"защита от неожидано, слишком понизившейся температруы зимой в палатке"

как бы в темах, про ночевки зимой в палатках, под тентами у костров, в снежных берлогах, в продуваемых зимовьях без печек.
все время начинаются различные советы, как уберечь себя от замерзания.
особо важно если похолодало гораздо больше, чем предполагалось и ли ЧП

тут как бы много советов, по снаряге,одежде и тп.
http://guns.allzip.org/topic/21/621661.html

однако часто набирается огоромное число мелочей, о кторорых думаешь, что знают все, а потом окается, что нет.

Квн, начни первым, для затравки 😊.

Спасибо Вам, большое.

ну если для затарвки.
всегда в спальинк ложу две пары запасных рукавиц. Если нет втрой пары сухой или она влажная, чего либо не большого из одежки. Повязку поларовую на голову и тп.
Одна пара рукавиц, одевается на ступни, если похолодало хорошо и пальцы стали подмерзать. Как раз на пальцах ног, более всего утоньшается утеплитель спальной системы.
Вторую пару засовываю в термоштаны на коленки. Тогда при сгибании коленок, они не мерзнут. Все выглядит просто, ни чего не надо делать специально. Но в случае опускания температуры, проделать это можно не вылезая з спальника.

Куртку или флиску в ноги спальника - прилично теплей становится.
Низ спальника в пустой рюкзак засунуть, с ногами - тоже теплей.
Бутылки с горячей водой как грелки - уже классика.

с бутылкой с водой, тоже есть подводные камни.
вот все так аткивно советуют, а как это правильно сделать? До какой температру греть воду? Если сильно перегреть, то может повести горловину бутылки. В итоге вместо теплой ночи, будете иметь мокрый спальник 😞

греть надо не выше 80 градусов. Лучше потренироваться с градусником первые разы. Когда начинают образовываться первые мелкие пузырки по дну и бокам кастрюльки, это и есть порядка 80.С. Заливаем и спим в тепле, утром эта вода пойдет на готовку завтрака.

Думаю парочка Теплоидов неплохой выход.

КВН*
Вторую пару засовываю в термоштаны на коленки.

02KDV
Думаю парочка Теплоидов неплохой выход.

КВН*
с бутылкой с водой, тоже есть подводные камни.
вот все так аткивно советуют, а как это правильно сделать? До какой температру греть воду? Если сильно перегреть, то может повести горловину бутылки. В итоге вместо теплой ночи, будете иметь мокрый спальник 😞

греть надо не выше 80 градусов. Лучше потренироваться с градусником первые разы. Когда начинают образовываться первые мелкие пузырки по дну и бокам кастрюльки, это и есть порядка 80.С. Заливаем и спим в тепле, утром эта вода пойдет на готовку завтрака.

Согласен, в
Это важное уточнение. По первому разу, все пытаются кипяток залить, и грустно смотрят на скукожившуюся бутылку 😊

При отрицательных температурах, забираюсь в спальник, одев на голову балаклаву, а сверху ещё шапка одета, так теплее.
Балаклава из материала пауэр стрейч, шапка флисовая.
На ноги одеваю резервные носки, они из шерсти. На теле термобелье.
Бутылки в спальник не разу не ложил, лень возиться 😊

Бахадур, вот собрался ты по осени в лес, заморозков нет еще, а ночью долбануло минус пятнадцать. А спальник на ноль. Шо делать, как спасатсо?

Этой осенью поимел такой опыт, приехали в лес, все мокрое и плюс пять. А ночью пятнашка мороза. Так что это и в средней полосе не фантастика. А там, где климат резко континентальный, обычное дело. Правда там и профилактика другая - запас (по теплу) карман не тянет 😊
Но интересно , если я понял правильно топикстартера, обсудить варианты околоаварийные. Когда второго теплого спальника нет 😊

ПБ не получится использовать?

strateg
[B]Бахадур, вот собрался ты по осени в лес, заморозков нет еще, а ночью долбануло минус пятнадцать. А спальник на ноль. Шо делать, как спасатсо?[B]

"Низ спальника в пустой рюкзак засунуть, с ногами - тоже теплей"

Не чревато ли избытком конденсата? Там же ткань с покрытием с изнанки

STEPAN1983
"Низ спальника в пустой рюкзак засунуть, с ногами - тоже теплей"

Не чревато ли избытком конденсата? Там же ткань с покрытием с изнанки

Когда замерзаешь, пофиг на конденсат, до утра задача дотянуть 😊
И конденсат выпадет снаружи спальника, сработает как конденсатник .
Влага снаружи высохнет быстро.

я ужинаю уже забравшись в спальник ) ну и носки точно рулят...грелки не пробовал...бутылку один раз-не понравилось. Всегда космоодеяло с собой...но как-то не было нужды использовать.

да - и спальник беру с запасом по температуре...лучше вспотеть чем замёрзнуть..тем-более если жарко-высовываешь колено как собака язык и уже комфортней)))))

Раньше брал летом зимний спальник ("Тайга" (СнарЯжение)), нравится он мне по конструкции, да и пригождался. А то когда все промокнет и холодно, он лишним совсем не казался. Только спальник этот - 2,5кг! Теперь езжу с совсем тонким летним на 1,3кг (1 слой синтепона и дешевая мембрана). Вроде хватает, но сюрпризы типа "днем +5, ночью -10" возможны. Так что тема актуальная. Отмечусь.

Особенно опасно, если днем промочит дождем, а ночью конкретно похолодает.

Флягу с кипятком, кстати, пробовал. Как ни странно, эффект был не очень. В одном месте греет, аж жжет, в остальных все равно холод проникает.

Ночной упырь

Флягу с кипятком, кстати, пробовал. Как ни странно, эффект был не очень. В одном месте греет, аж жжет, в остальных все равно холод проникает.

в ноги надо, имхо

по поводу резкопадающих температур.
тут два выхода есть, при наличии снаряги, пусть и на более теплое.
один более простой - если на завтра гарантия можно выйти в цивилизацию.
тут и в мешок спальный с головой и дышать в него, помогает на одну ночь хорошо. Заснуть ноги в рюкзак, тоже помогает, за одно обмотав ноги поларом или какой другой свободной одежкой.
Про ПБ паробарьер. Знаете есть спасательное одеяло - фольга двухцветная. В шататх воякам, в случае экстремальной ночевки, имеющим такое одеяло, рекондуют натянуть его на голое тело, потом по верх него, всю остальную одежду. Жестоко коенчно на морозе натянуть эту клеенку на себя. Потом как это лучше делать? прорезать под голову и руки? Хотя тоже виде в Дискавери, мужик в мусорный пакет залез, прорезав для головы и рук, потом натянул всю одежду на себя.
Пишут, что работает хорошо ПБ при температурах -10 и ниже, добавляет поряка 2 градуса в плюс. Но с паробарьерами, кроме носков, опыта нет.
То же самое в антарктиде, видел экспедицию, человек все время шел в латексных перчатках, по верх них уже куча теплых. Периодически снимал перчатку, влага моментально хваталась в лед. Он ее выворачивал, вытрушивал и одевал назад. Так он ходил на лыжах и с палактой много дней подряд.
Теплую бутылку хорошо держать у солнечного сплетения. Тут мне не так давно написали, что оказывается еги это знают давно. Там зона есть какая то. И там действительно тепло поможет всему организму.

Спасибо, тема полезная и интересная..
-на ветру газеты под одежду и в обувь совали.
-при ночевке (без спальника в основном) спать лучше на боку подтянув колени (хотя, мне кажется, организм сам тело скрутит в позу эмбриона 😛).
-на ноги одевали ПЭ пакеты на носки (да, носки обязательно должны быть свободными/не утягивающие, иначе перетягивают кровеносные сосуды).
-как грелки использовали еще камни (не ново, но пока не упоминали)
-ну, спать на кострище передвинутом вроде все помнят.
-если без палатки, но есть брезент/ПЭ пленка/тент для нескольких человек делается подстилка:лапник, потом пленка, потом спальник/одежда. Дальше край пленки загибается в виде односкатного шалаша (он же являя экраном). перед входом в т.н. шалаш делается нодья. Спать на боку, ногами к нодье, плотно прижавшись друг к другу, периодически крайние ложатся во внутрь. Лучше всего укрываться вместе верхней одеждой, а не каждому отдельно, даже у зеков был такой способ: раздевались, плотно на боку друг к другу прижимались, половина одежды под себя, половина сверху, так и спасались.

КВН*
Теплую бутылку хорошо держать у солнечного сплетения... Там зона есть какая то. И там действительно тепло поможет всему организму.

водяную грелку надо оборачивать получше тогда и греет дольше и не обжигает, ноги в рюкзак реально теплее и пофиг конденсат когда колбасит как на вибростенде 😊

Я носками "спальными" пользуюсь, но один раз теплоид помог неплохо, 6 часовой, сунул в ноги и ничего, потеплело. Ещё способ понравился, замёрз - нащупал ту, что справа, потом ту, что слева - придвинул к себе поближе и вся наука 😀 лучше любого спальника

grayfox62
Ещё способ понравился, замёрз - нащупал ту, что справа, потом ту, что слева

Из своего скромного опыта сна после сытного обеда в неотапливаемом цеху (-15С) возле "печки" Инга (инфракрасная) - отлично помогает, если руки вытащить из рукавов и спрятать за пазухой - оказывается, через рукава очень большие теплопотери, хотя материал тот же, что и в основной части куртки.

у меня в жизни, бывли "случайные" ночевки, когда не было ни одеял, ни шмоток запасных, в большом кол-ве. Несколько ночевок, выходили в меру комфортными, если те условия можноназавать так. 😊
Однако удавалось спать и восстановить силы за ночь. Это когда верхняя куртка не по телу, а имеет запас в размере такой, что позволяет затянуть рукава внутрь, застегнуть ее, засунуть в середину голову, затянуть или закрыть горловину, скукожиться. Спать в таком ... как это назвать? получалось. Если одевать куртку нормально и высовывать голову, начинаешь мерсзнуть и вытукивать дробь зубами.
я и в своей статье про сппальную систему, описывал, как доганять тепло в спальнике, если надо. Ложусь на пуховку, руки в рукава не засовываю, натягиваю ее на плечи, а груди не закрываю (пуховка у меня маленькая "пуховой -свитер", хорошо работали и пуховые жилетки, тоже делал так же, наягивал на плечи). Спать так выходит гораздо теплее, чем засунуть руки в пуховичек и спать в нем.

КВН*
а груди не закрываю (она у меня маленькая,

Товарищи, а вот по поводу грелки в спальник - не страдает ли утеплитель? Спальники с синтетическим утеплителем ведь даже в горячей воде стирать не рекомендуется, в тёпленькой надо.

не страдает ли утеплитель?

Табурет
Товарищи, а вот по поводу грелки в спальник - не страдает ли утеплитель? Спальники с синтетическим утеплителем ведь даже в горячей воде стирать не рекомендуется, в тёпленькой надо.

Не понял, Вы грелкой что-то прижигаете или греетесь?
Вы простите меня, грелку себе какой температуры кладете?

есть ряд материалов которые можно стирать в воде всего 40С.
Очевидно что Табурет пишет именно об этом.

которые можно стирать в воде всего 40С.
-----------------------------------------------------
да пофиг....если угольев не напехаете в спальник.

Угу, грелка например градусов 70, а на спальнике написано "в стиральной машине при низкой температуре (40˚C)".

"в стиральной машине при низкой температуре (40˚C)".

Вариант тупо вылезти из палатки и лечь возле костра?

unname22
Вариант тупо вылезти из палатки и лечь возле костра?

Шли как то в мае по реке,днем +25 -ночью брякнуло до-5...проснулся от бряканья зубов камерада из соседней палатки)))У меня хоть спальник был до+5 однослойка,а он ввиду теплой погоды взял космоодеяло и верблюжий плед)))))).
А как спаслись-я гонял газовую горелку(да,опасно-но она стояла в палатке на несгораемом коврике примерно 30 на 40 см...да и бдел одним глазом))-сосед посидел у костра,нагрел воды,накатил никотиновой кислоты,бутылки в ноги-и дооолго еще радовал меня храпом...

днем +25 -ночью брякнуло до-5...проснулся от бряканья

да ладно меряться...
Я в на соревнованиях недалеко от Пласта влипал днем в футболке а ночью жесткий минус, две ночи и костер не развести - очный тест.
Спальника нет, на вторые стуки под одеялом рядом со мной замерзла бутылка минералки)

+1

borsek
вот и у меня примерно такое было...только температура до +5 где-то упала. Поэтому теперь спальник с запасом...летом демисезонный в межсезонье-зимний. Лучше раскутаться чем зубами клацать...коть и прикольное состояние.

А мое имхо, лучше спальник полегче, но, как вышеописанный сосед, бутылку в ноги и храпеть. Чем лишний килограмм спальника тащить (ленивый я).
Это касается лета и межсезонья. Зимой, наверно тоже спальник потеплей предпочту.

unname22
да ладно меряться...
Я в на соревнованиях недалеко от Пласта влипал днем в футболке а ночью жесткий минус, две ночи и костер не развести - очный тест.
Спальника нет, на вторые стуки под одеялом рядом со мной замерзла бутылка минералки)

Чем лишний килограмм спальника тащить (ленивый я)

я выше писал-ем и пью чай уже в спальнике. это даёт определённый запас по калориям и тепла тоже. два-три часа нормального сна гарантировано пока организм переваривает пищу. Ноги-замечал мёрзнут почему-то без носок даже не мёрзнут а состояние холода...синтетика наверное внутрянки мешка сказывается. Теперь в спальнике постоянно шерстяные из чистой шерсти без добавок на пятке и носке. ходить в них нестоит потому-что непрочные а вот спать-самое то.

еще круче пуховые носки, на хорошем гусином (гаагу опустим, уж слишком экзотична) 😊

потом один из известных телевыживальщиков, зимой регулярно мочится в пустую флягу и далее спит с этим. Хоть и смешно, но тепло точно экономит.

на хорошем гусином

strateg
лучше спальник полегче, но, как вышеописанный сосед, бутылку в ноги и храпеть. Чем лишний килограмм спальника тащить

grayfox62
500-700 г. экономии на спальнике могут аукнуться лишним расходом еды, бессонными ночами, окоченевшими под утро мышцами и мутной невыспавшейся головой. Зимой это последнее на чем я бы стал экономить вес.

Ганза...
Читаем пост внимательно. Про зиму я не писал.
А бутылка с водой горячей, или две, дает тепла больше, чем 700 гр утеплителя.
А 700 гр еды, на сэкономленном весе спальника - это один-два дня пищевой раскладки ( в зависимости от обжористости клиента).

И что, про водку ни кто не писал?
(ловко увернулся от пары брошенных табуреток)

Шо! Теплую водку в спальник в ноги???

strateg
Про зиму я не писал.
А бутылка с водой горячей, или две, дает тепла больше, чем 700 гр утеплителя.
А 700 гр еды, на сэкономленном весе спальника - это один-два дня пищевой раскладки

Липа
И что, про водку ни кто не писал?
(ловко увернулся от пары брошенных табуреток)

Да пить и жить надо с башкой. Тогда и правнуков есть шанс увидеть.

Werewolf_Zarin
Да пить и жить надо с башкой.

Бахадур_Сингх
Хотя иногда с мороза, совсем нет желания выпивать алко, пару кружек свежего, горячего чаю с медом и вздремнуть, вот это блаженство

grayfox62
мы об чем?....... тема имено про зиму....., это экстренный метод ине более.

Мы именно про экстренные методы, и совсем не обязательно зимой. Более того, "внезапно" лупануть температура в минус может как раз не зимой, а в межсезонье, когда ты к этому не готов. Зимой то полюбому кроме спальника и куртка есть теплая и шмот запасной, есть чем утеплиться. А вот когда осенью ранней, или весной, вроде тепло и удачно, а ночью хе*акнул минус, как спасаться - вопрос. Об этом и тема, как я ее понимаю.
Тут же выше как раз приводились примеры, с плюс 25ти до минусов падение и т.д.

по спиртному.
как показывает практика, и многие на себе опробовали, перебор спиртного на морозе, большее зло, чем его недобор 😊

лучше всего в холодную погоду, красное гарячее вино. Понятно в него можно всего накидать - специй, лимон, мед, сахар. Будет вообще жЫр.
Вот уж действительно в таком режиме, выпив пару глотков, горячего спиртного, хорошо чувствуется как тепло растекается внутри тела. Чего не бывает с холодной водкой, коньяком, самогоном, шампанским - фу (все описываю под замерзшее тело на морозе).
Не знаю как оно там у ученных в описании на тело, наверно по началу отлично, потом бла-бла и типа хуже. Как с водкой.

Не ну любое лекарство в переборе яд и наоборот.
Коньячок вообще хорошо согревает. Но не кто же не написал что давай напьемся проблюемся еще раз напьемся и умрем от холода. Если вы перед холодной ночевкой у костра примите 50-100 граммов водки или коньяку это пойдет на пользу как и вами упомянутый глинтвейн.

Ну я таки о проверенном:
Никотинка-помогает.
Горяча бутылка 1,5-2 литра-помогает.
Ноги закутать верхонкой поверх спальника-помогает.
Газовая горелка(апасссно!)-но помогает.
50 гр.конияку-помогает(не злоупотреблять!)
Спс за внимание.)))

со спиртным конечно приятней, дает определенный и физический и моральный толчок чтоб собраться побыстрому, переодеться на морозе, поставить палатку, разжечь костер, проблема потом остановиться ведь создается иллюзия что чем больше пьешь тем лучше становиться, а там уже и до пьянки недалеко.

КВН*
Это когда верхняя куртка не по телу, а имеет запас в размере такой, что позволяет затянуть рукава внутрь, застегнуть ее, засунуть в середину голову, затянуть или закрыть горловину, скукожиться. Спать в таком ... как это назвать? получалось.

мы вас видели...)

спалили, блин 😞
ладно дам еще фото лица, после горячего вина 😊

strateg
Правда там и профилактика другая - запас (по теплу) карман не тянет

ЯНУС
Вот именно. Даже если минус 10, идти с ночёвкой надо рассчитывая на -40.

Ну, это слишком. Посмотрите цены и параметры спальников на эту температуру - взгрустнется 😊
http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/92989/

И это "всего" минус 21 комфорта 😊

А что поделаешь. У нас уже месяц по ночам сороковник давит. А если по глупости в низинке заночевать то можно и полтинник поймать.
Лучше в снег закопаться, так теплее.

И крестик сверху воткнуть, превентивно 😊

ЯНУС
А что поделаешь. У нас уже месяц по ночам сороковник давит. .

Тогда не идет речь о внезапности. Сороковник - готовься к сороковнику.
Неожиданностью, приятной и более вероятной, будет потепление до тридцатника с минусом 😊. Тогда создаем тему - защита от внезапного вспотевания в палатке 😊

З.Ы. "у нас", это где?

Резкие перепады температуры с 15 до 30 это норма. Да и ночь под открытым небом зимой (да и весной-осенью тоже побеспокоиться стоит заранее)всегда морозная. Да о чём я говорю! В прошлом году в июне месяце (около воды правда дело было) с матом выскакивал из палатки за космическим одеялом и теплоидом. С вечера из кофра достать и в палатку их закинуть не судьба была.
С Сибири мы.

Сейчас метеостанция показывает -34 за окном. К утру опять за 40 будет.

Лепота 😊

хорошая темка, обозначусь +
довелось пользоватся армеским спальником при ночных температурах до 0 - 5 спал как говорится -в "трусах" очень комфортно.
при -5-10 уже в одежде но без бушлата.
при -10 и ниже уже сверху спальника бушлат и чем сильнее в минус тем больше нагребается кучка всего подручного чем можно утеплится и как вариант в бушлате зарываться в спальник.

strateg

Ну, это слишком. Посмотрите цены и параметры спальников на эту температуру - взгрустнется 😊
http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/92989/

И это "всего" минус 21 комфорта 😊

P.S. Тут в соседней теме КВН* очень четко написал о своей спальной системе для морозов http://guns.allzip.org/topic/21/904474.html
Мне статья очень понравилась, бум мутить спальную систему, по образцу КВН*.
У меня конденсатником обычно служит синтетическое покрывало, а если совсем мороз, забираюсь в два спальника, но мои зимние выходы это череда ПВД. А вот снарядившись, по совету КВН* можно уже партизанить 😊, причем с комфортом 😛

Не увидел я спальников на минус сорок по ссылке. По цельсию

Не внимательно смотрел.
Кстати, у Баска -44С, это экстрим, а комфорт всего -13...-21С
А вот тут комфорт -29С http://www.rei.com/product/835...g-2011-closeout

Бахадур_Сингх
Не внимательно смотрел.
Кстати, у Баска -44С, это экстрим, а комфорт всего -13...-21С
А вот тут комфорт -29С http://www.rei.com/product/835...g-2011-closeout

Это я тормоз или где? 😊
Не вижу спальника на минус сорок. Повторяю еще раз 😊 при чем тут 29? И кстати, 29 по каким нормам? Как мерили? Чему соответствует? В графе EN пробел.

Где я писал, что в ссылке на Баск - минус сорок комфорта?
Коллеги, начинаем таки читать посты, развенчиваем мифы о ганзе! 😊

Бахадур_Сингх
http://www.rei.com/product/835...g-2011-closeout

Он пуховый ащета.
Мармот за две тышшы - позовите меня, когда увидите, возьму пять 😊

strateg
Он пуховый ащета.

А, ссыль криво копирнулась

strateg
Не вижу спальника на минус сорок. Повторяю еще раз 😊 при чем тут 29? И кстати, 29 по каким нормам? Как мерили? Чему соответствует? В графе EN пробел.

Где я писал, что в ссылке на Баск - минус сорок комфорта?
Коллеги, начинаем таки читать посты, развенчиваем мифы о ганзе! 😊

Бахадур_Сингх
Я ж не навеливаю, хочется Баск, покупай Баск 😊

Абсолютно не хочется 😊 Мне Сивера больше по душе 😛
Просто если нет спальника на сорок, тоего и нет 😊

grayfox62
интересно за счет чего 2кг хитрого холофайбера стали в два раза теплее... сумневаюсь я чейто ИМХО цена ему 2000р

strateg
Он пуховый ащета.
Мармот за две тышшы - позовите меня, когда увидите, возьму пять 😊

strateg
А, ссыль криво копирнулась

P.S. Да простит меня, топикстартер, немного добавлю флуда.
Коллеги, зачем кормить ненасытных барыг, не знающих меры в ценообразовании?
Распродажи в забугорных он-лайн магазинах, люто радуют позитивными ценами. Я бы ни в жизь бы не купил шмотки из Гор-Текса, цены в РФ, какието неправильные, жаба душит непомерно 😀, а вот намедни отхватил куртку на кабеласе, и всего за 99 доллярей, ну и доставка 25. Цена просто песня, завтра бегу на почту получать.
А сэкономленные деньги, уйдут на патроны, шибко пострелять люблю 😊

Бахадур_Сингх
PrimaLoft

grayfox62
ну именно его я и обозвал хитрым холофайбером, синтепон он и есть синтепон хоть как его обзови хоть прималофт хоть кватротерм, один хрен разница не в разы, а тут раз 2кг и тридцатка комфорта, чудеса просто, нафига пуховики за червонец

Автоперевод отзывов, конечно доставляет и похож на речи пьяного Петросяна, но в целом суть ясна http://translate.yandex.ru/tra...ang=en-ru&ui=ru
http://translate.google.ru/tra...ndra%2F&act=url

Бахадур_Сингх
это экстремальная температура

http://www.alexika.ru/catalog/...-20-system.html

Коллеги, а это та самая гениальная "ситема", или скорее 3 хреновых девайса задорого? 😊

Эта уникально-гениальная система используется в армии америкосии уже многа-многа лет, претерпев уже аж две или три генерации.
Но, в принципе, КВН изобрел велосипед, существенно облегчив его , и слегка модернизировав 😊

Dead Cat
это та самая гениальная "ситема", или скорее 3 хреновых девайса задорого

http://translate.google.ru/tra...024%26bih%3D672

Был у меня такой.

Dead Cat
http://www.alexika.ru/catalog/...-20-system.html

Коллеги, а это та самая гениальная "ситема", или скорее 3 хреновых девайса задорого? 😊

strateg, да я внимательно читал ваши посты про эту военную штутку. Как я понял, не в восторге от нее.

Бахадур_Сингх
Полез читать отзывы пользователей, видно указанная в рейтинге температура, это экстремальная температура

Но вообще производитель очень приличный, насколько мне известно. Я на их трехсезонную мдель облизываюсь. Возьму обязательно.

http://www.finn-savotta.fi/?page=14&bb=6&tt=true&lang=
Вот такое думаю взять. Хоть коленки упираться не будут. 😊

2 dead cat
Не то, чтобы не в восторге. Под мои тогдашние цели не подходила система. Сейчас наверно по вкусной цене опять прикупил бы, в машину кинуть. В лес приехал, раскатал под кустом, и до тридцатника, думаю, можно дрыхнуть. Можно в луже 😊
Вещь армейская, неносибельная. В полном фарше, это стационар. Объема дофига занимает.
Я в тот раз за двести долларей брал, сейчас таких цен не вижу.

ЯНУС
http://www.finn-savotta.fi/?page=14&bb=6&tt=true&lang=
Вот такое думаю взять. Хоть коленки упираться не будут. 😊

Пипец 😊
Укрытие для беременных бегемотов 😊
Если серьезно - отсутствие капюшона минус серьезный. Шапко придется одевать, и шарф 😊

Бахадур_Сингх
Dead Cat, Алексика, очень забавная контора (а линейка Тенгу, это типа они шьют для военных 😀 ), они раньше себя преподносили как фирму из США (как говориться не обманешь, не продашь), у них даже адрес был в США, но вот что странно, в популярных импортных инет-магазинах, нет ни одной шмотки этой самой Алексики, потому-что эта фирма из РФ, как и большинство шьют в Китае. Такой забавный маркетинговый ход, мол мы Американская фирма, а сами из Москвы 😀
Хотя у меня две модели их спальников, вполне себе хорошие спальники, за свои деньги, раньше они были более гуманны в ценообразовании, брал в 2006 году, пользуюсь регулярно.
Сейчас у них цены на некоторые спальники, очень удивительные, нах-нах их кормить, как говориться: "Заграница нам поможет!" (с)

Дада, наша контора, зарегистрированная в америкосии, совершенно верно. Тоже был у меня их спальничек, давненько, ничего плохого сказать не могу, лет пять отслужил честно, но потом в ногах по швам расползся, в лохмотья.
А регить конторы за рубежом, это модно. Вон, приснопамятный Кивидишн, шьющий копии Макспеда, отшивается в москве, а зареген ажно в Новой Зеландии 😊. Вроде..

У меня есть космическое одеяло в виде бивачного мешка плюс спальник кокон. Думаю, что такая связка защитит меня от любой довольно сильно понизившейся температуры. Единственный вопрос, который меня беспокоит: "Где будет конденсат?". Интересно узнать отзывы тех кто практиковал подобную связку.

Самодельный вариант бивачного мешка из космического одеяла можно легко сделать самостоятельно с помощью армированного скотча.

плюс

Внутрь спальник, сверху бивачный мешок.

Смотря в каком порядке влезать в мешки, от этого зависит, "где будет конденсат"

UstasAlex
У меня есть космическое одеяло в виде бивачного мешка плюс спальник кокон.

З.Ы. эт не шутка если че

ЯНУС
http://www.finn-savotta.fi/?page=14&bb=6&tt=true&lang=
Вот такое думаю взять. Хоть коленки упираться не будут. 😊

UstasAlex
У меня есть [b]космическое одеяло в виде бивачного мешка плюс спальник кокон.[/B]

Бахадур_Сингх
в этом спасительном спальнике оранжевого цвета, да чтобы на морозе?

Ага, но в одежде, ведь по идее, это для спасения задумано.

Я вот эту модель имел ввиду http://www.ebay.com/sch/i.html...eets+Emergency+

спать врядли получиться, скорее сидеть и стучать зубами

Бахадур_Сингх
Спальник по ссылке, огромный и тяжелый

ЯНУС
Помню свой первый спальник доставшийся от отца. Здоровый, ватный, на пуговицах, прошитый чтобы вата не убежала. Этот финский своим видом мне его сразу напомнил. Он был белый в мелкую красненькую полосочку. Матрац матрацем, я его кстати потом в качестве толстого матраца и использовал в деревне. Вот тот был действительно тяжёлым.

grayfox62
спать врядли получиться, скорее сидеть и стучать зубами

ЯНУС
Помню свой первый спальник

Мой первый "спальник", это кусок дарнита (такой материал, его используют в дорожном строительстве). Ни разу не тянет снова завернуться в дарнит 😊

Уже обсуждали обогрев палатки свечкой? Собственно на этот счет приходилось разные мнения встречать, от "действенный метод" до "абсолютно бесполезно" и далее уже вплоть до "вредно и к тому же опасно".

Я как-то ночевал несколько раз подряд со свечным фонариком "Экспедиция" в качестве утеплителя. Мне вот показалось бонус в обогреве таки есть, даже если для вентиляции приходилось слегка приоткрывать молнию на входе тесной одноместной палатки.

и как мы забыли про свечи?
обязательный зимний атрибут, много лет, носим их зимой.
Температуру поднимает хорошо. Самоделке из кофейных банок уже.... за 15 лет перевалило. Вот время бежит. Подобное это у Экспедиции более гламурное. Все хочу на алюмбаночки из под напитков перевести, чтоб легче весила.
Со свечей меньше гораздо конденсата на внутрянке, теплее. Это проверяли градусником, когда сделали первые. Еще если горит, значит с кислородом все в порядке.

На сколько теплей конкретно, в градусах? Чет как то не верится, что несколько ватт от свечки могут палатку нагреть. Шестисотваттная лампа то не греет особо при минус десяти и ниже.

strateg
Шестисотваттная лампа то не греет особо при минус десяти и ниже

КВН*
Самоделке из кофейных банок уже.... за 15 лет перевалило.

grayfox62
фигасе у вас сквозняки 😊 Три туловища в спальниках нагревают палатку до -1...-3 когда за бортом -17 (проверено в минувшие выходные) 😊

"не верю!" (с) Станиславский
На пятнадцать градусов поднять температуру? Нереально.

может типа таких обогревателей (по их подобию, понятно, что горшки никто таскать не будет, но сам принцип меня давно заинтересовал)
"Обычная восковая свеча весом 150 грамм может выделить в зависимости от материалов, от 1,3 мега джоуля." http://dnepr.info/companies/eq...noy-obogrevatel
как-то давно, еще в 80-е, делали светильник в палатку из плоской банки из под леденцов (связывали верх и низ проволочкой и сверху крючок, меж крышечками свечка, в походном варианте крышки складывались, сч попробую прикрепить рисунки.

фото прям сейчас не дам, в гараже часть снаряги.
могу нарисовать, а фото потом приложу.

с горшочками идея отличная, несколько лет по инету ходит. Но для носить тяжеловата 😞

ну и если не палатку Зиму греть одной свечкой, а маленькую штормовую, то разница хорошо заметна.

КВН*
с горшочками идея отличная, несколько лет по инету ходит. Но для носить тяжеловата

Хе$ня эти горшочки.

По ссылке Садовника - мощность свечи от 15-20 Вт по одним источникам, до 30 -45 Вт по другим. Для нагрева это копейки. Сравниваем: человек, в состоянии покоя (не сна) выделяет 100 Вт тепла. Т.е., одна лишняя тушка в палатке греет ее как 3-5 свечек.

2КВН
Разница заметна может быть не столько от потепления, сколько от других факторов: если свечка подсушивает воздух в палатке, это может восприниматься как более комфортная температура. Тут рассудит только неподкупный термометр 😊
В принципе, могу сгонять сегодня на дачу, поставить в огороде палатку со свечкой и померять температуру. Но чет лень 😊

Про пользу горшкового обогревателя хорошо говорит последняя фраза в статье:
"Один такой прибор естественно не сможет обогреть всю комнату, но, тем не менее, он является отличным декоративным элементом, который прекрасно будет смотреться на даче."(с)

ну во первых комната не маленькая палатка.
во вторых идеально, это градусниокм прогоните в палатке. У нас если памтяь не изменяет выходило 5 и более градусов в + (точно не помню, по сему и не писал)
вполне возможно, что уменьшается влажноть. Стает точно уютнее при свечке.

У комнаты и стены не тряпочные 😊

strateg
"не верю!" (с) Станиславский

Не так то, что тремя сотнями ватт, при наружней температуре -17 невозможно нагреть тряпочный домик на 15-16 градусов. Не бывает таких чудес. Тут я, как теплотехник, согласен со Станиславским 😊
Что-то вы не так или не там мерили. Может, термометр рядом с телом, может еще что.
Готов спорить на хороший конъяк, что это повторить низя.
З. Ы. Триста ватт - это я еще в большую сторону округлил

ну я не знаю как еще доказать, когда утром снегом мылись есть фотка градусника попрошу товарища скинуть фотку, внутри палатки термометр не снимали 😞

З.Ы. мож у вас палатка "Сквознячок-лайт" 😊 , моя 4.5 кг весит

вот нашел табличку интересную по поводу тепловыделения челов: http://www.akonda.ru/teplo так что может и не 300 а 600 😊 х.з. но градусник у меня точный

grayfox62
ну я не знаю как еще доказать, когда утром снегом мылись есть фотка градусника попрошу товарища скинуть фотку, внутри палатки термометр не снимали 😞

З.Ы. мож у вас палатка "Сквознячок-лайт" 😊 , моя 4.5 кг весит

Именно показания внутреннего термометра и важны 😊
Палатки у меня разные. Хорошие достаточно.

grayfox62
вот нашел табличку интересную по поводу тепловыделения челов: http://www.akonda.ru/teplo так что может и не 300 а 600 😊 х.з. но градусник у меня точный

Угу. Теплопотери еще посчитай, через стенку и потери на инфильтрацию 😊

strateg
Теплопотери еще посчитай

Ниче кста фантастического- теплопотери должны равняться теплопритокам.

strateg
теплопотери должны равняться теплопритокам

Ок, слив засчитан 😛

strateg
На сколько теплей конкретно, в градусах? Чет как то не верится, что несколько ватт от свечки могут палатку нагреть. Шестисотваттная лампа то не греет особо при минус десяти и ниже.

Дизель, маладес! Наш человек - сказал-сделал 😊
Только, подозреваю, тебе приплачивают производители полиэтилена, больно уж ты его любишь 😊
Серьезно теперь:
Ты повторил типичный способ сугрева водников в экстремальной ситуации (вольно или невольно). При аварийном отстреле от судна, и выползании на берег, в спасжилете рекомендовано иметь спейс бланкет и свечку. Вылез мокрый, сел на корточки, завернулся в одеяло, так, чтобы оно до земли доходило, и перед собой свечку поставил. "кулек" внутри прилично нагревается, вместе с тушкой водника. Одеяло поэффективней полиэтилена будет (хотя и он сработает), потери тепла с испарением минимизированы, объем маленький. Сам я не проверял, но способ известный.
В твоем варианте с лампой газовой ташкент будет, думаю. Только конденсату должно быть много, к утру промокнешь (водник то уже по вводной мокрый, ему терять нечего 😊 ).

Недавно пытался сделать термогенератор на элементе Пельте. Эдакий бутерброд из двух радиаторов от компа, в середине которого сам элемент. Нижний радиатор нагревался свечой. Электричества получил мало, но как вариант миниобогревателя в связке свечка - радиаторы от кулера рассматриваю вполне серьезно. С двух свечек очень хорошо тепло отдавали...

ddizel
Я-то расчитывал на линейный рост температуры

В некоторых западных рекламах упоминаются свечи, имеющие особый состав именно в целях прогрева воздуха, кто-нибудь слышал в чем смысл?

grayfox62
при определенной разнице температур настулил баланс выделяемого и теряемого тепл

grayfox62
так что ни о какой линейности речь не может идти

Меня вот какой способ сильно интересует:
вот при гриппе, при алергии и т.п. у человека поднимается температура.
Повышение температуры - защитная реакция организма. Он поднимает температуру для подавления активности вируса ( в случае аллергии - тучной клетки) и одновременно для еще всякого.
Главное вот в чем: мозг, определив необходимость включает процессы поднятия температуры.
Вот бы такую таблетку: сожрал, а у тебя приподнимается температура, спишь и не мёрзнешь. Если еще и расщепление жиров при этом будет происходить, то ценность такой таблетки будет просто величайшей: спишь и худеешь! Все блондинки тут же бросятся в зимние походы ходить, дома-то так не похудеешь, очень жарко. Хотя, наверно, тогда будут дорогущие гостиницы-холодильники. 😊

По предыдущему посту: есть опыт симулянтов, временно поднять температуру тела для получения справки, больничного листа и т.п.
способ 1: раствор йода ( ну, того что в аптечках) на сахар. Несколько капель на кусочек и сожрать. Я не помню, пробовал ли я этот способ и действительно ли он действует.
способ 2: клей силикатный. Намазать палец и в нос сунуть. Красная рожа, красные глаза сопли ручьем и температура 38-39 через 10-15минут. Состояние противное, но недолгое, до полутора часов. Это я пробовал. Работает, но Для наших дел не годится.
Кто знает, как еще можно запустить повышение температуры тела? Чтоб для ночлега использовать.

ddizel
спишь и не мёрзнешь

ddizel
по формулам, должно быть всё линейно

У нас в магазинах стали всё чаще появляться такие приблуды,как терморуковицы.Питание от двух батареек АА.Что то еще мелькало,но не вспомню,не актуально тогда было.Вот скажем такие термоноски и терможилет.
Захватил с собой горсть батареек и счастлив.Что думаете?

Еще вспомните народную примету - кошка перед понижением температуры на дворе,прячет нос.Пробовал.Если нос чем то закрыть,типа шарфа,что бы не прекращал а лишь немного затруднял дыхание,начинаю согреваться а потом потеть - видимо реакция организма на нехватку кислорода.

grayfox62
по каким, можно поинтересоваться?

grayfox62
qк = αк(t1 - t2)

Табурет
Получится наоборот - рецепторы температуры выдают сигналы холодно-тепло основываясь на температуре тела.

ddizel
заболел, потею без одеяла, жарко мне.

Йод - действенно и относительно безопасно (отмазка: это не совет 😊 ).

strannik...ru
Еще вспомните народную примету - кошка перед понижением температуры на дворе,прячет нос.Пробовал..

Температура во дворе понизилась? 😊

В природе окружающей.
Совсем не то,что ты имел в виду."На двор" уж теперь мало кто ходит 😊
но суть точки пространства от этого не меняется.Ты про электроварежки лучше чего скажи,умник 😛

Жилетки хвалят, но баблосов стоят много, аккум там тоже дорогой. Батареек не хватит на долго.
Носки не особо хвалят, еле греют грят.
Стельки есть хорошие, для горнолыжников и сноубордеров, но цена тоже грустная.
Велосипедисты делают самоделки стельки из элементов для подогрева зеркал автомобильных.
По варежкам инфы не имею.

опять же: вот есть у меня два знакомых, которым всегда жарко. Зимой в машине окно открывают. Один из них много времени на свежем воздухе проводит. Мастерская у него неотапливаемая и в доме печное отопление. В доме +14 по ощущениям. Ему нормально в рубахе, а мне как-то в свитере комфортней.
Второй с открытым балконом проживает. Его в экономии дров не заподозришь, центральное отопление.
Также многие из вас наверняка знают кучу лиц женского пола - мерзлячек.
При +20С зябнут.
К чему это? а ВОТ: ГЕНЕРАЦИЯ, ПРОИЗВОДСТВО ТЕПЛА ВОЗМОЖНО В РАЗЛИЧНЫХ РЕЖИМАХ! Есть регуляторы, способы переключения этих режимов. Мною опробован способ: по снегу если немного босиком походить (1-2 мин), то после обувания через несколько минут ходьбы ноги начинают пылать. Разуваеюсь, проверяю - точно горячие! Не ложные ощущения.
Вскоре и сам весь горячий. И это не простуда мгновенно произошла, а какой-то другой процесс. Обходились такие опыты без последствий.
Сработает ли такой способ, если походив по снегу спать в спальник улечься? Долго ли будет действовать - не проверял.
Вот таблетку бы...
Что кроме йода придумалось:
1. вот сахар в крови ( а это основное топливо), его при помощи инсулина организм жжёт. Не, это чисто в порядке обдумывания, я не призываю колоть инсулин недиабетиков. Т.К. не спровоцирует ли такое потребление развитие диабета? Лучше уж ночь согреваться приседаниями...
2. кололи мне как-то хлористый кальций в вену. "горячий укол". Этот, кажись, безопасен. Но реально в дракона превращаешься, ощущение, что даже дышишь огнём.
3. Есть всякие ферменты. Для лучшего переваривания пищи. Ну, "мезим - для чего-то там незаменим". Если пища лучше расщепляется, то топлива для обогрева организма больше, мёрзнешь меньше ( это предположение , а не факт).
Так бы хорошо, сожрал перед ( или после) ужином таблеточку и спишь с комфортом.
Чего я всё о таблетках? А оне махонькие! Не утянут в походе.
Всяко не аккумулятор с жилеткой таскать.

Инсулин вколешь - пиндец придет. Инсулиновая кома кажется называется. И кирдык. Довольно мягкий способ самоубийства. Мерзнуть точно не будешь.

strateg
Инсулиновая кома кажется называется.

На фоне гипогликемии. Вколешь инсулин, сахар в крови упадет, мозгунечем питаться, он и выключится. Шизофрению пытались лечить так в свое время

Завтра ночью в Минске -30 С.

Как не подохнуть ночью при такой температуре не знаю. У спальника экстрим -20.
Горелку что-ли палить?

Кипяток фигня. В нём мало калорий (60 ккал в литре горячей воды. Фигня. А в литре бензина 10 МЕГА калорий. Разницу чувствуете? Ваша банка литровая с водой это то же, что спалить 6гр бензина)

Не надо теоретизировать. Польза от грелок - эмпирически определена.
Фигня она на бумаге.

Вода быстро остывает. На пол часа хватит, может меньше. Это я вам по практике скажу.

ddizel
2. кололи мне как-то хлористый кальций в вену. "горячий укол". Этот, кажись, безопасен. Но реально в дракона превращаешься, ощущение, что даже дышишь огнём.

TIR
Как не подохнуть ночью при такой температуре не знаю. У спальника экстрим -20.

strateg
Польза от грелок - эмпирически определена.

ddizel
2. кололи мне как-то хлористый кальций в вену. "горячий укол". Этот, кажись, безопасен. Но реально в дракона превращаешься, ощущение, что даже дышишь огнём.

Он очень "безопасен" - мимо вены попадёте будет некроз тканей. И очень больно. Бросьте дурное.
Как поведёт себя организм на холоде вообще хз. По ощущениям может и жарко будет - с внутреннего круга кровь может разгонет на периферию = быстрее остынете = быстрее помрете 😛

Табурет
Вы б ещё сульфу вспомнили...

TIR
Вода быстро остывает. На пол часа хватит, может меньше. Это я вам по практике скажу.

TIR
в литре бензина 10 МЕГА калорий.

ddizel
При -2С часов на 6. Не вводи народ в заблуждение.

Если уж пошла такая пьянка (с) то и солевые грелки нужно вспомнить. Я не юзал.

ddizel
подтверждаю; опробованный способ. Грелки могучая штука.
Но если ты бензин будешь в каталитической грелке жечь прямо в спальнике, то будет отлично, спору нет.
Разница в том, что каталитической грелки может не случится ( у меня в хозяйстве не имеется), а ПЭТ бутылку найти не проблема.

Клал пару грелок каталитических в спальник - полторашка с водой более эффективна.
По времени - до утра практически греет в спальнике. Но утром чуть теплая конечно.

TIR
Он очень "безопасен" - мимо вены попадёте будет некроз тканей. И очень больно. Бросьте дурное.
Как поведёт себя организм на холоде вообще хз. По ощущениям может и жарко будет - с внутреннего круга кровь может разгонет на периферию = быстрее остынете = быстрее помрете 😛

1. я предупреждал, что выкладываю теоретические предположения. Не рекомендации к применению.
2.С внутреннего круга на переферию....И в чём опасность????Я не доктор, не физиолог, но видел схему кровообращения. Кровь артериальная так и должна от сердца подаваться на периферию, а возвращается венозная с периферии к сердцу. Если кровь на периферию не подавать, то туда (в ногу, например) не поступят:
а) тепло ( кровь является теплоносителем) от печени и других теплотворных участков организма.
б) кислород, который нужен клеткам перефирии для чего? Для окисления глюкозы, при котором происходит выработка тепловой энергии.
Как то так.

ddizel
не знаком с этой штукой.

ddizel
С внутреннего круга на переферию....И в чём опасность?

ddizel
Возможно, решением является нажраться каких-нибудь "бодрых" колёс, я в них не разбираюсь
Но сама мысль о возможности активнее окислять углеводы прямо в организме мне интересна...

почему жир не греет - http://www.rodinka.ru/lechenie...koe_zhirov.html

д\ф "Холод"http://www.youtube.com/watch?v=Pd_itDUTcE0&feature=related

2ddizel по поводу теплопотерь, поковырялся с формулами действительно получается вроде линейная зависимость, вот интуитивно чувствую что не так и на практике не так, что-то где-то не учли 😞

Табурет
То же самое происходит при принятии алкоголя на морозе. Переферийные сосуды расширяются (появляется ощущение тепла на коже), организм бесконтрольно теряет тепло, а дальше ничего хорошего :\

Табурет
Переферийные сосуды расширяются

Табурет
появляется ощущение тепла на коже

Табурет
организм бесконтрольно теряет тепло

ИМХО, про то, что алкоголь не греет, а обманывает,- журнашлюхские бредни, которые придуманы были при антиалкогольной кампании и до сих пор повторяются.
Если несогласен, то можно аргументировать двумя способами:
1. Ссылайся на авторитетного автора, желательно, проводившего эксперименты. Типа Воловича ( медик отряда космонавтов).
2. Медленно рассуждай письменно на основе медицинских сведений о теплогенезе человека.

ddizel
Ссылайся на авторитетного автора

По личному опыту алкоголь согревает хорошо но временно, т.е. "батарейки" в организме садяться быстрее.

grayfox62
Британские ученые подойдут?

grayfox62
По личному опыту алкоголь согревает хорошо но временно

ddizel
Если несогласен, то можно аргументировать двумя способами:

Кажется, я раскрыл "тайну доктора дизеля, или куда пропали киловаты и градусы" 😊

Одна свечка дает прибавку в десять градусов. Две свечки не дают прибавки в двадцать. Почему? Да потому, что не одна свечка дала плюс десять, а разгоряченный ДДизель плюс свечка! Судя по тому, что он пришел только, и занимался активной деятельностью перед экспериментом, то тепловыделения от тела могли составлять несколько сот ватт. Свечка добавила 20-40 ватт. То есть, прроцентов десять. Что мы и увидели в увеличении температуры на пару градусов.
Линейная зависимость должна быть видна явно, при замере в пустой палатке (укрытии), без человеческой тушки.

ddizel
Чёй-то бесконтрольно? Не, я понимаю, что если упиться так, что втать не можешь, то опасно. Глюкоза в крови кончилась, липиды преобразовались в глюкозу и тоже кончились, топить нечем, а мозг одурманен настолько, что встать и уйти не получается (и если начать бы двигаться, то , возможно, мышечные клетки, в которых тоже есть запасец топлива, начали бы работать и выделили бы сколько-нибудь тепла. И всё пучком.).

ИМХО, про то, что алкоголь не греет, а обманывает,- журнашлюхские бредни, которые придуманы были при антиалкогольной кампании и до сих пор повторяются.
Если несогласен, то можно аргументировать двумя способами:
1. Ссылайся на авторитетного автора, желательно, проводившего эксперименты. Типа Воловича ( медик отряда космонавтов).
2. Медленно рассуждай письменно на основе медицинских сведений о теплогенезе человека.

Вопрос в балансе. То, про что ты пишешь, возможно и работает, то есть за счет расщепления алкоголя и т.д. Идет выработка тепла. Но! Какова площадь поверхности кожи человека? Это нев&$бенный теплообменник. Кровь, приливающая к внешним покровам, сильно охлаждается, и обратно идет холодная. А внут органам и мозгу это не нужно. Значит ее надо греть. Круг замкнулся. Если выработка тепла больше, чем потери с охлаждением, то мы в плюсе, если меньше - в минусе. То есть, в идеале нужно жрать то, что сосуды не расширяет, а тепло генерирует. Эдакий кипятильник в термосе 😊. Алкоголь, на сколько я понимаю, баланс сдвигает в ненужную нам сторону.

Табурет
Несогласен, но спорить не буду 😊

+1
зы:банальная пьянка на рыбалке не катит, если Вы британских ученых нагнуть желаете - простенького эксперимента не получится, все должно быть серьезно!с фактами/графиками/исследованиями отражающими:
1. состояние организма (рост\вес\ИМТ\клинические исследования, желательно сделать генетический анализ)до, входе экс-та и после;
2. измерение у испытуемого t тела, пульса, АД; А так же t воздуха, атмосферное давление, влажность, сила ветра. Все это в динамике ч\з определенные интервалы времени;
3. С % и маркой алкоголя надо определится, объемом и интервалами его приема, ..... закусь, запив, (учетом жиров, белков, углеводов, подсчет калорийности);
4. выделить четкие критерии по которым определять отогревание\замерзания (для исключения субъективизма), при которых принимать С2Н5ОН;
5. определить "места" измерения температуры тела (их много погрешность может быть большая);
6. поведение испытуемого, его экипировка,(бодрствование, физическая нагрузка, сон);
7. после сбора информации систематизация полученных результатов, математический анализ,вычисление погрешностей и подведение итогов.
вот как мне кажется самый минимум кто желает дополняйте ....
Прошу не воспринимать серьезно все выше написанное , но если кто чего надумает готов поучаствовать в качестве критика ЛОЛ.

strateg
тепловыделения от тела могли составлять несколько сот ватт. Свечка добавила 20-40 ватт.

Тело, оно же в одежде. Теплоизолятором обёрнуто, однако. Не так быстро идет теплообмен.
Кратко :
на улице -2С; в мешке надышал до 0С.; одна свечка + я = 10С.; две свечки + я =14С.
Я не напрягался перед экспериментом, не бегал, не строил ничего, не рубил. Пришел прогулочным шагом, снял куртку, срезал палку длиной 150см, смёл с пенька снег, надел куртку, устроился в пакете сидя и начал эксперимент.

RussoTyristo
все должно быть серьезно!

ddizel
Вроде и пошел в соседний парк, близко. А на всю эту фигню под три часа убил (с дорогой туда и обратно).

SOLNTSE
насколько можно судить о дальнейшей комфортной температуре в течении ночи?

ddizel
И +10 не особо комфортная температура.

опять же полиэтилен нельзя сравнивать с палаткой,где постоянно происходит теплообмен за счет циркуляции воздуха.

ё-мае, попробую на пальцах, с бульбой в придачу

Желаем получить ответы на вопросы:
1. При приеме алкоголя ( для чистоты эксперимента пьём без закуски) растёт температура тела или имеем ложное ощущение?

чуть чуть теории + логика
Центры терморегуляции и водно-солевого обмена находится в гипоталамусе + к этому сосудисто-двигательный центр "они связаны друг с другом как нитка с иголкой".
В норме температура тела здорового человека колеблется в течении суток в утренние часы она падает (встречал индивидуумов с утренней температурой 35,0 гр. и чуть ниже)во время приема пищи, физической нагрузки температура тела повышается (у мну стандарт в конце рабочего дня до 37,0 -37,3)это нормально - суточный разброс t тела, при этом не забываем то, что мы измеряем термометром и реальная температура внутренних органов разные. Для справки - общая площадь обменной поверхности капиллярной сети составляет 250-350 м2 зависит от ИМТ индивидуума и его тренерованности).
Получается следующая буферная систем (гипоталамус, СДЦ, кора головного мозга)при увеличении температуры "сосуды" рефлекторно расширяются, кровоток замедляется следовательно теплоотдача увеличивается (эффект как в сауне, бане - кому, что больше нравитсо )- прямая зависимость, и наоборот. Один из эффектов алкоголя - как раз и есть опосредованное влияние на капилляры - их расширение, что в критичной ситуации при реальном переохлаждении выглядит как "Билл - пристрели свою лошадь"! Вспомните классический прием "стакан водки с перцем на ночь" при легком недомогании и мелкой температуре. Мне всегда помогало - ночью пропотел, а на утро как "новый рубль".

2. Через какой период времени престаёт чуствоваться эффект от приёма алкоголя.

Зависит от "тренированности организма", у мужчин он быстрее у женщин медленнее и как не странно от национальности, не завидую я чукчам и др. народам севера.

Меня шас интересует вопрос системы подготовки своего бренного тела в плане адаптации к низким температурам, типа закаливание, моржевание, лечение холодом, если есть продвинутые юзеры просьба отписаться для нуба

вот ...., как смог, заранее прошу биологов/физиологов отнестись с пониманием к моей персоне и не ругать если чего не так. С уважением!

ddizel
Нененене! Партия всё продумала, на Солнце полетите ночью!
Я же по честному:
1. замерил температуру воздуха.
2. Залез в мешок , обустроился, просидел 10 мин ( знаете, как скучно сидеть в мешке и ни хрена не делать?)
3. Замерил температуру воздуха 5 мин на уровне коленей, + 5 мин на уровне плеч ( с градусником сидеть в пакете - то еще развлечение, тупо скучно).
4. И только после всего этого зажег свечку. 10 мин и два замера, у коленей и на уровне плеч.
5. То же с 2мя свечками.
Вроде и пошел в соседний парк, близко. А на всю эту фигню под три часа убил (с дорогой туда и обратно). Хорошо еще, снег валил, гуляющих в парке не было, а то бы в дурку сдали...

Тело, оно же в одежде. Теплоизолятором обёрнуто, однако. Не так быстро идет теплообмен.
Кратко :
на улице -2С; в мешке надышал до 0С.; одна свечка + я = 10С.; две свечки + я =14С.
Я не напрягался перед экспериментом, не бегал, не строил ничего, не рубил. Пришел прогулочным шагом, снял куртку, срезал палку длиной 150см, смёл с пенька снег, надел куртку, устроился в пакете сидя и начал эксперимент.

В общем, боси бэг как аварийный вариант - вполне рабочая и теплая штука должна быть
http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=672

ddizel
Кратко :
на улице -2С; в мешке надышал до 0С.; одна свечка + я = 10С.; две свечки + я =14С..

обрати внимание: ты надышал всего в плюс два градуса к уличной, а в моем случае я надышал на пятнадцать градусов практически. Объем у меня правда минимальный, мешок вокруг меня, но зато негерметичность приличная. При движении плечами - сквозняк 😊
Что я заметил, очень большой перепад температур. Около груди, в "рабочем" объеме, максимальная температура, в двух сантиметрах от стенок, гораздо ниже. По низу и вовсе минусовая ( не мудрено, у меня там снег лежал 😊 ). Надо было коврик взять.
Может, ты в неудачном месте первый замер сделал?

strateg
Может, ты в неудачном месте первый замер сделал?

для чистоты эксперимента надо все таки палатку.в хороший минус

для RussoTyristo:
вот ты про гипоталамус пишешь и далее. А ведь гипоталамус, он просто управляющий процессор. То есть, он сигналы получает от датчиков и подаёт на исполнительные механизмы. А вот сам "котёл" где генерируется тепловая энергия, это где? Я читал, что это печень, мышечные клетки и какой-то бурый жир.
Вот прикинь, гипоталамус подаёт сигнал не напрямую сосудам, и котлу, чтоб они начали рботать в другом режиме, а железам внутренней секреции, чтоб они выработали гормоны, которые с током крови попадают в систему, регулирующую расширение сосудов, убыстрение сердцебиения, дыхательную активность и ГЛАВНОЕ в нашем вопросе: врубают процесс теплогенерации в более мощный режим.
Задача может быть решена либо обманом гипоталамуса, чтоб он дал команду котлу, либо обманом непосредственно системы теплогенерации (котла).
я встречал в инете рассказы о необычных людях ( с фамилиями и фото), у которых мощная система теплогенерации. Этим людям всегда жарко поэтому проживают они в неотапливаемых помещениях на морозе. Зимой ходят в летней одежде. Насколько это правда, неизвестно.

Дизель, эти теоретики скучны. Предлагаю взять литр конъяка и выехать на пленэр, для натурных испытаний 😛

ddizel
для RussoTyristo:
. А вот сам "котёл" где генерируется тепловая энергия, это где? Я читал, что это печень, мышечные клетки и какой-то бурый жир..

Жылудок - печка. Обмотан сосудами, аки трансформатор. Когда есть что переваривать, обогрев работает на ура. Поэтому сытому хорошо на морозе, однако.

ddizel
для RussoTyristo:
А вот сам "котёл" где генерируется тепловая энергия, это где? Я читал, что это печень, мышечные клетки и какой-то бурый жир.

ddizel
Вот прикинь, гипоталамус подаёт сигнал не напрямую сосудам, и котлу, чтоб они начали рботать в другом режиме, а железам внутренней секреции, чтоб они выработали гормоны, которые с током крови попадают в систему, регулирующую расширение сосудов, убыстрение сердцебиения, дыхательную активность и ГЛАВНОЕ в нашем вопросе: врубают процесс теплогенерации в более мощный режим.[/B]

- прикинь, примерно так все и происходит !!!! скажу по секрету режим теплорегуляции у нас 1; как у всех "теплокровных млекопитающих" температура тела у нас постоянная.

Задача может быть решена либо обманом гипоталамуса, чтоб он дал команду котлу, либо обманом непосредственно системы теплогенерации (котла).

- нету отдельного "котла" на который можно бирку повесить "тут вырабатывается тепло - с тумблером вкл/выкл", а есть система она же организм.

-ну допустим ты обманешь терморегулирующие центры увеличишь выработку/задержку тепла - как ты ее регулировать будешь? - как капилляры обманешь (работают как "стоп кран") напомню что при t 42,8 денатурация белка происходит, а до этого судороги и отключение сознания.

Ну, седцебиение еще точно учащается

я слышал такое. Только источники недостоверные. Журнашлюхские выдумки.
ИМХО.
Греться алкоголем - очень распространёная штука. Я пробовал, согревает.

То что это штука у колхозников распространенная, я в курсе. Самому на морозе чуть ли не каждый день работать приходится. И согреться реально можно лишь алкоголем. Но здесь речь идёт о комфорте. Чтобы не было зябко - одежда и так достаточно тёплая, ты двигаешься и вопрос лишь в том будешь ты колотиться до конца рабочего дня или нет.

Тут же речь ведут о выживании. В лесу. Где всё намного серьёзнее, и никто не поможет. Ни о каком комфорте речи быть не может. Мне ни разу зимой в лесу не пришла в голову такая дурная мысль как выпить - это смерть.

Вот тут наигранный эксперимент. Конечно научная ценность нулевая, но суть в том что врачи обьясняют на пальцах для домохозяек, почему нельзя в условиях выживания "греться" алкоголем http://www.zdorovieinfo.ru/video/619042/465971/
Врачи серьёзно заблуждаются? Допустим. ТВ сегодня не авторитетный источник.

Я могу сказать следующее по своей практике:

1) Алкоголь снижает выносливость. И мне не важно что вам там кажется. Это факт. А без выносливости вы не сможете наколоть дров, если станете действительно замерзать. Реальная возможность сограеться это костёр.
2) Алкоголь повышает сонливость. Очень кстати, верно? По ТВ недавно такого умника показывали. Без ног - удалили, т.к. отмерзли. Зато, говорит, спал как убитый в сугробе. Комфортно было. Если б не милиция (а в лесу её нет) = труп 100%
3) Алкоголь провоцирует неадекват, снижает чувство самосохранения, координацию движений и т.п. и т.д. нам это очень нужно в условиях выживания.

Я говорю об условиях выживания, когда РЕАЛЬНОСТЬ у нас на первом месте, а собственные ощущения, комфорт и фантазии на втором. Вы меняете местами.

Ваши обоснования об окислительных процессах сущий бред. Не согласны - обоснуйте. И не имхом.

А вообще чтобы дискуссия получилась полноценной нужно конкретизировать условия.
Одежда, наличие источника тепла, температура, время до аварийного выхода к людям минимальное.

Одно дело до людей 3 суток, ночевка холодная, -30. Другой вариант до людей 2 часа, -10, костер рядом (хотя и в этом случае уставший чел может уснуть после выпивки - а туристы всегда уставшие. Уснёт крепко - покойник. А зачем?)

strateg
в моем случае я надышал на пятнадцать градусов практически

http://www.youtube.com/watch?v=liqoiUWjAZE&feature=related
вот оно выживание. Хочется надеяться, что такое бывает! впечатлительным не смотреть.

А зачем в минус ночевать в палатке?

RussoTyristo
вот оно выживание. Хочется надеяться, что такое бывает! впечатлительным не смотреть.

strateg
Предлагаю взять литр конъяка и выехать на пленэр, для натурных испытаний

grayfox62
мож тоже градусник врет? 😛

Нет, термометр проверенный.
У меня объем воздуха нагреваемого 0,5х0,5х0,8 м примерно.
Я кстати, все отснял на фото, выкладывать лень 😊

Райкин
мысль,suka, бесподобная

RussoTyristo
- нету отдельного "котла" на который можно бирку повесить "тут вырабатывается тепло - с тумблером вкл/выкл", а есть система она же организм.

RussoTyristo
-ну допустим ты обманешь терморегулирующие центры увеличишь выработку/задержку тепла - как ты ее регулировать будешь?

TIR
Ваши обоснования об окислительных процессах сущий бред. Не согласны - обоснуйте.

strateg
Дизель, эти теоретики скучны. Предлагаю взять литр конъяка и выехать на пленэр, для натурных испытаний

Ну, вот так и обману: я нагрев врублю, а охлаждение само включится, если нагрев чрезмерно включится

Только водка.
А в африке? Там наоборот, нужно понижать температуру. Ох и хлопотное это дело, регулировать процессы в организме химикатами.

Попробую сгруппировать рассуждения:
1. Мы, человеки, вырабатываем тепло. Жрём еду, и она , в результате хитрых процессов превращается в тепло.
2. Если человека хорошенько теплоизолировать, то он перегреется. Если теплоизолированного человека заставить двигаться, он перегреется быстрее. Если даже плохо теплоизолировать, но дать нагрузочку и отрубить систему охлаждения (бегать В ОЗК, где пот не испаряется, и охлаждение происходит недостаточно) - человек перегреется и может даже тепловой удар получить. Кто пробовал, подтвердит.
3. Разные люди вырабатывают тепло с разной эффективностью. Примеры крайностей: уникумы, не могущие жить в отапливаемых помещениях ( это редкость), зябкие барышни( кто таких не знает?), негры и индусы, насмерть замерзающие при +10. Голодные зябнут сильнее, сытые меньше.
4. Один и тот же человек может вырабатывать тепло в разных режимах ( здоров/ болен) с разной мощностью.
5.Есть способы, позволяющие усилить выработку тепла:
5.1. Йод на сахар и сожрать
5.2. Силикатным клеем помазать в носу.
5.3. Выдохнуть, зажать нос и задержать дыхание на 40-60сек. Вдох - и снова задержать дыхание. Температура за два таких цикла подскакивает на 0,5-1 гр.С. Проверить этот пункт легко.
5.4. Резкое охлаждение (нырнуть в прорубь, пройтись 100 шагов по снегу и т.п).
5.5. Приём алкоголя ( метод требует натурных экспериментов). Повышается температура тела, или нет.
Запасы топлива для каталитического преобразования в тепловую энергию у большинства людей имеются. Задача: как заставить организм с большей эффективностью теплогенерить.

Если уж действительно хотите идти по этому пути, не кажется ли вам что проще приложить усилия для поиска уже сотни раз проводившихся исследований и испытаний в этой области. А не строить детские рассуждения о том, что будет если сердце забьётся чаще и в итоге станет теплее.

PS Алкоголь, клей, йод и в прорубь. Можно даже не выныривать.

ddizel
Задача: как заставить организм с большей эффективностью теплогенерить.

ddizel
Задача: как заставить организм с большей эффективностью теплогенерить.

- поддерживаю, добавил бы любое теплое, сладкое питье.
- как вариант запечатавшись в полиэтиленовый "презерватив" приседать со свечкой + Выдохнуть, зажать нос и задержать дыхание на 40-60сек. Вдох - и снова задержать дыхание.
-алкоголь однозначно НЕТ, табак тоже НЕТ, как и др. химия

Достигнете просветленного сознания - так и будет, а до того лучше не расчитывайте.
- чувствуется опыт, знание и понимание сути! интересует дальнейшее продвижение данной мысли ....

зы: "рассчитывать", "надеяться" хоть и синонимы, но в данной ситуации только можно только "надеяться". 😊

когда-то попадалась мне инфа, что во время ВОВ практиковали внутривенное вливание разведенного спирта с глюкозой для бойцов идущих в последний бой.

Ursvamp
Никак

Теплогенерацию тела химией можно усилить, но в долг. Потом придется отдавать, и довольно скоро. Иное дело - усиленное питание.

Получится на практике, что если случайно оказался не в том снаряжении на морозе, то и химии с собой не будет нужной. А то как-то нелогично - мороза не ждали, даже снаряги не взяли, а химия под рукой оказалась?

На морозе в лесу тусовался, прекрасно представляю каково не двигаться. И не могу представить какие-то уколы, чтобы оттаять без последствий. Еда горячая и питье, движение и утепление - ничего нового не сообщу. Ну, костер и грелки можно добавить. Алкоголь на время как бы согревает, но потом наступит обратка - упадок сил, настроения, озноб. Сна все равно не получится, придется приседать и засветло - снова идти.

Ursvamp
Теплогенерацию тела химией можно усилить, но в долг.

Ursvamp
Потом придется отдавать, и довольно скоро

ddizel
как? Какая химия?

ddizel
как? Какая химия?

ddizel
Что такое "отдавать"? Насколько скоро?

Рост температуры вызывает озноб, кстати..

Если выпить аспирина таблетку - наоборот появляется ощущение тепла.

Читаю-и вспоминаются слова Ильича-"Страшно далеки они были от народа"...)))))
Ближе к телу,камераден...))

Ursvamp
Салосжигание устроить - сложно.

Табурет
Если среди знакомых есть диабетики

Дохтур Вэ
Ближе к телу,камераден

ddizel
то минут 40-50 не зябнешь.

TIR
Ну так если вести речь о том, чтобы не зябнуть, никто и не спорит что водка хороша.

TIR
не кажется ли вам что проще приложить усилия для поиска уже сотни раз проводившихся исследований и испытаний в этой области.

ddizel
отмотай на страницу назад, увидишь, то спорят.

ddizel
ничего внятного не попадается. Секретно, не?

Попробуем логически рассуждать. Допустим, нашли мы средство, которое запускает ускоренное сгорание ресурсов организма. Вообще-то такой механизм есть - это трата клетками горючего, в результате физической активности. Но нас он не устраивает - мы хотим греться во сне. Итак, вдруг началось усиленное окисление в клетках. Стал быть, подавай кислород, да и топливо подвози активнее! И начинает стучать мотор - сердце. пульс 105. И углубляется и учащается дыхание. Но как тогда с такими параметрами спать-то? Лежишь, дышишь, сердце молотит...
Знаю я такой препарат. Кофеин называется. Вкатить себе дозу в вену, или в виде таблеток - потом тепло станет, так как весь организм сотрясается. И сиреневые круги в глазах.

Короче это видно тема уже пройденная.
Как сжигать жиры, нихрена не делая... Только сегодня! Позвоните прямо сейчас и вы получите чудо средство. Вам даже ж.пу от дивана отрывать не надо. Жир уйдёт сам )

Ой, камрады.. +100 к Дохтур Вэ

Давайте как фармацевт скажу, что не надо делать ни в коем случае из того, что вы тут друг-другу насоветовали 😊

1. Использовать воду из пластиковой бутылки-грелки для готовки завтрака. При нагреве она выделит в воду Бисфенол А. Погуглите, насколько полезен будет ваш завтрак.

2. Использовать алкоголь для сугрева. Алкоголь вызывает расширение периферических сосудов, т.е. на самом деле он вызывает повышенную теплоотдачу у вашего организма. В "лучах" этого тепла вы и греетесь. Пока не умрёте от переохлаждения, т.е. выжрав пару стаканов можно спокойно спать и думать, что тебе офигенно тепло, а на самом деле находиться в состоянии обморожения 3-й степени. Пьяный замерзает насмерть при +15.

3. Отжимания, приседания - это временный разогрев, пригодный только для того, чтобы залезть в холодный спальник. В дальнейшем, потеря калорий вызовет охлаждение организма. Т.е., не отжимавшийся человек протянет дольше, при прочих равных (если только вы не собираетесь отжиматься всю ночь).

4. Еда - за исключением горячей пищи и питья (а если они у вас есть, то не трахайте мне мозг, сидите и грейтесь у того, на чём греете пищу) вызывает приток крови к желудку (необходимо для пищеварения), что немного охлаждает организм.

Из собственного опыта (обладатель значка Турист СССР, который многим вам к сожалению не светит никогда, ну разве на вернисаже купите 😀 ) - при сильном похолодании, сопровождающемся ветром, мы использовали плотные полиэтиленовые мешки (всегда брали с собой) набитые подручными материалами - сеном, травой, листвой, сухостоем. Обкладывали палатку и спокойно спали.

Примус - чудесная вещь, которая протопит палатку(ну, опять же, нужно ТЗ на палатку, а то сейчас начнётся 😀 ) как минимум до +5 при -15 на улице.

Природные камни, нагретые в костре - отличный источник тепла. Только не забудьте соорудить под них "микроочаги" по углам палатки.

Кусок трубы, длиной 4-5 метров, засунутый в костёр за метр до окончания и выведенный другим концом в палатку - отлично натопит палатку тёплым воздухом. Главное, не совать другой конец прямо в костёр - нюхнёте дымка 😊

Водка, спирт, растительное/машинное масло, отработка - наливаете в консервную банку и делаете горелку (можно кидать в банку кусок тряпки или верёвки) - работает не хуже примуса. Тут главное позаботиться о пожаробезопасности, иначе ночь живых факелов скрасит досуг лесных обитателей. Опять же масло - подванивает, но когда тепло первостепенно...

Это практика, а теории тут можно нагнать ещё на два листа.

В дополнение к вышесказанному. Пилюли, которые могут сделать организм нечувствительным к холоду есть. А вот пилюль, которые могут сделать организм к холоду невосприимчивым - нет. Т.е. можно добиться эффекта, когда вы с удивлением будете смотреть на свою вмёрзшую в лёд руку проснувшись утром. Но добиться её сохранения после вытаскивания изо льда нельзя 😊

Пункт 4.
Вообще то, известный факт, что при переваривании пищи, температура тела повышается примерно на градус. А отнюдь не понижается.

Про банки с отработкой и растительным маслом, поджигаемым для обогрева палатки... Вы значок то сами, случаем не на Вернисаже брали? 😊

Ну и некоторые другие советы, несколько странны, для человека, бравирующего фармацевтической работой. Хотя, может, фармацевты не дышат.. 😊

После прогрева примусом в палатке можно и приходнуться. Или вспыхнуть - тогда точно не от холода смерть будет..

Если есть под рукой случайно труба - то и автобусы рядом ходят, пожалуй 😊

Насчет еды: что ж, на морозе есть нельзя - замерзнешь? 😀 Я читал наоборот - что кишечник - это батарея организма. Там аж 40 градусов, в духовке-то! 😀

strateg
что при переваривании пищи, температура тела повышается примерно на градус

не при переваривании, а сразу после еды 😊 а вот при переваривании человек старается находиться в состоянии покоя. Потому что основной расход калорий идёт на обработку принятой пищи. И если она не горячая - читайте мой пост ещё раз.

strateg
Про банки с отработкой и растительным маслом, поджигаемым для обогрева палатки...

Вопрос был о том, как выжить в экстремально понизившихся температурах. А не как комфортно поспать, дыша свежим воздухом. Растительное масло - практически не коптит, отработка - да, пахнет неприятно, коптит. Но когда на улице минус 15, а у Вас из одежды только ветровка - зажжёте и кизяк верблюжий. Солярой, кстати, тоже можно греться. А ещё - хорошо горит вобла. Покруче дров.

Ursvamp
После прогрева примусом в палатке можно и приходнуться

Ну йо-майо... Ребят, вы хоть раз в поход сходите. В палатке есть вентиляционные клапаны. Это не советский автомобиль со включенной печкой. 😊

Ну понятно. Я, в принципе, всегда так и делаю - когда в тайге дров нет, то, чтоб не замерзнуть, еду выкидываю, а из воблы костерок складываю, отработкой ее облив, прям в палатке. Знакомый фармацевт посоветовал
😛

Arachnoz

Ну йо-майо... Ребят, вы хоть раз в поход сходите. 😊

Все-таки надо? А значог дадут?

Arachnoz
Пьяный замерзает насмерть при +15.

strateg
А значог дадут?

Как научитесь из воблы костёр разводить - обязательно. 😊 В Астрахани, знаете - деревьев может не быть на острове, а воблы - пару мешков.

Я перечислил ВСЕ возможные варианты отопления. И отработка в палатке - это не самое худшее по сравнению с обморожением. Опять же, как я написал - нужно более чёткой техническое задание, чтобы было понятно в каких условиях находится человек, а не вопрос - что делать, я блин замерзаю.

Общий вопрос - общий ответ. Максимальное количество вариаций. Отработку в палатке я не жёг, однако мы прекрасно отогревались костром из накидушек на сиденья и отработки коротая ночь возле перевёрнутого автомобиля в ожидании хоть одной машины на шоссе. Ещё неплохой вариант отопления в экстремальных условиях - автомобильная покрышка, кстати.

ЯНУС
Чего?!? Может при минус 15?

При минус 15 замёрзнет любой трезвый.

Arachnoz

Я перечислил ВСЕ возможные варианты отопления

Общий вопрос - общий ответ. Максимальное количество вариаций.

Чет не много вариантов. На халяву в СССР значки, похоже, раздавали. Или за макулатуру 😊

Чёт на тролля похоже, камрад или жаба уснуть не даёт? А что, сейчас проблема в поход 3-й категории на разрядец-то сходить? Дадут какой-нить значок и воблу жечь не придётся.

Заканчиваем оффтопить и вопросы задаём, если непонятно. А не звиздим не по делу.

Arachnoz
Ребят, вы хоть раз в поход сходите. В палатке есть вентиляционные клапаны

Клапана-то есть, только что получится: вонь и холод. Лучше просто вонь. Или просто холод? Даже не знаю.
Вместо примуса, когда он был в наличии, грелся таблеткой гекса, только ее гасить надо колпачком - а то так навоняет что убежишь. А с примусом как-то незаладилось. Голова квадратная будет. Газ - дело другое.

Arachnoz

Заканчиваем оффтопить и вопросы задаём, если непонятно. А не звиздим не по делу.

Да какие вопросы, когда с лектором все понятно 😊
Как там? "чет на тролля похоже"(с) 😛

Ursvamp
Да где нам... А что это - поход? 😊
.

Эээ, ниче ты не знаешь, салага!
Я ходил один раз в поход. Это когда долго едешь на машине, потом мангал, водка и озеро. А спят - в палатке! И еще там комары. А на другом берегу мужыки рыбу ловят, местные. Мы смотреть ходили, клево.

Ursvamp
. Газ - дело другое.

альпиндяи регулярно с джетбойлов угорают. Часто наглухо. Так что не панацея.
А вентиляцию снежком присыпает, и привет. "ее стеклянные глаза смотрели на огни станции...(с) 😊

Ursvamp
А с примусом как-то незаладилось

Ну, кому как - зимой топили при минус 20, протапливали до +5 +8.
Конечно вонь есть и от таблетки и от бензиновой грелки 😊 И от примуса тоже не супер. Но, как я уже говорил - общий вопрос, общий ответ.

Arachnoz
Конечно вонь есть и от таблетки

strateg
альпиндяи регулярно с джетбойлов угорают. Часто наглухо

посты без попкорна уже не читаются, респект срачу!

Тема: "защита от неожидано, слишком понизившейся температруы зимой в палатке"

ответ - включить Мозг!

RussoTyristo
ответ - включить Мозг

+ много

RussoTyristo
респект срачу!

Мы работаем над этим! 😀 Приходите позже с попкорном и колой!

RussoTyristo
респект срачу

Arachnoz
При минус 15 замёрзнет любой трезвый.

grayfox62
почва для срача заложена уже в топике

люто плюсую

grayfox62
За каким мы в крайний раз тащили два топора и две пилы?

grayfox62 - если почитаете топик, там после предложения спать у костра сразу поступают вводные, "а если до дров 15 км"? 😊

ИМХО, нужна чёткая постановка задачи и вводные константы. Иначе можно рассуждать о том, есть ли жизнь на Марсе и "а если бы он вёз патроны?" бесконечно

grayfox62
не, я понимаю, что для комунальщиков зима всегда настает внезапно, но мыж не комунальщики чтоб для нас все внезапно было. За каким мы в крайний раз тащили два топора и две пилы

Метры а вы почему сразу эту тему бредовую не забанили?

(Пожимая плечами) "Внезапно понизившаяся температура - ЗИМОЙ ?"
Баклан - зимой одна температура - ХОЛОДНО. А если возникли проблемы , то это говорит о просчётах на стадии планирования и подготовки. т е дома.

Arachnoz

Мы работаем над этим! 😀 Приходите позже с попкорном и колой!

Это врядли. Тролли забавны, но не такие толстые.
Поржали над ним и хватит, пожалуй.

HUMMELschmel
Метры а вы почему сразу эту тему бредовую не забанили?

(Пожимая плечами) "Внезапно понизившаяся температура - ЗИМОЙ ?"
Баклан - зимой одна температура - ХОЛОДНО. А если возникли проблемы , то это говорит о просчётах на стадии планирования и подготовки. т е дома.

И если ты попал в такую ситуацию - ты должен умереть! Адназначна.

З.Ы. Тут уже не раз приводили примеры, как такое может случится. Что далеко ходить - подмосковье, известный прошлогодний снегодождь. Я в поле попал под это дело. Нормально одет был. Но я, баклан, не предполагал, что при минус десяти с неба может падать мокрая вода. Пуховик промок насквозь и замерз. Окуенно забавно было, ночевать не нужно было правда, но несколько часов погулял по полям-лесам.
С пресловутого дивана то все сцуко умные, куда деваться.

strateg
не предполагал, что при минус десяти с неба может падать мокрая вода.

HUMMELschmel
Метры а вы почему сразу эту тему бредовую не забанили?

(Пожимая плечами) "Внезапно понизившаяся температура - ЗИМОЙ ?"
Баклан - зимой одна температура - ХОЛОДНО. А если возникли проблемы , то это говорит о просчётах на стадии планирования и подготовки. т е дома.

И если ты попал в такую ситуацию - ты должен умереть! Адназначна.
... С пресловутого дивана то все сцуко умные, куда деваться.

спасение замерзающего - дело рук самого замерзающего!; едешь в лес на день, готовься как на неделю!
а бред типа : ужратса водки, йод с сахаром, пирогенал (для сугрева) опасен, т.к. найдутсо индивидуумы соскочившие с дивана воспользовавшиеся советом и в лучшем случае отморозят себе чего нибудь.Форс мажор он и есть форс мажор - тут сложно чего либо советовать т.к. нужно иметь хотя бы базовые знания\навыки, и по ситуации принимать решения.
Чем срач разводить лучше собственным опытом делитесь, в переделки все попадали и не только зимой мороз .....
😉

RussoTyristo
т.к. найдутсо индивидуумы соскочившие с дивана воспользовавшиеся советом и в лучшем случае отморозят себе чего нибудь

RussoTyristo
Чем срач разводить лучше собственным опытом делитесь

Тема хорошая, может верну в конструктивное русло.

Ну и еще немного о полезе пипифакса в походе, а то уж больно суровые все тут, куда мне диванному засранцу ))

Обмотанные туалетной бумагой ноги под носки и в спальник - гораздо теплее. Воть. Вроде не было такого еще.

Ursvamp
Я, когда такое впервые увидел - всю машину залило и тут же замерзло, да так надежно, что скребок сломал - то сразу вспомнил фокусы с водой. Разок оставил бутылку с водой в гараже. Минус 15 - вода жидкая. Щелкнул пальцем по бутылке - она на глазах в лед превращается секунд за 10.
А потом в микроволновке разок нагрел воду в кружке до 115 градусов. И не кипела!! Суешь ложку в нее - она почти взрывается.
Так что водичка наша - она того, с хитростями.

Я так же зимой в карелии утром после ночевки в минус 15 литрушку воды потряс ...
Фокус прикольный, напарник впечатлился. Но это была вода на завтрак... Выклвыривать пришлось твердую из бутылки 😊

ddizel
дык, ты видел, какая страница темы? Всё стандартное уже предложено: грелки, нодья и прочие костры, полиэтиленовый мешок и свечки, прогретая земля и палатка сверху, ночёвки в стогах и лосиных кормушках с сеном,невесть откуда взявшаяся труба, подающая тёплый воздух в палатку.
Ну и чё, по кругу это гонять?
А тема про мегагрелку из собственного тела и резрвов организма, она достаточно свежа!
А на вашу гипогликемию - ТФУ!!! Хорошо бродить пааа свееету, с карамееееелькой за щекоооою.... тогда уровень глюкоооозы ни-фи-га не упадёт! 😊

скажи папе чтобы пароль сменил на форуме! 😀

Нудисты штоле?

Даже при нуле замерзнет насмерть уже далеко не нудист. А может и при +10

TIR
Даже при нуле замерзнет насмерть уже далеко не нудист. А может и при +10

камрад, не мечите бисер 😊 в данной теме молчание - золото 😊 люди сидят в ветке выживальщиков и банально не знают анатомии. Из курса физики только опыты с водой.

Давайте поговорим про разогрев организма при помощи излучения летающих орехов с планеты БОБ?

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=lfYMiRwClQg

TIR
А при каких температурах вы спали без спальника? Какая влажность/ветер?

Просто слабо себе представляю человека, который идёт на природу зимой и замерзает при 15ти градусах... Ну кроме самоубийц, нудистов, наркоманов, алкоголиков и прочих цигунистов 😊

Arachnoz
Давайте поговорим про разогрев организма при помощи излучения летающих орехов с планеты БОБ?

Arachnoz
люди сидят в ветке выживальщиков и банально не знают анатомии. Из курса физики только опыты с водой.

ddizel
а ты внимательный. Разоблачил нас, убогих.

Это было несложно 😊 Правда никого из убогих я на ты не называл.

Тоолстый, ленивый тролик, со слабенькими вбросами.
Смешной. Давно таких не было 😊

ddizel
а ты внимательный. Разоблачил нас, убогих.

это было несложно 😛 но даже к убогим я обращаюсь на Вы.

Arachnoz
это было несложно

Arachnoz
posted 6-2-2012 17:20

Arachnoz
posted 6-2-2012 17:28

Arachnoz
но даже к убогим я обращаюсь на Вы

Насчёт тут принято - это у Вас, наверное, принято. А у меня не принято. И мы оба тут. Так что пока на брудершафт с Вами не пили, обращайтесь ко мне на Вы. Можно при этом не вставать.

А рассказывать Вам про что-либо большого интереса нет. Т.к. рассказывают тем, кто слушает. Спорят с теми, кого можно убедить. Слушают тех, кто говорит дело. Смысл какой мне Вам что-то рассказывать, если Вы толком не слушаете, сами только галдите без смысла и не в тему, а то, что Вам говорят не воспринимаете? С таким же успехом можно с бакланами на набережной разговаривать. Но с ними хотя бы весело 😊

Для меня тема закрыта, если есть желание пообщаться - пишите в ПМ.

[QUOTE]Originally posted by Arachnoz:

Для меня тема закрыта

[/QUOT] А про орехи?
Хотя... ступайте с миром, уже неинтересно.

TIR
Даже при нуле замерзнет насмерть уже далеко не нудист. А может и при +10

Даже при нуле замерзнет насмерть уже далеко не нудист. А может и при +10

А при +15? Вы на практике видели замёрзших насмерть или чего нибуть себе отморозивших при такой температуре?

Камрады, тема про неожиданное падение температуры зимой в палатке. Т.е. по вводной за бортом уже минус, и он не является неожиданностью...

borsek
но при плюс 16 получить пневмонию-как два байта переслать

типа такие байки в инете ходят

по вводной за бортом уже минус, и он не является неожиданностью...

borsek
минуса разные бывают))

Про це и размовляе

borsek
люди разные и восприятие у всех разное...

Там один озерный туман так свежестью окатит, умываться не надо.

Сабантуй у нас.

borsek
Тема-то не об этом.

Это точно, отвлеклись.

предварительное резюме:
При ситуации по вводной "защита от неожидано, слишком понизившейся температруы зимой в палатке" поможет:
1. сдёрнуть нафиг к жилью и теплу.
2. при изобилии дров:
2.1. делать нодью с экранами и т.п.
2.2. прогревать землю + спальное место на прогоревшем кострище
3. грелки в спальник.
4. греть воздух в палатке ( ИМХО, хуже грелок) свечкой, примусом, спиртовкой, газом, аккумуляторами тепла = грелками ( камни, канистры с кипятком. Ну, и пресловутая труба то костра
5. двигаться в лагере ( приседать, отжиматься и т.п.).
6. выпить много водки и применять любые доступные методы из указанных ранее.
7. продолжить марш, надеясь, что к утру "отпустит мороз"
8. строить укрытие с заметными теплоизоляционными свойствами ( снежная нора, иглу, балаган из ёлок).
8. строить укрытие с костром или печкой.
9. сожрать мегатаблетку и не мёрзнуть.

9. сожрать мегатаблетку и не мёрзнуть.

6. выпить много водки

borsek
не...не катит...я про суицид шутя написал

zzzsss999
Вот это пожалуй подойдёт).Дайте 2е)

Дизель, съешь перца ложку столовую. Прогреешься.
Или таблетка еще и вкусная должна быть? 😊

что вы так все водки боитесь?

кста...я спирт с собой беру он более универсален, но при холодине пить-нунах...

strateg
Дизель, съешь перца ложку столовую. Прогреешься.
Или таблетка еще и вкусная должна быть? 😊

перцовка, не? и вкусно и полезно.
А если пятки вьетнамским бальзамом "звёздочка" натереть?
А если этот бальзам в водке разболтать ( гы, в бензине 😊)...

Не. В чистУю. Или с медом круто намешай.
Хватит бухать! 😊)))

на солярке надо! дизель же ))
одобряю и поддерживаю! 😊

мы как то в палатке поставили в ноги канистру с кипятком - канистра алюминиевая, прям в ней воду и нагрели почти до кипения. Пережили ночь. Даже спали.Остальные бегали вокруг палаток и у костра грелись.

насчет спиртного - согласен. Водка, спирт - временно греет, потом только хуже. Лучше греет ром или джин в горячий чай с сахаром.Как то замерзал реально. Лыжу на полпути сломал, и по дурости решил идти до заимки - там, типа, согреться, переночевать и по своим следам обратно, а погоды шибко испортилась, и мороз, ветер, в общем, еле обошлось.

RussoTyristo
на солярке надо! дизель же

klin61
Водка, спирт - временно греет, потом только хуже.

Тема изначально дерьмо.
Но срачи такой интерес к ней раздули)))

ddizel
А вы бы купили?

Я бы подождал, пока дурные головы купят и попробуют 😊

strateg
Я бы подождал, пока дурные головы купят и попробуют

Вместе с тем, если бы такая таблетка продавалась ( ага, "разработка иститута спецназа" )то обсуждению её было бы посвящено множество тем в разделе. Я бы такую купил, "на попробовать".
А вы бы купили?

Угнетает липолиз в жировой ткани, уменьшает скорость синтеза ЛПОНП. Нормализует липидный состав крови: снижает уровень общего холестерина, ЛПНП, триглицеридов и повышает уровень ЛПВП, обладает антиатерогенными свойствами. Оказывает сосудорасширяющее действие, в т.ч. на сосуды головного мозга, улучшает микроциркуляцию, повышает фибринолитическую активность крови и уменьшает агрегацию тромбоцитов (уменьшает образование тромбоксана А2)."
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1023.htm
Как то слопал сразу 3 штуки).Эффект жжения кожи,жарко что писец).Прописывают в период беременности,вроде для насыщения крови кислородом или что то в этом духе.
Я-Это чо у тебя за таблетки?
Жена-типа витамны.
Я-чё то маленькие какие то,дайте 3).

zzzsss999
Есть супертаблетка кстати,причём копеечная.Никотинавая кислота.

аспирин+витаминка+горчичник дают явно выраженный тепловой эффект

borsek
горчичник должен быть камуфлированный!

про таблетку вы это серьёзно? если серьёзно эксперимент лучше в конце весны проводите.

klin61
про таблетку вы это серьёзно?

klin61
эксперимент лучше в конце весны проводите

Был сегодня в ожоговом, сколько народу с обморожением по синьке, а температура всего от -15 до -25...
Хотя вот, чУды еще бывают http://www.youtube.com/watch?f...d&v=EF1V8HFfpTE

Сами зимой не ходим, весной-осенью спасаем неподготовленных горячими полторашками.

Arcus
Хотя вот, чУды еще бывают .

Ддизель, ты? 😊

К чему приводит Любовь к большим таблеткам от холода))))
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Защита от низкой температуры в палатке. Метод дизеля
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

strateg
Ддизель, ты?

Я знавал мужика, который принципиально зимой одежды не носил. Только шлепанцы и шорты. Иногда на тело сетку-майку с ячеей в 5 см, чисто для декора. А лет ему было 65 емнип. И безо всякой воттки.

Ursvamp
Я знавал мужика

З.Ы. если вода жидкая значит она теплая, проверено 😛

Соленая и минусовой может быть, в принципе 😊

Ursvamp
Я знавал мужика, который принципиально зимой одежды не носил. Только шлепанцы и шорты. Иногда на тело сетку-майку с ячеей в 5 см, чисто для декора. А лет ему было 65 емнип. И безо всякой воттки.

Бахадур_Сингх
обливание становилось в тягость, и я бросал обливаться

Позапрошлым летом решил попробовать закаливаться. У дома пруд, вот и стал я перед сном булькаться. Так и булькался до первого льда. Прорубь рубить лень, посему продолжил из душа обливаться. Вода кстати ледяная насосной станцией с колодца качается. Весной после таяния льда опять в прудик полез. Так по сей день и продолжаю. С тех пор вроде и не простужаюсь, хотя изредка сопли могут потечь. А вот бронхит хронический так нифига не прошёл!

химические грелки как НЗ для холода всегда есть

Спали мы в сараюшке зимой, снег по колено, буржуйки нет, спирт Рояль франция и всю ночь ташкент! укрывались парашютом!

grayfox62
меня хватило на неделю 😊

А вот бронхит хронический так нифига не прошёл!

Так и булькался до первого льда. Прорубь рубить лень, посему продолжил из душа обливаться. Вода кстати ледяная насосной станцией с колодца качается. Весной после таяния льда опять в прудик полез. Так по сей день и продолжаю.

А мне один знакомый клялся, что благодаря круглогодичному обливанию холодной водой на улице, излечил у себя остеохондроз.

Но есть и фатальные примеры, один человек решил начать моржевание, как говорится с места в карьер, вобщем на второе окунание в прорубь у него сердце отказало, хотя вот после первого окунания ничего не было, он воодушевился, полез в прорубь на следующий день, а через три дня его понесли, вперед ногами 😞
Дело было в Тюменской области, г.Нягань, начало 90-х.

Ну что за люди?!
Я им таблеточки полезные рекомендую и вкусную питательную водку, а они опять за Здоровый Образ Жизни!
ЗОЖ не пройдёт! Та-бле-тки, та-блет-ки!

Сиалис, левитра )))

Ну ок, таблетки так таблетки. Сам не врачь, мне Вас не лечить потом, но сердечное бы сразу к такому комплекту взял, мало ли :

- Метапрот+пентоксифиллин+кофеин+глюкоза.

Да, и на счет спокойного сна на леднике после приема - сомнительно)

Как то на счет сна и при этом повышение теплоотдачи тела за счет химии взаимоисключается на мой взгляд, разгоняем обмен веществ же. Можно конечно, добавить снотворное с обезболивающим и проснуться вмерзшим в грунт. Либо средство от бессонницы либо от запора, но смешивать их. Хотя.. пурген , говорят, насморк лечит.

Нум
Сиалис, левитра )))

Нум
Сиалис, левитра

На счет добавки инсулина к ударной дозе глюкозы тоже думал. Сама пусть переварится.

И так уже сложно вышло: адаптоген-энергетик + ускоритель разжижжитель крови + стимулятор + топливо.

Метапорт блин... поправил очепятку, как запоминал название так и написал, метафизический порт. Метапрот правильно.

... советы космического масштаба и космической же глупости ...
ржу нимагу 😊
создайте топик про мегатаблетку и попросите модератора перенести все Г туда, ПАЗАЗУСТА!

RussoTyristo
RussoTyristo

Нум
Метапрот правильно.

ddizel
Не принимают в вечернее время (возможно нарушение засыпания). (С)"

ddizel

АП, пазитиффф 😉

А вот я бы, на месте топикстартера, хехгакнул бы все посты про таблетки нафик, а Ддизелю бы порекомендовал создать отдельную тему на этот счет. Она сдохнет через пару страниц, туда ей и дорога. Ибо маразм крепчает..

А вот я бы, на месте топикстартера, хехгакнул бы все посты про таблетки нафик, а Ддизелю бы порекомендовал создать отдельную тему на этот счет. Она сдохнет через пару страниц, туда ей и дорога. Ибо маразм крепчает..

какой прикольный сайт 😊)))))))))))
можно стать злобным модератором в своем посте )))))))

только ущербных так не вылечить (((((((

прочитал про него. Почти то, что надо.

Не только его, выше писал про комплекс колес который жрать вместе с ним.

насколько это критично? Я не употребляю таблеток

Тож не знаю, не принимал, отдельно может и не так критично, по одному препараты не особо сильные, но комплекс в целом должен разгон хороший дать, по моей задумке по крайней мере, так что уснуть без доп химии скорее всего не получится. Ну и эксперементировать я на себе точно не буду.

Она сдохнет через пару страниц[B][/B]

Но всеж размять мозг было интересно. Волшебные таблетки )) Выпил и холод не почем, выпил и пить/курить бросил. Гербалайф де вейв оф лайф. Да и половина обычной фармацевтики на этой вере держится. + реклама и плацебо)

Ну от чего же... Помнится в детстве под героином в -20 было вполне тепло и без куртки. А колеса тоже ядреные бывают. 😀

А вообще вместо всякой химии надо сальца принять вечерком внутрь. И стопарик горилки - для усвояемости жиров и приятных снов.

Мне вот помогает надеть шерстяные носки или шапочку, в спальнике... Даже лучше чем натянуть шерстяной свитер с кальсонами. 😊 если уж совсем плохо - накинуть поверх спальника куртку. А если совсем не помогает - значит надо ехать обратно домой и не шляться зимой с летним спальником. 😊

ПИРОГЕНАЛ . Ларчик то проще открывался)