушатся,то дно латают...

Лодка для турпоходов,рыбалки,выживания должна быть всё-же побольше и потолще одноразовых изделий ,иначе с ними-одна мука.

Про ТЕЗУ.
Стало интересно, не поленился, отрезал кусок от тезы что пришла вместе с лодкой. Под рукой были только осколки бетона и обломок рейки. Пошоркал, потыкал, побил, "пораздирал". Поджег нить (что внутри) - синтетика, капрон/нейлон или что-то вроде этого. Процесс заснял, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=zWc6kogKYwE
(У кого не напряг с трафиком, включите режим 720p HD )
ИМХО- довольно таки прочный материал. Playmaker- если не секрет, а Вы где свой "Налим" приобретали? У вас теза такая же или лучше?

Да уж, вы вдоволь поиздевались над бедной тезой

Зачем нужна регистрация маломерных безмоторных туристских судов?

http://veslo.ru/2011/other/gims_shoygu.html

+++ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа «водники»! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - «горнику», лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++

+++просили ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа «водники»! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - «горнику», лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++

ddizel
Щука-3 у меня с 1997г.
И реально задолбали отрывающиеся стропы под Х -образные распорки. Уже и пришивать их не к чему, вся шкура внутри перештопана. Наверно, пластиковые заплатки ставить буду. размером 400х300мм, гнутые. предполагаю из дорожных временных ограждений делать, бело/красных таких.
.

В новых щуках распорки "П"- образные. Пользую Щуки-2 старого и нового образца - с новыми "П" распорками удобнее в разы.

Еще вот думаю: а не попробовать ли полностью все дно промазать жидким клеем, например Титаном? Может это увеличит прочность тезы?

авс70
И не выживают,а путешествуют.Женщина в одиночку Чукотку пересекла(фамилию не вспомнил,но если Вам будет интересно - я поищу).

первое сообщение вам уже посоветовали прочитать - это полезно 😊
Про "женщину на Чукотке" - поищите обязательно. И про ее лодку заодно почитайте. Если фамилию не вспомните, я подскажу 😛

авс70
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека
многие люди этого не знают и ходят в соло-походы на всяких там "Щуках" и других немногоместных лодках в многодневные и многосоткилометровые походы.На Скитальце масса информации.Кочергин например,или мой земляк Зарубин.

в "многосоткилометровые соло-походы" люди "по незнанию" не ходят.
Сдаетсо мне, к нам зашел тощий тролль 😊

Бублик11
"Викинг 3.8 глазами владельца"

авс70
Про разворот лопастей ничего сказать не могу- в моем случае 0 градусов (паралельно друг другу) - и мне хорошо

Есть правда небольшой косяк... если весло в воде простреливает то матрос может огрести ребром весла, а не лопатой. Но это быстро учится человек когда сам по уху огребет. Сразу нормально весло ставит в воду.
Мне бывшая жена как то зарядила в пороге. хорошо что не ребром а лопатой. И слава богу в каске был. У меня порог 3-ка перед носом и я уже в слив вхожу, а тут НА ТЕБЕ ДОРОГОЙ.)))) так с легкой контузией и прошел порог.))))

авс70
А вот умение грести используя мышцы спины,а не рук, подчерпнул и применил.

авс70
Перелопатил кучу инфы но не понял связи скорости к развороту лопастей.

но это не главное. Разворот начали каякеры.При выполнении зацепа, подтяга, дуги и т.д. и т.п. Удобней работать с развернутым веслом.

т.к. если в пешку, то группой, т.е. с катом..
а если с лодкой, то всегда почти до воды..
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..

ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300

стратегическое решение не принято 😊,
тактически решено - какой вариант маршрута раньше выстрелит, то и возьму (или обойдусь) 😛

MDM
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..

ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300

Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm

Сочетает вес первой, длину второй

strateg
Что-то типа налима-рафтмастера-ватерфляя таки надо..

Упоминается и о других новых лодках, в том числе от ВВ:

+++О параметрах пока рано говорить - конструктору предложено довести лодку до ума в течение некоторого времени. Ноу хау конструкции я бы тоже пока не стал раскрывать - она проста и элегантна, без всяких металлических дуг и труб. Могу сказать только, что за основу взят Каньон-Лагуна. +++

Завалят покупателя одним словом. Так, что спешить не надо, быть может)).

авс70
В выпонении гребка в первую очередь участвуют длинные мышци спины,

ser4026
Как именно их работать заставить?

eNGiNe
Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm
Сочетает вес первой, длину второй

спасибо

не, со стратегией не складывается - возьму под возникшую задачу (т.к. производитель местный, то перед самым выездом можно)
мне Ангара чем еще прельщает 😊 - похожа на старые геологоразведки (поболе туриста-3), т.е. - несбывшаяся мечта детства/юности 😛

MDM
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300

Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!

gRED
Может как-то так...http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-grebli-na-baidarkakh

ser4026
Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!

вы просто свои задачи понимаете и в них скорее всего в т.ч. важен вес.. но подходы/походы у всех разные

MDM
вот видите, как вам легко..

MDM
но вдруг в пешку с лодкой

Ход мысли таков: не колесами вводу - все на себе,лодки ПВХ - надежно, прочно, если производитель не левый, производитель местный(предполагаю местным известный), других данных ведь нет? Вот вам и ответ скоро испеченный.
По другому никак, на мой взгляд. И цели и задачи у каждого свои, а главное здоровье.
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно. А обратно, если нет времени лодку просушить, так просто напряжно. Вот я со своей колокольни и ... .
Извините если чего не так))).

ser4026
Ход мысли таков:

т.е.:
в пешку с лодкой (а не с катом) давно не ходил, но
хочется 😊 и вариант такой возможен, но
вероятнее, что именно колесами/рельсами в воду
вот и па.. нет, именно так и решил: под ситуацию возьму или обойдусь 😛

ser4026
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно.

а вот лодка "выживания", даже - "одиночного" не факт же, что - легкая, т.е. - носимая
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав

Мозилой - факт не просматривается, но через IE10 все отлично...
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.

MDM
в прошлом сезоне вот до 28 сбили, но все равно - многовато..

MDM
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав

Все верно, причем "чистый" даже чаще. У меня точно, да и читая отчеты то же.

gRED
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.

Огромное, человеческое спасибо. Я думаю, что разберусь.
Кстати, спасибо за подсказку - упоминули о Мозиле. У меня Опера, когда запустил через Эксплорер начало грузить.
Ч/б кино, ностальжи ))). Еще раз спасибо!

Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую.

но ведь с тележкой не везде пройдёшь?

но под свои маршруты, видимо

ser4026
Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую

MDM
и про батю(?) рассказ кажись прилагался?

н225 или н300?

Если планируется ходить вдвоем и потом втроем (с ребенком) то лучше Налим 300. В 225м вдвоем нормально, с дитем тесновато будет.
Здесь: http://lutik-sun.livejournal.com/476394.html двое взрослых с ребенком на Налим-300.
Другое дело если ходить одному и лишь изредка вдвоем, особенно если пешки 2 или 3 км наберется, тогда 225 будет предпочтительней.
Если трое взрослых в 225 тесно будет.

strateg
Я на Таймени-2 один ходил.

strateg
Но, если мы начнем в этом разрезе обсуждать, то можно говорить о любых лодках любого веса. Не хотелось бы распыляться.

taupin
салага.)))) я на трехе ходил))))

ты, похоже, не ходил, а порог проходил 😛 . Это немного не то, что в одинаре от порога квартиры до реки, и от антистапеля обратно. Ну и сам маршрут, собссно

Дополнительно взял 2 герма "морковки" в нос и в корму. Насос с манометром. Немного пришлось покарячиться вставляя поперечные распорки. Даже вспомнил "создателя" добрым словом. Так как с одной стороны до "ушка" можно дотянуться более менее свободно чтоб вставить эту распорку. А вот с другой пришлось поиграть в червяка забравшись внутрь шкуры лодки. Где благополучно застрял ... не седалищем, а плечами 😊, хотя тоже неприятно.
Пару раз всё выскакивало из паза. Но с помощью "матери" разум победил. Всё же создатель пожадничал сделав фартук несьемным. Можно было бы молнию вставить какую-нибудь, было бы гораздо удобнее собирать. остальная сборка прошла без напрягов. В итоге по времени самое долгое - это вставка распорок, у меня на их установку ушло времени раза в 4 больше чем на сборку остального. Попробовал присесть. На мой взгляд высоковатая посадка получилась. Может это на суше, на воде будет получше. Пока всё оставил в собранном виде, посмотрю травит или нет. Вечерком попробую упаковать гермы вещами и всё это загрузить в лодку. Гляну что получается. М потом самое интересное будет - собрать её и упаковать вместе с вещами в один рюкзак, ну и взвесить всё хозяйство.

Бублик11
Так уже 26

Бублик11
Вроде как сговорились со "Стратегом" на пару деньков в псеводсоло.

кстати Стратег будет 22-24))))

Бублик11
Опа, а у меня юбка как раз не для перевертов. Взял легкую на понтяжках.

Бублик11
В одну спальник влез,

Бублик11
Вставать в лодке - зачем?

Бублик11
Не думаю что она намного хуже тайменя в этом плане будет. А по поводу устойчивости - при наклоне на берегу она встает на баллон, наклоняясь градусов на 10 примерно. Баллоны здоровые 24см. Думаю перевернуть не просто.

Бублик11
Мы в разных палатках.

Бублик11
А вы сами пробовали викинг 3.4?

Я в викинге сидел разoк, так пару раз махнул веслaми. слoжнo чтo тo гoвoрить o хoдкoсти и ТТХ. нo в пoдoбных самoделках сидел мoнгo раз. верткая и не устoйчивая на курсе лoдка. как и каяк требует oсoбoй техники гребли.

strateg
- я спальник еще меньше возьму, суперлайтовый. Крым и пвд крайний в подмосковье показали - вполне комфортно в 600 граммовом.

strateg
С твоим слоем биопрена спальник ваще не нужен

Бублик11
Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла.

Бублик11
Мдя. У меня траблы. Что то никак не влазит всё в рюкзак 😞. В него или шмот весь. или шкура от лодки с алюминиевым ободом очка. Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла. В общем это не для соло с пешкой вышло. Если всё в один рюкзак упаковывать, то думаю в 130 литровый войдет. Вот чешу репу по поводу "добраться до воды". И это только предварительная прикидка.

говорили тебе - щуку или налима бери, не послушал 😊
Рюкзак - сколько литров?
Есть сейчас рюкзаки-упаковки для лодок. Туда и шмотье и лодка влезает. С фронтальным входом.
Можно и отдельно таскать, лодку от рюкзака, но коэф. мобильности падает.
Я так ваще тележку прикупил, но с собакеном руки свободными держать надо, неудобно.

alcedo
Насколько удобно управляться с налимом-300 в одиночку?

Бублик11
герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла

kjan
повторно пройден маршрут Зубцов-Старица по реке Волга на "Налиме-225"

strateg
Мне ж завидно!! В этом году еще на воде не был

пысы кстати насчет кормой вперед - был случай на Керети когда нас с напарником на "щуке-3" по выходу из первого слива начало вращать оверштаг (вроде так 😊 ) и по пути ко второму выровняться уже не получалось. входить в слив бортом совершенно не хотелось. с тех пор я точно знаю что телепатия есть - согласованно придали скорости развороту и второй слив с диким хохотом прошли именно что кормой вперед

alcedo
Интересно человек живёт, и пишет...

Не за что :-). Почитайте, при случае, его прошлые отчеты. Думаю то же понравятся.

Мне его отчеты понравились, в них кстати можно много чего дельного почерпнуть.

Первый раз когда жену взял в поход, это было на Вуоксе. так вот стартовал я с рюком в 120 л. + телега с тайменем 2, у нее же была косметичка на 30 литров.).
А поскольку у меня как и у моего Отца есть принцип того что я всегда могу идти автономно, то барахла было пипец сколько.
Вот когда опаздывая на поезд я на Комсомолькской шел вверх по эскалатору(а там немеряный он), неся рюк и телегу, и подгоняя жену, я понял что здоровья немеряно у меня.... вот правда про мозг в тот момент какие то грустные мысли были.)))) с тех пор только такси до поезда и от поезда до воды.)

Бублик11
Даже кофеварку выбросил

Бублик11
Даже кофеварку выбросил.

taupin
вот как надо собиратся, салаги))))

Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем? 😛
И таки после этого тебе можно доверять сало?
😀

Sadovnik
Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем?
И таки после этого тебе можно доверять сало?

Стратега попросите он вывесит видео где ед была.)

Димыч сори за офф))))

Бублик11
вес 15кг

Бублик11
Вес 10кг

Бублик11
... А всё ж нормальный фот ещё б взял, но тогда + 10 кг накидывать, ну и ещё рюкзачок.

если фотография не связана с проф деятельностью, то трэвел камера должна быть гораздо более легкая. Я перешел на спарку беззеркалка со сменной оптикой + водонепроницаемая мыльница.
Но и в пленочную эпоху проф камера + пара объективов + вспышка в кофре и герме укладывались в гораздо меньший вес, чем заявленные вами 10 кг. На кардан снимаете? 😛

Lat.(izvinite) strelok
Ну так и зашибися! Лучше навряд ли получится.

Бублик11
Неа, на кенон марк 1, с объективом 24-70, он уже под 4 кг. а хорошо б ещё пару - тройку объективов + приблуда разная. А то ведь что нибудь не возмешь, а оно как назло самое нужное...
Взял "беззеркалку" на побаловаться сони, тоже со сменными обьективами. Обплевался. Может я конечно на таком не умею снимать...(кстати все снимки в этой ветке как раз с соньки ). Ещё покручу конечно её. Но не так "на выходе" 😊

я таскал минольту девятку, 24-50 и 100-300. Вполне хватало. Потом соньку цифровую, с тем же набором, плюс полтинник иногда. Как репортажку, пентакс водонепроницаемый. Потом начал облегчать вес - кенон G11. Ручные настройки радуют, но на душу не лег аппарат, лег в сейф 😊 . Купил парасенок GF1. Со штатным блином двадцаткой F1,7 - чудо как хорош. А переходник позволяет вообще любую оптику ставить мануальную. Жалко только не просверлили дырку в корпусе, уроды (сиречь - оптический видоискатель).
Сони выпустила какого то монстра. Таки зеркалки у них удачней, сказывается минольтовская школа.

Да и уроненный за борт марк, пусть даже и первый - несколько печальное событие. Поэтому, с воды снимать лучше чемнить водонепроницаемым.

MDM
а сейчас вот легким видео водонапроницаемым озадачен..

всё перекрывает - что он в нагрудном в спасике катается, шнурком прихвачен.. только появилась возможность весло одной рукой отпустить - он готов.. и за бортом о нем не думаешь.. хотя тогда и не до него 😊

Планирую панас брать - по отзывам аккум более живуч.

DMC-FT3 - оч.симпатишный.. и видео вроде full.. но аккум тоже, говорят, слабоват
докуплю-ка аккум и не стану пока заморачиваться по фото, w10 обойдусь

а вот видео хотелось бы небольшое и водонепроницаемое.. типа - на голову, и в порог 😊
примерно такое:
http://www.ridecam.ru/index.php?productID=672 / http://geek.tomsk.ru/?p=2263&cpage=1

MDM
а, так тут не только - "лодка для одиночного выживания на водоемах", но и всё, что в ней, включая соло-чела, всё что на нем и даже возможного его спутника - собакена? 😛
тады - ок 😊
l[/URL]

будем считать, что это относится к "модернизации и безопасности". 😊 И к теории и практике водных соло путешествий.

в прошлом году Лопасня в верховьях (километрах в 10 до предполагаемой заброски) вполне успешно имела глубину по пояс-плечи. плюс в последнее время дожди зарядили.

желающие присоединиться - пишите в РМ. заброс - электричка+автобус, выброс электричка (павелецкое направление), таскать рюкзаки не больше 500 метров от транспорта до транспорта, если что поможем
офмоде оф

не в подъезде с пацанами говоришь.

Andrey-Vlad
как ни странно не увидел ни одного поста касающегося самостоятельного шитья лодок.
...
Мож плохо искал? Или это не подъемная задача?

Космонавт
А я себе вот такую купил.

Прохожий_007
Это похоже Легор тритоновский? Ну и как впечатления? Приглядывался я одно время к этой лодочке, но что-то не понравилось, уже и не вспомню.

Это Ладога-1 тритоновская. Весом около 20 кг. 5 метров длинной ширина 60 см. Все нравится, но чуть узковата для меня. Из недостатков - нос высокий, если сильный ветер, то парусит

Космонавт
Это Ладога-1

Абсолютно верно. Я бы добавил еще расходы на инструмент, который понадобится единожды в жизни.

Прохожий_007
А собирается за сколько?

Неспеша, под пиво - минут 30. Немного поматюкаешься когда стрингеры сводишь. Ну в смысле нос-корма уже в шкуре и состыковываешь...

Ну и чудес не бывает. Если вы хотите сделать лодку, быстроходную как каркасник, легкую в сборке как надувнушка, поднимающую 3-х человек с барахлом на месячный автоном и при этом весящую 15 кг, скорее всего ничего жизнеспособного у вас не получится.

Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках, например у меня Фрегат одноместный.

Andrey-Vlad
Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. Расчетный вес - 6 кг

Даже если Вы, с учетом неупомянутой Вами стоимости молний и клапанов, ухитритесь уложиться в 5тыр, остается философский вопрос: стОит ли недельный ежевечерний секас 2800руб?

К тому же, не далеко не факт, что у Вас всё выйдет гладко и аккуратно с первого раза, поэтому вероятны перешивки-переклейки с исправлением морщин, кривобокости, "параллелограммов" и прочих огрехов, которые случаются даже при поточном шитье по отработанной технологии, например, у того же Чернецкого на его Щуках. А это - дополнительные траты времени и возможно загубленный материал, который обойдется в дополнительную денежку.

В общем, не понимаю я... Купить проще и вполне сопоставимо по затратам.
Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".

Армагедец
почему здесь все обсуждают в основном лодки каячного типа?
Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках

Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".

Andrey-Vlad
То что смотрел раньше и меня почти устраивает стоит около 15-18т.р.

Andrey-Vlad
Ага. Так и есть 😊
стоит... То что смотрел раньше и меня почти 😊 устраивает стоит около 15-18т.р.

Угу...я за Ладогу 29 000р. отдал + чего то за пересылку. Но при всем желании сам бы подобное изготовить не смог бы.

Andrey-Vlad
Не. Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. на изготовление подобных самоделок?

Андрей, посмотрите на тритоновском сайте - по-моему там есть ваш вариант, хотя до Владивостока) телушка полушка, да рубль перевоз: http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/Legor/

alcedo
Вода в лодке скапливается немного, но постоянно, поскольку не поставил на весло защитные кружки

gRED
но спинингом с Н-225 рыбачить так и не научился, крутит и тащит немилосердно, особенно с крупными вращающимися блеснами 😞

MDM
если на реке...

gRED
Смотря на какой реке, на Вишере что в Пермском крае 0.7м пож.шланга не удержит ...

gRED
только трак от трелевочника или как делают местные - залитая свинцом, литровая консервная банка 😊

MDM
дык удерживать и не надо..

...а за идею со шлангом Спасибо!, попробую этим сентябрем.

а за идею со шлангом Спасибо!

попробую этим сентябрем.

да, и оформление - супер!

Подробней,пожалуйста. Что это? где брали? почом?

Boy scout
Брал на выставки на ВВЦу мужиков из Уфы фирму пока не знаю, у байды названия нет паспорта тоже нет.Это эксперемнтальный образец, и я ее успел отхватить.

Цена, размеры, "непотопляемый вес" нагрузки? (грузоподъемность) 😛

Boy scout
Зацените весит 8,7кг

Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.

Boy scout
Зацените

Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...

Прохожий_007
Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.Координаты производителя бы...

Sadovnik
😊 тебе хорошо, ты легкий 😛

Володь, ты себя слишком переоцениваешь 😀 😀 😀
Нормальная грузоподъемность любой лодки, и этой в том числе (если не рассматривать совсем уж "карманные" типа Язя-1) - не меньше 150кг.
Так что с запасом хватит и на тебя, нехуденького 😛, и на твои шмотки.
У лодок с самоотливом, типа Ватерфляя - вот там немножко критичнее, но тоже весьма немаленькие мущщины в них садятся, не подмачивая... хм... 😛 свою репутацию 😊

Okami
длинная, неустойчивая, низкий борт - заливать будет сильно.
Из плюсов - только вес.

Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.

Из всего изложенного согласен только с соображением насчет дождя.
И то - успешно лечится подкладыванием под пятую точку штатной надувной подушки от Уфимок.
Остальное - бред, уж простите. На аналогичных лодках по таким порогам ползают...

Прохожий_007

Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...

По координатам, Уфимская фирма "Мастер лодок" в инете сразу найдете, только повторюсь это просто пробники их всего две штуки склеили.

ссылка www.master-lodok.ru

MDM
аппну фоткой из Тая сегодняшнего.. почти не оффтоп, т.к. - соло))и с п.стулом вариант интересный)))

SENSXUP
Это баян моей молодости в деревне. Мне тогда лет 10 былоЮ мы рассекали на баллонах от тракторов, перетянутых бечевками

Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?

Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.

Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?
Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.

MDM
Надувная лодка "PACESETTER 200"

вы серьезно?

а серьезно, что если именно - лодка, именно - для выживания, как вариант - соло, то имхо это:
- с гп под 800кг;
- мягким дном;
- движкой с ракушкой 30-40л.с.;
- возможностью загрузки всего этого в авто, пусть и с прицепом
т.к. такой вариант позволяет загрузить бенз, генератор, б.пилу, колун, печку, большую палатку, продукты, оружие, собаку..
запереться хз куда и выживать и 2 и 3 мес., а может и дольше в свое удовольствие..

либо утопичный вариант - с.средство позволяющее переправлять сам авто через водные преграды..

или вариант - надувная, без мотора, с большой гп, но и тяжелая.. если речь идет о сплаве исключающим пешку (только радиалки от мест стоянок)

но - это не то, что strateg имел ввиду в стартпосте..

а Graber83 задал вопросы:
- совсем компактные/лёгкие варианты лодок;
- не обременяло весом и габаритами в ручной клади;
- годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия;
- в т.ч. по верёвке..
т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды.. потому что: раз их нельзя перебродить - они глубокие, и раз по веревке, то только медленная течка или её отсутствие вас не перевернет.. и это должна быть не камера - а лодка
т.е. примерно такие:
1. Аzart мини 185

Длина,м 1.85
Ширина,м 1.27
Диаметр баллона,м 0,34
Грузоподъёмность, кг: 150
Пассажировместимость, чел.: 1
Кол-во гермоотсеков, шт.: 2
Размеры в упаковке, м: 0,8х0,4х0,2
Вес в упаковке, кг: 5.5кг (лодка, весла, пуфик, рем.комплект, помпа, сумка-рюкзак)
Удаление от берега, м: 150
Плотность ткани ПВХ, г/м2: 650
Средний срок службы: 5 лет
Цена 7560 руб.
http://fenixalive.uсоz.гu/index/naduvnye_pvkh_lodki/0-53

2. Stream Ёрш

Длина наибольшая (м): 2
Ширина наибольшая (м): 1,035
Длина кокпита (м): 1,17
Ширина кокпита (м): 0,45
Диаметр баллона (м): 0,295
Количество гермоотсеков (шт): 2
Максимальная грузоподъемность (кг): 100
Пассажировместимость (чел.): 1
Вес комплекта (кг) 5
Плотность ткани (г | м.кв.): 650
Цена: 6570руб
http://shop.4x4tet.ru/index.php?productID=403

MDM
на камерах-то все/многие рассекали.. стул пластиковый тоже привязывали что ли? или в 90-тые табуреткой обходились

Sadovnik
в примитиве связывали камеру и получали "Конька", рыбаки сверху привязывали доску, шиком считалось с брезента или толстой клеенки сшить типа чехла на камеру, тогда получалась почти полноценная лодка. 😛

MDM
там смайл в посте рассмотрите, он многое объясняет

Вес лодок 2.5-3 кг, материал выдерживает разное:

А тут небольшой отчет на русском:
http://niner.ru/blog/101.html

Стоит все это счастье 800 баксов в ихних америках.
Дело за малым - задушить жабу и уговорить жену. Не перепутать!

grayfox62
а я и впрямь повелся, но у вас на фотках кажется тоже изделие одноименной фирмы?

т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды..

Пожалуй, компактность и вес идут главными приоритетами.
Грузоподьёмность больше 90~100кг ненужна. Полагаю, вес туристического багажа вам известен...

Есть ли варианты в пределах 1~2кг весом?
Использовать лодку в качестве волокуши не предполагается.

Надувная лодка "PACESETTER 200" от компании Intex сделает ваш отдых незабываемым .

MDM
и?

Graber83
нельзя перейти препятствие пешком, подняв вещи над головой

Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. 😊 вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...

Надувной матрац. И лодка и спать можно.

Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут.

Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...

Сталобыть ориентируюсь на "Полиэтилен за 1,5 тыщщи"
Посмотрю что предлагает мировая индустрия...

зы
Имеет смысл развивать тему пакрафта...

grayfox62
и давно пользуетесь? просто видел пару экземпляров после не долгой эксплуатации, если коротко то на солнце ПВХ размягчается и ползет и становится тоньше отчего еще больше ползет и становится еще тоньше и так почти до бесконечности 😊 шютка

Graber83
Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут

А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран, при условии что рама изготавливается на месте остается только подобрать либо заказать балоны.
А какая вообще задача стоит? Легкий вес и использование по назначению не достаточные критерия для выбора.

пользуйте гермомешки

А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран,

А какая вообще задача стоит?

И да. Никакого сплава, порогов и прочего водного экстрима.

Graber83
использовать для переправы

Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле).Налим - 100 весом 5.5 кг стоит уже 7500 руб, но он имеет избыточную прочность для ваших целей, на ганз.ру были предложения по изготовлению и пересылке очень компактных надувных лодок и отзывы были самые положительные.

Хорошие размеры (грузоподъемность), хорошая скорость, возможность за день проплыть большое расстояние.
В надувное не верится...

Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле)

Собственно, теперь вернусь с конструктивными вопросами ближе к весне...

Всем спасибо за инфу 😊

Посмотрите на досуге

alcedo
tayga, так производитель отказался вроде от Налима-100 в пользу Налима-150?

tayga
Щука-1 или Налим-100Цель: небольшие одиночные сплавы, совмещенные с охотой и рыбалкой,

tayga
а по какой причине не удобен?

tayga
для веловодных

tayga
ну для веловодных походов больше 150-го тяжеловато,

tayga
мне для преодоления водных преград шириной от 5 до 50 м

КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды 😊 я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").

P.S. Вот тема forummessage/207/75

P.P.S. http://clubs.ya.ru/46116860184...xml?item_no=936

1м из 1000,диаметр баллона 310мм,длина 180см,2 пластмассовых клапана,полукруглый пуф.Вес лодки 4кг,грузоподъемность 100кг.

strateg
КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").

КВН*
Синица это отлично. Цена приятная. Правда на баллонах ткань послабее Альпаковских.
Прикупил просто и себе Альпаку (вернее Yukon Yak) - шоб була 😛
Мучал кусочек ткани с баллонов. Тер, грыз, царапал ткань. ПУ заливка сидит прочнее чем у Хайпалоновых тканей. С ПВХ и сравнивать нечего. Хорошую тканюку паразиты накопали себе. Вот такую на рюкзак. Сделать подвес и внутрь гермомешок-емкость из такой ткани вставлять.

Почем оно ща? Тенденции к удешевлению нет? Рука не поднимается дороже шестисот долларов за пакрафт платить. По крайней мере просто так, не под задачу.

Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.

strateg
Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.

strannik...ru
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные(там)

Ну как... Ну, так..

strannik...ru
Кто нить пользовал?

у моих товарищей есть пару лодок - пляжные они. У самого есть изделие Интекса http://sport.wikimart.ru/hunti..._marine_bt_230/ - по-прочнее, но все равно хрень. Порезы от ракушек - элементарно, не армированные на солнце - ползут. Мож конечно у них чего и по-серьезнее есть в ассортименте, но в основном одноразовые изделия.

strannik...ru
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные

ZIKLON
не лезет на штуцеры

обычно на конце шланга 2-3 насадки-переходники разной формы и размеров

grayfox62
обычно на конце шланга 2-3 насадки

Werewolf_Zarin
А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?

ZIKLON
Привет. Мне в месте с лодкой прислали насос, и еще легкий гофрированный шланг, как мне кажется, на замену штатного. Пробовал поменять, но шланг, даже под кипятком не лезет на штуцеры. Или я что то недопонимаю, или продавцы так просто кинули, на сдачу? Такой же шланг стоит на насосе intex для пляжного матраса, но там он наглухо приварен. Оставить как есть? слайд:
forum.guns.ru

А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?

ZIKLON
2 минуты кипятил шланг

а если в масле? Шютка 😊 В любых тур/спорттоварах есть лягушки и ручные насосы, я пользуюсь ручным, цена вопроса 200-400р. стоит он того чтоб так мучаться?

ZIKLON
Стоит или нет приклеивать шайбы для леера

если есть вероятность кильнуться и упустить снарягу то стоит, на счет мест х.з. ИМХО лучше за образец взять серийные модели

grayfox62
стоит он того чтоб так

ZIKLON
у нас не продают

я думал что я в "жопе" живу, что каждую мелочевку приходится просить друзей с Москвы привезти, ан нет, бывает хуже 😊

strateg
У тебя зато Сивера

я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая 😊

Иван Иваныч Иванов
оп десантному плоту кто что подскажет?

??? чего с ним делать то?

Werewolf_Zarin
на тележке

с выхлопной трубой, эт понятно, а дальше то что? мотор? парус? весла ??? 8-)

ZIKLON
У меня Викинг 3.8, без деки

Иван Иваныч Иванов
десантный плот СССР, тот самый

Dead Cat
А у вас он изначально без нее был?

Андрюх, они разных модификаций

Dead Cat
А самоотлив там есть?

нет, он для спокойной воды. С "самозаливом" Каньоны 😛

grayfox62

я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая 😊

Тем не менее, эти подлецы добились того, что при сходных с забугорными шмотками ценами, они шьют не менее качественно и из самых передовых материалов.
Хотя, вот часть производства в кетай перенесли, что наверняка скажется на качестве.
но, отошли от темы.

Иван Иваныч Иванов
Камрады, а кто может подсказать, где приобрести десантный плот СССР, тот самый. Уже даже не прошу за недорого.
Нужно реальное транспортное средство для человека весом с двух матерых подсвинков, не боящегося деревянных тычек, и накачки с выхлопной автомобиля.

может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?
Иваныч, без обид, когда ты поймешь, что десантный плот тебе тут не продадут, удали сообщение, ок? 😊
Не хочу тему засорять не соответствующей названию информацией.
Надеюсь на понимание.

Dead Cat
а если дождь проливной в центре озера какого-нить? (

блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком 😊

КВН*
на скитальце видел
http://skitalets.ru/photo/fullphoto.pl?group_photo_id=11094

что это? грузовая модификация? как им пользоваться? 😊

strateg
блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком

grayfox62
что это? грузовая модификация? как им пользоваться?

Dead Cat
изготовление самоотлива в полевых условиях при помощи ножа!

дурное дело нехитрое 😊

Dead Cat
не понятно почему на фото без очка?

похоже это набор "Сделай сам" 😊

strateg
может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?

Иван Иваныч Иванов
пошел искать в другое место

да зачем он вам сдался? он же наверняка еще из резины тяжеленной и наполовину сгнил, щас полно нормальных прочных и "легких" лодок из ПВХ любой геометрии и грузоподъемности

strannik...ru
давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?

strannik...ru
Вопрос: лодка не лопнет?

Но случится ли - можно будет сказать только зная ваше конкретное плавсредство.

При всем моем уважении к КВН, я бы не рассчитывал на какой-либо клапан. В реальных условиях засрется, забьется, износится и т д. Лучше уж насос с манометром. Хотя многие речные волки тоже скажут, что и они недостаточно надежны. Так что все приходит с опытом...

strannik...ru
А вот такой вопрос:
Весенний сплав,в догонку за льдом.Вода холодная.Надул лодку,спустил на воду - давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?

На воде не лопнет. Особенно, если гребешь. Если вынести на берег и оставить - лопнет. Весело, эффектно, вплоть до того, что окружающие в штаны наделают : 😊. Стравливать надо.

КВН*
поставить стравливающий клапан

ну, как-бы не везде его можно поставить, на двуслойках как правило трубочки в количестве н-штук, но их по-идее так рвать не должно как однослойки.

Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.

grayfox62

Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.

СтОит, но не в том ключе. Белая лодка конечно не будет нагреваться так сильно, как темных тонов, но уж больно палевная. Если надо сныкать ее в кустах, для пивного рейда в населенный пункт, лучше пусть будет спокойных тонов. Красно-сине-серебристую "Маринку" я задолбался маскировать 😊

strateg
Белая лодка

strateg
больно палевная

это зимний камуфляж 😊

grayfox62

это зимний камуфляж 😊

Тогда да, беру свои слова обратно - лоханулся. О зимнем не подумал.
Сказывается "очень средний полевой опыт"(с)
Гыыыы))))

strateg
Верх надо гибкими солнечными батареями покрывать

тебе мало что водники просто тонут, ты хочешь чтоб их еще и током убивало? 😛

strateg
Шоб не мучались

гуманно. Как представлю, дождь, дым, вопли, искры... ужос

Я себе заказал, кстати, уже почти месяц с Москвы едет, если доедет отпишусь

strateg
Требую показательного экспирименту!!!

А по теме (почти) чета захотелось очень притариться К2. Да с транцем! Минусы перед моей лодкой-
1)комфорта меньше драматически.
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)
3)Ну и понятно, что мест в разы меньше...
4).. а весит заметно больше

Плюсы -
1)можно куда более серьезные пороги ходить.
2)поведение под мотором значительно лучше.
3)Шмурдяк проще крепить.
и... усё вроде?

не, нахрен К2! 😀
Хотя.. все же при оказии, может, прибарахлюсь.

Dead Cat
было бы впрям полезно! Хоть и оффтоп с первого взгляда, но не такой уж очевидный.

Да ладно, че там полезного, все известно. Просто лишний повод встретиться 😊
Офтопы потру потом. В отдельной теме обсудим 😊

Dead Cat
захотелось очень притариться К2

Андрюх, а что такое К2? Поисковики утвержадает что это подводная лодка http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E4%EA%E0%29 😊

Dead Cat
к2, к4 - так в отчетах часто пишут

да понял уже, я подумал это модель лодки какой-то типа как "Т34" например 😊

Dead Cat
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)

Вопросы: Какой объем (балонный и полный) у альпаковских паркафтов: юкон денали и эксплорер 42?

Конечно выигрыша в весе особого нет. Наш кат четверка, с которым ходили в Саянах от Орлика до Жаровска - это 3,5 кг на человека. Но скорость сборки тоже имеет важную роль, не только при волоках, но и при обносах.

poors
Приобрел каржаевский пакрафт-полуторку

сколько обошелся сей девайс?

З.Ы. судя по теме на Скитальце, в серию он еще не пошел, поэтому цена видимо не имеет смысла.

doropey
жаба и конец сезона останавливают от приобретения пакрафта

ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом

grayfox62
ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом

doropey
А БУ или новый готовый станок для проклейки купить не выгоднее

maior 0763
пользуем с женой лодку пвх флагман 300нт.
вес лодки 25 кг.
весла и мотор
для нас с женой это подходит.
[/URL]

Давайте все-таки придерживаться темы. Лодки весом 25 кг с мотором несколько не соответствуют ТЗ 😊

слегка в эту тему, особо если про лодку соло-путешественника. Где каждый грамм на счету и размер переносимого груза.

А вот видио по соло сплавам:

noisy
Прошу прощения ежели было:

А вот видио по соло сплавам:

Хорошее видео из серии "Вредные советы" 😊
Даже не буду занудствовать по поводу отсутствия спасжилета (что в соло плавании может закончится печально) и про то что для "Русской воли" и саундтрека с использованием исторических аутентичных музыкальных инструментов, забавно выглядит адрес электронной почты Gmail.com 😛 .
Но шмотки россыпью в лодке и болотные сапоги на пилоте - отличный задел для статьи в соседней ветке "как не надо выживать". Герму то хоть привязал, интересно? 😊

noisy
лодка то как?

Вроде народ не ругает особо Т-34. Но я ее как-то не рассматривал пристально, мимо прошла. На Скитальце писали про нее.

Denis mur
можно и сейчас

noisy
лодка то как?

лодка категорийная, потомок каньона с облегченной верхней частью баллонов и имитацией штевня, для спокойной воды ИМХО не лучший выбор

Raccoon
вопросы

как у нее с курсовой устойчивостью? Крейсерская скорость? Самоотливом удалось воспользоваться? 😊

Garygu
Сезон, однако!

Dead Cat
А у некоторых муки выбора надувастика-однушки продолжаются(
Всем водоплавающим соратникам семь футов... или кому там чего! 😊

Вот этим и нравится щука - купил недорого, и спокойно выбираю основную лодку, не будучи безлошадным 😊

Dead Cat
Вроде выбрал

Ну и ... ?

grayfox62
Ну и ... ?

Garygu
RZ

Garygu
но где и чем заметить деку, которая уже руками рвется, не знаю.

Garygu
А вот про такую кто-нибудь слышал. Отзывов не нашел я.
http://6kc.ru/49146

Рассматривал как вариант. Каньон победил (в первую очередь благодаря 30% скидке 😊 ) Но это все категорийные лодки. На Аккорде не ходил, а у Каньона потенциал ого-го. Помнится раньше на сайте было заявлено до 3 к.с. включительно. Сейчас ничего не написано, типа "едите на нем куда хотите" 😊 Для спокойной воды они мягко говоря не подходят. Хотя если речь именно о соло, то на скорость конечно можно забить, ибо догонять некого. Но на длинных пролетах без течения, и не дай Бог, со встречным ветром, вы каждый раз будете проклянать свой выбор. Для спокойной воды КНБ ИМХО лучшее что доступно на сегодняшний момент.

Dead Cat
посмотрю на Т-34, и вероятно возьму!

такую ???

Garygu
Нет, было так.

grayfox62
у Каньона потенциал ого-го

grayfox62
такую ???

Dead Cat
Туда на катамаране не всякий полезет

у лодки/каяка есть один большой плюс, на нем можно протиснуться там где кат просто не пролезет. Ему реально струи в метр шириной хватает.

strateg
Андрюх, когда танк твой обкатывать будем?

Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?

Garygu
На Скитулец никто не собирается?

Azzi

Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?

Ну, можно сравнительный тестдрайв устроить, с фотовидео отчетом.
Каньон, щука, т34, иволга.

Azzi
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?

grayfox62
такую ???

Dead Cat
в прошлый раз оч понравилось, отличный способ провести эти выходные.

Сразу скажу, это не танк, это ласточка!
Не зря долго выбирал, смотрел, щупал, думал.. в общем получил ровно то, что хотел.

_

Удивительно ходкая для надувнухи, максимальная скорость по навигатору составила 9,9км/ч, при максимальном течении 3,5км/ч.
Компактная, рюкзак для нее больше, чем нужно раза в 2. Минимум.

_ _

Дно съемное, отлично продуман самоотлив - ряды люверсованых отверстий по обеим сторонам дна - наследие более "бурноводинговых" моделей.

_ _

grayfox62
список

ZIKLON
бутылку с широкой горловиной ночную)

это точно лишнее, неоправданный риск 😊 чай не в арктику идем, можно и добежать

grayfox62
Андрюх, поздравляю с приобретением. Размеры упаковки порадовали. Сначала даже не понял что за сверток на 5ой фотке рядом с веслом. Каньон так не прессуется у него видимо шкура покондовее.

grayfox62
А вот на счет скорости какие то непонятки образовались. Что ты подразумеваешь под "максимальной"? Крейсерскую, или вкапывался по полной?

grayfox62
Еще хотел спросить на счет курсовой устойчивости, сильно "мотает"?

grayfox62
Когда весло бросаешь крутит?

grayfox62
С каким весом вообще ходил?

Поздравляю, дружище, с приобретением "танка"!
У самого такой, только в "оливе". Нареканий нет - конструкция надёжная. Брал в тайной надежде, что можно будет идти против течения - не оправдались. 😞 По течению - проблем не было. Довольно остойчива. Сейчас хочу выбрать что-нибудь с распашными вёслами, типа ЛАС-22С.

Garygu
Во чего нашел: http://www.splav.ru/goodsdetai...403120737518247 У меня Каньон 90. Вот, не думая сменил бы. Хотя в 90 литров влазит реально дофига, но тут еще подвесы внешние возможны, что для пешеводного плюс КМК.

Dead Cat
120ти литровая герма в аккурат ложиться за спину

перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи 😊

grayfox62
арод! Надо новичкам срочно список выдать. Гляньте пожалуйста по-быстрому, я ничего не забыл?
...
Фляжку/бутылочку легкую для питья на маршруте.

grayfox62
перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи

Garygu
Кстати, на Скитулец не удалось съездить... Брошу тут клич. Есть у кого-нибудь из владельцев "Налима 225" возможность продемонстрировать лодочку в Москве/Подмосковье на неделе/выходных грядущих? С меня пиво/тортик =)

У меня трехсотый. И Щ1.
225й налим - нечто среднее 😊
В выхи планирую быть на турслете легкоходном, 178 км от Москвы. Берег Волги. Подскакивай 😛

V1
Водяной фильтр и/или обеззараживалка-акватабсы?

Спасибо, ни к чему это. Если кто захочет сами возьмут.

Dead Cat
по итогам целого похода

не припомню чтоб у меня были проблемы с посадкой и спиной. Но у Каньона подушка а не спинка как у Т34. Сзади тоже гермы подпирали, но не думаю что они как-то влияли.

strateg
планирую быть на турслете легкоходном

Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло 😞

grayfox62

Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло 😞

Думаю, материться буду. Место они выбрали крайне геморройное. Но пакрафты пощупаю. И Артем из Сиверы обещал быть, думаю полезностей нарассказывает

необходима то же лодка 10 кг весом максимум. путешествие по спокойным рекам и максимум на 10 дней и потому посматриваю на лас 22с.
т34 понравился и сильно-вообще класс лодка! но как то у меня сомнения-никогда не ходил на байдарках и справлюсь ли я с ней?
насчет грести и выносливости -на флагмане 300 и общим весом 220-240 кг я на веслах проходил в день до 30 км по течению спокойной реки .
в общем нужна лодка весом не более 10 кг. грузоподьемностью до 200кг наверное.достаточно надежная и прочная.под весла или весло .рассчитана на одного человека.маршруты не более 200 км.

ребят вопрос такой: а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга? просто ради интереса.

maior 0763
т34 понравился и сильно-вообще

maior 0763
а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга?

Dead Cat
А в чем там риск?

А в чем там риск?

а если пойти по пути ТС -купить щуку но двойку а потом уж посмотреть что и как?

maior 0763
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?

Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.

З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.

maior 0763
флагман 300 в собранном состоянии трудно одному вытащить на берег а оставлять на воде чревато...

ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе 😊

maior 0763
байдарка при весе 10 кг легко вытаскивается на берег

я вам даже больше скажу, снаряжение должно быть таким, чтобы его возможно было переносить при обносе завала и выходе на берег за одну!!! ходку. И это ИМХО правильный подход.

ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе

у нас с женой выхода не было-на двоих прошлый год нужна была семейная лодка,жена инвалид и грести не может.я один отдувался.без мотора проблематично- в день 25-30 км на веслах и потом на моторе так же.
хотя была мысль перед лодкой взять 2 байдарки но как говорил-жена бы не справилась с греблей..
нее-в одного байдарка самое то.
мне нравиться 😊
тем более была мечта совместить велик и лодку и с байдаркой весьма реально это сделать.
бум обдумывать.
что то я уже хочу байдарку 😊

maior 0763
но гляньте какие реки я предпочитаю

Каждая река конечно красива по своему. Но посмотрите в сети фотки с Керженца, Луха, Пры, а реки Карелии это просто сказка. На Оби не был, а Волга в сравнении с ними - большая грязная канава, как впрочем и Ока.

grayfox62

Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.

З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.

Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи. У знакомых у кого были ПашИ, чет все скинули быстро.

strateg
Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи.

я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело

ПЖ-а 3.8 не сильно ли большая? может 3.4?

и еще вопрос сразу:на всех байдарках можно использовать распашные всела или нет?
и вот вроде как одни "за" каркасные другие "против"-почему?

grayfox62

я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело

ты не понял. Он СОВСЕМ маленький 😊. Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.
Маринка1 интересней. И более ходкая.

maior 0763
ПЖ-как понимаю земляк?
чарыш,чумыш,алей я прошел.
обь почти от бийска и до барнаула и потом до самого камня и далее до бердска пройдены..
хочу к вам на речку песчаная,дюже понравилась по фото...пока по фото 😊
за совет благодарю и пошел читать про Викинг 3.8.

Да, приветствую! Я из Бийска. Согласен, Песчанка очень живописная горная река. До Солоновки - веселый быстроток с шиверками, как верховья Чарыша,а после Солоновки - спокойная ровнинная река, как Чумыш. Там же заканчивается хариузовая рыбалка и начинается рыбалка Обская. Для сплава советую проходить не позднее августа, т.к. потом река сильно мелеет и обнажается ОЧЕНЬ много крупных камней в русле, но для рыбалки начинается лучшее в сезоне время. Рыбаков, кстати, очень мало и в целом
река труднодоступна по сравнению другими. Викинг как раз для таких рек, и по быстротоку хорошо управляется и по слабому течению позволяет быстро идти, если оно надо конечно. На Оби раз попал в ветер, осенью западный часто дует по-долгу и ставит метровые валы на фарватере, по протокам я поднялся, а вот пересечь фарватер( метров 100 от силы) не решился, жить очень хотел, пришлось ждать пока ветер стихнет.
1000 км куда планируется? если не секрет 😊

strateg
Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.

сначала пакуешься, а потом баллоны дуешь 😊 Да я не спорю, я его живьем не видел, негде посмотреть. Да и Каньон продавать жалко, есть для него еще работенка.

maior 0763
и все таки:распашные весла везде можно или нет?
и что лучше-каркасник или надувашка?

На эти вопросы нет однозначных ответов. Под разные задачи разные решения.

maior 0763
ну а насчет весел?

теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.

ПЖ-потом в пм отпишусь как ганза перестанет глючить и созвонимся поди.

maior 0763
дадут попробовать на байдарке покататься.

вот и отлично. Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку 😊

grayfox62

Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку 😊

strateg
Кстати, еще важный аспект при одиночном сплаве, это безопасность. Гораздо важнее, чем при путешествии группой или хотя бы вдвоем.
Вероятность остаться без судна в дали от населенки при отстреле от оного - не самый жизнеутверждающий фактор. Если в пешке пролюбить рюкзак довольно сложно, то кильнувшись упустить лодку со всем снаряжением и продуктами, на реке с быстрым течением, весьма вероятно. После этого, скорее всего, поход превратится в то самое пресловутое выживание, без кавычек.

КМК этот аспект освещен пока слабо, вроде просмотрел всю тему. А очень интересен.

V1
этот аспект очень интересен

ZIKLON
Все складывать в гермомешки, которые каждый раз завязывать и держать привязанными концами к лодке, так?

это как бы разумеющиеся вещи, только формулировки странные. Гермы не завязываются а закручиваются, и крепить лучше по всему обьему а не только торцы.

На счет якоря это сильно 😊 Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?

(Мешок с концом собстно всегда на корме и живёт
)

grayfox62
На счет якоря это сильно Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?

(У меня якорь складной и в нормальном состоянии сложен в мешок с пенкой в стенках. Если конец закрепить на судне, а мешок - к 'паникёрке' и капроновый шнурок-затяжку заменить на разрывную (хб) стропу... Опять таки в порядке бреда. 😊)

maior 0763
огромная река и на первый взгляд "хлипкое" суденышко

maior 0763
Одиссей посмотрел....вес 13 кг.не многовато ли?

maior 0763
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?

maior 0763
где пропорешь 600 там и 850-невелика разница.

saracon
стою перед выбором т34 или т47. Сплавы планирую 1 или 2 собаки или вторая половина.

grayfox62
вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html

maior 0763
у меня ямаха 2-игрушка а не мотор-9 кг

ПЖ
Для надувных однослоек, не вижу препятствий, тем более самостоятельно установленных в нужном месте. У двухслоек может шкура помешать на каких то моделях.

ПЖ
Викинг надувной, но с элементом жесткого каркаса ... Есть полностью аналогичная лодка Хатанга-2

V1
У нас учат что даже швартовые концы должны быть убраны и ни в коем случае не должны иметь узлов чтобы где то не застрять между камнями если как то окажется за бортом

PS.

maior 0763
что лучше-каркасник или надувашка?

strateg
"реал индепендент фром факинг матрос" - натюрлих!))))

Dead Cat
Чем же? Имхо двуслойки не только более ремонтопригодны, но и более тюнингопригодны Взял, надырявил шилом шкуру, примотал нитками чо хош, надул, и дальше поплыл! Правда зачем на байду ставить распашные весла мне тоже невдомек.

Не зависимо от конструктива не стал бы новичку советовать сразу что-то дырявить или резать. Возможность установить весла есть, а зачем, так это следовало из озвученных им целей. Там где он собирается на ней ходить скорость течения 2-3км/ч при средней ширине русла около 40м- маневренность байдарочного весла здесь излишня, на длинных прогонах по Оби распашные весла то же будут эффективней. Без сомнений, опытный бадарочник может размаслать лодку и быстрее и обходится байдовым веслом на любой воде, но если человек на белую воду не собирается и со здоровьем проблемы других вариантов думаю нет, ну кроме мотора конеш 😛

Dead Cat
У викинга продольный кильсон по всему дну от носа до кормы, а у хатанги только раздельные штевни спереди и сзади. Едва ли это полная аналогия.

Привел пример как внешне одна и та же лодка, имеет разную конструкцию дна. Киль у Викинга работает почти как на жестком корпусе, на воде ткань днища прогибается под нагрузкой, образуя с жестким килем профиль " крыло чайки" для лучшей курсовой устойчивости. Хатанга хоть и имеет штевни, но плоское надувное дно не способствует удержанию курса, особенно при боковом ветре, хотя ведет себя стабильнее, чем жабы из вашего детства. 😊

Dead Cat
http://zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_171.html

Излишне эмоционально, отчего складывается впечатление "некой заинтересованности". Противопоставлять каркасник надувасту так же глупо, как выяснять кто победит, боксер или самбист. Разные вещи, разные задачи и подходы.

З.ы. твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ 😊 😊 😊

ссылочку на всякий случай: http://volveter.ru/home/43-%D0...%D0%B0-280.html

Старик Зиндолог рулит, хорошая статья

grayfox62-катамаран?
блин...в т34 чем больше читаю тем больше влюбляюсь.
викинг 2 хорошо но тяжелее.
а т34 прям как игрушечка но серьезная такая.
вообще так то понравился викинг 3.8 и т34.

maior 0763
катамаран?

да, "катамаран рыбака", не надо ничего колхозить. Он достаточно широкий под распашные весла. Легкий, если палубу рубить по месту то можно вообще здорово сэкономить на весе и геометрии. Много места под шмурдяк (можно и вел погрузить 😛 ). И ходкость явно лучше чем у жабы.

grayfox62-а интересная штука то!

grayfox62

теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.

Поставить на байдарку распашные весла можно при желании или от безисходности:

Хотя, говорят выигрыша нет. В данном случае причиной стало отсутствие байдарочного и, наоборот, наличие распашных :-).
Викинг, кстати может делать лодку без юбки и с уключинами http://www.baydarki.ru/bayda-127.html .

ser4026
можно при желании или от безисходности

я вообще не сапоги имел ввиду, а немного другую конструкцию 😊

Кстати, есть на скитальце тема про установку распашных http://www.skitalets.ru/wwwthr...d&sb=5&part=all

ser4026
А я понял про "вынести уключины", к тому решил добавить более колхозное, но быстрое решение. И тему со Скитальца изучал. Я байдарочного весла в начале слегка опасался, не пробовал его ранее. Потом прошло.

Отличное аварийное решение, яп может еще одеждой или травой их набил, для жесткости. Но извоять академический налим не решился бы.

ПЖ
академический налим

😊 😊 😊

Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно

и еще хня какая то-читаю про щуку:Ширина 80см

Высота борта (диаметр баллона) 30см
не понял-ширина чего?
на лодках вообще есть внешний и внутренний размер-кокпит.
а в байдарках?

grayfox62

😊 😊 😊

Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно

Когда есть к ним доступ, а сапоги всегда в лодке и не нужно пилить, ломать под размер, веревкой к лееру примотал и готово 😛

ПЖ
сапоги всегда в лодке

ну эт у кого как

maior 0763
да попробую может и пойдет байдарочное весло.
времени навалом еще-лето хоть и с первого мая но ...... 😊
катамаран есть нюансы-говорят неудобна высадка посадка но вечером подробно почитаю.
вообще ребята байдарочники говорят что справлюсь на ура-они видели как я на лодке греб 😊
все равно говорят опыт сплава уже есть и главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу.... 😊
ПЖ-ребята говорят что 13 кг викинг это с гермомешком,так ли?

Писал про свой Викинг, он в рыбацком исполнении открытая дека, леера, распашные весла. Вес самой лодки около 11кг без насоса, ремкомплекта и гермы. Это хорошо если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными. Если викинг у себя не найдется попробуем на моих + есть и канойное и байдарочное.
зы.Размерность указывается наибольшая наружняя.

ПЖ-Сентелек!

нее-именно байдарка мне кажется наиболее оптимально для мобильного перемещения и солопутешествий.
вдвоем -моя лодка неплоха-уже можно и весь комплект перенести и более комфортно чем в байдарке и мотор есть и смело против течения можно немного пройти.
с женой по оби когда был разлив и течение достигало 6 км.час. на этом моторчике, шли против течения 6 км.в час..в одного 8км.шел.
а для соло именно байдарка типа т34 иль викинга.
одиссей понравился но тяжеловат зараза.
вот непонятно еще-есть викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?
вообще на 5 уходил в тайгу и на фото видно какой рюкзак был.
причем первый раз после зимы шли и несли и гвозди и пилу и еще кое что по инструменту
такой же рюкзак в 100 литров я беру и на 7 дней.неужто мало викинга 340 или т34?:

maior 0763
викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?

maior 0763
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?

Я делаю так : http://www.youtube.com/watch?v=NmaNBXEa_yQ

grayfox62
ну эт у кого как

grayfox62
твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ

Кстати там есть и об этом:

maior 0763
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?

ПЖ
если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными

Ну если речь о скорости, то конечно распашными будет быстрее при прочих равных, и устаешь меньше.

Dead Cat
не вижу ни одного утверждения в статье, которое мог бы оспорить.

да есть там вещи неоднозначные и за уши притянутые. Реклама грамотная, если многие этого даже не замечают 😊 Но у меня такое впечатление появилось с самого начала статьи. И не потому что я не люблю надувасты. Сам знаешь, у меня и то и другое, и всему находится применение.

grayfox62
Реклама настолько грамотная, что многие этого даже не замечают

maior 0763
так я насчет забраться потому и переспросил что как то засомневался

maior 0763
да у меня те ссылки почему то не открылись

maior 0763
в общем стоит обратить внимание как я понял на т34,викинг и одиссей.

Викинг принципиально отличается наличием кильсона, и тем, что он клоуздэк. Лично меня последнее оттолкнуло.

Dead Cat
он клоуздэк

ониж вроде в разном исполнении есть, правда опендэк без слива штука спорная

grayfox62
опендэк без слива

maior 0763
главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....

и тем, что он клоуздэк.

maior 0763
клоуздэк-погуглил и ..не понял.

клоуздэк - дословно закрытая дека, гребуны сидят в Очках и возможно в юбках

опэндэк - открытая дека, фартука нет, сидишь в корыте. Если со сливом то в сухом, если без слива то в мокром.

maior 0763
А разве нет дека с отстегивающимся фартуком?

Есть конечно, постоянно вылазить/залазить не удобно, но на длинный прогон по волнам сгодится. Я про такой http://www.fiordboat.com/ru/boat_accessories/kayak_deck.htm

ПЖ
Я про такой http://www.fiordboat.com/ru/boat_accessories/kayak_deck.htm

гыыы 😊 там на фотке прям водосборник какой то, т.е. с функцией прямо противоположной. На чем будут держаться юбки без подтяжек непонятно. А если сделать подтяжки как экстренно эвакуироваться при киле? Писец просто... 😊

grayfox62

гыыы 😊 там на фотке прям водосборник какой то, т.е. с функцией прямо противоположной. На чем будут держаться юбки без подтяжек непонятно. А если сделать подтяжки как экстренно эвакуироваться при киле? Писец просто... 😊

Компромисс чаще всего так и заканчивается.

Dead Cat-видео посмотрел.
здорово у них получается т.н. в общем то реально влезть на байдарку то.
лодки выше гораздо и потому только без спасжилета получается.
а как то на воде скидывать его.......
а если не получится и без него залезть?

ПЖ
Компромисс

это не компромисс, это наплевательское отношение производителя к своим потребителям. На том же Викинге юбка крепится классически, и в случае чего без проблем отстреливается вместе с гребуном. А эти лепят как им вздумается.

Вот тоже интересные мысли с их сайта:

...Основное отличие Нейтрино 350 от каяков серии Каньон - у каяка Нейтрино нет надувных вкладышей, на невозможность ремонта которых нарекают пользователи. Просьба нашего украинского заказчика была такая: хотим надувной каяк с обводами, как у Каньонов, но чтобы ремонтировать его было просто...

людям даже в голову не приходит, что гораздо проще ничего не ремонтировать, а просто взять с собой запасные баллоны на группу, стоят они недорого весят мало. Сдул - заштопал - поменял - надул и пошел, даже клеить и ждать когда высохнет не надо. А потом в спокойной обстановке хошь клей, хошь не клей.

Если добавить простое весло и легкий насос, куда же без них, получим на выходе 10,5 кг.

ЗЫ табуретку вычел)
Этот набор помещается в рюкзак. На фото рюкзак 40 л.

Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))

Резюме. Имхо, лодка не намного тяжелее более легких собратьев. Эта разница теряется в весе прочего носимого барахла. В сложенном виде габаритна, факт. Сложить компактнее можно, но не стоит, так как конструкция все же клеёная. Однако, получаем устойчивую, относительно быстроходную, неглубокосидящую, таскаемую/переносимую одним человеком без сверхусилий, удобную для обитания лодку, куда войдёт всё.

ZIKLON
лодка у меня широкая, угол работы веслом низкий, гребля без необходимости динамичного маневрирования, нужно длинное весло, с ассиметричными лопастями длиннее средних, под неподвижный хват правой рукой.

я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.

з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:

... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...

Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))

maior 0763
остальное это что

Весло, это вообще такой специфический предмет. "Вы можете плавать на каяке или каноэ среднего класса, но весло всегда должно быть самое лучшее"

куда войдёт всё.

Сгиня
Лучше найти старые тайменевские

чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?

grayfox62

чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?

Да, именно крепче. У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.

Сгиня
У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.

ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.

grayfox62

ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.

Полиэтиленовые лопаты это вообще беда. Форма дурная, тяжелые. Хотя есть неплохие импортные для сияков.

maior 0763
длиннющий

Это как с машиной, в гараже она кажется большой, на улице - нормальной.

maior 0763
как все сложно 😊
но вроде у туристов на спокойных реках в основном опэндэк?
на большие-типа бердского водохранилища в ветер я даже на большой лодке иль маленьком катере не рискну.

maior 0763
а почему не принято толкать весла а именно тянуть?

У меня сын просёк быстро что руками махать надо по минимуму а работать корпусом. (на каное). Достаточно было несколько часиков веслом помахать.

Здесь пресс тогда хороший нужен...

Цепятыч
Вполне ходилось. Даже группы были казённые, из Петрозаводска на Кижи

Да. Зачастую байдарку кильнуть тяжелей чем лодку(даж моторную), но только не в варианте соло.

V1
И пресс, и все скелетные мышцы и спина. Но они всовокупности более выносливы чем руки, которым тоже достаётся нагрузка, но уже часть общей.

Все верно, работать должно все тело, тогда и день отмахать веслами не проблема. В том же слаломе на это делают сильное ударение.

maior 0763
если тяну то через полчаса спина и отваливается.

Странно... а когда толкали, то далеко уехали?

grayfox62
я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.

з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:

... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...

Цепятыч

Странно... а когда толкали, то далеко уехали?

forummessage/14/120

Dead Cat
Ты посадку повышал?

На Каньоне нет, чревато. Бортом к струе развернет и киль очень вероятен. В Маринке всегда сижу на герме, было что и на деке ходил. Ее один хрен в спокойной воде кильнуть нереально, за то плечи меньше напрягаются и башка матроса обзор не загораживает, в коряжном слаломе очень актуально.

maior 0763
насколь легко переворачиваются байдарки по сравнению с обычной лодкой?
все таки у меня лодка шириной почти 150 с

все байдарки разные, но просто так, ни с того ни с сего, кильнуть байдарку невозможно. На то, как правило, есть какая то причина, иногда банальное желание пописать не выходя на берег 😊 Было тут где то видео с Вашаны, там характерный пример с низколетящим бревном ( понравилась ПВОшная терминология 😊 ) каждый второй экипаж на этом бревне повисал, как результат киль. Один таймень вообще на дерево намотало. Вот вам и некатегорийная речка. Паводок местами страшная сила. Позже видео найду.

maior 0763
а все таки прихожу к выводу что надо иметь минимум 2 байдарки-большую и маленькую.
мне бы самое то-т34 и викинг 380 а еще викинг 470-когда жены выздоровит.

V1, спасибо за ссылку, пропустил :-).

мне, как владельцу Налима-225

maior 0763 блин-запала мне т34 и викинг 3.8.

maior 0763
погодите,запутали я думал что самоотлив в любом случае нужен когда байдарка опэндэк иль я неправ?

maior 0763
380 более комфортно и можно уже думать о совмещении велика и лодки.

Сейчас ищу у кого глянуть Щуку-1. Как раз под велосипед на больших колесах и охота на ней прогрестись. Но пока не нашел, да и неспешно это все будет, если понравится. Просто можно взять другие ткани на оболочку и выиграть в весе оболочки раза в два. Баллоны у нас пока отдельно продают на Щук. Может втиснуться в кил 5, а то и меньше.

вот это интересно но как то мало отзывов опытных туристов и нет видео-фото в сложенном состоянии.
http://volveter.ru/home/43-дельта-280.html

КВН*
Щука если нормально пойдет по воде и хорошо ляжет вел, то шкура будет полностью моя

вот Щуку не плохо переделали.

правда сам надувное дно, не очень хочу, оно под гладкую и до 2 включительно и не нужно.

КВН*
А такое?

Понравился тот который с красными веслами :-)
А вот на надувном типа сияке толь фото такое, толь на самом деле какая то провислость в районе очка.

maior 0763
ZIKLON-не могу найти твои фотки а вроде они были:на лодке видно как велик смотритя а вот как на велике вся снаряга и лодка?

НО! делать так НЕ НАДО, в смысле перегибать, чревато, что швы могут начать травить.

Кстати. Я открыл сезон))

Щука - просто гладкое дно и, думать не надо над обводами, швами, герметизацией. Не нужно возить каркас. Разве что руль.

тоже охота уже очень выехать на водную покатушку, но сижу работаю - хобби. Надо успеть орюкзачить до майских несколько ходячих. Потом можно будет и побродить самому.
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами? В Щуке даже места для вещей, в разы больше.

КВН*
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами?

по всем остальным потребительским свойствам они рвут каркасники напрочь.

Сгиня
Да? По каким кроме веса и скорости сборки?

maior 0763
хотя вроде понял-дно надувное создает на т34 жесткость?

maior 0763
а так то нашел информацию что тага 340 это и есть....т34!

т34 :

Длина: 340 см.
Ширина: 94 см.
Вес: 9 кг.
Диаметр борта: 29 см.
Пассажировместимость: 1 чел.
Система самоотлива: да

ser4026
Кстати,для меня ощутимый минус надувных (шкура - вставной баллон)это сушка лодки. Стараюсь высушить на берегу в жаркую погоду. Если нет времени или погода не та, то сушу у знакомых на производстве.
И надо сразу сушить. Разок лодка переночевала дома (свернутая) и запашок пошел.
Викинга, как я понимаю, протер, свернул - и до следующего раза.
Это при выборе тоже нужно учесть.

надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.

maior 0763
а вот как много на гладкой воде попадает оной в байдарку?

С весел и прочими брызгами, даже при наличии, резиновых кругов - защиты,весьма прилично.
Плюс, на небольших речках перетаскивая через стволы поваленные на себе еще воды с песком нанесешь. Но это уже хоть открытая дека, хоть закрытая. :-)

КВН*
не владел Щукой - в ней не хватает продольной жесткости?

КВН*
В ВВ хватает?

КВН*
Чем отличается?

КВН*
в какой не буква V при посадке?

КВН*
Мне удобно легко и долго грести, сидя на деке Тайменя

КВН*
надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.

Dead Cat
если нет дождя, то с весла прилично нальет

Это самый афапеоз.

Полностью видео 15 минут ссылка

Dead Cat
что за весло

grayfox62 Небольшой огрызочек видео к разговору о том, нужен ли, и для чего, "слив".

вот видео с их 13 года
https://plus.google.com/photos...097091613141688

strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?

то фото что давал, там соединили два баллона, чтоб равномерно были всегда накачаны. Очко под юбку. Упоры пяточные, ремни бедренные.
С сидушкой переделку произвели. Я бы и впереди ту тряпку убрал.

КВН*
Подобное на Викинге 3.8S отлично проходил без самоотливов но с фартуком.

а закрытый длинный каркасник таких валов вообще не замечает, просто проходит насквозь, как нож через масло, только брызги в морду летят 😊 Но я не для этого положил. Просто мне показалось, что некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг 😊

ZIKLON
Вот это, первое сверху http://bluedrop.ru/catalogue/50/ "Тритон"

Попробуй хотя бы это:
Весло байдарочное "ТNP 706.2" 220, 230, Реально ассиметры лучше.

Сгиня
Весло байдарочное "ТNP 706.2"

...Рекомендуем это весло женщинам и детям, для гребли по гладкой воде...

Уж паслал, так паслал... (с) 😊

некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг

ZIKLON
бессмысленно

не бессмысленно, а просто невозможно. Концепции конструктивно разные. Самоотливки - плоскодонки, и всплывают за счет баллонов и надувного дна. Если это изначально не было задумано, лодка не всплывет, хоть со сливом хоть без оного.

Сгиня
Попробуй хотя бы это ТNP 706.2

Dead Cat
Да и эти два фактора уже сами по себе имеют колоссальное значение. Но если кроме, то
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)

maior 0763
2х секционное или 3х?

меньше стыков - надежнее, больше - компактнее

ZIKLON
Приличное весло выходит почти в стоимость лодки. Как винтовка и прицел))

Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)

maior 0763
а вот весло какое лучше-2х секционное или 3х?

по любому 2-х, а еще лучше не разборное)))

КВН*
strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?

Сгиня Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)

По жесткости - а что для вас значит "достаточная"? И так ли уж она нужна в некатегорийных (низкокатегорийных) сплавах? На валах её не складывает, как двушки-трешки и т.д. если сплавляться с велосипедом, то врядли груженым в категории пойдете, выше 2кс.
Со штатно расположенным грузом до 3кс я бы на ней пошёл уверенно. С великом сверху - на любой в пороге стремновато. Но пороги тем и хороши, что их можно обнести 😊.
Доработанная Щука на фото - хороша. Бедренных упоров мне не хватает.

КВН*
почему было? нет уже весла или с таким греблом жену увели ))))

Жены уже давно нет)) А весло наверное до сих пор ей служит))

Dead Cat
жесткость эта нужнее на гладкой широкой воде

категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках. Приемлемая жесткось у надувастов достигается за счет специфической геометрии, как результат под них надо отдельную категорийность вводить. Т.к. некоторые вещи 2 к.с. на них проходить сложнее чем 3 к.с. Я к сожалению не смог снять один интересный порог. На каркаснике он проходится элементарно, только брызг много. А на надувасте там обосрешся пока все валы перепрыгнешь.

strateg Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг

grayfox62
категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках.

Сгиня
у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)

Originally posted
видел,
Щука 1 с переделками, нравится больше. Может от того что более похожа на байду?

Щука по сравнению с этим плотиком - ракета 😊 Он короткий и вертлявый. Я в него не полез, жопу мочить лень было, но насмотрелся как в небольшую волну идет.
Но цена вроде около десятки. Соотношение вес/цена хорошее. Он двухслойный кстати.

Dead Cat
Мда, это из углеродного композита наверно? Небойсь не весло вообще ничего.
А таким можно там от камня оттолкнуться, или в дно так упереться? Насколько такие хрупче дюраля+пластик?

Да, композит. Уголь у меня. У нее из какого то авиционного композита, сама лопата почти прозрачная(типа видишь, что косячков внутренних нет). Упираться, отталкиваться - без проблем. Вес-...
Мое угольное после камней просто шкурочкой по лопатами все.
По надежности полиэтилен+дюраль.........спорно, но в мощных порогах композит надежней. Если брать дюраль+полиэтилен, то опять таки ассиметры и не нашего производства(как уже писали выше - расслаиваются) = байды идеально.
И вес....не забывайте вес! Композит намного легче, а если машешь 10 часов, то как то начинает играть роль))))

Сгиня
И вес....не забывайте вес!

КВН*
глянул еще раз
http://kirillaristov.com/my-ro...-the-volga-2010
это близкий мне стиль
по 40км в среднем, вполне нормально
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.

Длиной отличается. Жесткости не будет уже, без дрынов вдоль бортов. Но, в большинстве случаев, она и не нужна, просто щука идёт специфически - принимая форму волны 😊. Говорят, Щ5 ещё и за угол поворачивает, изгибаясь 😛.
Щуке главное верх непромокаемый сделать, то что он промокает и фильтрует воду вниз, на мой взгляд самый большой недостаток. Поэтому, для экспедиций с авиазаброской и гладкой воды, я купил Налима300. Но как двушку (или аццкий экспедиционник-однушка). Опендек без самоотлива - торжество минимализма.

КВН*
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.

по Щукам 2 и 3 нашел владельцев в Киеве. Единичек пока нет.

strateg
Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг

там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам

grayfox62

там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам

Да ничего 😊 из лодок был только каньончик соло.
Самое интересное это лекции Артема из Сиверы по его очередному походу (но это скорее горникам интересно) и по современным материалам в туризме, эволюции и развитию. Лекцию, понятно, я не перескажу 😊. Думаю, видео выложат позже.
Мне понравилось, что у меня наконец появилась возможность назадавать лично кучу глупых вопросов по свойствам мембран и тд, специалисту 😊.
В остальном - пили мало, скукотень 😊 На отдельную тему материалов мало. Мы потом ещё на шар сгоняли, на гитаре внутри проиграли - акустика сумасшедшая.

В мешке - генератор мой, который пришлось переправлять по воде к лагерю (записывали проектор им).

strateg
из лодок был только каньончик соло

Dead Cat
И это на легкоходной тусовке? Я думал, они только пакрафтами увлечены. А кат-4 никто не прихватил? 😀

Я хотел налима взять, и как оказалось, зря не взял. В описании, как добраться до лагеря написали, что машины можно оставить в двухстах метрах от лагеря, но забыли указать, что это 200 метров водной глади 😊. Шмотки короче всего было перебрасывать именно по воде.

Dead Cat
А кат-4 никто не прихватил?

А чего ты ржешь 😊 у ката соотношение грузоподьемность/масса очень хорошее. Если сделать баллоны из альпаковской тряпки ИМХО может что-то толковое выйти.

strateg
В остальном - пили мало, скукотень

Dead Cat
А насколько такие весла легче обычных (1,2-1,3кг)?

Намного + развесовка. Шафт не дюраль, а карбон или ибо с ним + форма шафта.

SOLNTSE
не хочу быть легкоходом

пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески 😊

grayfox62
нада с водниками тусоваться, у них все по человечески

maior 0763
в голове каша

ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.

grayfox62

пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески 😊

Альпиндяи тоже норм.
Из всех советских/российских, непьющих насчитали... одного, кажется 😊

strateg
непьющих насчитали... одного

травма?

maior 0763 вообще после всех форумов в голове каша

grayfox62
ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.

grayfox62
травма?

Dead Cat
Закодирован?

SOLNTSE
вово. они не пьют,едят ролтон и ваще скучные.я не хочу быть легкоходом.

Не обобщай. Я разделяю позицию тех, кто к оптимизации снаряжения пришёл от лени - меньше несешь, дальше идёшь, лёгкая лодка расширяет охватываемый ареал, лёгкая одежда экономит место для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.

для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.

strateg
Я хотел налима взять

Сгиня
Люди, а вот что вы с собой умудряетесь набрать? У меня без сильных ограничений на 1-2 недели все в два ПЭ каяка влезало, включая палатку.

КВН*
меня водники укатали купить Викинг3.8С Пока не жалею о покупке. Правда планировал длительный автоном сплав около месяца.

Dead Cat
а какие каяки, если не секрет? Сколько там литров для груза?
Снаружи что-нить крепили? ну там коврики, тент..

Из сплавных у меня лично был Рокет от Приена(кстати бывший каяк весьма знаменитого Торпеды(мир праху)) и Хак от Ликвидлоджик. Сверху ничего не крепил,объем груза не измерял. Были склеены гермы в нос(до ножных упоров) и в корму(до сляйда). С вещами как то проблем никогда не было, все влезало.
Вот фото с 10 дневного похода с девушкой, у нее каяк был маленький(под слаломник в чем то заточен).

Сгиня
Философ хренов! Потомок Кастанеды блин!))))

Ибо нех!!! 😛

Сгиня
Минус всего этого только один - каяк херово в пороге управляется.

Так отож! Главный минус.

strateg

за Жопу Мира

первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то 😊

grayfox62
первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то

и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.
берем 2 рюкзака и 10 120литров мешка под мусор.
в рюкзаки удобней раскладывать вещи и доставать их потом-много карманов и отделений.
рюкзаки ставим в эти мешки и вообще они хороши для многих дел но надо брать хорошие и тогда они прочные.
в походе и тент с них делали с женой и подстилать под вещи удобно.
в общем применений оказалось много для них.

maior 0763
рюкзаки ставим в эти мешки

раньше наоборот делали

maior 0763
удивило сильно-думал что байдарочники как рыба в воде должны быть.

Я ОЧЕНЬ хорошо плаваю, можно сказать и не плаваю вовсе. Кстати в пороге умение плавать не сильно помогает.

понятно а вот на реке..

Сгиня
надо сильно постараться

при +4 стараться придется недолго

при +4 стараться придется недолго

Сгиня
А умение плавать сильно поможет?

чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом

maior 0763
и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.

grayfox62
чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом

как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.

КВН*
Не плохо село

Dead Cat
а то мало ли какое место адреналинным вдруг станет.

ZIKLON
Третью страницу раздумываю над выбором весла, на замену дюралевому "тритону". Вот эти произвели хорошее впечатление, от АТ:
1. www.atpaddles.com
2. http://www.atpaddles.com/paddl...d/odyssey_glass
дороже мне не надо, дешевле тоже вроде как смысла нет. В общем, надо что то решить, помогите.

Мне оба понравились.
1. показалось более загребистым, но и возможно кусачим.
2. по любому прочней.

КВН*
как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.

strannik...ru
Тритона

Dead Cat
а как вам http://www.ebay.com/itm/Full-C...=item338e102cd6
?
Чуть подороже, но зато 600 с чем-то грамм!

Симпатично. Большой плюс - разборное, таскать удобней. Минус разборности - уменьшение прочности, но если Вам не для сильно "белой воды", то пофиг. Форма правильная, материалы хорошие.

Я всё ещё морщу. С одной стороны, люблю имень свое. С другой стороны, семейный 'крейсер' у меня уже есть; а клуб прикупил мой любимый маленький тандем Esquif Pocket Canyon (отлично рулится в одиночку, это скорее полуторка чем тандем, один + ребёнок или скарб/добыча) и ещё малютки 12ти футеры Old Town Pack, одиночки. То есть планируя вылазки заренее можно резервировать и брать в аренду занедорого. Не знаю, морочится или бросить это дело. Цена нового эскифа даёт мне 120 дней его аренды, или почти 75 дней Packa.

RUS48для семьи (три человека)

КВН*
это минимум четверка нужна

не согласен, у меня в трехе достаточно места еще остается.

Garygu
Т-34 от ВВ

все косяки характерные и для Каньона, кроме спинки. У меня к ней особых претензий нет.

По поводу остального уже писал:
-Нужно качать.
-Нужно грузить.
-Нужно учиться грести, контролируя каждый гребок.

Еще обратите внимание, не перетянут ли крепеж сиденья. Если перетянуть, там образуется складка и провал. Соот-но жопа мокрая даже на спокойной воде.

Ну и вообще, это изначально категорийная лодка с самоотливом, т.ч. юзать ее надо в соответствующих условиях, ИМХО не ниже 3 к.с. С другой стороны если за каркасниками не гнаться, то свои 5-7 км/ч можно ненапряжно идти. Просто надо это учитывать при планировании маршрута.

2 Dead Cat

Garygu
Обе лодки качал до звона и подкачивал после спуска Т-34.

Garygu
Обвязка сиденья на "моей" Т-шке не регулировалась вовсе и щели были с ладонь толщиной.

Если не трудно выскажитесь за и против из своего личного опыта.

Назначение, сплав, по рекам 3-4 категории с небольшим уровнем воды.

Werewolf_Zarin
http://raft.2828.ru/pro/edelvis

на первый взгляд нравиться. Вес хороший, самоотлив присутствует, двухслойка - по мне тоже гуд. Спинка сидушки смущает. Надо пробовать.

Werewolf_Zarin
Пробовать

Как вариант у знакомых поспрашать. Когда сам выбирал натыкался на какой-то магаз у которого база в подмосковье, там перед покупкой можно в прокат взять покатать. Щас уже не вспомню 😞

Думаю самую легенькую выбрать, там вроде 400 евро.

_
(тут правда сидушка не стоковая)

Они на ОиРе всегда бывают, ты их попроси обязательно Эдельвейс выставить. Пощупаешь, посидишь, погребешь...