Водный туризм. Вопрос.

Всем привет!
Понимаю, что вопрос не нов, но все таки задам.
Итак, решил я немного расширить свой походный кругозор и разжиться ещё одним транспортным средством. Только сложность в том, что совсем ничего в этом не понимаю.
С самой байдаркой более-менее определился - Щука 1, но есть проблема, мой рост 190, вес под 100кг., насколько это удобный вариант, либо стоит брать двушку (второе место мне фактически не нужно). Сложных маршрутов не планирую, пока только буду набираться опыта.
А дальше возникают вопросы;
- какие стоит покупать весла и как подобрать размер
- выбор насоса
- гермомешки какие объемы актуальнее с учетом укладки на байдарке (автономка на 10-12 дней - объем снаряжения 75 литров)
- выбор носок, трусов и перчаток
- и самый важный вопрос, что меня может ожидать на маршруте, имея ввиду поломки оборудования - проще говоря ремнабор.
Очень хотелось бы услышать грамотные советы и рекомендации.
Заранее всем благодарен.

есть же специализированные форумы по водному туризму, там как минимум не менее опытные водники тусуются
з.ы. ладно от себя чуть напишу.
1) щука мне не нравится. Мои предпочтения КНБ на количество человек в экипаже +1.
2) весла: пару пластиковых в прошлом году поломали, т.к. активно продирались через песчаные отмели. Купил дюраль, запенил внутренности -доволен. По поводу размеры всегда думал что они более-менее стандартные???
3) мешки нужно подбирать под конкретную байдарку (у меня 3х40л и 2х5л для мелочевки), не надо пытаться все запихать в один это очень не удобно и при транспортировке и доставать и убирать вещи геморно. Лучше сразу купить разноцветные, угадайте почему 😊

Интересный топик.
А эти автономки будут предполагать пешие элементы? А то может, и правда взять, например, 2-ку и не ограничиваться 75-ю литрами?
И где ходить планируете, если не секрет?

носки, трусы и перчатки - какие дома самые любимые 😊 😊 😊
А серьезно перчатки для меня пока вопрос открытый, пока хб с латексом, буду искать, без перчаток в воде мазоли очень бысто и незаметно набиваются и отваливаются.
Ну а поломкти самое страшное, наверное - прокол, пвх клеится специальными клеями, по мелочи говорят можно хорошим армированным скотчем, я не пробовал
Насос? да любой. хоть лягушку хоть от китайских матрасов, не у кого ни разу они не ломались, лягушкой проще качать.

Спасибо за ответ.
носки, трусы и перчатки - подразумевал неопрен, с перчатками сложнее всего, на велосипеде хватает обычных с гелем, но нагрузка более интенсивная, рукам тепло (мне так кажется).
Специальные клеи - какие.
Касаемо насоса - http://www.magazin-lodok.ru/products/aksessuar-nasos-lyagushka-yaroslavka такой вариант подойдет?

имеет смысл брать двушку.
по насосу - да качайте пвх гермой, и все 😊
насчет поломок - прокол - это мелочит, я считаю, а вот если в КНБ сломается элемент каркаса - беда большая, имхо. но это к "щуке" не относится, так что разве прокол\прорыв.
гидроперчатки на мой взгляд hiko самые-самые, они для рафтинга делают снарягу хорошую, либо рыбацкие какие-нибудь супертеплые можно, но в них пальцы менее подвижны.

Lee Harvey Oswald
если в КНБ сломается элемент каркаса - беда большая

Ну ничего нового не добавлю. Щ1 хороший выбор под свои задачи. Щ2 имеет смысл брать если плыть вдвоем ИМХО, у меня Щ2, повелся на советы брать для одного двушку, для двух трешку и т д. В реале смотря куда ходить. Гермы по 40 литров 2 -3 штуки, у меня пока одна. Весло дюралевое 240 см. Ремнабор клей для ПУ Уран, ацетон, короче штатный к щуке. Насос полусфера уфимский. Перчатки я пока пользуюсь велосипедными, надо поменять на полноценные, смотрю на механикс. По неопрену не скажу не пользовался, если ходить в теплое время года и не по горным рекам, думаю не особо нужен

Lee Harvey Oswald
по насосу - да качайте пвх гермой, и все 😊
.

ага. "а хотите поипаться по настоящему? И тут у танка отвалилась башня..." (с)
😊
Нафига мучаться, если насосом проще? Однушка пять минут неспеша качается.

AIeks
Щ1 хороший выбор под свои задачи. Щ2 имеет смысл брать если плыть вдвоем ИМХО, у меня Щ2, повелся на советы брать для одного двушку, для двух трешку и т д. В реале смотря куда ходить.

Собираюсь ходить только сольники (пока), снаряжение оптимально-минимальное, как уже писал 75 литров в автономке хватает на 10-12 дней (дальше были возможности пополнить провизию), было и меньше (65 велобаул). Щ1 для меня оптимальна, но при росте 190 советуют брать Щ2, подскажите - стоит это того. О порогах и других сложных препятствиях даже не помышляю, прекрасно осознаю опасность воды (не раз испытал это на себе в горах).

Ремнабор клей для ПУ Уран, ацетон, короче штатный к щуке. Насос полусфера уфимский.

mauglii
Сложных маршрутов не планирую, пока только буду набираться опыта

Весло дюралевое 240 см.

гидроперчатки на мой взгляд hiko самые-самые

ну и нафига вам неопрен, обычный анарак от 700р. от сильного дождя и холодного ветра, раньше вообще полиэтиленовые дождевики одевали и довольные были

И не забываем веревку - привязать все к лодке. Чтобы собирать было удобнее, когда она перевернется и Вы из нее вылетите. Только чтоб самому в этих веревках не запутаться. А то мы вот привязали все, кроме ведра. И после переката варили в кружках...

Может посоветуете хорошую литературу по байдаркам.

И не забываем веревку - привязать все к лодке. Чтобы собирать было удобнее, когда она перевернется и Вы из нее вылетите. Только чтоб самому в этих веревках не запутаться. А то мы вот привязали все, кроме ведра. И после переката варили в кружках...

mauglii
хорошую литературу

Топикстартеру.
Курите сайт весло.ру. Там байдарачников много. Скиталец. Это таки профильные сайты.
Неопрен нужен на весну-осень. Причем, шорты. Верх не нужен, если не планируете заплывать. Носки неопреновые на кеды ( как бюджетный вариант) или неопреновые ботинки. Любые выбирайте, в матрасе пофиг.
С веревочками осторожней. Запутаетесь нах при киле. У щуки карманы в принципе багажные. Весло не привязывайте ни в коем случае. Длину весла берите побольше. В идеале - ладонью поднятой руки вверх лопасть накрывать надо. Перчатки неопреновые только когда холодно совсем. Летом и весной велосипедки рулят. Если будете брать неопреновые, лучше скожаной ладонью, весло чувствовать. Но похолодней они.
Найдите тут тему про лодки для одиночного сплава (поиск рулит прежде чем тему создавать). Там много ответов.

http://www.veslo.ru/snaraga_lodki.html

Дада ))))

Кстати, чет на весле смотрю Налим обделен обозрением.

Щ1 для меня оптимальна, но при росте 190 советуют брать Щ2, подскажите - стоит это того

Можно ссылку на производителя. Лопасти должны быть из дюраля? Как я понял внутренности запениваются для придания плавучести.

было и меньше (65 велобаул)

Курите сайт весло.ру. Там байдарачников много. Скиталец. Это таки профильные сайты.

Найдите тут тему про лодки для одиночного сплава (поиск рулит прежде чем тему создавать)

Вы даже не пытались.
http://guns.allzip.org/topic/21/770612.html

Однажды имел счатье идти по реке Кабожа на новой Щуке двойке.
Счастливое путешествие длилось дней 7. В финале Щука была сожжена в костре в наказание за то что она такое говно 😛

А руки себе не отрезали? За то, что они такие - .....

strateg
А руки себе не отрезали? За то, что они такие - .....

Нужно какие-то специальные "нетакие" руки иметь чтобы это говно плыло? Или быть каким-то особенным "нетаким" парнем?

Тысячи туристов ходят на щуках, до третьей к.с., а у вас по матрасной реке не получилось. Напрашивается вывод, что "дело было не в бобине" (с) 😛

не Димон, тут дело такое. Щука 1 может и ничего, хотя у меня есть сомнения.
А вот то что Щ2 и Щ3 полное г.. это точно.

Ицхак Штерн
по реке Кабожа

я сто лет там небыл. очень красивая река. раньше были довольно глухие места. мы ккак то там семьей встряли на лишних 2 недели. У мамы со здоровьем там беда случилась, особо идти не могли. Хорошо что Батя ружье взял с собой. питались тем что настреляем.

Вы даже не пытались.

Нашел сразу, имел в виду, что тема интересная и полезная.
Можно на Ты.

Какая разница то? Двушка, трешка. Как надо плыть, по красивой матрасной реке, шоб в истерике новую лодку сжечь? )))

mauglii
[/URL]

Нашел сразу, имел в виду, что тема интересная и полезная.
Можно на Ты.

А говорите, поиском не умеете пользоваться 😛

strateg
Как надо плыть, по красивой матрасной реке, шоб в истерике новую лодку сжечь? )))

Но у меня, после первого раза пользования Щ2 и Щ3, было желание прибить конструктора.

Ицхак Штерн
... В финале Щука была сожжена в костре в наказание за то что она такое говно 😛

Ну а как еще назвать? 😊

taupin
Но у меня, после первого раза пользования Щ2 и Щ3, было желание прибить конструктора.

Спасибо за свидетельство. Проблема в том, что мы шли вчетвером, второй - обычный старенький Таймень двойка, который уже благополучно сгнил в сарае родителей. Так вот он был просто Ролсройсом от байдаркостроения рядом 😛

to strateg
Можно на Ты (3-я попытка, не очень приятно)?
Спасибо за наводку http://guns.allzip.org/topic/21/770612.html , многие вопросы отпали! Где возможно купить тройник для насоса (понимаю бредовый вопрос, но имел проблемы с мелочевкой)?
Вопрос по поводу рюкзака, видимо моя татонка 75+ нафиг не уперлась в этом деле (весит не мало, будет валяться на судне 99.9% времени), чем заменить, скорее как донести судно и снарягу.

mauglii
Где возможно купить тройник для насоса (понимаю бредовый вопрос, но имел проблемы с мелочевкой)?

Птичий рынок, ряды аквариумов. Та мдохрена всякой всячины.

Вот почему я бредовые вопросы и задаю, спасибо.

Маугли, дружищще, не боись, Щука по соотношению цена-вес-качество пока самый оптимальный выбор. Вот я, люблю и виндсерф, и кайт, а в этом году взял на безветрие Щуку-3 .Так семья пищит от восторга, наконец то ты и нами озаботился. Весла туриновские, насос кайтовый, пробовал тройник и манометр, понял что это лишнее. Можно как на кайте, по звуку определить какое давление, методом постукивания по баллону.
А по поводу сетования некоторых, отвечу, что например в этом году шли по Угре маршрутом Знаменка-Юхновъ, особо не напрягались, обогнали порядка семнадцати каркасных байдарок. С нами в паре были ребята на Салют-3, приходилось постоянно их ожидать. В конце концов, попутно ехали обнинские ребята на моторном катамаране, прицепили Салют к ним и к вечеру все равно их нагнали.
Вывод: не слушай советов, даже моих, слушай ветер, воду и самого себя.

mauglii
to strateg
Можно на Ты (3-я попытка, не очень приятно)?
Спасибо за наводку http://guns.allzip.org/topic/21/770612.html , многие вопросы отпали! Где возможно купить тройник для насоса (понимаю бредовый вопрос, но имел проблемы с мелочевкой)?
Вопрос по поводу рюкзака, видимо моя татонка 75+ нафиг не уперлась в этом деле (весит не мало, будет валяться на судне 99.9% времени), чем заменить, скорее как донести судно и снарягу.

на "ты" можно, не вопрос)
Тройник в аквариумных рядах искать не надо. Калибр не тот. У меня, простой садовый, от шлага поливочного. В хоз магазах продаются.
Накачивать с ним побыстрее и попроще, но штука не обязательная, в принципе.
Рюк любой, главное, чтобы латы вынимались, и его можно было скрутить покомпактней. Но моя имха, надо литров на сто-сто двадцать, чтобы с лодкой в один объем шмотки паковать, при заброске удобней один мешок.
И переползай в тему по моей ссылке, чтобы потом следующему ищущему инфу проще было, чем в различных аналогичных темах ковыряться.

Темыч, можно объединить темы?

strateg
Темыч, можно объединить темы?

Хммм...может, сделать проще - чем покупать полный комплект, да еще и сплавсредство, съездите сначала раз-два в обычный сплав с группой и прокатным снаряжением, или с каким турклубом.
Может, этого уже хватит, чтобы перехотеть))))

Еще искренне не рекомендую неопреновые носки - возьмите лучше неопреновые же кроссовки или сандалии. Цена практически одинаковая - но куда меньше хлопот (в носках не походишь просто так - нет подошвы; а засунуть ногу в неопреновом носке в мокрую или ссохшуюся обвуь - и неудобно, и некомфортно).
Армированный скотч (водопроводный) - в обязательном порядке иметь.
Ну, и веревок для крепления.
Гермы тоже не помешают. Причем, что характерно, в первый сплав был с обычными, из такого толстого мягкого резинопластика, длинные и узкие. Жутко неудобно, особенно при сколь-нибудь внятной емкости - узкие, длинные (чтобы достать что-то со дна, надо вытащить все), ручки толком нет (переносить неудобно)и т.п. Дальше концепцию изменил - прикупил мешков из прорезиненной ткани (из запасов армии США), емкостью по 40 литров. Эти мешки просто идеально встают во внутренний объем моего "Эдельвейса-4"; причем сами по себе легче, компактне и удобнее обычных герм.
Но - я предпочитаю катамараны, там не критичны ни вес, ни объем, в отличие от байдарки или каяка... Да и весла там короткие.

Брошу и я пару копеек.
Друг мой хотел "Щуку" покупать, потом "Маринку" купил. Недавно прокатился на "Щуке" и остался недоволен: говорит, когда вас с матросом в пороге на 90 градусов разворачивает не есть гуд.
На мой взгляд, "Щука" хороша на камнях и крутых волнах(как надувное судно), но в такие сплавы лучше брать что-нибудь типа "Ватерфляя".
Если планируете остаться на уровне "Матрасных" ПВД, то "Щука" - ваш выбор, если планируете расти, то лучше озаботиться сразу.

- какие стоит покупать весла и как подобрать размер

гермомешки какие объемы актуальнее с учетом укладки на байдарке

выбор носок, трусов и перчаток

и самый важный вопрос, что меня может ожидать на маршруте, имея ввиду поломки оборудования - проще говоря ремнабор.

Devona
Армированный скотч (водопроводный) - в обязательном порядке иметь.

КамерадеВе
Пластик более лёгкий

Могет быть. У меня проблема в другом - всё время боюсь так зажать, что замок раскроется 😊

Весло с полиэтиленовыми лопастями гораздо лучше на воде, чем салютовская дюралька. Обычное TNP вполне достаточно.
Теоретически, дюралевое более ремонтопригодно, но сломать полиэтиленовое довольно сложно (мне ни разу не удалось).

Я, кстати, как раз с Маринки на Щуку пересел 😊. Просто четко выделилась сфера применения именно одиночки и преимущества щуки перевесили достоинства кнк.

strateg
сломать полиэтиленовое довольно сложно (мне ни разу не удалось)

strateg
Я, кстати, как раз с Маринки на Щуку пересел

Маринка - обалденный экспедиционник. И ходкая и красивая и вместительная. Просто пока в дальнобои одиночные не планирую ходить, а вес, объем и скорость стапеля у Маринки не айс. А два-три-пять дней, да по шкуродерам, а то и пешеводный, когда разбирать-собирать лодку приходится, да за десять тыр - щука рулит. Полюбому.
Плюс таймень двушка всегда в запасе есть (надо бы шкуру пвх ей прикупить).
Да и под конкретный проект можно всегда купить судно.

strateg
скорость стапеля у Маринки не айс

mauglii
С самой байдаркой более-менее определился - Щука 1, но есть проблема, мой рост 190, вес под 100кг., насколько это удобный вариант, либо стоит брать двушку (второе место мне фактически не нужно). Сложных маршрутов не планирую, пока только буду набираться опыта.

Спишитесь с производителем Щуки, посоветуйтесь с ним. Или если живете в Москве заедьте к нему и посмотрите лодки вживую.

mauglii
А дальше возникают вопросы;
- какие стоит покупать весла и как подобрать размер
- выбор насоса
- гермомешки какие объемы актуальнее с учетом укладки на байдарке (автономка на 10-12 дней - объем снаряжения 75 литров)
- выбор носок, трусов и перчаток
- и самый важный вопрос, что меня может ожидать на маршруте, имея ввиду поломки оборудования - проще говоря ремнабор.

Весло для начала сойдет и дюралевое, только озаботьтесь его непотопляемостью в случае переворота. Простой вариант - примотать полулитровую пластиковую бутылку скотчем.
Насос - обычная лягушка для начала пойдет, но наиболее правильным по результатам эксплуатации оказался такой:
http://www.soc-servis.ru/1075
Гермы - 45-60 литров под жопу, еще одна-две 30-и литровые для разного барахла.
Перчатки на любителя, носки и трусы - синтетика, рекомендую термоноски и термобелье.
Ремнабор - скотч сантехнический, серебристый 4 метра, полиуретановый клей (Уран, Момент и т.д.), куски ПВХ для латок, нитка, иголка.

К сведению - Щука плоскодонка со всеми вытекающими, в случае неумения грести и расшатанных нервов в конце похода можете и сжечь, как особо впечатлительные товарищи в этой теме. Если сомневаетесь в своих навыках удержания лодки на курсе, лучше сразу купите к ней руль.
Гермомешки, которые лежат на дне нужно паковать хитрым образом - твердые вещи должны быть сверху, к дну должны прилегать только мягкие, иначе дыры на камнях и корягах обеспечены. Так же неплохо помогает кусок ижевского коврика, постеленный на дно.

Подпишусь. Сам озабочен выбором байдарки недорогой. Только я смотрел в сторону Налима сталкеровского. Цель - "матрасные" сплавы. мне почему то кажется что "открытая" лодка в плане обитаемости лучше. Иль я ошибаюсь?
Тему strateg'а про лодку читал. Сплавлятся планирую в количестве 2-3 человека. Налим планирую брать 300й.

grayfox62
По поводу размеры всегда думал что они более-менее стандартные???)

mauglii
Всем привет!
Понимаю, что вопрос не нов, но все таки задам.
Итак, решил я немного расширить свой походный кругозор и разжиться ещё одним транспортным средством. Только сложность в том, что совсем ничего в этом не понимаю.
С самой байдаркой более-менее определился - Щука 1, но есть проблема, мой рост 190, вес под 100кг., насколько это удобный вариант, либо стоит брать двушку (второе место мне фактически не нужно). Сложных маршрутов не планирую, пока только буду набираться опыта.
А дальше возникают вопросы;
- какие стоит покупать весла и как подобрать размер
- выбор насоса
- гермомешки какие объемы актуальнее с учетом укладки на байдарке (автономка на 10-12 дней - объем снаряжения 75 литров)
- выбор носок, трусов и перчаток
- и самый важный вопрос, что меня может ожидать на маршруте, имея ввиду поломки оборудования - проще говоря ремнабор.
Очень хотелось бы услышать грамотные советы и рекомендации.
Заранее всем благодарен.

Для гладкой воды оптимально было бы каркасную лодку, вообще без баллонов, но одиночек сейчас нет (поправьте если ошибаюсь), а двушка будет весить негуманно для одного носильщика. Так что надувнушка - действительно оправданный выбор. По скорости будет несколько уступать каркасным, но не критично. Зато компенсируется меньшей массой и объемом в транспортном состоянии. По сборке/разборке ИМХО одно и то же что по времени, что по трудоемкости -что каркаска, что надувнушка.
Холивары насчет надувных лодок не стихают давно. ИМХО узкая надувнушка имеет право на жизнь исключительно в одноместном варианте, когда центр тяжести лодки - сам гребец.
Конкретно про Щуку не скажу ничего - сам ходил на Ласточке-11 и каркасных байдах.
Совет продавца брать двушку ИМХО правильный, особенно с твоим ростом. Второе место - это твоя возможность вытянуть ноги. Ну и барахла поболее напихать.
При выборе весел не увлекайся длиной, длинные весла для больших лодок, маленькую, особенно надувную, при гребке сильно крутит, соответственно на полную ты длинным веслом не поработаешь, только зря будешь силы тратить. Что брать - решай сам, я всю жизнь ходил на дюрале, вполне доволен. Обязательно проверь весло на плавучесть, в дюральках очень любят перекашиваться/выпадать пробки из трубок, из-за чего весло тонет практически моментально. Лучше запенить, если есть возможность. Помни только, что пена сильно расширяется и скорее всего ее выдавит в область сочленений и ее придется потом отскребать, чтобы весло нормально стыковалось.
Не советую брать насосы-лягушки "советского" образца с жестким дном. У них есть болезнь - выпадение этого самого дна в процессе работы, когда давление в системе подрастает. Не смертельно, но достает. По мне лучше китайские "мехи-лягушка". Качаю таким свою нынешнюю надувнушку, доволен. Жесткие пластиковые насосы не бери - занимают много места, производительность никакая.
Гермы заранее не покупай, подбирай исходя из своей лодки и имеющегося снаряжения. Прикинь как будешь размещать барахло в лодке и с учетом этого закупайся, сейчас с выбором проблем нет. Мне лично не особо нравятся дешевые гермы с "закатывающимся" краем, но и они вполне работают. Когда будешь размещать снаряжение в лодке, помни, что все, что ты не хочешь потерять, должно быть закреплено, чтобы не вывалилось при киле, НО НИКАКИХ болтающихся концов в лодке быть НЕ ДОЛЖНО. Впрочем Щука как раз расчитана на такие вещи - там есть готовые "емкости" под снаряжение, а матерчатая оболочка при необходимости позволяет легко сделать дополнительные крепления для груза ( Эх, сколько же я мучился с организацией дополнительных "петель" на деке Ласточки... )
Ясен пень, что все предметы с острыми концами должны быть надежно зачехлены...
По ремкомплекту. Подходящий клей ( "уран" наше все ;-)), заплатки, катушка суровых капроновых ниток, большая игла, кусок тезы или кордуры, мультитул.
По одежде особо не подскажу - несколько отстал от жизни ;-). НО
ИМХО неопрен на гладкой воде не нужен, за исключнием обуви. Хотя я на гладкую воду вообще в резиновых сапогах ходил ( правда не всегда в них возвращался ;-)) Аккуратнее с дешевыми "непромокашками" - грести в них невозможно, спаришься за полчаса. Вообще на гладкой воде влагозащита нужна только от дождя, я обычно ходил в обычной штормовке либо в нейлоновом ветрозащитном костюме (бывшая непромокашка с облезшей пропиткой) даже под дождем. Ну полный комплект сухой одежды для сна/ лагеря в герме.
Ну и под конец, хоть я и сам в свое время немало походил "соло", совет - лучше не ходи в одиночные автономки, даже на гладкую воду. Есть миллион ситуаций, которые представляют проблему для одиночки, хотя в группе ты их даже и не заметишь...

strateg
но сломать полиэтиленовое довольно сложно (мне ни разу не удалось).

bes_demon
Подпишусь. мне почему то кажется что "открытая" лодка в плане обитаемости лучше. Иль я ошибаюсь?

Каждому свое, но по мне "закрытые" лодки удобнее барахлом набивать.
Кнечно разгружать/загружать сложнее, зато не вываливается ничего само... Ну или почти не вываливается ;-)

taupin
лучше не ходи в одиночные автономки

taupin
оооо
Димыч, я как то согнул рафтовое весло, просто с плотинки прыгал.))) так что все реально. а вот выпримить не вышло, треснуло.

Русские и титановые шарики ломают ( те, что про*"ать не успевают) 😊
Нет ничего невозможного - я написал, что сложно.
А в легкой бурлявости, стандартная история - закусывает лопасть между камнями, и она ломается. Если не вырвет из рук.
Но разговор про " неэкстрим"

Rost

Для гладкой воды оптимально было бы каркасную лодку, вообще без баллонов, но одиночек сейчас нет (поправьте если ошибаюсь), а двушка будет весить негуманно для одного носильщика. Так что надувнушка - действительно оправданный выбор. По скорости будет несколько уступать каркасным, но не критично. Зато компенсируется меньшей массой и объемом в транспортном состоянии. По сборке/разборке ИМХО одно и то же что по времени, что по трудоемкости -что каркаска, что надувнушка.
Холивары насчет надувных лодок не стихают давно. ИМХО узкая надувнушка имеет право на жизнь исключительно в одноместном варианте, когда центр тяжести лодки - сам гребец.
Конкретно про Щуку не скажу ничего - сам ходил на Ласточке-11 и каркасных байдах.
только, что пена сильно расширяется и скорее всего ее выдавит в область

оптимум, видимо таки Викинг.

Про сборку-разборку, не соглашусь. Стапель Щуки, с момента кидания рюкзака с нераспакованной лодкой на берег - минут десять. Таймень я собираю один минут за 25. При этом, делаю кучу различных операций, в отличие от тупо качания насоса в надувнухе. Маринку я собирал минут за сорок (нелогичная сборка 😊 ).
Какгрится - разница на лицо.
Про центр тяжести посередине - тоже не факт. Лодка хорошо вертится при таком расположении, но при прямой гребле это не гуд. Я в однушке на прямых прострелах и на узких речках без экстрима, сажусь на деку, смещаясь назад. И сидишь выше, коэф гребубельности повышается, и держать на курсе лодку легче.
Как то так

strateg
оптимум, видимо таки Викинг.

Rost

Для гладкой воды оптимально было бы каркасную лодку, вообще без баллонов, но одиночек сейчас нет (поправьте если ошибаюсь), .

поправляю - ФМК каяк Паша, на вскидку.

Так речь идёт про каркасную.
"Жуковка" от "Снаряжения", вроде как полторашка идёт, ну и у "Тритонов" что-то было.

КамерадеВе
"Жуковка" от "Снаряжения", вроде как полторашка идёт, ну и у "Тритонов" что-то было.

Форель на гладкой воде курс плохо держит, она не для того создавалась. Ее стихия - пороги и слалом, вертится она очень хорошо. Касатку не пробовал, говорить не буду.

strateg

поправляю - ФМК каяк Паша, на вскидку.

Обманул, кстати, Паша таки кнк. Чета и стоит нынче некисло.

Счука - очень неоднозначная лодка.
Наверное, ни по одной другой посудине нет такого полярного разделения мнений, а вот именно в отношении Щуки идет непрерывный холивар между категорическими щукофобами и не менее убежденными щукофилами 😊.
В свое время конечно Щука произвела фурор и революцию в надувастом байдаркостроении, но с тех пор много воды утекло и появились более современные и прогрессивные конструкции.
Например таймтриаловский Аккорд http://www.timetrial.ru/accord.html
или Викинг-3,4, 3,8/3,8s от Акваграфики http://aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.4.htm .
Эти лодки конечно чуть подороже Щуки, но значительно превосходят ее по своим ходовым качествам.
Для гладкой воды и несложных порогов, до 3кс включительно лучше брать Викинг. Впрочем, народ на Викингах и "четверки с плюсом" вполне ходит. А если на перспективу больше манит "белая" вода, то Аккорд.

Прохожий_007
Наверное, ни по одной другой посудине нет такого полярного разделения мнений, а вот именно в отношении Щуки идет непрерывный холивар между категорическими щукофобами и не менее убежденными щукофилами

holm
смогли-бы пройти по московским подземным рекам

strateg

оптимум, видимо таки Викинг.

Про сборку-разборку, не соглашусь. Стапель Щуки, с момента кидания рюкзака с нераспакованной лодкой на берег - минут десять. Таймень я собираю один минут за 25. При этом, делаю кучу различных операций, в отличие от тупо качания насоса в надувнухе. Маринку я собирал минут за сорок (нелогичная сборка 😊 ).
Какгрится - разница на лицо.
Про центр тяжести посередине - тоже не факт. Лодка хорошо вертится при таком расположении, но при прямой гребле это не гуд. Я в однушке на прямых прострелах и на узких речках без экстрима, сажусь на деку, смещаясь назад. И сидишь выше, коэф гребубельности повышается, и держать на курсе лодку легче.
Как то так

Чтоже за мега-насос щуку надувает менее чем за 10 минут ;-)??
Как я выше писал, я ходил на Л-1, качалась она минут 20-25. Ну а таймень за полчаса собрать не проблема...
Центр тяжести в одноместной надувнушке всегда около гребца ;-) Просто потому что гребец - самое тяжелое в лодке. И в надувнушке на деку садиться... Ну можно конечно, но остойчивость будет никакая.
Вот на нормальной байде - можно.

Rost

Чтоже за мега-насос щуку надувает менее чем за 10 минут ;-)??
Как я выше писал, я ходил на Л-1, качалась она минут 20-25. Ну а таймень за полчаса собрать не проблема...
.

Обычный ножной из декатлона. Причем, не самый большой - для компактности.

Такого типа
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/foot_pumps/35621.php

Rost
Чтоже за мега-насос щуку надувает менее чем за 10 минут ;-)??
Как я выше писал, я ходил на Л-1, качалась она минут 20-25.

Хожу на Таймени 3 и катах. Каты надуваем насосом типа Bravo 6 (http://www.badger.ru/reviews/tests/16915.php ) производительность офигенная, дует на обоих ходах (кат за 10 минут надуваем). Цена скромная около 300р. Лягушки дуют медленее и выходят из строя значительно быстрее. А этот даже при отсутствующих уплотнителях работает сносно. Места занимает больше для байдарки это наверное большо минус.

Ребят, спасибо.
Понял основные моменты снаряжения, утвердился в своем мнении - Ганза не умерла, есть люди готовые помогать другим, Спасибо!
Вопрос - выбор спас жилета (решил брать), какие есть типы, что предпочтительней, какие фирмы, буду выбирать на долгий срок пользования.
Глупый вопрос - есть ли варианты по типу нахлыстовых жилетов (с карманами и олива), думаю оранжевый при сольнике не особо актуален.

Спасики бывают надувные и нет. Надувные удобны в перевозке. Сдутые занимаю мало места. В байдарке можно сдуть нижний балон и он не будет мешать в пояснице. Кроме того есть такое поверие , что если тебя засосет в бочку, то можно с него дышать. Я бы голову положил сказать, что это бред, но есть случай выхода из кармана после 5 минут под водой таким способом.
Варианты надувных Пиранья, цена порядка 3К.

Есть и камуфляж:
http://triton-ltd.ru/ru/products/lifevest/

http://www.prostor2000.ru/show_cat.php?catid=33&page=2

mauglii
Вопрос - выбор спас жилета (решил брать)

ммм...владею камуфляжным тритоновским "Рыбаком" - просто потому, что он оказался в магазине ("агентство Венгрова") единственным таким
во-первых, он не надувной, а с чем-то типа пены
во-вторых, судя по креплениям и размерности, рассчитан на людей невысоких, но упитанных (например, мой при 52 размере несмотря на полную затянутость, гуляет на теле довольно свободно - 85 кило при росте 184)
в третьих, он укороченный (специально для каяков и байдарок) - тут есть и минусы, и плюсы
в четвертых, он не гарантирует удержания на воде, а лишь помогает; т.е. при заявленной грузоподъемности 90кг (52 размер) он меня в снаряге (пусть 87-90 будет) не держал самостоятельно, хотя подругу с её полтинником веса- как поплавок.

в принципе,если он сильно заинтересует кого-то - я как раз хотел бы его продать, поскольку последнее время не до сплавов, а места он занимает довольно-таки прилично, 750 р. все удовольствие 😛

еще доводилось булькать в «Эскимосе» тритоновском же (но этот оранжевый и полноразмерный, тоже не надувной) - он при тех же теоретических водоплавательных характеристиках и той же снаряге меня хоть и с натугой, но держал на поверхности

Спасик с пенкой внутри, объемен всегда, мы его в упаковке байды таскаем, но лишние 15-20 литров сами не рады, и только один. На нём сидеть нельзя. А надувной надул, потом сдул и хоть 30 литров получай плавучисти, хошь 4 балона надул, хошь 3 хошь 2.5. Маневреней, перевозимей, хранимей. Единственное место где обычные спасики себя оправдывают это на водном транспорте, они дешевле, а места там как в вагоне.

Спасик каждый выбирает себе по принципу "понравился-не понравился". Мне понравился надувной, в учебнике наоборот отдают предпочтение пенному.
В принципе, тут совет один: поездите по магазинам(В тот же "Экстрим" или "Венгрова") и до посинения примеряйте. Какой понравится - тот и берите.
Учтите, что если в будущем собираетесь на серьёздные реки, то лучше сразу брать с паховыми ремнями. Слышал о случае, когда в КВТ МГУ девушка на подмосковной паводковой реке утонула без таких ремней.

Gagarin77
Кроме того есть такое поверие , что если тебя засосет в бочку, то можно с него дышать. Я бы голову положил сказать, что это бред, но есть случай выхода из кармана после 5 минут под водой таким способом.

А чего мучиться-то Прям вот набрать в раковину воды, окунуть морду лица и попробовать дышать из спасжилета 😊 По моему ничего заоблочного нету. Искуственное дыхание же примерно так и делается - нормально. Главное выдохнуть и чтобы в спасике давление было. Не такой уж и бред. 😊

КамерадеВе
Спасик каждый выбирает себе по принципу "понравился-не понравился".

КамерадеВе
Я знаю трёх человек(включая меня ), которые взяли себе надувные спасики исходя из этого поверья. Но, надо сказать, что, несмотря на очевидность бреда, душу всё равно греет.

А чего мучиться-то Прям вот набрать в раковину воды, окунуть морду лица и попробовать дышать из спасжилета По моему ничего заоблочного нету. Искуственное дыхание же примерно так и делается - нормально. Главное выдохнуть и чтобы в спасике давление было. Не такой уж и бред.

Gagarin77
Странный критерий. Понравился при покупке цветом, а потом в байдарке оказался непригоден, ибо длинный.

КамерадеВе
Хорошо. Сел-не сел, так вас устроит?

Gagarin77
Вот и я говорю, сел, только в пороги идем без него ибо сидеть в нем при юбке в байдарке нельзя. А он лежит под затычкой выполняет роль горба у байдарки. А на катах не хватает обьема таким жилетам ибо не видел никогда пенного на 35 литров плавучисти.

выбросьте вообще тогда спас. зачем он, если в порогах его снимаете? бред.
посмотрите модели каякерских спасов, в них и с натянутой байдарочной юбкой сидеть можно.

ну и про дыхание из спасжилета в пороге - вот веселуха-то, и спас сдуть, и воды вдохнуть. это прям сеппуку какое-то выходит.

Gagarin77
Нет. Это все равно, что бронежилет выбирать не по классу и массе, а по цвету. Цвет пипец, и в зеркале смотрюсь гламурно, аж сам себе не улыбаюсь как гламурно, только не дело так.

Lee Harvey Oswald
ну и про дыхание из спасжилета в пороге - вот веселуха-то, и спас сдуть, и воды вдохнуть. это прям сеппуку какое-то выходит.

КамерадеВе
Существует особое каякерское поверье о придонной струе, зацепившись за которую, можно пройти бочку.
Можно цепляться веслом, а можно уменьшить плавучесть

попробуйте в бочке определить где дно, где небо, при этом еще дыхание задержать и воды не хлебнуть. =)

попробуйте в бочке определить где дно, где небо, при этом еще дыхание задержать и воды не хлебнуть. =)

Господа теоретики. читайте хорошую книгу "Сольфеджио белой воды"

http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/contents.htm (читать онлайн)

http://turizm.lib.ru/j/jurin_walentin_ewgenxewich/wwsolfeggio.shtml (Читать онлайн)

http://www.mirknig.com/2007/09/29/solfedzhio_belojj_vody.html (скачать. про фирусы не знаю)

там все подробно написано.

Я лично специально нырял в одной из небольших бочек в карелии. Определять где дно не надо, потому как пена не держит. тонешь. спас работает не так как в плотной воде. ближе к дну заметно подхватывает более плотным потоком воды. Нырнуть можно, поток цепляет хорошо. сложность в том что это надо делать быстро, дышать почему то хочется. ну и на выходе из бочки на дне переодически лежат валуны.. есть шанс приехать в него. Ощущения совсем неприятные.

ув. taupin, "госопода теоретики" - это мне?
скажем так, я нырял в бочку, только не специально, а при прохождении мажойского каскада ВНЕЗАПНО. водички попил знатно, и потом уже, когда проходил разбор полетов я пришел к выводу что ни про какое дыхание там через спасик или еще что-нибудь подобное и речи быть не могло. и никакой пены там не было, вода и вода, сильным потоком. причем я не скажу что из новичков, но сориентироваться где что я смог только когда меня "выплюнуло", причем судя по царапке на каске я еще успел об какой-то камешек головой приложиться немного. как-то так.

Lee Harvey Oswald
ув. taupin, "госопода теоретики" - это мне?

Lee Harvey Oswald
дыхание там через спасик

Lee Harvey Oswald
судя по царапке на каске я еще успел об какой-то камешек головой приложиться немного.

taupin
Я лично специально нырял в одной из небольших бочек в карелии. Определять где дно не надо, потому как пена не держит. тонешь. спас работает не так как в плотной воде. ближе к дну заметно подхватывает более плотным потоком воды. Нырнуть можно, поток цепляет хорошо. сложность в том что это надо делать быстро, дышать почему то хочется. ну и на выходе из бочки на дне переодически лежат валуны.. есть шанс приехать в него. Ощущения совсем неприятные.

Gagarin77
Именно этот вдох из спасика и ценен на вес золота.

наличие пены в бочке, совсем не обязательный фактор, это вам не пиво. Особенно сильно выражено на антропогенных препятствиях - сверху перепад несколько см, спокойно вода стекает, совсем не страшно. А каты и каяки глотает и через кормовую свечу киляет легко. На природных препятствиях тоже не редкое явление. На одном из первых порогов на Б. Лабе (не помню название, на один или два выше Кирпича), по низкой воде сливчик совсем не страшным казался, без пены, но кат-4 через корму кильнуло красиво, на радость фотографам и видеооператорам. Хорошо, что передние, как горох посыпались еще когда кат на свече стоял, и вывалились вне бочки, а задние вместе с катом из нее выплыли.
Т.е., весь поток идет под поверхностью воды, стоячих валов не видать.

Gagarin77
Ну почему поверье? Бочка поверхостное явление, под ним река течет все равно вниз по течению. Основной поток проходит снизу и вся пена, что болтется сверху его мало колышит. Проблема выхода из котла решается прокалыванием балонов на груди, поэтому мне запрещено надувать нижний задний баллон.
Насчёт каякеров вы правы им наверное пенка лучше, но на кате пена не катит.

с фига ли, поверхностное? 😊 просветите, плз, теоретика, как же образуется бочка? Физику, такскзть, явления.
И какая секта запрещает катамаранерам пену в жилетах а вам лично надувать задний баллон? 😊
и еще, выложите фото ножа, или иного средства, которым вы планируете решать проблему, прокалывая обе груди. Очень интересно.

Gagarin77
Ну почему поверье? Бочка поверхостное явление, под ним река течет все равно вниз по течению. Основной поток проходит снизу и вся пена, что болтется сверху его мало колышит.

strateg
И какая секта запрещает катамаранерам пену в жилетах а вам лично надувать задний баллон?

strateg
и еще, выложите фото ножа, или иного средства, которым вы планируете решать проблему, прокалывая обе груди. Очень интересно.

taupin
Господа теоретики. читайте хорошую книгу "Сольфеджио белой воды"

strateg
и еще, выложите фото ножа, или иного средства, которым вы планируете решать проблему, прокалывая обе груди. Очень интересно

КамерадеВе
А что стропореза никто не видел? 😊

в том то и дело, что кагбэ видел))
стропореза, она штука такая, у разумных людей без острия. Именно, дабы себе уши не отрезать случайно 😊

Gagarin77

Со стропорезом никого не видел. Все ходют с морами. Все надувные спасики имеют передний карман для ножа, кроме вариантов где нет совсем ничего. Да проблема самопрокалывания видна, но если вы попали в глубокую бочку и она вас не отпускает единственный вариант уйти в нижнюю струю уменьшить свою плавучесть и нырнуть(я думаю снять спасик в бочке нереально)(кстати именно поэтому мне советовали не надувать задний нижний баллон, что бы можно было контролить 2 из 3 и соответственно регулировать плавучесть в случае чего). Возможно и проколоть может не получиться но мне проще быть с ножом и не смочь проколоть или порезать себя чем если его не будет в нужный момент совсем.

что за максимализм? Не "все надувные спасики имеют карман для ножа", а голимые, типа Красного солнышка 😊
и я вот, наоборот - с морами на спасе никого не видел. Все со стропорезами (у дяди в синем справа, правильный вариант, если нос тупой). Сам, правда, иногда с морой на шее сплавлялся, но она под одеждой и спасом была.
Вы давно ходите? Чета вам все запрещают ...
А чем пенковый то плох? Объему мало? Так вы и надувной сдуваете.

strateg
Вы давно ходите? Чета вам все запрещают ...

strateg
что за максимализм? Не "все надувные спасики имеют карман для ножа", а голимые, типа Красного солнышка

strateg
у дяди в синем справа, правильный вариант, если нос тупой

strateg
в том то и дело, что кагбэ видел))
стропореза, она штука такая, у разумных людей без острия. Именно, дабы себе уши не отрезать случайно

спас из пенки, легко снимается в бочке. пробовал. мало того ради тренировки снимал свой спас и одевал в воде на другого. была не просто вода, а порог. снять легко, одеть сложнее на другого, но вполне реально. только вот всю задницу камнями отбить можно.
А вот надувной так хрен снимешь! И уж темболее не оденешь!!

Стопорез в 99% случаев нужен чтобы срезать стропу а не спасс колоть.))))

И он изначально одноразовый.

Даже если морой вам удалось не сделать харакири себе, а что то отрезать нужное. и вы его (нож) отпустили. то вы его больше никогда не найдете.

Какие люди в основном мору таскают? Мора плавает? Фискарь вроде поплавок есть.
Стропорез штука одноразовая. после применения выбрасывается, вернуть его в ножны нереально.
Тупоносость стропореза - требование безопасности. когда денег на нормальный стропорез не было, делали мы из дешевого столового ножа или ножовочного полотна, на наждаке выбирали полукругом лезвие и точили на грубом камне, чтобы типа микропилу на лезвии сделать.

Какие люди в основном мору таскают? Мора плавает? Фискарь вроде поплавок есть.
Стропорез штука одноразовая. после применения выбрасывается, вернуть его в ножны нереально.
Тупоносость стропореза - требование безопасности. когда денег на нормальный стропорез не было, делали мы из дешевого столового ножа или ножовочного полотна, на наждаке выбирали полукругом лезвие и точили на грубом камне, чтобы типа микропилу на лезвии сделать.

Темыч, пока я сообщение писал, да по телефону триндел, уже ответил 😊

taupin
спас из пенки, легко снимается в бочке.

strateg
Мора плавает?

strateg
Фискарь вроде поплавок есть.

strateg
когда денег на нормальный стропорез не было, делали мы из дешевого столового ножа или ножовочного полотна, на наждаке выбирали полукругом лезвие и точили на грубом камне, чтобы типа микропилу на лезвии сделать.

КамерадеВе
По-поводу одноразовости, ну вот попали вы в бочку, заюзали там стропорез, а впереди у вас ещё неделя порогов. И что делать?

КамерадеВе
taupin

спас из пенки, легко снимается в бочке.

Без паховых ремней.

strateg
что за максимализм? Не "все надувные спасики имеют карман для ножа", а голимые, типа Красного солнышка

strateg
что за максимализм? Не "все надувные спасики имеют карман для ножа", а голимые, типа Красного солнышка

А че на ваших фотках, сии карманы у всех пустые? 😛

А че на ваших фотках, сии карманы у всех пустые? 😛

и почти весь список - красное солнышко и есть 😊

strateg
провести еще минут пять под водой не дыша, пытаясь засунуть нож в ножны. делов то.

strateg
нормальному пенковому паховые не нужны. Обжимается по тушке широкой стропой, хрен снимешь.

КамерадеВе
Пардон, а как наличие ножа в руке влияет на время нахождения под водой?

КамерадеВе
А чертёжик можно?

strateg
А че на ваших фотках, сии карманы у всех пустые?
и почти весь список - красное солнышко и есть

Вы не ответили на вопрос (вы вообще, выборочно отвечаете, как я заметил), по поводу пустых карманов ножевых.

strateg
планируете выплывать, держа нож в руке? или, аки чингачгук, в зубах?

strateg
http://www.hikosport.com/buoyancy-aids/

Фискарь в них не лезет вот и не суём. Кривой тоже как вы заметили пришит в другом месте и в этот карман тоже не лезет. А стропорезы как надо не носим, фискарь затупили в острее и всё.

Gagarin77
Фискарь в них не лезет вот и не суём. Кривой тоже как вы заметили пришит в другом месте и в этот карман тоже не лезет. А стропорезы как надо не носим, фискарь затупили в острее и всё.

в том и дело, что карманы под нож бесполезны, произвольной и различной формы ножи туда не лезут. поэтому Хико делает не карманы, а пластиковые нашлепки с отверстиями под ремешок(стропу), для крепления любого стропореза.
А как тупоносым фискарем протыкать баллоны жилета? 😛

КамерадеВе
А что, будут проблемы?

КамерадеВе
В смысле, по центру затягивается? А не смоет?

strateg
А как тупоносым фискарем протыкать баллоны жилета?

strateg
Сплавай, узнаешь . Грести просто рукой, сжатой в кулак, достаточно беспонтовое дело, а если туда острый предмет зажат - ... и вылезать на берег, болтаясь в струе, цепляться занятой рукой, малоперспективно. Попытка сбереч нож, будет стоить жизни. Ну а нож в зубах, при засовывании лезвием к щекам, прибавит вам вечную улыбку .
кажется, я очевидные вещи объясняю, разве нет?

Gagarin77
Так же как вилкой, шарик резиновый проткнешь, а живот особо не войдет.

Чет все нелогично - жилеты надувные, но сдутые, ножи для тыканья себя в грудь, но тупые, то мора, то фискарь... где логика? 😊

strateg
Чет все нелогично - жилеты надувные, но сдутые, ножи для тыканья себя в грудь, но тупые, то мора, то фискарь... где логика?

Gagarin77
А где модельки? Хоть штуки 3?

ничего, что больше?
http://raftservis.uсоz.гu/index/spaszhilety/0-31

http://stalker.lib.ru/gilet.htm

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=3615

http://volveter.ru/spasatelnye-zhilety/View-all-products.html

И, раз уж мы в интернете, неплохо не названия давать, а прямые ссылки, чтобы сразу было понятно о чем речь.

Gagarin77

Со стропорезом никого не видел. Все ходют с морами. Все надувные спасики имеют передний карман для ножа, кроме вариантов где нет совсем ничего.

а где связь наличия кармана на жилете и "все ходют с морами", на фоне неприменимости упомянутых карманов? Что доказывает наличие кармана? 😊

Gagarin77
Насчёт сдутых вы юлите, я говорил что меня просили не надувать один балон,

strateg
И, раз уж мы в интернете, неплохо не названия давать, а прямые ссылки, чтобы сразу было понятно о чем речь.

Gagarin77
Зачем мне нож я обьяснил, ваша забота о моём животе мне тоже понятна, но оставьте за мной право все же его носить, ну зарежусь в пороге одним дураком меньше . Других заставлять это делать не буду, ибо может вы и правы. Но мне кажется проткнуть Морой в исполнении фискаря свой спасик я смогу, если меня приспичит, а пенный так сделать не смогу ну никак. И подышать может и не получится но это возможно а у пенного никак. А при перевозке надувной занимает в 5 раз меньше места чем пенный.

strateg

Originally posted by strateg:

Насчёт сдутых вы юлите, я говорил что меня просили не надувать один балон,

это вы юлите, вы писали "мне запрещено надувать..."

Ну почему поверье? Бочка поверхостное явление, под ним река течет все равно вниз по течению. Основной поток проходит снизу и вся пена, что болтется сверху его мало колышит. Проблема выхода из котла решается прокалыванием балонов на груди, поэтому мне запрещено надувать нижний задний баллон.

После этого я обьяснил, что надувать его не стоит ибо плавучесть в случае прокалывания грудных балонов может оказаться излишней для ныряния в нижний поток под котлом, что бы этого не произошло, лучше не надувать задний нижний балон.

Gagarin77
Вах вах как не стыдно?
Вольный ветер как я и говорил в старших моделях есть, а в младших нет.
Сталкер сиротская модель в которой нет совсем ничего.
А надувной спас с балоном не является спасом из рассматриваемой области.
Первая ссылка извините - не открылась.

Ну вы как автоваз - лада калина заняла первое место в мире среди автомобилей! (среди автомобилей, названных калина, представленных на автошоу в Урюпинске, в понедельник, в четыре утра, и т.д.) 😊

В первой ссылке, спасы для 5+ и 6 категорий, кстати.

strateg
Ну вы как автоваз - лада калина заняла первое место в мире среди автомобилей! (среди автомобилей, названных калина, представленных на автошоу в Урюпинске, в понедельник, в четыре утра, и т.д.)
В первой ссылке, спасы для 5+ и 6 категорий, кстати.

Gagarin77
оэтому мне запрещено надувать нижний задний баллон.

это я писал или вы? какая нафик чернуха?

Gagarin77
Бочка поверхостное явление, под ним река течет все равно вниз по течению. Основной поток проходит снизу и вся пена, что болтется сверху его мало колышит

strateg
почему не объяснили физику образования бочки? не в курсе?

Бочку можно рассматривать как предельный случай вала, при котором размер и энергия опрокидывающегося пенного гребня сопоставимы с размером и энергией основного потока.
Поверхностные бочки могут быть очень мощными, но под турбулентной, пенящейся поверхностью скрывается мощный невозмущенный поток, называемый донной струей.

Мною было сказано что бочка поверхностное явление а снизу поток воды который мало колышит пена сверху, разве это не обьясние физики бочки?

Gagarin77
Это отлично я обязательно её посмотрю, так что по остальным ссылкам? Они действительно не очень годятся?

Вам, я смотрю, заняться нечем - проведите исследование. карман не нужен, это вы сами и подтверждаете. если он есть, он не используется. на куче спасов его нет. Это факт.
Обсуждать применимость или нет - можно спорить вечно.
http://rechflot.narod.ru/spas3.htm
вот, старая тема, почитайте, полезно. особенно часть, про ориентацию клиента в воде.

strateg
Вам, я смотрю, заняться нечем - проведите исследование. карман не нужен, это вы сами и подтверждаете. если он есть, он не используется. на куче спасов его нет. Это факт.
Обсуждать применимость или нет - можно спорить вечно.

Gagarin77
Физика бочки была отлична обьяснена в книгах, которые были представлены как раз в этот момент.

Бочку можно рассматривать как предельный случай вала, при котором размер и энергия опрокидывающегося пенного гребня сопоставимы с размером и энергией основного потока.
Поверхностные бочки могут быть очень мощными, но под турбулентной, пенящейся поверхностью скрывается мощный невозмущенный поток, называемый донной струей.

Мною было сказано что бочка поверхностное явление а снизу поток воды который мало колышит пена сверху, разве это не обьясние физики бочки?

ну вот, почитали - уже хорошо.
а теперь читайте дальше, какие бывают бочки кроме поверхностных. И картинки посмотрите. А вы за все бочки заявление делали. Думаете, вам на реке табличку поставят - поверхностная, сюда ходи, глубокая, чалься 😊

Gagarin77
Я не говорил что карман нужен или не нужен, я утверждал, что он есть во всех дорогих моделях надувных жилетов, и отсутствует в дешевых. Вы взялись утверджать обратное. Я вам показал 9 моделей жилетов в которых он есть, а вы мне насували первых попавшихся ссылок (одн не смотрел завтра обязательно это исправлю). Я всетаки просил модельки, тогда и ссылка неработающая не проблема.

вы хороший термин выше применили - "юлите". Как уж на сковороде. сначала про "ВСЕ" жилеты говорили, потом выкручиваться стали - типа, про "Дорогие". Рафтмастерскую ссыль откроете, еще ченить придумаете.
И что, что карман есть? к чему это вообще было сказано? так, ляпнуть? Право слово - скучно. завершим это.

strateg
а теперь читайте дальше, какие бывают бочки кроме поверхностных. И картинки посмотрите. А вы за все бочки заявление делали. Думаете, вам на реке табличку поставят - поверхностная, сюда ходи, глубокая, чалься

Gagarin77
Я думаю что выход из котла полюбому низом, а для этого нужно нырнуть, если спасик тебе в этом мешает то есть ориентация у тебя или нет болтаться тебе в ней вечно.

strateg
ну я же уже подсказал!!
Почти уже угадали - бывают поверхностные бочки, котел, как крайний случай бочки, ииииии - ....... !?

Gagarin77
Я понял бросаем спасик нафиг и ныряем. Вероятность остаться без него навсегда зависит от реки. А надувной на тебе остался, если выбрался, из ремкомплекта ката чернуху заклеил и плыви дальше. А вы таскаете запасные спасики с собой?

да, все вы поняли, и съезжаете с темы )))))))))))))

Гагарин77, пока вы не проедите с десяток разных порогов с разными бочками, самосплавом, И пока собственной пятой точкой не прощупаете большое множество камней в пороге. И пока вы не перепробуете несколько десятков разных моделей спасов. Вы лучше не говорите ничего. поверьте больше живых новичков останется.

Эмммм....человек, вроде, просил ему помочь подобрать лодочку и допснаряжение, а не разводить флейм о том, какая модель является старшей-младшей и почему не имеет кармана для ножа 😛

taupin
Гагарин77, пока вы не проедите с десяток разных порогов с разными бочками, самосплавом, И пока собственной пятой точкой не прощупаете большое множество камней в пороге. И пока вы не перепробуете несколько десятков разных моделей спасов.

Аминь

Сплавай, узнаешь

Грести просто рукой, сжатой в кулак, достаточно беспонтовое дело, а если туда острый предмет зажат - ... и вылезать на берег, болтаясь в струе, цепляться занятой рукой, малоперспективно. Попытка сбереч нож, будет стоить жизни.

нормально обтянутый держится вполне достаточно. Надувной так плотно облегать не может, конструктивно, баллоны выпуклые, поэтому нужны паховые ремни.

Думаете, вам на реке табличку поставят - поверхностная, сюда ходи, глубокая, чалься

Devona
Эмммм....человек, вроде, просил ему помочь подобрать лодочку и допснаряжение, а не разводить флейм о том, какая модель является старшей-младшей и почему не имеет кармана для ножа

КамерадеВе
Ха! А лоции на что? 😊

Характер препятствия может очень сильно меняться в зависимости от уровня воды. Лоция не панацея. Год от года одна и та же река может быть совершенно разной. А на кавказе, уровень меняться может за считанные часы. А то и минуты.

Gagarin77
Короче никогда . Нет уж извольте, не хочу я самосплавом десяток порогов юзать, у меня другой метод сбора информации я по сущности своей не кинестетик. А несколько десятков спасов можно перебрать только если ими костер топить. Несколько лет ходили на поганом красносолнышке, чем оно поганое правда обьяснено небыло. Но со своей обязанностью справляется на воде держит так же как и хико в 5 раз дороже.

Каждый год и вылавливают в порогах. Некоторых живых.

Gagarin77
Короче никогда . Нет уж извольте, не хочу я самосплавом десяток порогов юзать, у меня другой метод сбора информации я по сущности своей не кинестетик. А несколько десятков спасов можно перебрать только если ими костер топить. Несколько лет ходили на поганом красносолнышке, чем оно поганое правда обьяснено небыло. Но со своей обязанностью справляется на воде держит так же как и хико в 5 раз дороже.

Каждый год и вылавливают в порогах. Некоторых живых.

taupin
Вот примерно таких... как бы это полит корректно сказать..... homodebilus.

Gagarin77, кто-то советовал тут пройти десять порогов на спасе? нет. речь шла о том, что пока не пройдете десяток этих самых порогов самосплавом да не перепробуете множество различных спасов - лучше не говорить глупостей. а упорно проходить 10 порогов никто тут и не советует вроде как.

Это точно,
только если человек с головой 10 порогов своей задницей долбать не будет, ибо учиться надо на чужих ошибках. А если без головы, то он будет своей ободранной попой гордиться, а ума при этом унего не прибавится. Здоровье у каждого 1 и терять его не стоит.
В данной теме мною было высказанно мнение, что надувные спасики практичнее и функцианальнее пенных. Больше пенных обьемом (до 40 литров), обьем которых можно регулировать в зависимости от реки и ситуации. Надувать, ненадувать или приспускать баллоны. То что спасик хуже сидит на теле позвольте так же усомниться, ибо и обжимает он мягче и под нестандартные тела подходит лучше из-за своей мягкотелости.
Надо заметить что фурнитура со спасиков за 1-2к вызывает недоверие, но не стоит экономию на качестве записывать в минусы к типу спасиков.
В перевозке надувной вне конкуренции. Пенный занимает те же 20 литров, что и в реке, а разве это плюс в рюкзаке? И сидеть как было высказано на пенном нельзя, ибо это противопоказано его содержиму и запрещено производителем.
Надувной больше подходит катам. Пенный каякерам, водным выдам спорта типа мотоцилков, парусных лодок.
Итак, что тут глупость господа? И что опасно для жизни новичков?

Глупость в том, что человек просто посоветовался, а мы развели флейм на две страницы 😊
Причём, по ТТУ, по идее, спасик пока ему и не нужен 😊

Gagarin77
Это точно,
только если человек с головой 10 порогов своей задницей долбать не будет, ибо учиться надо на чужих ошибках. А если без головы, то он будет своей ободранной попой гордиться, а ума при этом унего не прибавится. Здоровье у каждого 1 и терять его не стоит.
В данной теме мною было высказанно мнение, что надувные спасики практичнее и функцианальнее пенных. Больше пенных обьемом (до 40 литров), обьем которых можно регулировать в зависимости от реки и ситуации. Надувать, ненадувать или приспускать баллоны. То что спасик хуже сидит на теле позвольте так же усомниться, ибо и обжимает он мягче и под нестандартные тела подходит лучше из-за своей мягкотелости.
Надо заметить что фурнитура со спасиков за 1-2к вызывает недоверие, но не стоит экономию на качестве записывать в минусы к типу спасиков.
В перевозке надувной вне конкуренции. Пенный занимает те же 20 литров, что и в реке, а разве это плюс в рюкзаке? И сидеть как было высказано на пенном нельзя, ибо это противопоказано его содержиму и запрещено производителем.
Надувной больше подходит катам. Пенный каякерам, водным выдам спорта типа мотоцилков, парусных лодок.
Итак, что тут глупость господа? И что опасно для жизни новичков?

Ну, в принципе, глупость - почти все вышенаписанное.

КамерадеВе
Глупость в том, что человек просто посоветовался, а мы развели флейм на две страницы 😊
Причём, по ТТУ, по идее, спасик пока ему и не нужен 😊

Это ж ганза 😊 две страницы флейма - далеко не рекорд.
Хорошо, что тему с моей не объединили.

strateg
Это ж ганза две страницы флейма - далеко не рекорд.

strateg
Ну, в принципе, глупость - почти все вышенаписанное.

Gagarin77
.
В перевозке надувной вне конкуренции.

Все, кроме, пожалуй, этого

КамерадеВе
Это точно 😀
А что за тема?

"лодка для одиночного выживания... "

strateg
Все, кроме, пожалуй, этого

strateg
Все, кроме, пожалуй, этого

А если уйти от споров, предложил бы автору темы изучить спасики фирмы
http://triton-ltd.ru/ru/products/lifevest/
сам юзал модель Эскимос(самый мелкий размер). Сохнет быстро, материалы хорошие, застежки качественные 3 год ездит и все как новый.
А себе буду брать либо сваргу либо N16. Надоело в общественном, надо иметь все своё.

Спас ли выбранный Черником спасжилет, самого Черника? Вопрос риторический.
Но вывод однозначный - большой объем не гарантия спасения.
Я выше ссылку давал на принципы выбора спаса, изучите таки.
По поводу профи и т.д. , после Китая много обсуждений было.
Моя имха, человек, угробивший почти всю группу, до профи не дотягивает. Таким солистами надо быть.

Gagarin77
Вот видите, плюсы у них есть и достаточно нехилые.
.

Хилые. Люди каяки полиэтиленовые в электричках возят, и ничего 😊

strateg
Хилые. Люди каяки полиэтиленовые в электричках возят, и ничего

Вот показательный состав продаваемых спасиков
http://www.tk-turin.ru/shop/getsectionshowall/spasatelnye_zhilety/1/1/

Gagarin77
А байдарки, каты и рафты почему в электричках полиэтиленовые не возят? Не думали?
_zhilety/1/1/[/URL]

Потому что полиэтиленовый рафт только у вас, видимо, есть, единственный в мире 😊

Gagarin77
А байдарки, каты и рафты почему в электричках полиэтиленовые не возят? Не думали?
А я уже 2 раза говорил, там где обьемы не важны: парусный, водные суда, водные мотоциклы, там пенный вне конкуренции ибо дешевле.
А в туризме и байдарочки разбираемые, и каты сдуваемые, и спасики придумали надувные.

Вот показательный состав продаваемых спасиков
http://www.tk-turin.ru/shop/getsectionshowall/spasatelnye_zhilety/1/1/

Может хватит уже чушь писать? С фига ли пенковые дешевле то? 😊
На каяке (кнк) пробовали в надувном? Попробуйте.
В завал влетали в спасе большого объема? Под кильнувшимся судном? Вопрос опять риторический, знаю, что вы теоретик. Все надеетесь спас тыкать ножыком?
Прекращайте смешить, учите матчасть. Раз уж тренироваться не желаете.

strateg
На каяке (кнк) пробовали в надувном? Попробуйте.

Учите матчасть.
Скучно.

гагарин77, на мой взгляд 90% ваших заявлений - глупость. без обид.
если не сложно - огласите реки, которые прошли. просто интересно.
сразу оговорка: я НЕ имею большого опыта, мои реки - Чуя, Катунь, много тренировок на р. Казыр, обширный опыт матрасных рек (к сабжу не относится, в расчет не берем), р. Урик (саяны), р. Утулик (там же). верхом своей водной "карьеры" считаю прохождение мажойского каскада Чуи (без прохождения п. Президиум) дважды (весной и ближе к осени).
причем из всех водников, которых я повстречал в своей жизни надувным спасжилетом пользовались от силы 3-4 человека. серьезно. несмотря на неудобство транспортировки (обычно мы одеваем их поверх рюкзака и не паримся) и не смотря на все остальные "минусы". как-то так.