Нужна ли палатка, если нет ветра? (влажность)

Нужна ли палатка в условиях отсутствия гнуса, ветра и осадков? (Например осень/зима в лесу)

Дело в том что когда спишь в палатке зимой макисмально закрываешь все вент отверстия, тент подсыпаешь по краям снегом. Если этого не делать то субьективно холодный воздух с сеточки внутренней палатки идёт более активно = холодно.

Через пару часов сна в палатке становится ощутимо холоднее чем сразу, когда ложился. А утром когда уже выходишь на "улицу" то трясёт ужасно (можно конечно предпложить что это связано с падением t воздуха, но по-моему пик холода на 1-2ч ночи приходится, дальше снижается незначительно). Я предположил что холодно с утра, в основном из-за того что ты "мокрый" - тебя обдувает лёгким ветерком и влажная одежда резко остывает. Тогда по логике вещей нужно прекратить испарение влаги - для этого утром перед выходом из палатки одевал штормовку. Снимать можно после разведения костра или начала активной физ работы. Сработало. Именно не тёплые вещи - а элементарную ветро/водо непроницаемую штормовку - в апреле в лесу лежал снег а я вышел из палатки из чувствовал себя очень тепло.
Излишне говорить что ночью в палатке влажность очень высокая а на стенках скапливается конденсат (и особенно на холодном "дне" палатки") - даже в двухслойной он есть какой-никакой!

Таким образом я думаю что доказал что ночью в палатке повышается влажность.

Я думаю всем понятно что сырой спальник греет значительно меньше чем сухой. И чем холоднее воздух снаружи, тем больше внутри влажности (от нашего дыхания).

Теперь главный вопрос - так не ухудшает ли палатка в итоге (к утру) теплоизоляцию и не увеличивает ли наши теплопотери? Опыт походов у меня мал - поэтому прошу опытных участников ответить на этот вопрос.
Также хочу поэкспериментировать на данную тему (сравнить ночевки без и с палаткой).
Пока опыт такой - при ночёвке с хорошим спальником при +7..+10 на сильном ветру (обыв большого озера) куда теплее чем при ночевке в палаке там же, но с плохим спальником. Для чистоты экспер-та нужно брать один спальник.

TIR
Для чистоты экспер-та нужно брать один спальник.

Брать нужно все, а применять по очереди 😊

Тоже озадачен этой темой. Проверить думаю легко - поспите в палатке, но с полностью открытой "дверью"
в этом случае накопления влажности в палатке не будет происходить.

Свои эсперименты на эту тему закончились следующим:
однажды мы решили не брать палатку, в взяли кусок полиэтилена (из-за которой возбудился Ларсен 😊 ) установили из полиэтилена типа шалаша, полностью открытого с одной стороны, так что бы (по нашему мнению) нас не брал ветер.
в результате мы в первую же ночь обнаружили, что движение воздуха все равно присутствует даже в полностью безветренную погоду.
мы устроились на краю холмика, расположенного на болоте (весенняя охота на гусей). в лесу еще лежал снег, а болото полностью от него освободилось. из-за перепадов температур движение воздуха из леса на болото и обратно менялось в зависимости от времни суток.
полиэтилен не спасал, легкое движение воздуха пробиралось через спальник.

на следующие весенние сезоны бралась палатка.

Однако мысли об легконосимой накидке-палатке-тенте меня непокидают, но лишь в смысле одиночных автономных долгих (от 4-х дней) походов.

Когда забираешься в одно место и вокруг него гуляешь не дальше однодневного перехода, то лучше все-таки иметь на этом биваке полноценную палатку, особенно если ты не один ходишь (вес распределяется на двох, а комфорт увеличивается вдвое).

Ну вот палатка из парусины, думаю, могла бы стать решением - компромиссом, если бы не критичный вес...
А вообще интересные наблюдения, спасибо 😊

TIR
в условиях отсутствия гнуса, ветра и осадков?

Интересная тема, почитаю

TIR
Я думаю всем понятно что сырой спальник греет значительно меньше чем сухой.

Да вроде разница минимальна, если не пуховый конечно.

TIR
А утром когда уже выходишь на "улицу" то трясёт ужасно (можно конечно предпложить что это связано с падением t воздуха, но по-моему пик холода на 1-2ч ночи приходится, дальше снижается незначительно). Я предположил что холодно с утра, в основном из-за того что ты "мокрый" - тебя обдувает лёгким ветерком и влажная одежда резко остывает.

http://www.odnagdy.com/2011/01/blog-post_285.html

Lat.(izvinite) strelok
В таких условиях- не нужна.

хули ган
http://www.odnagdy.com/2011/01/blog-post_285.html

TIR
нет ветра

TIR
так не ухудшает ли палатка в итоге (к утру) теплоизоляцию и не увеличивает ли наши теплопотери

TIR
Дело в том что когда спишь в палатке зимой макисмально закрываешь все вент отверстия

Ruslan Do
При -15 ночевать в полиэтилене? Ну тогда надо брать столько его шматков на сколько ночёвок собираешься.) Ибо с утра такое убежище будешь молоком разбирать)

хули ган
с чего это молотком?
мне видится актуальность другой проблемы - его шумность

Мужик с топором
Ну вот палатка из парусины, думаю, могла бы стать решением компромисса, если бы не критичный вес...

штурманс
даже свеча создает достаточный комфорт, чтоб переодеться и залезть в спальник, газовые лампы и подавно!

для себя рассматриваю палатку только как защиту от ветра/насекомых
+конденсат напрягает (случалось "ловить" даже одному в двухслойной двушке)

"психологически" комфортней без нее - обзор лучше

в общем чаще вынужденное решение - когда спальник слабоват или напарник без нее никак (особенно если это дама 😊)

Излишне говорить что ночью в палатке влажность очень высокая а на стенках скапливается конденсат (и особенно на холодном "дне" палатки") - даже в двухслойной он есть какой-никакой!

На температуру в палатке закупоривание практически не влияет.
Разницу будет заметно исключительно с термометром.

Сильный ветер, это отдельная тема. От него в любом случае нужно колхозить ограждение

Чего-то мне немножко непонятно, о какой влажности в палатке при минусовой температуре может идти речь? Вся влажность изморозью ложится на собственно палатку! На внутренний слой - если сильно холодно, и на внешний - если не сильно. Или просто на внешний, если палатка однослойная! В палатке при любом раскладе лучше, ибо у нас в стране - либо комары, либо холодно. Тепло и без гнуса не бывает! А палатка... С юбкой 4-х - местная - это с 2-3-мя человеками градусов +5...+10 по отношению к окружающей температуре. Да еще и без ветра, что важно. И без пытающихся запрыгнуть к вам в спальник мышей... 2-х-местная с одним - это все-равно +5. А это немало! Ибо, например, при -15, у вас хоть как без полотенца на лице нос замерзнет - пусть даже спальник до -30. А вот при -10 лицо уже можно не укутывать.

Шниперсон
Во-первых, температура тела при нормальном сне выше, чем при бодрствовании

Шниперсон
Во-вторых, тело давно не кушало

Sadovnik
ну так не закрывайте все - будет немного прохладнее, зато суше.

qwerty12
Чего-то мне немножко непонятно, о какой влажности в палатке при минусовой температуре может идти речь?

qwerty12
В палатке при любом раскладе лучше, ибо у нас в стране - либо комары, либо холодно. Тепло и без гнуса не бывает!

Ну что-то ложится инеем на тент, а что и в спальнике остаётся в виде воды.

У меня спальник на холофайбере (или чем-то подобном) - вся влага только на поверхности спальника. Даже если спальник промок по раздолбайству пользователя, ложишься в него и он довольно быстро выгоняет влагу на внешнюю поверхность. При этом в нем теплее, чем без него.

TIR
Да. Меня в палатку собсно гнус и ночные осадки загнали.
Ну в конце апреля ещё гнуса особо нет, если вокруг мало болот. Бывает тепло (но земля ещё промерзшая конечно).

Странно...
Ночевал возле болот в июле, небыло гнуса...
Комары были а гнуса небыло

В мае в сырых местах тоженочевал. И снова без гнуса.

А от осадков тент значительно полезнее. Ибо даёт пользователю больше степеней свободы.

TIR
Я в течении дня могу не есть и холодно мне от этого не станет.

Я в течении дня могу не есть и холодно мне от этого не станет.

Счастливый человек. А вот я зимой если только немного проголодался - сразу замерзаю.

Нет, все же в палатке теплее, чем без нее. Механизм простой - палатка создает замкнутый объем, воздух в котором подогревается, как минимум, за счет тепла тела.
Про то, что мокрый спальник греет хуже, чем сухой - по осени был в лесу, вымочил спальник(синтепоновый)до состояния полной непригодности. ситуация скверная-без спальника спать холодно, в спальнике еще холоднее. В результате я вывернул спальник наизнанку, внешней стороной к телу,и получилось очень неплохо-внешний слой ткани непромокаемый, а мокрый синтепон , как выяснилось, греет так же, как и сухой

Graber83
Странно...
Ночевал возле болот в июле, небыло гнуса...
Комары были а гнуса небыло

ТС, а попробовать сменить палатку на лучше вентилируемую не пробовали?

В него входит мошка, мокрецы и комары

для размножения ей обязательно нужна быстротекущая холодная вода.

Может проблема в средней полосе?

Может и в ней. А может, неприспособлена данная территория. А может, вы её просто не замечали.

Аффтар, ну поспи без палатки и сравни ощущения. О чем тема то?
Теоретизировать теорию теоретической ночевки?

Graber83
Комары были а гнуса небыло

strateg
Аффтар, ну поспи без палатки и сравни ощущения.

А в целом форум и есть теория. Я же не обсуждаю поход, которого не будет, а говорю о снаряге и нюансах ночевки. Для чего ещё форум? 😊

qwerty12
А вот я зимой если только немного проголодался - сразу замерзаю.

КамерадеВе
ТС, а попробовать сменить палатку на лучше вентилируемую не пробовали?

PS Обязательно конечно на эту тему поэкспериментирую. Может даже спальник взвешу сколько он за ночь набирает гр воды. Вопрос только чем взвесить.

TIR
Вопрос только чем взвесить.

придецца безмен тащить

есть еще вариант: бивачник из мембранки

tyvek

TIR
Пик 1*1. Вентелируется более-менее норм если не закрывать пути для воздуха.

Хреново он вентилируется, это я как бывший владелец говорю. Вентиляция в палатке обеспечивается не только вентиляционными окошками, но и расстоянием от земли до тента, а оно у пика минимально. В дуло это большой плюс, но когда нужна вентиляция - минус.

Ну и еще небольшое ноу-хау - тент + небольшой домик из каландрированной синтетики. Почему каландрированной - она продувается плохо, а дышит достаточно хорошо. Испытания проходили до температуры в -6, идея оказалась удачной.

eNGiNe
Хреново он вентилируется, это я как бывший владелец говорю. Вентиляция в палатке обеспечивается не только вентиляционными окошками, но и расстоянием от земли до тента, а оно у пика минимально. В дуло это большой плюс, но когда нужна вентиляция - минус.

eNGiNe
но и расстоянием от земли до тента, а оно у пика минимально

Вот пожалуйста посмотрите какое огромное расстояние между тентом и землей. Многие по этой причине говорят что она не подходит для зимы - холодно мол. Кстати до сих пор не понимаю чем зимняя палатка отличается от летней?

Про одиножды один слышал жалобы на вентиляцию.
У моего редфокса были проблемы с влажностью, пока пользовался юбками снегозащитными. Подвязал к тенту, стало лучше намного. По холоду открываю дверь, оставляя только москитку, для еще лучшей вентиляции.

Кстати до сих пор не понимаю чем зимняя палатка отличается от летней?

Но полагаю, снеговая юбка должна препятствовать попаданию снега на внутреннюю палатку (например, чтобы снег не надуло ветром).
Ещё одно применение, чтобы палатку не продувало при сильном ветре (реально сильном)

Никакого влияния на температуру внутри палатки юбка не оказывает, и оказывать не должна

Graber83
Как я понимаю, наличием "снеговой юбки".
Но полагаю, снеговая юбка должна препятствовать попаданию снега на внутреннюю палатку (например, чтобы снег не надуло ветром).
Ещё одно применение, чтобы палатку не продувало при сильном ветре (реально сильном)

Никакого влияния на температуру внутри палатки юбка не оказывает, и оказывать не должна

Кстати до сих пор не понимаю чем зимняя палатка отличается от летней?

Как я понимаю, наличием "снеговой юбки".

Ruslan Do
палаточку зимой подваливают снегом чтобы было теплее

Ещё одно

qwerty12
Чего-то мне немножко непонятно, о какой влажности в палатке при минусовой температуре может идти речь? Вся влажность изморозью ложится на собственно палатку! На внутренний слой - если сильно холодно, и на внешний - если не сильно. Или просто на внешний, если палатка однослойная! В палатке при любом раскладе лучше, ибо у нас в стране - либо комары, либо холодно. Тепло и без гнуса не бывает! А палатка... С юбкой 4-х - местная - это с 2-3-мя человеками градусов +5...+10 по отношению к окружающей температуре. Да еще и без ветра, что важно. И без пытающихся запрыгнуть к вам в спальник мышей... 2-х-местная с одним - это все-равно +5. А это немало! Ибо, например, при -15, у вас хоть как без полотенца на лице нос замерзнет - пусть даже спальник до -30. А вот при -10 лицо уже можно не укутывать.

Камрады, если я правильно понимаю - температура экстрима, указанная на спальнике означает что при данной температуре воздуха и штиле можно спать БЕЗ палатки? Или как?

TIR
Камрады, если я правильно понимаю - температура экстрима, указанная на спальнике означает что при данной температуре воздуха и штиле можно спать БЕЗ палатки? Или как?

означает, что при этой температуре, сможете просидеть в спальнике стуча зубами и не получить обморожения. О сне речи не идет.

КВН*

означает, что при этой температуре, сможете просидеть в спальнике стуча зубами и не получить обморожения. О сне речи не идет.

TIR
при данной температуре воздуха и штиле можно спать БЕЗ палатки

У европейцев ничего не разнИтся, это большинство наших производителей тестируют каждый по-своему.
TIR! t экстрима означает, что вы при этой температуре НЕ УМРЕТЕ. Ориентироваться вам надо на нижнее значение t комфорта, женщинам - на верхнее, разница будет 5 градусов С.
Погуглите EN13537

так то оно так, в теории, но тест искуственный, не исключено что та же история что и с краштестами авто, когда производители подгоняют авто под конкретный тест. Не очень верится что тестовые образцы пошитые у производителя на 100% соответствуют серийным изделиям, всем же хочется чуть-чуть приврать. А если еще учесть условия транспортировки/хранения, косяки поставщиков сырья, интенсивность и сроки эксплуатации, а также индивидуальные особенности то получим Ооочень приблизительные цифры. И согласитесь что "не умереть" в течении 1 часа, 8 часов или нескольких дней не одно и тоже. ИМХО надо брать с хорошим запасом и пробовать.

З.Ы. "...Этот стандарт вступил в силу 1 января 2005 г." отстал я от жизни, раньше каждый сам тестил, причем на живых 😊

на других сайтах писал не раз, что температура в спальниках условна все равно.
Есть ряд знакомых с кем хожу. При одинаковой температуре забортной, разница в температуре комфорта различется градусов на 10 у каждого. Т.е. один уже стучит зубами, второй точно в таком спальинке спит в футболке и ему абсолютно комфортно, даже жарко.
Как бы отзывы пользователей полезны, но не всегда они показываеют реалии. Если напишут 10 мужиков у которых кроВ гАрАчЫй, то решите, что спалиьнк ну очень теплый. А сами не обладаете такой внутренней грелкой. В итоге будете мерзнуть. Если наоборот, не так критично, пар костей не ломит 😊
потом набирается, особо на зиму еще огромная куча подводных камней, в системе спальников.
тут как раз крапаю статейку на соновании своего опыта, о наборе спальной матершки для комфортной ночевки зимой. Как напишу, дам ссылочку, или тут выложе где целиком.

На живых тестить нет смысла именно из-за индивидуальных особенностей. Тут как раз нужен "сферический конь в вакууме". Зная, что тесты проведены единообразно, на одном спальнике поняв для себя поправку на собственную индивидуальность, любой спальник тестированный по EN можно покупать не боясь ошибиться.
А что до привирания производителей, так жить вообще страшно, кругом ГМО и нанотехнологии с консервантами 😊

о нашел где личка на этом сайте 😊
глубоко зарыта и ни каких галочек не моргает, если чего пришло на нее.

grayfox62
"не умереть" в течении 1 часа, 8 часов или нескольких дней не одно и тоже

При одинаковой температуре забортной, разница в температуре комфорта различется градусов на 10 у каждого. Т.е. один уже стучит зубами, второй точно в таком спальинке спит в футболке и ему абсолютно комфортно, даже жарко.

Да не глубоко - слева вверху всегда, буковки Р.М.
Там по идее и кол-во пришедших сообщений пишется, если ганзу нетглючит

не знаю на счет плюс минус 10. Скорее плюс минус 5.
Только из своих наблюдений. Сам в меру среденстандартный по тепловыделению. 176 на 74кг. Есть друг 180 на 80. Когда уже одеваю полар вечером, по сему как прохладно, он еще отлично в футболке сидит. Хотя встечал еще гораздо более горячих по сравнению с ним. Тут же около моих габаритов еще один друг, будет сидеть уже в курточке 😊
про женщин вообще опустим, жена в походы ходит уже очень много лет, но зимние наотрез. Мерзнет 😊
так что показатели спальинков важны, но надо знать свою личную способность именно ночью выделять тепло.

ходили в этом авгутсе по горкам. Один участник днем купался в довольно таки прохладных горных ручьях, и тут же каждую ночь выдавал такой танцец зубами, от того, что мерз в спальинке. Охарактеризовал бы его выделение тепла во время сна, на уровне женского. Может это конечно от 100% квартирной жизни? Он два раза сос мной ходил и оба раза мерз как цуцик. В следующий раз, без пухового спальинка его не возьму. Хотя "мальчик" очеь не плохиг габаритов, порядка 195 роста и около 90-95 кил веса.

КВН, понятно. Будем ждать подробности в статье! )

+1 Интересно будет почитать (подпишусь)

Dead Cat
любые стандарты тогда теряют всякий смысл

вот удивляюсь. нахрена в верху прилеплены важные темы?! там все почти есть. переодически дополняется. лень посмотреть?
http://guns.allzip.org/topic/21/621661.html

taupin
вот удивляюсь. нахрена в верху прилеплены важные темы?! там все почти есть. переодически дополняется. лень посмотреть?
http://guns.allzip.org/topic/21/621661.html

честное слово,то что пишу, на основе многолетнего опыта ночевок зимой в палатках и пошивов. В спальной индивидуальной системе, слегка будет отличаться, от тех, что у Вас прилеплены. Там даже части предложений целиком сопадают, от сайта к сайту.
Нет окнечно написано много и правильно, знать все это надо. Сам просто опишу те подводные камни, которые мне удалось побороть именно в моем стиле хождения зимой, под личные требования.

да еще если к спальной системе доваить накопившийся опыт хождения зимой с тентом, то получится развернутый ответ, создателю поста.

личный субъективный опыт ИМХО много интереснее чем перепечатанные по десять раз статьи. Почитал, ниче там особо интересного нет. Вот к примеру все знают что спальники нельзя хранить в мешке, я здесь как то интересовался тоже одназначно все сказали нельзя, а вот на сколько он теряет свои свойства на 5% или на 50% никто сказать не может, а ведь на складах они в мешках валяются 😞

хранить в мешках не стоит после первой стирки.
Пуховые спальники тоже стоит хранить в раскрытом виде.

Как бы почти написал. Осталось еще фото подобрать и добавить.
http://kvntrek.com/ru/articles/5.html

Набор спальной системы для комфортного сна зимой в палатке в индивидуальном спальнике
Зима приносит определенные трудности в правильный подбор снаряжения для сна.
Основная проблема заключается в точке росы. Это температура, при которой с понижением температуры конденсируется влага из воздуха. Зависит от соотношения влажности и температуры. Пример - утром роса.
В спальной системе точка росы образуется в том месте спальника, где температура около +5.С(по моим наблюдениям). В зимнем спальном мешке с большим количеством утеплителя, предположим на -20.С комфорта, влага выделяемая телом во время сна, будет собираться внутри этого спальника. Поиски в интернетном просторе привели к таким данным: ученые показали цифры о выделение влаги через тело во время сна в размере 250мл. Значит, при ночевке в сильный мороз спальник утром должен стать на 250г тяжелее. Однако, по наблюдениям, вес утром спальника не превышает в плюсе 50г. Очевидно, что не все испарения успевают сконденсироваться сразу в утеплителе. Но и 10 ночей, проведенных в спальнике при сильном морозе, приведут к появлению в нем 500г влаги, если его не сушить. Эта влага за собой тянет сильное увеличение теплопотерь. Проще говоря, спальник перестает удерживать тепло, выделенное телом, и начинаем замерзать. Представьте себе, что произойдет, если надо ночевать месяц или более: сколько влаги наберет спальник:
У меня были ситуации, когда даже после одной ночевки зимой, утром при сворачивании спальника, было слышно, как в утеплителе хрустит лед.
Как можно избавиться от этой влаги в спальнике?
Есть ряд методов:
1) Ночевать с печкой в палатке всю ночь.
Плюсы - можно высушить вещи, тепло. Минусы - нужна большая палатка, печка, заготовка дров, большая компания и поочередное дежурство.
2) Паробарьер (vapor barrier)
Спать в герметичной одежде, типа костюма из силиконизированой ткани. Чем больше ПБ облегает тело, тем лучше он работает. Применяют его обычно при температурах ниже -10. Добавляет около 2 -3 градусов к температуре комфорта общей зимней спальной системе.
Температура, выделяемая телом во время сна, остается в этом костюме. Кожа при этом будет утром чуть влажная, но обильного потоотделения быть не должно. Пока не испытал на себе такой подход и знаком с ним в теории. Локально пробовал одевать на ноги полиэтиленовые кульки. Есть ряд положительных отзывов от пользователей такого метода в зарубежном интернете. Особо хорошо заметен эффект ходящих с одним пуховым спальным мешком в продолжение нескольких недель в палатках без печек. Но это отдельная тема. Кто хочет изучить теорию, поищите в поисковиках «vapor barrier».
Из плюсов (пока теория для меня)- легко, не увлажняется утеплитель спальника.
Минусы - надо каждый вечер переодеваться полностью в термобелье для сна, а наутро, по идее, влажное нужно снимать и одевать ходовое. И так каждую ночевку. И надевать слегка влажное от прошлой ночи белье в палатке без печки как-то пока не вдохновляет испробовать.
3) И третий метод - использование конденсатников. Это разделение одного спальника с большим количеством утеплителей на несколько, более тонких, которые одеваются как матрешки один на другой.
В отчетах про экспедицию на северный полюс читал о том, что у них было 4 спальных мешка на каждого. Идея заключалась в том, что влага собирается в одном из «слоев матрешки». Остальные сухие. Далее днем на ветру, морозе или солнце можно вымораживать эту влагу в одном тонком спальнике, а не в толстом одном зимнем. Даже если не удается выморозить несколько дней спальник первого слоя, вся система все равно остается сухой. Так как первый спальник остается всегда сухим, то правильнее будет выбрать утеплителем пух. При одинаковом весе лучшего синтетического утеплителя и пуха ФП 800-900 - последний в три раза теплее. Значит, для одинаковых показателей температур пуховый спальник легче, меньше занимает места в упакованном виде и намного дольше служит. Надо подобрать спальник, чтоб он не был слишком теплым. Необходимо в спальной системе прогревать его полностью теплом своего тела. Ориентировочно хорошо подходит спальник, в котором 250 - 350г качественного пуха, пакет пошит с перегородками без холодных швов. Такой спальник весит, как правило, 600-800г и имеет температуру комфорта ориентировочно до -7С.

Что же такое конденсатник?
Так как в нем собирается влага, то правильно выбрать для него синтетику. Как известно, синтетические утеплители продолжают хорошо сохранять тепло и влажными. Проще всего взять спальный синтетический мешок и засунуть в него пуховый. Однако этот спальник не должен зажимать первый слой - пуховый спальник, в котором спим, так как зажатый пух между телом и конденсатником не будет уже так хорошо удерживать выделяемое телом тепло. Значит, конденсатник должен быть большим. Однако, это тянет за собой ряд минусов. Снова имеем большой синтетический спальник, пусть уже и не такого огромного размера за счет первого слоя пухового. Защиту от холода земли дает коврик, а не утеплитель спальника, так как он проминается под весом тела спящего. Далее, теплое испарение поднимается вверх и конденсатник нужен вокруг тела, не считая спину. Голову тоже не обязательно прятать в капюшон. На голову одеваем шапку и имеем капюшон пухового спальника. Так и делается в лыжных походах - накрываются поверху небольшим одеялом. Но у нас индивидуальный спальный мешок. Отлично подошел для этих целей кьюилт (quilt, top bag)с синтетическим утеплителем. Закрывает пуховый спальник идеально. На спине имеет регулировку по ширине, что дает возможность не зажимать пух первого спальника. Так же он является не сугубо конденсатником на зиму, им можно пользоваться в походах летом как основным спальником. В Америке есть огромное количество почитателей таких спальников на летнее время. Однако, как показали зимние ночевки, он отлично подходит и для спальной системы зимы. Эти спальники «с дыркой на спине», насколько мне известно, американцы используют в трехсезонном режиме. По сему молнии на них не нужны. Но зимой, когда используется как конденсатник, и руки находятся в спальнике ближнему к телу, без посторонней помощи застегнуть на шее квилт сверх сложно. Так же сложно самому из этого бутерброда вылезти. После того, как поставил молнию на груди у конденсатника, все укладывания и вылезания стали легко выполнимы. На сегодня зимний квилт состоит из двух слоев моменту пертекса и 60г/м2 Primaloft Sport. Под более холодные ночевки на таком утеплителе лучше иметь конденсатник на 100г/м2 утеплителя.
Далее по верху спальной системы одевается бивуакзак. Просматривая зарубежные легкоходные сайты, обнаружил, что там очень широкое распространение получил материал тайвек. Довольно легкое нетканое полотно, применяемое в строительстве, как ветробарьер. Одновременно он держит столб воды порядка 1500 мм и выпускает испарения около 750 единиц. Выпускается именитой команией Дюпонт, имеет относительно невысокую цену. Несколько лет использования этого материала на бивуакзаке показало его отличную работоспособность в период осень-весна-зима: когда влажно, снежно или сильно ветрено. Из тайвек софт вес бивуакзака получается 240г. При этом он полностью блокирует выдувание тепла из верхних слоев спальника от действия ветра. Повышает температуру комфорта ориентировочно на +5.С . Получаем дышащий запечатанный кокон, не пропускающий ветер и влагу. Он не предназначен для ночевок без тента под дождем. Однако под тентом или в палатке на 100% защищает от дождевых брызг, тумана, конденсата с тента, залетающего снега.
Как-то в одном выходе на хребте нас накрыла пурга и мы вырыли снежную траншею. По верху накрыли тентом. С нами был новичок в зимних походах, и залез в нору он последним. Как потом оказалось, он еще по своей инициативе нарезал снежных блоков и придавил ими тент. Тент и так бы не сорвало - растянули его на снегоступах и кошках. А яму перекрыли лыжами. Однако это повышение стенки привело к тому, что слой снега на тенте вышел гораздо выше, чем планировалось. В итоге, он продавил слегка в одном месте тент, и туда задувало мелкие снежинки. Когда утром проснулись, было тепло, но ноги выше колен заметены снегом у всех. Разгребли снег, выкинули лишнее на просторы. Благодаря бивуакзаку спальники остались совершенно сухими. И все последующие ночевки прошли так же благоприятно.

Почему не используем более продвинутые мембраны типа горетекса?
В пользовании у меня уже был тканевый мембранный биви. Не понравился его вес и размеры в упаковке. При замокании сама ткань все равно в себя натягивает влагу и стает значительно тяжелее. Высокая цена.
Конечно, химики не стоят на месте, и сейчас появились уже лайтовые мембраны. Из них можно будет получить бивуакзак весом порядка 200г. Из минусов - ценник будет с хорошими нулями.
К слову, тайвек можно отнести к аналогам полиэтилена, так как он влагу в себя не втягивает. В общем, если эта строительная мембрана продавалась в цвете и без надписей, то даже и мыслей не возникало бы, заменить ее на что-либо более дорогое с теми же свойствами.
Чтобы не мерзло лицо во время морозной ночевки, спроектировал себе конус из сотого полартека . Конус подвешиваю над головой и дышу в него во время сна. Получается небольшой объем воздуха около лица. По конструкции вышел очень удобным. Можно поворачиваться на бок, дышать все равно удобно. Конечно, приходится в течение ночи периодически его поправлять на лице, но это гораздо лучше, чем дышать в спальник или морозить себе нос холодным воздухом. К утру он, конечно, набирает много влаги. Пока собираем лагерь, конус замерзает. В виде льдинок часть влаги вытрушивается. Днем можно повесить на рюкзак или высушить на солнышке в обед. К вечеру, как правило, конус практически сухой. Есть желание сделать все же на походы 2 штуки: иногда за день высушить хорошо не удается, а комфорт полюбляю 😊.
img:]
С наборов спальников на зиму слегка разобрались. Еще не мене важная составляющая - коврики. Именно они защищают от вымороженной земли. Не буду вдаваться в подробности теплового коэффициента ковров - «R» - и его значения. На зиму рекомендуют R5 и более. При использовании вспененных ковров типа ижевки. Пользуюсь одной ижевкой цельной и второй 10мм-вой размером 90х60см, которую подкладываю под спину. Дополнительно под ноги еще ряд вещей. Под головой кладу вещи в мешочке.
Если утром снег на месте ковра не растаял под воздействие вашего тепла тела, то коврик подобран правильно.
Одним из последних полезных приобретений стал пуховый коврик Exped Downmat 7 длиной 120см. По какой причине решил его себе взять? Хотелось мягкости и тепла зимой. Себя пока оправдывает на «отлично». Длину такую выбрал специально. Решил все равно дублировать его вспененным ковриком. Ведь в случае прокола, не имея подстраховки, остаться зимой ночью без ковра - это уже явный шаг к ЧП.

Хотелось бы обратить на это внимание тех, кто зимой пользуется только одним надувным ковром.
Теперь естественный вопрос: на какие температуры можно рассчитывать, имея ковры с R5 и более, конус на лицо.
Спальник пуховый до -7.С, конденсатинк -квилт и бивуакзак из тайвека.
В пробную ночевку, когда первый раз тестили биви и конус, ночевали при -23.С и соорудили довольно открытое убежище, защищенное с головы. Ночевка прошла на «ура», все отработало отлично, спали комфортно и не мерзли. Дальнейшие выходы уже не были такими экстремальными в плане температур, потому что уже мы закрывали тентом спальное место со всех сторон или зарывались в снега. До -25.С отлично хватает конденсатинка 60г/м2 Прималофт Спорта.
При температурах ниже -20.С до -30.С лучше 100г/м2 такого утеплителя. Если предстоят еще более низкие температуры или нахождение в палатке без печек, взял бы себе два конденсатника. Если подсчитать общий вес спальников и бивуакзака, то получится без упаковок: 700+350+250= 1,3 кг - довольно компактные три свертка, в которых реально переночевать до -25.С.
Еще из тонкостей ночевки:
- когда понимаешь, что ночь будет холодная и предстоит «сражаться за тепло», ложу внутрь спального мешка теплые сухие рукавицы. В случае сильного похолодания одеваю их на ступни, выходит как носки без пятки. Так же при сильных похолоданиях кладу внутри спальника пуховку. Ложусь на нее спиной, натягивая на плечи, руки в рукава не засовываю и пуховку не застегаю.
При условии, что при каждом удобном случае просушивать - вымораживать конденсатник, даже без печки можно обеспечить себя комфортным сном в относительно легком и не большом по размеру снаряжении.

Спальный мешок пуховый
Гораздо удобнее, когда молния в нем на груди. Даже не понимаю, по какой причине подавляющее большинство спальников с молний на боку. Типа делать сшивки двух. Если бы сшивки делались в 99% случаях, тогда еще ладно. В реальности нужны левые правые молнии, чтоб они подходили друг к другу, и было желание «сшиться» с соседним спальником 😊. В реальности каждую ночевку необходимо крутиться как змея, выгибаться на пятках и затылке, ловя под плечом боковую молнию. Зимой при большем количестве вещей, конденсатнике, бивуакзаке выловить молнию еще сложнее. Другое дело - молния на груди. Ложишься действительно как в кокон, поправил плечи привычным жестом как курточку, застегнул молнию на груди. Последний пуховый спальник прикупил себе именно с таким входом.
Есть еще спальники с рукавами - как элитное спальникостроение спальник с рукавами
Рукава ночью засовываются в спальник, и получается воротник вокруг шеи. Если надо чего поделать в палатке, можно, не вылезая из спальника, чего-либо сделать. Есть возможность готовить на горелке и кушать, сидя в спальном мешке. Так же довольно интересным выглядит стягивающееся донышко: открыв и подвернув низ, можно пройтись. Невесть - какая надобность на первый взгляд. Однако стоя можно переодеваться, находясь в спальнике. Иногда может быть весьма удобна такая функция. В целом, он спроектирован так, что не теряя тепло, которое удерживает спальник, можно делать простую бивачную работу в палатке. И зимовщики знают, что такое «вылазить из теплого спальника», для того чтоб открыть молнию в палке или побить по скату палатки рукой, чтобы сбить навалившийся на нее снег или прочистить в «снежной норе» воздуховод. Все это можно сделать, не вылезая из спальника. Следующий спальный мешок у меня будет с рукавами.
Еще есть желание испытать на себе паробарьерную одежду. Правда, не собираюсь ее использовать, как основной способ избавления от влаги в спальнике, более - как подстраховку на крайний случай. Но надо знать, как паробарьерная одежда работает, и сделать это лучше на себе в пробных ночевках зимой.

Разрешаю копирование с активной ссылкой на статью авторского сайта

КВН*
Есть еще спальники с рукавами - как элитное спальникостроение спальник с рукавами

на другом форуме задали вопрос. надо его более подробно разжевать в статейке?

Originally posted :
КВН, не совсем понятно как всё-таки с помощью конденсантика собирать испарения с тела? Вы пишите о конденсантике, который одевается поверх основного пухового спальника. Но тут я чего-то не понимаю. Влага с тела должна пройти через пуховый спальник до внешнего конденсатника и там осесть или замёрзнуть? Или всё же вы используете третий тонкий конденсантик у тела? В таком случае не лучше ли спать в куртке на прималофте под пуховым квилтом? Влага останется в куртке а квилт, как ему и положено, будет просто греть. ")

значит Вы не совсем понимате, как работает спльный мешок. Хорошо поможет, убрать этот пробел - изучение строительных утепелений.

похоже все таки надо править еще.
забейте точку росы и выпадет куча сторой сайтов про утпеление, отлично выголядит такой рисунок

http://mirstroyki.com.ua/userfiles/Tochka_Rosy.JPG

"внутри" э то тело. "стена" это пух спальник" если он просто один и большой то точка росы образуется в нем. по наружи спальика температруа скажем -10, внутри от вашего тепла +36 - так вот где в стене образется около +5 там и будет конденсироваться влага.

второй рисунок, с утеплением. Тут туплитель это и есть конденсатинк, на который надо подогнать получение температруы +5 (число весьма приблизительное, но на практике очень близкое к зимним реалиям)
и сверху ка краз паробрьер - он же и бивуакзак. Он не дат ветру и влажности проникать внутрь и выдуват тепло из ерхних слоев конденсатника -квилта. Что сильно облегчает получить точку росы именно в нем, а не глубже - т.е. в спальнике который первым слоем на нас.

ну гдет так.

Квн, полартек, наверно таки "сотый", а не "сотовый" 😊

исправим 😊

КВН, спасибо.

На своем скромном опыте я заметил, что если спальник не соответствует погоде (холодный), то конечно можно одеваться на ночь теплее, и таким образом сдвигать t комфорта вниз. Доводилось спать в спальниках в верхней одежде. Но по-моему это помогает значительно в меньшей степени, чем утепление снаружи, ну например если укрыться чем-то. Почему так? И так ли вообще?

Коллеги, еще такой вопрос, у кого есть опыт: спарка спальников-коконов насколько снизит t комфорта? Имхо очень значительно, но может кто-то может сказать точнее или есть какие-нибудь готовые данные на этот счет? Я вот е нашел.

Dead Cat
Почему так? И так ли вообще?

Да, есть такой эффект наверняка.
Еще ведь эффективность спальника помимо кол-ва утеплителя определяется его продуманной формой, а если шуб всяких понадевать, то уже этот эффект пропадает.
Хотя в верхней одежде спал конечно в "одеяле", а не в "коконе".

Кстати по поводу "дрожать" пошутил и тут же вспомнил как знакомый спец меня в детстве учил: "Дрожать ни в коем случае нельзя, дрожишь - теряешь калории, которых итак мало, нужно расслабиться и "полюбить" холод". Не хочу никому советовать делать также, ибо у спецов изначально другая задача стоит.

2 КВН*, есть у меня сомнения по поводу эффективности метода с несколькими спальниками, т.к. в разных местах туловища разная температура, теплоотдача и паровыделение, следовательно в разных местах точка росы будет находиться в разных горизонтах (спальниках), в итоге в ногах например будет сыреть один спальник а в р-не груди другой. Т.е. чтобы поймать ее (точку росы) средний спальник должен быть гораздо больше чем остальные, а значит на внутренний и наружный которые должны в теории оставаться сухими и выпольнять основную функцию термоизоляции будет приходиться меньше веса и объема что опять же снижает эффективность и получаем замкнутый круг. Все ИМХО чисто теоретически 😊

Ну разумеется с палаткой лучше 😊 Утренние ощущения не потому, что продуло, а потому, что во сне кровоток замедляется. Кстати, если спать без палатки эти самые ощущения будут менее выраженными, но от того, что спать было холоднее, сон был беспокойным и кровоток не так сильно замедлился - организм отдыхает неполноценно да и вредно это 😊
Вспомнился народный способ: перед сном в костре нагреваются камни, потом пусть чуть остынут, чтобы не прожгли чего - и с собой в палатку, можно даже в спальник

Палатка нужна с хорошей вентиляцией от нормального производителя. Сам сейчас в основном езжу на охоту и в экспедиции с палаткой "Оберон" - не дорогая и мне понравилась.
Сам я не люблю холод и в спальнике Баск с нижним пределом -37 прекрасно стучу зубами в -20 (особенно мёрзнет нос который то высунешь ,то спрячешь 😊 так как при закрытом капюшоне душновато) и при более низкой температуре перехожу на постоянный обогрев палатки на ночёвке.
Перед выходом 😊 из спальника горелкой-насадкой на баллон газовый в течении пары минут протапливаю палатку.

falcone
особенно мёрзнет нос который то высунешь ,то спрячешь

Табурет
Проблему решил маской

Goblinnss
Вспомнился народный способ: перед сном в костре нагреваются камни, потом пусть чуть остынут, чтобы не прожгли чего - и с собой в палатку, можно даже в спальник

понимаю теоретический вопрос.
по жизни у меня был не один спальник, в студ годы спаль на морозе без печки и синтеопновом в два слоя 100.
Был спальинк пух на 2,2кг. Считал его мегакрутой штуковиной. Но после перехода на матрешки, он остался вне удел.
Конечно где то потеет больше, где то меньше. Так и влага малость по разному распредиляется. Но она хорошо выраженна в "конденсатинке" - синтетическом спалиьнке, по верх пухового. И сушить его довольно легко. Думаю занете про понятие "взгонки". Это когда вещество испарятеся, минуя жидкую фазу. Вода тоже попадает под это физической явление. Так что когда есть перерыв, обед, отдыхаем на слолнышке, вечерм перд укладываем спать. Вывешивем конденсатинк. Он должен всегда находиться близко к "выходу" из рюкзака.
Про замкунтый круг - описал то, до чего сам дошел. На сегодня вполне получилась для моих нужд удачная сисетма. легкая, компактная, теплая, модульная, хорошо сохнет, долго сохраняет свои свойства - что особо важно зимой, хорошо противостоит различным внешним факторам - снег, влага, ветер. Есть еще на будущее цели и хватит еще чего испытывать и пробовать.

дам могу подкинуть свою цитату с другого форума, чтоб не повторяться.

-----------------------------------------------------
все таки тело выделяет во время сна именно влагу. Дыхание это отдельно. Именно с потом.
В поисках рыл, более всего есть у матрасников про потоение, они уверяют, что человек теряет за одну ночь, через потение тела 250мл
Тяжело сказать так ли это, нет дома таких точных весов, чтоб взвесить себя
именно где этот пар от тела встречается в утеплителе с температурой поряка +5 (она хорошо условна и более всего зависит от влажности) там он конденсируется во влагу. Однако скорее всего, он не весь успевает там сконденсироваться, по сему, в спальнике его как правло меньше. Но есть тоже подводные камни. Читал на Риске, как человек жаловался на пуховый мармот (или мамут) что в том поставили по верху мембрану и аж хрустела льдом каждое утро. Чего не наблюдал у себя в других пух спальниках и у соседей, у кого мембраны не было. Тут в пользу тайвека одна сноска - его характеризуют как очень хорошо работающая мембрана на морозе. Думаю подобным образом и эвент должен работать (это из тканевых мембран)
так вот когда один большой пуховый мешок, а уж если и еще с горетексом, то спать надо в кульке - в паробарьере проще говоря.
Если преть ночью нет желания, то укрываем спальник пух, синетическим утеплителем и стараемся подобрать все так, чтоб именно в него загнать точку росы.
теперь биви - он защищает строения от ветра и влаги по наруже. То же самое он делает и со спальной сисетмой. не запускает внутрь влагу из вне. А она там больше зимой всегда. Загуглите - влажност зимой в квартире и поймете все сразу. То же самое и в спальинке. Т.е. только этим биви делает весь пирог гораздо суше. И второе не продувается. Чем так же поднимает дальше от тела, точку росы.

ну и про просушку. Гораздо проще и быстрее высушить два тонких одеяла, чем одно толстое. А если одно еще и сухое, то высушить одно тонкое, гораздо проще, чем одно толстое.
ну гдет так.

grayfox62
такая же фигня тока проще, шерстяной подшлемник за 60р., не толстый, на голову не давит, когда не очень холодно закатывается трубочкой как шапочка, а в спальник лучше не дышать.

КВН*
В поисках рыл, более всего есть у матрасников про потоение, они уверяют, что человек теряет за одну ночь, через потение тела 250мл

хули ган
В поисках рыл, более всего есть у матрасников про потоение, они уверяют, что человек теряет за одну ночь, через потение тела 250мл

может это данные для *летних* походов?

когда после сегодняшней ночи снял анарак было очень похоже на правду

grayfox62
Кстати по поводу "дрожать" пошутил и тут же вспомнил как знакомый спец меня в детстве учил: "Дрожать ни в коем случае нельзя, дрожишь - теряешь калории, которых итак мало, нужно расслабиться и "полюбить" холод". Не хочу никому советовать делать также, ибо у спецов изначально другая задача стоит.

Вообще, дрожжание - защитная реакция организма на холод. Он греется за счет микросокращений мышц, и увеличения циркуляции крови.
А если расслабиться и полюбить холод - тоже вариант, смерть от холода, самая "мягкая" и безболезненная.

strateg
если расслабиться и полюбить холод - тоже вариант, смерть от холода

grayfox62
не думаю что бойцов спецподразделений учат всяким глупостям, думаю применительно к положительным температурам и небольшому минусу данная методика имеет смысл, многие животные умеют погружаться в состояние анабиоза, как и человек во сне меняет свои физиологические показатели. Чем грозит - не знаю, возможно из-за переохлаждения получение серьезных заболеваний, но у бойцов другие приоритеты им надо дотерпеть полюбому и задачу выполнить, а потом хоть трава не расти

Люди весьма успешно умирают от переохлаждения при плюсовых температурах.
Если не планируете стать суперрэмбой под руководством опытного сэнсея, а так же, если не имеете в банке органов запасных почек и простаты, не рекомендую слушать сказки суперспецов и особенно применять на практике.
В состоянии гипотермии, рекомендация расслабиться и полюбить холод - прям "1000 и 1 совет самоубийце".

strateg
не рекомендую слушать сказки суперспецов

Если коротко, то условно процесс замерзания разделяют на три этапа 1)-дрожь, 2) -падение температуры тела,сужение всех сосудов и замедление тока крови, 3) -дрожи уже нет, кровь только по малому кругу (как говорят уже "поплыл"). Если я правильно понял то смысл методики съэкономить калории, и выиграть время контролируемо! оказавшись и оставаясь между 2 и 3 состоянием. Без тренировки думаю повторить не удасться, но смысл очевиден.
Простым смертным повторять не рекомендуется!

grayfox62
многие животные умеют погружаться в состояние анабиоза

strateg
не рекомендую слушать сказки суперспецов

grayfox62
Если я правильно понял то смысл методики съэкономить калории

Dead Cat
Только смысл?

Dead Cat
это глупость.

ну насчет медведя я так могу сказать - если его будет трясти, то ему точно будет теплее, чем если НЕ будет трясти. Это факт.
Но только он вряд ли уснет 😊. Не умирает он потому, что у него другой обмен, другой порог холода, и вообще в берлоге ему тепло по целому ряду причин. Поэтому он не дрожит. Но если теоретически снизить температуру намного ниже - вероятно он начнет дрожать.

Не помню, здесь, или в другом топике была дискуссия насчет питания и связи с холодом. Я на эту тему тоже хотел бы высказать свои предположения. Не раз замечал, что когда на улицу выходишь утром в конкретную пургу или в трескучий мороз - лучше это имхо делать сытым.
Могу предположить, что дело тут в следующем. Вообще пищеварение - процесс в основном деструктивный. Большие молекулы разрушаются, во многом путем окисления. Эти реакции (в частности окисление) - экзотермические. Т.е. происходят с выделением энергии (теплоты).

рекомендация расслабиться и полюбить холод - прям "1000 и 1 совет самоубийце".

Холод и питание точно связаны, с голодухи околеешь быстрей - пища это энергия.

Hunt70, вроде вы писали раньше, у вас есть опыт: на сколько снизится t комфорта при спарке спльников?? Ну, пускай на вскидку?

Тоже замечал: если ложиться сытым, то спать теплее.

Hunt70
А чем плохо расслабиться? При расслаблении сосуды расширяются и кровь в конечностях лучше циркулирует. А если еще грелку каталитическую себе под ремень на позвоночник засунуть, то можно и холод полюбить 😀

Холод и питание точно связаны, с голодухи околеешь быстрей - пища это энергия.

Если организм начал дрожжать, значит дело уже плохо, и он начинает спасать более ценное - самого себя. Кровь в конечностях уже пофиг. Поэтому она и перекрывается там, чтобы направить кровь во внутренние органы. Лучше потерять пару пальцев, чем переохладиться и помереть. Побледнение и посинение от холода - эта та самая Защитная реакция. Поэтому очень опасно принимать алкоголь на морозе - мнимое ощущение тепла, за счет прилива крови к внешним кожным покровам, но за счет этого сильное охлаждение организма. С последующим кирдыком.

strateg
опасно принимать алкоголь

Dead Cat
Да, про алкоголь пишут и писали часто, что чувство тепла - ложное. Особенно помню в советских учебниках биологии. ) Но помимо обогрева "периферии" есть опять же окисление и выделение тепла. Спирт разрушается путем ПОЛНОГО окисления до углекислого газа и воды! При этом выделяется столько же энергии, как если бы его сожгли, но при куда более высоком кпд. В бутылке водки, например, стакан 100%го спирта. Вот если этот стакан сжечь, сколько выделится тепла? Вот столько же тепла (растянуто во времени, но не линейно) уходит на обогрев окружающих тканей.
Но опасность конечно в том, что он анастезирует... 😞

Не буду убеждать в очевидных вещах.
Практика говорит, что бухать на морозе - довольно скоропостижный досвидос 😊.
Принять на грудь можно только если уже пришел с мороза в тепло. Вот тут разогнать кровь и расслабить организм этаноловым методом - самое оно 😊. Без фанатизма.
А на морозе, спирт лучше сжигать вне организма, в каталитической грелке, например.

Dead Cat
Да, про алкоголь пишут и писали часто, что чувство тепла - ложное. Особенно помню в советских учебниках биологии. ) Но помимо обогрева "периферии" есть опять же окисление и выделение тепла. Спирт разрушается путем ПОЛНОГО окисления до углекислого газа и воды! При этом выделяется столько же энергии, как если бы его сожгли, но при куда более высоком кпд. В бутылке водки, например, стакан 100%го спирта. Вот если этот стакан сжечь, сколько выделится тепла? Вот столько же тепла (растянуто во времени, но не линейно) уходит на обогрев окружающих тканей.
Но опасность конечно в том, что он анастезирует... 😞

На счёт согревания алкоголем - только в одном случае - если после этого есть возможность долгого нахождения в тепле. Делается это по одной простой причине - алкоголь расширяет сосуды и увеличивает кровоток в конечности, в случае что их возможно обморозило это может помочь их спасти, а если выпившим уйти на мороз - то это из-за поступления холодной крови из конечностей может привести к довольно быстрому переохлаждению.

Ruslan Do
. Делается это по одной простой причине ....

Категорически не соглашусь! Причин больше, чем одна!
Например, накатить после зимнего выхода, под горячую закусочку - просто офигенно приятно 😊

Ruslan Do
Если у вас вместо желудка топка - то да, алкоголь у вас окисляется до воды и углекислого газа. У людей метаболизм немного иной.

P.S. ну в этом суть, что бухать не стоит. А согреться алкоголем более чем можно. То, что я описал как раз упомянутой практикой подтверждается: придя с мороза уже нет опасности получить негативный эффект, а положительный - пжлста! 😛

и... это... я не предлагаю синячить по-тяжелой с целью согреться. Пример выше - не более, чем пример! Пример того, что чувство тепла не полностью ложное. Хочу, чтобы меня правильно поняли. Однако есть еще НЕГАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который приведет к обморожениям. Именно из-за него замерзают насмерть бомжи каждую зиму, а кто-то наоборот, получает ожоги, свалившись у обогревателя.

Dead Cat
по сути да, топка. Только у вас тоже. но не желудок, а печень в основном. Погуглите, как оно у людей )

две старницы последних, более подходят под тему "защита от неожидано, слишком понизившейся температруы зимой в палатке"

или ка кто так. И думаю там будет чего написать.

к "Нужна ли палатка, если нет ветра? (влажность)" - вроде не очень.

в общем создал еще одну тему, про зимние ночевки.
http://guns.allzip.org/topic/21/928848.html
поделиться всякими хитростями, думаю найдется много желающих.
еще более их узнать 😊

Dead Cat
P.S. ну в этом суть, что [b]бухать не стоит. А согреться алкоголем более чем можно. То, что я описал как раз упомянутой практикой подтверждается: придя с мороза уже нет опасности получить негативный эффект, а положительный - пжлста! 😛
.[/B]

На морозе - нельзя. Не греет он, больше охлаждает. .
После - можно.

Блин меня все игнорируют! 😞 Или никто не знает..? Дважды спросил про спарку, насколько снизится t комфорта, если например два человека спариваются в спальниках с нижней t комфорта допустим 0С.(если не бухать 😊) Может, кто-нить в курсе?

Джек Лондон, если не ошибаюсь, писал , что "один индеец под двумя одеялами замерзал, а два индейца, под одним одеялом - никогда" 😊
По практике, с теплой теткой во второй половине спарки, теплей существенно. В градусах не скажу, но в одинарном я был как тот индеец, а после состегивания, было жарко 😊

насколько снизится t комфорта, если например два человека спариваются в спальниках с нижней t комфорта допустим 0С.

Блиаааа))))))))))))))

ну в общем я понял. Для более точных сведений наверно тестить спарки надо.

А давайте тему откроем "Выбор теплой тетки для зимних походов", или "Тетка выживальщика" )))
будем там тесты, отчеты всякие публиковать )))))))

Dead Cat

А давайте тему откроем "Выбор теплой тетки для зимних походов", или "Тетка выживальщика" )))
будем там тесты, отчеты всякие публиковать )))))))

Баян, было уже. "Идеальная спутница выжывальщега" тема Ф поиск 😊

Ух емое, такую тему пропустил ) пошел читать)

Dead Cat

posted 20-1-2012 11:22
Блин меня все игнорируют! Или никто не знает..?

По поводу спарки: там зависит именно от конструкции спальника - т.е. два спальника спаренные молниями, хуже каждого по отдельности(у них в нормальном состоянии молнии прикрыты, а когда спариваешься уже нет). Замеры не проводил, но по местам соединения сифонит ощутимо. С другой стороны если изначально спальник для двух\трех человеков 😊 то в нем будет теплее, чем в аналогичных спальниках порознь. Раньше так в зимних походах экономили, обходясь более простыми\дешевыми материалами.

strateg
posted 20-1-2012 01:43

Если организм начал дрожжать, значит дело уже плохо, и он начинает спасать более ценное - самого себя. Кровь в конечностях уже пофиг. Поэтому она и перекрывается там, чтобы направить кровь во внутренние органы. Лучше потерять пару пальцев, чем переохладиться и помереть. Побледнение и посинение от холода - эта та самая Защитная реакция. Поэтому очень опасно принимать алкоголь на морозе - мнимое ощущение тепла, за счет прилива крови к внешним кожным покровам, но за счет этого сильное охлаждение организма. С последующим кирдыком.

"во всем нужна сноровка,
Закалка, тренировка..." (с)

Hunt70

strateg
"Идеальная спутница выжывальщега" тема Ф поиск

КВН*
Как бы почти написал. Осталось еще фото подобрать и добавить.
http://kvntrek.com/ru/articles/5.html ....... Разрешаю копирование с активной ссылкой на статью авторского сайта

Dead Cat
Коллеги, еще такой вопрос, у кого есть опыт: спарка спальников-коконов насколько снизит t комфорта? Имхо очень значительно, но может кто-то может сказать точнее или есть какие-нибудь готовые данные на этот счет? Я вот е нашел.

_
На фото, "комбайнов", т.е. правильных, двойных спальников, хорошо видно вставку-перемычку, которая закрывает "прореху", между спящими.

Друзья, ходили в походы с четырехместным, самодельным спальником, ну блин, в такой бы я полез только при условии, что внутри меня будут поджидать три барышни с КУМЖ 😊

По поводу спарок, из личного-пережитого, пару раз, в морозы, выгуливал супругу в околопермские леса, на лыжах, с ночевкой в палатке.
Раз прижало меньше минус 20, спать в спарке было свежо 😀 .
Там хоть и есть кнопки для состегивания, на уровне шеи, но получаемая перемычка тонкая, и из неё выходит все тепло, поэтому нужно спать плотно обнявшись. Поэтому лучше спать в отдельных спальниках, так теплее, можно затянуть капюшон для снижения теплопотерь.
Единственный плюс спарки, это возможность "познать" барышню, лежащую рядом, когда за бортом давит минус, "это" дело очень помогает, чтобы согреться перед сном 😛

_ _ _
Для наглядности сделал фото спарки.
Когда вы парой забрались внутрь, соеденить "перемычки", та еще акробатика 😀, но даже когда их соедините, один хрен, они тепло не удерживают, и как раз в месте состыковки капюшонов, морозный воздух, проникает внутрь спарки.

Бахадур_Сингх
Единственный плюс спарки, это возможность "познать" барышню, лежащую рядом, когда за бортом давит минус, "это" дело очень помогает, чтобы согреться перед сном

votary
И так 5 - 6 раз, пока сознание не угаснет крепким сном!

Бахадур_Сингх
Сильно!

Бахадур_Сингх
Раз прижало меньше минус 20, спать в спарке было свежо .

Бахадур_Сингх
три барышни с КУМЖ

Dead Cat
Бахадур, благодарю! А тогда какие были у вас спальники? какая t комфорта у каждого?

Ну, глядя правде в глаза, температура комфорта у спальнико несколько выше, чем мы пользовали, ведь на улице было за минус 20 ночью, спальники алексика моунтайн вайд, они очень просторные для моих габаритов, и тем более для жены. Т.е. приходиться согревать телом пустоту.

Детально про тот выход писал в теме, она сейчас уже в архиве лежит: http://guns.allzip.org/topic/99/427268.html

Табурет
Сорри, что есть КУМЖ?

Да простит меня топикстартер, за столь подробные рассуждения.

:D

Бахадур_Сингх
Cлово "кумж" широко вошло в обиход среди моих друзей и коллег, для характеристики женской кормы, расшифровка: КруглоУпругоМанящаяЖопка

Бахадур_Сингх
на улице было за минус 20 ночью, спальники алексика моунтайн вайд, они очень просторные для моих габаритов, и тем более для жены.

Sadovnik
😊 Прошу сори конечно, но не зная расшифровки последние таки навскидку переводятся как Мужская Жопа 😀
Если уж на это пошло, то лучше звучит Женская Попка, т.е. КУЖП 😛
Попка таки эстетичнее звучит чем Жопка по любому.
ТС, прошу простить за офф.

Dead Cat
на них Алексика заявляет -1 -5, то есть при допущении, что они придерживаются европейских стандартов, вашей супруге было бы комфортно одной в таком спать при -1! Понятно, что -20 уже... свежо )))
А при - 10? при -15? каково оно в такой спарке?

Ну понятно в общем - спарки не рулят. А комбайн неохота брать: КУЖП приходят и уходят, а снаряга то всегда с выживальщиком )

Dead Cat
Ну понятно в общем - спарки не рулят. А комбайн неохота брать: КУЖП приходят и уходят, а снаряга то всегда с выживальщиком )

P.S. Dead Cat, родной, не коверкай аббревиатуру! 😊
Правильно звучит - КУМЖЖ, ведь КУМЖЖ наше все! 😛

Наверное всем повезло иметь барышню готовую в зимнюю стужу отправится в поход. Или подоврамши? 😛 Наверное у господ туристов ответственность позволяет барышню в поход в - 30 в палатку ? Или это - 10 ? и вовсе не север ,а в подмосковье час от дома ? 😊 😊

falcone
Наверное всем повезло иметь барышню готовую в зимнюю стужу отправится в поход

falcone
Наверное у господ туристов ответственность позволяет ...

....барышню в поход в - 30 в палатку ?

falcone
Или это - 10 ?

falcone
Наверное всем повезло иметь барышню готовую в зимнюю стужу отправится в поход. Или подоврамши? 😛 Наверное у господ туристов ответственность позволяет барышню в поход в - 30 в палатку ? Или это - 10 ? и вовсе не север ,а в подмосковье час от дома ? 😊 😊

Dead Cat
Ну не всем, а избранным, типа Бахадура и подобным )
меня же вопрос о спарках интересовал в принципе. Не важно зимние, или летние походы. Вот, из беседы я вынес, что спарив спальники -1 -5, можно комфортно спать по крайней мере при -5 -10.

Бахадур_Сингх
Любая спутница жизни ... с легкостью соглашается сходить в зимний пвд

По теме: наверное я таки предпочитаю плюсовые температуры для ночевок на природе. Палатку тентом заменить сложно, при хорошей вентиляции в палатке будет сухо и без конденсата, зато не будет сквозняков. Особенно это важно, когда рядом подруга или ребенок.

Бахадур_Сингх
Любая спутница жизни подается "дрессировке"

Бахадур_Сингх
Ведь в семейной жизни, либо мужчина верховодит (и это единственно правильный вариант), либо верховодит жена (неправильный вариант). Равноправия не существует

Да простит меня TIR, но после ответа КВН* про то как правильно организовать спальную систему, используя конденстаник, любой другой ответ по теме, будет не в кассу 😊
Посему продолжу разговоры за жизнь.

Dead Cat
Я бы добавил: любая, но не за любым 😛

Sadovnik
Никого никогда не "дрессировал" и не держал, сами выбирают "быть или не быть".
По крайней мере все прояснилось, у нас с Вами разные взгляды на окружающих, я к женскому полу отношусь не как к животным и меня таки привлекают девушки с попками, девушка с жопой наоборот, отталкивает. 😊
Все на любителя. Гурман на то и гурман, чтобы ценить и смаковать, мне такое, наверное, не доступно. 😀
Да... жопа никогда упругой не будет 😛

P.S. ценить исключительно круглоупругоманящиеЖ!, а рыхлым от ворот поворот! 😊

votary
Не ищи жену в хороводе, а ИЩИ ЖЕНУ В ОГОРОДЕ.