Еще одна девушка на Путоранах

Обсуждение похода по Путоранам еще одной девушки. И опять с потерей снаряжения на переправе, и опять успешное выживание.
Что сказать - девушки у нас и нынче "и коня... и в избу"
Список снаряжения и раскладку питания "минималистам" на заметку 😊.

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=342095&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

cucumba
Обсуждение похода по Путоранам еще одной девушки.

Это зря, Констатин. Там самое интересное по теме палаты начинается дальше. Кроме того, фотографии из этих "баек" замечательные. Ну и потом - это из двух девушек-то 😊

Одной больше,одной меньше

А девушка-то вроде ничего так.
Симпатичная. И что это она всё одна ходит? 😊

Похоже, скучно ей с "диванными", да и рюкзаки их нести не хочет 😊
Если я правильно помню, она как-то писала, что в компаниях не всегда может найти общий язык и подходящий ей режим движения.

cucumba
Там самое интересное по теме палаты начинается дальше.

Похоже, скучно ей с "диванными"

cucumba
фотографии из этих "баек" замечательные.

Да уж какие рекорды. Отпуска в поездках в последние годы, выходные в основном на рыбалке, охоте и за грибами. Зимние же вечера - в кругу семьи дома (если не еду куда нибудь)

Всё же интересно - откуда у участников этого ресурса такое болезненное отрицание чьих-то достижений, путей, дорог и приключений? Тут (и рядом - в 151-м) недавно Юльку, побегавшую по Путорану обосрали, простите, лгуньей обозвали, дурой обвеличали, в конце определили, что всё ею рассказанное ложь, а её самой вообще не существут.

Вот другая девочка рассказала о своем походе. Эта умудрилась фотографии приволочь, карту подробно изложить и описание мест.
Нет! Опять - "художественное произведение", "Джек Лондон", сравнения с Донцовой... Дескать, врет барышня, фигня это... Опять всё идет к тому, чтобы объявить человека обманщиком и лгуном.

Почему, господа? Что вас так задевает в этих рассказах, что первым же порывом у вас является отрицать и обсирать?
Я даже удивлен, почему Куваева или Кречмара до сих пор не обосрали и не назвали лгунами. Действительно странно - почему Kiowa еще не обвинили в том, что он вообще никуда из хаты не выходит, а его рассказы не более, чем художественный вымысел с целью понтонуться?

Кстати. Михаил. Не потому ли Вы перестали на разделе появляться?

Очень интресные случаи и "дороги-пути" описывал Vlad NZ.
Вы поднимите старые темы, господа - вот уж где вам будет развернуться, выискивая в рассказах несоответствия и обвиняя авторов в глобальной лжи. Вот уж вы, пинкертоны, вдоволь сможете насладиться "разоблачениями".
Не потому ли Влад тоже перестал здесь появляться?

Неужели многим здесь так больно осознавать, что это НЕ ОНИ туда сходили. Настолько больно, что лучше утопить рассказ, обосрать рассказчика и убедить себя что "Да не я один на диване лежу всю жизнь, другие тоже никуда не ходют, а всё врут. Но они хуже меня, я хоть не вру, а значит я достойнее"?.
И начать выискивать хоть что-то, что полтвердит эту "базовую истину"...

Странно, что в подобных темах единицы из сотен участников способны безболезненно принять событие и искренне восхититься, порадоваться за кого-то, по доброму позавидовать...

Я даже удивлен, почему Куваева или Кречмара до сих пор не обосрали и не назвали лгунами.

Кстати у этих двух девушек (Юля и Дарья) маршрут практически одинаковый и потеря снаряжения почти в одном и том же месте - мистика какая-то.
Однако, что характерно, ни одна, ни другая не испытывали, походу особых проблем с выживанием, т.е. того "ЕДЦ", что оказывался при них после аварии и их физических и психологических кондиций оказывалось достаточно. И естественно какого-то багажа знаний, навыков и здравого смысла. Предварительная подготовка к маршруту тоже не подкачала, в общем-то. Обе точно знали, куда выходить за "разжиться чем-то полезным".
Дарья интересную "классификацию" мест для ночевки и отдыха без снаряжения привела.
В общем, если внимательно почитать - пользу извлечь можно. Ну и понты прибрать свои, конечно.

Вы имеете в виду, коллега Rosencrantz, мою критику коробка спичек, залитого парафином? 😊
Да, было дело. И вполне по делу, если Вы помните. 😊
Но то был предметный разговор в предметной теме.
Сам факт существования Михаила, его жизни, дорог и рассказов сомнению не подвергался на основании лишь того, что заливать спички в коробке и чиркаш не разумно.

беглец
Всё же интересно - откуда у участников этого ресурса такое болезненное отрицание чьих-то достижений, путей, дорог и приключений?

Если я назову это завистью толстожопых лентяев, я никого не обижу? 😊

Вы имеете в виду, коллега Rosencrantz, мою критику коробка спичек, залитого парафином?
Да, было дело. И вполне по делу, если Вы помните.

А насчёт спичек согласен - после парафина никуда не годная штука получится, как мне видится. Если только на растопку

cucumba
...Предварительная подготовка к маршруту тоже не подкачала, в общем-то. Обе точно знали, куда выходить за "разжиться чем-то полезным".

Бывшие автостопщицы небось 😊 У тех, на астральном уровне притяжение к халяве вырабатывается, и в тундре макдональдс найдут в день бесплатной раздачи бигмаков 😊

cucumba
Зимние же вечера - в кругу семьи дома

выходные в основном на рыбалке, охоте

беглец
Всё же интересно - откуда у участников этого ресурса

cucumba
Кстати у этих двух девушек (Юля и Дарья) маршрут практически одинаковый и потеря снаряжения почти в одном и том же месте - мистика какая-то.

Озаботьтесь собой,сударь.Рекомендую,весьма полезно)

Константин12
Э-э,уважаемый-здесь такие граждане с магазинчиками зовутся "буржуями-кровопийцами",я говорю о форуме.Почитайте темы-увидите отношение "честных граждан" к владельцам частного бизнеса.Вас не поймут)

Тема: Еще одна девушка на Путоранах

что-то повадились девчонки на путораны ходить... прям штрассе стало.
или это место паломничества экстрим туристов?
прочитаю выскажу свое мнение

откуда у участников этого ресурса такое болезненное отрицание чьих-то достижений

Зимой мне не очень уютно просто так за пейзажем, день короток, ночи длинные, поэтому выход на несколько дней только по охотничьм делам (в последнее время редко удается), заменено на выезд на несколько часов в компании родственников/друзей. С весны до осени становится проще.

А я "завязал")Все больше с фотоаппаратом "охочусь".Впечатлений от путешествий слишком много

появится "девушка Аня",которая порадует нас своими воспоминаниями о пережитых приключениях)

cucumba
раньше или позже. Вас сейчас, Дарью вот смолоду, хе-хе.

просто так за пейзажем, день короток, ночи длинные

Похоже, начинаете валиться в "старческое" брюзжание

Дальше не Вам*П.С.:господа "неадекваты"-ваши попытки хамить не вызывают у меня желания вступать с вами в пререкания.Я "разборчив в связях",удач и всяческих благ)

Если девушка врёт, и никуда она не ходила, тогда можно полюбоваться красивыми фото 😊
А если поход настоящий, тогда девушка храбрее многих мне знакомых мужиков. Чтоб одной гулять по таким местам надо иметь большие яйца (имхо). Девушка молодец и заслуживает уважение.
P.S. Но я такой жены не хотел бы 😊 Мне больше по душе такие, которые пищат увидев мышь 😊

Если девушка действительно ходит, а сомневаться нет оснований, то ходит исключительно для себя. И скепсис на разных форумах её удовольствия от пережитого отнять у неё никак не сможет.

Константин, позвольте поинтересоваться: доводилось ли вам читать рассказы Марины Галкиной? на скитальце они есть.

И всё таки,лично я таких людей,при всём моём к ним уважении,считаю самоубийцами,избравшими экзотический способ уйти.Просто упасть на ровном месте,и серьезно повредить сябя,можно даже в городе,где люди кругом.
Тоже самое в глухих местах,не оставляет шанса совсем.Я могу понять аварийную ситуацию с самолетом скажем,или другим транспортом,в дали от цивилизации,когда у тебя нет выбора,кроме как выживать.Но создавать эту ситуацию преднамеренно,болтаясь в одиночку...Не понимаю.Видимо старею.

И всё таки,лично я таких людей,при всём моём к ним уважении,считаю самоубийцами,избравшими экзотический способ уйти.

Есть такая штука, как инстинкт самосохранения. У таких людей он очень сильно развит и развивается дальше. Им очень тяжело умереть.

"Я верю в человеческие инстинкты. Когда человек оказывается перед выбором - выжить или умереть - он поступает верно."
Райнхольд Месснер
Хрустальный горизонт

Dead Cat
доводилось ли вам читать рассказы Марины Галкиной?

gunserg
Если девушка действительно ходит, а сомневаться нет оснований,

Константин12
сервер интересный-поищу

Но я такой жены не хотел бы

votary
Природой наслаждаются, а женщину рядом не видят.

Dead Cat
Вот две самые стоящие вещи:

Дарья действительно безбашенная девушка. Жаль, что она удалила все посты на одном туристическом ресурсе о том, как она зимой по Крымским горам гуляла. Её никто не смог отговорить от этого похода по горам. Единственное, контролировали по мобилке её поход. В результате она обморозила себе ступни и пальцы. Её отчёт об этом походе вызвал массу критики. Также как её прогулка по Большому каньону Крыма ночью, где есть места, которые и днём нужно проходить с осторожностью, как её заплыв к скалам-кораблям, где её просто могло снести течение. Ей просто везёт.

Дарья действительно безбашенная девушка. Жаль, что она удалила все посты на одном туристическом ресурсе о том, как она зимой по Крымским горам гуляла. Её никто не смог отговорить от этого похода по горам. Единственное, контролировали по мобилке её поход. В результате она обморозила себе ступни и пальцы. Её отчёт об этом походе вызвал массу критики. Также как её прогулка по Большому каньону Крыма ночью, где есть места, которые и днём нужно проходить с осторожностью, как её заплыв к скалам-кораблям, где её просто могло снести течение. Ей просто везёт.

Ключевое слово "Девушка".)Одна.

Вы - шовинист?

Хорошо, что такие в одиночку ходят. Такую даму в группе опасно держать. Заклинит моск и пойдет босиком эверест штурмовать. А руководу головняк с вывозом трупа. 😊

А мне интересно - где находится и как выгдядит грань между действительно здравым смыслом и элементарной ссыкливостью? Рассуждения о степени риска часто выглядят так, будто рассуждающие собираются жить вечно. В самом деле - выглядит так, будто не рискуй ни в малейшей степени и никогда не умрешь, будешь жить вечно.

Есть такая притча.
Парашютиста спрашивает журналист:
- Кем был ваш дедешка?
- Парашютистом, - отвечает прыгун.
- А как он умер?
- Разбился. Парашют не раскрылся.
- А ваш отец как умер? - не унимается журналист.
- Тоже. Парашют подвел, разбился.
Журналист восклицает:
- Как же Вы не боитесь каждый раз прыгать с парашютом?!
Парашютист поморщился, потер старый ушиб и спрашивает:
- А кем был Ваш дед?
Журналист, с готовностью:
- Журналистом! Умер в своей постели!
- А отец? - продолжает парашютист.
- Тоже журналистом. И тоже умер в своей постели.
Парашютист, с недоумением:
- А как же вы не боитесь каждый раз ложиться в свою постель?!

А вот эта херня, что баба лишь рожать должна, вообще идиотизм какой-то. А мужик хули? На форумах топтаться должен, блин? По кабакам, дружбанам шляться? Это его привелегия?

Знаете, почему девки идут туда, где риск? И почему степень допустимого риска иногда превышают?
Бо мужик ссыкливый пошел. Мужику нынешнему ножки поморозить, видите ли, ужас какой. Или поплыть куда-то.
Да местные "выживальщики" дальше форума и не плывут. Ото и девок таких опасаются. Еще бы! Вдруг и его потащит куда, а он же обоссытся в ходу. Но обоссавшись, объяснит:
- Это у меня здравый смысл так выражается, дорогая.

Кино бесплатное - трут темы "Ночевка в лесу", а девченки идут, ночуют и рассказывают. А им на это "ночевщики" отвечают:
- Ненормальные девки. Неадекватные. Им везет просто...

Знаете, почему везет ИМ, а не ВАМ? Потому, что русский народ давно отметил - "Бог владеет смелым!".

Эти девчата идут
Чтобы всё было не зря:
Мужество и Вера,
Шорох листьев октября,
Свет ночного фонаря
В сумрачных пещерах...

Блеск апрелького луча,
Колдовские травы...
И Отчаянья печать,
И мозоли от меча
На ладони правой.

А те, кто считает, что им только рожать (дескать, забыли), только и будет что в жизни вспомнить и детям рассказать - как сперму метали да клавиатуру протирали.

Вот это вас и бесит, супермены комнатные. 😊
Вам ни в жизнь духу не хватит пройти хоть десятую часть тех дорог, что эти деченки прошли.
Объяснение вы найдете - времени нет, дел по горло.
Так хоть не позорьтесь, выстляя себя "мэнами".
Вы прошли хоть часть того, что прошли те девчата? Нет? То какого хрена пузыри пускаете? Сопите тихонько и учитесь, как с 5кг снаряги на месяц ходят настоящие люди. И не в хатку готовую, а в Приполярье незнакомое.
"Выживальщики" несчастные...

беглец
Знаете, почему девки идут туда, где риск? И почему степень допустимого риска иногда превышают?
Бо мужик ссыкливый пошел.

Вот это вас и бесит, супермены комнатные.
Вам ни в жизнь духу не хватит пройти хоть десятую часть тех дорог, что эти деченки прошли.
Объяснение вы найдете - времени нет, дел по горло.
Так хоть не позорьтесь, выстляя себя "мэнами".
Вы прошли хоть часть того, что прошли те девчата? Нет? То какого хрена пузыри пускаете? Сопите тихонько и учитесь, как с 5кг снаряги на месяц ходят настоящие люди. И не в хатку готовую, а в Приполярье незнакомое.
"Выживальщики" несчастные...

Беглец, отставить истерику! 😊

Ты Черного Пса спроси, что он думает про таких героев, которых потом искать приходится, или других спасателей. Темку про велосипедистов зимних тут поищи, с картинками красивыми, обморожений и ампутированных конечностей. Тут была где-то. "Территорию" перечитай. Там про такого переправщика как раз, чудом спасшегося. Пацан тут смелый в лес зимой ушел - свежезакрытая темка.
Героизм он от недостатка планирования. Если бы тетку твои земляки не подобрали, ща мож лежала бы в самом красивом месте земного шара, под кустиком, в поздней стадии разложения.
Везение оно не для дальнейшей деятельности подобной, дураков бог учит, дает шанс опыта набраться. А девка После переправы стала интересоваться ее способам. Обычно, три звоночка дают сверху, если вывода не делаешь, то сам дурак.

Я в этом году, в Дагестане, тоже поимел опыт переправы через горную реку. Но она не планировалась, поэтому даже веревку брать не стали. Все сделали неправильно. Почти все. Ощущения, скажу я вам, когда чувствуешь, что сейчас тебя снесет, да еще по ногам бульники бъют, огромные, которые в потоке как мячики летают, посильнее Фауста 😊. А когда на обратном пути вода в реке поднялась, это был пипец. Хорошо втроем шли, друг друга за руки держали. Одиночка приплыл бы в селение, через семнадцать км ниже. Возможно, не весь.
Я сделал выводы. В след раз знаю, как действовать. Второй раз на шару не полезу.
Что-то мне подсказывает, что Даша - полезет опять в речку. Так же. Зимой. 😊

votary
Еще ее бог спасал от наших сибирских "ночевщиков" в тайге. Давно бы была не девушка.

за 25 лет службы в реальных войсках реально выживал и в лесах и в степях, а не за компом

Константин12
Зачем такие "туристы" с Природой общаются-понять не могу,ни любви к людям,ни спокойствия в душе это общение им не дает.Рекордов каких-то жаждут,чего-то доказать кому-то,всё с надрывом,с криком,с истерикой дамской.Такие нынче муЩЩинки-крикливые)

Vortan
кто-то кому-то что-то доказывает

Константин12
Так,зачем он здесь неврастению зарабатывает?)

Джентльмены, прервитесь на 5-мин, а? я еще за попкорном сгоняю 😊

votary
Я, например, за 25 лет службы в реальных войсках реально выживал и в лесах и в степях, а не за компом (на нем я лишь в 45 лет начал учиться).

Константин12
Надеюсь,Вы не считаете посты не в меру буйного участника Беглец-полезными советами и помощью начинающим туристам?Или-интересными и веселыми(как у Бахадура Сингха)отчетами о личных выходах в Мир?Или-обсуждением снаряжения в попытках выбрать наиболее подходящее,опять же-в помощь начинающим?

Graber83
Ты сейчас наверно смертельно оскорбишься...
Ты там один выживал?
Совсем один?
С тобой точно никого рядом небыло?

Если вы так уверенны в себе что вы так нервничаете? Была, не была какая разница? Что лично вас так зацепило?

Вот мне тоже интересно. Такая простая тема вызвала такие непростые реакции. Прямо по Юнгу.

Ты сейчас наверно смертельно оскорбишься...
Ты там один выживал?
Совсем один?
С тобой точно никого рядом небыло?

Vortan
2.Если вы так уверенны в себе что вы так нервничаете? Была, не была какая разница? Что лично вас так зацепило?

Что лично вас так зацепило?

Прямо по Юнгу.

Graber83
Ты сейчас наверно смертельно оскорбишься...Ты там один выживал?Совсем один?С тобой точно никого рядом небыло?

Vortan
Хороший вопрос

votary
Самому выжить полдела.

чтобы к тебе в дом груз 200 не пришел с твоим сыном вот это выжить!!!

Myosum
Люди не одинаковы и информацию цепляют по разному..Лично мне интересно читать текст написанный с таким апломбом!))Нудность в обучении губительна! Надо как то разбавлять....

Предлагаю (по хорошему) отказаться от обсуждения и оценки мотивации людей к одиночному хождению (и девушек, в частности) и опасностей одиночного хождения в общем и целом.
Предлагается непредвзято оценить степень подготовки участника к походу и качество выживания после аварии/потери снаряжения (независимо от ее причин). Моя точка зрения на эти конкретные вещи - девушка молодец, несмотря на ошибку. На мой взгляд, она хорошо справилась с исправлением последствий. Думаю, что у нее хватит ума в анализе своей ошибки, и выводы она как раз сделает.

Думаю, что у нее хватит ума в анализе своей ошибки, и выводы она как раз сделает.

Что-то мне подсказывает, что Даша - полезет опять в речку. Так же. Зимой.

Интересно было бы её мнение.

Сходил по ссылке.. почитал, ИМХО девушка вполне адекватная.
По поводу группового или одиночного хождения, спорить бессмысленно - кому-то нравиться ходить толпой, а кому-то вне толпы 😊
Дурак найдет приключений себе на задницу, в любом случае(даже не отходя от дома). Только при наличии группы, могут пострадать и другие.

Сначала хотел мнение свое высказать по поводу ее похода есть там интересные моменты. А прочтя тему понял что тут большинство желчью брызжут потому как не могут смирится что баба круче их))))

cucumba
Предлагаю (по хорошему) отказаться от обсуждения и оценки мотивации людей к одиночному хождению (и девушек, в частности) и опасностей одиночного хождения в общем и целом.

cucumba
Предлагается непредвзято оценить степень подготовки участника к походу и качество выживания после аварии/потери снаряжения (независимо от ее причин).

На мой взгляд, она хорошо справилась с исправлением последствий. Думаю, что у нее хватит ума в анализе своей ошибки, и выводы она как раз сделает.

Константин, по Казахстану походили, фотки в "моем мире" выложили. Хотя, верю, ходили не за фотками. Девушке-то зачем приписывать просто желание прославиться фотками и отчетом? Тоже, наверное, не за этим шла, шла за звездами, думами... А фотки, попутно, на долгую память... Да даже если и за фотками шла.

Никакая степень подготовки.Выжила-повезло.Без серьезных травм-повезло.

To Wereцolf Zarin:
Сначала хотел мнение свое высказать по поводу ее похода есть там интересные моменты. А прочтя тему понял что тут большинство желчью брызжут потому как не могут смирится что баба круче их))))
У нас медсестра стреляла лучше многих кадровых из макарова. Ни один не застрелился. На них не желчью брызгают.

Хотя, верю, ходили не за фотками.

Константин, проверьте уровень желчи у доктора!
И с сексопатологом пообщайтесь, а то фантазии какие-то нездоровые

cucumba
Предлагаю (по хорошему) отказаться от обсуждения и оценки мотивации людей к одиночному хождению (и девушек, в частности) и опасностей одиночного хождения в общем и целом.
Предлагается непредвзято оценить степень подготовки участника к походу и качество выживания после аварии/потери снаряжения (независимо от ее причин). Моя точка зрения на эти конкретные вещи - девушка молодец, несмотря на ошибку. На мой взгляд, она хорошо справилась с исправлением последствий. Думаю, что у нее хватит ума в анализе своей ошибки, и выводы она как раз сделает.

Степень подготовки - неудовлетворительная. Регион не изучен предварительно. Методы переправы не отработаны. Снаряжение подобрано "от балды".
Физуха неплохая у дамы.
Исправление последствий - успешно исключительно за счет удачного стечения обстоятельств.

А вообще, есть в истории странные моменты ..

strateg
А вообще, есть в истории странные моменты ..

Почитал ща ее отчет о прохождении б. Каньона крымского в январе. По дну. Ночью.
Вывод однозначный - баба дура. И можете дальше кричать, о ее героизме.
Логически, технически, психологически - дура, с суицидальными наклонностями. Либо у нее припасены запасные почки и голова.
Интересно найти еще про поход в котором она обморозилась. Наверняка тоже по глупости.

Регион не изучен предварительно. Методы переправы не отработаны. Снаряжение подобрано "от балды".

strateg
Степень подготовки - неудовлетворительная. Регион не изучен предварительно. Методы переправы не отработаны. Снаряжение подобрано "от балды". Физуха неплохая у дамы. Исправление последствий - успешно исключительно за счет удачного стечения обстоятельств.

strateg
Вывод однозначный - баба дура. И можете дальше кричать, о ее героизме. Логически, технически, психологически - дура, с суицидальными наклонностями. Либо у нее припасены запасные почки и голова.

cucumba
Конечно, скупо все в рассказе, однако результат налицо, девченка вышла к людям живая-здоровая.

votary
У нас медсестра стреляла лучше многих кадровых из макарова. Ни один не застрелился.

cucumba
Это Вы все же сгоряча, на мой взгляд. Регион, местность и маршрут она предварительно прорабатывала, походу, и очень подробно. Снаряжение брала по весу и по себе, тут даже трудно судить, только если на соответствие своим собственным требованиям, типа "я бы так не пошел". Очень уж "холодостойкая" девушка. И похоже, что в целом ее расчет до переправы оправдался.
Что касается переправы. Кажется мне, что она изначально ориентировалась на "вплавь". После того, как прочитала про переправы через эту реку Юлии. И на свое умение плавать и на холодостойкость (все про тот же поход по каньону). Однако река преподнесла сюрприз, а она не смогла принять "правильное" решение, которое ведь зрело в голове, как вариант (обход выше). Безусловно, явная ошибка.
Ну а дальше - выживание без снаряжения (сколько дней?), четкий план переходов, подход к ночевкам... Конечно, скупо все в рассказе, однако результат налицо, девченка вышла к людям живая-здоровая.

я совершенно спокойно и логично это написал.
Обратите внимание на выбор ботинок. "хорошие, с твердой подошвой, их еще папа маме дарил" или как то так, там было? Они кажется у нее разваливаться стали на маршруте? При этом куртка мармот. А свойства костюма из микрофлиса ее удивляют. Раньше не носила? Человек не ориентируется в снаряжении, от которого зависит не только результат, но и жизнь.
Проработка маршрута.
Если планируется переправа, то к ней готовятся. Характер воды на Путорана известен. Отчетов водников - куча. Надеятся тупо переплыть в одиночку белую воду глупо.
Девочка идет на маршруты под влиянием прочитанной книжки, внезапно нахлынувших чувств, ради "воплощения мечты". Лезет в январе (пусть и крымском январе) в воду на несколько часов в обычной одежде. Гидру купить не в состоянии? Я когда начинал туризмом водным заниматься, о мармотах и не мечтал. Но гидру купил первым делом.
Так нет, девочка же хочет подобраться к краю своих возможностей! И лезет ночью в водопад.
Может, у ее организма выдающиеся способности? Так какого фига она обмораживается? Ну ни разу не Порфирий Иванов.
Техника безопасности на нуле. Девка, если не убъется, то медленно, но верно заработает инвалидность и невозможность рожать.
Один большой плюс (повторюсь) - скорее всего, никого за собой не утащит на тот свет, ибо солистка. В природе таки работает саморегуляция.
Посему, пусть творит, что хочет. Но обожествлять ее, это слишком 😊

Судя по тому, что выше про девчонку писалось, ходят некоторые в лес за разнообразием в интимно-половой жизни. Оттого не все фотоотчёты в сеть выкладывают - такая вот версия.

Девка, если не убъется, то медленно, но верно заработает инвалидность и невозможность рожать.

strateg
Один большой плюс (повторюсь) - скорее всего, никого за собой не утащит на тот свет, ибо солистка. В природе таки работает саморегуляция. Посему, пусть творит, что хочет. Но обожествлять ее, это слишком

votary
Ну вот. Опять повод для обвинений очередного озабоченного. Цепляются как любимые наши жены к каждому слову, предложению. Скорее бы суббота и в лес, за разнообразием в интиме.

А кто кого тут в чем обвиняет?

Очевидно руки все время заняты? Природа ведь разнообразна. Все хочется.

Ну вот. Опять повод для обвинений очередного озабоченного. Цепляются как любимые наши жены к каждому слову, предложению

Девчонка молодец! Некоторым есть чему у неё поучиться. Тут вон товарищ из соседней ветки всю осень собирался в сырой лес в одиночку сходить, но так и не созрел.Всё советов спрашивал...)))
Понять его можно: 10-ти километровый маршрут - это для "диванного" слишком серьёзно...)))

To strateg:
Rosencrantz (а) читаем внимательно.

Девчонка молодец! Некоторым есть чему у неё поучиться.

Липа
Девчонка молодец! Некоторым есть чему у неё поучиться.

Я не спрашиваю, кому, но очень интересно - чему есть у нее поучиться?

Я заметил, защщитники девчонки, ничем свою линию не обосновывают. Только эмоциями.

Я заметил, защщитники девчонки, ничем свою линию не обосновывают. Только эмоциями.

"В жизни всегда есть место подвигу.
Хороший офицер знает это место и осторожно обходит его стороной."

Народная поговорка.

startaurus
Народная поговорка

strateg
но очень интересно - чему есть у нее поучиться?

Fortes fortuna adjuvat (c)

"В жизни всегда есть место подвигу.
Хороший офицер знает это место и осторожно обходит его стороной."

Народная поговорка.

Поговорка, рождённая определённым временем и ситуациями, с этим временем связанными. Но времена и ситуации меняются. в мире сложилась совсем другая ситуация, нежели ранее. Сомневаюсь, что в ближайшее время будет новая тотальная война, которая сделает вашу модель мышления снова актуальной. Будьте динамичнее. Осознавайте изменения ситуации.

Dead Cat

Fortes fortuna adjuvat (c)

В туризме, особенно категорийном, количество летальных случаев резко увеличится, если все начнут следовать девизу.
С голой жопой в горы не лазят.
У водников, кстати, существует многократно обсуждаемая делемма:
Вот идете вы по маршруту, подошли к препятствию, скажем, 4-5 кс. Выставили страховку, все как положено (знамо дело - трУсы же, смелые то до страховки не опускаются). И тут наблюдаете команду "храбрецов, коим должна по их мнению помоч фортуна", которые мельком просмотрев или без просмотра суются в порог.
Кагбэ, по человечески, надо помочь идиотам, потонут же. С другой стороны, люди о своей жизни не думают, к чему их страховать? Каски не у всех, расстегнутые спасы - явно на все срать персонажам.
А начнешь страховать - так и останешься до темна, групп то на спортивных ходовых реках много бывает. А спасешь - они ж потом герои. Фортуна храбрым помогает, ебеныть.
И есть два мнения на этот счет, второе из которых звучит жестко. "Поплывут мимо самосплавом - даже не повернусь"(с) Ибо, самонадеянных халявщиков, выезжающих за счет других, не любят нигде.

Небольшая параллель - представьте, что Мифическая Даша вышла не к группе водников, запасливых, а к группе пешников, у которых у самих раскладка триста грамм. И месяц пути впереди. И шмотья по минимуму. Этой дуре конечно отдадут последнее, она обует полгруппы на шмотки, уменьшит им раскладку еще грамм на восемьдесят каждому, в итоге люди не пройдут свой маршрут. А если она подсядет им на хвост с серьезной травмой, то они ее будут вытаскивать, просрав свой поход окончательно.
Вот и спрашивается, кому нахрен такой героизм нужен? Гемор окружающим только.

gunserg

Поговорка, рождённая определённым временем и ситуациями, с этим временем связанными. Но времена и ситуации меняются. в мире сложилась совсем другая ситуация, нежели ранее. Сомневаюсь, что в ближайшее время будет новая тотальная война, которая сделает вашу модель мышления снова актуальной. Будьте динамичнее. Осознавайте изменения ситуации.

В туризме то же самое, по поводу избегания мест, где необходимо подвиги совершать. Не зазорно обнести порог, если есть малейшие сомнения в успешности прохождения. Главная задача - живой экипаж.
И фольклер развит в туризме весьма 😊
" есть два вида прохождения порогов: проход без просмотра и просмотр без прохода". (с)
А у альпиндяев на счет безопасности еще жестче. Храбрецов потом находят. Если откопают.

А у альпиндяев на счет безопасности еще жестче. Храбрецов потом находят. Если откопают.

У меня у самого несколько табличек вроде этой.

Я говорил не об этом. А о том, что нельзя мерками прошедшего поколения измерять мотивы нынешнего. Слишком разные условия, в которых они росли и в которых они живут.

gunserg
Я говорил не об этом. А о том, что нельзя мерками прошедшего поколения измерять мотивы нынешнего. Слишком разные условия, в которых они росли и в которых они живут.

"Tempora mutantur et nos mutamur in illis."
(Квинт Гораций Флакк)

представьте, что Мифическая Даша вышла не к группе водников, запасливых, а к группе пешников, у которых у самих раскладка триста грамм. И месяц пути впереди. И шмотья по минимуму.

"Ну хорошо, я все это понял, только я не понял, о чем это?" (с)
Нравится мне манера Ганзы предложить вместо реальной ситуации фантастическую и потом упираться в высосанных из пальца аргУментах, обвиняя оппонентов во всевозможных грехах.
Стратег, неужели здесь есть люди, которые против безопасности? Покажите мне пальцем на того мудака, который призывает в этой теме к безответственности при прохождении порогов на белой воде? К чему Ваш бодрый спич?
Полагаю, что если мы и дальше будем зацикливаться на общих вопросах морали, психологии, здравоохранения, безопасности, экологии, политики, региональной криминологии, воинской службы и сексопатологий в туристском сообществе вместо обсуждения конкретного похода в конкретном исполнении - нихрена толкового не получится.
Может ну его нахрен? Прикрыть тему, пока это в моей власти?
Есть ведь и другое предположение - пришла Даша к реке в том ее состоянии и расходе воды, в котором она была год назад, спокойно переплыла бы ее и изящно дошла бы до конца. И что тогда?

А если она подсядет им на хвост с серьезной травмой, то они ее будут вытаскивать, просрав свой поход окончательно.

Может ну его нахрен? Прикрыть тему, пока это в моей власти?

cucumba

"Ну хорошо, я все это понял, только я не понял, о чем это?" (с)
Нравится мне манера Ганзы предложить вместо реальной ситуации фантастическую и потом упираться в высосанных из пальца аргУментах, обвиняя оппонентов во всевозможных грехах.
Стратег, неужели здесь есть люди, которые против безопасности? Покажите мне пальцем на того мудака, который призывает в этой теме к безответственности при прохождении порогов на белой воде? К чему Ваш бодрый спич?
Полагаю, что если мы и дальше будем зацикливаться на общих вопросах морали, психологии, здравоохранения, безопасности, экологии, политики, региональной криминологии, воинской службы и сексопатологий в туристском сообществе вместо обсуждения конкретного похода в конкретном исполнении - нихрена толкового не получится.
Может ну его нахрен? Прикрыть тему, пока это в моей власти?
Есть ведь и другое предположение - пришла Даша к реке в том ее состоянии и расходе воды, в котором она была год назад, спокойно переплыла бы ее и изящно дошла бы до конца. И что тогда?

Вы писали выше, что она грамотно поднотовилась, и грамотно решила все визникшие проблемы. Я на примере рассказал о весьма вероятном варианте развития событий. А вот сосете, пардон, палец, как раз вы. Ибо ни одного примера грамотного подхода ее к походу я от вас не увидел. Тупо восхищение безбашенностью.
А реальная ситуация, это похороны найденного через год влюбленного студента, уехавшего в лес зимой, в паралельной теме. Пацан не высасывал из пальца и не заморачивался чтением форумов, тренировками и т. д. Просто героически собрался и ушел в лес. И остался там.
Достаточно реально для вас?

Rosencrantz
Подууумаешь, "поход просрали", тоже мне трагедия

хуле там трагедия, просрать затею из-за чужого косяка

strateg ИМХО ты не прав 😊
По поводу подготовки девченки, судя по тому что она донашивала мамины ботинки она по походам ходит с раннего детства, и скорее всего если бы не переправа через речку, то ее поход закончился бы без происшествий.
Судя по ее постам на скитальце ошибку свою она осознала (а не ошибаются, как известно только те, кто ни чего не делают).
Польза от ее темы есть, может кто-то поглядев на фото той речки, подумает о том что, может нуегонах там переправляться.
ЗЫ. по поводу категорий, я честно говоря к турью не отношусь, мне приятней сам процесс, а не результат. И глядя со своей колокольни: ну встретился мне горе турист, свернул я свой маршрут. Ну да и хрен с ним, за-то может +1 к своей карме заработал 😛
ЗЗЫ. Ну и все-таки повторюсь, кто хочет найти приключения на задницу, тот их найдет даже дома. Реальный пример: у меня был друг 😞 Он с детства не боялся высоты и регулярно сидел на балконе 9 этажа свесив ноги, потом начал подтягиваться свесившись наружу с балкона.
Женившись и переехав на 11 этаж, он как-то не рассчитал силы и совершил полет.. осталась беременная жена.

Тупо восхищение безбашенностью.

у меня есть знакомый, который в августе готовится пойти в поход на Алтай

To cucumba:
Уже просто разговор. Кто хотел - услышал, кто не хотел, тот тоже услышал!!! Дальше только байки у костра.

Да, чего уж там... Кстати о ботинках - отремонтировала она их лихо, это мне лично тоже нравится. 😊

Дык это было три года тому.

cucumba
Она тоже готовилась больше года, собирала информацию, спрашивала совета, испытывала и подбирала снаряжение, изучала маршрут и чужой опыт. Есть ли у Вас основания говорить, что ее подготовка "никакая"?

у меня - есть. И они прямо исходят из описания снаряжения и результатов похода.
Почитайте отчеты соло походов Сизона. Правда это опять же водник, но сам подход.
И еще, Кукумба, можно узнать про ваш опыт походов? В личку. Куда, когда и на сколько. Есть подозрение, что отпадет у меня много вопросов относительно взаимного недопонимания.

За дневниками Башкауса читал. Других его соло не встречал в сети.
Можно и не в личку.
Вам за всю жизнь?
Джунгарский Алатау предгорья (без выходов на ледники) в период с 85 по 90 почти ежегодно от 3-4 до 16 (самый длинный кольцевой) дней, Семиречье казахское, в основном Прибалхашье и район Алаколь (были и в группе, в основном одиночно).
Мещера Владимирская и Рязанская много в разные годы с 79 по настоящее время, по 3-10 дней (одиночно).
Поволжье среднее начиная с 95-го по 4-5 дней (в основном одиночно).
Радиалки по Кавказу по 2-3 дня, отдыхательные, в разные годы.
Вокруг Селигера - 10 дней в 86-м
Из водных один в молодости на лодках по Пре (в группе).
Велосипедных 2, оба по Мещере по на 2 и 4 дня дня, давно уже это было.
Автомобильные - много от 4,5 тыс. до 12,5 тыс. за одно кольцо. Вот в этом году 8,5 тысяч.
Категорий, естественно, нет.

Сейчас вот собираюсь на Путораны 😊 изучаю чужой опыт, хе-хе...

По поводу "И они прямо исходят из описания снаряжения и результатов похода". Где то говорилось о критической недостатке снаряжения или его критической непригодности? И как результаты похода связаны со снаряжением?

cucumba

По поводу "И они прямо исходят из описания снаряжения и результатов похода". Где то говорилось о критической недостатке снаряжения или его критической непригодности? И как результаты похода связаны со снаряжением?

неудачная переправа, собственно, поставившая точку в походе.
Тут два момента - неправильно выбранное место (по ее же словам) и не правильно выбранный способ. Средств для переправы, кроме как вплавь, у нее не было. Не находите, взаимосвязь результата похода с подбором снаряги?

cucumba
Можно и не в личку.
Вам за всю жизнь?

т.е. у вас обширный опыт некатегорийных походов длительностью в среднем в неделю, по большей части соло.
В принципе, вопросов больше не имею, спасибо.
Если доберетесь до Путорана, обязательно купите водонепроницаемый фотик, всепогодный блокнот и ручку, те, что позволяют даже под водой писать. И все это привяжите к телу. И дневник ведите каждый день, не откладывая на возвращение. И ссылку на обложке на ганзу и скитальца напишите.
Независимо от исхода путешествия, будет очень любопытно почитать 😛
Но Путорана таки вещь. После повторной Камчатки, таки планирую добраться туда.

Hunt70
strateg ИМХО ты не прав 😊
По поводу подготовки девченки, судя по тому что она донашивала мамины ботинки она по походам ходит с раннего детства, и скорее всего если бы не переправа через речку, то ее поход закончился бы без происшествий.
Судя по ее постам на скитальце ошибку свою она осознала (а не ошибаются, как известно только те, кто ни чего не делают).
Польза от ее темы есть, может кто-то поглядев на фото той речки, подумает о том что, может нуегонах там переправляться.
ЗЫ. по поводу категорий, я честно говоря к турью не отношусь, мне приятней сам процесс, а не результат. И глядя со своей колокольни: ну встретился мне горе турист, свернул я свой маршрут. Ну да и хрен с ним, за-то может +1 к своей карме заработал 😛
ЗЗЫ. Ну и все-таки повторюсь, кто хочет найти приключения на задницу, тот их найдет даже дома. Реальный пример: у меня был друг 😞 Он с детства не боялся высоты и регулярно сидел на балконе 9 этажа свесив ноги, потом начал подтягиваться свесившись наружу с балкона.
Женившись и переехав на 11 этаж, он как-то не рассчитал силы и совершил полет.. осталась беременная жена.

А я делаю прямо противоположный вывод - если к сознательному возрасту, нет собственных ботинок, значит, она еще ни одни не сносила в походе 😊.
Польза от фотки относительная 😊. Учитывая, что это даже не десятитысячная фотка реки на Путорана.

Разговор блатных: Ты кто? А ты кто? А, вот кто! А я: вот кто!!! Под кем ходишь? Под Косым! А Я под Корявым!!! Так они ж кореша?!?! Брат!!!

Независимо от исхода путешествия, будет очень любопытно почитать

Не находите, взаимосвязь результата похода с подбором снаряги?

votary
Разговор блатных: Ты кто? А ты кто? А, вот кто! А я: вот кто!!! Под кем ходишь? Под Косым! А Я под Корявым!!! Так они ж кореша?!?! Брат!!!

в яблочко!

votary
Разговор блатных: Ты кто? А ты кто? А, вот кто! А я: вот кто!!! Под кем ходишь? Под Косым! А Я под Корявым!!! Так они ж кореша?!?! Брат!!!

Для продуктивного диалога, надо понимать, с кем разговариваешь.
Если человек вытащит пару трупов с маршрута или хотя бы увидит, как это происходит, или хотя бы вращается в среде, где из первых рук услышит, как это происходит, обычно судят несколько по другому.
Детская восторженность в стиле - "вау, все клево, главное перед маршрутом сохраниться! Потом уровень повторно пройдем! " - проходит.

Для продуктивного диалога, надо понимать, с кем разговариваешь.
Если человек вытащит пару трупов с маршрута или хотя бы увидит, как это происходит

Rosencrantz
А вот охотник-промысловик, например, в вашей колоде под какой мастью ходит?

Транслируйте свой месседж на человеческий язык, плз.

А я делаю прямо противоположный вывод - если к сознательному возрасту, нет собственных ботинок, значит, она еще ни одни не сносила в походе .

Одно знаю точно - я бы не полез, лучше бы обошел на оставшихся 150 граммах. Боюсь воды и холода

strateg

Транслируйте свой месседж на человеческий язык, плз.

Вот же Вы какой упрямый человек.
Ну, хорошо.
Туристы ходят в походы.
Туда, где другие живут.
У туристов категории, они трупы там вытаскивают или смотрят как вытаскивают, а вот как быть с теми, кто не знает категорий этих, просто живут там, куда туристы за подвигом идут?
Так понятно?

Hunt70
Я вот люблю и воду и холод, но я бы тоже не полез. Кстати то что она переплывала в мембранном костюме это плюс : попадались примеры(ссылок не помню) когда, человек оставался живым после нескольких часов в северном море в полартеке+мембранный костюм сверху. В обычной одежде где-то 20 минут максимум.
Если уж пытаться переплыть такую реку, то имхо шмоткам надо придавать положительную плавучесть, хотя бы упаковав в мусорные мешки(лучше конечно в герму).

Мембранка ( как и любой плотный материал, в принципе, сама по себе мембрана тут уже не важна) препятствует конвекции теплой воды вокруг тела, и замены ее на холодную. Поэтому в море теплей будет. В горных реках этот эффект в значительной степени нивелируется скоростю потока. Но все равно так лучше. Все рекомендации по переправе гласят, что надо ее осуществлять в одежде и обуви.
Я, как переправлявшийся раздетым( но обутым) - подтверждаю ))))
Еще, при переправе вброд, есть рекомендации обматывать штанины шнуром, чтобы парусность уменьшить.
Плыть по такой реке малореально, идти надо. После отрыва от дна следует малоуправляемый сплав вниз по течению с попыткой отгрести к нужному берегу. Может продлиться несколько дольше планируемого.
Я кстати не увидел на скитальце, она рюкзак то искала ваще? Обычно таки прибивает куда-то шмотки.

Hunt70
Девушки и ботинки.. полагаю на эту тему можно написать еще страниц 10 флуда Я знал одну девушку, отгулявшую 5 зим в Хибинах(по 2-3 недели, лыжные групповые походы) в убогих берцах, поверх которых одевала самодельные бахилы из галош. При этом она не бедствовала и имела достаточно дорогую снарягу(лыжи, компактный пуховик и т.д.).

Камни таки убивают боты быстрей чем снег сквозь бахилы. А так да, у нас товарищ в берцах Камчатку прошел, а мы в мембранных ботах все. Он свои у костра сушил, а нам низя, так две недели в мокрых и ходили)) один разьтока и высушили черех неделю, плюнув, на печке на кордоне.

Rosencrantz

Вот же Вы какой упрямый человек.
Ну, хорошо.
Туристы ходят в походы.
Туда, где другие живут.
У туристов категории, они трупы там вытаскивают или смотрят как вытаскивают, а вот как быть с теми, кто не знает категорий этих, просто живут там, куда туристы за подвигом идут?
Так понятно?

А кто просто живет на категорийных маршрутах? Гляньте гуглмапс, нету на вершине Эвереста деревеньки. Точно, я ща посмотрел. И теплоходы с местными не ходят по горным рекам. И лодки не плавают. Аборигены смотрят на туристов с мостов, для них атракцион, когда мы плывем 😊. Типичный вопрос Карачаево-черкесских ребятишек - "а вы еще сегодня переворачиваться будете?" ( порог Желоб 😊 ).
Местные тоже трупы вытаскивают, если медведь не доел, в Сибири. И детей учат, как этого избежать. И как правило, без ружей не ходят туда, куда турье лезет "голышом". И на гору местный не полезет, ему там жрать нечего.
Разные ареалы обитания у туристов и местных. Если не брать этнические народности. Так те со стадом оленей вместо тушенки кочуют, и "палатка" у них весит чуть больше синтетической, ибо из оленьей шкуры.
Так что "как быть" и "что делать" - вопрос к Чернышевскому 😛

Я кстати не увидел на скитальце, она рюкзак то искала ваще?

Плыть по такой реке малореально, идти надо.

Камни таки убивают боты быстрей чем снег сквозь бахилы. А так да, у нас товарищ в берцах Камчатку прошел, а мы в мембранных ботах все. Он свои у костра сушил, а нам низя

Так что "как быть" и "что делать" - вопрос к Чернышевскому

Че ж она выполнила? Сфоталась?
Маршрут не прошла, ни по расстоянию ни по срокам. Снарягу потеряла.
По армейски - трибунал, по законам военного времени. Саботаж! )))

По армейски - трибунал, по законам военного времени. Саботаж! )))

"Приказ - остаться в живых" !! )))

Блин еще раз вопрос чем же вас так зацепило если вы: "Трупы вытаскивали, 25 лет выживали, категории ходили" ?
Ну че вам так неймется?
Ну пример Мелори маршрут не прошол (хотя хрен его знает), снарягу потерял и сам убился.
И что? Так ходить как он ходил многим (и мне в то числе) еще расти и расти.
И помнить его будут еще долго, и доказал таки что пределов для человека нет.

Werewolf_Zarin
Сначала хотел мнение свое высказать по поводу ее похода есть там интересные моменты. А прочтя тему понял что тут большинство желчью брызжут потому как не могут смирится что баба круче их))))

Если доберетесь до Путорана,

просто там красиво 😛

Vortan
Блин еще раз вопрос чем же вас так зацепило если вы: "Трупы вытаскивали, 25 лет выживали, категории ходили" ?
Ну че вам так неймется?
Ну пример Мелори маршрут не прошол (хотя хрен его знает), снарягу потерял и сам убился.
И что? Так ходить как он ходил многим (и мне в то числе) еще расти и расти.
И помнить его будут еще долго, и доказал таки что пределов для человека нет.

это мне?

Стратег, может быть предложите правильный вариант переправы и снаряжение для нее? Так сказать, выскажитесь предметно. Мне уже интересно, как там наладить переправу быстро, легко и безопасно. Как бы Вы планировали ее, какое снаряжение бы несли, что делали бы, когда увидели вместо относительно спокойной реки такое? Это без подколов, просто в порядке обмена опытом.

Дык, на скитальце довольно подробно обсуждается, с мнением довольно ходибельных товарищей. Или вас именно мое мнение интересует?
Одно точно скажу - быстро, легко и безопасно не получится. Выбирайте любые два 😛

Дык, на скитальце довольно подробно обсуждается, с мнением довольно ходибельных товарищей. Или вас именно мое мнение интересует?

сам бы купил такое.
вес от 1,45кг
хотя пока детей нет, многие с башней дружат по другому.

Плюс весло, каска, спасжилет, насос. Вопрос с рюкзаком (куда его девать?) остается. Ключевое - это нужно уметь. Посади меня в такое и запусти в этот поток - думаете, будет больше толку чем от без ничего с рюкзаком?

cucumba
Ну выберите любые два, Вам удобных. На Скитальце товарищи тоже и не предложили ничего, кроме перехода/переплыва. Для этого предлагался гидрокостюм, однако, учитывая ее привычку к холодной воде...
Все уперлось в место (это ширина, скорость течения, глубина и структура потока) - да, здесь ошибка.
Но может быть Вам удастся предложить что-то более эффективное, что бы учесть такой способ при планировании. Кроме обхода и маршрута через мост. И как это повлияет на подбор снаряжения.

Вам предложить перелет? 😛 кроме перехода и переплыва остается только это.

Я вам рекомендую, если вы действительно интересуетесь, воспользоваться яндексом. Забить в строку поиска что-нибудь вроде "переправа через реки", переправа вброд и т.д. Очень много литературы найдете.
Далее, имея некую теоретическую базу, надо переходить к натурным испытаниям. Весной, даже в подмосковье реки становятся довольно бурными. Если совсем жестко и недалеко - рекомендую Полометь. Только сядтье на хвост водникам, они подстрахуют (один утонете нах...). Водникков там по весне много - раскаточная предкавказская река. Они ради поржать вам помогут.
После этого вы для себя многое уясните.
А готовых рецептов, да еще идеальных, вам никто не даст. Реки разные, да и одна река в разную воду совершенно отличается от самой себя 😊.
Основная задача, правильный выбор способа и места, в зависимости от конкретных условий.

Ой, глянул профайл - Ульяновск, 58 лет...
Не, забудте все, что я написал выше)))). Не надо оно вам

т.е. снаряжение на Путроны планировать и проводить параллели между ним и исходом переправы не будем? 😊 Ладно, ладно, Стратег, я и так уже начитался всякой литературы

Далее, имея некую теоретическую базу, надо переходить к натурным испытаниям.

Мне показалось, вы интересуетесь переправой через горные реки. Мне показалось?
Или вы так, потриндеть?

Ну пример Мелори маршрут не прошол (хотя хрен его знает), снарягу потерял и сам убился.
И что? Так ходить как он ходил многим (и мне в то числе) еще расти и расти.

Одна из последних записей того же Меллори: "Успех - это слово здесь совершенно ничего не значит". Так что мотивация была и остаётся главным вопросом. От того, ЗАЧЕМ человек это делает, будет зависеть, КАК он это делает.

Я интересуюсь. Не показалось. Но как интересующийся, я, конечно, уже много чего прочитал 😊 Ну да ладно, я полагаю, что принципиальных разногласий в общих вопросах у нас с Вами нет.
Интересовала конкретная река в примере с Дарьей, в том конкретном месте, что у нее на фотографиях. Я полагаю, что ее выбор способа "вплавь" по имеющейся информации при планировании маршрута не криминален, а даже логичен.

Ребят, вам не стыдно за свои посты?

cucumba
Я интересуюсь. Не показалось. Но как интересующийся, я, конечно, уже много чего прочитал 😊 Ну да ладно, я полагаю, что принципиальных разногласий в общих вопросах у нас с Вами нет.
Интересовала конкретная река в примере с Дарьей, в том конкретном месте, что у нее на фотографиях. Я полагаю, что ее выбор способа "вплавь" по имеющейся информации при планировании маршрута не криминален, а даже логичен.

Если судить по фотографиям, такую реку я бы только переходил. Негде там плыть. Искать брод, острова, разветвления реки, камни и т.д. Потерять день-два пусть. Она в итоге потеряла двадцать дней. В одинаре, втройне более внимательно подходить к вопросу надо. Если идти, то с посохом однозначно.
Какая в конкретном месте глубина - не ясно из фотографий. Характер дна. Расход воды. Тип питания реки. Сезон похода. Много факторов влияют на выбор места. У вас есть полная инфа о реке? Поройте - обсудим. Если речка сплавная, информация должна быть. Мне искать лень, если честно.

ну ладно потрындели и будет.