Выбор фотоаппарата

Gin_tonick

Хочу зеркалку начального уровня.
Пока остановился на CANON EOS 1100D с китовым объективом. Бюджет на фотик - не более 20 т.р.
Сам в этом деле вообще почти ничего не понимаю, до этого пользовался псевдозеркалкой с ультразумом.
Вот что бы посоветовали? По поводу веса и размера заморочек нету. Единственное что боюсь - чтобы тряску выдерживало и немного пыле-влаго... Ну и аккумулятор чтобы держал нормально...На пальчиковых батареях как я понял зеркалку искать бесполезно. 😊
Честно говоря даже не знаю какие могут быть подводные камни. Про Кэнон сказали, что для него наиболее распространены объективы...
Вообще, имеет ли смысл брать отдельно объектив? или в данном бюджете он не сильно лучше китовского будет, как мне показалось...

Skunk

Совет: лучше взять "тушку" подешевле - возможно даже БУ - а на сэкономленные деньги объектив получше. "Китовый" 18-55 весьма и весьма посредственный. Впрочем, начинать можно и с "китовым" - а потом уже по совбственному опыту прикупить объектив под свои задачи.

Спанч-боб

Хочу зеркалку начального уровня.
Тут ветка "ВЫЖИВАНИЕ"... имей совесть - уважай форум.

Gin_tonick

Спанч-боб
Тут ветка "ВЫЖИВАНИЕ"
Ну фотоотчет - вполне нормальная вещь в походе, ИМХО.

Б\у брать боюсь, т.к. новичек в этом деле и соответственно это рулетка получается. А вот с объективом не могли бы подсказать конкретные модели, допустим если ориентироваться по ценам foto.ru...

Шуба-дуба

Спанч-боб
Тут ветка "ВЫЖИВАНИЕ"... имей совесть - уважай форум.

ну а чо? Объективом можно добыть огонь! 😊

grayfox62

т.к. ветка выживание то от меня только два совета 😛
1) фотик должен быть не особо для вас дорогим т.к. рано или позно будет либо утоплен либо оставлен под дождем, ну или сразу брать гермобокс
2) наличие запасных аккумуляторов, особенно если снимать видео, аппараты на пальчиках тут вне конкуренции

Gin_tonick

grayfox62
фотик должен быть не особо для вас дорогим
По этому и бюджет ограничен. 😊 Тащить несколько тысяч убитых енотов в лес у меня рука не поднимается... Ну и интересовала какраз живучесть. По поводу дождя и т.п. - это уж ни как не исправить, сам себе злой буратино.
А вот как оно выдержит тряску (например побегать с собой взять или велосипед)...
На батарейках зеркалок не видел, все с аккумами. 😞
ЗЫ Просто зеркалка начального уровня по цене такая же сейчас как и мыльница средняя. Зеркалку хочется - оно интересней.

grayfox62

а что прям так зеркалку обязательно, какая задача стоит? понятно что зеркалка намного качественней, но на экране ноута или в альбоме 10*15 разницы нет, или нужны профессиональные снимки? тогда только гермобокс + каой-нить 12в. аккумулятор от упса и зарядку от него колхозить

Gin_tonick

Была псевдозеркалка, правда на батарейках, объектив для мыльницы отличный, всё нравилось... но через год пользования, когда наигрался ручными настройками и ультрозумом, стало не хватать, хотелось так сказать творчества и экспериментов. 😊 а это нужна сменная оптика. Нет, ничего профессионального, просто для себя. Ну раз уж они в ценовой категории одной.
Обычную маленькую мыльницу как-то нет совсем брать желания. легко, удобно, но не интересно совсем. 😊

grajdanskiy

Хотите Canon, берите: http://foto.ru/canon_eos_1100d_body_tamron_af_18-200_3.5-6.3_xr_ld_dii_canon.html
Но я бы посоветовал Pentax на 4 пальчиковых батарейках 😊 http://foto.ru/pentax_k110d_kit_da_18-55_f_3.5-5.6.html

grayfox62

grajdanskiy
на 4 пальчиковых батарейках
+100, потому как все только грозятся купить доп. аккумулятор, а на практике к концу похода работают только пальцы 😛

harddm

Конечно хочется что то лучшего чем маленькая мыльница.
Но вот посмотришь как люди возят зеркалки упакованные,не дай бог что бы не стрясти и делают всего лишь несколько отличных снимков...двоякое мнение.
Я вот могу на ходу достать мыльницу и нащелкать 160 фото за день.
А насчет батарей согласен есть проблемы.Мой акк. стоит половину цены мыльницы и покупать запасной нет резона.
Вообще думаю о Contour

Томич

А так ли необходима "зеркалка"? Мой Nikon кормится и от аккума, и от "пальчиков".

Димсон

пользую в комплекте Nikon D5000 18-105DX и Pentax W90. Пентакс всегда под рукой - ударопрочный, водонепроницаемый, качество фото и видео отличное. Никон достаю для серьезной, вдумчивой фотографии. Бывало такое, что за пять дней шастанья по пампасам никон ни разу и не доставал - обходился пентаксом. Поэтому, что касается фотоаппарата для выживания, я бы смотрел в сторону меньшего весу и большей не убиваемости (пару раз тонул со всем своим барахлом, никон спасало лишь то, что он у меня всегда в герме...)

grajdanskiy

Ну я советую исходя из финансов))) Есть и зеркалки, защищенные по IPX7 от воды и грязи, только стоят... несколько больше предложенного бюджета 😊 Сам всегда таскаю с собой именно зеркалку, чтобы потом не было обидно из-за пропавших шикарных видов. Мне не сложно, да и с техникой я всегда осторожен, но как-то не задумывался над тем, тащить ли фотик, стоимостью под 2к енотов в лес 😊 Тащить, еще как тащить, иначе нафиг он покупался-то? 😊
Аккумы - не проблема, зарядить можно, купить запасных можно, да изловчаемся же помаленьку как-то, вот и автор тоже придумает что делать. Да и один литиевый акк фотика держит до 500-700 фоток, чего на поход более чем.

Sadovnik

Томич
А так ли необходима "зеркалка"?
Тоже какбэ задал вопрос, увидев тему.
У меня простой Панас с 18х зумом и оптической стабилизацией, иногда приходилось снимать прям на ходу, чаще всего ставлю на спорт съемку и многокадровость, потом бросаешь фот на заднее сидение и он может по всему салону носиться, неубиваемый просто (представил себя с цифровой камерой 0_0).
Выбирал так: в магазине выбрал 4 мидели (Кенон, Панас, Минолта и еще что-то) и по своим запросам проверял каждый. У меня победил Панасик. уже лет 5-6 катается.

grajdanskiy

Снято зеркалкой.






Ну и дайте мне мыльницу, которая так же снимет)))
Я, конечно, понимаю, что многое зависит от того, кто снимает, но и в камере есть зачастую те функции и возможности, без которых хороший снимок просто не сделать 😊

grajdanskiy

А, вот вам еще к раздумью о зеркалках 😊


Sadovnik

grajdanskiy
Ну и дайте мне мыльницу, которая так же снимет)))

Ну вот давайте не будем меряться у кого длиннее 😛

grajdanskiy
Я, конечно, понимаю, что многое зависит от того, кто снимает
Однозначно.

И вообще все подбирается под конкретные задачи..

Сатрапыч

А я взял panasonic dms ft-3
На воде болтается на шее, нырять можно до 12 метров,
падает гарантировано до 2 метров, ЖПС, барометр за двое суток, высотомер,компас, что еще надо для долгой жизни выживальщика.
Ну и снимает вроде тоже ничего.

Sadovnik

на всякий случай, вдруг кому пригодится (кто не знает):
в настройках уменьшаете размер матрицы и оптический зум камеры увеличивается. 😛
Поэкспериментируйте.

grajdanskiy

Sadovnik
Ну вот давайте не будем меряться у кого длиннее
Я, между прочим, серьезно 😊 С удовольствием заимею такую мыльницу.

grayfox62

вообще как мне кажется деление на зеркалки и не зеркалки чисто условное и не отражает сути вещей, ведь качество фотки зависит в первую очередь от физического размера и свойств матрицы и объектива, а не от способы как туда проецируется изображение, а в мыльницах в виду их размеров просто негде разместить большую матрицу призмы всякие и пр. вот и началось это абсолютно искуственное деление на зеркалки и не зеркалки, поправьте если не прав

Sadovnik

Panasonic Lumix DMC-FT3
хороша Маша.. да не наша (с) 😛
зум совсем никакой, как для меня так выбираю от х12 и выше.
А в остальном, конечно, хорошая мыльница выживальщика. 😊
Хотя вотЪ обзорчик Lumix DMC-TZ20 http://www.ixbt.com/digimage/panasonictz20.shtml , кстати, таки надо и себе обновить девайс.

Ursvamp

Какой фотик лучше брать в долгий, на месяц скажем, отрыв от цивилизации в сложных условиях? Пленочный? Тогда нет зависимости от питания, низких температур и сырости, и проблем с сохранностью инфы. Или нет?

Sadovnik

Ursvamp
Тогда нет зависимости от питания, низких температур и сырости, и проблем с сохранностью инфы. Или нет?
А сразу посмотреть что отснято? 😛
мы уже избалованы прогрессом и не хотим ждать пока вернемся, проявим пленку и увидим что получилось и получилось ли вообще... 😛

grayfox62

Ursvamp
Какой фотик лучше брать в долгий, на месяц скажем
одного заряда хватает на 300-500 снимков, теперь пересчитайте это на пленку и вопрос отпадет сам

Ursvamp

Столько снимков на весь поход хватит за глаза. 10 - 15 пленок. А как насчет севшего питания за месяц, да еще сырость и холод? А насчет обнулившейся флешки?

Ursvamp

Sadovnik
мы уже избалованы прогрессом и не хотим ждать пока вернемся, проявим пленку и увидим что получилось и получилось ли вообще..
Ну, я до сих пор на пленке шлепаю. 😊 В т.ч. по причине боязни утери фоток.

grayfox62

Ursvamp
Столько снимков на весь поход хватит за глаза. 10 - 15 пленок. А как насчет севшего питания за месяц, да еще сырость и холод? А насчет обнулившейся флешки?
ну питание как бы само по себе не садиться, если видео не снимать одного заряда хорошего фотика может и на месяц хватить, по поводу сырости и холода так ведь и в пленочниках полно электроники и она тоже энергоемкая пленка то уже не вручную переводится. Про обнулившиеся флэшки первый раз слышу, но если такие прециденты были, то 10 флэшек по 1 Гб + ноутбук решат эту проблему 😊

Sadovnik

grayfox62
Про обнулившиеся флэшки первый раз слышу
такая же фигня, если не нажимать "форматировать карту памяти" 😊

Если совсем надолго уходить, то средняя компактная солнечная батарея может обеспечить питание не только фотодевайса, но и всей электроники практически вечным питанием. По размерам и весу выйдет почти одинаково что 15 пленок в боксах, зато точно уже будет понятно, что уже отснято.

eNGiNe

Ursvamp
Столько снимков на весь поход хватит за глаза. 10 - 15 пленок. А как насчет севшего питания за месяц, да еще сырость и холод? А насчет обнулившейся флешки?

А как насчет подсвеченной или подсыревшей пленки? А у вас никогда на самом интересном месте пленка не рвалась? Бегаешь потом, ищешь где бы темное место устроить чтобы ее смотать. А еще очень нравится зависимость цветопередачи пленки от настроения оператора в фотолабе 😊

Питание сейчас давно уже не проблема, для моей мыльницы на месяц вполне хватает 3 аккумуляторов общим весом в 200г и еще остается на просмотр фоток по дороге домой. Флешка как хранилище данных гораздо надежнее пленки - она меньше, ее легче хранить защищенной, труднее сломать, она не боится света, легко переносит попадание воды (если не в фотоаппарате стоит).
Так что не все так страшно с цифрой. Главное правило - экономия на флешках всегда выходит боком.

Ursvamp

15 пленок -это ничто. А батареи и ноутбуки - это уже что-то. 😊
Пленочник подразумеваю чисто механический, конечно. Типа FM2. Иначе лучше уж цифровик.
В цифровике львиная доля энергии не на съемку идет имхо, а на просмотры и редактирования.

Ursvamp

eNGiNe
Ну, с пленкой особо проблем не было у меня. И для БП пленочная механика - самое то! 😀
Хотя я совсем не против цифрозеркалки, жаль вес тот же что и у мех. зеркалок.

Мыльницы качественные -типа Лейки наверно.

UstasAlex

Соотношение веса фотоаппарата к количеству сделанных кадров и времени автономной работы? Кстати, я согласен когда фотик поддерживает geotag. Очень удобно стрельнуть и он запишет его точные координаты. Отлично! Я так же согласен, что пальчиковые батарейки это хорошо. ) Мне так же непонятно зачем брать на выход лейку, стоимостью в автомобиль, чтобы щелкнуть Леху который в сельхозмаге покупает пиво? Хотя, для того чтобы потерять и потом ее найти Лейка отлично подходит.

eNGiNe

Ursvamp
Ну, с пленкой особо проблем не было у меня. И для БП пленочная механика - самое то! 😀
Хотя я совсем не против цифрозеркалки, жаль вес тот же что и у мех. зеркалок.

Я бы давно купил зеркалку, если бы не вес и размеры.
Когда дома фотки смотрю - хочу купить зеркалку, когда в пешем походе смотрю на человека с зеркалкой и парой объективов к ней - я ее очень не хочу 😀

Ursvamp

eNGiNe
я ее очень не хочу
Причем скорее всего она не переживет десятка ударов об камни. 😊

Skunk

Gin_tonick
с объективом не могли бы подсказать конкретные модели
Ну, как компромисс между ценой, качеством и диапазоном перекрываемых фокусных можно посмотреть на Canon 28-135 IS USM. Если и это окажется дорого - то тогда советую брать "фикс": не так удобно, но зато качество будет бескомпромиссным: например Canon 50 / 1.8. Да и пригодится он всегда - даже если потом прикупите еще и переменник...
Ну, или если все-таки хотите трансфокатор - то можно попробовать поискать аналоги у Сигмы или Тамрона - но тут я не в теме...

Skunk

grayfox62
вообще как мне кажется деление на зеркалки и не зеркалки чисто условное и не отражает сути вещей...
Ну, принципиальные отличия все-таки есть:
1. Возможность смены оптики
2. Нормальный видоискатель (в бытности при наводке "по экранчику" честенько не мог разглядеть, открыты ли глаза у стоящего метрах в пяти человека: какое тут, нафиг, фотографирование)
3. Не вдаваясь в подробности, автофокус в зеркалках работает по совершенно другому принципу, в результате чего он работает существенно быстрее.


-s-e-r-g-

grajdanskiy
Ну и дайте мне мыльницу, которая так же снимет)))

Таких превьющек можно наклепать любой мыльницей. Фотка с великом вообще брак и на мыльнице такого не получите из большего ГРИП. )

Примеры с мыльницы. Не мои.


Angel

Вопрос с аккумуляторами легко решается так называемой "батарейной ручкой" куда вставляются стандартные пальчиковые аккумуляторы или батарейки.
В бюджет 20к норм поместится и eos 550 D+ фикс 50 1.8... Сам остановился на этом выборе. Но сейчас жалею, что сэкономил и не взял 60D- Поворотного экрана не хватает...

Gin_tonick

усё, купился nicon d3100
Объектив пока китовый, потом поменяю... так не смог сразу разобраться. Покупка была сделелана как обычно импульсивно, но за советы спасибо. 😊

grayfox62

Angel
легко решается так называемой "батарейной ручкой"
пробовали или теоретизируете? КПД при зарядке аккумулятора по разным оценкам варьируется от 50 до 70 % прибавьте потери на импульсном преобразователе зарядника около 10-15 % т.е. резервный аккумулятор должен иметь минимум в два раза большую емкость чем тот который нужно зарядить

CpuHunter

усё, купился nicon d3100
Объектив пока китовый, потом поменяю... так не смог сразу разобраться.

Поздравляю с покупкой! Хороший фотик!

Сам был перед таким выбором год назад - или новый Кэнон 1000D или б/у Кэнон 450D, взял б/у за 16к - доволен как слон )))

Serg_VG

grayfox62
пробовали или теоретизируете? КПД при зарядке аккумулятора по разным оценкам варьируется от 50 до 70 % прибавьте потери на импульсном преобразователе зарядника около 10-15 % т.е. резервный аккумулятор должен иметь минимум в два раза большую емкость чем тот который нужно зарядить
Столько цифр и все мимо. )
Батарейная ручка ничего не заряжает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0

grayfox62

Serg_VG
Столько цифр и все мимо. )
сори, не знал про такую штуку, думал речь идет об универсальном заряднике на батарейках 😊

grajdanskiy

:) Фото с велосипедистом не брак, это СА 😛 то бишь семейный альбом. Сначала думал убрать ее, потом все же решил не заморачиваться, хай висит. Относительно удачных фоток на компакты - знаю, видал, да и у самого получаются порой, но это ж не то. Снимает только в jpeg, оптика резковата, да и качество как ни крути - так себе. У меня сложилось так: компакт на каждый день в кармане постоянно обитает, а зеркалка берется уже с какой-то целью. Но в походы - только с зеркалом, при том нафиг не надо тащить с собой кучу стекол, по большому счету хватает китового 18-55 для пейзажей, репортажей и т.д. Ну и как портретник тоже вполне сгодится. В общем, кучу стекол беру только когда точно знаю что и как буду снимать, а это в основном на машине, когда без разницы сколько с собой тащить 😊

grajdanskiy

Вот, кстати, приглядел себе следующую покупку 😊
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/32/10

Gin_tonick

Когда дома фотки смотрю - хочу купить зеркалку, когда в пешем походе смотрю на человека с зеркалкой и парой объективов к ней - я ее очень не хочу
Это доставляет удовольствие, сам процесс. Результат - он не так сильно важен на самом деле. 😊 А за удовольствие надо платить...

Точно так же слышал разговор - ну блин, природа это конечно здорово... бабочки летают, птички всякие, ляпота... Но вот если для этого надо целых 2 часа идти... да ещё что-то тащить на себе!? Не, не понимаю я такого удовольствия. 😊

Angel

Вот так скатились до надо\ненадо 😊) Для себя определялся долго и мучительно. Была сначала куплена цифромыльница Canon G 12... Доволен был до поры. Но полюбил вечерние пейзажи и ночной город. Понял, что не справляется моя G12. Перешел на EOS 550D... Сейчас пока 2 объектива- фикс 50- 1.8 и 75- 300 зум. Пока хватает. Пробовал и штатник, но не оценил, перепродал. Сейчас жалею. Надо было оставить. В планах что нить для средних дистанций прикупить. Но жаба- враг покупок нужных...

Gin_tonick

Angel
Но жаба- враг покупок нужных...



угу, я вот несколько лет решался... в итоге так и не мог осознанно потратить кучу денех на какой-то фотоаппарат. я даже боюсь переводить 20 т.р в литры. 😊 Вроде как такая вещ, необходимость которой не чувствуюется, ибо используется обычно эпизодически...

-s-e-r-g-

Есть еще и беззеркалки. Качество фото сопоставимо с зеркалками, а размеры как у больших мыльниц. Сменная оптика.
Как пример

Леша

-s-e-r-g-
Есть еще и беззеркалки. Качество фото сопоставимо с зеркалками, а размеры как у больших мыльниц. Сменная оптика.
Как пример

С кеноном качество может и сопоставимо, а по сравнению с никаном - качество очень сильно хуже. Особенно досаждает практически неудаляемый шум в тенях у мелкой матрицы, невозможно фотографировать людей в темных костюмах 😊
Также АФ по матрице сильно уступает зеркалочному никоновскому АФ по чувствительности и скорости. Не говоря уже о том, что следящий режим в контрастном АФ не возможен. Хотя с кеноновским АФ беззеркалки вполне могут конкурировать.

дядя Ваня

У нас в субботу после охоты, в деревне где останавливались, топили баню и жарили ужин. До ужина не успели начать париться. сели за стол, а в топку еще дровишек подкинули, что бы не остыло. Тут гонец вернулся из райцентра с пивом и ведром раков. Все к столу набились (17 человек), а когда через 20 минут раки кончились, то выяснилось, что у бани крыша уже вовсю полыхает.
Попытки тушить ведрами не удались и баня благополучно сгорела.
В огне погибло несколько комплектов одежды с сапогами, которые там сушились вместе с ножами на поясе. На чердаке сгорел каяк.
И сгорел зеркальный фотик, со слов хозяина он стоил дороже бани.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

-s-e-r-g-

Леша
С кеноном качество может и сопоставимо, а по сравнению с никаном - качество очень сильно хуже. Особенно досаждает практически неудаляемый шум в тенях у мелкой матрицы, невозможно фотографировать людей в темных костюмах
У никоновских беззеркалок самое низкое качество в этом секторе (пентакс в расчет не беру). )


Sadovnik

Леша
С кеноном качество может и сопоставимо, а по сравнению с никаном - качество очень сильно хуже. Особенно досаждает практически неудаляемый шум в тенях у мелкой матрицы, невозможно фотографировать людей в темных костюмах Также АФ по матрице сильно уступает зеркалочному никоновскому АФ по чувствительности и скорости. Не говоря уже о том, что следящий режим в контрастном АФ не возможен. Хотя с кеноновским АФ беззеркалки вполне могут конкурировать.

Да что Вы говорите? Какой ужас!!!
Я может немного ошибаюсь, но это важно, когда фото - профессия или заработок. Мы не на форуме фотолюбителей или профессионалов и я себя считаю не настолько таким тонким ценителем, чтобы мне какие-то шумы в мозгах мешали фотографировать "людей в черном", хотя фотографией (фотографировать и печатать) начал увлекаться где-то с 1976 года.
Со всем уважением к профессионалам, но вы еще начните обсуждать рюшечки на фотиках, бля..
Есть для этого специальные разделы и форумы.. Идите туда от греха подальше..
Прошу сори, если кого обидел...

дядя Ваня
И сгорел зеркальный фотик, со слов хозяина он стоил дороже бани.
Вот об этом и разговор..
Покупая девайс для выходов, тем более для выживания, будьте готовы попрощаться с ним в любой момент. Боюсь даже представить что будет творить такой ценитель оттенков радуги, если, не дай бог, кто-то из группы случайно что-то сделает с его предметом обожания...

Skunk

Леша
С кеноном качество может и сопоставимо, а по сравнению с никаном - качество очень сильно хуже...
Ну всё, хандец: если дело дошло до холиворного срача "Nikon против Canon" - то теперь эта ветка легко переплюнет "дятловскую" - что по размеру, что по содержательности 😀

Gin_tonick

Sadovnik
Какой ужас!!!
Другие-то на фотку посмотрят и будут довольны, а вот сам когда смотришь на дело рук своих - постоянно видишь кучу косяков. Не важно фотка там или что другое. 😊 Просто все фломастеры на вкус разные... Некоторые вон ножики таскают в поход по цене близкой к той самой зеркалке... А потом их топят, теряют, или умелец какой возьмет посмотреть и в 2 секунды поломает. 😊

Sadovnik

Gin_tonick
Другие-то на фотку посмотрят и будут довольны, а вот сам когда смотришь на дело рук своих - постоянно видишь кучу косяков.
Да понимаю я все, кстати это все от того, что оригинал сам видел и есть с чем сравнивать.
Как бэ не в моем праве указывать (тем более тема не моя) что и как писать, но немного напрягло, что еще чуть-чуть и начнут обсуждать цветопередачу голубых оттенков, фетиш - он во многом возможно таки хорош, но когда обсуждаешь его в кругу понимающих. Это более уместно на профильных форумах, а здесь вызывает нездоровое глумление: "Ах, я вчера так и не смогла кончить, такие шумы на черном были, просто ужас-ужас"...
Прошу прощения, если кого цепил.
Очень приятно на заданный вопрос получить совет/рекомендацию по выбору модели гаджета, но желательно на русском языке (это мне напомнило разговор двух программистов, которые обсуждали меж собой и советовали особенности выбора способа передачи данных одному товарищу, который только комп научился включать).
Еще раз сори...

Danill

Со всем уважением к профессионалам, но вы еще начните обсуждать рюшечки на фотиках, бля..
Есть для этого специальные разделы и форумы.. Идите туда от греха подальше..
Ну да, ветка про выживание, а тут стали про "оттенки черного на черном фоне". Вот в другой ветке - на здоровье, а еще лучше в спец форумах. Может кто не знал про ветку http://guns.allzip.org/forum/168/ ???
Исключительно для природных вылазок (не прогулок по парку, а для походов!!!) взял panasonic dmc-ft2. Аккума хватает надолго, плавал с маской и трубкой, нырял метров на 4-5 - не протекает, подводное видео снимает отлично, даже ночью с фонарем. Есстественно можно безбоязненно снимать под дождем или прямо с воды. Один раз выронил включенную камеру, нырял долго, к счастью дело было ночью и камера нашлась по светящемуся дисплею, глубина была метров 6 всего. Падал на асфальт раза 3-4, на корпусе появились небольшие вмятины, но последующие ныряние показали, что герметичность не пострадала. Ну и качество фоток на уровне хороших мыльниц.

Когда ехал покупать фотик, смотрел другие модельки - sony - не понравилось совсем низкое качество фото, низкое качество корпуса. olympus tought - какой нафиг 10метров водонепроницаемость, если там стекло пальцем продавливается!?... Зеркалки или подобные фотики не смотрел вообще: не для походов они.
Вобщем потыкав кучу фотиков, остановился на панасе. Пол-года жесткого пользования - ни разу не разочаровался. По-моему отличный фотик для походов.

Sadovnik

Danill
Вобщем потыкав кучу фотиков, остановился на панасе.
Спс, мне почему-то тоже панасы больше подходят для работы, особенно в тяжких условиях, что только им не приходилось выдерживать.
Сейчас пользую лет 5-6 DMC-FZ18, пока жив, в воде не тонул, но заливало его сильно и падал не раз. Качество довольно хорошее, меня устраивает.

Skunk

Sadovnik
...я себя считаю не настолько таким тонким ценителем, чтобы мне какие-то шумы в мозгах мешали фотографировать

И только на этом основании изгоняете отсюда всех, кто думает иначе?

Sadovnik
Идите туда от греха подальше...

😀

Вот уж, воистину, воинствующий дилетантизм в действии 😊

Skunk

Danill
...Зеркалки или подобные фотики не смотрел вообще: не для походов они...
"Не смотрели" - но суждение составили? 😀

"Пастернака не читал, но осуждаю" (C) 😀

Sadovnik

Skunk
И только на этом основании изгоняете отсюда всех, кто думает иначе?
Никто никого не изгоняет, только просьба выражаться по-русски. Для начала разъясните что такое шумы и прочее, чтобы всем понятно было. Умничать лучше среди таких же понимающих...

Skunk
Вот уж, воистину, воинствующий дилетантизм в действии
Я Вас, кстати, никуда не посылал?
ДилетантизЪм - умничать на непрофильном форуме в непрофильной ветке.

Skunk
"Не смотрели" - но решение приняли?
Вот хуже нету когда начинают от нечего сказать передергивать или за язык цеплять..
Ну не будут здесь обсуждать высокохудожественные шедевры тонкого искуства...
При чем здесь дилетантизм? ппц.

Gin_tonick

Шумы, на сколько я понимаю - это смазанная фотка. Из-за того, что хреновая оптика, слабый световой поток, руки дрожат и т.п.


А ещё тут один товарищ рассказал, что он зеркалкой как биноклем пользовался. 😊 С воды стоянки на озере высматривать...

Danill

"Не смотрели" - но суждение составили?
Хорошо, если такие все зрячие (прям блин ясновидящие), ткните меня пожалуйста носом в компактную зеркалку (чтоб в карман поместилась и не мешалась там), способную снимать без бокса на глубине хотя бы до метров 5 под водой, не боящуюся падений на камни, и стоимостью не более 20 тыр.
Может я и вправда проглядел сию волшебную камеру!?

Sadovnik

Gin_tonick
Шумы, на сколько я понимаю - это смазанная фотка. Из-за того, что хреновая оптика, слабый световой поток, руки дрожат и т.п.
Скорее таки нет, потому как разговор о людях в черном шел, так что мазалась не вся фотка, от дрожания Панас (он был первый) прекрасный стабилизатор оптический придумал, поток вроде как от чистоты и качества оптики зависит..


Gin_tonick
А ещё тут один товарищ рассказал, что он зеркалкой как биноклем пользовался. С воды стоянки на озере высматривать...
Практически свой обыкновенный Панас также пользую при необходимости, зеркальность тут ничего не даст, тем более снимая на х23 и потом просматривая снимок с увеличением хотя бы х16 можно все рассмотреть.
Я уже писал про фокус с оптикой - уменьшаете размер матрицы и кратность оптического увеличения возростает.

Sadovnik

Danill
Хорошо, если такие все зрячие (прям блин ясновидящие), ткните меня пожалуйста носом в компактную зеркалку (чтоб в карман поместилась и не мешалась там), способную снимать без бокса на глубине хотя бы до метров 5 под водой, не боящуюся падений на камни, и стоимостью не более 20 тыр.

😛 Да хотя бы последних два критерия: не боящуюся падений и стоимостью.
Просто иногда начинают бесить такие фотографисты, которые свой девайс делают главной ценностью выхода: всем внимание на этот девайс чтобы не про*балось, носителя тоже беречь, бля, шоб не упало, сцуко, а то вдруг тряхнет сильно и т.д...

grayfox62

Sadovnik
чтобы не про*балось, носителя тоже беречь, бля, шоб не упало, сцуко, а то вдруг тряхнет сильно и т.д...
+100, если это именно поход а не пикник снаряга должна быть такой чтобы ей можно было пожертвовать а не тормозить всю группу в поисках опупенного ножа потерянного в траве

Danill

чтобы не про*балось, носителя тоже беречь, бля, шоб не упало, сцуко, а то вдруг тряхнет сильно и т.д...

Ну и еще быстрота и простота использования. Смешно становится, когда какой-нить фотограф на вылазке, заметив интересный момент начинает судорожно расчехлять свою мегафотокамеру, накручивать объектив и производить еще кучу непонятных действий... Или попросив тебя снять его, начинает читать десятиминутную лекцию по пользованию его фотокамерой.

-s-e-r-g-

Леша
С кеноном качество может и сопоставимо, а по сравнению с никаном - качество очень сильно хуже.
Ясно же что троллинг... Но некоторые все же повелись, и продлили жизнь теме. )

Gin_tonick
Шумы, на сколько я понимаю - это смазанная фотка. Из-за того, что хреновая оптика, слабый световой поток, руки дрожат и т.п.
Гы-гы ))))
Интернет же перед глазами, смысл перлы отмачивать? )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC


Danill
Ну и еще быстрота и простота использования.
Например, я могу вытащить из кофра зеркалку и сделать первый снимок, быстрее чем будет включаться ваша мыльница. ) А авторежим есть как в зеркалках, так и в мыльницах.


Danill
Смешно становится, когда какой-нить фотограф на вылазке, заметив интересный момент начинает судорожно расчехлять свою мегафотокамеру
Еще смешнее становиться когда какой-нить фотограф на вылазке, заметив интересный момент начинает убирать свою мыльницу, так как в условиях слабой освещенности она отказывается работать или выдаст результат которому место в мусорной корзине. )


Gin_tonick

-s-e-r-g-
смысл перлы отмачивать?
Упс... 😊

Sadovnik

-s-e-r-g-
Интернет же перед глазами, смысл перлы отмачивать? )
И нахуа мне, простите за мой французский, общение с такими собеседниками, когда я должен перепроверять все в инете? Шо такое шум я знаю, спасибо.
Мне лично не интересно такое общение, где некоторые индивидуумы катастрофически мистифицируют абстракт начинают шибко умничать перед другими, предпочитаю говорить понятным языком. Согласитесь, все бы совершенно по-другому восприняли бы совет человека, если бы он внятно, на родном русском, рассказал бы в чем отличия между разными девайсами.
Я уже ждал что в следующем предложении он не только шума увидит, но и голоса слышать начнет. 😛

Danill

Например, я могу вытащить из кофра зеркалку и сделать первый снимок, быстрее чем будет включаться ваша мыльница.
Например моя мыльница включается менее 1,5с (готовность к съемке). И извлекается из кармана быстрее чем из кофра.

Вообще напоминает спор водителей грузовиков, в который влез хозяин спортивной тачки, и доказывает каждому что его тачка много лучше, потому что он всех обгонит. 😊) То что спор не по профилю, не удивляет!?

grajdanskiy

Смешные вы, право слово. Просто есть у людей такое увлечение, помимо туризма, фотография называется. И им мало того качества, что могут предоставить им цифрокомпакты. Такие пользуются зеркалками, таская лишний груз, внимательнее за ними следя и т.д. Ну и привозят из походов великолепные фотки, которые можно и людям показать. А другие фоткают на мыльницу (в стиле "я здесь был", "Вася и Петя на ёлке" и пр), дома скидывают на комп, половину удаляют (а если не удаляют, то еще хуже) и выкладывают во всякие Контакты. Все. Две разные категории людей с двумя разными целями 😊
Я в походы еще с отцовским Зенитом механическим ходил, на пленку снимал... И мне нравилось, что потом можно проявить пленку и напечатать крупную фотографию особо понравившегося пейзажа и повесить на стеночку 😊

-s-e-r-g-

Sadovnik
И нахуа мне, простите за мой французский, общение с такими собеседниками, когда я должен перепроверять все в инете?
У вас спросить надо. Вас же никто не просил отвечать. Вас никто не втягивал.

Sadovnik
Шо такое шум я знаю, спасибо.
Да я как бы и не вам ссылку давал. )
А следующая ваша цитата противоречит утверждению.

Sadovnik
Gin_tonick
Шумы, на сколько я понимаю - это смазанная фотка. Из-за того, что хреновая оптика, слабый световой поток, руки дрожат и т.п.


Скорее таки нет, потому как разговор о людях в черном шел, так что мазалась не вся фотка, от дрожания Панас (он был первый) прекрасный стабилизатор оптический придумал, поток вроде как от чистоты и качества оптики зависит..


Sadovnik
Мне лично не интересно такое общение, где некоторые индивидуумы катастрофически мистифицируют абстракт начинают шибко умничать перед другими, предпочитаю говорить понятным языком.
Когда не интересно общение, тогда не общаются...
А вообще в том сообщении не умничали, там кривовато состряпали прецендент для срача. )

Sadovnik
рассказал бы в чем отличия между разными девайсами
А как вы себе представляете рассказ о каждом зеркальном девайсе и каждой беззеркали... И их сравнение... Особенно после того как троль опустил все зеркалки одного бренда по отношению к другому. )


Danill
Например моя мыльница включается менее 1,5с (готовность к съемке). И извлекается из кармана быстрее чем из кофра.
У меня кофр удобный, по скорости вытаскивания как из кармана.
К тому моменту как ваш фотик включиться я сделаю 3-4 кадра. )
В тех местах где возможно получить хорошие фото фотик висит на шее. )

Danill
То что спор не по профилю, не удивляет!?
А то, что фотосъемка в выживании в экстримальных ситуациях вообще не нужна, не удивляет? )
Фотоотчеты это не выживание.
Danill
Вообще напоминает спор водителей грузовиков, в который влез хозяин спортивной тачки, и доказывает каждому что его тачка много лучше, потому что он всех обгонит.
Больше напоминает спор водителей грузовиков, один из которых сказал, что легко обгонит на своем камазе любой спорткар. И ему на примере намекнули что вообщем-то он не прав. )

Gin_tonick

-s-e-r-g-
один из которых сказал, что легко обгонит на своем камазе любой спорткар. И ему на примере намекнули что вообщем-то он не прав. )
А вот если грязь, слякоть, дождь, да по проселку, да легко камаз любой спорткар уделает. 😊

Блин, ну пишите тогда уж краткие пояснения к терминологии. А то форум и правда не профильный, не все знают. А некоторые типа меня знают, но неправильно. 😊
Просто чтобы не путаться...

ЗЫ Есть ли какие-то специфические моменты при использовании в походе? Аксессуаров каких может надо прикупить и т.п. Или наоборот что-то совершенно лишнее оказывается?
Взял светофильтр на объектив прозрачный и защитных наклеек на экран. Чтобы царапалось меньше

Skunk

Gin_tonick
Взял светофильтр на объектив прозрачный...
Мудро. "Поляр" еще для пейзажей вещь полезная. Если вес позволяет - то еще и бленда. Хотя, впрочем, вместо бленды после небольшой тренировки можно насобачиться и рукой объектив прикрывать 😊

Gin_tonick

Спасибо! 😊
Ушел читать умные книжки... С мыльницами всё было гораздо проще. ))

Skunk

Gin_tonick
С мыльницами всё было гораздо проще.
Все абсолютно одинаково: просто мыльницевладельцы такими тонкостями обычно не заморачиваются 😊

Danill


Больше напоминает спор водителей грузовиков, один из которых сказал, что легко обгонит на своем камазе любой спорткар. И ему на примере намекнули что вообщем-то он не прав. )
Да нет, ни разу не понял, но на всякий случай пошел биться головой об стену (это типа намек, что о твет совсем не в тему, но я понял что спорить бесполезно )))) Ветка, где мы спорим, кстати называется "выживание"...

У меня кофр удобный, по скорости вытаскивания как из кармана.
а у меня карман удобный, по скорости вытаскивания как скорость света.


А то, что фотосъемка в выживании в экстримальных ситуациях вообще не нужна, не удивляет? )
Фотоотчеты это не выживание.
А то, что здесь обсуждается снаряга, пригодная к суровым условиям эксплуатации тоже открытие?

Sadovnik

-s-e-r-g-
А то, что фотосъемка в выживании в экстримальных ситуациях вообще не нужна, не удивляет? )

И Вы совершенно не правы, фотографирование способно фиксировать кроме красивых пейзажей оЧЧень нужные моменты и события, портреты интересующих лиц, удаленно снимать местность для проведения рекогносцировки и пр. пр. что может быть просто жизненно важно "..в выживании в экстремальных условиях.."
Но это только после того, как шумы поборем.. 😀

Gin_tonick

Заканчивайте разводить срач. 😊
Danill, люди пользуются в походах фотоаппаратами. Считаешь, что можешь посоветовать хорошую мыльницу - посоветуй. Куча народу будет рада.
Не надо доказывать, что в интернетах кто-то опять не прав. 😊

Skunk

Кстати, если кто-то действительно хочет понять разницу между "фотографированием" и бездумным "фотканьем" в автоматическом режиме - то сильно рекомендую:

http://rumata.net/books/24.pdf

-s-e-r-g-

Тест мыльниц для экстрима
http://www.dpreview.com/reviews/Q311waterproofcompactgrouptest/

Winners: Panasonic Lumix DMC-TS3 and Sony Cyber-shot TX10

Считаю, что зеркалку нужно покупать если интересуют художественные фото.
Для походов можно посмотреть в сторону зеркалок (и оптики к ним) с пылевлагозащитой.

Лахти

Разрешите я оставлю самый полезный и правильный в этой безнадежной теме коммент 😀

То что зеркалка лучше - без вариантов.
То что ненадежная и боится всего - смотря какая.
То что жалко - опять же смотря какая.
То что денег до фига стоит - опять таки смотря какая.

Итого. Что делают фотографы которые снимают природу, охоты и т.п. для не супер раскрученных изданий и не зарабатывающие 100% только этим свой хлеб (у тех ребят аппараты по 150-300тыр - на одну поездку и они это закладывают в цену, если что)
Они идут на foto.ru в барахолку, покупают Canon 10D цельнометаллический или 20D или вообще 350D за 6.000р с небольшим пробегом, потом там-же покупают EF 75-300 за 3.000 рублей или, если надо повеселее то наш Гелиос 40 или Цейс Иена тыш за 7-8

Итого получается халявный, нежалкий, неубиваемый фотик, с которого делаются вот такие снимки.
Люди которые идут за 1000D или 3000D в магаз и переплачивают за дутые пиксели а потом топят это г.. в луже - это неизлечимая клиника.

p.s. «holliwar mode on» А Никоны до 60 тыс ценой - таки гамно. 😀 «\holliwar mode off»



Gin_tonick

Лахти
с которого делаются вот такие снимки
А уголки-то черненькие. 😊

Лахти

Спалил 😊

Sadovnik

Лахти
Разрешите я оставлю самый полезный и правильный в этой безнадежной теме коммент
Спасибо, полностью согласен, наконец-то таки пошли конструктивы. 😛
А в предыдущем споре я хотел сказать, что к фототехнике отношусь так же как и к остальным девайсам, без фетиша.
Красивые фотографии. 😛

Angel

Кстати, вопрос штатива на природе- прикольно решает Gorilla Pod от Joby.
http://www.smartphoto.ru/images/gorillapods/203full.jpg
Маленький и удобный штативчик, который легко в сумке помещается.

-s-e-r-g-

Лахти
покупают Canon 10D цельнометаллический или 20D или вообще 350D за 6.000р с небольшим пробегом, потом там-же покупают EF 75-300 за 3.000 рублей или, если надо повеселее то наш Гелиос 40 или Цейс Иена тыш за 7-8
Итого получается халявный, нежалкий, неубиваемый фотик, с которого делаются вот такие снимки.
Как раз наоборот, это старье в любой момент может сломаться. Просто будет выработан ресурс узлов тушки, например затвора. Пробег у тех тушек можно проверить только в сервисе. Конечно можно довериться продавцу и тем самым пойти на неоправданный риск и остаться вообще без фото. Еще нужно учесть что для некоторых старых тушек аккумуляторы не производятся уже, а продают их зачастую уже с значительно выработанным ресурсом.
Лахти
Люди которые идут за 1000D или 3000D в магаз и переплачивают за дутые пиксели а потом топят это г.. в луже - это неизлечимая клиника.
Пиксели там не дутые. Оптику просто нужно нормальную ставить, а не всякое Г-40 и т.п.
Г-40 - портретник фикс весом около килограмма с блеклыми цветами и др. недостатками. Зачем он в походе?

narkad

Я для походов купил себе Fujifilm XP10, весьма доволен.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Ursvamp

я вот тоже к Паналейке присматриваюсь, со сменной оптикой.

Wayf@rer

В этом году взял с собой мыльницу побольше. В карман жилетки влезала, но была заметно толще, чем моя предыдущая. Так вот. Замучался я с ней - всё время хотелось из кармана выкинуть.
Понял, что даже толстая мыльница - не моё.
То, что на зеркалку снимать очень приятно - факт. Снимал - понравилось. Но так же быстро понял, что "кирпич" деть мне некуда.

Касаемо сравнений мыльницы и зеркалки...
В этом походе был как раз человек, который увлекается фотографией и который притащил зеркалку. Иногда, понятно, сюжеты съёмок пересекались и с моими фотографиями. Не впечатлён. Снимать нужно уметь. Различия в фотографиях незначительны, ИМХО.


убрал, ибо обе фотки оказались с не-зеркалки 😊






Короче. Для зеркалки нужно либо очень хорошо снимать, либо иметь кучу лишнего времени, чтобы не ограничиваться парой кадров для одного сюжета. И ещё не лениться таскать её постоянно.

Werewolf_Zarin

Аааа на Кольский забирались))))

Wayf@rer

Да! 😊

Werewolf_Zarin

Я с Умбы два года назад улетал вертушкой. Наши рюкзаки лежали там где на фото стоят торговые палатки а вот человек в черном балахоне стоял там же))

linkor9000

был sony dsc-s600, щелкал много в разных условиях
но не выдержал недели дождей и накрылся

теперь влагозащищеный Canon PowerShot D10