Бензиновая зажигалка - брелок, микрообзор

Neytride

Всем доброго времени суток!
При очередной закупке огнив, камрад LIPTIN, каким то образом распознав во мне маньяка - зажигальщика, предложил для тестирования сей предмет.
Итак, микрозажигалка с завинчивающейся крышкой, бензиновая, производство как всегда Китай.
Сразу очень поравилась: красивая, довольно тяжелая - металла как ни странно на нее не пожалели, весит примерно как ИМКО Триплекс, хотя по размерам намного меньше.
В дальнейшем выявлено следующее:
Корпус - судя по весу алюминий, вероятно хромированный, на ощупь приятен - типа хром сатин от Зиппо. "Инсерт" - непонятно что, блестит как нержавейка и тонкостенный, но не магнитится абсолютно. Фитиль - вынут на миллиметр-полтора, в корпусе уложен прямо на всю длину инсерта. В инсерте вата, на ее количестве не сэкономлено как бывает в новых ИМКО,заглушка из чего-то типа войлока - это уже от Зиппо. Подача кремня - копия зипповской.
О плюсах - практически герметична. Воду внутрь непропускает, заправленная под завязку примерно через неделю такой же перезаправленной и осталась. Удобно носить в кармане, не имеет острых углов как ИМКО,намного компактнее Зиппо. Совершенно не боится падений (например завинчивающуюся "газотурбинную" Wenger Clava - уронить страшно, огромные крышки из тонкого судя по весу алюминия), да и потерять не так жалко. Обслуживается элементарно.
Минусы - несмотря на бензиновость зажигалка потухает даже от слабого ветра. Ибо фитиль предельно короткий, ветрозащита отсутствует. Далее - процесс зажигания дольше чем с Имкой и Зиппой - надо открутить крышку и держа ее вдругой руке запалить устройство. Ну и главный минус - зажигается даже не через раз, а намного реже. Если Зиппо загорается с полоборота всегда (если не переливать при заправке), ИМКО - с зипповским кремнем 10 из 10, с нонейм - 8-9 из 10 (родные кремни пока не пробовал, жду кончины старого). То это устройство загорается раз на третий-пятый если сильно повезет. Замена ваты,замена фитиля на половину зипповского, вытягивание фитиля на пару миллиметров, растягивание пружины, замена кремня, смена бензина с зипповского на Нефрас-Галошу эффекта не имели. Похоже проблема в колесе, предъявляющем в силу малых размеров повышенные требования к искрообразованию. До фонтанов, которые дает колесо Зиппо и снопов искр от ИМКО этой штуке очень далеко. Сильно уступает даже китайской "зиппе" с севшим колесом. Количество попыток поджигания можно уменьшить если крутить колесо ладонью, но все равно даже не через раз загорается.
Мое мнение - как брелок с собой носить можно, когда очень понадобится то с пятой попытки все равно загорится), да и просто приятно в руках подержать. Для повседневного использования точно не пойдет. Для походов и тд - если основная бензин, то можно взять эту как резервную, на пару с крикетом. Может подойти как самый дешевый вариант бронированно-герметизированой бензиновой зажигалки, я из аналогов знаю только упомянутую Wenger clava - но она здоровее на порядок, газовая и очень смущают здоровенные крышки из тонкого алюминия.




Andy8

Игрушка 😊 Год-полтора назад на местной барахолке пользовалась большим спросом. Бывает и титановая от Maratac http://www.countycomm.com/tipeanutlighter.html

Neytride

В принципе да. Хотя если бы нормально зажигалась могла бы быть аналогом вечной спички. Вообще пока более неигрушечного чем ИМКО из бензиновых я не встречал. На втором месте Зиппо - хотя и надежнее но менее удобна. На третьем - Wenger fidis - во многом конструктивно лучше Имки и Зиппы, но потухает от среднего ветра, неудобное колесо, громоздкая.
Вот титановая прикольная игрушка) Имку бы в титановый кузов или хотя бы в нержавейку потолще... Или Зиппе петли как у fidis-а, была бы вечная.

Winston7

У меня такая спустя год с заправки продолжала гореть. Правда зажигал редко, раз-два в месяц.

avkie

колесико слишком мелкое, защиты нет, искры летят мимо фитилька, но зажигалка гораздо увереннее работает если положить 2 кремешка сразу.
ну и в руке ее согреть перед зажиганием - не мешает.
сильно чиркать не надо - искры пролетают мимо, попробуйте наоборот, чиркать не так сильно.
пользуюсь постоянно, мне нравится. по габаритам альтернативы нет
бензин держит очень долго.

Neytride

Запихал 2 кремня, стало намного лучше действительно. Но все равно бывает по пять осечек подряд. Если приспособиться под опредленным углом и с определенным усилем - то через раз зажигается. Бывает фитиль вспыхивает и сразу гаснет. Может еще хитрости есть? Длину фитиля менять пробовал, эффекта не заметил. Она вообще должна с первого раза зажигаться?

avkie

ну не всегда, но у меня как правило с 1-2 раза...бензин - зиппо, калоша почему то выветривается гораздо быстрее. товарищ использует ее на спитру - курящий, на спирту типа не так запах бензина ощущается. работает. у меня эта зажигалка уж больше года в работе, кремешков стер - несчесть. уже резьба от использования занюхалась, а резинка до сих пор родная.
гильза с набивкой разработалась так, что выпадает сама и болтается внутри как погремушка. но работает.

Neytride

Понятно, у меня раза с третьего-пятого. Хотя сейчас с двумя кремнями бывает несколько зажиганий подряд.
У калоши какие-то отличия в области химии, но при ее цене в 40 руб за поллитра, по сравнению со 140 руб за 125мл Зиппы это не такой уж недостаток мне кажется) У меня из всех игрушек сейчас только оригинальные зиппы зиппой заправляются, все остальное на галоше. А в спирте вроде вода, которая не сгорает а копится в вате?
В моем экземпляре гильза меньше кузова на полмиллиметра наверное, от люфта спасает только утолщение в верхней части и выштампованный горб внизу. Думаю если на разболтавшейся выбить этот горб чуть посильнее или сделать новый - спасет положение. Резьба изначально сурово люфтит, но резинка спасает положение, нейтрализуя этот эффект при завинчивании. Резьбу по привычке смазал сразу, пока признаков износа не видно.

Stickler

Резьба изначально сурово люфтит, но резинка спасает положение, нейтрализуя этот эффект при завинчивании
А у меня вообще не закручивается, срывается, крышечку можно просто одеть 😞 Вот думаю, чем поправить положение. То ли "металлической" эпоксидкой поправить положение, то ли оловянную резьбу напаять....

Empty Spaces

У меня такая игрушка полтора года, инсерт сразу обернул пищевой фольгой - стал туго выниматься и никаких разбалтываний, заправлял зипповским бензином. Зажигается 10 из 10, правда фитиль не вытягивал... сноп искр весьма существенный. Подозреваю что гуляет либо качество фитилей. И как только заметил по двум таким новым, давно валяющимся в ящике зажигалкам - насечки на колёсиках разные по текстуре и высоте, да и по ширине тоже отличаются =). Если интересно могу сфоткать.

zzzsss999

У меня вот такая http://allthesmallthings.ru/product.php?id_product=549 ,долго держит,зажигается с 1 раза без всяких доработок.Единственный минус-нижний винт/дно из пластмассы.Хотя пока никаких нареканий нет.Всё плотненько закручивается,ничего не болтается.Живёт как резервная в основном зимой,когда газовые мёрзнут.ИМКО на постоянку если только пользоваться,выдыхается.Приходится к ней крикет про запас таскать.

Nuxa

Stickler
То ли "металлической" эпоксидкой поправить положение, то ли оловянную резьбу напаять....
Толи купить у китайцев новую за 2 бакса. 😊

avkie

да как сломается - проще купить

zzzsss999

Толи купить у китайцев новую за 2 бакса.
да как сломается - проще купить
Опять такой же хлам купить?) Уж лучше токарю хорошему заказать вечную из нержи или титана.

Nuxa

zzzsss999
Опять такой же хлам купить?)
Это китайская характеристика - непостоянное качество. Тут уж ничего особо не поделать. Но это не значит, что хлам всё... у меня подобная живет давно... по полгода заправку держит. Металл и правда мягонький, но я её практически не использую.
Курить не курю, чего поджечь - бутановая одноразовая + огниво... Эта так, на ключах болтается незнаю зачем.
Горит нормально, зажигается с первого раза, искра нормальная. В общем ничего выдающегося, но и не фигня.

ЗЫ больше пары баксов я бы за неё не отдал )) А то в Москве встречал подобные по 300р.

zzzsss999

Но это не значит, что хлам всё...
Согласен,моя тоже не в USA сделана),ничо,работает и стоила 50 рябчиков.

Neytride

Что могу сказать за свою - фитиль менялся на кусок зипповского, да и зажигается от искр севшей газовой зажигалки куда лучше чем от своего колеса, хотя и расстояние больше до источника искр получается - значит виновато колесо.

Empty Spaces - я верю, у меня две китайские зиппы - насечка на колесах разная. У одной средняя, у другой "лысая". Зипповское по сравнению с ними на колесо от трактора похоже, даже крутить непривычно поначалу с таким усилием) Но даже "лысое" колесо зажигает почти гарантированно с первого раза. А тут может твердость металла еще не соответствует.

Nuxa - я бы тоже новую купил лучше, это же жесть сколько возиться придется...

zzzsss999 - кстати говоря недавно к таким присматривался на деалэкстримру - они продаются парами, обе за 140 р примерно. Не знал в чем подвох, ибо обычные типа сфотографированной столько стоят за штуку. Видимо дело в пластмассе.

Вообще да, похоже проще сделать/заказать зажигалку по уму. Есть же попытка натянуть и Имку и Зиппу - Wenger Fidis. Дно завинчивается, крышка небольшая и сидит на жестокой петле - люфтить похоже не будет никогда, металл корпуса толстый, колесо похоже унифицированное с обычными зажигалками и сидит на винтах. НО - здоровая, зажигается как китайская зиппа - только после "проветривания", ветрозащиты можно считать что нет - помахать в воздухе ей можно, но если дунуть или под вентилятор на первой скорости - гаснет моментально. Плюс выветривается быстрее и Имко и Зиппо. Буквально два дня и все. Про второй бензобак говорить не буду - не пользовался, хватило удовольствия с его заправкой) Вот на ее базе можно сделать - поменьше размер, нормальную ветрозащиту, никаких вторых бензо- и кремне-баков. И верхнюю часть где инсерт вставляется в кузов загерметизировать, в ней похоже и проблема утечки. И все, будет идеал.

Neytride

А упоминавшуюся титановую http://www.countycomm.com/tipeanutlighter.html или еще что нибудь фирменное в таком форм-факторе кто нибудь видел/испытывал?

Nuxa

Бензина в ней совсем мало... В этой-то китайской он очень быстро кончается, а тут ещё меньше...

Stickler

Уж лучше токарю хорошему заказать вечную из нержи
Еще б токаря хорошего найти...
А такая мысль уже есть. И объем увеличить заодно и вообще полный "самопал"
замутить...

Stickler

Толи купить у китайцев новую за 2 бакса.
Ага. Мне она в 200 р. встала, если б не попутный пересыл - вообще бы в 300.
Нафиг нужно такое счастье.
Если кто знает, кто у уже нас торгует приличными, сообщите плиз...

Neytride

zzzsss999
Stickler
если будете где-нибудь заказывать самопал я бы присоединился. Знакомый токарь есть но он редко попадается и работает больше по крупным деталям, попробую у него уточнить что он может.
Тут главное придумать как оно выглядеть будет. Ибо в круглую не влезет стандартное колесо, а делать овальную - отпадает завинчивающаяся крышка.

Stickler

///Тут главное придумать как оно выглядеть будет///

Да я даже чертежи готов сделать...

///не влезет стандартное колесо///

Странно, на моей - внешний диаметр 1:1 с крикетовским, если отбросить накладки... И зажигается - с первого раза. Хотя косяков - выше крыши.
А вот токаря у меня нет. Нужен спец по мелкогабаритным деталям. Инструментальщик мабуть подойдет...
Может набрать команду желающих, да к мастеровым в оружейных ветках обратиться со спецзаказом?

Neytride

Чертежи это здорово. Но какой видится идеальная зажигалка?) Несколько увеличенный обсуждаемый цилиндр? Или дополнить ветрозащитой? И что с крышкой - идеально бы и герметично и не на резьбе.
Колесо померял - и точно, разница с крикетом 0.5 мм, если не считать боковин. Надо будет попробовать заменить.
В принципе тут действительно были объявления по довольно сложным токарным работам, значит остается разработать конструкцию. Я если что интересное выдумаю напишу. Пока варианта два - или цилиндр совершенствовать или типа Зиппо но мудрить с крышкой и с герметичным бензобаком.
Желающих трое получается уже есть)

botanik

у меня была пара таких зажигалочек с диалэкстрима, зажигались нормально, редко приходилось второй раз чиркать. герметичность вполне реальная, что радует, но ветра боятся больше, чем Имко и Зиппо.
некоторое время я носил такую цацку на ключах, но потом снял, она довольно увесистая, а мне было в лом тяжелую связку ключей с брелками таскать. и вообще, крицкеты рулят 😊

Nuxa

botanik
было в лом тяжелую связку ключей с брелками таскать
Ну зато можно повыпендриваться хитрым девайсом. 😊

Stickler

Я если что интересное выдумаю напишу
Да я в принципе уже мозговал на этот счет...
Самое главное - определить цели и задачи данного девайса. Мне например важна герметичность, ибо порой все так намокает, что продувать замучаешься. И ИМКО в том числе.
Если как "последний шанс" - можно только корпус-крышку новые из нержи выточить, несколько удлинив резьбовую часть, заменить ось, колесо на крикетовское.
А можно изготовить вообще новое изделие, увеличив топливный объем, сделать ветрозащиту, сменное колесо (опять же с крикета). Но это получится довольно толстенький и тяжеленький цилиндрик. Абсолютно герметичный, неубиваемый в принципе, но и дорогой. 😊 Готов к затратам? 😛
Может дешевше будет титановую поджигу взять?
ЗЫ.
Я так и не пойму, из чего же выполнены наши китайцы? Что-то подозреваю, что из меди. Уж больно толст слой "напыления", если это оно и мягок сам материал...
и вообще, крицкеты рулят
Особенно в воде и на ветру 😊

Nuxa

Stickler
из чего же выполнены наши китайцы?
У меня внутри капсулы откровенная ржавчина. Хотя снаружи намеков нет... Так что терзают смутные сомнения на счет алюминия. 😊

Stickler

смутные сомнения на счет алюминия
Чет я не врубился 😊
капсулы откровенная ржавчина
Походу - режут из чего попало 😊

zzzsss999

Я пока заказывать не собираюсь,есть что заказать поинтересней.Мой знакомый токарь,любит посылать на три весёлых буквы с заказом "Ну вот примерно такая длина,тут колёсико будет,диаметр с палец").Без рисунка с размерами что нужно,даже разговаривать не будет).Видел зажигалку,парнишка сам делал из алюминия.Типа этой круглой,только больше раза в 3,с уплотнительными резинками,всё как положено).Ничо там сложного нет,только "верх" где стойки под колёсико надо фрезировать или самому,ручками выпиливать.Моя имха,надо круглую делать.Вон народ что вытворяет http://steampunker.ru/blog/our_workshop/4719.html
http://steampunker.ru/blog/usersworks/6403.html

zzzsss999

Вот ещё http://steampunker.ru/blog/usersworks/6388.html
У наз же задача попроще,главное практичность.

Stickler

Без рисунка с размерами
Не проблема. Только время.
из алюминия
Ну нафег...
только "верх" где стойки под колёсико надо фрезировать
Не надо. Там фрезеровки только под колесо. Если делать сборную конструкцию.
Моя имха,надо круглую делать
Естественно. Иначе с герметичностью натрахаешься. Вусмерть.
Вон народ что вытворяет
Герметичность под вопросом. Нет уплотнителя, соответственно и испарение горючки выше. Мы же мегадевайс проектируем 😊

zzzsss999

Не надо. Там фрезеровки только под колесо. Если делать сборную конструкцию.
Не надёжно сборная конструкция,делать так цельную.И под ветрозащиту можно "стойки" оставить.

Stickler

делать так цельную
Согласен. Но не совсем. Дешевле, так как операций меньше.

zzzsss999

Дешевле, так как операций меньше.
Тогда китай за 2 бакса).Посмотрел на свою зажигу,всё что нужно добавить,так это "дно" металлическое с резьбой.Можно увеличить его сантиметра на 2.И вуаля,дёшего и сердито).И всё равно,бензиновая рано или поздно выдыхается.Может проще под крикет контейнер герметичный замудрить и всё?

Stickler

Может проще под крикет контейнер герметичный замудрить и всё?
А при БП где газ брать будешь? 😊 А так - макнул в любой бензин - и вуаля 😊
Тогда китай за 2 бакса).
Не, больше нинада 😊 Нонче скупой платит впятеро 😊

zzzsss999

А при БП где газ брать будешь? А так - макнул в любой бензин - и вуаля
А для этого у меня есть бензиковая).А чтоб держала лучше,надо колпачёк с резьбой на фитиль и снизу изолировать от "трубки ля кремня".

Stickler

А для этого
А чтоб держала
Так мы будем мегадевайс делать или бла-бла будем? 😊

zzzsss999

Так мы будем мегадевайс делать или бла-бла будем?
7 раз отмерь,а потом делай.Есть готовый вариант который можно уже делать?

Stickler

Есть готовый вариант который можно уже делать?
Пока, если брать в таком ключе, то нет.

Концепция:

1. Емкость - пара кубиков.
Или 3-4?
2. Ветрозащита.
3. Колесико от крикета.
4. Место под запасные кремни/колесико/фитиль - нужно?
Если нужно - значит, еще удлиненный на 1,5 см. цилиндр, с пробкой и резинкой.

Nuxa

В теории для использования не особо часто - взять зиппу, отрезать кольцо пошире из велосипедной покрышки и надеть поверху. Так, чтобы резина закрывала стык крышки...
всё. 😊

Svolotch

У меня такая есть. Полнейшее говно. Разваливается отдел для ваты, сьедается резьба со второго закручивания и горит как убожество. Нахер-нахер обратно в Гонконг.

oven54

Вот такая самоделка.Не помню точно сколько ей лет,но больше 40 точно.



Neytride

Stickler - к затратам в разумных пределах да, понятно что за 200 рублей ничего интересного сделать не получится. Титановую - хз, слишком намного она дороже нержавейки.
Вот как модернизация цилиндрической с максимальным использованием готовых запчастей от промышленных зажигалок - было бы самое оно. Так что толстенький цилиндрик - наверное идеальный вариант.
Концепция - именно так, объем 3-5, ветрозащита, промышленные колеса. место под кремни хорошо бы, остальное не думаю - не отвалится же колесо за пару недель похода и фитиль не сгорит.

Наши китайцы судя по весу и немагнитности - из алюминия. Моя похоже хромированная или никелированная. На алюминий покрытие не наносится - поэтому где хрома/никеля нет видно меднение.
Вот китайские "зиппо" точно стальные - от магнита не оторвешь и ржавчины ползажигалки внутри)

zzzsss999 - по ссылкам жутко замороченные вещи для домашнего изготовления. И - время, место, оборудование. Да и они скорее класса ИМКО, а не бронедевайса.

Nuxa - у зиппы петли слабое место. Даже сев неудачно с ней в кармане рискуешь под резинкой ей крышку свернуть. На оригинальной не пробовал, а у китайской за 150р. голова как бумажная оторвалась.

oven54 - вот, почти то что надо. Еще бы ветрозащиту и кузов из нержавейки)

Кстати насчет поменять в китайце колесо на крикет погорячился я - у крикета оно раза в полтора шире.

oven54

Еще бы ветрозащиту и кузов из нержавейки)
Кузов - люминий.

HarryA

А просто у имки емкость на герметичную заменить никто не пробовал. Только через фитиль всяко меньше будет испарятся, тем более что какая ни какая крышечка все таки есть.

avkie

Stickler
4. Место под запасные кремни/колесико/фитиль - нужно?

сразу два кремешка надо ставить на штатное место, запасной в китайской храню под фетровой затчкой. итак, у меня с собой всегда 3 кремешка, два - в запасе.
да, лучше конечно делать герметичное дно на резьбе.

Stickler

«у крикета оно раза в полтора шире.»
И опять ты погорячился. На моем экземпляре - встанет, с минимальным зазором.
«ветрозащита»
Набросай, как видишь. Я именно полностью разборный вариант обдумывал.
«Титановую - хз, слишком намного она дороже нержавейки»
Ну...в косарь, я думаю можно будет уложиться.

Neytride

oven54 да я догадался по виду. Это как пожелание для идеального варианта было. Люминий царапается даже если жесткий.

HarryA - были такие мысли и попытки герметизировать штатную. Обсуждаемая китайская как раз вместо бензобака Имки встает. Дело в том что Имка испаряет в основном за счет верхней крышки как я понял. Иесли снизу достаточно фторопластовой ленты или резинки под донышко, то сверху ничего горючего прилепить нельщя - как железка прилегает так и будет.

Stickler неа, у моего варианта точно крикетовое не влезет, даже ухи подточить не получится, родное колесо намного уже. Корпус разборный понятно, только все на резьбе. В смысле верхняя часть "инсерта" с фитилем и колесом - часть корпуса или впаяна в него. А доступ к вате и кремням через нижнюю крышку на резьбе. Ну и верхняя крышка на резьбе. Ветрозащита - да любая в принципе, металлическое ограждение фитиля с прорезями. Главное чтобы прорезей в меру было.
В косарь наверное выйдет, но большого смысла не вижу, так для красоты, сам я люблю титан. Но для таскания лучше три стальных на эти деньги взять. Это как Зиппо - красивая полированная дома лежит, а с собой стрит хром или имка)

Stickler

Чет вчерась ганза в реанимации была...
Короче, крутил я китайца вчера и так и сяк. В общем - мой экземпляр выполнен из меди. Появились еще мыслишки, буду "оформлять" в рисунках...

Stickler

Корпус разборный понятно, только все на резьбе. В смысле верхняя часть "инсерта" с фитилем и колесом - часть корпуса или впаяна в него. А доступ к вате и кремням через нижнюю крышку на резьбе
Чет не понял... Выложи фото пожалуйста...
Свою тоже сфоткаю...
у моего варианта точно крикетовое не влезет
Замерял? По "виду" - у моей тоже не влазит, по замерам - сотка с лихвой остается.

Neytride

Ага я тоже заметил) Не факт, обычно медь наносится для дальнейшего хромирования, никелирования и т.д. Тут не крутить а жестоко царапать надо если не жалко)
Фото не могу ибо это мысль) Нарисую как время будет.
Я рядом ставил зажигалки, колесами друг к другу, ошибиться невозможно, поэтому без штангенциркуля обошелся. Крикетовское ну явно шире и явно заходит на стойки крепления колеса китайской.

Stickler

Не факт, обычно медь наносится для дальнейшего хромирования
А смысл алюминий хромировать / никелировать? 😊
За 2 то бакса?

Neytride

Это не ко мне. Вероятно чтобы красиво блестело. Вот китайские зиппы точно стальные, потом меднение, а на нем декоративное покрытие. Я знаю точно, разбирал и даже отпиливал кусок. Сейчас немного поточил наждачкой испытуемую китаянку - не медь ни разу, белый блестящий металл. Ну не магний же)

АлексейМ

Интересно, если что тоже готов присоединиться к заказу 😊

Stickler

Сейчас немного поточил наждачкой испытуемую китаянку
"Поскреб" крышку, до дырки блин 😞, ладно хоть винтом на крышке прикрыта - медь. Пошоркал сам корпус - медь. До дырки шоркать не стал...

Stickler

Посмотрел первую страницу, у нас вообще разные жижигалки...
У моей ВОГНУТОЕ дно, резьба мельче, проточка под резинку в резьбу упирается... По ширине "под колесо" ниче сказать не могу, не видно, но моя 10 из 10 зажигается...

АлексейМ

Я щас эскизик себе накидал, вообщем если по нормальному делать, то вещь получится не дешевая.

uraly

Интересно стало, может дело дойдет до эскиза идеальной зажигалки, попробовал бы сделать.

АлексейМ

Мне как то так видится:

Корпус цельно точеный, ветрозащита выполнена заодно с корпусом (насчет отверстий сомневаюсь, думаю проще сделать просто сквозной пропил от кремниевого колесика. В нижней части крышка на резьбе одновременно служит и гайкой для закрепления хомутика. Сверху просто гайка крепящая хомутик. Внутренний диаметр корпуса под женский тампон 😀

Это больше походный вариант. Хочется чтобы конструкция полностью разборная была и герметичная, например бензин кончился, снял кремниекый блок - и получилось огниво. Колесико от Зиппо больше нравится 😊 В колпачке еще должно быть отверстие, для крепления цепочкой к корпусу, дабы не потерялся. Материал - видимо латунь, этакая реплика старинной зажигалки должна получится 😊

ag111

АлексейМ
Мне как то так видится:

Красиво.

Neytride

Stickler в общем мы выяснили насколько разными бывают китайсвие зажигалки) Хотя медный корпус для китая - очень нетипично.

uraly - есть возмжности и оборудование сделать вот так по эскизу?

АлексейМ - крышка фитиля внутри ветрозащиты? Может все сверху закрыть, и прочнее и грязь не будет лишняя попадать. Хотя тогда колесо далековато от фитиля получается. В идеале бы еще и колесо под крышку, но тогда диаметр колеса или зажигалки нереальный.
С диаметром корпуса согласен)) В имке чуть-чуть места не хватает чтобы готовый оби зарядить. С разборностью неплохо, но вот с огнивом из обычного кремня сомнительно, не уверен что мощности хватит. Но лишний сменный узел в любом случае неплохо. С колесом - его бы тоже снимаемым/заменяемым сделать.
Ну и колесо зиппо - это хорошо конечно, но для его извлечения придется зиппу покупать, итого одно колесо рублей в 700 минимум обойдется.

АлексейМ

АлексейМ - крышка фитиля внутри ветрозащиты?
Ога 😊
С колесом - его бы тоже снимаемым/заменяемым сделать.
У меня там как раз винтик и нарисован 😀
Ну и колесо зиппо - это хорошо конечно, но для его извлечения придется зиппу покупать, итого одно колесо рублей в 700 минимум обойдется.
Можно два типоразмера кремниевого узла прилагать - взаимозаменяемых, что бы каждый сам с колесиком решал.

uraly

На работе есть цех, могу попросить выточить. Что-то сам доделаю. В общем не вижу принципиальных проблем к изготовлению. Только на основе эскиза и готовых деталек надо чертеж сделать. Это тоже не великое дело. Попробую осилить, получится - отпишу. Сам курить бросил правда недавно, поэтому тоже скорее так - игрушка. Ну может еще в походе.

uraly

Правда буду использовать самые дешевые детальки, т.е. китайские, но веть тут главное принцип 😊
Кстати, а то, что колесо снаружи и, т.о. открыто влаге, может цепляться и проч, это критично?

АлексейМ

На работе есть цех, могу попросить выточить. Что-то сам доделаю. В общем не вижу принципиальных проблем к изготовлению. Только на основе эскиза и готовых деталек надо чертеж сделать. Это тоже не великое дело. Попробую осилить, получится - отпишу. Сам курить бросил правда недавно, поэтому тоже скорее так - игрушка. Ну может еще в походе.

Было бы здорово, будет прототип 😀 .
Да я и сам хотел чертеж сделать (да и техпроцесс могу 😊 ) но под рукой нет зажигалки и мерительного инструмента. Поздравляю, что бросили, я тоже не курю.

Кстати, а то, что колесо снаружи и, т.о. открыто влаге, может цепляться и проч, это критично?
Лично мне не критично, влага как попадет так же и уйдет 😀 На "Крикетах" тоже колесо снаружи, и никто вроде не жужжит про влагу и цеплючесть 😛

Rubbber

ТС - так "слюнобежательно" описал зажигалку, что я тоже решил заказать. Придет, посмотрю, может действительно стоит что-то доработать и сделать по подобию этой зажигалки?

Stickler

что я тоже решил заказать
Не стоит. Выброшенные деньги.
На работе есть цех, могу попросить выточить
Герметичную? Из первого поста?
Тогда буду готовить чертежи.
Neytride
Колесо возьмем от стандартного крикета, ты ветрозащиту обещал, чет никак у меня не понимается её крепление.

uraly

Посидел порисовал так и сяк, придумал - оказалось ту, которая из первого поста 😀

Neytride

uraly - круто что есть такие возмжности. Про курить - не в этом счастье, я и не начинал, а по зажигалкам все равно маньяк)Насчет игрушки - в том и дело что если бы китайскую эту зажигалку довестидо ума - получилась бы идеальная походная вещь. Да и вообще в машину бросить, так в сумку с собой на всякий случай и пусть лежит пока не понадобится.
Дешевые детальки неважно для прототипа, танки когда проектировали вообще из дерева делали)Колесо для меня критично. Ибо с завинчивающейся крышкой конкуренцию зиппе, имке и крикетам по скорости мы и ты не составим. А вот часть защиты теряем получается.
Седня купил для проверки "открытоколесной" схемы китайскую жажигалку типа из гильзы сделанную. Колесо за пару часов целое) В карман с мобильником ложить стремно.

Rubbber - если заказывать то несколько разных. Или заранее посмотреть что они из себя представляют. Как выяснилось эти штуки очень разные бывают. Я бы заказал при условии что зажигалась бы гарантированно.

Stickler - я пока не решил этот вопрос. Тут зависит от способа изготовления верхней части зажигалки. Самый простой вариант наверное - сделать сетку типа зипповской и припаять к корпусу.

Я когда рисовал сам, то тоже придумал из первого поста) Но с учетом ветрозащиты и увеличенного колеса получается что ее внешний диаметр будет при колесе крикет - порядка 26мм, при зипповском - около 28мм.
Мне бы в принципе пошло, но кому то может и многовато показаться. В кармане брюк такое не поносишь конечно, но оно там и не надо.
Для сравнения с 26-28 миллиметрами диаметра:
Пробка от пластиковой бутылки - 30мм.
Турбогазовая Wenger clava:
в узком месте 24мм(посередине), в широких (верх и низ) 28мм.

Neytride

Жалко у меня с чертежами никак. Только на пальцах могу объяснить))
Вот для сравнения фото какие габариты мог бы иметь герметичный бензиновый монстр.

И для примера как сделана ветрjзащита в Wenger Fidis - это продолжение "ушей" для крепления колеса. К слову эта ветрозащита работает очень плохо - видимо потому что слишком открытая. Дырок явно надо меньше.



ag111

Покупал две минизажигалки. С одной баловался, вторую положил на хранение, уплотнив резьбу тефлоновой лентой. Увидев тему, пошел вскрыл отложенную. Бензин высох. 😞

Neytride

ag111 а сколько она пролежала?
Моя подопытная уже недели полторы валяется с последней заправки, причем бывает и открытая - во время фотосессий для форума и при проверках. Ну и тренируюсь в зажигании периодически) Пока горит, войлок на ощупь слегка влажный.

ag111

Neytride
ag111 а сколько она пролежала?

Больше года. Но я старательно герметизировал. Не помогло.

Neytride

Ну что сказать, я был бы счастлив если бы бензиновая зажигалка хотя бы несколько месяцев держала заправку) Год это идеал, к которому надо стремиться. Я бы свою с ее люфтами герметизировать даже не взялся. Тем более при таких сроках хранения возникают вопросы - что будет с бензином за год. По гарантированному сроку хранения бензина везде пишут что по старым гостам он составляет 5 лет с момента изготовления, по новым - 1 год. Но это в других объемах, температурах и емкостях.

ag111

Neytride
Ну что сказать, я был бы счастлив если бы бензиновая зажигалка хотя бы несколько месяцев держала заправку)

Держала заправку и хранилась это немного разные требования.

Интересно сделать зажигалку, чтобы процесс зажигания был типа ритуала. 😊

Neytride

Ну и имел в виду чтобы если не используется столько держала. Если использовать как свечку то и на полчаса может не хватить.
На мой взгляд процесс будет типа ритуала если устройство будет сделано на совесть и надежное как танк. Ну и плюс отвинчивание крышки и все атрибуты бензина и металла - чистка, заправка, смазка, пламя бензиновое...
Или надо еще ритуальнее?)

Rubbber

Про курить - не в этом счастье, я и не начинал, а по зажигалкам все равно маньяк)
Вот и у меня так-же )))
Rubbber - если заказывать то несколько разных. Или заранее посмотреть что они из себя представляют. Как выяснилось эти штуки очень разные бывают. Я бы заказал при условии что зажигалась бы гарантированно.
Спасибо, учту!

Rubbber

Или надо еще ритуальнее?)
Ритуальнее добычи с трением ))) еще не придумали

Stickler

Я когда рисовал сам, то тоже придумал из первого поста) Но с учетом ветрозащиты и увеличенного колеса получается что ее внешний диаметр будет при колесе крикет - порядка 26мм
Ты не прав. Крикетовское колесо РАЗБИРАЕТСЯ. Из него используем ТОЛЬКО среднюю часть. Делать общий внешний диаметр больше 26 мм, имхо, не нужно. Идеал от 20 до 24 мм. Это максимум.
Сел чертить верхнюю часть. Задумался, как крепить к ней "бензобак"...
Аналогично возник вопрос о креплении искрового колеса.
Может все - одной целой деталью? Но тогда - токарно-фрезерной-сверлильной много.
uraly, справишься?
Не настаиваю, но блок с колесом должен ввинчиваться в основную плиту одним целым. И тогда верх и танк можно точить одним целым.
Иначе возникает вопрос о креплении трубки с пружиной и кремнем и теряется возможность использовать блок как "искрометное приспособление" 😀
Да и сварку - то же не нужно.

АлексейМ

блок с колесом должен ввинчиваться в основную плиту одним целым
А как тогда обеспечится нужное направление колесика после вкручивания?
Иначе возникает вопрос о креплении трубки с пружиной и кремнем и теряется возможность использовать блок как "искрометное приспособление"
Да и сварку - то же не нужно.
В моей схеме сварки нет, кремниевый блок крепиться 2мя муфтами гайкой и резьбовой крышкой. Конструкция полностью разборна.

Stickler

А как тогда обеспечится нужное направление колесика после вкручивания?
Регулировочная шайба -> и завернуть до упора.
Можно и гайкой изнутри, но тогда "в крититьской" ситуации использовать блок как кресало не выйдет...
В моей схеме
Лично я считаю, что "поджига" должна быть цельногерметичная.
ЗЫ. Пошел ремонтировать колпачек на китайце...

uraly

Один-два пробных экземпляра сделать не проблема, думаю, заплачу токарю рублей 200 и нормально. Материал есть. Колесо думаю использовать от "Федора" - просто валяется на столе. Однако, я бы хотел, чтобы все остановились на каком-нибудь уже варианте, который останется только расчертить и отдать в изготовление. Вот мой вариант (сейчас попробую прикрепить, а то в пятницу не получилось)

uraly

Диаметр в 14 мм взят исключительно по причине имеющейся нерж. трубки, если вытачивать, то конечно можно все, что угодно, я бы тогда остановился наверно на 18 мм внешнего диаметра и 1,5-2 мм стенки, при этом площадку- перемычку, в принципе, нет нужды ввинчивать, вполне можно ее выточить вместе с трубкой, т.е. будет являться элементом корпуса. Вот что касается отверстия под фитиль, то имеющийся диаметр 1 мм - от балды, я даже не знаю из чего собственно фитили делают. Узел поджига (поз.3), сделан слишком коротким, это я не подумал, сейчас уже поправил. вставка кремней и пружины осуществляется через винт М3. Сам узел ввинчивается в площадку-перемычку как единое целое, герметизация его осуществляется либо герметиком, либо можно соединение пропаять. Не указана ветрозащита, но я если честно не вижу особой проблемы в ее изготовлении даже и после всего изготовления, на месте.

uraly

Увы, только сейчас понял что узел поджига длинным не сделать, только по длине сверла 2 мм, под сверловку внутреннего отверстия, ну посмотрим. Так, крышка в этой конструкции завинчивается и прожимает прокладку, указать ее на чертеже забыл. Заглушку можно сделать как винт со шлицом, т.е. ввинчивающуюся, все-таки ее открывать предполагается довольно редко. А вот как вставлять колесо? Я предполагаю сделать прорези в ушках. Или есть колеса, в которые ось вставляется? Это значительно бы упростило задачу.

Stickler

uraly
, молодец!
А у меня все руки никак не дойдут. Семья, блин, шайбы для фолдера латунные четвертый день вырезать не могу 😞
Диаметр 18-20 мм. идеальный, лучше точить. 14 мм общего диаметра мало.
Общую длину нужно сделать не более длины узла поджига.
Наплевать на объем. Искать длинную, 3х дюймовую 2-ку упаришься. В конце концов, эта игрушка, последний неприкосновенный аварийный запас.
Нижняя пробка не нужна.
"Площадка" должна ввинчиваться в корпус.
Отверстие под фитиль - 2 мм.
Ось под колесо - обязательно винт. Сегодня разломаю крикетовское колесо, размеры выложу.
Ветрозащита... я тут подумал, а нафиг она нужна?
Можно будет при желании сделать скобу из жести с дырками и закрепить её винтом оси колеса.
Колпачок - наверху обязательно предусмотреть цилиндрик с дырдочкой для крепления.
Резьба колпачка должна быть длинной, не менее 7 мм.
В конце резьбы - предусмотреть паз для установки резинки.
Вроде все...

АлексейМ

Вот мой вариант

1. Как колечико сооринтировать к фитилю?
2. Заглушку лучше внутрь ввинчивать.
3. Перемычка на резьбе в корпус ввинчивается - как то это не правильно (герметичность, и можно ее случайно выкрутить).
4. Если от ветрозащиты отказались, тогда уж проще на основе китайченка, но качественно изготовить.

Stickler

1. Как колечико сооринтировать к фитилю?
Я уже писал выше. Заворачиваем до упора, если "не попадает" устанавливаем шайбочку подходящей толщины. Подогнав - сажаем на эпоксу "Момент-металл" или "красный" локтайт, у кого что есть.
тогда уж проще на основе китайченка, но качественно изготовить
А оно так и получится.
Заглушку лучше внутрь ввинчивать
Заглушка вообще не нужна.
Перемычка на резьбе в корпус ввинчивается - как то это не правильно (герметичность, и можно ее случайно выкрутить).
А просто вставить на трении правильней? 😛 Особая герметичность внутри внешнего корпуса, ИМХО, не очень важна, хотя можно поставить еще одно резиновое колечко.
Главное в этой конструкции - сопряжение колпачек и основной корпус.
Здесь нужна максимальная точность и плотность резьб, + обязательно герметизирующее кольцо. Ибо подгонять, скажем конусное уплотнение - нуивонафиг. Стоимость поднимет вдвое...

Neytride

Колесо крайне желательно с осью - винтом (для замены если что) и крикетовское - и прилично сделано и найти не проблема. Внешний диаметр крикетовского колеса порядка 6.5 мм - центральная часть и 8 мм если мерять по боковинам - "ушам".
Саму зажигалку лучше закрытую и герметичную всю - в виде цилиндра и т.п. И желательно рвномерной толщины - просто чтобы не цеплялась ни за что, да и так рациональнее чем с утолщениями-заужениями.
Перемычка если будет точеная целиком - ей вообще цены не будет, и прочно и никаких лишних паек. А герметизировать ее надо хотя бы исходя из того, что при длительном горении негерметичная зажигалка превращается в факел - пары как раз из лишних щелей и вылетают.
Диаметр в 18 мм вполне ничего если отказаться от ветрозащиты. Например диаметр шторки Имко супер триплекс как раз 18 мм - толстой ее не назовешь.
Ветрозащиту на первом образце можно и не делать, но она пригодится на улице 100%. Проще всего наверное ее сделать из тонкого листа, чтобы подогнуть если что, крепление к корпусу - 2 точки есть - это места крепления колеса на винт. Остается с противоположной стороны сделать еще 1-2 точки крепления и все. или если перемычка (верхняя часть корпуса с отверстием под фитиль) достаточно толстая, сделать в ней несколько дырок с резьбой под маленький винт и там уже выгибать и привинчивать что в голову придет.
По клею - я бы лучше паял или сваривал. Самое термосотйкое что видел из клеев - эпоксидка металлизированная. максимальная температура - 150 град. С, при больших нагрузках вообще 60 градуов. Пробовал термостойкость этого дела - от пламени обычной зажигалки сразу плавится и горит, воняет жутко при этом.

Stickler

Колесо крайне желательно с осью - винтом (для замены если что) и крикетовское - и прилично сделано и найти не проблема
И я о том же.
Внешний диаметр крикетовского колеса порядка 6.5 мм - центральная часть и 8 мм если мерять по боковинам - "ушам".
Это же неразобранное колесо, с "ушами"... Нужно внутренний диаметр. У мну есть пара крикетов, на работе лежат, завтра разломаю...
Проще всего наверное ее сделать из тонкого листа, чтобы подогнуть если что, крепление к корпусу - 2 точки есть - это места крепления колеса на винт. Остается с противоположной стороны сделать еще 1-2 точки крепления и все
Да не надо. Из щупа на 0,1 сделать да прикрутить к оси, никуда не денется, ежли уж приспичит.
Прикуривать от неё будешь, что ли? 😀

АлексейМ

Я уже писал выше. Заворачиваем до упора, если "не попадает" устанавливаем шайбочку подходящей толщины. Подогнав - сажаем на эпоксу "Момент-металл" или "красный" локтайт, у кого что есть.
На чертеже шайбы нету. А клеить на клей, это уже полная херня - так даже китайцы не делают.При горении зажигалка нагревается, и топливо-растворитель
Заглушка вообще не нужна.
Заглушка N5 на чертеже. Имеете ввиду через верх бензин заливать? 😀
А просто вставить на трении правильней?
Правильнее выполнить перемычку заодно с корпусом. А так она будет откручиваться вместе с колпачком.

Думаю делать зажигалку заведомо хуже китайца смысла нету.

Кстати колесико еще можно вынуть из австрийской зажигалки imko(300руб) оно с отверстием и лучше крикетского.

АлексейМ

Вот близкие концепты 😊


Stickler

На чертеже шайбы нету
Проблема...
клеить на клей, это уже полная херня - так даже китайцы не делают
По большому счету - подогнаной резьбы достаточно.
Имеете ввиду через верх бензин заливать?
Нет конечно.
"Перемычка" N2 вкручивается в глухой корпус 4. "Перемычка" N2 точится с "баком".
Колпачок накручивается на корпус. Все.
Колесо нужно брать именно крикетовское. Язычек пламени касается
колеса - минута горения - насечка "отпустится". ИМКО кажинный раз для ремонта покупать? 😊

Neytride

Ну похоже почти все решено.
По колесу - я тоже за крикет: колесо от Имко неоднозначная вещь - оно из двух половинок, (внутри пустое) и без одной из них его использовать нельзя - его на ось не надеть тогда. В силу этого оно довольно требовательно к ширине 6мм в ширину, причем сама активная часть - около 3мм, то есть ее еще надо отцентровать по кремню и диаметр оси идеально подобрать чтобы не болталось. И диаметр колеса Имко с зубцами - порядка 11мм, если их сточить - будет немногим меньше - чуть более 10мм. Соответственно диаметр кузова с таким колесом будет на 4 лишних миллиметра больше чем с крикетом. Ну и найти такие колеса в разы сложнее и дороже, чем крикет за 20р.

avkie

uraly
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/5987430.jpg][/URL]

в этой схеме вы повторите одну из проблем китайца. искры будут пролетать над фитилем. основной сноп искр будет пролетать мимо.

придется сильно выше поднимать фитиль.

Stickler

в этой схеме вы повторите одну из проблем китайца. искры будут пролетать над фитилем
Не поверишь, но никаких проблем! Зажигание - 10 из 10.


Можно конечно выточить корпус-пробка-защитный колпачек.
ИМХО, колесо обязано быть закрыто. Мало ли, упала в грязь, воду...
Чистить высушивать искровой узел? Нафиг, нафиг...
ЗЫ.
Да, наверно даже лучше - выточить "площадку" цельную с корпусом,
нижнюю пробку под широкий шлиц, внутреннюю!!! Шоп был гладкий цилиндрик...

uraly

"Можно конечно выточить корпус-пробка-защитный колпачек.
ИМХО, колесо обязано быть закрыто. Мало ли, упала в грязь, воду...
Чистить высушивать искровой узел? Нафиг, нафиг...
ЗЫ.
Да, наверно даже лучше - выточить "площадку" цельную с корпусом,
нижнюю пробку под широкий шлиц, внутреннюю!!! Шоп был гладкий цилиндрик... "

Да, мне тоже так кажется, заправлять удобнее, по моему снизу, опять же подобраться к узлу поджига можно, не вывинчивая колесо: свинтил винт М3, заменил - готово. Сориентировать колесо относительно фитиля конечно заморочка, но один раз сделать можно, а фиксануть на автогерметик (по резьбе) или пропаять сверху, правда в этом случае, зачем его сажать на резьбу? 😀 Может просто вставить, повернуть как надо и пропаять?


"Колесо нужно брать именно крикетовское. Язычек пламени касается
колеса - минута горения - насечка "отпустится". ИМКО кажинный раз для ремонта покупать" - Да-да, надо разносить колесо и фитиль, в моей схеме слишком близко, так что диаметр и поэтому тоже надо увеличивать.

Итак, мне все-таки кажется, что заправлять лучше через низ - донышко ввинчивать, для чего нужен широкий шлиц, как выше сказали; Площадку-перемычку - я тоже за то, чтобы выточить ее вместе с корпусом, при этом должна иметь резьбу для крышечки и паз под прокладку. отверстие под фитиль 2 мм, Диаметр корпуса 18-20 мм, толщина стенки - 1,5 мм думаю хватит, но это посоветуюсь с токарем, может и 2 мм (для резьбы, чтоб не прорвало). Колесо возьму крикетовское.
Как Вам? Если согласны, окончательный вариант рачерчиваю, выкладываю, иду с токарем договариваться.

Stickler

Если согласны
Я согласен. После обеда выложу размер крикетовского колеса.
отверстие под фитиль 2 мм
Если быть абсолютно точным - 1,8 мм.
толщина стенки - 1,5 мм думаю хватит,
Мало. Резьбой порвет.
но это посоветуюсь с токарем
ИМХО, слишком мелкую, как на китайцах, делать не стоит.
А если трапецеидальную нарезать - вообще лялька будет.

uraly

"...А если трапецеидальную нарезать - вообще лялька будет."

Не знаю, поговорю с токарем, но может и послать... в смысле цену заломить. Если на ввинчиваемой части это сделать сравнительно просто, то на навинчиваемой значительно сложнее, тем более что в силу небольшого диаметра резцом сложно подобраться. Однако все равно поговорю, возможно, что в любом случае придется действовать резцом, а не мечиком и плашкой, т.к. резьбы предлагаемые - редкие.

uraly

"Мало. Резьбой порвет."

Да нет это от резьбы зависит, однако согласен мелкую делать не стоит. Конечно со стенкой 2 мм тяжеловата деталь получится, но можно потом например использховать в качестве гирьки, или как "шлепок" в нагайке, если кто интересуется 😀

Stickler

Крикетовское колесо:
Ширина - 3,2 мм.
Диаметр внешний - 6,8 мм.
Винт оси должен быть - 2,4 мм. Сверло 2,5 - уже не лезет.
Диаметр отверстия в колесе - думаю 2,45. Точнее смерить не могу, штангель "не лезет". Но за диаметр винта отвечаю. Свободно крутится на хвостовике сверла.
ЗЫ.
В качестве ветрозащиты идеально подойдет крикетовская же. С маленьким "напиллингом". Опять же - кому надо.
ЗЫЫ.
ИМХО, свободный зазор колесо-выход канала для кремня должен быть 0,5-:-0,75 мм.
1 мм - это уже в край...

Neytride

Да вроде все учли.
Колесо крикет.
Перемычка как часть корпуса.
Корпус без выступов, крышка и дно завинчивающиеся.
Ветрозащита как опция и элемент тюнинга)
Толщина - я тоже за 2 мм, лучше чуть толще но намного прочнее.
Кстати в дне может небольшое улубление сделать для кремней? То есть не плоское дно а как неглубокая вехняя крышка, чтобы пару кремней туда засунуть и войлоком или ватой закрыть.
С креплением колеса сложно сказать, как вариант завинтить на резьбе две круглые стойки намертво, а потом обточить с двух сторон параллельно? То есть со стороны винта и колеса будут параллельные плоские грани, а две оставшиеся чуть скругленные.
И еще, я не знаю чем паяют на производстве, сам паяю припоем ПОС-61 (не зажигалки, радиодетали), там около 190 град. температура плавления, не знаю, достаточно этого для зажигалки, если долго гореть будет, или нет.

АлексейМ

Нижнюю крышку лучше не под шлиц, а с накаткой на торце (если токорь не пошлет 😊 ).

Кремни можно легко вложить в ватку внутри, а дно лучше плоское, чтобы ежели припрет как свечку можно было ставить.

Ну и хороший чертеж в эту тему хороше бы подвесить, чтобы каждый самостоятельно заказать мог 😊.

Stickler

а с накаткой на торце
Пятки тереть? 😀

uraly

Sticler

Спасибо за размеры и идеи. Насчет крепления колеса думаю так - может выточить как один узел, т.е. и винт с каналом для кремней и стойки-ушки, в принципе это не сложнее чем отдельные стойки делать. Проем для колеса - фрезеровать. Так. Сейчас прямо времени нет, но, думаю сегодня к вечеру чертежи сделаю, вывешу - посмотрите, обсудим каки детали, а азвтра с утра к токарю иду.
Да, накатку хорошо бы на верхней крышке, не знаю получится ли сговориться... На нижней большого смысла не вижу, наоборот надо стараться избежать случайного свинчивания, а накатка, допустим, при трении о карман или еще как, все-таки облегчает это. Шлиц мне кажется надежней. Углубление под кремни - можно, не проблема.

АлексейМ

Мне сейчас идея пришла, как ветрозащиту просто сделать, ща эскизик выложу.

Stickler

Спасибо за размеры и идеи
Не вгоняй меня в "краску". Все уже придумано до нас 😊
крепления колеса думаю так - может выточить как один узел
Именно так. "Подогнать" узел на фитиль - труда не составит.
накатку хорошо бы на верхней крышке
Ни в коем случае. Девайс обязан быть абсолютно гладким.
Углубление под кремни - можно, не проблема.
Не надо. "Распрессовка" ваты будет происходить.
Обязательно учти пазы под уплотнительные резинки на колпачке и заглушке.

Stickler

ща искизик выложу
С крикета ветрозащиту осевым винтом прикручиваешь и выпендриваешься 😊

АлексейМ

С крикета ветрозащиту осевым винтом прикручиваешь и выпендриваешься
Эта как это? О_о Крикет то плоский, а у нас цилиндер вроде, не? 😀

Neytride

АлексейМ - углубление под кремни не значит что дно должно быть выпуклое)
А с ветрозащитой - она не обязана быть именно круглой и по ширине корпуса, там что угодно запихнуть можно, лишь бы под крышку влезло.

Stickler - а я бы сделал крышку с небольшим объемом. И вату в зажигалке потрошить не надо чтобы кремень достать и добраться до него легче. "Распрессовки" не будет. Я в целях эксперимента набивал в бак Имко кучу ваты до состояния чуть не каменной - ничего не вылезает и не распрессовывается. Правда и на автономности заметным образом не сказалось но это уже другой вопорс)

Stickler

Крикет то плоский
Верхнюю железочку лепишь на стоечку и форсишь 😀
я бы сделал крышку с небольшим объемом
Смысл? Один кремень хранить? Если делать, то уж что бы и запасное колесо влазило...

Neytride

Да можно и колесо, там надо то 5мм для него с учетом куска войлока сверху, и кремней вокруг него куча уместится. А смысл в том чтобы зажигалку каждый раз не потрошить при смене кремня. Достал из заглушки запасной и все.

uraly

Друзья, винюсь - на деталировку уже нет ни сил ни желания, добью завтра, выкладываю очередную сборку. Учел кажется пожелания. Объем камеры примерно 4,5 кубика. Прокладки из силиконовой резины двойки - у меня есть, мы ей уплотняем электропечки, в масле(трансформаторном) идет небольшое набухание без разложения или рассыхания., по моему процентов 15 по объему, но уточню завтра, в принципе должна держать и бензин. К сожалению не учел параметры колеса, хотя вы мне и дали, то что есть- федоровское, Крикетское поменьше а значит должно тем более войти. Вот еще: 1) какой материал фитиля? 2)какое отверстие под него заложить? и 3) достаточно ли отверстия или надо какую-нибудь опять конструкцию, ну типа поджать для регулировки пламени или что-нибудь в этом роде, я посидел порисовал, но по-моему это уже дальнейшие перфекции 😊. Так. 4) канал узла поджига на мой взгляд достаточно длинный, можно напихать туда 2-3 кремня, или может просто в камеру с бензином все забросить? 5) О! вот еще не знаю ложны ли быть смещены ось канала узла поджига и относительно оси колеса (в приведенной на чертеже плоскости)?

АлексейМ

1) какой материал фитиля?
Зиповский, 50 рублей стоит, из чего он х.з.
2)какое отверстие под него заложить?
Stickler писал 2мм.

3) достаточно ли отверстия или надо какую-нибудь опять конструкцию, ну типа поджать для регулировки пламени или что-нибудь в этом роде
Достаточно 😀
4) канал узла поджига на мой взгляд достаточно длинный, можно напихать туда 2-3 кремня, или может просто в камеру с бензином все забросить?
Да нормально. Напихать и туда и туда можно, можно еще и верхнюю крычечку напихать, только зачем стока?
5) О! вот еще не знаю ложны ли быть смещены ось канала узла поджига и относительно оси колеса (в приведенной на чертеже плоскости)?
Не вижу в смещении никакого смысла. Не нужно ничего смещать.

На чертеже перемычка слишком тостая (меня вес смущает), думаю 5мм заглаза хватит.
Нижняя крышечка должна быть полая (на чертеже цельная, хотя видимо это просто опечатка)
Еще насчет уплотнений сомнения (я не сантехник 😊 ) их точно так ставят? это правильно? Просто у меня на фонарике уплотнительное кольцо иначе всавлено.

uraly

Насчет уплотнений: по другому не получается - все слишком тонко, впрочем предлагайте, глянем, можа я просто слона не примечаю, такое со мной бывает не редко. Это и важно сейчас все сообща обкатать, переделывать готовое я уже не захочу точно. Перемычка толстая только из-за резьбы - 5 мм, стоит ли уменьшать ее?

АлексейМ

Насчет уплотнений: по другому не получается
Надо думать. Наружу торчать они точно не должны. А ктонибудь видел на бензиновых зажигалках уплотнения резиновые? я нет, видимо есть какая то причина, по которой их не ставят 😀

Stickler

Друзья, винюсь - на деталировку уже нет ни сил ни желания
Перестань 😊 Ты тут "один за всех"...
Прокладки из силиконовой резины двойки
Плоские - не пойдут. В принципе, сантехнические круглые подберем.
1) какой материал фитиля?
Покупной, зипповский.
2)какое отверстие под него заложить?
1,8 мм.
3) достаточно ли отверстия
Да, достаточно.
На чертеже перемычка слишком тостая (меня вес смущает), думаю 5мм заглаза хватит
Прав. Хватит.
Перемычка толстая только из-за резьбы - 5 мм, стоит ли уменьшать ее?
Шаг резьбы 0,5 - сделать. Метчики / плашки найдешь?
Или ты про длину внешней резьбы для колпачка? Там длина резьбы не меньше 7 мм. должна быть.
Не забудь "шишку" на колпачке. С дырдочкой.

Stickler

А ктонибудь видел на бензиновых зажигалках уплотнения резиновые
Первая страница. Смотрим все фото внимательно.
Иначе - герметичность обойдется - покупать не захочешь.

Neytride

uraly - насчет винюсь точно не выдумывай)По чертежу - вроде да, все учтено, это совершенство) Серьезно, выглядит идеально. Резинки в обычные зажигалки думаю не ставят потому что так проще, да и задачи сделать зажигалку герметичной перед производителями не стоит.
С колесом хитрость в том что если оставить слишком большой запас, то когда останется половина кремня его будет перекашивать, да и вылетать он раньше будет.
Я знаю два типа фитилей - Имковский - просто шнурок, явно тольше зипповского, как померять не знаю. А зипповский потолще, внутри пучок чего-то типа стекловолокна, вокруг тканевая оплетка с несколькими медными проволочками. В продаже проще найти зипповские, есть еще ньюпорт "под зиппо". Имковские я в свободной продаже не видел.
Зиппы и имки обходятся просто отверстиями без поджатия и прекрасно себя чувствуют. Если сделать под зипповский фитиль, чтобы туго вставлялся, можно дальше не заморачиваться. А если хочется заморочек то можно вообще сделать резьбу в перемычке и под нее выточить втулки с разными диаметрами отверстий под фитиль)) Кстати если толщина перемычку будет порядка 5 мм то можно изнутри корпуса небольшое расширение типа конуса сделать, на 0.5 - 1 мм в глубину чтобы фитить запихивать легче было.
Куда засунуть кремни не принципиально. Если в пробке будет место - то в нее, если нет, то в вату или в трубку запасной. В трубке будет от пружины и колеса зависеть - когда первый кремень сточится и вылетит, хватит ли усилия на втором для нормального искрообразования.
Оси смещать не думаю, они вроде всегда ровно стоят. Во всяком случае кремень посередине съедается на всех виденных мной зажигалках.
По резьбовой части я не спец, но лучше тяжелее и надежнее чем легче с риском эту резьбу сорвать.
Тут идея прочно и надежно сделать была, а не легко)

avkie

Stickler
Не поверишь, но никаких проблем! Зажигание - 10 из 10.


у этой зажигалки значительно больше колесико, с более "злой" насечкой. потому и зажигается она надежнее
есть у меня такая - правда у моей другой дефект - слишком большой зазор между отверстием под кремень и колесиком, поэтому кремень там так перекашивает порой - что колесо провернуть не реально

поэтому учтите, слишком большой диаметр канала под кремень, как и слишком большой зазор между корпусом и колесиком вызывает перекос кремешка, да так, что и не провернуть колесико пальцем

avkie

на предлагаемом варианте торцы чуть чуть бы закруглить, чтоб карманы не рвать. нижнее дно можно (или нужно?) плоское - чтоб стояла как свечка в случае чего. верхнюю крышку - можно и полукруглое сделать.

Stickler

uraly, мне подсказали, для надежного зажигания, толщина пластины, где проходит фитиль, должна быть не больше 2мм, что то там с капиллярностью фитиля связано. Поэтому отверстие для фитилька:
Основное сквозное 1,8 мм, изнутри "раззенковать" сверлом максимально возможного диаметра (не знаю, сколько у тебя там получится) что бы фитиль был "обнят" ватой, до "остатка" пластины в 1-2 мм.

торцы чуть чуть бы закруглить
Да кстати, это обязательно.
ЗЫ.
Самый ответственный и точный узел - держатель колеса - здесь придется "ловить "десятки" 😞

uraly

Ага, понял, поправлю. Под разные фитили отверстия не будем пока делать, захочется - можно будет потом доделать. Все предложенное постараюсь сейчас учесть. Фитиля к сожалению нет, поэтому отверстие под него заложу (с внутренней зенковкой), а там посмотрим. Крикет купил, колесо и проч изъял, сейчас решаю как быть с ним.

uraly

Так, последний вариант сборки. Узел поджига позвольте пока не раскрывать, хитрая задумка, может не получиться. А может получиться, тогда покажу. Друзья! Сейчас доделываю деталировку и иду договариваться с токарем. По изготовлению отпишусь.

АлексейМ

Основное сквозное 1,8 мм, изнутри "раззенковать" сверлом максимально возможного диаметра (не знаю, сколько у тебя там получится) что бы фитиль был "обнят" ватой, до "остатка" пластины в 1-2 мм.

На чертеже не то отверстие развальцевали, нужно было фитильное 😊

uraly

Да, все понятно, это не зенковка указана, просто токарь будет выбирать внутренний диаметр сверлом, от него останется конус, отверстие фитиля буду пытаться раззенковывать после, сам.

Neytride

А его сильно не раззенковать, край рядом, блин вообще ювелирная работа.
Можно попорбовать под небольшим углом просверлить разве что. Тем более зипповский фитиль можно гнуть в некоторых пределах - будет держать форму.

Stickler

просто токарь будет выбирать внутренний диаметр сверлом
А почему не фрезой?
отверстие фитиля буду пытаться раззенковывать после, сам.
Мне нинада 😛 Сам справлюсь!
договариваться с токарем. По изготовлению отпишусь
Сначала цену озвучь, а потом изготавливай... Бесплатный совет 😊

АлексейМ

Так вроде речь пока об изготовлении серии не шла. Я так понял uraly заказывает себе прототип 😊

Stickler

Так вроде речь пока об изготовлении серии не шла
Не серии. Несколько экземпляров.
Я так понял uraly заказывает себе прототип
А мы? 😞

uraly

Друзья заказываю штуки 2-3. Соответственно число пайщиков - 2-3, мне тоже, в общем не надо, просто интересно, тем более что уж себе то я точно успею всегда сделать, после ваших испытаний и усовершенствований. Оплата по себестоимости, озвучу после, но не дороже китайских (т.е. руб 200-300), как с токарем договорюсь. Там единствено что пересыл во сколько-то встанет, тоже наверно руб 150-200, точнее пока не знаю. Но это все ПОСЛЕ. Дождемся давайте уже результатов каких-нибудь.
Насчет фрезы или сверла пока не знаю. Вот некоторые виды, в том числе узла поджига, где ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.

Neytride

Я пайщик полюбому) Штука обещает быть классной. Результатов ждем) Надеемся на удачный исход, вроде все предусмотрено.

ag111

Мне тоже интересно. Тем более что заберу самовывозом.

Stickler

uraly
узел неправильно!!!
В крикетовском колесе дырки вместо ушек провертеть НЕЛЬЗЯ!!!
Они слегка впрессованы в отверстие колеса
Паз под колесо 3,3 мм. Само колесо шириной 3,2!
А так - ВСЕ замечательно! "Ступеньку" на площадке ты здорово придумал!
где ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.
Вот этого не понял. ИМХО, в одной "ушке" нужно просто нарезать резьбу.
Для возможного крепления ветрозащиты - 1 ухо - шляпка винта, 2 ухо - маленькая гаечка М2. Все...
Дождемся давайте уже результатов каких-нибудь.
Давай заказывать изготовление после "вылизывания" чертежей...
Мелочи остались, завтра думаю все утрясем.
ЗЫ. Я первый в очереди, Neytride - второй, ЛехаМ -третий!
И не спорить! 😀

АлексейМ

не дороже китайских (т.е. руб 200-300)

Это черезчур дешево, дешевле обеда в Москве.

ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.
Вот это идея мне нравится -изящное решение.
ЗЫ. Я первый в очереди, Neytride - второй, ЛехаМ -третий!
оки 😊

ag111

Меня тоже в очередь запишите.

Stickler

дешевле обеда в Москве.
Кышь отседа со своей мАсквой... У вас там зряплаты - вдвое-в пятеро, так что не надо тут смуту сеять...
Меня тоже в очередь запишите.
Вас тут не стоялО 😀
Сам понимаешь, вопрос то не к нам 😊

uraly

Друзья, токари с частным заказом посылают, никто ничего не хочет, даже и за наличку - капризные стали, блин, придется вместе с каким-нибудь официальным подсунуть (сами они это и предложили), сейчас соображу, чтобы такое им в официальном порядке заказать. Это будет дешевле, но дольше, потому что в порядке очереди. Ну по крайней мере появилось время еще немного подумать.
Друзья, сильный ажиотаж все-таки не разводите, дело не в том что что-то могут украсть или кому-то не хватит, просто это все-таки не готовое изделие, а полуфабрикат, который еще доводить надо, а во вторых, чего уж там - зажигалка не ружо, те же спички - дешевле надежней и практичней.

Stickler

те же спички - дешевле надежней и практичней.
Особенно после намокания 😛
Смотри ПМ.

uraly

Друзья, рисунки убрал по совету. Однако, все кто в теме, готов положить в П.М.

Stickler

готов положить в П.М.
Лучше в почту. ГАНЗа днем глючит не по детски.

АлексейМ

Мне бы в ПМ или в почту 😊

uraly

Neytride, АлексейМ и др. участники напишите мне свою почту, я скину чертежи, а то в ваших профайлах адреса не доступны, а в П.М я не вижу как положить рисунки

Stickler

чертежи
uraly, опять та же самая ошибка в держателе.
Внутренний паз под колесо - не 6,5 мм, а 3,3 мм. Так как использовать колесо с накладками не получиться!!! Только голое, без накладок!!! Внешний размер можно оставить "как есть", больше мяса останется для резьбы винта оси.
Пробка - без вопросов.

Stickler

Так, погоди, опять держатель. Я писал

Крикетовское колесо:
Ширина - 3,2 мм.
Диаметр внешний - 6,8 мм.
Винт оси должен быть - 2,4 мм. ИМХО, свободный зазор колесо-выход канала для кремня должен быть 0,5-:-0,75 мм.
1 мм - это уже в край...
6,8:2 это 3,4 мм.; Толщина + 2мм., это 5,4; + 0,5 мм. зазор это 5,9 мм.
Размер на чертеже 6,5* должен быть 6,0 мм...
Из-за маленькой толщины колеса паз вынужденно придется делать 6-6,5 мм, а по обоим сторонам колеса устанавливать шайбы 4-5 мм, иначе держатель на шпильку не навернуть 😞
ЗЫ.
Ан нет,пусть будет так как есть.Зазор можно будет регулировать шпилькой...

uraly

Да, тут вот какая штука 1) тут каждый в принципе может как захочет сделать, эти размеры в общем ориентировочные 2) Я думал убрать колесные накладки, я их снимал, думал просверлить и проч. Но последнее что я решил - оставить все как есть: голое колесо трудно крутить, можно заляпать и т.д., придумывать ось, закреплять на ней, закреплять ее - задачи, которые лучше обойти, чем решать их, по моему мнению, 3)Остается решить проблему - как закрепить колесо, чтобы оно достаточно просто вставлялось, надежно крепилось, не вылетало и при необходимости полностью или по частям заменялось. Я решил сделать пропил на ушках, чтобы вставить. Чтобы не вылетало - пропил сделать снизу, чтобы подпиралось шпилькой. Таким образом пропил будет идти состороны фитиля наискосок вниз с доворотом вверх, где и будет упираться ось колеса, после чего все навинчивается на шпильку. Не знаю точно будет ли это все так работать как думается, но пока остановился на этом. Некторые вещи подтерждают или опровергают работоспособность только после изготовления, особенно если последствия некритичны. Так мне кажется. Все до конца продумать я не могу к сожалению. На чертеже указывать пропил и последовательность действий просто поленился, надеюсь все не в обиде. Можно поступить так - делаю пробный экземпляр и смотрим - получилось или нет, или каждый извращается по своему и гордится сам собой (так сказать - собственное ноу-хау 😊)
Друзья, на сегодня устал, давайте завтра добьем 😊
Тьфу, елки-палки, повторил указанное:
"Размер на чертеже 6,5* должен быть 6,0 мм...
Из-за маленькой толщины колеса паз вынужденно придется делать 6-6,5 мм, а по обоим сторонам колеса устанавливать шайбы 4-5 мм, иначе держатель на шпильку не навернуть
ЗЫ.
Ан нет,пусть будет так как есть.Зазор можно будет регулировать шпилькой..."
Домой, домой...

АлексейМ

Некторые вещи подтерждают или опровергают работоспособность только после изготовления
делаю пробный экземпляр и смотрим - получилось или нет
да, нормально - так обычно и делается 😊

Neytride

С пазом честно говоря не уверен - как бы колесо не вылетало при нажатии. Да и винт как то надежнее) Но если получится, почему нет, чиркать колесом такого диаметра с боковинами намного удобнее.

Stickler

uraly, ну как дела в продвижении девайса "в железо"?

uraly

Друзья, пришлось придумывать официальный заказ ,т.е. проектировать небольшой "узелок" на раб. установку, что оказалось самым трудоемким в данном проекте 😊. Сегодня отдал, примерный срок изготовления 2 недели, т.к. стою в очереди, увы. Как изготовят, отпишусь, приложу фотографии экземпляров (разумеется не "узелка", а зажигалки). Придется подождать.

Stickler

Придется подождать.
Ну что ж, ждать нам не привыкать 😊

uraly

Кстати, все основные детали у нас из нержавейки (т.н. пищевой - 12х18н10т), но есть ли в этом сермяжный смысл?, почему, например не использовать латунь? Она обрабатывается намного легче - те, кто не работал с нержавейкой, не в курсе насколько хреново например сверлить в ней отверстия, особенно мелкого диаметра, или нарезать резьбу. Не имея нормального инструмента, т.е. в домашних условиях - дрель, тисочки, сверлить нержавейку (например отверстие 2 мм диаметром и глубиной мм 5) вы замучаетесь, при этом и сверел поломаете. Разумеется, те экземпляры, что делаю я, я досверлю сам. Латунь же легка в обработке, красива, легко полируется, достаточно прочна. То же можно сказать, уверен, о бронзах, но их сортамент значительно шире, да и я с ними откровено говоря и не работал и нету у меня никакой бронзы. Поэтому говорю только о латуни.
Друзья, сегодня повентилировал заказ, сказали, что не раньше мая дойдет очередь... У нас ведь как - оформляешь заказ, в цеху распределяется работа и время, кипит работа, а потом заказчик приходит и говорит - ой, тут вот еще, совсем чуть-чуть доделать - цех матерится (ну это нормально), очередь матерится (тоже в общем нормально), заказ отодвигается... Ну сам так не редко поступаю, чего там.
Вот еще о материалах, а что если не резину использовать, хотя бы и силиконовую, а полиэтилен (не от пакетов, понятно, толстый - мм 3), мы из такого делаем прокладки на редуктора к газовым баллонам.Правда, для того, чтобы она не болталась придется ее по резьбе накручивать до паза.

Stickler

почему, например не использовать латунь?
Легко!
Если есть латунь, я только за! И мне экземпляр - ТОЛЬКО из латуни!
А почему сначала говорили о нержавке? Да с цветметом у очень многих напряженка... 😊
т.е. в домашних условиях
А я думал - мы получим "готовые" кземпляры 😞

uraly

"А почему сначала говорили о нержавке? "
А я сугубо по привычке.
Тады я тоже за латунь, хотя сразу не обещаю, т.к. нержа у меня есть а латунь... впрочем тоже где-то есть кажется.

"А я думал - мы получим "готовые" кземпляры"

Это - как договорились, я к тому, если кто собирается сам делать или доделывать потом (например рассверливать отверстие фитиля), то с нержей это очень тяжело. Я например обрабатываю с олеиновой килотой, друзья из цеха поделились. А латунь - одно удовольствие! Латунь у нас используется для изготовления гаек - пара нержа или просто сталь+латунная гайка - зело хорошо.

Neytride

Я не против ни латуни ни нержавейки, а там и там есть свои плюсы. Как проще в изготовлении или что попадется из того и пойдет в принципе. Главное не алюминиум, не чугуний и не ржавейка)Очередь - не проблема, подождем.

MNV

Подпишусь.

vins

Подскажите ,что за зажигалка .

или отправьте в соответствующую тему .

Stickler

Ну что у нас там, продвигается? Третья неделя пошла...
Хотя...праздники, мать их ети...

uraly

Нет, увы, пока не двигается. Вчера заходил к мастеру, пока в очереди... Понимаю, что выглядит такая ситуация подозрительно, но ничего поделать не могу, обманывать мне никого резона нету, так что наберитесь терпения, друзья, всё будет.

Stickler

Понимаю, что выглядит такая ситуация подозрительно
С чего ты это взял? 😊 Мне уже третий месяц главмех не может обойму под лупу выточить, там вообще 1 установка на станок, а тут то... 😀

uraly

У нас ситуация обычно такая: то все враз, то распускаем цех без содержания, сейчас к сожалению первая. Более того, даже по работе приходится извращаться, как бы только обойти токарные работы...

Neytride

Все нормально, ждем)

uraly

Заказ запущен, материал - нержавейка, забыл исправить на чертеже на латунь.

Stickler

Заказ запущен
Вах! НаконЭц то 😊

Neytride

Класс, нержавейка куда сложнее латуни,да и прочнее) А из латуни если что можно гденить еще заказать .

uraly

Друзья, детальки готовы, теперь остается самое непростое для меня - собственно досверловка, сборка, подгонка. К сожалению, как уже говорил, заказал нержавейку (латуни правда и так не нашел, но есть титан...), поэтому возня усложняется, но разумеется все выполнимо. Следующей недели мне думаю хватит. На самом деле времени конечно нужно меньше, просто все это сопрягается с основной работой. Если ждать нет сил, могу отослать детали завтра например, если подождете - то согласно оговоренного, что собственно и советую. Хотел бы выставить фотки деталек, да фотоаппарат у супруги, а мы тут некоторое время не общаемся особенно, так что принимайте все на веру, тем более что исполнение согласно чертежей, и ничего особенного пока нет.

Neytride

У Вас там рай на земле просто) Нержавейка есть, титан есть, оборудование есть) Я думаю лучше подождать. На веру принимаем, оснований не доверять не выявлено)

Stickler

У Вас там рай на земле просто
Ага. Аж слюна закапала... 😊
На веру принимаем
Ая-яй...Человек ДЕЛОМ доказал... [смайлик с кулаком] 😊

Neytride

Ая-яй...Человек ДЕЛОМ доказал...

Так и я о том же. Кстати дело близится к завершению, еще раз предлагаю товарищу uraly подумать об оплате и способах ее осуществления.

И кстати виновница разработки идеального варианта так и не выдохлась с той давней заправки. Надо ее тоже керосином заправить, вообще вечная будет)))

uraly

Друзья, извините за молчание, не доходят руки до зажигалок.
Начинают возникать проблемки, которые не видны на стадии проектирования:
1. Напрасно я заглушил кремнедержатель (забыл как я его обзывал) снизу винтом ,лучше сделать наружную резьбу и колпачок со шлицом, сейчас пружинку достать снизу сложно, цепляется, пользуюсь толстой иглой. Увы
2. неудачная выемка под гайку-колесодержатель, при фрезеровке фреза срывается - только портит дело. Зачем она вообще нужна? забыл
3. Думаю, что придется фиксировать латунные части пайкой, к сожалению после этого их уже не снимешь, впрочем может и не надо их снимать. Ладно увидим.
С точки зрения сверловки, в т.ч. изнутри, и проч. проблем не возникает.
Да, давайте не будем говорить об оплате пока, будет результат - будем думать. А я, если честно в нем не уверен...

Stickler

Да, давайте не будем говорить об оплате пока, будет результат - будем думать. А я, если честно в нем не уверен...
Выложи фото комплектующих, посмотрим...
сейчас пружинку достать снизу сложно, цепляется, пользуюсь толстой иглой. Увы
За что цепляется?

Neytride

1. Фигня вопрос. Во первых есть возможность заняться тюнингом пружины у владельца, во вторых ее доставать придется раз в месяц, а учитывая предназначение зажигалки и того реже.
2. Тоже не помню, доберусь до чертежей попробую выяснить.
3. Ну пайка так пайка, главное чтобы прочно было. Если совсем надо - можно и распаять, нержавейке температура пайки по идее не повредит.

Даже если не все будет идеально - главное корпус есть и основные узлы. В силу конструкции основная цель должна быть достигнута. А по мелочи можно апгрейдить кому как вздумается. Как китайская зажигалка сделана и как зажигается видели?) А ведь она и такая востребована, потому что прочная, герметичная, довольно надежная.

Nuxa

Neytride
Как китайская зажигалка сделана и как зажигается видели?
эмм... ну вот сейчас сижу и смотрю. Зажглась с 1-го разу, горит как спичка слабенькая. Из чего сделана - тоже смотрю, думаю... Ну если шандарахнуть молотком, то погнется.

Ну каждый сам себе злой буратинка.

Neytride

Моя не с 1 и бывает не с 10 раза загорается, даже с растянутой пружиной и вторым кремнем. Это видимо к разбросу качества. Про ветрозащиту не говорим - ее нет. Про подгонку деталей тоже все понятно.
И тем не менее, просто в силу конструкции - благодаря своей прочности, герметичности, экономичности - эта штука вполне хороша.
А планируемая зажигалка, также в силу конструкции должна превзойти это творение по всем параметрам, даже будучи неидеально изготовленной.
Тут смысл не в том что "прототип" так уж плох, смысл в том, чтобы сделать вообще совершенство)

Nuxa

Ну не знаю... вот от герметичного корпуса для зиппы я бы не отказался. А это всё же брелок. 😊

Neytride

У Зиппы это в принципе невозможно, а так никто бы не отказался) Да и для серьезно тактическо-стратегической зажигалки Зиппа не пойдет. Хотя бы потому что треть полезного объема занимает колесо и ветрозащита.
Китайская - брелок. А задуманная на ее базе - совсем не брелок и по замысле должна стать надежной как зиппа и герметичной как брелок)

uraly

Друзья, сейчас выложу фотки, с телефона, т.ч. качество Х.., ну пока другого нету. Что сделано, чего не не сделано и что не удалось:
1)просверлена и нарезана нержавейка, непросверлил еще (забыл) отверстия крепежные
2)не обработаны совершенно гайки- держатели колеса,
соответственно вся конструкция пока не собрана
3)кремнедержатели дорабатывать не стал - они, в общем готовы.
И еще, в одном корпусе прослабил резьбу, так что там в любом случае придется пропаивать. Ну и последняя полировка, чистка и т.д.
Друзья, я дико устал, очень много работы, поэтому или руки не доходят или просто нет сил, поэтому может латунь сами доработаете? ну и пайку. Я расскажу как все делать, поэтапно, если кто сомневается , то тогда еще придется ждать, а так, в любом случае шлите адреса, куда высылать изделия. Там латунная шняга внизу - это гайки, просто еще не отрезал, в обще-то, так значительно удобней обрабатывать... Эх, все-таки надо довести до конца самому.
И еще, на двух корпусах сверху может показаться фрезеровка, разочарую - неудачная, т.е. две неудачных попытки, увы, на третей и пытаться не стал, ну на фиг.

Stickler

шлите адреса
Первыйнах! Смотри ПМ 😊

uraly

Насчет денег решил так. Так как с моей стороны изделие не доработано, имеетсяя ряд косяков, как на стадии проектирования, так и при изготовлении, к тому же долгое ожидание сюда приплюсуем, то денег не беру, работал за идею. Только просьба довести до какого-нибудь хоть конца зажигалку и рассказать, как получилось, ну здесь на ганзе, конечно.
Да, есть ли у кого опыт пересыла мелких вещей?
Neytride: жду адреса. Кому я еще обещал, а то еще одна штука (Stickler-у само собой)
А, ага, сейчас посмотрел, АлексейМ, тоже шлитте адрес.
Вышлю наверно завтра. Может сегодня все-таки доделаю...

uraly

Гайки сделаю сегодня (начал)- взял себя на западло. Пропаивать буду все, так как без этого к сожалению не обойтись.

Nuxa

uraly
опыт пересыла мелких вещей?
Только посылкой. либо 1-м классом, но это дороже... примерно в 150р. встанет по России...

Жалко, что не получилось довести до идеала 😊

Neytride
У Зиппы это в принципе невозможно
ну вот такого плана корпус
http://www.dealextreme.com/p/w...ent-grey-134890
Только в металле и соответствующего размера На счет полезного объема - согласен, но это плата за незадуваемость.

Stickler

Насчет денег решил так. Так как с моей стороны изделие не доработано, имеетсяя ряд косяков, как на стадии проектирования, так и при изготовлении, к тому же долгое ожидание сюда приплюсуем, то денег не беру, работал за идею. Только просьба довести до какого-нибудь хоть конца зажигалку и рассказать, как получилось, ну здесь на ганзе, конечно.
[уважительно]МУЖИК...
Отправить - либо бандеролью, либо посылкой.
Доведу - выложу. Мой экземпляр - можно и нужно не пропаивать...

uraly

to Stickler: понял, пропаивать не буду. Что скажут остальные, надо-нет?
С посылкой - разберусь на почте, чего там.
Да, идеал не получается. Будет ли она вообще зажигаться?

uraly

to Nuxa: там зажигалка на газу, прикольная штука конечно, но газ зимой замерзает, поэтому в частности, я думаю, мы и говорим о бензиновой. Так-то конечно пара крикетов и коробок спичек в п/э упаковке например для похода любой сложности вполне достаточно. Думаю также что наша конструкция скорее вещь для собственного удовольствия или в качестве подарка, тащить ее в поход - тяжеловата, непроверена временем (чего там, пока ее вобще нет 😊 и в любом случае будешь подстраховываться теми же спичками и/или крикетом.

Stickler

Думаю также что наша конструкция скорее вещь для собственного удовольствия или в качестве подарка
Ээээ, нет! У мню будет в каКчИстве БП девайса 😊 Керосином заправлю 😛

Nuxa

uraly
там зажигалка на газу
Ну вот вместо газовых потрохов и вставить вкладыш от зиппы, я имел в виду конструкцию корпуса - крышка на петле, резиновая прокладка и защелка.
Но думаю, что там тоже вылезут подводные камни и произвести конечный продукт будет не просто...

Neytride

uraly спасибо!
Смотрятся классно)
Косяки всегда есть, только в серийных моделях они специально сделаны, а здесь нет.
Адрес и прочую инфу написал в ПМ.
Зажигаться будет, куда она денется)

Neytride

Nuxa - если так сделать Зиппо, то это будет такая же "зиппо" как по ссылке, то есть не Зиппо ни разу) Ибо:
Корпус будет другой - просто так в стык как на Зиппе притягиваемую крышку не сделать - перекашивать будет. Защелка тоже не Зипповская - ибо с ней не будет быстрого красивого открывания. Петли стандартные с усиленной притягиваемой крышкой тоже не потянут.
А вообще у Зиппо и в повседневном использовании петли слабоваты. Их бы попрочнее и закрывание крышки в паз, чтобы закрытую в кармане или при падении не перекашивало.

Neytride

Stickler кстати насчет керосина - заправленная в порядке эксперимента керосином ИМКО с заклеенным малярным скотчем баком (в месте одевания нижней крышки) исправно зажигается уже в течение 30 дней. Правда в помещении использовать проблематично - коптит жесточайше.

uraly

Зажигалки пока не отправил, делаю гайки- колесодержатели. Напилинг и надфилинг уж поднадоели. Надо было из листа двойки вырубить и сгибать потом. Вот некоторые фотки, фиговые, но разобрать вроде можно.



Друзья присылать буду без колес и прочего, что можно купить. Колесодержатели возможно придется еще подточить надфилем, ну это нетрудно, каждый спокойно доделает как надо. Колеса на готовые держатели примерять тоже не буду по следущей причине: я так и не смог нормально засадить колессо, увы, прибег к крайнему варианту - отогнул плоскогубцами, и потом обратно загнул. Товарный вид пропал моментально. Вот чтобы вид красивый (это я слегка приврал конечно...) не терялся гайки в целом готовые приедут, а доводку уж сделайте сами.

Stickler

доводку уж сделайте сами
Да сделаем, не волнуйся 😊
Судя по фото - приятственно получилось...

Neytride

Смотрится круто и сурово, наверное в Челябинске только такие и в ходу) С мелочами и колесами разберемся. Главное основные детали, остальное найдем, подточим и т.д.

kormchij

Доброго времени суток уважаемые камрады!
Получил сегодня похожую зажигалку. Спасибо ТС, надоумил поискать.
Обходится в $ 9.99 + 2.10 пересылка.
Еще не понял можно ли тут ссылочки оставлять.
Если кому надо - искать на яхе (шопинг) «Firestash keychain lighter».
Контора называется НДС только по англицки.


АлексейМ

Всем привет! Рад что получились прототипы, но мне пока не до доделок, хотя дело интересное 😊
Так что уступаю свою, желающему доделать 😊

Neytride

kormchij смотрится аккуратно. Ну и как оно? Качество сборки, зажигаемость?

Если больше фанатов не найдется без проблем возьму вторую. Доделки доделаю по мере возможностей. В крайнем случае здесь мелкие детали закажу, главное основные детали корпуса чтобы были.

Stickler

Качество сборки
Цвет корпуса настораживает. Как бы не люминий часом.
Если больше фанатов не найдется без проблем возьму вторую
Опоздал, блин 😞

kormchij

Neytride
Еще не проверял, бензина не оказалось. Думаю ничего выдающегося, но гореть будет, куда денется. Как резервный вариант брал если спички намокнут. Понравилось, что герметичная должна быть, дольше пролежит в рабочем состоянии. Уплотнение, кстати, тонкое, не уверен, что прослужит долго.

Корпус похож на алюминиевый сплав с покрытием, толщина не очень. Однако за счет веса капсулы с ватой и кольца для ключей на колпачке оставляет нормальное впечатление.

Размеры порадовали, диаметр 14.3, длина без кольца для ключей 50.

Да, $ 2.10 это пересылка в Россию

Stickler

Уплотнение, кстати, тонкое, не уверен, что прослужит долго.
Силиконом смазать - долго.
Корпус похож на алюминиевый сплав с покрытием, толщина не очень
Вот оно самое "подводное говно" и есть. Резьба "стирается" на мах 😞 ...

Neytride

Уплотнение можно из чего попало вырезать в принципе. Хотя на моей пока живет нормально. Сейчас достал - горит, месяца три провалялась уже с последней заправки. Даже зажигаться лучше стала непонятно почему.

uraly

Здравствуйте, наконец-то заработала любимая Ганза! По зажигалкам: отправил Neytride-у и Sticler-у, т.к. АлексейМ отказался, одну оставил себе, все равно косячная, буду переделывать, ну и самому захотелось иметь, потом если надоест или сделаю еще могу отдать кто захочет. Некоторые моменты, которые стоит переделать: 1) как уже говорил, на шпильку с кремнем стоит сделать заглушку-гайку, а не винт, чтобы внутреннее отверстие сверлить за один проход (соответственно и длина ее таким образом подбираться должна), чтобы внутри не образовывались ступеньки, в которые упираются кремень и пружина. 2) Гайку-колесодержатель надо отводить подальше от края, иначе возникает риск что колпачек зажигалки не будет наворачиваться, колесо мешает. Столкнулся с этим, пришлось заваривать отверстия и засверливаться заново. 3) Сама гайка-колесодержатель неудобная в изготовлении, думаю проще выштамповывать ее из листа мм-ки, на крайняк 2-х мм-ки, затягивать тонкой гайкой, и загибать, хотя тоже гемморойно, конечно... 4) Фитиль не присандаливал, поэтому ничего сказать не могу пока, подождем опытов Neytrida и Sticklera. 5) Для Neytrida гайку с шпилькой пропаял, думаю это единственное решение, остальное - увы. 6) Ну и, нержавейка все-таки тяжеловата, хотел ведь из титана делать... 7) Остальное покажет опыт.
Как запорол одно колесо: для пайки решил не заморачиваться с паяльниками, а просто горелкой нагреть, колесо уже было вставлено в гайку- ну и, как можно догадаться, алюминиевые накладки на колесе тут же растеклись, прришлось идти за новым крикетом.





Это фотки экземпляра Neytrida. У экземпляра Sticklera гайка колесодержатель почти не обрабатывалась, и не пропаяно.

Neytride

Классная штука, внушает) Нержавейка не хуже титана мне кажется. Это все равно не для городского ношения вещь, чтобы граммыи миллиметры в кармане брюк экономить. Спасибо большое за уникальную работу!
Об остальном спишемся, а как придет и доработаю здесь отпишусь.

Stickler

Классная штука, внушает
На цепочку повесить - убить можно 😀
Получил посыль... Сразу стало видно огрехи проектированьня 😞

1. Резьбы - нужно было делать - шаг не 1,5 мм, а 0,75мм. Теперь есть проблемы с установками уплотнительных резинок. Без них - герметичности не будет.
2. Колесодержатель нужно было все таки делать цельным. Отдам на переточку, если найду кому... уберу резьбу в корпусе, сделаю под внутреннюю гайку. Придется и ключ делать, для её затяжки.
3. Паз сверху, под колесодержатель, нужно было фрезеровать по плоскости (половину диаметра)(сточу на наждаке, дальше тисочки и напильник)
Пока все...

Neytride

Везет. А мой экземпляр все едет. Почта реально достала, из 4х заказов дошел нормально только один. Фотки будут?)

Stickler

Фотки будут?)
Будут. Вот с приятелем договорюсь и помолясь начнем 😊

uraly

Зажигалка Neytrida вернулась ко мне, не понял почему, перешлю с оказией. Может тогла и доделаю еще что, но не факт, лето все-таки...
to Stickler: ваши предложения понятны и мне нравятся, жаль, что запоздали... Ну, как говорится, в борьбе обретешь ты счастье свое! Удачи!

Neytride

This is Почтааа!)))
Да не надо ничего доделывать, а то мне нечего допиливать будет)

A.Ashes

Привет Всем!
С удовольствием прочитал всю тему!
Давно интересуюсь именно этим типом зажигалок, поскольку только они реально защищены от воды, пыли, выдыхания, и при этом их можно заправить и автомобильным бензином, а еще потому что бензин, в отличии от газа, одинаково горит и при минусах и в высокогорье.
Более того, я уже предлагал создание подобного девайса тут, в 2007 году
(http://guns.allzip.org/topic/21/232638.html сообщение 34).
Я даже в Экспедицию писал - надеялся что они что нибудь подобное сочинят.
В результате пару лет назад нашел себе одну такую из серии Thru Utiliti(простите если ошибся в написании), а мотом и вовсе купил такую времен войны(черную, из анодированого алюминия, ими Люфтваффе пользовались). Правда потом потерял ее :-(((
Сейчас подумываю о том, что бы сделать самому, из контейнера для денег(монет), которые продаются в туристических магазинах(цветастые такие, висят на стойках с брелками-зверушками, открывашками и т.п.)
Она получится больше, но это не беда, и у нее донышко круглое - поставить неудобно :-(
Если чего получится дельное - теперь знаю что у меня есть единомышленники и выложу сюда.

uraly

Тема упала...
to Stickler: как у вас, дела продвинулись? у меня вот - нет, как-то прошел запал, более того Neytrid-у никак не получалось передать, вот вроде надежный вариант наклюнулся - сам еду скоро в его края.

A.Ashes

ну то что тема сдулась - это еще ничего не значит. мое предложение 5 лет назад вообще никто не заметил, а вы тут вон чего уже напроектировали - всё идет по спирали.
По-моему у этой модели есть ниша, которую еще никто не занял(зиппо и venger выдыхаются, китайцы ужасно нестабильны по качеству).

Neytride

A.Ashes - выкладывайте конечно, тема не упала, просто временное затишье)
Ниша конечно есть, но очень небольшая, ибо о чем говорить, когда имеющие ряд недостатков Зиппо есть в каждом ларьке, а куда более продвинутая Имко закрылась? Мало народа которые думают сами, а не покупают, начитавшись заказных статей.
Зиппо на танковую не тянет никак - испаряется очень быстро и крепление крышки очень хрупкое. Венгер - бензиновые, которые Fidis - отстой полный. КОнструкция прочная, нормальное крепление крышки, второй бензобак, стандартное судя по всему колесико - но выдыхается раза в два быстрее Зиппо и на слабом ветре гаснет почти как газовая - ветрозащиты можно сказать что нет. Еще крышка не откидывается полностью, то есть подлезть с огнем не везде получится.
Неплохи Имки после некоторой доработки, связанной с герметичностью, но их сложно найти и имеется вероятность выхода из строя колеса - причем непредсказуемая.

Neytride

Насчет плоского дна - с ним надо осторожно, если бензина много, прогретая зажигалка легко превращается в факел, при этом помимо пожарных вопросов может пострадать и сама - ненадолго доводил до факельного состояния китайскую "зиппу" - расплавилась клацающая фигулька - замок крышки, обгорела эпоксидка и вата в инсерте.

A.Ashes

да, про проблему "факела" я уже писал urali в личке :-) решения пока не нашел.
вот еще одна идея, о которой я пока не писал - что если попытаться объединить бензиновую зажигалку и каталитическую грелку?
то есть предусмотреть, например снизу, под откручивающейся крышкой, посадочное место для съемной головки грелки?
технически это выполнимо, но есть две сложности: во первых во время работы в режиме грелки девайс будет разогреваться градусов до 60 и это приведет к выдавливанию бензина с другой стороны(где фитиль)
во вторых нужна будет сменная нижняя крышка, поскольку в режиме грелки нужен приток воздуха туда.

просто вопрос чисто зажигалки я для себя более или менее решил - при случае снова куплю себе немецкую, то хочется какой то оригинальный мегапроект ;-)

Stickler

to Stickler: как у вас, дела продвинулись?
Практически никак не продвинулись 😞
Верхнюю плоскость шлифанул - а дальше встало. Никто не берется за колесодержатель 😞
Доступа к "мелким" станкам у меня нет и пока нинашОл 😞

Neytride

Итак, получил свой экземпляр танковой зажигалки. Спасибо uraly за личную доставку в Москву)
Устройство оказалось легче и аккуратнее чем представлялось. Тем не менее прочности девайсу явно не занимать. Пока думаю как-то доработать "уши" для крепления колеса - хочу что-нибудь с возможностью легкой его смены придумать.
Ну и трубку для кремня и пружины надо рассверлить как-то - ни один из имеющихся кремней в трубку не залез, да и пружина где-то посередине упирается и дальше не идет.
В целом это вполне решаемые мелочи, при этом корпус выглядит несколько грубее, но изготовлен точнее китайского аналога. Думаю можно и без уплотнителей обойтись. С зипповским "легким дистиллятом" думаю не один месяц и без резинок пролежит.

uraly

Да, увы, узел с пружиной, кремнем и колесодержателем получился явно неудачным... Для того, чтобы все аккуратно заходило нужно резьбу было делать не внутри а снаружи этого узла - не было бы внутри ступенек, впрочем это при условии, что сверлиться будет за один заход, а у тонких сверел может не хватить длины. Ну тут просто надо длину узла соотносить с длиной сверла. Ушки колесодержателя - это да... проблемно, ну надеюсь камрады что-нибудь присоветуют.

Neytride

Да нормальный узел, колеса крайне редко меняются, это скорее поиск лучшего-врага хорошего) А трубку просто рассверлить немного надо и должно все влезть. А ухи наверное проще всего сделать такие-же, но из более гибкого материала, чтобы отогнул если что и поменял. Оно в принципе и тут так возможно, но не знаю на сколько отгибаний "ушей" хватит, а наша-то цель - нечно вечное)

uraly

Как только избавился от всех экземпляров, как только решил - все, больше не занимаюсь, так сразу мысль поперла, видимо из-за того, что подразгрузился наконец-то к концу года, а может из-за подарка Neytrida.
Что касается "ушек", то можно использовать что-нибудь типа пружины, например от старых будильников, у меня от какого-то прибора валяется ,попробовал позагибать - нормально.
Гайка, закручивающаяся на втулке с кремнем - круглая с пазами под ключ (придется делать специальный), корпус накручивается на площадку для удобства работы, приклеивается, впрочем это необязательно. если внутреннего места кажется маловатым, корпус можно сделать длиннее. Шаг резьбы надо делать поменьше, как указывал Stickler (про гайку тоже он говорил).
Кому надо эскиз - вышлю.

uraly

В принципе, если не заморачиваться, такой тип зажигалки можно сделать практически любому из подручных материалов: корпус - любая подходящая трубка, даже водопроводная полудюймовка например, платформа - все, что угодно, металл желательно, но может вполне заменить, например, и стеклотекстолит. Кремнедержатель - берете болтик на М5 или М6, обтачиваете шляпку, сверлите внутри отверстие и или прикручиваете, или припаиваете, или приклеиваете. Ушки - из ленточной пружины, да вполне пойдет и любая полоска стали до 1 мм толщиной. Платформу опять же или приклеиваете или припаиваете или просто в натяг вставляете в корпус, снизу любую заглушку в натяг. Крышка сверху не совсем и обязательна. Ветрозащита - кому что нравится.

Neytride

Это верно лишь отчасти)
Я с таким же успехом могу сказать - собрать компьютер может каждый - берете прайс-лист, подбираете комплектующие по цене-качеству и совместимости, собираете все в кучку, настраиваете БИОС, ставите ОС и пару нужных программок - и готово дело)
А в перечисленном для меня например нарезать резьбу или просто обточить и просверлить наскозь болт - проблема. И просто паять просто жесть я только совсем недавно научился - когда методом научного тыка пяток флюсов перебрал и пару паяльников сменил. Вот когда взял паяльник на 100 Вт вместо 25 и активный флюс - тогда да, легко паяется)))
Если делать "лишь бы горело" - можно конечно, но такая фигня получится... А если как Ваши образцы - это далеко не "любому из подручных материалов")))

uraly

:) Про компьютеры - это в точку, для меня это "черный ящик"...
Я тут у себя пошарил, нашел латунную трубку подходящего диаметра, болтик латунный даже особо и искать не пришлось, в общем, может соберусь сделать все-таки какой-нибудь упрощенный вариант. Вижу проблему ,которую пока не решил как сделать: хотелось бы колесо большое, как на ИМКО, чтобы без боковых накладок, и не маленьких как на газовых. Дело в том, что эти накладки делают, видимо, из какой-то некачественной дюральки - легко стачиваются, поэтому при вращении в отверстии "ушка", особенно, если то будет из тонкой стали, шпынек накладки будет неизбежно стачиваться. Лучше поэтому просто колесо, насаженное на ось - заклепку любую подходящую.
Конечно, без инструмента фиг что сделаешь. У меня-то все-таки работа такая - больше слесарная, поэтому с этим проблем особых нет. Вот еще бы токарный станочек и я был бы счастлив. Дорого очень к сожалению.

Neytride

Было бы интересно посмотреть на упрощенный.
Я в свое время думал сделать что-то относительно самодельное (детали на заказ) по образу ИМКО, но без системы подталкивания колеса. Но даже до чертежа не дошло - сложновато.
Колесо не знаю даже, мелкое пусть стачивается - можно с гибкими "ушами" заменить на аналогичное за минуту. Да и края держателя скруглить как-нибудь. А большое - под крышку не впихнется и достать его проблематично. Из китайской "зиппо" - стачивается очень быстро.
Станок да, я тоже когда стал смотреть сильно удивился ценам. Самый дешевый домашний видел Proxxon в рекламе модельного магазина, стоит порядка 45 т.р., но не знаю, можно ли на нем точить более-менее крупные детали, тем более из нержавейки.
Чертеж с завинчивающейся головой скачал, идея гениальная) И собирать элементарно и разбирать если что. Клей при прилегании как в изготовленных образцах нафиг не нужен, тем более сверху еще одна крышка будет.

A.Ashes

прошу прощения что не написал сразу, так как был в отъезде. я собственно и сейчас еще в Сибири.
зато тут было время покопаться с подаренным мне прототипом :-)
сегодня почти доделал его. осталось только масложиростойкие прокладки подобрать, для нижней и верхней крышек.
в остальном - вроде всё хорошо получилось.
фото с телефона и из роуминга пока выложить не получается :-(
попробую на словах : для искрообразующего узла, в комплекте, прилогались трубочки с внутренней и внешней резьбой, муфта с внутренней резьбой и колесико от зажигалки типа Крикет.
я разобрал колесико, сняв с него боковины - получилось маленькое колесико.
взял муфту с внутренней резьбой и просверлил отверстие 2 мм перпендикулярно ходу основного канала, сделал проточку по ширине моего колесика так, что мое отверстие стало отвестием под его ось.
собрал всё это.
и Изделие ЗАРАБОТАЛО !
простите за много букв.
фото выложу как смогу.

A.Ashes



прокладки я подобрал, просто зашел в автомагазин и сказал что надо бензостойкие, теперь почти всё готово.

уже несколько дней таскаю изделие с собой, чиркаю по поводу и без - просто ради удовольствия :-) загорается, в основном, с первого раза.

из идей по коррекции прототипа - основную трубочку искрообразователя хорошо бы сделать подлиннее, а то, после набивки зажигалки ватой, замена кремня начинается с раскопок :-)
кстати, что это за трубочки? латунь? мне бы для дальнеших опытов найти таких хотелось бы.

и ещё, с учетом оружейной и селфдефесной тематики форума - может быть можно сделать шпенёк на крышке, в котором я никак не могу просверлить отверстие под темляк, сделать более массивным и капитальным. тогда, вставив туда прочную цепочку или иной темляк достаточной прочности и длины, можно было бы получить неслабый кистень :-)

а в целом - получилось очень хорошо! большое спасибо автору изделия!!!

A.Ashes

прочитал, что тут обсуждалось ранее.
по поводу большого колеса искрообразователя - у меня с учетом боковых накладок, даже то что от Крикета не вставало. от Зиппо разумеется тоже не вошло.
по моему маленькое - вполне нормально. тем более что это решает вопрос ушек/заклепки.

кстати, крышка закрывающая хотя бы фитиль - обязательна! если её не будет, зажигалка будет выдыхаться очень быстро.

uraly

Надо же, заработало.... Я в шоке 😊
Теперь по вопросам:
"из идей по коррекции прототипа - основную трубочку искрообразователя хорошо бы сделать подлиннее, а то, после набивки зажигалки ватой, замена кремня начинается с раскопок :-)
кстати, что это за трубочки? латунь? мне бы для дальнеших опытов найти таких хотелось бы." - Трубочки эти точеные, латунь, но как я говорил как-то, трубочку вполне можно сделать, например из шпильки на М5 или из длинного винта, не обязательно совершенно латунные, ну конечно конструкция слегка изменится. Длина, к сожалению, ограничивается длиной сверла, а тонкие сверла не длинные. Впрочем нет, наверно действительно лучше взять подходящую трубочку, а уже сверху нарезать резьбу, где надо, а то без токарного станка отверстие не просверлить, да и с ним тоже непросто.
Ну а шпыньки и все такое прочее это вообще не проблема.
А крышки что не было в комплекте? Или нужно отдельное или дополнительное на фитиль?
Насчет размера колеса - это вы точно, я и забыл о малости места.
"...по моему маленькое - вполне нормально. тем более что это решает вопрос ушек/заклепки" - Ну да, если удобно боле-мене, то действительно все решает.
Очень рад, что наконец-то есть результат. С учетом того, что вы довели дело до конца и внесли ряд конструктива, то и вы тоже являетесь автором. Так что спасибо и вам.

A.Ashes

когда я говорил про необходимость крышки, я имел ввиду, что если упрощать конструкцию, то никак нельзя жертвовать крышкой фитиля :-)
у меня то конечно всё в порядке! комплект полный достался, даже избыточный - трубочки для искрообразователя у меня две, и я уже задумался, куда бы вторую пристроить :-D
возник один небольшой проект, в этом же стиле. если дойдет до дела - сюда выложу непременно :-)

вообще, как это ни странно может показаться, для меня самое сложное - это именно эта трубочка... подобрать подходящую я долго не мог, а просверлить... я и шпенёк-то на крышке никак не могу просверлить.
на днях за очередными сверлами пойду.

но это всё мелочи :-) :-) :-)
главное, что спустя пять лет, у меня снова есть зажигалка которая меня устраивает.

Р.S.
что бы порадовать товарищей выживальщиков, неплохо было бы сделать искрообразователь быстросъемным(что бы относительно легко вытаскивался и мог использоваться отдельно).
таким образом сделано на зипповском файрстартере.

uraly

Трубочка эта очень непростая, знаю - делал. Насчет сверловки шпынечка: дело в том, что нержавейка - 12х18н10т, из которой сделана конструкция - сверлится очень тяжело. Сверла быстро тупятся, ломаются, особенно тонкие и особенно китайские, дрелью сверлить - одно наказание, я всегда стараюсь сверлить на станке. Обязательно не жалейте масла, а еще лучше капать олеиновую кислоту. Если долго сверлите - сверло охлаждайте в ванночке с водой. Заготовку необходимо зажимать в тиски, ну и потихонечку, на невысоких оборотах... А я и забыл, что не все просверлил, надо же. Этот экземпляр думал себе оставить, а себе-то, мол, всегда успею сделать, да вот так и не дошли руки.
Вот недавно менял колесико на зиппе - товарищу чинил, так ихнюю заклепку - вал, пришлось рассверлить и, понятно, выбросить. Вместо него использовал винтик - М2, по-моему, - он встал как родной, (такие используют в радиопромышленности для плат, если решите попробовать), т.е. вал в принципе получается разборным.
Кстати, насчет сверел (немного не в тему, но..): Я как-то сверлил лист, может и из нержи, сверлил дрелью, левой рукой лист прижимал недалеко от места. Хотите - верьте, хотите - нет, но... сверло загнулось! Угол загиба, как потом оказалось, более 90 град. Плохо то, что оно соответственно съехало, и прямо мне в палец левой руки - нехило так себе "просверлил", долго лечил. Вот такие сверла сейчас делают!... А другое сверло недавно - "развернулось". Этож что за стали вместо любимых быстрорезов стали применять?... Загадка сия великая есть.

Neytride

Вот из-за непростой трубочки у меня пока все застопорилось) Она чуть уже по диаметру имеющихся кремней, да и пружина в ней застревает где-то в середине. Сверла тонкие купил, пока не знаю с какого конца к рассверливанию подойти. Станка нет, есть дрель и дремель - боюсь всю резьбу ими убить. Можно попробовать запасную трубку посверлить, а потом ту выпаять - а эту засунуть.
Сам кузов радует нереально, хочу его еще отполировать немного, вообще заглядение будет.

uraly

Да, это проблема, при том, Сергей, я на твой экземпляр поставил лучшую шпильку. Распаивать и переделывать... не знаю. Тогда уж делать действительно другую конструкцию этого узла, т.е. взять именно трубку и нарезать на ней резьбу, это вариант самый лучший, во всяком случае мне так сейчас кажется. Но подходящую я даже у себя наверно не вдруг найду. Но поищу. Я пробовал дремелом убрать ступеньку- результат скорее отрицательный. В твоем экземпляре я пружину вытаскивал толстой иглой, т.е. как-то получалось, поэтому и запаял, иначе бы не стал. Но согласен это дико неудобно и далеко от того идеала, который мы изобретали, поэтому попробовать поменять наверно все-таки стоит.
Кстати вот я тоже на этом узле сейчас застопорился - сверлил шпильку - обломал сверло, а другое пока не купил. Так что практика показала, что надо делать действительно по-другому.

Azzi

Извините что встреваю.
Если т-ра у вас в зажигалках не выше 250 градусов, можно изготовить трубку любого диаметра старым дедовским способом.
Плотно, виток к витку, намотайте медную проволоку на гвоздь\хвостовик сверла\ось\шпильку необходимого диаметра.
Снимите с направляющей и пропаяйте оловяным припоем.

A.Ashes

Да, я как то забыл про это написать - у меня тоже в трубочке пружина застревала.
но я эту проблему слету решил - просто сверло 2 мм взял и рассверлил ее. резьба не пострадала.

со шпеньком - буду искать сверла с победитом... помню, в детстве они меня выручали, когда я нож выкидной решил своими руками сделать... Да-а-а... было дело.

температура там, вполне может перевалить за 200 С

по поводу подбора подходящей трубки - вот такая, по-моему почти подошла бы http://www.terskibereg.ru/index.php?productID=671
чуть чуть бы потолще ее...
может даже вот такая http://www.terskibereg.ru/index.php?productID=692
тут 5 мм внешний D, внутренний - 3мм.

uraly

Я нашел у себя трубочку подходящую из нержи, только коротковатая, резьбу нарезал, долго решал как сделать крышку и донышко, чтобы без токарки обойтись, в общем придумал, но система получается настолько громоздкой и тяжелой, хотя емкость опять же приличная, что вот думаю - а стоит ли игра свеч. Так разве для прикола доделать...
Совет по трубочке хороший, температура не может быть выше 200 ,если не оставлять на полное выгорание, а исключительно для прикуривания и разжигания костров, да и в первом случае сильно вряд ли, трубочка находится внутри корпуса, а крепится к платформе, так что сам корпус будет являться теплотоводом. Паять можно и не оловом или припоем типа пос-60, припой вполне можно и более тугоплавкий взять, просто паяльник помощнее или горелку использовать.
Ссылки хорошие. Один совет - когда будете нарезать резьбу, трубки нельзя зажимать в тисках - раздавите, я пользуюсь токарным патроном, можно думаю использовать патрон от дрели, только его зафиксировать.

Neytride

Итак добрался наконец до своего экземпляра.
Действительно, все что было нужно - сверло 2 мм и дрель.
В трубку для кремня помимо крикетовской пружины влезло еще 3 кремня, соответственно и запас есть и прижим достаточный.
Фитиль ни зипповский ни имковский не влез, однако скрученный из ниток подошел как там и был.
Резинки на крышках необязательны но не помешали бы по двум причинам - если реально залить внутренности бензином - он поначалу потихоньку просачивается наружу. Ну и трение резинки будет дополнительным стопором, особенно актуальным для верхней крышки. Хотя она и так отвинтиться не должна, но мы же танк делаем - должно быть все намертво.
После сборки с замиранием чиркнул колесом, слабовато так, без нажима - загорелась моментально. Потушил, второй раз чиркнул, третий - аналогично, заводится с пол оборота)
Итого даже без дальнейших доработок, то что получилось - для суровых условий лучше всех имеющихся в моем распоряжении аналогов - Зиппо, Имко, Венгер, китай)
Если по городу - то танковую зажигалку зажигать дольше - надо крышку отвинтить сначала. Здесь Имко с одним нажатием рулит.
В общем штука классная)


На фото для сравнения внешнего вида и размеров: китайский нонейм, Зиппо стандартная, сабж, Имко джуниор, Wenger Fidis.

uraly

Сергей, вот руки не доходят никак до своей бомбы... Я тебе письмо написал, посмотри. Очень рад, что у тебя получилось. Попробуй в режиме свечи, интересно - не расплавится припой?

Neytride

Ок гляну. Я сам рад что все так идеально) Спасибо еще раз за воплощение мечтаний и идей в металле) И выглядит штука шикарно, специально фотку выложил с ней в гордом одиночестве)
Попробую как нибудь подольше горящей подержать.
Теоретически, если бензина хватит конечно, результат будет такой - сначала постепенно увеличится пламя, потом рано или поздно потечет припой. Попутно вата внутри подгорит. На китайской зиппе было именно так. Только там утекла клацающая фигулька под крышкой. Хотя тут кузов более теплоемкий и факелу вылетать особенно неоткуда - кучи щелей как в Зиппе нет. Блин даже самому интересно стало))

Neytride

Пробовал подержать горящей. Время не засекал, несколько минут наверное продержал. Колесо с держателем как и на Зиппо разогревается быстро, сам корпус медленно - толщина видимо сказывается. Пока мог - держал в руках, ничего не потекло, колесо тоже в порядке. Набивку вытаскивать не стал - там понятно что нифига с ней не стало - тут теплоотвод от верха корпуса такой что если сгорит - то вся начинка целиком)
По улучшениям - пару мест можно доработать - сделать держатель колеса быстросъемным - то есть без пайки. Ничего там никуда не денется и без нее. И трубку для кремней с пружиной действительно можно подлиннее. Хотя я в свою четыре кремня запихал сразу, будет с автоподачей на полгода)
Все хочу засечь сколько заправленная продержится, но терпения не хватает - то и дело открываю-закрываю зажигаю...

Buxarik

нет какие-то зажигалки у вас корявые. такие в переходе 100 руб стоят.

Лично я желаю вот такую стальную

http://www.ebay.com/itm/NAGATA...=item416e14746c

или ещё лучше вот такую титановую (и не за 50 баксов а максимум за 500 рублей)

http://www.ebay.com/itm/NAGATA...=item415481b588

сразу видно что сделана для людей (без заусенцев)

и копаться не надо чтобы заменить кремень.

Neytride

В переходах таких просто нет, иначе все участвующие давно бы себе хапнули и не заморачивались несколько месяцев. Те что в переходе и то, что есть у меня - реально земля и небо) Заусенцы не видел. По внешнему виду - хотел раньше отполировать, чтобы блестело. ПОдумал и решил оставить так, без китайского блеска. По сравнению с тем что есть у меня, даже зиппой и имкой - сделанная зажигалка - реально танк, причем советский, типа КВ) Соответственно дизайна нет - все утилитарно. Стальная по ссылке мелковата и стоит "там" 30 баксов. Не хочу) Титановых по 500 и нормальных размеров сам взял бы штук 10 сразу))) С кремнем - трубку можно подлиннее, это да. Хотя ужасный труд по поднятию нескольких миллиметров ваты при смене кремня аналогичен мучениям обладателей Зиппо, только им при каждой заправке приходится войлочную прокладку приподнимать. А при смене кремня там вообще ужас и сплошные рыдания)))

uraly

Ну да, корявые. Скажу, как человек непосредственно разрабатывающий различные устройства в профессиональной деятельности, первые экземпляры всегда такие. Доработка, подгонка, доделка, шлифовка, полировка и проч. делается следующим этапом. Безусловно, много косяков, но они решаемые. Как раздобудете зажигалку, указанную на фото, отпишитесь - интересно.

Buxarik

ну мля парни, могли бы хотя бы резьбу нормально нарезать??

Buxarik

ну и материал.. чего у вас титана нету что-ли? 😞

Neytride

Про резьбу не знаю, но по сравнению с этой - на китайской резьбы вообще нет) Наступал на зажигалку, катал ее под ногой (вешу за 100кг) - нифига ни с корпусом ни с резьбой не стало. Впрочем я на это и не рассчитывал)
Титан - если кто то возьмется сделать аналогичную не сильно дорого - я пару штук возьму. В принципе и стальных таких же еще бы пару купил. У меня эту уже двое выпрашивают, хоть не хвастайся никому)
Крышку скруглить можно для гламурности и прочей обтекаемости. А дно нельзя точно - ее тогда поставить нельзя будет.
Я у знакомого узнавал - может попробовать из латуни или алюминия сделать похожую, но латунь я думаю темнеть и царапаться будет, а алюминий - вообще несерьезно.

Buxarik

Вы насчет дна не заморачивайтесь, если очень хочется поставить ее просто из кожуха вынимают и ставят просто топливный элемент, так что форма днища корпуса как раз не имеет значения (вернее имеет - полукруглое красивше) 😛

*титановую хочу.
- у меня инструмент с титановыми ручками и авторучка тоже титановая, надо и зажигалка тоже, чтобы была титановая.
и место крепления кольца покрасившее чтобы было (как на фотках) без убогой пимпочки. (с пимпочкой по 4 бакса на ебай в том числе и стальные с резьбой)

uraly

Крепление как на первой фотке - для этого придется фрезеровать, да и то непросто и дороже получается, на второй фотке - проблема не великая. И края можно скруглить и у резьбы шаг помельче сделать, правда тогда откучивать-закручивать дольше. Титан, конечно, тоже можно, можно и латунь и дюральку, в последнем случае будет хлипковато, но если к нагайке не привязывать, то че ж...

Buxarik

если уж платить деньги, то за красивую вещь. Потому что функционально они все одинаковые.

Нет латунь не нужно и дюраль тоже нет смысла - это всё тпо 4 доллара вещи и это видно 😞

*вот эти две по цене 30 долларов (плюс доставка) тоесть по 1000 рублей.
Интересно если вы сможете сделать в 2 раза дешевле, при таком же качестве. Иначе просто смысла нет. такие же стальные как у вас с резьбой продают по 4 доллара из гонконга с бесплатной доставкой.

материалы нужны или нержавеющая сталь или титан (второе конечно предпочтительнее) И без убогой пимпочки сверху которая упрощает изделие по дизайну многократно. Вещь должна быть красивой.

Buxarik

отверстие прямое, но согласитесь выглядит приятнее, чем пимпочка сверху как у китайской..
и кольцо конечно должно быть желтым а не черным.





PS
Да и ещё - вот у стальной отверстие сделано посложнее, но у него есть большой плюс - его легко откручивать в том числе и жирными или мокрыми руками (потому что сверху типа как барашковая гайка - за нее хватать удобно:

Обе красиво и аккуратно сделаны 😊

Buxarik

Вообще-то у этого австралопитека все игрушки очень классные, там пять страниц ништяков разных, но все хорошо сделаны. Токо вот нереально дорого даже без доставки, я в москве подобное продавал в 2 раза дешевле чем он продает в австралии http://stores.ebay.com/Fusion-...14.l1581&_pgn=3

но игрушки подобрал хорошие, видно что есть у мужика вкус и в теме он.

uraly

Из-за одной-двух штук и связываться не охота, откровенно говоря. Там производство налаженное, специально заточенное, конвейер, здесь же все идет через руки и не одни. За копейки никто нигде работать не будет. Если такие же или лучше, можно купить в переходе или где-нибудь в Гонконге, да еще и недорого, то лучше так и поступить. Лично мне зажигалка на фотке очень нравится.
В нашем случае имеется только один нюанс - таких больше ни у кого нет.

Neytride

Нифига оно к отвинчиванию не даст эта гайка на крыше. снизу все равно гладкая часть. Хотя смотрится неплохо.
Открытую гильзу ставить - это жесть. Через минуту зажигалка нагреется и превратится в факел, который пока не догорит - не потушишь. Особенно если свежезаправленная.
Игрушки на фотках красивые. Но большая - она настоящая. Нормальное колесо, заменяемые запчасти. Нормальный по размерам и емкости корпус. И это не только мое мнение. Кто видит - на мелкую внимания не обращают, а за эту хватаются)
Алюминий и медь мне честно пофигу сколько стоят. Мне бы прочно и надежно. То есть хорошая нержавейка - лучше и не надо. Титан тоже пойдет, но у меня ничего титанового нет - на знаю как оно на практике себя ведет. Единственное - тащусь от цвета палладия, по сравнению с ним серебро просто серое. Но палладиевый корпус..))))

Buxarik

Парни насчет ставить свечкой на плоское дно даже не заморачивайтесь - их нельзя надолго ставить никакую по простой причине - колесико испортится - оно отпустится от нагрева.

насчет дизайна и материалов я уже написал мнение выше - могу только повторить если копировать то вот эти две нижние, копировать дизайн китайской зажигалки за 3-4 бакса нет никакого смысла. Да видимо нижние обойдутся дороже, но насколько дороже? цены известные. китайская стоит 4 бакса, австралийские по 30.

если у вас получится по 15 - это хорошо, значит будут брать. Вот кстати посмотрите у австралийца стальные (с барашковой гайкой) взяли 10 шт, а титановых взяли 120 штук. Значит титановые лучше и материалом и дизайном.
народ голосует рублём.

Buxarik

А походную плитку видели?
- работает на омывателе для стекол (и левой водке)
http://www.ebay.com/itm/ESBIT-...=item41676df437

это все тот же автралопитек, у него все очень аккуратненькое, там ещё медные микрометры по 6 баксов и медные молоточки красивые, покопайтесь. http://www.ebay.com/sch/fusion...=p2047675.l2562

Только он странный какой-то, в россию высылает но тоже дорого (простит 23 доллара за полкило) я ему написал, похвалил его, задал пару вопросов, но ответа не получил..

Buxarik

В принципе я собственно выступил в этой теме вот по какой причине.

AU $23.55 Russian Federation AusPost Registered Post International Padded Bag 500g

Это означает что за 23.55 (примерно 25 американских долларов) он высылает полкило. Думаю титановая зажигалка весит немного (грамм 20) тоесть если найти пару десятков желающих титановую зажигалку (фото выше) по цене 37 автралийских долларов то можно скинуться и поделить доставку.

у него и огнива есть - одно из баобаба а второе из кенгуру.



Но я себе взял огниво компании "Примус" (Швеция) уже доставили.

Самое лучшее. уж маять так вещь! 😊

Buxarik

Какая у вас в первом посту, вот такая что-ли?
- ну это же китайчатина дешевая за 3 бакса в розницу, она облезет через год потому что на ней металл электрогидролизом осажен. это туфта а не зажигалка:



и она некрасивая совсем.

Buxarik

Ещё вот такие в советское время продавались на каждом углу, помоему тоже ерунда из прошлого:

думаю что нет ничего лучше в походе чем коробок добрых старых спичек! 😛 а насчет герметичности - ну так надо быть полудурком чтобы их намочить.и лучше всего плоские картонные пропитанные воском, пойду куплю себе пару пачек или лучше даже стибрю в баре 😊

вот и резюме.

Neytride

Омыватель по моему в принципе не горит) А левая водка она настолько непредсказуемая по составу что тоже сомневаюсь.
Зажигалка в роли свечки - согласен, не потянет, я проверял уже пару раз на китайских. Колесо отпускается, но в последнюю очередь. Сначала утекают оловянные и подобные детали и обгорает набивка внутри.
40 баксов за красиво сделанную миниатюрную игрушку - конкретно дороговато. Для меня во всяком случае)
Огнива судя по всему тоже как крыло от самолета будут стоить. У меня есть штук 15 наверное от товарища LIPTIN-а, китайские - нареканий нет. Смысл огнива - неубиваемая хозяйственная вещь. Нафиг ей ручка из цельного кенгуру? Это что то новое) В принципе достаточно просто ферроцериевого стержня потолще и подлиннее, без всяких ручек даже. Я находил где то на украинском сайте ферроцериевые стержни толстые в розницу, но цены тоже негуманные.
Про спички не согласен, тогда уж или спички в том же металлическом герметичном кузове или как идеал - огниво, можно с магнием.
Советская зажигалка порадовала, получается наши у немцев переняли идею. Интересно те в свою очередь у кого?

Buxarik

Парни, ферроцериевые стержни продают в барахолке ножевой мастерской уже года два как любой толщины и длины, хотите цепляйте ручку, не хотите носите в ножнах как угодно.
насчет спичек тоже в теме магазины и ещё в фонарях почему-то парень тоже торгует спичками неплохими - у меня есть такие UCO вроде компания называется. Они горят под водой даже, есть ролики на Ютубе, это штормовые подводные всепогодные спички ценой 200 рублей/коробку в пластиковом пенале вместе с чиркалками. пенал герметичный с таким же кольцом уплотнения, и сам он такой прочности что по нему проезжает грузовик в видеоролике на Ютубе.
*Всё для вашего удовольствия 😊

Ссылки на огниво из кенгуру дал только потому что китайские огнива по 3 бакса уже у всех есть, как и просто спички, одноразовые многоразовые и прочий ширпотреб.
- осталось любо юзать их либо покупать экзотику. Мне они конечно не нужны, но если уже брать то что-то необычное такое какого ни у кого нету.


PS
насчет зажигалки-ключа
вы разве не помните как у нас в каждом табачном киоске продавались железные зажигалки серп и молот (точная копия австрийской бензиновой зажигалки IMCO)

Видимо после войны кому-то достались чертежи ракет и они отправили человека на Луну. А кому-то чертежи зажигалок и москвича 401..

taupin

2 Buxarik бан.

2 Stickler предупреждени. далее будет бан.

Neytride

Чертежей ракет нам тоже вроде досталось. И самолетов реактивных. Это сейчас никому не надо, а тогда много чего построили. И самолеты лучшими были. А вот судя по нашему автопрому лучшие чертежи москвичей все к ним ушли, причем в Европу и Японию)
Ключ прикольный но это вообще игрушка. мелкий слишком, там топлива на полминуты наверное. И судя по конструкции он чисто на трении держится.
Стержни нашел кстати, спасибо за наводку. Правда надо теперь подумать, надо мне или нет) Кучка уже лежит в запасе и друзей всех одарил уже.
Зажигалки серп и молот не застал, но вроде у отца похожая на Имку была.
Облезает практически все. У меня два фонарика феникс - при ношении на ключах облезли капитально, хотя анодирование, степень твердости и т.д.
Хотя вот Спайдерко из нержавейки с ключами не облез совсем, как новый.