Медицинская аптечка.

Werewolf_Zarin


Всем привет!
У нас в "Выживание" много нужных и полезных тем, таких как рюкзак, коврик, спальника, палатка, термобелье, ботинки, итд итп все это в походных условиях либо одето на нас, либо лежит в рюкзаке. Но есть одна тема, которая видимо давно не подымали либо не было вообще это походная аптечка. Предвижу возгласы о том что тему надо было постить в разделе "медицина" но на мой взгляд именно тут можно получить наиболее рациональные советы по комплектации и упаковки именно туристкой аптечки.
У кого есть какие наработки по аптекам фото и прочие выкладывайте ваш опыт очень важен!!!!
Выкладываю фото своей аптеки вес и наполнение.
Некоторая специфика
1. Минимальное количество мазей и жидкости (облегчает вес).
2. Сразу выбрасываю бумажную упаковку оставляю только индивидуальную (уменьшает объем).
3. Аптечка всегда упакована в непромокаемый индивидуальный пакет.
4. Живет в клапане рюкзака под курткой ночует в палатке в углу у головы (под клапаном куртка защищает от нагрева солнцем и из клапана проще достать, лежа в палатке в голове проще всего найти даже в темноте).
5. На все лекарства оставлены инструкции в отдельной непромокаемой упаковке (я не медик могу перепутать что от головы что от жопы да и надежда что получите ценный совет по применению тоже слабая).
6. Заменяю стеклянную упаковку на пластик (уменьшает вес увеличивает надежность).
7. Все инструменты желательно в индивидуальной стерильной упаковке так как с стерилизацией могут возникнуть серьезные проблемы.
8. Удобно иметь яркую подписанную упаковку- что бы не только вы могли запросто найти аптечку в куче скарба.


Флемоксин салютаб антибиотик общего назначения.
Вольтарен (диклофинак) свечи. Это индивидуально поясница беспокоит)))
Валидол в капсулах при сердечных приступах (зачем ношу не знаю но может пригодится наверное)
Мезим - помогает переварить гвозди камни
Смекта - ее беру от редкой изжоги
Интерофурил - от отравления
Имодиум- от поноса.
Фильтрум - абсорбент
Зиртек +супрастин одно лекарство накопительного действия а супрастин моментального (очень помог в Тайланде)
Ибупрофен МИГ400 - обезболивающие
Баралгин -обезболивающие
Кетанов - обезболивающие
Ношпа - от коликов (часто прекрасный пол стреляет эти таблетосы)
Аспирин С - жаропонижающие
Салфетка от комаров с ДЕЕТ 30% - ну это скорее для удобства оказания первой помощи потому как нашествие кровососов сильно рассеивает внимание.
Одноразовая бритва +крем для бритья (микро упаковка бесстыдно украдина из гостиницы, полезная опция что бы отремонтировать что либо на голове под волосами да и на любую волосатую часть тела накладывать пластырь это уже садо-мазо какое то)
AfterBite-карандаш после укусов комаров (с теми что продаются в России по действию даже сравнивать нельзя)
Скальпель стерильный
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)
Одноразовые тюбики обеззараживания раны
Пакет остановки кровотечения
Йод в маркере - удобно делать сетки от ран до горла
Зеленка в маркере - ссадинки ранки
Бинт стерильный - как бинт как марлевая салфетка
Бинт клейкий - незнаю как правильно называется но не требует бантиков
Различные пластыри -обычно прилипают к пальцам ))
Мазь с антибиотиком - одноразовые упаковки пакетики по 1г очень удобно на небольшие раны (раньше брал эритромицин)
Хлоргексадин - обеззараживание
Шприц с насадкой для промывки -глаза, раны, уши.
Игла от шприца - поковырять прыщи когда уж совсем некуда себя применить
Перчатки латексные - полезная вещь
Салфетки спиртовые - большие широкое применение можно вокруг раны протереть лицо руки а потом еще и костер разжечь.
Ватные палочки и диски - полезная вещица и уши почистить и ранку промокнуть ну итд

Вроде все.

фершал

недурственно!а что за подсумок для аптечки?никак для себя не могу выбрать...

Werewolf_Zarin

Татонка вот эта http://tatonka.ru/catalog/tur-bags-medicine/catalog_231.html с обратной стороны у нее крепление на пояс весьма надежное я его отпорол за ненадобностью, ну куда мне носить аптечку на ремне? Сверху обработал пропиткой для тентов и палаток что бы вода скатывалась это увеличило время промокания на дожде если вдруг такое случится.

ifirby

Вервольф, противоожогового явно нет! салфетки хороши весьма http://www.wetrina.ru/catalog/6373.htm
Йод и зелёнку выбросить лучше. Тем более в маркерах!
Для обезболивания Кетанова хватит.
Валидол не нужен.
Пакет остановки кровотечения - что это?
В добавление к хлоргексу можно взять таблетки гидроперита. Хлоргекс или перикись для срочного применения, а гидроперит для дальнейшей обработки, когда уже время есть
Жгут для остановки кровотечения возможно...
Бинтов и салфеток сколько влезет в аптечку
Перчатки латекс.
Визин - глаза.


ifirby

для остановки сильного кровотечения - гемостатическую губку.
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы) не поделитесь инфой, что это?
здесь много полезного по ранам http://www.medtehno.ru/catalog/creams_gels_etc/

Werewolf_Zarin

ifirby
Вервольф, противоожогового явно нет! салфетки хороши весьма http://www.wetrina.ru/catalog/6373.htm
Йод и зелёнку выбросить лучше. Тем более в маркерах!
Для обезболивания Кетанова хватит.
Валидол не нужен.
Пакет остановки кровотечения - что это?
В добавление к хлоргексу можно взять таблетки гидроперита. Хлоргекс или перикись для срочного применения, а гидроперит для дальнейшей обработки, когда уже время есть
Жгут для остановки кровотечения возможно...
Бинтов и салфеток сколько влезет в аптечку
Перчатки латекс.
Визин - глаза.

Мне йод в маркере очень нравится. зеленка этим летом реально пригодилась когда ноги повредили о каралы.
Ну можно еще коленочки намазать))) как в детстве))) Шутю.

По поводу обезболивающего так у всех как то свои предпочтения я например китанов как то пью помогает. А когда докладывал аптеку китанова в продаже не нашлось бегать не хотелось купил что было. Думаю действие плюс минус одно.
Пакет остановки что!? - пакет с какой то жижей из импортного набора для остановки крови. Могу попробовать завтра фото сделать.
Гидроперит применять как перекись?
Жгут- не знаю тяжелый он вообще веревки много и что подложить под нее.
Перчатки просто пропустил. Две пары по наличию.
Визин- при каких ситуациях применять?

По поводу противоожогового я вообще как то не задумывался. А вить очень нужно иметь так как готовка кипяток костры газ. Спасибо!!!
Сейчас изучаю ссыль


Dead Cat

Werewolf_Zarin
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)
Вовсе не вместо. Таким образом шов не заменишь. Не советую "стягивать" поверхность глубокой резаной/рубленой раны. В езультате получаете полость под стяжкой, которая будет иметь в сечении каплевидную форму. В ней будет гнойный инкубатор.
ifirby
Жгут для остановки кровотечения возможно...
+100500. Только вот "возможно"-скромно сказано. Имхо вопиющий недостаток аптечки. Кроме того, бинтов нужно больше, несколько мотков вместо прочей требухи типа карандашей после укусов итп. Всякие гламурные мази и губки от артериального (и сильного венозного) кровотечения не помогут ваще.

Werewolf_Zarin

http://www.wetrina.ru/catalog/p156629.htm

а как считаете сколько нужно иметь для одного человека на 14-20 суток?

Werewolf_Zarin

Dead Cat да бинта хватает это на фотографии немного разукомплектована после тайланда там что то ранились все недетский.

Нет шов конечно не заменишь там же игла под порез даже заходит и стягивает рану по всей площади но для этого надо знать анатомию хорошо что бы что лишнего не пришить а вот стянуть неглубокую рану вполне выходит по сути можно и дренаж поставить вон хоть из перчатки правильно!? а вот для игли еще и держатель нужен то есть еще один стерильный инструмент. для пешки тяжеловато в отсутствие мед образование еще и опасно.
Что не так поправь или научи буду благодарен ОЧЕНЬ.

ifirby -сейчас не фотку ребенок уже спит а так вот на фото слева нижний угол тонкие длинные полоски

Dead Cat

Werewolf_Zarin
а как считаете сколько нужно иметь для одного человека на 14-20 суток?
ну как тут скажешь, ни ширина, ни длина не указана. Да вообще это лишнее. Имхо аптечка нужна в походе не с хроническими осложнениями бороться, а для оказания помощи при жизнеугрожающих состояниях, травмах... перед срочной эвакуацией. Будет обидно помереть от потери крови имея кучу карандашей с зеленкой )))
я бы жгут доложил (у меня примитивный, из дешевой автоаптечки из Ашана, в той же пластиковой коробке)

Насчет шва и дренажа всё верно, только да, не всегда применимо в лесу.

Я еще мазь Левомеколь люблю. Стоит три копейки, а работает отлично в запущенных гноящихся ранах. Хирурги ее направо и налево назначают. не знаю, может есть что-то и современнее, но эту и на себе проверить довелось. Лечил на себе рану, которую вовремя не было возможности зашить..

Werewolf_Zarin

Да нет вот сверху написано
Повязка раневая гидрогелевая с антимикробным и протеолитическим действием "АППОЛО-ПАК-ДТ" ст. (10х10)

10х10см

С жгутом думаю. Мне бы не хотелось более чем пол кило тратить на аптеку. Как бы оптимизировать!?

Dead Cat

Werewolf_Zarin
Что не так поправь или научи
Дык я ж не практикующий врач, т.е. врач, но только по образованию, а работаю в фарм.бизнесе белым воротничком)) мой хирургический опыт сводится только к зашиванию на 5-6 курсе пьяных долбо!бов, порезаных "розочками" или упавших по пьяни на 100литровый стеклянный аквариум ))

Werewolf_Zarin

По моему для разовой акции вполне достаточно. Твои знания все ровно на порядки выше моих. Потом практикующие врачи вообще почему то боятся раздавать советы и соскакивают типа " ну при определенных обстоятельствах хотя нужно видеть нужно смотреть" я понимаю что боятся навредить советом потому как они даже не могут быть уверены что я его правильно понял и прочел. Но если такая ситуация потребует решения в реально суровых условиях таких как например выкинули с вертолета и идти вам до жилья пару недель а связи нет. Игрался ножом или просто подскользнулся и воткнул в руку. Жгут то наложить сможем а что дальше? Тут вот всю ганзу вспомнишь. Потому и думаю что любой совет и немного опыта полюбому важно!

Dead Cat

Werewolf_Zarin
практикующие врачи вообще почему то боятся раздавать советы
разумная позиция.
я понимаю что боятся навредить советом потому как они даже не могут быть уверены что я его правильно понял и прочел
да, наверно поэтому
Werewolf_Zarin
Жгут то наложить сможем а что дальше?
Ну должен заметить, что это уже очень многое! Дальше эвакуироваться.
Дело всё в том, что любое лечение начинается с диагностики. Это ключевой момент и зачастую сложнее лечения. Поэтому универсальных советов и лекарств нет. Какой совет можно дать дальше? Как зашивать сосуды, сшивать нервы..?
Имхо туристу на практике могут оказаться полезнее знания о том, как носилки из веток быстро мастырить, чем как делать пересадку сердца.
А менее серьезные раны часто достаточно обработать перекисью (если рана загрязнена сильно, землей например, и есть чистая родниковая вода, то сначала ей), края раны -йодом, и грамотно забинтовать, и как можно раньше обратиться за квалифицированной мед помощью (Только хлоргексидин в рану не стоит лить, в нем можно инструменты замачивать)

Werewolf_Zarin

Ну а свою то аптеку покажешь? Жутко интересно.

Dead Cat

Сейчас посмотрел на фото и вспомнил основное применение хлоргексидина! ))) им можно уретру промыть и всё снаружи, если презерватив вдруг при беспорядочных половых контактах порвался )) Ну это на нем самом написано вроде.

Werewolf_Zarin

Хлоргексидин - антисептический препарат, активен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий (Treponema pallidum, Chlamydia spp., Ureaplasma spp., Neisseria gonorrhoeae, Gardnerella vaginalis, Bacteroides fragilis, кроме микобактерий туберкулеза); простейших (Trichomonas vaginalis); вируса герпеса (Herpes-virus). Не действует на другие вирусы и споры. Препарат стабилен и после обработки им кожи (рук, операционного поля и др.) сохраняется на ней в некотором количестве, продолжающем давать бактерицидный эффект.
Препарат сохраняет активность в присутствии крови, гноя, хотя несколько сниженную.
Применяют для обработки операционного поля и рук хирурга, стерилизации хирургического инструментария, а также при гнойно-септических процессах (промывание операционных ран, мочевого пузыря и др.) и для профилактики венерических болезней (сифилис, гонорея, трихомоноз). Препарат выпускается в виде 20 % водного раствора. Для обработки операционного поля разводят 20 % раствор 70 % этиловым спиртом в соотношении 1:40. Полученным 0,5 % водно-спиртовым раствором хлоргексидина биглюконата обрабатывают операционное поле 2 раза с интервалом 2 мин. Для быстрой стерилизации инструментов применяют тот же раствор в течение 5 мин. Для дезинфекции ран, ожогов используют 0,5 % водный раствор; для дезинфекции рук - 0,5 % спиртовой раствор или 1 % водный раствор. При использовании препарата для обработки рук хирурга возможны преходящие сухость и зуд кожи, дерматиты; возможна также липкость кожи рук в течение 3 - 5 мин.

Dead Cat

Ну а свою то аптеку покажешь? Жутко интересно.
Ой да боюсь ауру свою авторитетного медика разрушить небрежным отношением. В последний раз были вроде бинты, жгут, нурофен, куча пластырей (нужно покупать Урго или Хартман. "советские" тоже можно, но потом не отдерешь), спирт. Еще у кого-то были антибиотики и стрептоцид-присыпка.
еще по показаниям надо брать. Я вот не аллергик ни разу, соответственно не брал ничего. Кому-то может нитроглицерин стоит взять, если сердце шалит.

при ангине как-то горло полоскал хлоргексидином разведенным. Помогло. Но тоже совсем не лучший вариант.

Werewolf_Zarin

Да тут не о лучших вариантах надо говорить а о альтернативных. Лучшее почему то все время неудобное))))

Dead Cat

да, и еще. Встречается время от времени демагогия о трахеотомии, интубировании в полевых условиях... Разумных людей тут большинство и правильные выводы делают. Но мне все же кажется когда-нибудь какой-нибудь продвинутый выживальщик зарежет таки какого-нибудь астматика на вокзале из благих побуждений. Любое лечение должно начинаться с диагностики, особенно оперативное. Наша задача первую помощь оказать, больше не нужно.

Nick4

Вроде бы не упоминался эластичный бинт, иногда бывает полезен (английская булавка в комплекте). Ещё (по памяти) популярностью пользовался детский крем (или аналогичный смягчающий и увлажняющий).
А термометр и спирт в чистом виде Вы не берёте?

taupin

Серега, пантенол положи!!!! очень полезная хреновина.

osetindvr

полезная тема. почерпну из нее полезностей.))

Werewolf_Zarin

taupin
Серега, пантенол положи!!!! очень полезная хреновина.

Аэрозоли в аэропортах недолюбливают. Вообще есть маленькие баллончики летом прошлым покупал от солнечного ожога быстро регенерируешь.

Nick4
Вроде бы не упоминался эластичный бинт, иногда бывает полезен (английская булавка в комплекте). Ещё (по памяти) популярностью пользовался детский крем (или аналогичный смягчающий и увлажняющий).
А термометр и спирт в чистом виде Вы не берёте?

В креме как то не было необходимости но думаю можно заменить например подсолнечным маслом (200-300мл всегда беру в поход)хотя в кармане всегда ест гигиеническая помада от ветра сильно губы обветриваются особенно когда дышишь ртом.
Спирт не беру, коньяк. Но одно другого не заменит. Назначения его для меня размыто.
Термометр не брал не разу но помню давно еще в годы застоя у одного мажерика видел многоразовую ленточку на лоб там было два индикатора которые показывали либо норму либо повышенную температуру. Очень интересная преблуда, в продаже не разу не видел.
По поводу эластичного бинта согласен упущение. Подвернул ногу сошел с маршрута (Поднял руки в верх вознес хвалу производителям хороших треков с фиксацией голеностопов что я ношу 😊 )

taupin

Да ладно, у меня сестра летает постоянно, а там всякие лаки, мусы и прочая ерундень, вопросов не возникает.


А Пантенол я вообще не выкладываю, и каждый год обновляю.

Я как то практику проходил на 4-м курсе, так за недель 4 балона извел. Девки сокурстницы (а их много было) загарали блин до волдерей.... в москву приехали в нормальнов виде.
Очень рекомендую.

Werewolf_Zarin

taupin
Нашел мазь пантенол http://www.mr.ru/?action=card&...ol&brand=jadran в замен крема тоже сойдет думаю, двойное назначение.
К стати много девок это есть большое благо даже если требуется пантенол)))


У меня вот такой вопрос и давно он меня мучает, в большей степени адресую наверное к Dead Cat

Много место в аптеке занимают таблетки и их упаковка. Как считаете если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики или такое отношение недопустимо? Много места освободилось бы.

zWerg

Werewolf_Zarin
Как считаете если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики или такое отношение недопустимо? Много места освободилось бы.
такую форму ношения не советуют, ибо "если что" - то перед доблестными сотрудниками придется долго объясняться, что в пакетиках таблетки жаропонижающие, а не для жары (: притом, придется тогда на пакетиках писать название и срок годности, и есть мнение, что без упаковок этот самый срок годности падает, ибо нарушаются условия хранения...но утверждать не берусь
ifirby
для остановки сильного кровотечения - гемостатическую губку.
она только кровь из содранной коленки остановит, если уж добавлять гемостатик, то либо гемостоп либо квик-лот 😊

taupin

Мне вот кажется что не стоит такого делать.

Werewolf_Zarin

Самый легкий электронный термометр что пока нашел
http://www.bestofferbuy.com/di...ly-p-32220.html
Диапазон измерения LCD клинической термометр : 32.0 ~ 43 . C
Погрешность: + / - 0.2 . C
Работает на 1.55Vdc щелочно-марганцевых батарей
Размеры: 126.5mm х 18.0mm х 10.0mm
Цвет: белый
Вес: 16.3g

zWerg
такую форму ношения не советуют, ибо "если что" - то перед доблестными сотрудниками придется долго объясняться, что в пакетиках таблетки жаропонижающие, а не для жары

Толи морда доверия вызывает толи поведения но последний раз милиция (не гаи) мною интересовалась лет 20 назад. Потом по большому счету нет закона что запрещал бы мне носить таблетки без упаковки. И толстых наркоманов не бывает. 😀

и есть мнение, что без упаковок этот самый срок годности падает,

Вот именно за это переживаю. Надписать с указанием срока хранения проблем то нет. А вот будут ли они реально хранится непонятно.

Dead Cat

Werewolf_Zarin
если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики
Если честно, то точно не могу знать. Производитель гарантирует эффективность при целостной упаковке и соблюдении условий и сроков храниения. Не думаю, что что-то случится, если они не покрошатся, не перепутаются где какие, и если гарантирована абсолютная герметичность. Ведь важно не только от промокания спасти, но и от высокой влажности в течение длительного времени. Может, для удобства будет достаточно просто блистеры ножницами порезать напополам, или еще мельче?
Вообще при хранении и транспортировке лекарств важно еще обращать внимание на температуру хранения (диапазон всегда указан в инструкции), то есть летом может не стоит, например, выкидывать аптеку из рюкзака на солнце.

Werewolf_Zarin

Спасибо учту замечания по хранению. По сути набор таблетосов небольшой не дорогой особо, можно ограничиваться и половинным сроком годности.
Много таблетированых лекарств продается просто в баночках которые вы вскрываете тем самым нарушая заводскую упаковку. Но при этом гарантия производителя на срок хранения не теряется. На глаза дома попался Престариум А 30 таблеток просто в банке хотя и герметичной вып 05.11 годен до 05.14
Ну это все конечно размышления и логические заключения возможно все обстоит гораздо хуже(((

Hunt70

По жгутам, недавно у нас на работе занятия по первой помощи проводили. Лектор очень советовал выкинуть жгуты из аптечек и заменить их на рефленый.

Жгут кровоостанавливающий «Альфа» производится из рифленой резины и применяется:
- при артериальных кровотечениях верхних и нижних конечностей;
- при отеке легких в качестве турникетных жгутов для «бескровного кровопускания»;
- при синдроме сдавления в качестве защитных жгутов.
Преимущества в использовании:
- жгут быстро и легко накладывается и так же легко снимается (норматив около 10 секунд);
- можно накладывать на голую кожу;
- можно применять при морозах до -50 С;
- невозможно (как заявляет производитель) порвать руками;
- легко моется от грязи и крови;
- возможность фиксации жгута даже одной рукой;
- вертикальные валики сохраняют целостность нервных пучков и трофики кожи на месте пережатия;
- максимальная фиксация жгута при наложении первого тура;
- имеет удобную застежку в виде резиновой петли.

Werewolf_Zarin

Видел в продаже его.

Dead Cat

Werewolf_Zarin
в баночках которые вы вскрываете
всё как раз правильно. Специально предназначенная для хранения лекарств баночка это ОК. Я бы такую предпочел целофановому пакетику.

Werewolf_Zarin

Вот тут прикупил скальпелей одноразовых для походной аптечки а их в пачке 10 шт. мне нужно всего парочка остальные будут валятся пока не выброшу. Если кому нужно в г.Москва в районе м.ВДНХ могу поменять на что нибудь ненужное ну если совсем совести нет то подарить.
Купил тут
http://www.ebay.com/itm/150714...#ht_2481wt_1397
Выглядит так

taupin

Серега.)))) у меня нет.)))))))

Werewolf_Zarin

Приезжай.

harddm

Werewolf_Zarin
Одноразовые тюбики обеззараживания раны
Извиняюсь не понял что это такое.
Еще раз тему перечитал не нашел пояснения.

Будьте любезны разъяснить ,очень интересная и нужная вещь.

RussoTyristo

извиняйте, что без стука .....
к 1 посту я бы добавил
- хирургические ножницы (мелкие)+хир.игла с нитками. и зажимы мелкие типа "москит" хотя бы парочку.
- какой нибудь пергидроль для получения перекиси, или хлоргекседин (промывание раны)
- листок бумаги+карандаш (для записей)
- спирт 96% (продукт универсальный).

а и вот еще, что - на всех таблетках лучше самому, заранее каким нибудь ярким маркером , КРУПНЫМ ШРИФТОМ сроки годности указать.

strateg

Werewolf_Zarin
ну если совсем совести нет то подарить.
taupin
Серега.)))) у меня нет.)))))))
😊

Werewolf_Zarin

И тебе?

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
извиняйте, что без стука .....
к 1 посту я бы добавил
- хирургические ножницы (мелкие)+хир.игла с нитками. и зажимы мелкие типа "москит" хотя бы парочку.
так пользоваться не умею.

- листок бумаги+карандаш (для записей)
заменил на маркер шипит на всем.

- спирт 96% (продукт универсальный).
но тяжелый

ifirby

Думаю, таблетки в пакетиках держать не надо. Через 2 месяца не вспомнишь срок годности. При переноске в мягкой аптечке, а у ТС она именно такая, будут разрушаться от трения друг об дружку. Вообще, когда выбирал Татонковские аптечки, взял большую.

Жгут кровоостанавливающий «Альфа» - вещь хорошая, т.к. годен для остановки именно артериального кровотечения, но один неглупый человек посоветовал сразу менять тонкую резинку. Она со временем иссыхается и трескается.
Вообще, весьма полезны большие банданы. Второй жгут с собой разумеется таскать всем будет лень, а вот банданой можно довольно эффективно тянуть продырявленные конечности. Просто одним жгутом остановить артериальное кровотечение на ноге (если повреждена крупная артерия) не реально. Накладывать надо два жгута и срочняком в больничку. Не забывать писать на тушке время наложения жгута и контролировать его.
По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи. Сам на прошлой неделе был осенён светом этого знания. При всех наших глубочайших познаниях в области медицыны, реально расставляет всё по полкам.
про губку:

она только кровь из содранной коленки остановит, если уж добавлять гемостатик, то либо гемостоп либо квик-лот
во-первых не только из содранной коленки
во-вторых применение гемостопа неоднозначно. Если у клиента из дырищи в брюхе лупит фонтан, не факт, что вы сможете туда засыпать гранулы. Их может просто вымывать струёй крови. Да и бляшка свернувшейся крови, если пойдет по сосуду, может чего-нибудь там в сердце или голове перекрыть...
хотя, гемостоп в моей аптечке есть. Наверное, как средство последнего шанса..
Мазь (или гель) от ожогов. Вы когда-нибудь пробовали на сильный ожёг нанести мазь? Пантенол-спрей удобно, но надо помнить, чо наносить его нужно уже после того, как вы отвели тепло из поражённых тканей. Иначе он может дать эффект дедовского способа "помазать маслицем". Повбывав бы!..
По ссыле есь именно салфетки http://www.medtehno.ru/catalog/creams_gels_etc/pov_app10/ . Накладываются сразу после отвода тепла, продолжают охлаждать, закрывают ожёг от всякой гадости, не прилипают, лечат.

да, и еще. Встречается время от времени демагогия о трахеотомии, интубировании в полевых условиях... Разумных людей тут большинство и правильные выводы делают. Но мне все же кажется когда-нибудь какой-нибудь продвинутый выживальщик зарежет таки какого-нибудь астматика на вокзале из благих побуждений. Любое лечение должно начинаться с диагностики, особенно оперативное. Наша задача первую помощь оказать, больше не нужно.
плюс очень много!

taupin

народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.

Werewolf_Zarin

ifirby
Думаю, таблетки в пакетиках держать не надо. Через 2 месяца не вспомнишь срок годности.
Думаете подписать религия не позволит?)))

При переноске в мягкой аптечке, а у ТС она именно такая, будут разрушаться от трения друг об дружку. Вообще, когда выбирал Татонковские аптечки, взял большую.
Я себя сильно ограничиваю по весу и объему.

Жгут кровоостанавливающий «Альфа» - вещь хорошая, т.к. годен для остановки именно артериального кровотечения, но один неглупый человек посоветовал сразу менять тонкую резинку. Она со временем иссыхается и трескается.
Пожалуй тоже приобрету.

Вообще, весьма полезны большие банданы.
Мне кажется в тур. рюкзаке жгутов хоть... ешь. Ну например ремни от пресс мешков итд итп.

По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи.
С юности и не раз.

strateg

Werewolf_Zarin
И тебе?

Мне не надо))
Я уж найду как-нить 70 центов 😊

Werewolf_Zarin

taupin
народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.
Я диклафинак носил завернув в подложку от ламината метр на рынке рублей 20))) все были целы не одной не разбил не сломал.

zWerg

ifirby
во-первых не только из содранной коленки
Я имею ввиду то, что в тех случаях, где можно применить гемостатическую губку, можно обойтись и без нее 😊 её хватает только на капиллярные кровотечения (как раз содранная коленка), на что-то более серьезное её не хватит
taupin
народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.
раньше носил в футляре вроде бы от пепетки...небольшой такой пластиковый как раз под одну ампулу...попробую поискать

taupin

обьясню по поводу ампул. у меня в аптеке лежат ампулы для собаки, на случай укуса змеи.(гадюка) Их не мало.

ifirby

Вообще, весьма полезны большие банданы.
Мне кажется в тур. рюкзаке жгутов хоть... ешь. Ну например ремни от пресс мешков итд итп.
ремень очень не удобно перекручивать, затягивая. надо обязательно что-то подложить, а банданка она и подложка и жгут. да у неё же масса других применений! например, зафиксировать сломанную руку..

По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи.
С юности и не раз.
не сомневался. это писАл скорее для читающих данный пост.
с ампулами пока не дружу, хотя и понимаю, что часто, для ускорения действия препарата, вместо таблетки можно применить ампульный препарат, просто выливая лекарство под язык. правда, это не ко всем лекарствам подходит.
Я имею ввиду то, что в тех случаях, где можно применить гемостатическую губку, можно обойтись и без нее её хватает только на капиллярные кровотечения (как раз содранная коленка), на что-то более серьезное её не хватит
в любом случае их есть у меня...

Werewolf_Zarin

Меня всегда различные инъекции смущают из за антисанитарный обстановки вокруг. Хотя колю по надобности себя сам и запросто.
Но для этого нужна палатка итд потому как например в дождь при заболевшем зубе итд сложно сделать укол обезболивающего хотя нет не сложно а скорее стремно.

taupin

слушай, ну шприц тюбики колют прям через одежду. когда есть время, то можно поставить палатку, заголить 5-ю точку или бедро.. но блин а когда все, секунда и пипец. колоть будешь как угодно.

Werewolf_Zarin

ну я как то в такие случаи не попадал и надеюсь не придется. Но давай вспомним классиков когда В.С. Высоцкий сделал себе инъекцию через брючину потом долго лечился.

Dead Cat

Капельницы самому себе ставить без посторонней помощи и без всяких стоек, держателей - вот это стремно 😊

Werewolf_Zarin

Ну если только виноводочную и ту орально. Плохо себя представляю с резервной склянкой физраствора в рюкзаке на каком нибудь перевале))))

Dead Cat

А вот это еще более стремно
http://debri.ru/zhest/240-kak-...-operaciyu.html
парень явно с яйцами был.
хотя не все верят

ifirby

в дождь при заболевшем зубе итд сложно сделать укол обезболивающего
вот в таких именно случаях лекарство просто выливается из ампулы под язык. скорость всасывания как при в/м инъекции, а то и выше...

taupin

Dead Cat
хотя не все верят
СЕНКЕВИЧ Юрий Александрович сделал тоже самое. Ему зеркало держали, и он резал себя.
Был и будет для меня эталоном мужика, и путешествинника.

taupin

2 RussoTyristo
албанщина карается.

нуб

не видел в жизни ничего глупее чем лейкер с зелёнкой
если маркером с йодом ещё можно как то изловчиться и обработать края раны ну или смело нарисовать сетку (хотя гланды при отсутствии люголя им уже не обработаешь)
то нет смысла даже и пытаться обработать рану лейкером с зелёнкой так как после контакта с кровью лимфой или просто водой эта херня рисовать отказывается

Kool

Я стесняюсь спросить: это аптечка какого туриста? Того что в теплых странах в отеле или того что в лесу с рюкзаком? Они совсем разные, представленная выше больше похожа на отельную.

Werewolf_Zarin

Kool
Я стесняюсь спросить: это аптечка какого туриста? Того что в теплых странах в отеле или того что в лесу с рюкзаком? Они совсем разные, представленная выше больше похожа на отельную.
Да чего стеснятся то? Все свои! Спрашивайте а ладно сам отвечу.
Рембо я клавиатурный все больше по отелям да бунгало с кондишенами. От того и аптечка такая антуражная.
В ближайшее время буду выживать в Москве, тут по улицам ездят танки а медведи едят людей.
А вы?

нуб
не видел в жизни ничего глупее чем лейкер с зелёнкой
Видимо в армии не служили))))
Тему для того и открывал что бы оптимизировать аптечку. Нет у меня глубоких знаний. Собирал основываясь на личном опыте по примитивным знаниям типа от головы от пуза от жопы от порезов и ран.
Можно и не язвить я же совета прошу а не жить учу. 😀

Kool

Вы пошутили, я посмеялся 😊 так для чего аптечка? Если конечно нужны рекомендации по оптимизации 😊

Werewolf_Zarin

Походная, всегда ненаселенки 2-3 недели с расчетом на полторы калеки так как обычно кто то что то забыл либо просрочено тремя годами или как то так. Мне важен вес и бьем так как хожу пешком все ношу на себе.

нуб

Можно и не язвить я же совета прошу а не жить учу.

ок в этом году пользовался аптечкой 3 раза

в январе друг подвернул ногу порвал связки использовал салфетку спиртовую,шприц, ультракаин 2 ампулы, кетанов колол уже дома + эластичный бинт которого в аптечке не было

февраль поднял женщину подскользнувшуюся на льду (пока к ней подходил мимо неё прошло человек 30 и не одна падла не помогла)ушибы ссадины кровотечение из носа использовал перчатки салфетки пропитанные физраствором штук 10 и лейкопластырь

и снова февраль зашел к знакомому настроить железо увидел забинтованный палец невероятных размеров
под бинтом оказалось 2 листа алое и палец сине-черного цвета
использовал ампулу йода, салфетки спиртовые,перчатки лидокаин 4 ампулы лезвие скальпеля (пришлось резать сразу ибо промедли я пару минут и пациент придумал бы кучу отговорок и продолжил лечение народными методами ) и уже дома йодоформ ципролет (нет в аптечке)и кетанов

может поможет для статистики 😊

нуб

да ещё я пару раз аскофен лопал с похмелья

Werewolf_Zarin

Блин. Я уже вас боюсь.
У меня нет не одного знакомого с сине черными пальцами я редко напиваюсь до похмелья и все время за рулем потому не видел не одной упавшей бабушки а мои товарищи не рвут связки так как это больно и приводит к инвалидности но если и случаются травмы то обращаются в трамвапункты больницы или вызывают скорую.

фершал

Доброго времени суток!аптечка очень по делу,заинтересовал карандаш от укусов насекомых(можно ссылку на него?)и хотелось бы поподробней про одноразовые тюбики для обработки ран(так вроде написано?).ампулы отлично переносятся в оранжевой инд.аптечке(вроде АИ-2).насчёт ожогов,салфетки аполо,которые в ссылках вполне подойдут,пантенол не берите,он занимает много мест да и чего-то весит,впринципе у Вас же есть жидкий хлоргекс,его одного вобщем-то хватит,пока не доберётесь до ближайшей больницы.

Werewolf_Zarin

пантенол - показался очень интересным у него широкое применения от ожегов до обветривания.

Наверное я где то ошибся карандаш после укусов. Что бы не чесалось. Я пробовал несколько штучек больше всего помогает этот http://www.rei.com/product/750...kits-after-bite

остальное из набора первой помощи (ищу ссыль)

фершал

насчёт термометров,можно взять эти http://nextemp.taba.ru/ Я проверял показания ртутным термометром-всё сходится.насчёт салфеток при травмах и ожогах:http://www.lekarctva.ru/item74/?dmode=on

фершал

лёгонький термометр http://nextemp.taba.ru/ салфетки на раны и ожоги http://www.lekarctva.ru/item74/?dmode=on

Werewolf_Zarin

Спасибо. Термометры заказал курьером (подарю друзьям). стоит 25р если что то тут http://www.diacheck.ru/content...no-tekhnologiya

фершал

фигасе ганзу глючит!посты то появляются,то исчезают...

Werewolf_Zarin

Да вроде как постоянно так)))

фершал

бинтов бы добавить или салфеток стерильных пачечку.кроме того не помешают хоть небольшие ножницы и пинцет.

Kool

ОК. Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше чем в заглавном посте. Термометры Вам зачем ? Температуру для больничного измерять?
Разделим аптечку условно на две части, экстренку и постоянку. Грубо на то без чего можно помереть и на то без чего можно обойтись. Если строгие ограничения по весу, то ущерб идет по второй части. Полторы калеки с хроническим насморком или берут себе сами или страдают до конца. Если вы взяли на себя функцию медика всея коллектива, то тащите много и на всех. Иначе или Вы нагружены или кто то страдает. Только так. Я вожу здоровенный баул на всех. Но это так повелось, раз уж доктор, то заботишься о всех опездолах в коллективе, хоть они и не просили. Но больному не объяснишь, что ты о нем не позаботился, останешься виноват. Все легкие недомогания, укусы насекомых, хронические насморки, потертости, геморрои, ПМС, абстинентные синдромы, гнилые зубы, и т.д. лечатся самими потерпевшими, своими запасами и аптечками. Иначе Вы общую аптечку не поднимите.

Ursvamp

Немножко по аптечке: аспирин лучше замени на обычный в таблетках - и вес меньше, и бьет сильнее - байеровский по полграмма.
От заложенного носа что-то типа називин или отривин не помешает. Только не нафтизин. Ибо может так нос заткнуть - одни мучения, на холоде особенно. С последствиями.
Ну и альбуцид в микроампуле не повредит. Глаз начнет нарывать и гноиться - ничем не вылечишь, можно потерять.
Еще марганцовка нужна. Как промывка так и от отравления.

Альбуцид и хлоргексидин меня спасали серьезно. Если бы не они - уже и не знаю как было бы. Теоретически альбуцид можно тетрациклиновой мазью заменить, только действует она не сразу, да и лишний раз антибиотиками пичкаться ни к чему.

tetan

Kool
Разделим аптечку ... на две части, экстренку и постоянку
ИМХО таки действительно надо разделять аптечку на две части: экстремальную и бытовую. Экстремальная аптечка обеспечивает выживание в ситуациях где важна каждая секунда (ранения на охоте, открытые переломы, атака хищника). Бытовая аптечка закрывает вопросы не столь критичные по времени. Экстремальный МедНАЗ ИМХО носить в быстро-доступном кармане а "бытовой" можно и в глубине рюкзака.

Werewolf_Zarin

Kool
ОК. Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше чем в заглавном посте. Термометры Вам зачем ? Температуру для больничного измерять?
Разделим аптечку условно на две части, экстренку и постоянку. Грубо на то без чего можно помереть и на то без чего можно обойтись. Если строгие ограничения по весу, то ущерб идет по второй части. Полторы калеки с хроническим насморком или берут себе сами или страдают до конца. Если вы взяли на себя функцию медика всея коллектива, то тащите много и на всех. Иначе или Вы нагружены или кто то страдает. Только так. Я вожу здоровенный баул на всех. Но это так повелось, раз уж доктор, то заботишься о всех опездолах в коллективе, хоть они и не просили. Но больному не объяснишь, что ты о нем не позаботился, останешься виноват. Все легкие недомогания, укусы насекомых, хронические насморки, потертости, геморрои, ПМС, абстинентные синдромы, гнилые зубы, и т.д. лечатся самими потерпевшими, своими запасами и аптечками. Иначе Вы общую аптечку не поднимите.

Чего то не понял о чем вы написали!
Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше - хлеб нынче дорогой! а сколько стоит? я же говорю ДОРОГОЙ ))))
Группа 2 человека.
Думал какая то конкретика появится.
Делить аптеку? Хорошо пробую. Если что не так помогите.
Что кинуть в вторую? Обезболивающие? Нет! От пуза и задницы тоже нет. Антибиотики? Вряд ли. От аллергии и то сомнительно от нее можно сдохнуть если что. Остался только 1 аспирин, 2 карандашик после укусов, ну и 3 вольтарен хотя без него я сам могу сойти с маршрута. Так что же мне перенести в вторую?

Из практики самые частые недомогания это ушибы порезы потертости и мышечная боль+отравления реже какие либо фурункулы еще реже простудные заболевания и совсем редко обострение хроники но последнее все сами себе берут не забывая.
По наблюдениям в экстремальных условиях организм собирается и работает как часики а позволяет расслабится уже в самолете или поезде вот тогда и слабый насморк и недомогания и даже похмелье.
Все конечно справедливо не к матрасным туристам что волокут с собою гитару и десятилитровую канистру спирта на четверых планирую прожить в палатке четыре дня на местном водохранилище у деревни малые бухарки.

Вашего заявления Того что в теплых странах в отеле тоже не понял не крема от загара не после загара не таблеток от укачивания не чего что выдавала бы диван но гостиничного туриста.

ПИ/СИ поглядел ваш акаунт и фото в нем очень красивые ножи. Если бы коллекционером заказал бы обязательно.

Werewolf_Zarin

Немного подытожу четыре страницы
1. Нет от ожогов (согласен упущение выбираю салфетки)
2. Нет градусник (хотя я все же сомневаюсь в надобности но вес предложенного 1г развеял сомнения, беру)
3. Пантенол - широкое применение это регенерации стимулятор (думаю)
4. Увеличить аптечку- много лет ходил с подобной теория и практика расходятся но если сойдутся то в данном случае может выйти плохо. (до укомплектуюсь пожалуй антуражным перевязочным пакетом в карман рюкзака).
5. Лейкер с зелёнкой - можно выкинуть но чем заменить? (думаю)
6. Жгут - докладываю, убедили.
7. асперин - замена на не шипучей.
Да в прицепе не так уж и много.

Revchuk

Буквально на прошлой неделе создал на местном форуме подобную тему, но там без такого ажиотажа как здесь (не смотря на то, что тема про аптечку на ганзе не первая , и не десятая..) 😛 Тоже давно озадачен подбором идеальной аптечки. Для себя сразу выделил несколько вариантов - от мелкой edc микро-аптечки, до большой полевой (туристической) + естественно стационарная домашняя.. Но это уже другое..

По поводу некоторых компонентов обсуждаемой аптечки:
В силу того, что как не раз говорилось, идёт экономия на весе и объёме вместо кровоостанавливающего ЖГУТа, я бы посоветовал иметь эластичный бинт, который тоже уже упомянался. Оба средства не возмёшь - и тяжело, и объёмно, а главное - бинтом при крайней необходимости (а именно такая вероятность применения жгута - действительно редкая и "не дай Бог") можно воспользоваться как жгутом. Он легче, длиннее, универсальней в применении + вероятность применения именно как бинта в походе имхо выше. Плюс бандана на голове, как уже тоже советовали, как "бэкап".
Вместо детского крема, раст.масла (о_О) и других увлажняющих - можно взять самую мелкую синюю баночку увлажн.крема Nivea. Он лучше. Можно применять как от обветривания\сухости лица, как крем для рук\ног и, главное, от того, с чем многие знакомы, но "вслух" предпочитают не говорить - от натирания промежности. Или присыпка, если последняя проблема хроническая.

Werewolf_Zarin

Присыпку вообще ношу всегда включаю ее в тур снаряжение а не в аптечку. пользую эту

лучшей не встречал. жизнь убивает и запах от нее. прилепает к телу как намагниченная с очень небольшим расходом и на промежности вполне идет хотя хожу в специальных длинных трусах что почти по колено в обтяжку, похожи не вело... .

Revchuk

у нас такую наверное трудно найти.. где берёте?

Werewolf_Zarin

Я на ебее заказываю http://www.ebay.com/itm/Gehwol...#ht_1221wt_1140 12 баксов и обычно доставка 5-7 и того под 20 (600р)но очень редко потому как расход маленький хотя летом часто использую как пригласят на совещание по дрескоду в 30С вот и сиди потей))) ээтой банке третий год пошел примерно половина осталось.
В Москве первая ссылка по запросу GEHWOL http://www.gehwolshop.ru/index.php?categoryID=3&offset=0 ну как заведено накинуто не по детски далеко за 30 долларов))). Найти можно и за 200руб за банку в германии договорится с доставкой (европа близко) если продавец частный то отправит обычной почтой опять же рублей за 200-300 итого 400-500руб. Вот только упаковка 100г меньше не встречал мне в поход великовата потому отсыпаю.

Revchuk

Угу, уже загуглил цены у нас и ебэевские.. наши как всегда жгут.. но в любом случае, не самая дешевая косметика.. интересно, чем такая как у вас http://www.thenailshop.ru/cata...#/product93293/ отличается (в плане применения и эффекта) от более дешевой http://www.thenailshop.ru/cata...#/product93187/

Revchuk

И да, дешевле заказывать с английского ebay чем с Канады (тем более косметика немецкая) почти за те же деньги, только 2 банки по 100гр, хватит надолго http://www.ebay.co.uk/itm/140615835759

Werewolf_Zarin

Так писал же малый расход хорошо приливает к коже убивает бактерий убирает запах ну и естественно потертости не образуются работает даже на влажной ноге. Прочие что использовал все вроде делают так но гораздо хуже чаще страдают отсутствием эффекта при влажной ноге а это лично для меня перевесит плюс дешевизны. Детские присыпки вообще гавно полное. Сложно сравнить Это как сравнить лендкрузер и ниву и то и то полно приводной внедорожник а дальше небо и земля.

taupin

Я бы еще добавил Солкосерил. но не мазь а гель. тоже полезная штука.

Werewolf_Zarin

Статейка о Солкосерил
http://boulder-spb.ru/%D0%B2%D...%BE%D0%B6%D1%83

Revchuk

Werewolf_Zarin
Так писал же
Не, там ссылки на тоже Геволевскую, только без приставки MED и немного дешевле, просто интересно. На ебэе только один вид продаётся..

p.s. тоже заказал 2 банки 😛

Werewolf_Zarin

Не заметил. Не знаю может один и тот же бренд.

Revchuk

taupin
Я бы еще добавил Солкосерил. но не мазь а гель. тоже полезная штука.
Зачем? если вместо Пантенола только.. Иначе дублирование основных свойств. Разве нет?

Werewolf_Zarin

Да мазню думаю надо выбрать смягчающию с антибиотиком она как бы самая универсальная.

Некто так и не выложил не фото не списков своих аптечек а было бы так интересно.

Werewolf_Zarin

Млять! Зла не хватает! Спросил в "медицине" как хранятся разупакованные таблетки http://guns.allzip.org/topic/80/973565.html получил страницу полного идиотизма даже на короткий точный вопрос ответить не могут! Вот так и нас лечат теперь понятно почему половина населения самолечением занимается((( Обидно.

Представьте какой был бы дурдом если тема о походной аптечке там была бы открыта?!

фершал

вообще-то я раньше встречал в продаже таблетки не в блистерах а в пластиковых прозрачных трубочках с плотной крышечкой(Белластезин).кстати!нитроглицерин тоже в таких узеньких баночках с крышечкой,только подписать где чо.

taupin

Revchuk
Зачем? если вместо Пантенола только.. Иначе дублирование основных свойств. Разве нет?
Ну я не особо гонюсь за облегчением аптечки.

Пантенол я использую в 99% от ожогов. а Солкосерил именно для ран, Грануляция и Эпителизация у него мне кажется лучше чем у пантенола.

RussoTyristo

получил страницу полного идиотизма
Не обижайтесь большая часть постов писана люди занимающиеся самолечением, далекими от медицины. Gladiator адекватно отписался, поддерживаю! ))

нуб

Млять! Зла не хватает! Спросил в "медицине" как хранятся разупакованные таблетки

так тут скорее технолог нужен так как таблетки ангро медиков хранить не учат
но можно например сравнить скок годности стрептоцида в таблетках и порошке хотя это всё условно

фершал

есчо добавлю,вроде Вам советовали сульфацил для глаз,перетёр с офтальмологом и выяснил что чувствительность флоры к нему заметно снизилась.рекомендуют гласные капли антибактериальные:Флоксал,Ципролет,Офтаквикс,Тобрекс.

Werewolf_Zarin

Думаю все же расфасовать по маленьким пакетиком положив внутрь стикер с названием и сроком годности. Влага не проникнет свет тоже так как защищено пакетом и аптечкой. Срок годности уменьшу в двое. Те что бес оболочные оставлю в родной упаковке.

нуб

сравнил сроки хранения таблеток в блистерах и флаконах или в банках темного стекла он не отличается так что думаю снижать срок годности не стоит

taupin

Серег, в эту аптеку можно натолкать вагон. ну нафига тебе это? что ты выиграешь? 10 гр?

Kool

Чуть приду в себя и распишу подробно по пунктам. Но избавляться от упаковки это лишнее.

Revchuk

Kool
избавляться от упаковки это лишнее.
100%. Это уже не экстрим, а экстремизм =)

Hunt70

Werewolf_Zarin
Некто так и не выложил не фото не списков своих аптечек а было бы так интересно.
Да пожалуйста 😊
По аптечке:
На рюкзаке таскаю вот такую аптечку. Состав:
- бинты 2 шт стерильные
- много пластырей
- бальзам Золотая звезда
- крем спасатель(постоянно не лежит, но переодически докидываю)
- одеяло спасателя(наверно выкину его нафиг, т.к. не использую)
- капсула с лекарствами. Докинул после Фукусимы(Б-190, латран, азитромицин, акватабс). Все таблетки в упаковках, но обрезаны по минимуму, пронумерованы(т.к. надписей уже нет) и вложен список с наименованиями и применением. По жизни лекарства практически не употребляю, поэтому ничего больше в аптечке нет. Вес 310 г
- да в ней же огниво, брусочек для ножа, и набор нитки иголки и т.д.




Счас прикупил сплавовскую аптечку, вот такую в ней как раз жгут про который я упоминал. Вес 260 г пока не использовал.





Да еще про жгут, в старой моей аптечке его нет, но и в городе и в лесу у меня в кармане кусочек 4 мм репшнура со стяжными петлями на концах. Узлы завязаны туго, поэтому эти петли вполне можно использовать как жгут(счас вот только проверил, на руке затянул пульса не было, но даже через футболку неприятно, но на крайняк сойдет)

Ursvamp

Вервольф, альбуцид все же положи. Карман не тянет, но глаза не лишние ведь? Можно неудачно терануть глаз пальцем, или попадет что - и как без альбуцида? Вес пласт. ампулки 1 грамм.

Быстрое перевязочное средство - армейский бандаж, на Ебае есть. В принципе на порядок удобнее, быстрее и толковее чем все эти бинты-подушечки по отдельности.

Холодный спрей здорово снимает боль от ожогов, а также минимизирует последствия ушибов и растяжений. Вес грамм 50 - 75, если критично то увы.. Холодный компресс менее удобен. Ну, а если вокруг снег лежит - то вопрос решается бесплатно. 😊

Солкосерил, пантенол имеют в своем составе актовегин, только последний концентрированней. Пантенол еще и хлоргексидин содержит. Если требуется ускоренная регенерация, то сперва повреждения обрабатываются хлоргексидином в течение 4 минут (тампоном), потом накладывается актовегин-гель. Честно говоря, опыт применения актовегинов, пантенолов мне лично не дает ясной картины в целесообразности таскать это с собой. Хлоргексидин - обязательно, а мази... Х/з

bloodye

Ursvamp
Можно неудачно терануть глаз пальцем, или попадет что - и как без альбуцида?

А сульфалил-натрия подходит?

Ursvamp
Холодный спрей здорово снимает боль от ожогов, а также минимизирует последствия ушибов и растяжений.

Или салфетка, пропитанная лидокаином.

RussoTyristo

П р и л о ж е н и е N 0
к Нормам снабжения (п.00)
Приказ МО РФ N 00 от 00.00.00 г.


О П И С Ь

аптечки первой медицинской помощи

1. Пакет перевязочный медицинский индивидуальный стер. -3 шт.
2. Аммиака 10 % раствор по 1 мл в ампуле с оплёткой - 5 амп.
3. Валидол 0, 06 в таблетке , 10 штук в упаковке - 1 упак
4. Йода 5 % спиртовой раствор по 10 мл во флаконе - 1 флак.
5. Натрия гидрокарбонат - 50 г.
6. Нитроглицерин 0, 0005 в таблетке , 40 штук в упаковке - 1 упак.
7. Бинт марлевый медицинский стерильный , размер 5м х 10 см - 3 шт.
8. Бинт эластичный трубчатый медицинский т. « Ретеласт » N 1- 1 шт.
9. Бинт эластичный трубчатый медицинский т. « Ретеласт » N 2 - 1 шт.
10.Бинт эластичный трубчатый медицинский т. « Ретеласт » N 3- 1 шт.
11.Вата гигроскопическая стерильная по 100 г в пачке - 50 г.
12.Косыпка медицинская ( перевязочная ) - 1 шт.
13.Повязка медицинская малая стерильная - 1 шт.
14.Булавка безопасная - 5 шт.
15.Жгут кровоостанавливающий резиновый - 1 шт. 16.Спринцовка резиновая с мягким наконечником N 6(вм.180 мл)-1шт.
17.Трубка дыхательная « ТД - 1, 02 » - 1шт.

порылся в аналах, .... эх ностальгия! ))

фершал

сульфацил-натрий и альбуцид это одно и то же

Werewolf_Zarin

Можно консультацию по сердечным средства. Вот вижу и валидол и нитроглицерин. что брать то? а главное что в них разного

Werewolf_Zarin

taupin
Серег, в эту аптеку можно натолкать вагон. ну нафига тебе это? что ты выиграешь? 10 гр?

не поверишь 😊 все за великую идею.

strateg

Валидол практисски плацебо.
В яндексе забанили?

ifirby

Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком.

ifirby

Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком. Сердечники обычно сами знают, что им нужно и таскают свои лекарства. А дать клиенту нитроглицерин - не всегда спасти его. Легко можно угробить. Оно надо?

strateg

Согласно резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года[1]
Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью - валидол, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, инозин, валокордин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта.
Тем не менее, в 2009 году валидол был оставлен в перечне. [2]

Для забаненных

Kool

Нитроглицерин брать если в группе есть люди со стенокардией или таких можно встретить. Валидол по сути ментоловая таблетка, для купирования головной боли иногда возникающей при приеме нитратов. Сама по себе приступ стенокардии не купирует. В молодом здоровом коллективе оба препарата не первой необходимости.

Werewolf_Zarin

Спасибо понял.

К стати принесли термометры и правда 1г. Забавные такие. Сейчас проверяю показания на достоверность.


strateg

Триндят эти термометры. Валялось таких несколько, в свое время модно было в аптеках их продавать.

RussoTyristo

мне думается, что аптечку на все случаи собрать собрать конечно можно - вот только зачем .... - таскать лишний балласт который мб понадобится, а может и нет - мега не функционально.
лучше подбирать содержимое аптечки под конкретную предстоящую ситуацию/задачу .... (типа пешая прогулка по лесу летом на пару дней, или сплав по реке, или экстрим в зимнем лесу с ночевкой) и в зависимости от ситуации, собственной функциональной готовности, знаний в оказании ПМП комплектовать ее. А так же учитывать и другие факторы как - связь (сотовая/АТС/спутник),доступность авто, близость населенных пунктов, ориентировочные пути эвакуации, места сбора ну и тд.
Брать на себя функцию штатно-нештатного медика если Вы не имеете навыков оказания ПМП и идете в группе не очень разумно тк неправильно оказаная ПМП может быть фатальна (к примеру: неправильно наложенный жгут может привести к ампутации .... ну и тд).
для себя всегда брал набор средств по типу:
- обезболивающие
- кровоостанавливающие
- иммобилизующие
- жаропонижающие
- спирт
остальное по ситуации.

strateg

ifirby
Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком. Сердечники обычно сами знают, что им нужно и таскают свои лекарства. А дать клиенту нитроглицерин - не всегда спасти его. Легко можно угробить. Оно надо?

Специфические лекарства - сердечные, противоаллергенные, для диабетиков и т.д. должен иметь сам "клиент" и посвятить группу в свои проблемы, и как что применять, если сам не сможет.
Ходил я и с деабетиками и с астматиками и с ацкими аллергиками. На всех аптечку не соберешь, а угробить человека можно.

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
А так же учитывать и другие факторы как - связь (сотовая/АТС/спутник)
Спутник то есть но связи может не быть часами а может вообще не быть не когда на краях зоны покрытия вообще чудеса случаются. А где есть сота аптечка вообще дело десятое.

Werewolf_Zarin

Поверил все 4 градусника с ртутным обычным термометром. Выходит что разность показаний в средне +-3 десятки. У меня сейчас 36.9 два показывают 36.7 один 37.2 один 36.8. Думаю вполне себе нечего для одного грамма то.

RussoTyristo

Ну накрайняк можно и гонца послать за помощью, все по ситуации. Вы скажите к какому экстриму готовитесь? - если не секрет конечно

Ursvamp

Король любой ненашенской аптечки:


Или это:

Werewolf_Zarin

А что это? 😊

Ursvamp

А что это?
Морфиновый автоинжектор. Применяется при срочном обезболивании, как общем так и местном, при шоках. Кайфа не будет, уверяю, если по ситуации применить.

Это так сказать вода мертвая. А есть и живая - это адреналин в таких же автоинжекторах. Применяется для резкой мобилизации сил в различных угнетенных состояниях.

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
Ну накрайняк можно и гонца послать за помощью, все по ситуации. Вы скажите к какому экстриму готовитесь? - если не секрет конечно

Да нет какой там экстрим. Заполярье пешком вдоль реки охота рыбалка ходилка))) абхазия почти тоже но без охоты, ну и думаю по зиме (как с работай сложится) камбоджа. естественно везде аптеку подкорректирую. но основное все одно и тоже просто к теплу ближе от пуза лекарств больше да от аллергии хотя по экватору у меня опыт из одного похода, пока из одного.

Werewolf_Zarin

Ursvamp
Морфиновый автоинжектор.
Морфин, морфин, шмали кораблик 😀
Чего то флудево пошло

RussoTyristo

Да нет какой там экстрим. Заполярье пешком вдоль реки охота рыбалка ходилка))) абхазия почти тоже но без охоты, ну и думаю по зиме (как с работай сложится) камбоджа. естественно везде аптеку подкорректирую. но основное все одно и тоже просто к теплу ближе от пуза лекарств больше да от аллергии хотя по экватору у меня опыт из одного похода, пока из одного.

возьмите в штат мед "сестру" и не парьтесь с аптечками ))

Werewolf_Zarin

Хорошая мысль. Уже взял. Но вот аптечку все же придется нести самому.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Чего то флудево пошло
Между прочим, входит этот флуд в состав профессиональных аптечек от военных до альпинистских. И не считается чем-то этаким.

изучал состав проф. аптечек: основной признак - это куча разных пластырей 😊

Дам тебе в личку фирму, которая делает отменные репелленты и аптечки тоже. Изучай. Репеллент можешь смело с Ебая покупать, тот, что с перметрином и дэтой 100%-й. Может и пригодится. 😊

RussoTyristo

аптечку все же придется нести самому
это прискорбно ....
если есть собака, можно ей в рюкзачок аптечку складывать - будет Вам санитарка ))

Werewolf_Zarin

Ну по репеллентам я кому хош лекцию зачту. у 99? деты и те что на шмотках 2 недели сидят и те что 80 стирок выдерживают)))комаров БОЮСЬ

strateg

Ursvamp
Между прочим, входит этот флуд в состав профессиональных аптечек от военных до альпинистских. И не считается чем-то этаким.

изучал состав проф. аптечек: основной признак - это куча разных пластырей 😊

Дам тебе в личку фирму, которая делает отменные репелленты и аптечки тоже. Изучай. Репеллент можешь смело с Ебая покупать, тот, что с перметрином и дэтой 100%-й. Может и пригодится. 😊

Фирма секретная, что ее в личку раздают? 😊

Ursvamp

strateg
Фирма секретная
Шоб не реклама. Раз Вервольф пропал - значит заинтересовался чем-то там 😀

strateg

Ну если это не ваша личная фирма, какая реклама? Тогда ни одной ссылки дать нельзя, и слова Ебэй произносить))

нуб

ну понеслось наркота гормоны стимуляторы
это всё конечно полезно но первое правило при сборе аптечки
аптечка должна состоять из препаратов которые ты знаешь и умеешь применять

Werewolf_Zarin

Маленький но прикольный сайтик.
Insect Fumers
Fumers are a great way to start controlling crawling and flying insect pests. Once activated the Fumer will release an insecticidal smoke that will fill the room it is released in, killing any crawling or flying insect it comes in to contact with. Pack contains 2 fumers.
Repellency Treatment: For flying insects use one fumer per 120 cubic metre. For control of Fleas and Bed Bugs use one fumer per 30 cubic metre, for other crawling insects (such as ants and cockroaches) use one fumer per 7.5 cubic metre.
Active Ingredient(s): 13.25% Permethrin
Это приколола. Дымовая шашка которая может убить летающих насекомых в 130м3 клопов там разных в 30м3 а тараканов и муравьев в 7.5 м3 (видимо потому что последние быстро бегают)

Вот с ебла ссыль http://www.ebay.co.uk/itm/LIFE...4#ht_864wt_1037


Ursvamp -может для всех выложите сайт? Есть вить на нем интересное. Потом с старого света идет дешевле и быстрее.

Мой наборчик.
С право на лева салфетки 30% ДЕЕТ очень удобны когда в машине например колесо спустило итд. Такую же положил в аптечку. Следующая 100% ДЕЕТ ну почти там 98% очень устойчива на коже при жаре. Большая упаковка это вариво отгонят комаров мошку в течении 2 недель или 5 стирок действующие вещество PEREMENTIN(испытано в тае, кольском, абхазии) и последний мой любимиц 98% ДЕЕТ маленькой упаковки хватает одному соискателю приключений при умеренном гнусе (защита лица рук) на 14 дней!

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Мой наборчик.
Ни разу не читал про тесты в России приличных репеллентов. Только всякую срань тестируют и потом делают выводы что от гнуса не спастись.

У меня этот алюминиевый репеллент в Финляндии валяется уже с х/з какого времени. Вешчь.

А вот этот и слонов отгонит, и гомосеков. Только рыбу они тоже напрочь из реки увольняют - клева не будет с гарантией.

Werewolf_Zarin

Отзывов не могу найти по Enlarge Lifesystem Expedition. Может закажу на лето. Интересно вить я из строго света мало что тестил.
Я вот что заметил обычно ДЕЕТ около 97-98% а вот 2 процента это как бы носитель есть те что хорошо на коже держатся когда потеешь в жару например есть те что тепло сильно не любят но работают на порядки больше. Очень интересная тема.
А по клеву так я спиннингист)))

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Отзывов не могу найти по Enlarge Lifesystem Expedition.
Есть какой-то выживальщик, фильмы снимает - он еше на Аляске полгода сидел. Не помню фамилию. Я глянул - у него с собой набраны репелленты Лайфсистемс были.

Ursvamp

Вот, в начале где он собирает барахлишко, видно немного.


Werewolf_Zarin

Аааа нытик. Он там сидел в болоте в тайге и ныл.

taupin

просьба не проваливаться в тему про репеленты. такие есть.

Werewolf_Zarin

Ну было лирическое отступление перед плотным обсуждением пункта аптечки средств "после укуса"
Да пол секунды перед лазерманом и какой том ваксой))) Забавна демонстрация огнива))))

А вот кроме шуток по поводу средств после укуса, зуд жжение если укусов много например на руках во время рыбалки то и расчесать можно до кровавой корки итд.
Пробовал четыре средства два были на основе ментола и "холодят" одна мазь один карандаш http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294923/ работают недолго 10-15 мин то есть неуспех "забыть" надо мазать заново, еще попробовал "спасатель" по совету ганзевца, думаю для получения эффекта от спасателя надо предварительно расчесать до крови))). Две другие были сделаны на основе аммиака (уже давал ссылку на ту что понравилась больше всего) и при применении даже немного щипят. Зато эффект долговременный и от зуда и от жжения.

нуб

А вот кроме шуток по поводу средств после укуса

по моему ответ был в вопросе

Две другие были сделаны на основе аммиака (уже давал ссылку на ту что понравилась больше всего) и при применении даже немного щипят. Зато эффект долговременный и от зуда и от жжения.

правда лично я пользовался аммиаком только при укусах пчёл или ос но эффект мгновенный

taupin

после укусов неплох был комарекс.

нуб

задумался о старом добром стрептоциде
пару таблеток + стакан воды = средство от ангины

пару таблеток + стакан кипятка = средство для полоскания горла

пару таблеток + две ложки = порошок сыпим в рану

порошок + детский крем = мазь наносим на язвы

был еще способ порошок + трубочка и втягиваем носом при насморке но это уже на любителя

Revchuk

нуб
был еще способ порошок + трубочка и втягиваем носом при насморке но это уже на любителя
Угу, на "любителя".. По сколько дорожек на ноздрю рекомендуете? 😛

v0id

моя походная аптечка (критика приветствуется):

Ампицилин таб.
Стрептоцид
Бинт
Лоперамид (диарея)
Марганцовка
Лейкопластырь
Левомеколь мазь (гнойные раны)
Преднизолон (устранение шока)
Кеторол таб.
Лидокаин
Шприц
Аспирин
Церукал (противорвотное)
Нитка с иголкой
Пинцет
Бритвенное лезвие (отличный мини скальпель)
Трамадол (строго по рецепту!)
Сумамед (сильный антибиотик, курс 3 таб.)
Альбуцид

кол-во определяется из длительности похода

Ursvamp

Все время берете препараты, которыми пользоваться не придется, а если и вспомните про них - то они не помогут. Вот несколько рядовых ситуаций, на которые нужно немедленно реагировать, применяя медикаменты:

Простуда или грипп. Заразились перед походом, и например на третий день скрутило. Выдержать карантин перед походом вряд ли возможно - столько времени потеряется. Итак, простуда, ангина, грипп и ОРЗ чем опасны? Некоторые их симптомы просто убийственные.

Жар. Легко может скакануть выше 40. Можно умереть. Судороги, сворачивание крови.. Снимается или охлаждением организма. что еще более его ослабляет, или простыми аспирином и анальгином, парацетамолом..

Наморк. Если наглухо заложит нос - может в 2 дня начаться гайморит, что без лечения запросто приведет к смерти, дней за 6. Плюс если на холоде, то дыхание ртом еще и к ангине приведет. Необходимы капли типа називина. И спать тогда можно нормально, и ходить.

Горло. Необходимы и антисептические таблетки, и полоскания, и какие-нибудь спреи или мазилки. Можно что-то одно. Но нужно - в тайге вскрывать гнойники некому в горле, а дыхание перекроет запросто.

Пневмонический антибиотик. Не один - 2 вида. Увы, можно получить массированное заражение не только ВДП, но и бронхов и легких. Искупавшись в ледяной проруби, к примеру, и не успев обсушиться и обогреться. Результат - смерть. Дня за 4 можно преставиться. Перемещаться нормально уже будет никак.

Поддерживающие средства типа витаминов необходимы. Хорошо при всех дыхательных проблемах в комплексе помогает кальцекс. Есть связь ионов кальция с ускоренным исцелением.

Ну еще антиаллергические средства - супрастин, фенкарол. Так как аллергия в здоровом организме может начаться на бактериальный или вирусный токсин. Если есть возможность - наличие бронхиального спрея будет не лишним. Хотя. здоровому человеку он пригодится с малой долей вероятности. Но если надобность возникнет - без него смерть.

По поводу кишечных расстройств и отравлений. И прочего ливера:

Мощные отравления хреновой пищей, грязью, можно вылечить сульфамидами - быстро и эффективно. Простейший сульфадиметоксин. В помощь ему, желудку и печени - желудочные таблетки типа аллохола.

Спазмы вн. органов снимаются ношпой. Излишне говорить, что ударившись почкой, или переохладив ее, легко получить колики, из-за которых, примерно после часиков 4-х с их начала, жить уже не хочется самому. О движении к людям в таком состоянии и речи уже нет.

Ранения. Это и проникающие, и огнестрел, и переломы всех сложностей. Смерть наступает от шока, кровотечений, сепсиса. Соотв. нужно наличие средств антисептики, остановки кровотечений, антибиотиков, перевяз. материалов, поддерживающих средств - обезболивающих, сердечных.

RussoTyristo

Заразились перед походом, и например на третий день скрутило.
Больному человеку в групповом, а тем более в одиночном походе делать нечего т.к. будет обузой для окружающих, а одиночка попросту может не вернутся из похода .... нужно соизмерять цели и возможности (зачастую больной человек самостоятельно не может адекватно оценить свое тех. состояние)
А ЧП, он и есть ЧП - подготовится к нему сложно тут опыт нужен. Смысл таскать с собой груду мед имущества которым не сможешь воспользоватся или по глупости/горячке, что нибудь не то сам с собой или товарищем сотворите!
(к примеру: из благих намерения дадите пациенту антибиотик который непонятно как хранили, а у него анафилактический шок - чего делать то будете ??? - эт непреднамеренное убийство называется; или жгут на шею повяжете - шутка .... таких примеров помойка; для справки - в период ВОВ порядка 40% ампутаций конечностей были сделаны из за неправильно наложенного жгута).

Ursvamp

RussoTyristo
Больному человеку в групповом, а тем более в одиночном походе делать нечего т.к. будет обузой для окружающих, а одиночка попросту может не вернутся из похода ..
Очень смешно: а как Вы узнаете, что через 3 дня похода Вас скрутит грипп? Выбросят с вертолета в лесотундру, предварительно обкашляв, и улетят. И чего? Застрелиться?

RussoTyristo

через 3 дня похода Вас скрутит грипп?
типун Вам ))) не надо меня скручивать )))) не хочу быть обузой ....., а если с кем нить чего и приключится то, заранее надо обмазговывать такие варианты (места: сбора\эвакуации\ на крайняк,где можно пациента оставить и обеспечить ему хотя бы минимальный уход).

обкашляв, и улетят
в серьезных организациях людей которые могут кого нить об кашлять заразить, а после улететь - отстраняют от полетов ))


Застрелиться?
нив коем случае! Никогда не сдаваться !!! у меня даже мoтиватор по этому случаю имеется )))
1. http://zagony.ru/2011/11/25/bo...a_1.456_mb.html
2. http://zagony.ru/2011/04/12/ne_sdavajjsja_2.547_mb.html

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
если с кем нить чего и приключится то, заранее надо обмазговывать такие варианты (места: сбора\эвакуации\ на крайняк,где можно пациента оставить и обеспечить ему хотя бы минимальный уход).

Хорошо. Реальная водная, в планах у вас спустится по реке к морю с вертолетной заброской в Заполярье от места высадки 100км тайгою по болотам мелким тундровым участка до нежилой "слюдянки" от туда дорога +-1 машина в месяц 10 ходовых дней. Вниз по берегу реки 10 ходовых дней крупная галька мелкие валуны частые скальные выступу высотой более 20 метров. Навыки альпинизма обязательны. Тут вы обнаруживаете что чудо спутник все время ищет спутники и не находит даже на возвышенности тоже очень рядовая ситуевина. 😀
Продумайте ну чисто гипотетически.


обкашляв, и улетят
в серьезных организациях людей которые могут кого нить об кашлять заразить, а после улететь - отстраняют от полетов ))]

Вы житель планеты земля?
Пилот приболел подкашливает, помог вам закинуть рюкзак, спросил как дела, пожелал удачи пожал руку.

Werewolf_Zarin

Сегодня с выводком ходил в палеонтологический музей. Если бы все эти ящеры не вымерли бы то туристам давали бы героев как космонавтам многим посмертно)))
Вот как то так.

Ursvamp

Еще кстати мерзкий симптом вспомнил - затяжной кашель. Выматывает очень сильно до рвоты. Как лекарство можно предложить бромгексин, или покруче - кодеин.

RussoTyristo

Вы житель планеты земля?
.... Пилот приболел подкашливает, помог вам закинуть рюкзак, спросил как дела, пожелал удачи пожал руку.
Наверное Да, я житель планеты Земля 😉
вот всегда так! Виноваты пилоты - или пьяные или больные . Миссия "гейм овер" 😛

Werewolf_Zarin

Ну зачем сразу пилоты. Вы до вертушки тоже добирались поезд автобус такси самолет вас провожала жена дети целовала любовница много что и как можно приболеть то)))

RussoTyristo

С таким желанием подхватить какую нибудь болячку можно и до места высадки не долететь))
Мы рады слышать то с чем согласны, а учимся на том с чем не согласны.
зы: чет виснуть страницы стали, по 3-4 минуты через раз открываются и то не полностью

Werewolf_Zarin

Вообще темой доволен очень все советы 99% по делу и в тему да и читать нескучно.
Приятно что не так уж плохо я и собран как думал самый большой пробел это от ожога и жгут остальное +- есть. Много писали в лички с очень ценными советами. Жаль только мало реальных аптечек выложили посетители.

v0id

v0id
моя походная аптечка (критика приветствуется):

Ампицилин таб.
Стрептоцид
Бинт
Лоперамид (диарея)
Марганцовка
Лейкопластырь
Левомеколь мазь (гнойные раны)
Преднизолон (устранение шока)
Кеторол таб.
Лидокаин
Шприц
Аспирин
Церукал (противорвотное)
Нитка с иголкой
Пинцет
Бритвенное лезвие (отличный мини скальпель)
Трамадол (строго по рецепту!)
Сумамед (сильный антибиотик, курс 3 таб.)
Альбуцид

кол-во определяется из длительности похода


вот я выложил хороший вариант походной аптечки, после моего поста ниодной критики! 😊

Werewolf_Zarin

надо было фоткой сдобрить. ганза глючит возможно многие просто не заметили.

v0id

дак чего таблетки фоткать? все равно размер аптечки (и кол-во препаратов соответственно) строго зависит от длительности похода. Тут главное САМИ ЛЕКАРСТВА. Может что-то лишнее, а может и наоборот, в моей есть такие, про которые многие забыли - гормон преднизолон например (ниразу в теме его никто не применял) а ведь с шоком справиться очень важная задача, пусть болевой, пусть психологический, от шока и умереть не сложно, да просто сохранять здравый смысл важно! в шоковом состоянии можно легко глупостей наделать, с жизнью покончить... Тупо марганцовку тоже никто не упомянул, аведь назначений масса... вопчем жду критики и одобрений!

Werewolf_Zarin

ну не знаю я предположил. потом смысл обсуждать например то что по рецепту врача......... мне например недоступно.

Скорпион1811

Вот, свою так сказать на показ и обсуждение выставляю. Микро, что бы на ремне можно было носить и вторая в рюкзаке на литр объемом. Много конечно не влазиет, но может совет дадите -что убрать, чем заменить...
N1-микро:
Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Пинцет
Бинт стерильный 5х10 - 1шт.
Вата
Пластырь стерильный «космос» 6х2 - 10шт.
Пластырь стерильный «космос» 8х4 - 6шт.
Пластырь рулонный 2.5х5 - 1шт.
Йод 10мл.
Ацекардол (личные болячки)
Экватор (личные болячки)
Имодиум
Левомицетин

N2-в рюкзаке:
Бинт стерильный 5х10 - 1шт.
Бинт стерильный 7х14 - 2шт.
Салфетка стерильная 10х10 - 2шт.
Пластырь стерильный «космос» 6х2 - 13шт.
Пластырь стерильный «космос» 8х4 - 9шт.
Пластырь стерильный 10х6 - 5шт.
Пластырь рулонный 2х5см. - 1шт.
Спиртовые салфетки - 9шт.
Вата (не много)
Мирамистин - 1фл. 50мл. (промывка ран и порезов)
Напальчник - 5шт.
Кетанов
Но-шпа
Ацекардол - (личные болячки)
Экватор - (личные болячки)
Корвалол
Кестин
Активированный уголь - 5шт.
Энтеродез - 2шт.
Левомицетин
Смекта - 5шт.
Тетрациклин мазь глазная
Тетрациклин мазь для тела
Глазные капли
Терафлю - 7шт.
Ножницы
Пинцет
Олазоль (спрей от ожегов)

Жгута пока нет, вроде ноги/руки оторвать нечем 😊. По нему советов не нужно.


Werewolf_Zarin

А как используете суперклей или это не к аптечки.

ifirby

Простуда или грипп. Заразились перед походом, и например на третий день скрутило. Выдержать карантин перед походом вряд ли возможно - столько времени потеряется. Итак, простуда, ангина, грипп и ОРЗ чем опасны? Некоторые их симптомы просто убийственные.

Жар. Легко может скакануть выше 40. Можно умереть. Судороги, сворачивание крови.. Снимается или охлаждением организма. что еще более его ослабляет, или простыми аспирином и анальгином, парацетамолом..

Наморк. Если наглухо заложит нос - может в 2 дня начаться гайморит, что без лечения запросто приведет к смерти, дней за 6. Плюс если на холоде, то дыхание ртом еще и к ангине приведет. Необходимы капли типа називина. И спать тогда можно нормально, и ходить.

Горло. Необходимы и антисептические таблетки, и полоскания, и какие-нибудь спреи или мазилки. Можно что-то одно. Но нужно - в тайге вскрывать гнойники некому в горле, а дыхание перекроет запросто.

Пневмонический антибиотик. Не один - 2 вида. Увы, можно получить массированное заражение не только ВДП, но и бронхов и легких. Искупавшись в ледяной проруби, к примеру, и не успев обсушиться и обогреться. Результат - смерть. Дня за 4 можно преставиться. Перемещаться нормально уже будет никак.

Поддерживающие средства типа витаминов необходимы. Хорошо при всех дыхательных проблемах в комплексе помогает кальцекс. Есть связь ионов кальция с ускоренным исцелением.

Ну еще антиаллергические средства - супрастин, фенкарол. Так как аллергия в здоровом организме может начаться на бактериальный или вирусный токсин. Если есть возможность - наличие бронхиального спрея будет не лишним. Хотя. здоровому человеку он пригодится с малой долей вероятности. Но если надобность возникнет - без него смерть.

По поводу кишечных расстройств и отравлений. И прочего ливера:

Мощные отравления хреновой пищей, грязью, можно вылечить сульфамидами - быстро и эффективно. Простейший сульфадиметоксин. В помощь ему, желудку и печени - желудочные таблетки типа аллохола.

Спазмы вн. органов снимаются ношпой. Излишне говорить, что ударившись почкой, или переохладив ее, легко получить колики, из-за которых, примерно после часиков 4-х с их начала, жить уже не хочется самому. О движении к людям в таком состоянии и речи уже нет.

Ранения. Это и проникающие, и огнестрел, и переломы всех сложностей. Смерть наступает от шока, кровотечений, сепсиса. Соотв. нужно наличие средств антисептики, остановки кровотечений, антибиотиков, перевяз. материалов, поддерживающих средств - обезболивающих, сердечных.

Что с человеком ни делай - он упорно ползёт на кладбище! (С) М. Жванецкий

Werewolf_Zarin

Пораженческие речи. Вообще не люблю не его творчество не его блестящею поросячью рожу.

ifirby

А если по теме, многие пишут, что кладут в аптечки марганцовку. Граждане дорогие! Вот только честно скажите (хотя бы сами себе), все будут раствор марганцовки фильтровать перед применением? И будет ли вообще на это время? Один нерастворённый кристалик может наделать кучу проблем. Например, к имеющемуся расстройству желудка добавить язву. Ну куча же есть менее опасных и простых в использовании препаратов! Хорошо! Вот вы про всё это знаете, а если аптечкой вашей придётся воспользоваться человеку менее опытному? Вот зачем вам гемор?

Скорпион1811

многие пишут, что кладут в аптечки марганцовку.
Она места занимает - тубус из под иголки. Ну чем тогда ее заменить, по делу скажите.

Werewolf_Zarin

Марганцовка вещь полезная и растворяется хорошо просто так кристаллик не заваляется. А можно не только рану промыть или желудок но и воду очистить. Хотя лучше конечно фильтр или акватабс, нее лучше фильтр.

ifirby

Она места занимает - тубус из под иголки. Ну чем тогда ее заменить, по делу скажите.
Дело не в объёме. Хорошо! Давайте разберём конкретные ситуации и попробуем (в теории пока) заменить эту панацею чем-то другим.
арганцовка вещь полезная и растворяется хорошо просто так кристаллик не заваляется. А можно не только рану промыть или желудок но и воду очистить. Хотя лучше конечно фильтр или акватабс, нее лучше фильтр.
Вариант первый. Очистка воды. Если есть фильтр и время на фильтрацию - фильтруем и кипятим. Если нет ни того ни другого - прогоняем через ту же бандану и очищаем перекисью (в дальнейшем освобождающей лишний атом кислорода и превращающейся в обычную воду) или йодом. Ещё одна причина, кстати, заменить маркер на йодовый раствор.
Рану промыть - есть хлоргекс, перекись, фурацилин, просто мыльная вода и т.д. ПРевышение концентрации марганцовки и рана будет заживать гораздо дольше. Не говоря уж о том, что нужно элементарно время иметь для приготовления и (настаиваю!) фильтрации раствора.
Кристаллик может и не заваляется. Но убедиться в этом например в условиях недостаточной освещённости будет трудно. Ради чего риск? Я вот этого никак не понимаю?
Пожалуйста, ещё варианты.

Kool

Желудок давно никто марганцовкой не промывает. Вернитесь из прошлого века с марганцовками, подорожниками и стрептоцидами в век сегодняшний. "Ресторанный метод", это когда пьют воду, а потом блюют ведет к еще большему продвижению яда из желудка дальше в кишечник. Промывание желудка проводят заводя желудочный зонд и в несколько приемов до 10 литров простой воды туда-сюда, завели немного-слили, завели еще -слили, и так до чистых промывных вод. Потом через тот же зонд заводят энтеросорбент.

Werewolf_Zarin

У меня фильтр трубка пью когда в пути а остальную кипячу. в техногенки в походы не хожу по понятным причинам. Раствор марганца даже мама в детстве не процеживала хотя бывало давала при отравлениях. Я брату ванную делал с марганцовкой уж не помню причин мне тогда лет 12 было тоже все тупо размешивалось. Вообще марганцовки не считая технической уже лет 10 не видел в продаже.
Остальное не комментирую просто учусь.

Скорпион1811

Пожалуйста, ещё варианты.
Хорошо, что мне нужно положить в микро аптечку вместо марганцовки, если учесть, что места там практически больше нет? Может там что то ненужное лежит? просто положил туда кроме лекарств зажигалки да клей (как н.з.), что бы для них отдельно ничего не искать. Ну клей могу выкинуть. Может акватабс пару таблеток тогда?

Kool

Скорпион1811
Может там что то ненужное лежит?
Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Вата
Йод 10мл.
Корвалол
Смекта - 5шт.

Скорпион1811

Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Вата
Йод 10мл.
Корвалол
Смекта - 5шт.
Предлагаете так положить или наоборот не нужно? Если первое, тогда может бинт добавить? Тогда и ватой пожертвовать можно.

Kool

Это все в аптечке не нужно, как и другие лекарства из списка которые дублируют друг друга. А бинтов добавляйте больше, как и марлевых салфеток.

Werewolf_Zarin

а что дублирует и что считаете ненужным?

Скорпион1811

а что дублирует и что считаете ненужным?
Да, и еще бы все таки хотелось совет - что в микроаптечку то положить? Как видно она у меня не большая.

Kool

Так выше же написал что не нужно. А зачем микроаптечка? Та что в контейнере тоже не крупная их спокойно можно уплотнить и объединить. Там места пустого навалом. Вы же от рюкзака далеко не отходите? Повторюсь: если хочется аптечки разбивать, то одну сделать экстренную для острых случаев, а другую терапевтически хроническую, в которую и лазить все время при недомоганиях.

Скорпион1811

одну сделать экстренную для острых случаев
Порекомендуйте пожалуйста, желательно малообъемную, если возможно.

Kool

Все зависит от Ваших медицинских знаний и навыков. Остальное послезавтра, мне с утра на сутки в свою шестикоечную макроаптечку 😊

Ursvamp

Понятно. Советчики про виртуальные ситуации советуют. Потому и марганцовка не нужна.

Заманаетесь вы без марганцовки антисептическую жидкость искать для промывания скажем ожога приличных размеров, в необходимом количестве. Хлоргексидина с собой достаточно 100 мл. А марганцовку из микропенальчика можно развести до ведра и больше водой.

При отравлении я что, в лесу зонд буду глотать? И насос еще к нему на колесиках сзади катить? А 3 - 4 литра розовой воды меня реально отмоют изнутри. Что взамен-то? Нечего!
Вместо йода крепкий раствор. Он же вместо зеленки или фукарцина. Это когда их нет под рукой.
С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять. А вы мне что, вместо этого зонд гребаный предлагаете? Или перекиси флакончик? Чтобы носик ваткой помазать, если ударюсь? 😀

и про кристаллики не надо - надо уметь пользоваться вещами. Сперва в кружке первый раствор делается, мгновенно. Потом из него в другую емкость уже дозируют по цвету. Кристаллы вниз в кружке оседают - они по весу почти как металлические опилки. Эх, теоретеги... 😀

Скорпион1811

Все зависит от Ваших медицинских знаний и навыков.
Таких практически не имею. Предполагал, что микроаптечка будет на поясе постоянно (мало ли, куда от рюкзака меня унесет 😊. ), а которая побольше, та в рюкзаке. Вот и подумал, А что в микро то положить...что б совсем "голым" не остаться в плане медикаментов 😊.

Werewolf_Zarin

к стати а Хлоргексидин можно разводить?
По поводу зонда Kool же пояснил что дело в том что не все вымыется если рвоту вызвать а часть вода еще дольше в кишки забьет - ну я так понял.

ifirby

что мне нужно положить в микро аптечку вместо марганцовки
какое применение аптечки? где?

Werewolf_Zarin

Если была бы микра я бы бинт кинул чем промыть и чем остановить. Ну может быть очковую бумагу при медвежьей хвори. со всем остальным думаю можно вернутся к рюкзаку.

Скорпион1811

какое применение аптечки? где?
Средняя полоса. Лес. Применение думаю...кровь остановить если сучком поранился, или что то в этом роде...или мозоль натер, что идти трудно или живот разболелся 😊. Что бы к рюкзаку добраться к примеру через пол дня.

ifirby

Бинты
пластыри
салфетки с феракрилом
хлоргекс или перекись
маленькое зеркало.
пинцет
личные лекарства, если нужны неотложно.
Подумайте, может просто немного увеличить сам подсумок, тогда не надо будет впихиваться в сильно ограниченный объём?

Werewolf_Zarin

интересно куда в средней полосе можно отойти от рюкзака на пол дня? денег киньте за пол дня обратно через пару аптек точно пройдете.

ifirby

ну, забыть например, где его оставил и ходить кругами... лес-то явно сферический...

RussoTyristo

Потому и марганцовка не нужна
забавно ..., а нельзя уже разведенную, отфильтрованную, прокипяченную марганцовку в маленькой герметичной тубе положить в свой аптекарский сундучок?
а Хлоргексидин можно разводить?
запаситесь парой тройкой таблеток пергидроля и будет у Вас ведро перекиси водорода на все случаи жизни. Разведение по типу - просто добавь воды ))
чего то все про мазь "Вишневского" забыли )) шикарнейшая штука! особенно, если ее с порошком пенициллина смешать. Место приложения - любые НЕ ГНОЙНЫЕ раны ссадины порезы очень заметно ускоряет из заживление.

Kool

Ursvamp
С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять.
Без комментариев.

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
чего то все про мазь "Вишневского" забыли )) шикарнейшая штука!

Да ну ее, вонючая. Мне больше нравятся различные с антибиотиками. Ложатся на любые раны заживает быстро.

grayfox62

блиннн... я за вами читать не успеваю 😞 А как на счет готовых аптечек? Что из готового можно брать для 3-7 дневных вылазок?

Скорпион1811

интересно куда в средней полосе можно отойти от рюкзака на пол дня?
Тут имеется ввиду, разбил палаточку, сбросил все, взял ружьишко...и что бы не возвращаться, привесить микроаптечку. если это не правильно, тогда откажусь от этой затеи и переложу все в свой аптечный контейнер и тогда его не буду носить в этом случае на себе. Как поступить правильно?

Werewolf_Zarin

Мне кажется как удобно хоть одна хоть десять. Просто есть ли надобность? Применение аптечки это все же ЧП. И бывает за весь поход не вытащишь не разу. Может немного чего то в НАЗ кинуть если носите таковой?
Вообще если относительно здоровы то в микро кроме перевязки вообще класть нечего. А перевязка что бы добраться до рюкзака то есть имеет временный характер.

Скорпион1811

[QUOTE] Может немного чего то в НАЗ кинуть если носите таковой?[/QUO
Хорошо. Что нужно этого не много? Бинт, йод? Еще что? вот и спрашиваю 😊

Werewolf_Zarin

Ну я так думаю что бинт йод пластырь разный.
Бинт закрыть рану пластыри на мозоли или пальцы в случае порезов. Остальное наверное уже до лагеря. Иначе будет много и тяжело.

zWerg

Werewolf_Zarin
в микро кроме перевязки вообще класть нечего. А перевязка что бы добраться до рюкзака то есть имеет временный характер
согласен, тоже придерживаюсь такой концепцией - с собой минимальный набор антисептики + перевязка в подсумке типа сплавовского АИ-Н-1, в рюкзаке уже медикаменты и остальная перевязка 😊

Dead Cat

О, чуть не забыл поделиться:
http://www.apteka-ifk.ru/art/28812/
эту штуку обязательно возьму в ближайший пеший поход
Уверен, для многих актуально, хоть может, не для всех. Особенно для фанатов берцев, но разумеется не только 😛
Только отмечу пару моментов
1) В некоторых инструкциях предлагается мазать ноги на ночь. Но вполне можно и утром, перед выходом. Да, носки немного пачкает, но отстирывается легко, даже без мыла. Потливость реально пропадает.
2) Сухость ног имеет обратную сторону - могут при длительном использовании появится мелкие трещинки на коже. Но по мне так мелочь, зато в ботинках нет вонючего болота, в котором плодятся бактерии с грибами.

Ursvamp

Dead Cat
чуть не забыл поделиться:
Можно проще: в детскую присыпку добавляется порошок стрептоцида. Дешево и сердито.

а хлоргексидин разводить не надо - он и так уже разведенный. У нас тут продается со следами спирта, который усиливает его действие.

Dead Cat

Касательно рвоты, насколько я помню, она заключается в обратной перистальтике пищеварительного тракта. Не очень понятно как это может усугубить отравление - эволюция создала этот иногда полезный рефлекс. Кстати при тяжелой рвоте опорожняется не только желудок но и даже 12-перстная кишка. Конечно в условиях стационара наверно лучше промыть желудок зондом (кстати там не нужен никакой насос, это делается шприцом Жане ). Но в полевых условиях я бы при необходимости не стал бояться вызвать искусственную рвоту. И при отравлениях такая рекомендация встречается в качестве экстренной меры.

Ursvamp

Очень хорошо. Всю жизнь промываю при отравлении желудок водой с марганцовкой. Несколько мучительно, но помогает 100% - как доказательство эти строки. А тем более в походе - другого варианта просто нет.

Dead Cat

Ursvamp
помогает 100% - как доказательство эти строки
Марганцовка это антисептик (но не антибиотик). То есть эффективна в отношении микробов (окисляет органику). Может и есть смысл промывать желудок ей (точнее ее слабым раствором) если, например, пациент только что проглотил какашку дизентерийного больного. Если же отравление токсическое (пациент употреблял в пищу ядовитые ягоды, грибы, алкоголь в неумеренных количествах), то мне кажется вряд ли марганцовка может чем-то помочь.

Ursvamp

На яды после промывания надо наглотаться сорбентов. Марганцовка - от патогенной и условно-патогенной микрофлоры. Кроме того, все же в походных условиях столь большой объем для промывания желудка стерилизовать другими способами я возможности не вижу. Таблетки для обеззараживания? Так это тот же огурец, только вид сбоку. Ну, если время ждет - накипятить на костре, остудить..

petrolero

Если не ошибаюсь, то марганцовку для промывания желудка не рекомендуют, так как при неверной концентрации можно здорово повредит желудок. И проще и безопаснее вызывать рвоту (промывать желудок) раствором обычной пищевой соли, рвотный рефлекс точно будет хороший. ну а потом абсорбенты по надобности

Скорпион1811

Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю. Вы пожалуйста определитесь уж 😊. Придите к общему мнению.

RussoTyristo

Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю. Вы пожалуйста определитесь уж . Придите к общему мнению.
Решать Вам! знаете как марганцовку применять/умеете, пригодится она Вам?
Каждый суслик в поле агроном! 😊

petrolero

Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю

пусть лежит,ее весь то крохи. просто на заметку, если что можно(безопаснее-проще) промыть солью, соль в походе всегда есть)

Каждый суслик в поле агроном!

хе, почувствовал себя сусликом)

Andy8

А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?
Первое, что приходит на ум, глюкоза...

RussoTyristo

А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?
Первое, что приходит на ум, глюкоза...
такие медикаменты могут приводить к необратимым последствиям прием их обоснован только в ситуациях типа "последний шанс - выжить".
Менее опасными являются препараты класса: "спортивный допинг"; а так же профильное спортивное питание, белково-углеводные смеси.

petrolero

Кофе с шоколадкой))сколько ни пробовал(сутки двое без сна) всегда помогает.

нуб

А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?

главное это никогда не жрать медикаменты для этих целей
а почаще ходить

Andy8

такие медикаменты могут приводить к необратимым последствиям прием их обоснован только в ситуациях типа "последний шанс - выжить".
Менее опасными являются препараты класса: "спортивный допинг"; а так же профильное спортивное питание, белково-углеводные смеси.

Не имел в виду препараты шокового воздействия на организм. В Финляндии встречал в продаже тубы с энергетиками - упаковка 10-12 таблеток, размером с конфету-аскорбинку времен СССР. Может и у нас встречается нечто подобное...
При обращении с подобным вопросом в аптеку два варианта: начинают смотреть с подозрением или предлагают стандартные витамины 😊

strateg

Кстати, когда прешь в гору, к примеру, неплохой допинг - капли от насморка 😊
Дышится лучше и прется легче. Бегуны одно время пользовали.

Werewolf_Zarin

Andy8

Не имел в виду препараты шокового воздействия на организм. В Финляндии встречал в продаже тубы с энергетиками - упаковка 10-12 таблеток, размером с конфету-аскорбинку времен СССР. Может и у нас встречается нечто подобное...
При обращении с подобным вопросом в аптеку два варианта: начинают смотреть с подозрением или предлагают стандартные витамины 😊

так в спорт магазинах и таурин и кофеин в таблетках и капсулах со вкусом лимона итд

Wayf@rer

Andy8
А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?
Фенотропил?
http://guns.allzip.org/topic/80/926868.html
"Я уверен, что это банальнейший, обычный, без затей стимулятор амфетаминового ряда"

Вроде то, что нужно?

Andy8

Вроде то, что нужно?
Спасибо. Не слышал о таком.

RussoTyristo

Фенотропил?
ОМГ!, началось - я за попкорном
😊
ложка меда : http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/aviamedicina/Med04.htm

Werewolf_Zarin

Можно решить проще
http://www.ebay.com/itm/300579...#ht_2921wt_1166 выносливость

ну это после 30 годиков добавить http://www.ebay.com/itm/110614...9#ht_1992wt_908

с этого начать ходовой день и этим же закончить http://www.ebay.com/itm/290473...#ht_1903wt_1140


А вообще выбор очень очень широк http://www.ebay.com/sch/Energy-Endurance-/159732/i.html

Andy8

с этого начать день и этим же закончить
Насколько смог перевести, это для тех кто много ходит, бегает, прыгает?...
Вообще вспомнил, что в магазине с которого частенько таскаю мелочи для дома, есть отдел с спортивными добавками. Пороюсь, почитаю отзывы...
Кому интересно http://www.iherb.com/Sports-Fitness-Athletic

ifirby

Originally posted by Ursvamp:

помогает 100% - как доказательство эти строки


Марганцовка это антисептик (но не антибиотик). То есть эффективна в отношении микробов (окисляет органику). Может и есть смысл промывать желудок ей (точнее ее слабым раствором) если, например, пациент только что проглотил какашку дизентерийного больного. Если же отравление токсическое (пациент употреблял в пищу ядовитые ягоды, грибы, алкоголь в неумеренных количествах), то мне кажется вряд ли марганцовка может чем-то помочь.

Dead Cat, тут бесполезно... ибо

Всю жизнь промываю при отравлении желудок водой с марганцовкой
и Originally posted by Ursvamp:

С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять.

v0id

да что вы так привязались к марганцовке? кто умеет ей пользоваться, тот и будет ее в своей аптечке носить, кто не умеет - нечего ее и трогать, от греха подальше. Пусть знающие напишут какой лучше антибиотик широкого спектра с собой брать? Я вот знаю Сумамед, курс всего 3 таб., цена вот только 500 руб. Из дешевого - ампициллин, но его покушать придется (и еще многие не переносят пенициллиновый ряд).

з.ы. Преднизолон - хороший препарат для походной аптечки. Укол в/м несложно сделать. Показания: Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический, кардиогенный). Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции.

Werewolf_Zarin

Я беру Флемоксин салютаб доволен хотя не думаю что обтемален.

Скорпион1811

В своей микроаптечке оставил:
Бинт
Йод
Личные лекарства
Пластыри
Имодиум (на случай если припрет)
Или же так и оставить одну аптечку большую? Посоветуйте наконец 😊.

Revchuk

Скорпион1811
Или же так и оставить одну аптечку большую? Посоветуйте наконец
Я считаю, аптечек должно быть несколько!

Для себя выделил несколько возможных вариантов аптечек в зависимости от того, где я нахожусь, чем занимаюсь (работа\отдых и т.д.), от носимой одежды, наличия сумки\рюкзака и прочих условий.

Варианты аптечек:
1. «Домашняя» - это «Максимальная» аптечка вне выездов + дополнительные вещи + резерв\запас и т.д. - эта аптечка лежит дома в полнейшем и максимальном составе в обыденное время. Для семейных людей это должна быть "Стационарная" аптечка в максимальном необходимом составе;
2. «Максимальная» - это аптечка для поездок, походов, работы и отдыха на срок от 3-5 дней (в зависимости от ситуации срок меняется до 1-7 дней) до 3-5 месяцев и больше. Почему такие сроки - это может быть как поездка на рыбалку на машине (почему бы не взять всё необходимое) так и сезон автономки в лесу\горах на 4-6 месяцев (работа такая + да и вообще это одна из причин, почему я начал над этим заморачиваться);
3. «Мини-аптечка» - это независимая аптечка небольшого размера, которая носится постоянно в рюкзаке\сумке в городе, а также обязательно берётся с собой в небольшие поездки\походы (1-3 дня) и т.д. Представляет собой «урезанную» версию «максимальной» аптечки (наиболее необходимые вещи). В зависимости от занятия и времяпровождения дополняется отдельными компонентами из «максимальной» аптечки, например для выездов на г\л курорт (snb-покатушки) добавляется эластичный бинт, увлажн.крем, гегиенич.помада, ацикловир и т.д.;
4. «Микро-аптечка» - минимальный набор наиболее важных медикаментов (таблетки+антисептик+пластыри) в мелкой коробочке или капсуле, который носится с собой постоянно в городе и на выездах, когда нет с собой «мини-аптечки»..

Примеры выбора аптечки:
- нахожусь в городе без рюкзака, с мал.сумкой или без неё - микро-аптечка
- в городе с норм. сумкой\рюкзаком - мини-аптечка;
- едем покататься в Шерегеш на 3 дня - максимальная (оставляется в гостинице\квартире) + мини-аптечка (берётся с собой на гору);
- snb\mtb-покатушки в пределах города и района - мини-аптечка + необходимые вещи из максимальной;
- еду на вахту\в поле\работать на длительный срок - максимальная + мини-аптечка
- еду на рыбалку\охоту\работу\отдых на любой срок на машине - максимальная аптечка
- на рыбалку\охоту\поход пешком на 1-2 дня - только мини-аптечка
- на рыбалку\охоту\поход пешком на 3-5 и больше дней - максимальная аптечка.

Как то так вот..

v0id

Werewolf_Zarin
Я беру Флемоксин салютаб доволен хотя не думаю что обтемален.

а смысл покупать флемоксин? это тот же Амоксициллин, только разница в цене в 10 раз... это как простой парацетамол в таблетках сравнить с колдрексом или фервексом - одно и тоже, только за разные деньги

Скорпион1811

3. «Мини-аптечка» - это независимая аптечка небольшого размера,
А можно комплектацию выложить? И какой объем она занимает?

Скорпион1811

4. «Микро-аптечка» - минимальный набор наиболее важных медикаментов
И перечень этой, если не затруднит.

Revchuk

По "мини-" и "микро-" - там пока ничего особеннго если честно, типичные edc-аптечки.. "Мини-" живёт в городском рюкзаке, либо переселяется в маршрутный рюкзак во время работы.. Всё самое необходимое - самые популярные и используемые таблетки + несколько бинтов и пластырей + зелёнка + перекись водорода в тюбике от нафтизина (последние "ремонтно-перевязочные" вещи используется больше всего, ибо во время маршрутов особенно по профилям и по сопкарям 1500-2000 со скальниками и "рассыпухой" руки-ноги гробятся часто и сильно..) Вот думаю еще для глаз что-то добавить (кстати, кто что посоветует?), а то не менее часто чем рукам-ногам достаётся: то веткой, то пальцем, то мошка, то, что самое страшное и неприятное, микрообломки породы при отборе проб и образцов "стреляют" (очки защитыне, если даже они есть, ведь лень каждый раз одевать..).. Но пока обходился промыванием, опять же если вода хоть какая-то с собой есть, или ключ рядом есть.. "Микро-" то же самое (несколько основынх таблеток - от головы, да от задницы 😊 ), но меньше и без бинтов, только пластыри. Она для города больше, но беру с собой почему-то редко. И зря.. Сейчас больше всего озадачен подбором самой универсальной и комплектованной "максимальной", по типу того, что в теме и обуждается, только расчитанную на более длительный срок (это мало что меняет, на самом деле) и при сравнительных размерах.. Когда выезжаешь в автономку на 3-5 месяцев - лучше всё необходимое иметь своё, ибо на других, и особенно на обеспечение нанимающей конторы лучше не надеятся, проверенно на себе.

Скорпион1811

"Мини-" живёт в городском рюкзаке
Ну тогда объем скажите в литрах.

Revchuk

Добавил немного текста..

Скорпион1811
Ну тогда объем скажите в литрах.
Объём аптечки? Та, что в рюкзаке: всё затолкал в сумочку на замочке, фасон как у старых кошельков, не знаю, поймёте-нет, размером..сравнимо с пачкой сигарет, чуть больше в толщину.

Завтра-послезавтра, если не забуду и позволит ганза, сделаю фото в чём хранил, вместе с содержимым, а также фото новых наконец пришедших из Англии замечательных кейсов, в которые всё это переедет..

Скорпион1811

Объём аптечки? Та, что в рюкзаке: всё затолкал в сумочку на замочке,
Это которая "мини"?
Завтра-послезавтра, если не забуду и позволит ганза, сделаю фото в чём хранил, вместе с содержимым, а также фото новых наконец пришедших из Англии замечательных кейсов, в которые всё это переедет..
Интересно.

Revchuk

Скорпион1811
Это которая "мини"?
Да, это которая мини, рюкзачная.. Там всё довольно компактно и ёмко получилось.. А вот самый маленький кейс который пришёл, которым хотел заменить эту самую сумочку - он раза в три больше оказался.. В общем, завтра постараюсь выложить фото и первые впечатления от новой упаковки..

Werewolf_Zarin

Фото?))

Kool

Для рюкзака.


Werewolf_Zarin

от моей не сильно отличается

abramski

to Kool

Приветствую!
Подскажите:
- на фото вашей аптечки рядом с "турникетом" травма-пак?
- что находится в шприц-тюбике (рядом с аспирин-с)?
- что за антибиотик "Triple antibiotic", аналог чего из отечественных препаратов?
- если вдруг было реальное применение салфеток фармитекс, что можете рассказать о них?

Спасибо

Скорпион1811

Kool

А от расстройства желудка где? Может просмотрел я?

Kool

abramski
Подскажите:
-Израильский бандаж. Суперская штука.
-Сульфацил натрия
-5гр. пакетики с мазькой из трех антибиотиков. Аналогов не встречал.
-Опыта не было
Скорпион1811
Может просмотрел я
Целых два раза 😊

Скорпион1811

Целых два раза
Так может я зря уголь то таскаю...он места то занимает-будь здоров. что в место него положить порекомендуете?

Kool

Энтеродез

Скорпион1811

Энтеродез
Мало что дорогой, ну это ладно, так пачка тоже не хило большая. А действие у него лучше или такое же, а то если уж на счет объема, так тогда уж хотелось что то по крайней мере не хуже? 😊.

Kool

Самый универсальный сорбент это энтеросгель. У него площадь сорбции на грамм препарата в 10 примерно раз выше чем у угля. Но он тоже в пачке здоровой. Есть еще Полисорб у него еще выше сорбционная способность, но я с ним не работал, не знаю. С другой стороны зачем носить с собой препарат, количества которого тупо не хватит для решения проблемы? Угля, например, надо очень много.

Скорпион1811

Самый универсальный...
А Энтеродез, сколько упаковок нужно за один прием? Если один...то может тогда и есть смысл заменить...

abramski

Спасибо за подробный ответ!
По-возможности разжуйте:

Kool
пакетики с мазькой из трех антибиотиков

каковы показания к применению?
И еще, что посоветуете в качестве альтернативы для Сульфацил-натрия, Альбуцида (аллергия на сульфаниламиды)? В аптечке Левомицетин.

Спасибо.

Werewolf_Zarin

А какие могут быть показания к применению антибиотиков наружно? Да по сути любые раны или царапины от инфекции или уже при нагноении.

Ursvamp

Kool
-Израильский бандаж. Суперская штука.
Да, на серьезные протыкания лучше нет. У нас пытаются делать похожее - я на выставке набрал как-то. В обмен на свою продукцию, мне еще их салфеток навалили различных - от спиртовых до кровоостанавливающих. Но все равно не то, не то..
В США их делает фирма NAR ( North American Rescue ) - На Ебае если покупать..

Есть еще более крутая штука, но для подготовленных людей. Шток в стерильной упаковке, вставляется сразу в раневый канал и нажимается кнопка - шток раздувается, блокируя даже внутреннее кровотечение.
Собственно, что является причиной смерти при проникающих? Поражения органов, несовместимые с жизнью ( тут ничем не поможешь, только профилактикой ), кровотечения, шок и заражение - а вот эти 3 причины уже можно блокировать, умеючи. На них приходится более 90% смертей на войне, например.
Но все это первая помощь. Потом срочно в операционную!

Дам сайт нашего производителя перевязок - там в принципе можно набрать заказик: http://www.aseptica.ru

фершал

качестве альтернативы для Сульфацил-натрия, Альбуцида (аллергия на сульфаниламиды)
http://guns.allzip.org/topic/21/973315.html вот эти например капли заменят альбуцид.

petrolero

А какие могут быть показания к применению антибиотиков наружно? Да по сути любые раны или царапины от инфекции или уже при нагноении.

и то и то, но лучше не злоупотреблять (или чередовать) так как вырабатываеться привыкание.


http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=906
Возможности современных мазей в лечении гнойных ран, пролежней, трофических язв

Kool

Это хорошая статья, но 15-20 летней давности и для лечения в условиях клиники. Медицина с тех пор немного ушла вперед, как и препараты. К тому же не стоит забывать о внутрибольничных штаммах бактерий, намного более устойчивых к антибиотикам. Ну и в походе, надеюсь до пролежней дело не дойдет. Какая бы ни крутая была аптечка, при серьезных травмах лечение в стационаре она не заменит.
Кстати обратите внимание на строчку "но и неправомерное использование устаревших препаратов для местного лечения ран: гипертонического раствора хлорида натрия, мази Вишневского, ихтиоловой мази, стрептоцидовой, тетрациклиновой, фурациллиновой, гентамициновой мази на жировой основе"
Это к теме звучавших рекомендаций по стрептоциду и мази Вишневского и прочих артефактов из бабушкиного сундучка.

petrolero

Статья старая. зато быстро нашлась, про тесты сравнительные мазей антибиотиков к сожалению найти не могу.

Тетрацикдиновая мазь 3% все таки эффективна, пробовал на своей шкурке.

Правда мазь Неоспорин на основе неомицина 10% вроде поэффективнее и менее требовательна к температуре хранения.

Хлорамфеникол (синтомицин) который входит в состав левомеколя 1% и линимент синтомицина 10% тож эффективен

Повторюсь, субьективное мое мнение по личному опыту

Боевая Нерпа

подпишусь, а то теряю постоянно.

с уважением.

Werewolf_Zarin

http://www.ebay.com/itm/Skin-S...3#ht_500wt_1416

Одноразовый степлер для кожи.

Доктора и особы особо приближенные, дайте пожалуйста пояснения.

RussoTyristo

меня тут мысля посетила, а что если заранее часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками и заложить в герметичную упаковку, ну или не бинты, - салфетки.
к полету тапок готов .....
😉

Скорпион1811

часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками
Так тогда вроде как стерильность теряется?

RussoTyristo

Так тогда вроде как стерильность теряется?
стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия, а не стерильным то чего терять то 😊

Werewolf_Zarin

RussoTyristo
меня тут мысля посетила, а что если заранее часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками и заложить в герметичную упаковку, ну или не бинты, - салфетки.
к полету тапок готов .....
😉

Так вроде салфетки продаются такие готовые, стоят копейки есть ли даже смысл возится.

Скорпион1811

стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия
А для чего тогда они нужны?

Werewolf_Zarin

для ежеминутного использования после вскрытия

RussoTyristo



стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия

А для чего тогда они нужны?

Вы же не в операционной 😛

Скорпион1811

Вы же не в операционной
Понял. Спасибо 😊

Werewolf_Zarin

Kool
-Израильский бандаж. Суперская штука.
Это они?? Если да то плиз разъяснения чем так хороши.
http://www.ebay.com/itm/ws/eBa...#ht_1774wt_1397

Werewolf_Zarin

Спасибо. Смотрел подобное но хуже по информативности. Вот осталась одна проблема не могу пакеты по ссылке идентифицировать. Просто бинты бы не купить из Израиля)))
Могу попросить сравнить картинки и ваш пакет?

Andy8

Это они?? Если да то плиз разъяснения чем так хороши.

Это просто бинты... А это те, что на видео:
http://www.ebay.com/itm/First-...=item3f0c758ebc

Werewolf_Zarin

Спасибо огромное.

Andy8

Спасибо огромное.
Не за что... Бывает ещё гражданский вариант - сам бинт и упаковка белого цвета. Удобно, что делают разной ширины (от 4 дюймов).

Werewolf_Zarin

Поглядел видио несколько штук, Kool оставил ссыль и укрепился в мнении что мне нужна такая повязка. Жаль не нашел вес ее негде но думаю не тяжелая.

Kool

70 грамм весит 4 дюймовый.

Werewolf_Zarin

Боюсь поинтересоваться КТО всем нужна?

Скорпион1811

Werewolf_Zarin
Боюсь поинтересоваться КТО всем нужна?

Семидесятиграммовая повязка 😀

Werewolf_Zarin

Возможно ответ будит поражающем своей экстравагантностью)))

Скорпион1811

Такое ощущение, что многие собирая аптечку для походов, готовятся руки/ноги там чуть ли не оторвать 😊. Как на боевых действиях. Может тогда комплект костылей стоит прихватить и комплект протезов для ног и рук...Представляете, идет выживальщик по лесу и вдруг...ногу оторвало, ну наложил себе жгут, прижег горелочкой кровотечение, вставил один из подходящих протезов, встал на костыли и поскакал в населенку. Долго конечно идти придеться, но на этот случай, оторванная нога не выкинута зря, а припрятана/привязана с боку рюкзака. Вот тут еще и понадабяться шампура 😊. Развел костерок, насадил пару кусочков свежего мяса и уталил голод 😊.
Думаю, что уж слишком перебираем мы с аптечкой то. Скорее всего и половиной то воспоьзоваться не сумеем.

Werewolf_Zarin

Вот ну зря ты ругаешься 😊

У меня товарищ в 10 км от дома в лесу (Зеленоград) ударил себя в ногу (в икру) большим фискарем (топор фискарс) лезвие прошло рядом с костью задев мышцу очень глубоко было много крови много боли и без хорошей утягивающей повязки прошлось бы вызывать МЧС для эвакуации а так добрался сам до автомашины и поехал в травмопункт.
Друг школьный строгал свисток (хз как не присутствовал) нож соскакивает и попадает в локоть со стороны вен ну естественно глубокое ранение венозное кровотечение на этой почве обморок))) жена спасла криво наложив жгут.(в скорой сказали) но спасла же)))
Я имею опыт походный лет 23-25 били разные случаи и даже наработан кое какой опыт но в нашей группе кроме мелких порезов вывихов и простудных заболеваний слава богам нечего не произошло. Но если произойдет самое дорогое это ЖИЗНЬ и пол кило в аптечке ее реально могут спасти.

Скорпион1811

Вот ну зря ты ругаешься
Ну я уж так...для разрядки 😊
Но больше чем пол кило, таскать не хочется, да и не унесешь все то, да на все случаи.

Werewolf_Zarin

Скорпион1811
Но больше чем пол кило, таскать не хочется,
Вот! Вот по это причине я купил не большую аптечку а среднею. Открыл тему, пытаюсь аптеку оптимизировать с помощью форумчан что бы объять необъятное и все это уместить в моих размерах в 500 граммовом весе. А вот если в "медицине" открыть тогда точно придется брать второй рюкзачек.
😀

Скорпион1811

тогда точно придется брать второй рюкзачек.
А то и третий 😊

Werewolf_Zarin

О!

Скорпион1811

Пока мы тут обсуждаем, другие уже нибось на практике пробуют)))

Werewolf_Zarin

Ну нафиг такую практику)))

JTF2

А мне вот такая идея понравилась:

Жаль, что именно эта упаковка малоносительна (по весу).

Werewolf_Zarin

аккуратная но не более.

Spain

Отмечусь

Kool

На днях увидел новую форму выпуска Энтеросгеля. Теперь он в тюбике и пастой стал. Раньше был в гранулах которые очень плохо разводились водой и еще хуже глотались. Теперь разводиться хорошо, вкуса вообще не имеет. Испытано на 4 пациентах с отравлениями смесью лекарственных средств на фоне алкоголя. Динамика в течении 12 часов от комы до полного ясного сознания. Рекомендую.

Werewolf_Zarin

хорошая штука но тяжелая.

Скорпион1811

хорошая штука но тяжелая.
На короткое время, думается можно и выдавить дозу поменьше, в какую нибудь емкость. Чай не испортится за неделю/две. А для чего сей припарат?

Werewolf_Zarin

абсорбент

ЭНТЕРОСГЕЛЬ - лекарственный препарат, энтеросорбент, служит для выведения вредных веществ из организма. Представляет собой «умную» губку с порами, размеры которых соответствуют размерам молекул вредных веществ. Полезные вещества препарат не сорбирует.

Энтеросгель не впитывается в слизистую желудочно кишечного тракта. Естественным образом двигаясь по кишечнику, Энтеросгель впитывает в себя токсины, вредные бактерии и вирусы и за 7 часов выводится из организма.

Энтеросгель имеет клинически доказанную эффективность, помогает как при бытовых расстройствах кишечника, пищевых отравлениях, похмелье, так и при лечении тяжелых системных заболеваний, аллергии и прочих заболеваний, вызывающих интоксикацию организма. Эти качества, проверенные уже более чем 15 годами наблюдений, делают его по-настоящему семейным препаратом в домашней аптечке.

Скорпион1811

Ну в место угля что ли?

apo

Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее:

1. Аскофен-П (парацетамол+ацетилсалициловая кислота+кофеин).
2. Анальгин.
3. Аспирин или парацетамол.
4. Терафлю
5. Називин или тизин
6. бальзам Золотая звезда
7. Амоксицилин 500 (группа пенициллинов)
8. Кларитромицин 250 (группа макролидов)
9. Бромгексин 8 мг N25
10. Стрептоцид
11. Гексорал или ингалипт спрей
12. витамины - ??????
13. Супрастин
14. Но-шпа
15. Смекта
16. Иммодиум
17. Активированный уголь (замена -?????). По идее, и акт.уголь, и смекта - энтеросорбенты, нужно ли брать и то, и то?
18. Мезим (или аналог)
19. Темпалгин
20. Кетанов
21. Метоклопрамид 10 мг N 50 (противорвотное)
22. Валидол - личное
23. Корвалол - личное
24. Нашатырный спирт
25. Перикись водорода
26. Йод
27. Хлоргексидин или мирамистин
28. Марганцовка
29. Фурацилин (таблетки)
30. Синтомициновая мазь
31. Левомиколь мазь
32. Пантенол аэрозоль
33. Альбуцид (глазные капли)
34. Бинт стерильный 5х10 - 3 шт
35. Бинт стерильный 7х15 - 3 шт.
36. Салфетка марлевая стерильная 16х14 N20 - 2 шт.
37. Пластырь стерильный 6х2 - 10шт.
38. Пластырь стерильный 8х4 - 10 шт.
39. Пластырь стерильный 10х6 - 5 шт.
40. Повязка антимикробная и противоожоговая 10х10 - 2 шт
41. Пластырь рулонный 2,5х500 - 1шт.
42. Бинт липкий 10х200 - 1 шт.
43. Вата - 50 г.
44. Ватные палочки - 10 шт
45. Бинт эластичный - ???????????????????????????
46. Кровоостанавливающий жгут
47. Хирургические перчатки - 2 пары
48. Безопасная булавка - 5 шт
49. Иголка с ниткой
50. Шприц с иглой (5 мл) - 2 шт.
51. Пинцет
52. Ножницы
53. Скальпель одноразовый - 2 шт.
54. Одноразовая бритва - 1 шт.
55. от укусов насекомых - ????????????
56. противошоковое (ни разу не пользовался) - ?????

Ни в коем разе не претендую на правильность и т.д - здоровая критика только приветствуется!

Все только мои измышления о том, что с собой нужно иметь. Наверняка, что-то я забыл. Наверняка, что-то лишнее и дублирующее.
Цель - автономное существование группы 2-3 человек в течении недели в средней полосе РФ.

Скорпион1811

здоровая критика только приветствуется!
Тогда сообщите объем данной аптечки. В поход кроме нее, что то еще предполагете брать? Здоровая критика? 😊Медицинский спирт - личное, не хватает.

Werewolf_Zarin

Анальгин - у вас что нет еще язвы? Тогда она идет уже к вам.
Вообще древнее беспонтовое обезболивающие.

Kool

apo
Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее:

Видимо курили мимо. Совсем.

apo

по весу в районе 1,2-1,3 кг.

Возможно, курил и совсем мимо, но как смог. На то она и первая итерация 😊))

Скорпион1811

Как на курорт едут, здоровье поправлять)))

Kool

Это религия такая новая, лечиться устаревшими и (или) неработающими препаратами и многократно их дублировать?

Dead Cat

Анальгин
в США и ряде других стран (емнип Евросоюза) запрещен вообще, так как нарушает кроветворение.

AntiQ

Посоветуйте замену, которая поможет при гипертонии и мигрени 😊

Запрещён, т.к. в 0.3% случаев может вызвать осложнение, вызывающее коматозное состояние.

apo

Из дубляжа по "функционалу" в предложенном списке вижу:

1. Аскофен-П - Аспирин - Терафлю. Да, возможно сократить до одного Аскофена.

2. Анальгин - Темпалгин - Кетанов. Замены анальгину я не знаю, а кетанов и темпалгин на разных людей по разному действуют.

3. Амоксицилин - Кларитромицин. Да, возможно оставить один амоксицилин.

4. Смекта - Активированный уголь. вопрос по этому поводу задал еще в списке.

Что из списка не работающее?
Ни разу не гнался за наиболее современными препаратами и включил только то, что доводилось использовать, чем пользоваться умею и что можно легко купить в первой-второй аптеках.

Werewolf_Zarin

Не вижу смысла в покупке в первой аптеке. Аптечку собираете заранее можно найти пару часов пройтись и купить лучшее и удобное.

Ursvamp

Да, анальгин запрещен почти везде. Однако в исключительных случаях необходим. Это когда аспирин противопоказан, например.

AntiQ
Посоветуйте замену
Дык аспирин же. От гипертонии свои лекарства есть - бабки знают.
apo
Покурил тему
Смело выбрасывайте пункты 1,4,6, антибиотики грамотнее надо подбирать, в идеале их 4 вида надо, далее 16,17,19,20,21,25,29, с мазями вообще не знаю, на кой столько, 56, перевязочные надо оптимизировать, добавить микроградусник, бритва из мыльно-рыльного. Это на первый взгляд. 😊

Werewolf_Zarin

К стати по антибиотикам. Можно подробно что надо иметь в аптечке и от чего принимать?
Заранее благодарен.

Ursvamp

С антибиотиками есть теперь некоторая проблема. То что раньше работало - теперь может не помочь. И нистатин, который употреблялся с антибиотиками для предотвращения грибковой инфекции, вроде как теперь не помогает. Нужны постоянно свежие данные.
Антибиотики желательны для подавления следующих явлений:

Мощные инфекции верхних дыхательных путей.
Пневмония.
Инфицирование ран.
Сепсис.

RussoTyristo


Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее ....
Забавно, - человек поделился своими умозаключениями, а его в таблеточным плодиате улечили - "таблетки у Вас не той системы" 😀
я бы не стал отказываться от уже проверенных средств на замену импортными аналогами.
Тот же аспирин обладает как жаропонижающим действием так и сердечники его не забывают принимать (в маленьких дозах) ..... а так же и слабенький анальгизирущий эффект у него имеется. Терафлю как горячее питьё очень даже ободряет при простуде. Антибиотики подбирайте индивидуально желательно иметь 2-3 ряда из уже проверенных (ранее применявшихся), мало ли чего может приключится.
Подбирайте аптечку и применяйте ее по принципу НЕ НАВРЕДИ! Практически у всех есть в друзьях или в знакомых - медики изложите им суть вопроса с учетом нюансов к которым необходимо подготовится и получите ориентировочный список препаратов и краткую инструкцию по их применению. 😛

Скорпион1811

Анальгин - Темпалгин - Кетанов. Замены анальгину я не знаю
Мне тоже только Анальгин помогал (речь о головной боли)и больше ни какие Темпалгины/Кетановы...И как то врач один, взял да и порекомендовал попробовать Ацекардол (стоит копейки) и сам неожидал такого замечательного эффекта.

apo

Ацекардол - ацетилсалициловая кислота с добавками.

Ursvamp
Смело выбрасывайте пункты 1,4,6, антибиотики грамотнее надо подбирать, в идеале их 4 вида надо, далее 16,17,19,20,21,25,29, с мазями вообще не знаю, на кой столько, 56, перевязочные надо оптимизировать, добавить микроградусник, бритва из мыльно-рыльного. Это на первый взгляд.

Бритву не беру с собой 😊

Да, пожалуй, согласен.
Единственное, без более сильного обезболивающего немного "стремновато".
Мази - левомиколь все-же хочу оставить.
Антибиотики - думаю, но пока не понятно как.
Оптимизация перевязочных - то же пока не ясно.

Остается открытый вопрос о витаминах и средстве от укусов насекомых.

Скорпион1811

Ацекардол - ацетилсалициловая кислота с добавками.
Да для меня без разницы, главное что это оказалось хорошей заменой анальгина в моем случае.

Werewolf_Zarin

По антибиотикам нечего так и не сказали)))

нуб

в США и ряде других стран (емнип Евросоюза) запрещен вообще, так как нарушает кроветворение.

а зачем на убогих равняться? они даже зелёнкой пользоваться не умеют
аптечка пиндосовского выживателя состоит из
ЛИТРОВОЙ банки аспирина. литровой банки витаминов. 10 лейкопластырей презервативов и пятилитровой бутыли отбеливателя (воду обеззараживать)
на ютубе этого полно

короче пусть сначала запретят макдональдс ибо от него сдохло больше народу чем от всех лекарств вместе взятых

AntiQ

Я, когда меня начинает плющить, принимаю Брал - анальгин+спазмолитик - позволяет продержаться и не лезть на стену, пока не подействует средства от давления. Попробую как-нибудь аспирин 😊 нет ли смеси анальгина со спазмолитиком?

TorNada33

Спасибо ТС за темку! Некоторые новинки (типа, термометра в 1г, Энтеросгель-в- тюбике)прошли бы мимо. Да и тема пока удивительно держится "в рамках")))
Из того, что не прозвучало... фурацилин-фурадонин, диоксидин 1% (ампулы по 10мл. сильное бактер.ср-во наружного применения, очень эффективен от гайморита, отита, всяких нарывов, гнойн.ран), клей для кожи БФ-6(очень выручает с детьми. всякие мелкие ссадины, порезы). Из антибиотиков я предпочитаю цифран 500 (+супрастин))), а нос закапывать пиносолом. Обязательно ношу метрогил-Дента (ребенок в рот вечно что-то тычет, часты стоматиты. Да и вообще полезен: всякие инфекционно-воспалительные заболевания парадонта и слизистой) А в качестве глазных капель - Цинка сульфат, Борная кислота (удобн.мягкий тюбик на 5мл и храниться 3года). А для ног - с собой НОГТЕНОРМ (очень выручает, когда ноготь норовит врасти от большой нагрузки). Да, обязательно Цефекон_Д (опять же для ребятенки. себе и парацетамол сойдет))

Werewolf_Zarin

НОГТЕНОРМ - там предварительно распаривать надо как прочел.
По моему лучше заблаговременно в педикюрный салон что бы подрезали уголки на 2-3 недели.
Клей БФ, я его как то боюсь даже. Так рана не сохнет а если инфекция под клеем так вообще((((

Скорпион1811

По моему лучше заблаговременно в педикюрный салон что бы подрезали уголки на 2-3 недели.
И в маникюрный за месяц не помешает посетить 😊

TorNada33

ничего не надо распаривать! Наложил. сверху кусочек бинта+пластырь и дальше топаешь... А насчет БФ, ну дык у нас уже есть Хлоргексидин)) смыл, подсушил и клей. никакой инфекции, и экономия пластыря (который еще норовит от воды отклеиться нафиг)

Werewolf_Zarin

Ну на счет пластыря от воды)))) Я тут купил в "метро кешен кери" какие то зеленые и синие в одной упаковки написано не бояться воды. Заклеивал палец а потом ножом отдирал пару минут и от кожи и друг от друга.))) Разный, разный есть пластырь видимо надо уметь выбирать.

Скорпион1811 а чего смешного то? Вы себе хрен как постригаете да и пофигу. И рубашку если что можно чуть чуть мятую))) А вот девушка себе такого позволить не может неухоженные женские руки и ноги или неглаженое платье не вызовет у вас положительных эмоций а вот грязь под ногтем товарища вы и не заметите.
Не я не конкретно про вас а так правду в массы. Поверьте тут много тонких моментов.

TorNada33

о! еще забыла спросить. Сергей, вы же рыбак профи, да? 😛 у меня вот какой-то нелогичный страх, что я рыбу как-то не прожарю-недоварю и заработаю глистов на всю семью )))) а хочется в этом гОде вплотную рыбным вопросом заняться. Дык вопрос: что бы такое профилактическое кинуть в аптечку от этих паразитов? где-то на ганзовских просторах мелькал Альбендарзол.. но он тока по рецепту.А кг тыквенных семечек с собою таскать неохота)))

Скорпион1811

Поверьте тут много тонких моментов.
Да нормально все, тему поддерживать стараюсь, а то смотрю...кульминация заканчивается)))

Werewolf_Zarin

Не ну профи это те что рыбу тоннами ловят и на это живут. Помните как в песне ...Шаланды, полные кефали, В Одессу Костя приводил и все.....)))Ну а я рыбак любитель. Не ста бы доверять речной рыбе а то в Королев домашних животных привезете зайцем. Морская даже та что из моря в реки икру метать заходит ну там семга, горбуша итп вроде как не приносит вреда (из личного опыта)ем часто струганину, соленую за пол часа, или перчено соленую с лимончиком, и друзья. Вообще на ганзе принято сильно преувеличивать опасности такая уж специфика сайта. Есть и рыбы, обычно донные, (питаются со дна и живут вблизи его) которые просто кишат паразитами на первую ступень поставлю озерного (водохранилищного))) леща вот после него надо руки кипятить дважды. Тут даже видавшие виды с боязнью заглядывают в пузико, не когда не угадаешь кто от туда будет смотреть на тебя.
Дома животные потому раз в пол года пью Альбендазол или Немозол но пока вроде зря.
Вообще вопрос не мне сейчас доктора подтянутся дадут более исчерпывающие ответы и грамотные.

Нум

К стати по антибиотикам.
Тож долго думал, читал вики, тут в медицине вопрос задавал сей, однозначного мнения на этот счет нет, и не будет, я думаю, и врачи правильно делают, что уходят от ответа )

Широкого спектра - очень ядреные, побочные эфекты могут быть похуже болячки, и еще не факт, что именно этот тип антибиотика подходит, а направленного действия - это надо определить возбудителя, выявить у него чувствительность и т.д и т.п.

В итоге у меня, на всякий пожарный, от которых побочки вроде-бы поменьше:

Альфа-нормикс - острые кишечные инфекции.
Сумамед - всякое грипозно-простудно-бронхитное, ну и на крайняк гнойные раны.

З.Ы. Стрептоцид в порошке, забыл совсем, чет его уже и за антибиотик не считаю, присыпать царапины/потертости, можно и горло полечить.

Нум

Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)
Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите?
(курапонт ?)

Spider-911

Нум
Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите? (курапонт ?)
Да.
Курапонт.
В аптеках не встречал (да и не смотрел). Покупал в "медтехнике"

Нум

Спасиб, ну теперь по крайней мере уверен буду, что спрашиваю то самое.
Спецом бегать искать лениво, хотя... как вспомнишь штопку...

Spider-911

Нум
Спасиб, ну теперь по крайней мере уверен буду, что спрашиваю то самое.
Они разных размеров бывают. Для разных ран и мест на теле. Лучше в аптечке иметь несколько разных. Да и ещё - без пинцета накладывать замучаешся, особенн если рана кровит.

Werewolf_Zarin

Нум
Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите?
(курапонт ?)

Я заказал аптечку для порезов у врагов. Название не знаю.

RussoTyristo

МБ, кому будет интересно! Не гербалайф 😉
http://les40.narod.ru/book8.htm

Werewolf_Zarin

При сердечном приступе- настойку ландыша.
Прикольная кулинария! На выбывание. У человека приступ сердечный а ему подождите подождите не дохните сейчас настойка настоится еще 10-15 дней не более)))

Скорпион1811

Я так понимаю, что вроде как аптечку для походов собираем, а не запасы на зиму. Так нужно такую, что если вдруг что то серьезное, в течении суток продержаться, а не стационарное лечение проводить.

Werewolf_Zarin

Скорпион1811 поддержу.

Так считаю что если вы в походе вытираете жопу лопушком в замен очковой бумаги. При порезе пальца мечитесь в поисках подорожника или чистотела, а при головной боли завариваете в котелке подвяленную на огне калину то вы просто НЕ ГОТОВЫ К ПОХОДУ. Ну и грош цена вашим знаниям. Настоятельно рекомендую дважды прочесть эту тему)))

А вот если вы разнообразили свой походный рацион рыбой, дичью, на тарелку с сублиматами положили свежеочищенный стебель рогоза или постригли крапиву, добавили в чай золотой корень, только что сорванный у камушка или зверобой, иван чай, вот это совсем другое дело. А порезанный палец обработали зеленкой и забинтовали надев напальчник так как собираетесь раздеть дичь.
Вы подготовлены к подобной жизни.

RussoTyristo

Я ... понимаю, ... аптечку ... собираем, а не запасы ... нужно ... в течении суток продержаться, а не ... лечение проводить.
согласен !
"Вы подготовлены к подобной жизни" - для справки " http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E7%ED%FC " жесть, читать до конца 2 раза !!!

Вы "НЕ ГОТОВЫ К ПОХОДУ" - если, не знаете, что жопушку можно лопушком вытереть в замен очковой бумаги. ... - "... и грош цена вашим знаниям". )
зы: как разрядка - удалась? суровые - как "Челябинцы"
😊 😊 😊

Werewolf_Zarin

Гы гы гы знать совсем не значит применять.

фершал

про настойку ландыша улыбнуло 😊

abramski

Werewolf_Zarin
К стати по антибиотикам. Можно подробно что надо иметь в аптечке и от чего принимать?
Заранее благодарен.

В медицине нашел в свое время и добавил в памятку в свою аптечку, думаю будет полезно многим, ЕМНИП Buch posted:

______________________________________________________________________
Расклад такой:

По антибиотикам

1) Самый экстренный препарат - РОЦЕФИН, продаётся не очень дёшево.
В инъекционных формах, то есть порошок во флаконе 1 грамм + растворитель (вода), два-три одноразовых шприца - 10 мл с иглами.
Применяется на любую серьёзную травму (переломы, ожоги, множественный травмы, большие раны).
Растворяется содержимое одного флакона и укол поглубже в любую доступную мышцу покрупнее.
С собой достаточно на экстренность, думаю - три флакона.
На любую загрязнённую крупную рану вместе с Роцефином лучше использовать обычные таблетки
ТРИХОПОЛА по 1таб х 3 раза в день. Первый приём - 4 таблетки Трихопола сразу и много запивать.

2) Пара таблетированных антибиотиков на все остальные случаи - АМОКСИКЛАВ (АУГМЕНТИН)
+ СУМАМЕД (АЗИТРОМЕЦИН).
В паре одновременно эти а\биотики глушат почти всё, спектр действия очень широкий - из пушки по воробьям, но когда диагноз неизвестен, то не до тонкостей.

По обезболивающим

Оптимально три легальных варианта - КЕТОРОЛ (он же Кетродол, Кеторолак, Кетанов), ТРАМАЛ (он же Трамадол) и ДИКЛОФЕНАК.
И тот и другой и третий есть в таблетках и ампулах. Лучше иметь под рукой ампулs КЕТОРОЛА и ТРАМАЛА, по 10 ампул достаточно. Остальное таблетки.

Итого (исходя из вводных по автономке) оптимально:
- РОЦЕФИН + вода для растворения: 3 флакона.
- ТРИХОПОЛ: 3 упаковки по 10 таблеток.
- АМОКСИКЛАВ: 3 упаковки по 20 таблеток.
- СУМАМЕД: 30 таблеток
- КЕТОРОЛ (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ). 1 упаковка из 10 ампул + Таблетки (обычно это Кетанов или Кеторолак) - 50 таблеток.
Тоже самое по отношению к ТРАМАЛУ или ДИКЛОФЕНАКУ.
- Шприцы одноразовые с иглами. 10 штук - 10-кубовые и 10 штук - 5-кубовые.

Кратко по типичным ситуёвинам

1)На травму (серьёзную - переломы, ожоги, большие раны)
Обезболивание - однократно инъекция 2-х ампул КЕТОРОЛА (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ) в мышцу на момент травмы.
Далее каждые 4-6 часов по 1-2 таблетки, в зависимости от интенсивности боли. При очень интенсивной боли можно далее
повторять по одной ампуле одновременно, внутримышечно, но не в одном шприце - КЕТОРОЛ + ТРАМАЛ через часов четыре-шесть.
Затем РОЦЕФИН один внутримышечный укол сразу, дальше по одному в сутки для поддержки, пока эвакуируетесь
(если задержка, продолжать приём сразу двух а\биотиков - АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день).
Эта смесь будет хорошо работать, даже если нет РОЦЕФИНА.
Затем ТРИХОПОЛ таблетки - 4 однократно на момент травмы, дальше по 1 таб. х 3 раза в день, пока не приедете к медицине.

2) Когда 'заклинило' спину или шею, достаточно одной ампулы КЕТОРОЛА или ТРАМАЛА в мышцу часа на четыре.
Можно добавлять, но стараться не больше, чем по две ампулы (таблетки) за один раз.

3) Если после удара или переохлаждения, а может и 'просто так' вдруг появилась умеренная боль,
припухлость, покраснение и 'погорячение', какого-нить сустава (-ов), принимаем по одной-две таблетки
КЕТОРОЛА х 3 раза в день и сразу начинаем принимать таблетки антибиотиков: АУГМЕНТИН по 1-ой таб х 3 раза в день.

4) На простудные заболевания.
Лёгкая простуда, незапланированное купание с переохлаждением и пр. - только АУГМЕНТИН по 1 таб х 3 раза в день.
Бронхиты и пневмонии с частым сухим, откашливающейся гнойной (зелёной) мокротой -
АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

5)На циститы, "застудил почки" (то бишь опоясывающие боли, боли внизу живота,
частые непродуктивные мочеиспускания с лихорадкой и ознобом (температура) - СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

6)Диарея с лихорадкой и ознобом (температура) - СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

7)Гнойные заболевания (нагноение ранок и гематом, панариции, фурункулы, карбункулы, флегмоны, флюсы на челюстях) -
АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день),
даже если сумели вскрыть гнойник и выпустить гной. Промываете вскрытую полость всегда ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА (растворённые таблетки ГИДРОПЕРИТА).

Принимать СУМАМЕД первый приём - 2 таблетки сразу. Далее по 1-ой таблетке х 1 раз в день.
На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок
из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА) после того, как промыли, ессно, перед бинтованием.
______________________________________________________________________


Для себя лучшего руководства к действию по серьезным травмам/заболеваниям с использованием антибиотиков не находил! В аптечке лежит Азитромецин и Аугментин, только последнее продавалось в стеклянной баночке, емкость, как и во многих других случаях, заменил на пластик.

нуб

В медицине нашел в свое время и добавил в памятку в свою аптечку

а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?

Werewolf_Zarin


abramski спасибо, изучаю.

Werewolf_Zarin

нуб
а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?
Ну нет и нет. В аптеке вам его так не дадут значит и проблем нет.

abramski

нуб
а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?

В памятке находится только выдержка из этого поста, по использованию АНТИБИОТИКОВ находящихся непосредственно в аптечке, конечно же упомянутого вами препарата там нет...

И повторюсь:

abramski
Для себя лучшего руководства к действию по серьезным травмам/заболеваниям с использованием антибиотиков не находил!

Нум

Банеоцин на днях приобрел в аптечку, вместо стрептоцида, со слов фармацевта - покруче будет, всякие болячки на коже присыпать.

AntiQ

Банеоцин, действительно хороший антибиотик местного действия, а за счёт того, что присыпкой - хорошо подсушивает раны. Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал 😊

Скорпион1811

Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал
Таааак...добавил в свою аптечку пару ампул кетонала с двумя шприцами.

АлС

.

Ursvamp

Роцефин не активен по отношению к анаэробам. Нужно дополнять.

Насчет промывки полостей перекисью.. Хм, сомневаюсь - она ожоги вызывает, и потом продлит заживление. Лучше хлоргексидин.

Нум

Если не принимать те антибиотики что в памятке, то полость вскрытого гнойника... ну я бы всеж перекисью на разок обработал бы, сначала вымыть гной с мирамистином (хлоргексидином), затем остатки перекисью, на чисто чтоб выварить, ну и повторно мирамистином ополоснуть можно.
В чистую полость перекись лить это да, не есть хорошо.

Evgenty

если поход в весенне-летне-осеннее время, то на мой взгляд не лишним будет:
Йодантипирин- Противовирусное средство, лечение профилактика клещевого инцифалита

Скорпион1811

Подскажите если кто в курсе: совместим ли укол кетонала, за тем прием таблеток аэртала? С учетом, что в это время не принимались другие лекарства.

Werewolf_Zarin

Evgenty
если поход в весенне-летне-осеннее время, то на мой взгляд не лишним будет:
Йодантипирин- Противовирусное средство, лечение профилактика клещевого инцифалита

Думаю не лишне было бы ознакомится если энцефалит в тех краях. 😛
Есть же много регионов где это лишняя опция например МО и южнее. Вообще если внимательно присмотреться то зараженный клещ еще за уральскими горами но с каждым годом все ближе и ближе к МО. МDM рассказывал что ему приходится обрабатывать дачу от клещей дабы туда поехать с родственниками. Ну и весной зарекается в лес особо не ходить.

petrolero

Подскажите если кто в курсе: совместим ли укол кетонала, за тем прием таблеток аэртала? С учетом, что в это время не принимались другие лекарства

http://www.webapteka.ru/drugbase/name16294.html

там длинный список с чем не следует сочетать,ознакомьтесь , но любые анальгетики эгоисты, не терпят других подобных, либо то, либо другое.

Скорпион1811

там длинный список с чем не следует сочетать,ознакомьтесь
Тогда заменил ампулы "кетонала" на ампулы "диклофенак", что бы в таблетках можно было "аэртал" принимать после укола. Подскажите, так правильно? И что можно еще в ампулах добавить в аптечку походную кроме обезболивающего в место или дополнение к таблеткам? Или остальное и в таблетках хорошо? Просто страсть как люблю укольчики. Да и более действенные они, на мой взгляд.

фершал

если есть аллергия на что -либо,то добавьте преднизолон и супрастин,если в горы ходите-дексаметазон.

petrolero

To Скорпион1811, при всем уважении, излишне легкомысленны, и с лекарствами уколоми можно обь..ся так что мало не покажеться 😊

Как правило, все эти Нестероидные Противовоспалительные Препараты жутко вредная гадость. И мешать их в своем организме, крайне невесело (читать внизу). НПВП в таблетках действуют ппц не скоро, кеторолак же при в/м, в/в действует на порядок быстрее, но опять так, читать описание препарата, люди разные, разные возраста и т.д. + помним про усиление кровотечения.

Кеторолак - вещ-во Кеторолак, НПВП!!!

Совместное назначение с парацетамолом повышает нефротоксичность кеторолака. Прием с др. НПВП, ГКС, этанолом, кортикотропином, препаратами Ca2+ увеличивает риск изъязвления слизистой оболочки ЖКТ и развития желудочно-кишечных кровотечений

Аэртал - вещ-во ацеклофенак, НПВП!!!

Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов НПВП и ГКС со стороны ЖКТ, токсичность метотрексата (интервал между приемом - 24 ч) и нефротоксичность циклоспорина. АСК снижает концентрацию ацеклофенака в крови

Диклофенак - вещ-во диклофенак, НПВП!!

Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов др. НПВП и ГКС (кровотечения в ЖКТ),

petrolero

Банеоцин на днях приобрел в аптечку, вместо стрептоцида, со слов фармацевта - покруче будет, всякие болячки на коже присыпать.

Банеоцин, действительно хороший антибиотик местного действия, а за счёт того, что присыпкой - хорошо подсушивает раны. Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал

Посыпки, типа стрептоцида хороши когда ппц нету времени, посыпал рану, тут же перебинтовал и в путь, либо когда масса-габарит аптечки крайне ограничены.

Небольшие раны, при наличие времени эффективнее промывать (перекись например), а потом накладывать повязку с мазью антибиотиком. Цена вопроса отсутсвие осложнений/нагноений и время заживления

Скорпион1811

petrolero
Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов др...
Побочными особо не страдаю (как раз сейчас и колюсь диклофенаком), а что уколоть то, при травме то и какие таблетки за тем принять? Посоветуйте с Вашей точки зрения пожалуйста.

Нум

Небольшие раны, при наличие времени эффективнее промывать (перекись например), а потом накладывать повязку с мазью антибиотиком.
Да суть, считаю, что та же, на мой не профи взгляд, но в присыпке и легче и универсальнее, поверх бепантен или спасатель и получаем почти тот же левомеколь. Или что-то упустил из виду.

petrolero

Диклофенак:

"НПВП, производное фенилуксусной кислоты; оказывает противовоспалительное, анальгезирующее и жаропонижающее действие. Неизбирательно угнетая ЦОГ1 и ЦОГ2, нарушает метаболизм арахидоновой кислоты, уменьшает количество Pg в очаге воспаления. Наиболее эффективен при болях ВОСПАЛИТЕЛЬНОГО характера. Как все НПВП, препарат оказывает антиагрегантную активность"

Иными словами, будет не совсем эффективен при болях травматического характера.

В идеале боль лучше перетерпеть, но если никак то кеторолак предназначен именно для болей сильного-умеренного характера. Но опять таки внимательно перечитать инструкцию применительно к себе любимому. И опять таки усиление кровотечения, что более критично, боль или кровотечение.

Про таблетки не понял...зачем они? обработал рану, если боль невозможная уколололься и вперед к людям. Но повторюсь еще раз, при возможности не колоться НПВП, лучше этого избежать. Здоровье оно одно.

+Есть замечательный сайт feldsher.ru где тусуються скоропомощники, отдельные моменты вполне можно у них разнюхать/уточнить, ибо они каждый день этим занимаються. Местный раздел Медицина не рекомендовал бы 😊

petrolero

Да суть, считаю, что та же, на мой не профи взгляд, но в присыпке и легче и универсальнее, поверх бепантен или спасатель и получаем почти тот же левомеколь

Суть таже, но разные пути 😊 присыпку проще быстрее нанести, я это и писал. Разные раны, обстоятельста, разные средства. Присыпку же не просто так сделали, рану получил, посыпал БЫСТРО, забинтовал БЫСТРО и в больничку БЫСТРО.

Левомеколи, спасатели и прочее это уже для вторичной и т.д. обработки-лечения-заживления. И это уже отдельный вопрос.

Мазь антибиотик, ты явно при рваной кровоточащей ране не будешь выдавливать на повязку, и неторопливо так бинтоваться.

Распорол руку допустим, серьезно, но без артериального, есть перекись, ее опрокинул и тут же ипп в ход. Нет перекиси, присыпки вышеуказзные и снова ипп. Какой там крем, все потом, кровотечение приоритет номер один. Ну а если до мед-учреждения пол -часа то тут и перекись-стрептоцид излишни, быстро забинтовал, и в вперед, один хрен там будут повязку снимать и пере-обрабатывать рану.

Нум

Про лечение-заживление и думал, когда писал. Тогда ясно.

Скорпион1811

В идеале боль лучше перетерпеть, но если никак то кеторолак предназначен именно для болей сильного-умеренного характера.
Понятно. Спасибо. А он в свободной продаже?

Про таблетки не понял...зачем они? обработал рану, если боль невозможная уколололься и вперед к людям.
Это на тот случай, если не очень торопишься или ампулу потерял/разбил...какие обезболиваюшие таблетки хороши?

Нум

Кетонал (кетопрофен) хвалят, (но в моей аптечке кеторол (кеторолак), то нет кетонала в аптеке, то название перепутаю)
Разжевывать, чтоб быстрее сработало.
С супрастином смешать можно, если не идти, а отлеживаться.
З.Ы. Головные боли из-за всяких простуд и т.п. - Пенталгин хорош. (Если с кодеином - то и кашлять перехочется, но кодеин то ли запретили то ли по рецепту теперь)
З.Ы.2 Таблетка ношпы местно на зуб - как анестезия действует, ток на вкус та еще гадость.

petrolero

какие обезболиваюшие таблетки хороши?

На этот вопрос очень сложно ответить, смотря от каких болей, я например от головной пью только спазмолгон (спазмолитик) и всегда помогает, это для меня проверенная метода, на других может и не действует (тип характер причина боли другая).

Если потеоризировать, допустим перелом, жутко болит, надо дойти до места, то тут снова кеторолак. Если ппц флюс, челюсть опухла, то тут тот же диклофенак или ибупрофен, если менструльные боли то тут хз 😊)Если мигрень, то тут ничего не посоветуешь, это сугубо личная кухня, каждый пьет свое, проверенное, назначенное. влюбом случае таблетки дейвствуют только через 1.5 часа минимум

Понятно. Спасибо. А он в свободной продаже?

Это же НПВП, а не опиоидный анальгетик, в свободной продаже, и даже гос-во контролирует на него цены, чтобы было доступно для народа. Смотрите только чтобы капсулы были "новые", там типа не надо подпиливать горлошко, просто ломаешь, где пятнышком помечено

Скорпион1811

Если потеоризировать...
Понял, благодарю. Только опять вопрос возник:
допустим перелом
то тут снова кеторолак
И вдруг одновременно...)))
Если ппц флюс, челюсть опухла, то тут тот же диклофенак
Совместимы эти припараты или нужно выбирать - перелом от боли избавлять или челюсть?
Если вдруг не совместимы, тогда от зубов кетонов принять?

petrolero

Если вдруг не совместимы, тогда от зубов кетонов принять

Кеторолак дубина, снимет и зубную боль) просто тот же ибупрофен снимет воспаление лучше, и то и то Нестероидный Противо Воспалительный Препарат с анальгезирующем действием, только акценты смещены, у разных НПВП

Общая рекомендация повторюсь, не мешать разные НПВП и спазмолитики, либо то, либо другое. А лучше ни то, ни другое, а стакан водки 😊вреда меньше

Скорпион1811

Кеторолак дубина, снимет и зубную боль) просто тот же ибупрофен снимет воспаление лучше
Хорошо, кеторолака у меня в наличии нет, по этому правильно ли зделаю, если в аптечку положу ампулы и таблетки кетонала (не знаю - лучше или хуже кеторолака?)от травм и таблетки диклофенака или аэртала от зубной сильной боли? Повторюсь, что аллергии и побочных действий от лекарств еще не встречал. И люблю всякие таблеточки смаковать и чем горчее, тем лучше))).

МеДмеДь

Я в свою аптечку медицинский клей БФ положил, при мелких порезах вещь отличная и применять не сложно и действие хорошее.

petrolero

если в аптечку положу ампулы и таблетки кетонала (не знаю - лучше или хуже кеторолака?)от травм и таблетки диклофенака или аэртала от зубной сильной боли?

у кетонала вещ-во кетопрофен, не совсем то что нужно при травмах. но скажем так пойдет, срок годности выйдет замените на кеторолак. Все равно шансов что пригодиться мало 😊

У зубной боли может быть разный характер-причина и сила, так что тут по обстоятельствам. но раз есть диклофенак, пусть лежит в аптечке пока срок годности не вышел.

Самое главное чтобы вы понимали Что Как действует и Для Чего Применять. А дальше уже по ходу выполняемых задач подберете свой индивидуальный набор, и будете его изменять по обстоятельствам

Скорпион1811

Самое главное чтобы вы понимали Что Как действует и Для Чего Применять.
Благодарю. Ну, с обесболивающими значит определился. Теперь не плохо бы и остальное обсудить. Как считаете, больше в ампулах лекарств положить или все же в таблетках? К примеру ношпу, от аллергии что нибудь и т.д.

petrolero

Как считаете, больше в ампулах лекарств положить или все же в таблетках? К примеру ношпу, от аллергии что нибудь и т.д.

ампулы требуют шприцов, у шприцов плохая упаковка, легко рвется и они длинны. Но зато при внутримышечном введении лекарство действует быстрее (внутривенно не умею). Таблетки маленькие, легкие, но требуют времени чтобы подействовать.

Аллергии нет у меня, поэтому тут ничего не посоветую, пусть аллергики думают.
По сути имеет смысл только кеторолак в ампулах иметь, ибо тут время действия критично. спазмолитик в таблетках только. Дротаверин очень требователен к процессу введения, тут без опыта можно себя угробить

Скорпион1811

По сути имеет смысл только кеторолак в ампулах иметь, ибо тут время действия критично.
Ну хорошо, на этом с укольчиками закончу 😊.

petrolero

Отлично 😊 тут почитал перепост от abramski

Такая в полстраницы методичка...очень категоричная вещь, и спорная, камрады, сохраняйте critical thinking, ваше здоровье. осторожнее в общем с использованием лекарств.

Скорпион1811

Вот только думаю...две аптечки иметь (побольше и поменьше) или одну...уж больно не хочется постоянно таскать большую на 2-3 дня. Но с другой стороны...Что, все носят большую постоянно?

МеДмеДь

Скорпион1811
Вот только думаю...две аптечки иметь (побольше и поменьше) или одну...уж больно не хочется постоянно таскать большую на 2-3 дня. Но с другой стороны...Что, все носят большую постоянно?

А вы попробуйте разделить составляющие аптечки на постоянно необходимые (перевязочный пакет и средства дезинфекции ран) и на те которые вам только на крайний случай и только для долгих походов (всякие таблетки и ампулы) и оставляйте дома второстепенные средства когда они вам сильно не нужны. У меня ипп и таблетки примерно одинаково места занимают, так что есть возможность оставить дома половину от общего объема.

Скорпион1811

А вы попробуйте разделить составляющие аптечки
Так вот и дело то в том, что вроде если за 3 дня ни чего серьезного нет, но к примеру будет голова болеть, растройство желудка, зуб так же может разболеться, температура подняться или еще что то...Да плюс опять же бинты и средства дизинфекции обязательно...Не уезжать же из-за этого. И опять набирается объем, о котором говорю.

так что есть возможность оставить дома половину от общего объема.
А половина объема, вот у Вас, это какие размеры? Может мне уж кажеться, что много...

МеДмеДь

Скорпион1811
А половина объема, вот у Вас, это какие размеры? Может мне уж кажеться, что много...

У меня всё содержимое входит в автомобильную аптечку, только я храню в пакете, а не в коробке. В принципе по составу у меня практически и есть авто аптечка, только что то отсутствует (холод, нитроглицерин, кое что ещё), а что то наоборот добавлено (по памяти не помню).

МеДмеДь

А вообще медикаменты лишними не бывают, так же как и патроны на войне, только есть более нужные и менее нужные.

Скорпион1811

У меня всё содержимое входит в автомобильную аптечку, только я храню в пакете, а не в коробке.
Это половина аптечки или вся? Если вся, то половину в чем носите?

МеДмеДь

Скорпион1811
Это половина аптечки или вся? Если вся, то половину в чем носите?

Это вся аптечка. Я разделил медикаменты и разложил в два пакетика, если надо, беру оба, если не надо то один. Хочу найти какую нибудь сумочку под них.

Скорпион1811

Я разделил медикаменты и разложил в два пакетика, если надо, беру оба, если не надо то один.
Так вот и задача то...кто ж знает, что именно может понадобиться? Вот и стою перед выбором.

МеДмеДь

Я кстати исключил из аптечки ампулы с инъекциями так как их применение требует навыка и не каждому человеку можно что то вколоть, но положил туда пару шприцев, один 20 кубиков для промывания и один 10 на всякий случай. Для обезболивания хочу приобрести какой нибудь анестетик не требующий инъекций, может спрей какой или мазь.

МеДмеДь

Скорпион1811
Так вот и задача то...кто ж знает, что именно может понадобиться? Вот и стою перед выбором.

Ну тут уже думать вам и подсказать я вам ничего не могу. Я допустим могу оставить алергенные и препараты желудочно-кишечного назначения, но средство от головной боли не могу не взять. И естественно перевязочный пакет по любому со мной.

Ursvamp

Вот ссыль, правда, немного устарело http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm

МеДмеДь

Вот препараты из моей аптечки. Перевязочный пакет и средства дезинфекции ран: жгут, бинт стерильный, бинт не стерильный, вата, пластырь, перекись водорода, йод в маркере, клей БФ, левомеколь, спирт медицинский, перчатки стерильные и два шприца. Таблетки: жаропонижающие (аспирин, феервекс), от мигрени и головной боли (аскофен, пенталгин), противодиарейное (лоперамид), капли в нос (нафтизин), для пищеварения (мезим), валидол и активированный уголь (не требует объяснения) не хватает средства для обеззараживания воды и надо какой нибудь анестетик положить.

Скорпион1811

Вот http://fishing35.ru/viewtopic....t=20&view=print
Автор: doktorishka [ 07 июн 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения: Re: Аптечка первой помощи

Этот пост прочитал. Что то может полезного подчерпнете. какие мнения?

МеДмеДь

Ursvamp
Вот ссыль, правда, немного устарело http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm

некоторые припараты не купить без рецепта, а некоторые я бы не стал брать(типа кофеин), так как они без особой надобности, а в остальном стандарт.

Werewolf_Zarin

кофеин то чем не угодил? вроде достаточно понятный препарат

МеДмеДь

кофеин то чем не угодил? вроде достаточно понятный препарат
Да понятный то он понятный, но мне как то без особой надобности, но даже если кофеин с собой всё же можно взять, то бромгексин, горчичники, Эритромицин, Левомицетин, Преднизолон явно не для меня, так как во-первых я так долго и далеко не хожу, а это препараты длительного лечения, во-вторых применение некоторых препаратов без консультации с врачем (типа того же Левомицетина) может для вас не хорошо обернуться и вместо пользы будет вред.

Но что с собой брать решает каждый сам, если среди вас есть врач, то можно хоть аппарат ИВЛ с собой носить, главное чтобы сил на него хватило))

Ursvamp

Кофеин не только сегодня пользуют разные экспедиционисты, особенно военные. Кто живет маршами и переходами.

Вон чего еще давным-давно было:

Видимо удачно получалось, раз повторяют: http://shop.militarist.com.ua/product/20397
Правда, кофеин чистым никто не колет и не ест - только в составе жвачки, или конфет, шоколадок...

В Вермахте кофеин был из орехов колы, и в Кр. Армии тоже колу использовали - но уже в виде таблеток.

Werewolf_Zarin

Кофеин в таблетосах моно купить в любом качковом магазине без проблем и совсем не дорого. Не ну если вам не нужна антуражная банка)))


Полез что то на ебле поглядеть http://www.ebay.com/itm/100-Gr...=item3cc019b37e
вот тут даже написано что он кошерный)))))))))))))))) придурки))))))

Ursvamp

Вообще говоря, разные бодряки использовать нужно аккуратно, а лучше мощнее кофеина и не пользоваться ничем. Так как это во-первых заем энергии у организма ( придется потом компенсировать едой, сном, разбитым состоянием и т.д. ), а во-вторых, бесследно это не пройдет. Амфетамин, кокаин - это вредная хрень для психики.
Хотя, вон индейцы листья коки жуют - и даже горная болезнь им нипочем. И живут лет 40.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Кофеин в таблетосах моно купить в любом качковом магазине без проблем
Дык это не наркотик. Он вызывает прилив адреналина - вот секрет его деятельности.

Werewolf_Zarin

Так кто спорит то?))

Hunt70

Кофеин в таблетосах
а чем просто хороший кофе не устраивает?

Werewolf_Zarin

В кофе не столько кофеина потому как крепкий чай бодрит плюс минус одинаково потом кофе все же удар по желудку так как жаренный и многие страдающие разными там гастритами его вообще не пьют а многие не любят еще кофе надо варить.
Таблетка это просто вытяжка можно запить ну например водой на трехминутном привале ну и вес.

ПИСИ
Вот нашел где то в сети
В одной чашке молотого кофе находится от 90 до 200 миллиграммов кофеина
В одной чашке чая - от 30 до 70 миллиграмм
В различных колах (Пепси, Кока и RC) от 30 до 45 миллиграммов на стакан

Hunt70

все же удар по желудку так как жаренный и многие страдающие разными там гастритами его вообще не пьют а многие не любят еще кофе надо варить.
удар по желудку скорее от быстрорастворимого и таблеток. В общем понятно лентяи 😀

правда привал не трехминутный, но минут 10-15 хватает 😛

Werewolf_Zarin

А вот по........

Кофеин
Торговое название. Кофеин-бензоат натрия.
Состав и формы выпуска. Синтетический препарат. Получают на основе кофеина, содержащегося в листьях чая, семенах кофе, орехах кола. Выпускают: 1) таблетки по 0,1 г - в упаковке 6 шт.; 2) 20% раствор в ампулах по 1 мл - в упаковке 10 ампул.
Лечебные свойства. Стимулирует ЦНС, повышает умственную и физическую работоспособность, способствует уменьшению чувства усталости и сонливости; усиливает и учащает сер-дечные сокращения, повышает артериальное давление (при исходном низком уровне); обладает сосудорасширяющим действием; несколько усиливает мочеотделение и секреторную деятельность желудка.
Показания к применению. Заболевания, сопровождающиеся угнетением функций ЦНС и сердечно-сосудистой системы: инфекционные заболевания; отравление наркотическими препаратами; мигрень и др. Повышение психического и физического тонуса при выполнении ответственных и срочных работ. Ночное недержание мочи.
Правила применения. Принимают внутрь по 0,2 г 2-3 раза в сутки независимо от приема пищи. Максимальная доза за один прием - 0,5 г, за сутки - 1,5 г.
При необходимости используется инъекционное введение препарата.
Побочные явления. Редко - бессонница, сердцебиение, дрожание конечностей, звон в ушах, одышка и рвота.
Противопоказания. Препарат нельзя применять при повышенной возбудимости, бессоннице, выраженных гипертонии и атеросклерозе, тяжелых заболеваниях сердца и сосудов, глаукоме (повышенном внутриглазном давлении), в старческом возрасте (старше 70 лет).
Беременность и лактация. При соблюдении рекомендаций возможно применение препарата в периоды беременности и лактации.
Взаимодействие с алкоголем. Нет данных.
Особые указания. При злоупотреблении препаратом возможно развитие лекарственной зависимости.
Условия хранения. Хранить в сухом, защищенном от света месте. Срок годности: таблеток - 8 лет, раствора в ампулах - 6 лет.

Werewolf_Zarin

Hunt70
удар по желудку скорее от быстрорастворимого и таблеток. В общем понятно лентяи 😀

Неее я кофе люблю. А что "скорее с таблеток" так это бабушкины сказки все. Европейчики в 60 -70 лет по тибету скачут быстрее меня хотя и башка седая вся и сморщились заметно. Живут на таблетосах и допингах до 70-80 а мы все "химии" боимся и заворачиваемся в 60 на травушках муравушках из народной медицины)))

\Не ну можно поспорить конечно НО статистика говорит о продолжительности жизни однозначно в пользу употребляющих таблеточки!

Hunt70

Не ну можно поспорить конечно но статистика говорит
спорить не буду, но я в этом году Батю похоронил, здоровый мужик 66 лет. Простыл полечился антибиотиками, потом от них побочный эффект(желтуха), неправильный диагноз, операция.. умер от кровопотери 😞( в районной больнице.
Маму в мониках лет пять назад, спасла соседка по палате, врачи чего-то вкололи и ушли, потом шок, хорошо соседка притащила врача из соседнего отделения.. результат у мамы аллергия на ВСЕ лекарства, даже зубы лечит без обезболивающего. Лечится травами и гомеопатией. Вот как-то так 😞

Werewolf_Zarin

Соболезную. Понимаю что невосполнимая потеря.

Но если строго по теме то ты написал примерно следующие:
Он умер потому что все время принимал витамины!!! А как умер? Да на войне застрелили.

Не аргументы. Извини конечно.

Hunt70

Но если строго по теме то ты написал примерно следующие:
Он умер потому что все время принимал витамины.
нет не так, я уже после смерти Бати, разбирая его вещи, на пачке азитромицина прочитал: побочный эффект "холестатическая желтуха" почему этот вариант не рассматривали 3 врача его осмотревших это вопрос? Но диагноз ему поставили механическая желтуха - лечится только операцией.
Т.е. этот побочный эффект ПРОПИСАН на пачке. Хотя к чему бы он привел без операции не известно.. 😞

Werewolf_Zarin

Опять двадцать пять.
В нашем с тобою случае причем врачи? Спор зашел за то что таблетки кофеина вреднее кофе.
Давай рассуждать простенько к побочным эффектам кофеина (см мой пост там все описано) в кофе мы прибавим побочные эффекты от обжарки кофе (побочный скажем так эффект изжега, гастрит, http://www.sunhome.ru/journal/124991 ) плюс различные химические соединения что содержатся в зернах и даже то что кофе волей не волей окрашивает зубы О как загнул)) (хотя эффект сомнительный если вы не кофеман но он есть) так что же все же меньше нанесет вам вреда если вам нужно только взбодрится 5 кружек кофе или 2 таблетки кофеина в походе то есть ну скажем 10 раз в год?!

Hunt70

Спор зашел за то что таблетки кофеина вреднее кофе.
Давай рассуждать простенько к побочным эффектам кофеина (см мой пост там все описано) в кофе мы прибавим побочные эффекты от обжарки кофе (побочный скажем так эффект изжега, гастрит, http://www.sunhome.ru/journal/124991 ) плюс различные химические соединения что содержатся в зернах и даже то что кофе волей не волей окрашивает зубы О как загнул)) (хотя эффект сомнительный если вы не кофеман но он есть) так что же все же меньше нанесет вам вреда если вам нужно только взбодрится 5 кружек кофе или 2 таблетки кофеина в походе то есть ну скажем 10 раз в год?!
Ну давай разбираться 😊
На сколько я в курсе на быстрорастворимый кофе идет то, что не пошло как зерновое (некачественное сырье, крошки и т.д.), ну это как с плавленным сыром. Вроде выкинуть жалко, лучше придать нормальный вид и продать. Полагаю на таблетки идет такое же Г.. из которого каким-то способом вытягивают кофеин.
Теперь возьмем качественный кофе, смелем его не задолго до похода(чтобы аромат остался) и правильно заварим(а можно вообще взять зеленый и самостоятельно обжарить в духовке без масла, чтобы не было ни какого вреда).
Добавим к этому удовольствие от самого процесса 😀 , и прикинем что все таки лучше? Да еще один момент, в таблетке очищенный кофеин, а в кофе дофига всего и возможно полезного. Давно известный пример: очищенный рис - если питаться только им приводит к болезни, которая лечится шелухой, от этого риса. А вдруг в кофе тоже есть какие-то нужные составляющие.

Werewolf_Zarin

Да какой растворимый! Мы же о КОФЕ! (возмущен крайне)))


В действительности кофе в духовке это КАЛ)) Кофе что бы хорошо пожарить еще надо очень быстро охладить и под каждую партию выбирают определенное время прожарки и охлаажденья. То что вы покупаете в магазинах за недорого это кофе весьма стремного качества. Почему так уверен? Потому что друг занимается покупкой на биржах и жаркой кофе для некоторых дорогих ресторанов г.Москвы. В Пинокио на кутузе кофе неплохой как пример.

Не надо не чем "питаться только"! Вы что в походах пожизненно без права переписки? Нет месяц два в году. Вреда не нанесет, зачем крайности.

Хотя ладно мне по сути все ровно кто там шито там. Просто было мое субъективное мнение.

Скорпион1811

А у меня вот к примеру такой вопрос: есть активированный уголь и есть полисорб. У первого площадь активной сорбирующей поверхности на 1 г сорбента - 1,5-2 кв.м, а у второго - более 400 (в двести раз разница). Взято вот отсюда
http://www.polisorb.ru/ru/Potr...enterosorbentov
Суточная доза полисорб, в среднем для взрослого 9грамм.
Получается, что его вообще крупинку надо, что бы сравняться с пачкой угля? Почему 9 грамм то надо?

Ursvamp

Нащет от вреда от растворимого "кофе" - согласен. А нормальный кофе не вреден. Но таблетки или там жвачка удобнее. Тем более что их при нек. быстрых осложнениях используют, типа шока. Не бежать же кофе заваривать в этом случае?

Немцы в аварийных ситуациях снабжали агентов амфетамином. Это когда возникала критическая необходимость или побороть естественный страх лезть в пекло, или от организма требовалось невозможное, например голодным и раненым пробежать спринтерский марафон. Что будет потом - уже неважно. 😊


ПыСы Доставило, что кофеин лечит ночное недержание мочи. Это как? Выпил кофеина, сердце бУхает, дышишь тройным ритмом, ноги в пляс сами идут... Тут не заснешь - зато и не обоссышься. 😀 Так что-ли?

Ursvamp

Скорпион1811
Суточная доза полисорб, в среднем для взрослого 9грамм. Получается, что его вообще крупинку надо, что бы сравняться с пачкой угля? Почему 9 грамм то надо?
Зачем суточная доза? сорбент принимают чтобы устранить токсины, раздражители или другие патогенные вещества, до радионуклидов, и пьют до устранения проблемы. Расчитывается в зависимости от вещества. Напомню, что сорбент и полезные вещества тоже вычищает. После двухдневной чистки сорбентами наступает мощный авитаминоз по всем пунктам.

Скорпион1811

Так что-ли?
Конечно, недержание на последний план уходит)))

Скорпион1811

После двухдневной чистки сорбентами наступает мощный авитаминоз по всем пунктам.
Выходит что уголь меньше вреда наносит?

Ursvamp

Скорпион1811
Выходит что уголь меньше вреда наносит?
Его есть много надо. Обычно принимают неск. таблеток при недомогании живота - а это фигня полная. Дело в том что примерно такой же как уголь сорбент - полифепан, принимается столовыми ложками по неск. раз в день. Так что 3 таблетки угля - это скорее плацебо.

Hunt70

Мы же о КОФЕ! (возмущен крайне)))
😀 так это вроде я про кофе, а ты про таблетки.

В действительности кофе в духовке это КАЛ)) Кофе что бы хорошо пожарить еще надо очень быстро охладить и под каждую партию выбирают определенное время прожарки и охлаажденья.
ну это спорное утверждение 😛


Вы что в походах пожизненно без права переписки? Нет месяц два в году. Вреда не нанесет, зачем крайности.
не нанесет конечно, но и пользы не добавит, кстати для скорости можно и просто пару-тройку зерен зажевать. Эффекта от таблеток не больше чем от кофе, а вот упомянутый выше амфитамин это уже другой разговор, жаль что запрещен, вот его бы я в аптечку кинул.
ЗЫ. кстати к хорошему кофе, меня как раз приучил начальник одной экспедиции, где я будучи студентом батрачил летом 😊

Ursvamp

Hunt70
а вот упомянутый выше амфитамин это уже другой разговор, жаль что запрещен, вот его бы я в аптечку кинул.
Но проблем - на любой дискотеке имеется под названием "спид". таблеточки с улыбочкой 😊 Или просто порошок розоватый или белый. На Лукморе считают, что легендарный Мересьев именно... того. 😊 Кстати, пример использования по ситуации.

Но последствия в виде расстроенной психики могут наступить уже с одного применения. Такшта...

j70j70

мои пять копеек- вместо угля активированного и мезима лучше комбинированный Юниэнзим держать в аптечке и использовать. Содержит как ферменты пищеварительные, так и симетикон- устраняет метеоризм. Ну и конечно же уголь как сорбент.
Противовирусный препарат типа Циклоферона тоже не помешает.
Вместо хлоргексидина лучше Мирамистин.
От ожогов хорош Пантенол в спрее.
Обезболивающее с жаропонижающим эффектом- Ибуклин.
А вместо левых амфетаминов были правильные препараты Сиднокарб (Мезокарб) и Сиднофен (Фепрозиднин). Сейчас они не выпускаются.
Из того что есть можно использовать Ладастен (Адамантилбромфениламин, или- Бромантан)

Werewolf_Zarin

уголь как сорбент - полностью не ась по сравнению с различными современными сорбентами.

Скорпион1811

Уже прикупил полисорб для аптечки. Что то нет ничего компактного для этого...

torkinss

кодеин

Werewolf_Zarin

В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.

Revchuk

По этой же наводке заказал пару таких же бинтов и пару 4-дюймовых перевязочных пакетов.. позднее можно еще более широкие заказать, на 6 или сразу 8 дюймов..

МеДмеДь

Недавно был в Ашане и увидел там под табличкой "САМАЯ ВЫГОДНАЯ ЦЕНА" очень компактную, на подобие автомобильной аптечку всего за 169 с копейками рублей. Сперва загорелся и побежал к корзине с ними чтобы изучить содержимое, а позже купить. Но счастье длилось не долго, внутри было лишь 3 бинта разного калибра (но все маленькие), что то похожее на жгут для остановки кровотечения из пальца (на других конечностях он у меня не сойдется), пластырь, маленькие и хлипкие ножницы, эластичный бинтик и устройство для искуственного дыхания которое как мне показалось по его размерам подойдет только для новорожденного. Прикинув в голове сколько стоит всё содержимое, пришёл к выводу что сама коробочка этой аптечки стоит больше сотни 😀 , ну нету там ничего на почти 170 рублей, всё содержимое тянет на 40-50 рублей не в самой дешевой аптеке.

Spider-911

Werewolf_Zarin
В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.
Позавчера ручками пощупал такие бинты- занятная вещь, действительно очень компактная, буду закупать.

МеДмеДь

Spider-911
Позавчера ручками пощупал такие бинты- занятная вещь, действительно очень компактная, буду закупать.

И сколько это чудо стоит?

Ursvamp

Werewolf_Zarin
В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты.

А сколько доставка встала? А то я тут прикололся: http://viewitem.eim.ebay.ru/Th...0702156905/item

Spider-911

МеДмеДь
И сколько это чудо стоит?

Пока не узнавал, на сборах у товарища в аптечке вложены такие. Где и почём брать - буду узнавать.

Werewolf_Zarin

Ursvamp

А сколько доставка встала? А то я тут прикололся: http://viewitem.eim.ebay.ru/Th...0702156905/item

Ну как то так
http://www.ebay.com/itm/Milita...#ht_2416wt_1397


А eim.ebay.ru это наверное для алегархии)))

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
Ношпа - от коликов (часто прекрасный пол стреляет эти таблетосы)
Теоритически НО ШПАлгин есть, ну и Баралгин не мешало бы.
Werewolf_Zarin
Скальпель стерильный
Позвольте поинтересоваться, для чего он?
Werewolf_Zarin
Салфетки спиртовые
Теоритически ими ещё обезжиривать при ремонте шкуры байдарки можно.

Если есть навык уколов, Лидокаин не мешало бы, ну и Дексаметазон.
Аспирин Упсовый?

Пы.Сы. Скорпиончики живые? 😊

Werewolf_Zarin

Werewolf_Zarin

Скальпель стерильный

Позвольте поинтересоваться, для чего он?

По поводу скальпеля вещь полезная в стерильном исполнении для различных мелких вмешательств от занозы прыща фурункула до вросшего ногтя.

Пы.Сы. Скорпиончики живые? 😊
Скорпионов кушали а на аптеку попали случайно. они приготовлены в фритюре.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
они приготовлены в фритюре.
Брррр....

Werewolf_Zarin

А мне понравились. Их сначала пара десятков было ели фото успел сделать.

JTF2

Werewolf_Zarin
В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.

У меня с армейских времён осталось несколько упаковок подобной перевязки:

Там внутри тоже стерильный вакуум и гладкая поверхность чтобы упаковку можно было развернуть и приложить к ранению лёгкого.

Werewolf_Zarin

Двойное назначение упаковки

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
для различных мелких вмешательств от занозы прыща фурункула до вросшего ногтя.
И всё это без обезболивающего? Ремба, однако 😊
Занозу, ИМХО, легче иголкой выковырять.
Werewolf_Zarin
они приготовлены в фритюре.
Вкусные?

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Вкусные?

Да мне понравились. Там и пострашнее жрачка была)))

И всё это без обезболивающего? Ремба, однако
Занозу, ИМХО, легче иголкой выковырять.

Да диванно клавиатурный.

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
Да диванно клавиатурный.
Во-первых, это слово пишется через дефис, во-вторых, вы никогда иголкой не пользовались, занозу вынимая?

Werewolf_Zarin

1. мне все ровно как это пишется. Кроме шуток абсолютно ПОФИГУ если не верите спросите у стратега он себе там что то сломал пока меня учил писать теперь его девки не любят.

2. Не разу не пробовал ковырять иголкой занозу. Может монуал какой подкинете или там самоучитель?

3 По поводу местной анестизийки спасибо за подсказку. Ищу что по сильнее и лучше хранится.

Видел как то раз как один знакомый загнал кусочек рыбий кости куда то в десну при том рыба была жаренная. Через денька 4 уже весел огромный флюс с ярко выраженным гнойником который удалось ему разрезать маленьким перочинным ножичком с пары глотков спирта. Ну поход продолжили. Бывает по всякому.

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
Не разу не пробовал ковырять иголкой занозу.
Зря 😊 Иголка более тонкая чем лезвие скальпеля, поэтому позволяет выполнить эту операцию более аккуратно. Не, я не настаиваю, кому как удобнее, кто как привык.
Если, всё-таки, решите попробовать, не забудте иголку простерилизовать.
Werewolf_Zarin
Бывает по всякому.
Это точно.

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Я то думал что нибудь по местной анестезии скажите а вы просто пофлудить(((

CO6AKA

магазин Альпиндустрия на ул 1905года в Новосибирске проводит лекции по оказанию первой медицинской помощи.
Тема следующей лекции как про аптечки.

Тема: "Собираем аптечку первой помощи"
место: г.Новосибирск, ул.1905года д.83 Альпиндустрия
Тел. 22-00-926, 22-00 943
время вторник, 19 июня 2012, 20:00
Читает лекцию проф. врач-спасатель.
Подробнее и пожелания к лектору тут
http://vk.com/alpindsib

К ним я отношения не имею, сам просто хожу на лекции по первой помощи которые проводи альпиндустрия.

AntiQ

для выковыривания заноз и т.п. в мелкой аптечке лежит носик от рейсфедера из старой готовальни вот такого типа только со снятым винтом:

http://www.artsupply.com/thumb...maxx=600&maxy=0

получается замечательный цеплючий пинцет 😊

Werewolf_Zarin

прикольно

Widr

Развели спор.А скатимся к простому-кто понимает что и как польщовать из лекарств? да тока зеленку и пурген знаем. Врачам такие форумы навверняка паралельны-ну надоело в универе\на работе! В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....

МеДмеДь

В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....
Лично я знаю как и куда использовать всё что лежит в моей аптечке..

Werewolf_Zarin

Да думаю все знают. Я оставляю на всякий случай инструкцию по "эксплуатации"))) тогда этим могут пользоваться все.

Доложил в аптеку маленький пластиковый фонарик.

Werewolf_Zarin

Пантенол рулит))))

JTF2

Widr
Развели спор.А скатимся к простому-кто понимает что и как польщовать из лекарств? да тока зеленку и пурген знаем. Врачам такие форумы навверняка паралельны-ну надоело в универе\на работе! В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....

Кто знает, это на каком языке было?

Werewolf_Zarin

Глюк ганзы))

КамерадеВе

Я то думал что нибудь по местной анестезии скажите
Любой учебник по оперативной хирургии.

JTF2

Правильно, пусть он сам себя по-научному зарежет.

КамерадеВе

JTF2
Правильно, пусть он сам себя по-научному зарежет.
Угу. Пусть человек почитает, как это делается на самом деле, чем со слов учиться.

Werewolf_Zarin

ну да лучше плохие знания чем их отсутствие вообще.

JTF2

КамерадеВе
Угу. Пусть человек почитает, как это делается на самом деле, чем со слов учиться.

Вообще-то анестезиолог это докторская специализация на которую долго учатся. Чтобы более доходчиво обьяснить, это как на майорскую должность брать сержанта, порекомедовав ему почитать учебник по тактике. Те, кто не учились в высшем медицинском учереждении не должны пытаться оказать профессиональную помощь дабы не попасть под суд в случае трагического исхода, который практически гарантирован в таких ситуациях. Максимум что такие люди могут сделать это оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.

Kool

Позволю себе уточнить терминологию.

JTF2
Вообще-то анестезиолог это докторская специализация на которую долго учатся.
Профессия называется "анестезиолог-реаниматолог".
6 лет учатся на специальность "лечебное дело" или "педиатрия" потом год интернатура или два года аспирантура. Именно в этот год или два приобретаются навыки работы по специальности.

JTF2
оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.

Первую доврачебную помощь. Первую медицинскую оказывает врач.

КамерадеВе

Пошло-поехало 😊
Сейчас углубимся в такие дебри...

JTF2
это как на майорскую должность брать сержанта, порекомедовав ему почитать учебник по тактике.
Однако, в ВУЗах те же анестезиологи учатся по учебникам.
Кроме того, развивая вашу мысль, лучше дать ему учебник, чем прочитать лекцию от такого же сержанта.
JTF2
оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.
Вот меня всегда занимало, а что, если врача поблизости нет?

Скорпион1811

а что, если врача поблизости нет?
Тогда товарища нужно тащить до тех пор...пока не появится врач)))

Werewolf_Zarin

То есть дать ему умереть не пытаясь помочь? Что бы не попасть под суд. если это мой товарищ наверное я все ровно предпринял бы попытки спасти не взирая на возможное уголовное преследование. Я иногда за пару недель пешком от жилья ухожу обратно уже мясо испорченное притащу.

JTF2

Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?

КамерадеВе

А что, статью за "неоказание помощи" уже отменили?

Werewolf_Zarin

JTF2
Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?

Да убедили конечно, тут уж человеческий аспект а не медицинский.

Kool

В уголовном кодексе РФ существует две статьи, посвященные оказанию помощи. Статья "Неоказание помощи". Подразумевает ответственность МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА, если он не оказал медицинскую помощь. Здесь не рассматриваем. Статья "Оставление в опасности". Подразумевает ответственность ГРАЖДАНИНА, не сообщившего о случившемся, и прошедшего мимо пострадавшего. Медицинский работник в не рабочее время - просто гражданин и под первую статью не подпадает.

Гражданин РФ не ОБЯЗАН, оказывать первую помощь, если он, по религиозным, половым, расовым и другим причинам этого делать не хочет. НО СООБЩИТЬ ОН ОБЯЗАН!

Таким образом, оказание первой помощи - не обязанность, а право гражданина. На что имеет право этот гражданин? Он не имеет права на назначение и применение медицинских препаратов и проведения медицинских манипуляций. На него могут подать в суд, и выиграть дело.

Гражданин не имеет права на вызов "скорой помощи", если пострадавший против этого. Состояние "без сознания" - автоматическое разрешение на вызов "03".

Werewolf_Zarin

Парни мы о человеческой жизни говорим!?

NastЁnkA

Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?

УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

КамерадеВе

NastЁnkA
УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость
Интересный поворот темы.
Вот есть псих. По закону, госпитализировать его можно только с его согласия. что мешает госпитализировать его, ссылаясь на "крайнюю необходимость"

NastЁnkA

Интересный поворот темы.
Вот есть псих. По закону, госпитализировать его можно только с его согласия. что мешает госпитализировать его, ссылаясь на "крайнюю необходимость"

Зачем что то выдумывать. Есть закон.
ЗАКОН
О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН
ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

КамерадеВе

Ну, впринципе, теже овы, только в профиль.

NastЁnkA

О том и речь.

JTF2

NastЁnkA
УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость

Бред сивой кобылы. Этот закон написан для ОМОНа в сутуациях когда нужно разгонять демонстрации против правящего режима.

NastЁnkA

Бред сивой кобылы. Этот закон написан для ОМОНа в сутуациях когда нужно разгонять демонстрации против правящего режима.
Прочтите внимательнее и Вам откроется смысл этой статьи УК. А ОМОНу закон о полиции достаточно полномочий даёт.

JTF2

Там говорится об устранении источника опасности. Как вы собираетесь это привязать к лечению последствий?

Alexey83

Прислали вот такую замечательную аптечку Lifesystems Mountain First Aid Kit http://www.wiggle.co.uk/ru/lif...-first-aid-kit/

Извиняюсь за фото, фоткал c Nokia 6303 😊

На задней стороне есть карман для документов.

Видео-обзоры:
http://www.youtube.com/watch?v=KXT6nPrhDkk
http://www.youtube.com/watch?v=RUgbaoWuwKw

Были сомнения, что будет великовата, но по размерам в самый раз: 200x140x90 мм, в описании указано, что вес со всем содержимым 700 гр., но взвесив получилось 600 гр. С содержимым сейчас буду разбираться, доукомплектую если чего будет не хватать.


Отдельно хочется сказать про отличный магазин www.wiggle.co.uk Магазин для велоспорта, но продаётся экипировка и для других видов спорта: бег, плавание, триатлон, товары для туризма. Цены естественно выгодно отличаются от цен в нашей стране (стране барыг). На товары много разных скидок и при оформлении заказа можно ввести промо-код и получить скидку 10% или 20%. Бесплатная доставка, если заказываете на сумму более £100 для России, или более £150 для Украины. Что приятно удивило посылка пришла в Украину всего за неделю)) Отправляли бесплатной доставкой, единственное при оформлении заказа заплатил 7$ за "первоочередную отправку", чтобы они быстрее обработали заказ.

P.S. Убрал фото с радикала.

JTF2

Поздравляю с покупкой. К своему стыду должен признать, чо до сих пор не озаботился покупкой нормальной аптечки, несмотя на моголетний опыт бывания в дикой природе. Таскаю всё своё в целлофановом зиплог пакете где всё вперемежку.

П.С. Просьба к россиянам и иже с ниме - не пользуитесл хостингом Радикала, их выпрыгивающие при просмотре картинок рекламы реально за*******т.

Ursvamp

JTF2
Просьба к россиянам и иже с ниме - не пользуитесл хостингом Радикала, их выпрыгивающие при просмотре картинок рекламы реально за*******т
Не просто заё....т, а вообще фотографию посмотреть не дает - вместо неё какие-то левые страницы вылезают.

Werewolf_Zarin

Да вроде сюда нормально картинки грузятся.

JTF2

У Alexey83 в посте превьюшки стоят. Когда кликаешь чтобы посмотерть полноразмерное увеличение - отправляет на ё****й Радикал, где вылазит куча рекламы в отдельных окнах.

мистер икс

Уважаемые бывалые,посоветуйте действеннуй мазь с антибиотиком,желательно в не большой одноразовой упаковке.

Скорпион1811

Тетрациклин к примеру, не большой тюбик.

мистер икс

Тетрациклин к примеру, не большой тюбик.

Это глазная мазь наверно,узкого спектра действия.
Не много по шире бы спектр,типа нарывы , порезы.

Скорпион1811

Бывает глазная и бывает для тела.

JTF2

Если интересует североамериканский аналог то я пользуюсь polysporin, но там не одноразовая упаковка.

http://www.polysporin.ca/products

Werewolf_Zarin

Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack года три четыре. Отличное действие на небольших ранах и потертостях особенно инфицированных (больших не было) еще лично для меня удобная упаковка разорвал выдавил выкинул.

мистер икс

Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack

Но там же доставка 21 доллар,при покупке до 50 дол.
Или я ошибаюсь?

Werewolf_Zarin

мистер икс
Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack

Но там же доставка 21 доллар,при покупке до 50 дол.
Или я ошибаюсь?

Заказывал зимние штаны с мембраной заодно и кое чего по мелочи, не призываю к покупке именно тут, посмотрите ебей и.т.д. Просто довел до сведения, такая упаковка такое качество. Аптечка на первом фото этой темы укомплектована такой мазью.

МеДмеДь

А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты, облазил уже кучу магазинов и всё не то, либо маленькие либо большие, а подходящего размера нет, ношу в пакетиках всё и это совсем не удобно.

мистер икс

Просто довел до сведения


Спасибо ,приму к сведению.

фершал

камрады,юзал ли кто такую аптечку?какое у неё внутренее устройство?http://multi-sport.su/shop/UID_612_.html

mkm

.

Werewolf_Zarin

МеДмеДь
А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты, облазил уже кучу магазинов и всё не то, либо маленькие либо большие, а подходящего размера нет, ношу в пакетиках всё и это совсем не удобно.

http://www.extreme-pohod.ru/ka...nka-first-aid-m

http://ekipirovka.ru/tour_accessories/000011700/

petrolero

мистер икс
Уважаемые бывалые,посоветуйте действеннуй мазь с антибиотиком,желательно в не большой одноразовой упаковке.

Тетрациклиновая мазь 1%, она же глазная, годится и для наружного примения, очень компактна

Тетрациклиновая мазь 3% для наружного применения, эффективна, единственно тюбик металлический и крышечка ненадежные (сломались)

Neosporin,он же неомецин, США, больше всего понравилось, более стабилен при высокой температуре,есть версии с анальгетиком, не растекается жиром

Линимент Синтомицина 10%, эффективен, металлический тюбик не очень удобен

Лучше брать что нибудь в европе или сша, более удобные/компактные/надежные тюбики.

Dead Cat

Поделюсь недавним опытом. В последнем походе сильно размозжил палец. Удар пришелся на ноготь, с другой же стороны содралась кожа на площади где-то 2 кв см, обильное кровотечение. Да еще и на правой руке, впереди 9 дней похода. Сразу выяснилось, что ответственный за аптеку забыл Левомеколь. Спасло то, что были таблетированные антибиотики. Нехитрый выход был найден в том, чтобы таблетку левомицитина растолочь в ложке, и делать присыпки. Результат - ни капли гноя за все последующие дни. Это при всех активностях водного(!) похода, включая мойку котлов.

Werewolf_Zarin

Сочувствую. Я тоже за мазь с антибиотиком на раны. Всегда помогает быстро.

Правую руку и указательный палец берегите, в его отсутствие вам не дадут разрешение на оружие.

фершал

в отсутствие мазей с антибиотиком на раны можно накладывать зубную пасту,чем паста проще-тем лучше.

Werewolf_Zarin

фершал
в отсутствие мазей с антибиотиком на раны можно накладывать зубную пасту,чем паста проще-тем лучше.

Так и научились танцевать лизгинку)))

фершал

неа,мы так корову лечили 😀 😀 😀 она ободралась где-то на пастбище,раны были линейные.одни раны намазали мазью Вишневского,а другие-самой дешёвой зубной пастой(вишневский кончился),так под пастой зажили быстрее,она подсушивает хорошо

Werewolf_Zarin

)))

Скорпион1811

Правую руку и указательный палец берегите, в его отсутствие вам не дадут разрешение на оружие.
Вот наши законы...а в свое время в армии доверяли автоматы и без трех пальцев на правой руке (служил со мной такой), в том числе без указательного.

ИдуВперед

послежу

Revchuk

МеДмеДь
А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты
Как то обещал тут дать ссылку на продавца и аптечки, извиняюсь, не было времени..

Покупал несколько разных сумок у этого продавца из Англии http://myworld.ebay.co.uk/firstaidkwik/ Прод отличный, советую! Цены приемлимые, выбор есть (быстро разбирают, но также быстро пополняется), доставка в РФ есть (если идёт долго, ждите, всё дойдет!), качество хорошее. У него есть разные сумки по размеру, цвету, есть различные медикаменты и приблуды для оказания первой помощи..

p.s. заказывал себе на выбор несколько аптечек (пришлось подождать и покараулить ассортимент, чтоб взять сразу всё, что хотел), среди них такие:
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/110687530247 (не такая маленькая как кажется по фото (см.размер в описании), но для EDC отлично, если таскать в сумке\рюкзаке)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/150795563817 (тоже для edc, она больше как кубик, не плоская)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/150870563567 (понравилась больше всех, по качеству и вообще)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...E-/150808228816 (только красная, самая большая)
В общем, больше всего понравиись 1 и 3.

МеДмеДь

Спасибо, учту 😊

Krovosos144

Для критики выставляю свою аптечку. Буду очень признателен за комментарии.
Состоит она из двух частей: подсумка с ИПП и аптечки АИ-3.
Состав подсумка:
1)ИПП - 2 шт.
2)Альфа-жгут - 1 шт.
3)Спиртовые салфетки - 2 шт.
4)Куски полиэтилена - 2 шт.
5)Гемостатическая салфетка - 1 шт.

Состав аптечки:
1)Жгут Эсмарха - 1 шт.
2)Бинт стерильный - 3 шт.
3)Бинт нестерильный - 3 шт.
4)Перевязочный пакет первой помощи с 2-мя подушками (не ИПП!)
5)Лейкопластырь 4х10 - 5 шт.
6)Лейкопластырь 6х10 - 2 шт.
7)Акватабс - 1 уп.
8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт.
9)Зеленка (карандаш) - 1 шт.
10)Простой карандаш - 1 шт.
11)Блокнот - 1 шт.
12)Перчатки нестерильные 1 пара
13)Куски полиэтилена - 2 шт.
14)Гемостатическая губка - 1 шт.
15)Спиртовые салфетки - 3 шт.
16)Актив. уголь - 2 уп.
17)Анальгин - 1 уп.
18)Ацетилсалициловая кислота - 1 уп.
19)Валидол - 1 уп.
20)Доксициклин - 1 уп.
21)Индометацин - 1 уп.
22)Кетанов - 1 уп.
23)Лоперамид - 1 уп.
24)Парацетамол - 1 уп.
25)Цитрамон - 1 уп.
26)Фталазол - 1 уп.
27)Фуразолидон - 2 уп.

Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

МеДмеДь

Krovosos144
Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

Что убрать не скажу, а добавить можно какую нибудь антисептическую мазь типа левомеколь и какую нибудь обезболивающию мазь типа фастум гель и ношпа лишней не будет. А вообще почитай что у других лежит, может чего полезного найдешь.

Werewolf_Zarin

Krovosos144
Я не медик но: 17)Анальгин - 1 уп. полное гавно, 16)Актив. уголь - 2 уп. тоже "г" но мало хотя если аптека на 1-2 дня то с диарией потянет)), 8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт. надо часто менять, 9)Зеленка (карандаш) - 1 шт. говорят совсем ненужное я оставил йодовый им хоть сетку нарисовать можно.

МеДмеДь

Кстати да, я тоже вместо зелёнки предпочитаю йод, он более практичный.

МеДмеДь

Кстати да, я тоже больше йод предпочитаю, он практичнее и не так пачкается.

Скорпион1811

Krovosos144
Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

19-бабушкины леденцы, лишнее место занимают.

petrolero


2)Альфа-жгут - 1 шт.
1)Жгут Эсмарха - 1 шт.

2 жгута? если да то гут, ибо по отзывам рваться могут

2)Бинт стерильный - 3 шт.
3)Бинт нестерильный - 3 шт.

а размеры? и к чему деление на стерильный нестерилильный? лишняя путаница, по цене все равно одинаково


4)Перевязочный пакет первой помощи с 2-мя подушками (не ИПП!)

Надеюсь не аполловский? ибо он бездарная таки вещь

5)Лейкопластырь 4х10 - 5 шт.
6)Лейкопластырь 6х10 - 2 шт.

лейкопластырь крепежный?, куда так много, и такой широкий 4 и 6 см, если антибактериальный в инд.упаковках то гут

8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт.

продублировать гидроперитом или стрептоцидом в пактиках, можно и опрокинуть /вылить случайно

9)Зеленка (карандаш) - 1 шт.

Смысл? спирт подкрашенный синтетическим красителем с антибактериальным свойством? есть перекись, добавить мазь антибиотик и ок

10)Простой карандаш - 1 шт.

маркер лучше, писать на лбу/конечности время наложения жгута

12)Перчатки нестерильные 1 пара

лучше 2 пары, порваться могут в нужный момент

17)Анальгин - 1 уп.

На анальгин оч много негатива, и его убрали даже из укладок СП, замените на НПВП типа ибупрофена

19)Валидол - 1 уп.

Зачем?сердичники сами таскают ссобой жизненно важное

Добавьте Бинт трубчатый номера 1,3,6 + салфеток стерильных 16х14 пару упаковок + упаковку салфеток стерильных 5х5 или 7.5х7.5 удобная вещь

Werewolf_Zarin

их от тошноты можно, и если какого клопа сожрете на малине, закусить)))

Krovosos144

petrolero, огромное спасибо. Жгута действительно два, причем специально разных. Размеры бинтов - 5х10. Большие по размеру просто в чехол не входят. Насчет деления на стерильный и нестерильный, вы правы. Хотя у меня его и так нет. Я вас всех немного обманул, т.к. у меня закончились нестерильные бинты и в аптечке сейчас только сетрильные лежат. ИПП не аполловский, родной (штатно в аптечке был). Лекопластырь не крепежный. Он не для экстренных ситуаций, когда надо человека с того света спасать. Они расчитаны на маленькие ранки, ссадины и мозоли, что бывает очень часто. Поэтому у меня их много. Они антибактериальные и идут в индивидуальных плоских упаковках (практически не занимают места). Перекись на выльется - у нее узкий носик и она льется только тогда, когда на бутылочку давить. Зеленкой я пользовался, вроде эффект есть какой-то. В любом случае она скоро закончится и я ее на йод заменю. Насчет маркера я опасаюсь, что он потечет при контакте с водой и выйдет из строя. Кстати, зеленка - это дублирование карандаша. Тот же маркер. Насчет пречаток - попробую вторую пару впихнуть, но это будет тяжело... Анальгин я иногда пил - вроде мне лично помогает. Хотя и про ибупрофен тоже узнаю. Что касается валидола - пока сердечники его найдут в стрессовой ситуации - они уже пятьсот раз помрут. Так что лучше продублировать. А вот под салфетки и бинты придется еще один подсумок покупать, ибо аптечка и так еле закрывается.

Werewolf_Zarin, анальгин мне неплохо помогает - поэтому и таскаю. Акт. уголь - очень хорошая штука, проверено. Это чисто адсорбент. При главную роль играет лоперамид - очень хорошо закрепляет. Перекись надо часто менять, а куда же без этого. Зато очень удобно. Зеленку я на йод тоже планирую менять.

МеДмеДь, замечания учту. Но опять же это нужно будет в другой подсумок пихать.

petrolero

Перекись на выльется - у нее узкий носик и она льется только тогда, когда на бутылочку давит

выльется 😊 он сьемный, свалился в сток и перекиси вместо баночки осталось на донышке 😊

Зеленкой я пользовался, вроде эффект есть какой-то.

эффект будет, спиртовая основа все таки, только заживать дольше будет, так как происходит ожог тканей, а мазать вокруг ранки согласно инструкции совсем бред. С йодом та же песня, но дело ваше 😊

Анальгин я иногда пил - вроде мне лично помогает. Хотя и про ибупрофен тоже узнаю

Обезболивающий эффект есть, но проблема в токсичности, ибупрофен указал как пример, по моему в этой же теме подробно разьяснялось про анальгетики. Кстати парацетамол также прекрасно снимает малые и умеренные боли без меньшего вреда

Что касается валидола - пока сердечники его найдут в стрессовой ситуации

Валидол это соломинка, моего дедушку при инфаркте он не спас раз, плюс сердечники и их стенокардия это оч специфичная вещь. Сердечники всегда под рукой держат то что им доктор прописал в случае когда совсем ппц будет

А вот под салфетки и бинты придется еще один подсумок покупать

IFAKский возьмите, удобный, большой, прочный, можно закрепить на пояс

ну и пластырь крепежный 1 см все таки впихните, удобно по быстрому повзяки крепить

Krovosos144

petrolero, на перекиси колпачок действительно съемный... был когда-то. Он у меня изолентой закреплен (в первую очередь - для герметизации самой бутылочки). Вместо крепежного пластыря я всегда изоленту использовал. А где IFAK найти можно и почем он?

petrolero

Он у меня изолентой закреплен (в первую очередь - для герметизации самой бутылочки). Вместо крепежного пластыря я всегда изоленту использовал

О как, надо перенимать опыт!

IFAK на ибее есть много, от 10 до 20 долларей, но проще здесь (Ганза) купить в Магазинах и т.д

Krovosos144

Под небольшое количество перевязи лучше использовать подсумок для ИПП. Он стоит 200 рублей и небольшой по габаритам. Все-таки IFAK - это полноценная аптечка, а мне нужно дополнение к аптечке.

фершал

ув.Кровосос,не понял что за"куски полиэтилена"в количестве 4шт?для чего?размеры?зачем парацетамол и цитрамон,оставьте что-то одно,валидол фтопку

МеДмеДь

фершал
...валидол фтопку

Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.

Скорпион1811

[QUOTE]Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.[/QU

Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

МеДмеДь

Скорпион1811
[QUOTE][b]
Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

Не знаю через сколько что действует, но можно через поиск всю информацию о многих препаратах найти.

petrolero

Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

Действует в считанные минуты

Не знаю через сколько что действует, но можно через поиск всю информацию о многих препаратах найти.

Доктор гугл рулит

Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.

Нитроглицерин не универсальная таблетка от "сердца" при некорректном употреблении убивает быстро и мучительно, кто хочет пойти под "статью" удачи 😊кому надо у того нитроглицерин всегда с собой. Поэтому если у вас приступы стенокардии, к врачу, он укажет что иметь с собой, если нет, то оставьте сердечникам, гипертоникам самим о себе позаботиться, как правило у них внушительный набор медикаментов

Dead Cat

Валидол имхо типичное плацебо, по крайней мере в 21 веке.
Если кто кинет ссылкой, что кроме бывш СССР он где-то применяется, буду чрезвычайно признателен за просвещение 😊

Скорпион1811

Действует в считанные минуты
Несколько страниц назад, давал ссылку, что не действует нифига через несколько минут - может должен, но не действует. Искать не хочу, если интересно, найдете. Про "бабушкины леденцы", как раз из той ссылки руководствовался.

petrolero

может должен, но не действует

Охотно верю,правда рассасываемые лекарства действуют быстро, тот же аспирин сердечники бывает разгрызают и рассасывают чтобы быстрее дошло.

УТочнил инфу, все таки не леденцы, их применяют в комплексе с нитроглицерин, чтобы смягчить негативное воздействие нитроглицирина, в детали вдаваться не буду. Кстати Виагра, те же нитраты со всеми побочными.

Повторюсь, оставьте сердечникам их лекарства, они знают лучше, и совать им таблетку валидола или нитроглицерина рискуете "сесть".

Скорпион1811

их применяют в комплексе с нитроглицерин
Выходит, что бабушки этой информацией не владеют.

Krovosos144

Валидол - это сосудорасширяющее и успокаительное. Может иногда понадобиться. Полиэтилен используется для закрытия проникающих ранений. Для этого я взял обычный пищевой пакет (прозрачненький такой, который в рулонах идет) и разрезал его на два куска. Одного куска на рану с избытком хватит. Парацетомол идет как общее обезболивающее, а цитрамон - от головной боли. Это уже больше индивидуально мое лекарство. Такое обилие лекарств обуславливается тем, что аптечка расчитана на разных людей, у которых могут быть различного рода аллергии на разные лекарства.

petrolero

Выходит, что бабушки этой информацией не владеют.

Моей родственнице именно такую рекомендацию дали врачи, + то же самое было написано в справочнике для первой медицинский помощи, но опять так универсальной таблетки от сердца нету к сожалению.

А бабушки это вообще то отдельная история 😊 они и эссенцией уксуса горло полощат!

petrolero

Полиэтилен используется для закрытия проникающих ранений. Для этого я взял обычный пищевой пакет (прозрачненький такой, который в рулонах идет) и разрезал его на два куска. Одного куска на рану с избытком хватит

Не совсем понятно, можете разьяснить на примере?

Krovosos144

Самое простое - пуля насквозь пробила легкое. При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.

Dead Cat

petrolero
Кстати Виагра, те же нитраты со всеми побочными.
Единственное общее Виагры и нитратов - сосудорасширяющий эффект, причем у Виагры он несколько специфический. Виагра, это емнип альфа-адреноблокатор, а нитраты это .. нитраты. У них очень разные механизмы действия, химические классы и побочные эффекты.

Krovosos144
Самое простое - пуля насквозь пробила легкое. При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.
Вы путаете повреждение легкого и пневмоторакс. Легкие - не полый орган. Грубо говоря, это не мешок. По консистенции, на ощупь легкие даже несколько напоминают, например, печень.
Если "пуля насквозь пробила легкое" со своим полиэтиленом вы вряд ли что-то сделаете 😛 И это "самое простое" ? 😊

Krovosos144

Нас так на доврачебке учили, чтобы легкое не сдулось.

Alexey83

Werewolf_Zarin
Krovosos144
Я не медик но: 17)Анальгин - 1 уп. полное гавно, 16)Актив. уголь - 2 уп. тоже "г" но мало хотя если аптека на 1-2 дня то с диарией потянет)), 8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт. надо часто менять, 9)Зеленка (карандаш) - 1 шт. говорят совсем ненужное я оставил йодовый им хоть сетку нарисовать можно.

А что за место активированного угля лучше положить?

petrolero

При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.
Если "пуля насквозь пробила легкое" со своим полиэтиленом вы вряд ли что-то сделаете

Понял что вы имеете ввиду, one way valve, вроде так его кличут, когда с трехсторон упаковку от ИПП заклеивают, а с одной открыта, при вдохе она прикрывает подсос, при выдохе спокойно выпускает воздух. Только проще купить готовый комплект в упаковке сделанный фабрично а не клеить полиэтилен

А что за место активированного угля лучше положить?

камрады читаем предысторию, там все подробно разжевано

Единственное общее Виагры и нитратов - сосудорасширяющий эффект, причем у Виагры он несколько специфический. У них очень разные механизмы действия, химические классы и побочные эффекты.

ну значит дезинформировал меня хирург, мясники не фармацевты 😊

Krovosos144

petrolero, а вы медик?

фершал

для наложения окклюзионной повязки можно использовать внутреннюю сторону ипп,она ещё и стерильна,а повязка из куска полиэтилена скользит сцуко по крови-неудобно.про парацетамол как общее обезболивающее-надо на работе рассказать,пусть поржут. 😛 пластиковая туба с нитроглицерином занимает меньше места чем пластинка валидола.но валидолом не убёшь...положите в аптечку ещё маленькие ножницы хорошие(есть складные) и пинцет.

petrolero

petrolero, а вы медик?

petrolero

нефтяник -а ; нефтяница Работник нефтяной промышленности; специалист по нефти
про парацетамол как общее обезболивающее-надо на работе рассказать,пусть поржут. пластиковая туба с нитроглицерином занимает меньше места чем пластинка валидола.но валидолом не убёшь...положите в аптечку ещё маленькие ножницы хорошие(есть складные) и пинцет

А вот фершал подразумевает чтото близкое к медицине, возможно фельдшер скоропомощник 😊

по поводу парацетамола, поржать хорошо, но все таки:

Показания:
Лихорадочный синдром на фоне инфекционных заболеваний; болевой синдром (слабой и умеренной выраженности): артралгия, миалгия, невралгия, мигрень, зубная и головная боль, альгодисменорея.

Головную боль облегчает неплохо, не будешь же глушить кеторолом.

камрад Krovosos144, советы дело хорошее, но вы все таки не уточнили назначение аптечки, а это таки важно и прямо влияет на состав.

Krovosos144

Я понимаю. Но при этом пытаюсь впихнуть туда все и вся на все случаи жизни.

Что касается ножниц - подходящих пока нет. Поэтому используется нож вместо этого.

Скорпион1811

Krovosos144
Валидол - это сосудорасширяющее и успокаительное.
Ну все...без валидола никуда теперь не пойду, прям эликсир от безсмертия оказывается)))

фершал

болевой синдром (слабой и умеренной выраженности): артралгия, миалгия, невралгия, мигрень, зубная и головная боль, альгодисменорея.
то-то и оно,что не помогает нихрена как обезболивающее,только температуру сбивает.Аспирин тоже обладает слабым обезболивающим эффектом,но уж очень слабым(((

Revchuk

Предлагаю ТС, если конечно есть желание, или кому другому, у кого оно таки имеется, сделать в первом сообщении новый сводный "идеализированный" список медикаментов, полезных советов и прочего по итогам темы, ибо она уже разрослась и вновь зашедшему будет трудно учесть весь опыт данной темы..

Alexey83

Прислали аптечку http://www.wiggle.co.uk/ru/lif...-first-aid-kit/ со всеми медикаментами разобрался, а вот что это не пойму, на лейкопластырь не похоже, да там их и так полно, или это какой-то специальный лейкопластырь? Лежал в отделении вместе с "Steri-Strip" (пластырь стягивающий шов раны). Может, кто подскажет для чего эта штука?

Нум

Други, а не подскажите мазь вытягивающую гной из закрытых фурункулов. Ну по типу эхтиолки или Вишневского, я только их и знаю, а может сейчас что вышло поновее да эффективнее.
З.Ы. Werewolf_Zarin, согласен, сорри, слегка зафлудил темку. Хотя, если вдруг есть не вонючий и небольшого обьема концентрат (в той же вишневской только 6% активного вещества) именно для ускорения назревания гнойников (не заживления антисептики и лечения) в походную аптечку бы закинул.
З.Ы.2 Вечер + ночь с мазью вишневского - само вскрылось.
Всем еще раз спасибо.

petrolero

Гной и прочее обычно ниша Левомеколя, только вот "вытягивать"...могу ошибаться но при местном лечении их вскрывают, и накладывают повязку с левомеколем. Или антибиотик широкого спектра действия при общем

Revchuk

"Други, а не подскажите мазь вытягивающую гной из
закрытых фурункулов. Ну по типу эхтиолки или
Вишневского"

Синтомицин (имхо, лучше НижФарм'овский)

Revchuk

Левомеколь - он же просто как заживляющее вроде, не? Сам пользовался синтомицином не раз, помогает, он именно для загноившихся ран.

фершал

просто как заживляющее вроде, не?
не только, там противомикробный компонент+метилурацил(ранозаживляющее).

мистер икс

Я бы для города собрал в футляре из под АИ-2 таким составом.
1,пластырь бак-й 3 шт.
2,мазь одноразовая с антибиотиком и антисептиком.
3. противоожоговое средство с лидокаином в одноразовой упаковке.
4.салфетку антибактериальную одноразовую.
5.йодовую одноразовую салфетку.
6.лезвие стерильное одноразового скальпеля.
7.упаковку специальных пластырей для стягиаания резанных ран или разсечения брови.
Ну и по одной таблетке от основных пороков человека, которые наступают внезапно и непрезсказуемы.







фершал

ещё маленький пинцет не помешает

Werewolf_Zarin

Мне кажется таблетки от диареи надо на первое место для города ставить.
А потом уж бинтик, мазька.

7.упаковку специальных пластырей для стягиаания резанных ран или разсечения брови.

Вот для этого есть скорая и травма-пункты, лучше в кармане чистый носовой платок от всех бед, аптеки на каждом углу если уж зеленки возжелаете.

Dead Cat

Никаких мазей и прочих приблуд "вытягивающих" гной нет. Любой гнойный очаг необходимо широко вскрывать, ничего не дожидаясь, не допуская дальнейшего распространения гнойного процесса. Причем тут даже со стерильностью можно особо не заморачиваться. Многие справедливо полагают, что гнойник можно чуть ли не ржавым гвоздем вскрывать, ведь там и так все фантастически инфицировано априори. Вскрытую гнойную полость необходимо обильно промыть и залить левомеколем. Повязка после этого необходима дыщащая, никаких полиэтиленов. Если ранение проникающее, то обильно промывать следует диоксидином.
Вообще нагноения лучше не допускать вообще. При правильной и своевременной обработке раны это и в походных условиях вполне возможно.
Мазь Вишневского - это тоже некое полународное средство из глубины веков...

мистер икс

Полностью соглашусь со всеми рееомендациями,но предпочитаю действовать автономно не прибегая к аптекам и скорым .
Одноразовые упаковки удобны для быстрой локализации очага поражения и предоставляют высокую степень стеарилизации.

Werewolf_Zarin

И часто вам разбивают брови?

lutik1313

я тоже считаю(и даже уверен)что таблетки от головы и попы пригождаются в городе намного чаще чем бинт или скальпель.сам нашу в аи-2 кетанов,уголь,пластырь,валидол,цитрамон.и так много лет,а вот перевязочный пакет и жгут за 12 лет слава богу ни разу не пригодились

мистер икс

И часто вам разбивают брови?

Да нет особо желающих,я бы и рад сцепится,но 140 кг. и 190 рост напрочь отбивают охоту местных гопников продолжить непринужденную беседу после
- Дай закурить......

Скорпион1811

Да нет особо желающих...
Так может тогда для них носить аптечку-урезаную (поменьше)? )))

Werewolf_Zarin

Зачем тогда пластырь.

Скорпион1811

Зачем тогда пластырь.
Это наверное хулиганам рот заклеивать)

мистер икс

Это наверное хулиганам рот заклеивать)

Да нет,это слишком гуманно!!!
Копченый стянуть,что б испытали муки деторождения)))))))))

Mark Waypoint

Спасибо автору за тему. Многое подчерпнул, изучаю.

Пару строк от себя:

Быль. Работал в Эвенкийской тайге. Двое моих вальщика (лесорубы) неплохо себя покалечели; один, по-дурости, рубанул себе ногу топором; второй - попилил себя (пилу отстрелило, цепанул по ноге). "Зализали" свои раны одной только перекисью водорода.
После этого, я ее очень сильно стал уважать.

Второй случай. Резанул себе кисть (в том месте, где пишут "ЗА ВДВ") канц. ножиком. Глубоко резанул - жир полез. Перевязал себя на скорую руку и к товарищу-хирургу поехал. От штопанья отказался. Он мне промыл (той же перекисью), посыпал Банеоцином и замотал. Потом еще пару раз сам полоскал руку перекисью. Рана, на удивление, очень быстро зажила, не оставив даже рубца.
После этого в моей аптечке появился Банеоцин.

Ну и пара вопросов:

1. Пользую "Ампициллина тригидрат" при хороших простудах. Знаю, что вредно но мне помогает оперативно. Достаточно 3-4 таб. через каждые 6 часов чтоб быть полностью на ногах.
Может есть более качественная замена?

2. Почему никто не оговорился о мази "Спасатель"? По-моему, очень даже неплохая.

Скорпион1811

Спасибо автору за тему. Многое подчерпнул, изучаю.
Почему никто не оговорился о мази "Спасатель"?
Потому, что видимо изучали не так внимательно.

Mark Waypoint

Скорпион1811
Потому, что видимо изучали не так внимательно.

Я только в одном сообщении увидел упоминание о нем, и то, вскользь.

Werewolf_Zarin

Лично мне мазь "спасатель" нравится, появилось в домашней аптечки как ребенок научился бегать о асфальту.

boomer

Недавно испытал "ноу-хау" (хотя, может просто не внимательно читал). Как известно, если таблетки вынуть из бумажной упаковки, то со временем они иногда начинают высыпаться из индивидуальных упаковок. Особенно, если их плотно напихать в какую-нибудь аптечку, а аптекчку при этом еще таскать на поясе или в местах, где она подвержена какой-либо деформации. Я стал заклеивать обратную сторону блистера (индивидуальной упаковки) прозрачным скотчем по всей ширине упаковки. Результат мне очень понравился. Ни из экстренной аптечки, что на поясе, ни из большой, что в рюкзаке ничего не выпадает. Кроме того, есть таблетки, которые надо пить определенный курс. Например, Коартэн от малярии - 24 таблетки, 3 дня или противоязвенные препараты. В таких случаях я сразу обматываю все необходимые таблетки одним скотчем, из аптечки он достается сразу целым курсом к применению. В последствии, это также помогает возобновлять использованные медикаменты. Да и не надо голову ломать сколько уже выпил таблеток при приеме курса лечения.

Werewolf_Zarin

Нет вроде не кто не писал такого, очень интересно.

AntiQ

Товарищ невропатолог хвалил Вольтарен в порошке. Когда схватывает радикулит или шею - действие по скорости сравнимо с уколом.

Werewolf_Zarin

Вольтарен мне при м.позвоночных грыжах помогает крайне слабо (лучше свечи), укол диклофенака решает.

URSUS

Катадалон пробовали?

Werewolf_Zarin

URSUS
Здравствуйте Док, надеюсь меня помните, спасибо за здоровье!
Нет, не пробовал, после вашей мануалки вообще тьфу, тьфу, тьфу. Разве что когда повернусь, оступлюсь немного беспокоит.

URSUS

Werewolf_Zarin
URSUS
Здравствующие Док, надеюсь меня помните, спасибо за здоровье!
Нет, не пробовал, после вашей мануалки вообще тьфу, тьфу, тьфу. Разве что когда повернусь, оступлюсь немного беспокоит.

Конечно помню.) Если надо - обращайтесь. Вы пишете про диклофенак - он не безвреден. Если есть корешковые боли их неплохо снимает катадалон. Он куда менее вреден, чем диклофенак.

Werewolf_Zarin

Спасибо, обязательно дополню аптечку.

JTF2

URSUS - а можно вас попросить составить свой список лекарств/предметов для индивидуальной аптечки, расчитанной на недельный поход в глуши? Если можно, по каждой проблеме (ожог, порез, отравление, перелом и т.п.) отдельным списком. Было бы очень интересно узнать мнение специалиста. У меня нет знакомых докторов, есть только курс оказаная первой медицинской помощи, а там обычно это "перевяжите и срочно доставьте в госпиталь". Естественно хирургией никто заниматься не собирается, но более углублённых знаний хотелось бы почерпнуть в одном месте, а не по крупицам по всему интернету. Заранее спасибо.

Edik110

[QУОТЕ][Б]ЙТФ2[/Б][/QУОТЕ]
присоединюсь....

AntiQ

Я не зря указывал, что Вольтарен в порошке, а не гель.
По скорости действия сравнимо с уколом диклофенака. (Вольтарен это другое название диклофенака)

Werewolf_Zarin

Лично я разницы не увидел. возможно она есть но думаю незначительная настолько что при реальной боли ее не видно.

URSUS

JTF2
URSUS - а можно вас попросить составить свой список лекарств/предметов для индивидуальной аптечки, расчитанной на недельный поход в глуши? Если можно, по каждой проблеме (ожог, порез, отравление, перелом и т.п.) отдельным списком. Было бы очень интересно узнать мнение специалиста. У меня нет знакомых докторов, есть только курс оказаная первой медицинской помощи, а там обычно это "перевяжите и срочно доставьте в госпиталь". Естественно хирургией никто заниматься не собирается, но более углублённых знаний хотелось бы почерпнуть в одном месте, а не по крупицам по всему интернету. Заранее спасибо.

Есть у меня такой опыт, но очень мало времени. Попробую найти файл и выложить тут.

Dragunov

У меня слегка другой подход на долгие выходы.

При чп, мои действия в большинстве случаев не сделают значительных изменений в конечном результате. Если есть внутренне кровотечение, то капец.

Раны закрывать хоть и могу по теореме пифагора, но не хочу тк в большинстве случаев это не обязательно.

Цели сленующие:
1) Обеззараживание поверхостных ран - набор очевиден.
2) Инфекционные заболевания - понос и простуда. Ношу 2-4 вида антибиотиков, то что могу достать.
3) Переломы и вывихи. Таскаю SAM splint и знаю как его использовать. Подучился делать из подручных матералов. Веревка, палка, коврик. Обездвиживание конечности и попытка евакуации или уход за помощью.
4) Кровотечение конечности - жгут.
5) ноги и мозоли - отдельная тема. Присыпка. Др Шолл накладка - Moleskin
и другие разные толстые пластыри или для потертостей до мозолей или при накладке после лопанья. Сюда же ножницы для ногтей и пилка в викториноксе.

В остальных случаях помочь не могу. Укутаю в спальник, подложу коврик. Могу покормить. Или пациень умрет, или стабилизируется.

ЗЫ: Сам не медик. Все видел со стороны.

Dragunov

Krovosos144
Валидол - это сосудорасширяющее и успокаительное. Может иногда понадобиться. Полиэтилен используется для закрытия проникающих ранений. Для этого я взял обычный пищевой пакет (прозрачненький такой, который в рулонах идет) и разрезал его на два куска. Одного куска на рану с избытком хватит. Парацетомол идет как общее обезболивающее, а цитрамон - от головной боли. Это уже больше индивидуально мое лекарство. Такое обилие лекарств обуславливается тем, что аптечка расчитана на разных людей, у которых могут быть различного рода аллергии на разные лекарства.

Может лучше закрыть чем-то более дышащим? Анаэробная гангрена напросится может

boomer

Советую положить в аптечку Банеоцин - присыпка на основе кукурузного крахмала с антибиотиком. Помогает заживлять раны и высушивает их. Особенно актуально в жарком влажном климате и если рану пот заливает. Сейчас активно применяю на себе. Какие-то волдыри непонятные на руке, то ли от укуса, то ли от ожога. А перемещаться приходится много, жарко и влажно. Присыпка работает отлично - ранки подсохли и затянулись. Места занимает очень мало.

Werewolf_Zarin

boomer
Вовремя, почитал инструкцию, собираюсь в вечное лето на пару тройку недель уверен отличное дополнение аптечки.

URSUS

Тут как бы и аптечка и советы:

1. Кровоостанавливающие, промывающие и перевязочные средства:
- бинт, точнее бинты 3-4 шт разного размера и лучше стерильные
- вата, можно взять только чуть-чуть для протирания спиртом прыщиков, царапин, инъекционного поля. Для повязок лучше взять стерильные салфетки 7Х10 или др. размера.
- жгут, абсолютно необходим, но надо помнить что его кладут при артериальном кровотечении (светлая, алая кровь, пульсирующая струя) на срок не более 1.5-2 часов, причем через час жгут надо на 3-10 мин распустить, а потом опять затянуть на 2-й час. Под жгут необходимо засунуть клок бумаги с указанием времени начала его наложения (это и для самих себя и для тех, к кому может после вас попасть пациент) или написать это время у больного прямо на лбу.
Венозный жгут кладется НИЖЕ места кровотечения, артериальный - ВЫШЕ. Важно суметь определить какое кровотечение.
- пластыри, 1-2 рулона и 3-4 полоски бактерицидного, лучше на матерчатой основе
- перекись водорода 3%, туго засовывают кровоточащую в рану на 15-20 мин. (среднее время свертывания крови 8-10 мин) салфеточный тампон смоченный ПВ для остановки венозного или капиллярного кровотечения.
- Мази левомеколь или левосин. Они на водорастворимой основе, хорошо защищают раны от инфекций. Плохо то, что они в тюбиках, склонных дырявиться в ненужных местах, поэтому их лучше заранее переложить какую-нибудь другую упаковку типа пластиковая баночка.
- зеленка, годится. Йод не советую, если не собираетесь проводить малые хирургические вмешательства типа ушивания ран, пирсинг и пр. Не все его хорошо переносят.
- Хлоргекседина биглюконат. Продается в аптеках для спринцевания после неожиданных половых контактах с неустановленным лицом. На самом деле жидкость годится не только для этого, но и для тщательного промывания ран, ссадин и пр. повреждений. Антисептик почти такой же хороший как спирт, но его можно лить в раны, полости, он не вызывает раздражения и жжения. Для детей это большой плюс.
- И еще неплохо бы включить в этот набор аэрозольный баллон с препаратом ОЛАЗОЛЬ. Он и обезболивает и дезинфицирует и способствует заживлению. Оч. хорошо на ожоги, при ранениях. Заживает прекрасно и обезболивает. И на людях и на собаках.

2. Средства от боли, простуды
- аспирин - на любителя без язвы и гастрита
- но-шпа или отечестенный аналог дротаверин 4 или 8 мг в таблетке. Годится особенно при желудочно-кишечных коликах. Не обезболивает, снимает спазм с гладкой мускулатуры (кишечник, сосуды).
- ФЕРВЕКС или ТЕРАФЛЮ или КОЛДРЕКС - комплексные современные препараты от простуды и гриппа. Замечательно помогают, в т.ч. начать дышать носом. Можно язвенникам. Засады 2: 1- категорически нельзя с алкоголем, а то можно попрощаться с печенью. Так что выбирайте тщательно метод лечения. 2- некоторые препараты из этой группы могут вызывать легкую сонливость, так что аккуратнее за рулем. И еще один момент - парацетамол не очень эффективен при пневмонии как жаропонижающее средство. Тут лучше аспирин или анальгин.
- Кетанов, долак и пр. 10 мг в таблетке. Прекрасное обезболивающее средство, не наркотик но по силе не уступает морфину. Не вызывает сонливость, так что можно за рулем. Понижает высокую температуру, помогает при болях в спине и суставах. Засады: 1- с алкоголем может вызвать гастрит или язву. 2 - не стоит принимать больше 1-2 недель из-за воздействия на кроветворение.
- Катадалон. Обезболивающий препарат, не наркотик. Снимает почти все боли, в т.ч. при радикулитах, можно пить долго и помногу, не вызывает привыкания, сонливости, можно принимать за рулем. Не понижает высокую температуру, поэтому хорошо комбинировать с кетанов при лихорадке и болях.
- антибиотик - ципрофлоксацин (цифран) и или сумамед по 0.5

3. Средства от ушибов и растяжений
- Вольтарен, бенгей, годится. Хороша комбинация ДОЛОБЕНЕ гель и ИНДОВАЗИН гель. Смешать поровну перед употреблением, втереть.
- Эластичный бинт. Тока сильно туго не тяните его при употреблении, а то отек усилится. Но можно обойтись и обычным бинтом.

4. Средства от расстройства желудка
- Фестал - пойдет при обжорстве снять тяжесть в желудке, или у кого ахиллический гастрит.
- иммодиум - отличный препарат, но имейте ввиду - он не лечит!!! Только устраняет симптомы (понос). Поэтому если вы траванулись и организм без вашего совета пытается избавится от отравы и микробов с помощью поноса и рвоты, то этот препарат уберет понос, а микробы останутся. и вам может стать хуже. Для устранения рвоты и тошноты надо добавить
- церукал или мотилак. Но кроме этих препаратов, помогающих вам надо добавить и средства, убивающие микробов в кишках. Это
- левомицетин. Прием его по 0,5 гр 2 раза в день 3 - 5 дней избавят вас от большинства инфекций. Можно и другие антибиотики, но по-моему этот препарат вне конкуренции при расстройствах желудка.
- энтеросгель, энтеродез - препарат намного эффективнее активированного угля и сорбирует в кишках ту дрянь, которой вы отравились.

5. Средства для глаз (на случай если что-то попало, снять напряжение)

- софрадекс помогает и от инфекции и от аллергии
- визин.

Стоит сметь ввиду, что при проникающих ранениях глазного яблока лить в глаза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ!!!!. Стерильную повязку и в больницу срочно.

6. Разное:
- ножницы,
- марганцовка
- нашатырный спирт

7. Аллергии
- кларитин, лорагексал - достаточно 1 табл. в день. В сон не клонит, в большинстве случаев помогает.
- супрастин - более резкий препарат, но может забрать в сон, особенно с алкоголем.
- фторокорт, лоринден, адвантан мази, кремы - смазывать места аллергии или не расчесанные (!!!) места укусов насекомых. Если расчесанные - то левомиколь.

Змеи
В случае укуса сосать рану бесполезно. Из аптечки, что мы собрали можно дать препараты группы 2, 3, 7. Обязательно место укуса обложить холодом, чтобы замедлить всасывание, да и как противоотечное. И как можно скорее в больницу.
Ранения пиками, кольями, прутьями - не извлекаем, везем в больницу.
Переломы - кладем шины (доски, палки и пр.), даем обезболивающего везем в больницу.

Давно не редактировал, будут вопросы - пишите. Это базовая. Плюс к ней надо иметь индивидуальную, в зависимости от того, чем кто болеет.

boomer

Еще советую добавить в аптечку Регидрон - для восстановления водно-солевого баланса при обезвоживании. Если сильно "полощет", то организм теряет много жидкости. Продается в пакетиках, место много не займет. Многократно проверяли в Африке на себе - препарат нужный.

Werewolf_Zarin

URSUS спасибо, изучаю.

boomer регидрон тяжелый зараза, 10 пакетов просто так не кинешь((( может импорт какой есть? Я использую таблетки шипучие для качков, не знаю как при болезни сработает нет.

boomer

Достаточно положить в аптечку 3-4 пакетика. Если что-то серьезное, то быстрее в госпиталь.

Werewolf_Zarin

Вот всегда обожаю это "быстрее к доктору" а если быстрелки нет? Вот в моих проектах ее обычно нет((

kod.75

Еще от поноса рекомендую лоперамид, соотношение "цена-эффективность" просто исключительное (испытано лично))

Werewolf_Zarin

Я полноват потому при ходьбе под нагрузкой значительно потею, покупаю вот такую беду http://www.rei.com/product/830...ts-mixed-4-pack мне очень помогает напиться, думаю что и при поносе, обезвоживании можно вполне заменить медицину, кто что думает???

JTF2

Ни разу не пробовал. По идее хуже от неё не станет. У нас от растройства желудка оснавное лекарство которое продаётся свободно это Pepto-Bismol.

JTF2

URSUS - спасибо.

boomer

Werewolf_Zarin
Вот всегда обожаю это "быстрее к доктору" а если быстрелки нет? Вот в моих проектах ее обычно нет((

Если в Ваших проектах не предусмотрен вариант экстренной эвакуации, то могу предположить, что эти проекты дороже собственной жизни. Либо необходимо брать с собой врача, который сможет спасти вплоть до проведения хирургической операции. Аптечка в моем понимании - оказать первую помощь и снабдить медикаментами при легких заболеваниях и травмах и дать шанс дотянуть до больницы при серьезных.
А "быстрее к врачу" не из учебников по выживанию, а к сожалению из личного опыта.

КамерадеВе

boomer
Аптечка в моем понимании - оказать первую помощь и снабдить медикаментами при легких заболеваниях и травмах и дать шанс дотянуть до больницы при серьезных.
Причём к ней должен прилагаться человек, владеющий медицинскими знаниями.

Werewolf_Zarin

boomer
Если в Ваших проектах не предусмотрен вариант экстренной эвакуации, то могу предположить, что эти проекты дороже собственной жизни.

Давайте не будем нагнетать 😛 Хожу как и большинство.


Dragunov

Werewolf_Zarin
Я полноват потому при ходьбе под нагрузкой значительно потею, покупаю вот такую беду http://www.rei.com/product/830...ts-mixed-4-pack мне очень помогает напиться, думаю что и при поносе, обезвоживании можно вполне заменить медицину, кто что думает???

Я боялся что ссылка будет на платипус, заменяюший клизму. 😀

При поносе наверно соль это плохо. Лучшу капельницу.

Либо необходимо брать с собой врача, который сможет спасти вплоть до проведения хирургической операции.
Сколько весит оборудование для проведения операции?

boomer

А Регидрон все-таки советую несколько пакетиков взять с собой, полезная штука иногда 😛

qwerty12

boomer
А Регидрон все-таки советую несколько пакетиков взять с собой, полезная штука иногда

Не иначе, как теплыми странами навеяно ;-)

Werewolf_Zarin

ХЗ кого конечно как а меня от экзотики полощит))) так что очень в тему.

URSUS

Werewolf_Zarin
Вот всегда обожаю это "быстрее к доктору" а если быстрелки нет? Вот в моих проектах ее обычно нет((

Ну а как Вы видите продолжение похода и любование экзотикой с острым аппендицитом, проникающим ранением грудной клетки или глазного яблока, открытым переломом голени???
Пути эвакуации и экстренную связь надо всегда предусматривать, иначе это афера.

boomer

qwerty12

Не иначе, как теплыми странами навеяно ;-)

Ими родимыми 😊. Кстати, полоскать может начать не только от экзотики, но и от бутилированной воды. Замечал, что в Африке даже некоторая вода в бутылках вызывает "срыв клапана". Причем, очень индивидуально все. Экспериментируйте 😊.
Еще советую при прилете в местность "богатую" малярией, купить в аптеке препарат от малярии, работающий именно для этой естности. В экваториальной Африке, например, Коартэн или Артефан. И держать эти препараты ВСЕГДА в аптечке. Малярия - болезнь крайне не приятная. Эти препараты, как правило, продаются в местных аптеках без рецептов. При малейших признаках - начинать курс лечения. По возвращении в Союз не выбрасывать, т.к.инкубационный период заболевания никто не отменял. Отечественные препараты НЕ РАБОТАЮТ против малярии. Проверено 😊
Ну и прививки. Гепатит А,В, тиф, менингит, столбняк. Говорят, немцы делают еще прививку от холеры. У нас, насколько я знаю, нет 😞

КамерадеВе

Dragunov
Сколько весит оборудование для проведения операции?
Смотря какой.

Werewolf_Zarin

На открытом сердце в полевых условиях.

URSUS
Ну а как Вы видите продолжение похода и любование экзотикой с острым аппендицитом, проникающим ранением грудной клетки или глазного яблока, открытым переломом голени???
Пути эвакуации и экстренную связь надо всегда предусматривать, иначе это афера.

Да все это понятно, связь ношу (спутник) но сильно сомневаюсь что кто то "прилетит" вовремя да и вообще прилетит, с этим нет проблем на туристических маршрутах с плотным трафиком.
Бывают маршруты где есть один путь эвакуации, дорога обратно, естественно и тоже затраченное время. Это конечно немного безумие но не намного больше чем прыжок с парашютом))

Dragunov
Я боялся что ссылка будет на платипус, заменяюший клизму.
Ага, восьми литровую, страшненько?!
При поносе наверно соль это плохо. Лучшу капельницу.

Нечего не понял, какую капельницу, зачем, если просто об!срался?))

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
На открытом сердце в полевых условиях.
Ну, центнера полтора-два. Это если Дебеки считать

PATRIOT-05

интересная тема отмечусь чтоб потом почитать..

штурманс

вечерком своих "белочек" сфоткаю, и темку дочитаю.

штурманс


итак, две аптечки: "экспедиция"(собиралась под августовскую водную карелию) и "пвд". наклейки белок не только для прикола- клыки и надпись- светящиеся.

большая внутри.

штурманс


содержимое большой. была еще перекись, марганцовка, стрептоцид, клещедерка и еще какая то шняга- уже не вспомню.
шить и колоть не умею, поэтому здесь этого нет.
охотно выслушаю критику, поскольку когда она собиралась, внятных советов получить не удалось.

КамерадеВе

Бисептол - зря. Во-первых, он требует продолжительного курса, во-вторых, уже давно почти все бактерии выработали к нему устойчивость.
Я бы ещё добавил хлоргексидина, ну и антибиотиков, типа "Сумамеда". Его, правда бодяжат, говорят, по страшному и рекомендуют "Цифран".
Вместо "Солпадеина", или параллельно, кеторолака не мешало бы взять.
Бинты брали на себя, или на группу?
В августовскую Карелию "Звёздочку" надо брать обязательно, или какой-нибудь "Москитол после укусов".
Ну, в принципе, пока всё.
P.S. У Вас проблема с носоглоткой?

штурманс

КамерадеВе
1). Бисептол - зря. ...
Я бы ещё добавил хлоргексидина, 2). ну и антибиотиков, типа "Сумамеда". Его, правда бодяжат, говорят, по страшному и рекомендуют "Цифран".
3). Вместо "Солпадеина", или параллельно, кеторолака не мешало бы взять.
4). Бинты брали на себя, или на группу?
В августовскую Карелию 5)."Звёздочку" надо брать обязательно, или какой-нибудь "Москитол после укусов".
Ну, в принципе, пока всё.
6). P.S. У Вас проблема с носоглоткой?
пардон, вас подправил, для удобства ответа.
1. бисептол- меня неделю кормили когда потопнуть(лет 10 назад) попытался. главный плюс, по нашим наблюдениям: это таблетка "и от головы и от жопы"...
2. антибиотики НИ РАЗУ не пригождались в подобных выездах, перестали подбирать, тем более при их ценах.
3. Кроме Салпадеина был кетанов, но жена жалуется, что ей не помогает.
4. бинтов было 5 + 3 байды хотя бы по одному.
5. Звездочка была, точно помню
6. с носоглоткой, увы, бывает.
комар-хана была, но мы ее к аптеке не относили. вспомнил еще были эластичные бинты, 1 в этой аптеке и пара в каких-то авоськах. да, хлоргексидин- ни разу не пробовал, обходился перекисью или марганцовкой, возможно здесь я не прав. возможно, на след раз положу что то гастритно-изжогное, но пока не придумал.

штурманс


а это в пвд-шке.
вот куда ушли и кетанов и звезда- полезно разбираться. в пеналах: валидол, но-шпа, сода, марганцовка. эластичный бинт и детская присыпка ездят отдельно.
вес, вроде(весы старые) 360г.

КамерадеВе

Накатал вчера ответ, а ганза возьми да сглючни.
Повторяю 😊

штурманс
это таблетка "и от головы и от жопы"...
... и не помогающая ни тому ни другому.
Впрочем, эффект placebo никто не отменял, если вам помогает, то на здоровье.
штурманс
антибиотики НИ РАЗУ не пригождались в подобных выездах, перестали подбирать
Знаете, как американские копы говорят: "оружие может понадобиться всего один раз, но носить вы его должны всю жизнь". Просто действительно могут возникнуть случаи, когда бактериостатиками болезнь не собъёшь, и тут пресловутые "три таблетки" очень пригодятся.
штурманс
Кроме Салпадеина был кетанов, но жена жалуется, что ей не помогает
Попробуйте Баралгин и Темпалгин, что поможет берите персонально для жены. Вообще, ЕМНИП, Кетанов, Кетотифен и Кеторолак(что в принципе, почти одно и то же) на данный момент считаются наиболее сильными анальгетиками. Ну для тех, кто уколы делать не умеет 😊
штурманс
бинтов было 5 + 3 байды хотя бы по одному
Помню один наш товарищ долго таскал огромный пакет с лекарствами(там было всё, кроме игл и шовного материала), пока на Керети ногу топором не разрубил. Бинтов было много, но все кончились, пришлось в Кеми докупать.
штурманс
Звездочка была, точно помню
Знаете, как пользоваться? 😊
штурманс
хлоргексидин- ни разу не пробовал, обходился перекисью или марганцовкой
У него есть одно интересное свойство: он обладает местным "замораживающим" действием. На болезненных ранах - самое то.
штурманс
на след раз положу что то гастритно-изжогное, но пока не придумал
Сода, вроде, есть, но её мало, кстати.
штурманс
а это в пвд-шке.
Таблетки в контейнерах от ИА храните 😊 Похвально, только потерять не боитесь? А в наркопакете что такое зелёненькое?

штурманс

КамерадеВе
Таблетки в контейнерах от ИА храните Похвально, только потерять не боитесь? А в наркопакете что такое зелёненькое?
не, уже много лет ходят- без проблем.
в пакетике 2 клещедерки.
брать кета... ну уже писал- салпадеина барышням хватает, ну и гут- останемся с этим. там кофетин в большой, и тот взят по просьбе нашего старого приятеля: как сын врачей, он очень привередлив.
соду, нонче народ не любит, а я и чаем обойдусь.
звезда? вы про "акупунктуру" т.е. активные точки- основные- знаем. опять главное- широкий спектр заболеваний.
шовные дела... сначала научусь шить, потом возьму- чего без смысла таскать.
антибиотики... ой, я бы с удовольствием про них послушал у медиков, но все не сходится. и -главное- человек на них не участник маршрута, а клиент для госпитализации. (имхо, есесно!)
кстати вспомнил- в большой жил альбуцид, сейчас извели.

еще раз спасибо за ответ.
будьте здоровы!

КамерадеВе

штурманс
в пакетике 2 клещедерки
Хорошая штука 😊
штурманс
звезда? вы про "акупунктуру"
Нет, просто "Звёздочкой" укусы комариные - самое то смазывать.
штурманс
человек на них не участник маршрута, а клиент для госпитализации
Правильно. Но, для того чтобы его госпитализировать, необходимо сняться с маршрута, а это иногда не так просто.
штурманс
в большой жил альбуцид, сейчас извели
Чтож вы с глазами делали? 😊
штурманс
еще раз спасибо за ответ
Та не за что. На здоровье 😊

штурманс

КамерадеВе
Чтож вы с глазами делали?
уже в Мск хвосты от гриппа. пришлось закапывть. звезда от комаров- ну не знаю, чаще как согревающее, кажель и наЗБорг...
про "антики"- написал- когда пойму, наверное, возьму. ну или участники попросят. вот в этот раз брал левомицитин и сульфа- что-то. да, на бумажке взял инструкцию, но если я не понимаю- чего ждать от таблетки- какой в ней смысл.

AntiQ

альбуцит, онже сульфацил натрия - не только в глаза, он "во все отверстия"
годится и для обеззараживания ран.
😊

Ursvamp

КамерадеВе
У него есть одно интересное свойство: он обладает местным "замораживающим" действием. На болезненных ранах - самое то.
Не пишите ерунды, а то кто-нибудь поверит и будет страдать.

штурманс

КамерадеВе
он обладает местным "замораживающим" действием
с хлорэтилом не путаете?

Ursvamp

Хлоргексидин смешивают с новокаином, чтоб не так больно промывать им было. И то хрен помогает. Я на своей шкуре убедился.

КамерадеВе

Ну, тогда как скажете 😊

нуб

открыл для себя великолепный российский препарат "Статин"
этот гемостатик в отличие от буржуйских аналогов НЕНУЖНО удалять из раны
этим летом обрабатывал им рваные раны у трёх человек (они провели 6 часов на плоту с собакой без хозяина)так даже повязок накладывать не пришлось
а к утру все раны были сухими
с тех пор в моей аптечке лежат пакетиков 10 а количество ампул лидокаина с 10 возросло до 15

Riolit

Моя полевая аптечка. На мой взгляд оптимальный вариант, огромное количество походов и экспедиций данный комплект пережил, лечу себя и окружающих, все довольны =)
1. Бинты стерильные, 4 мотка
2. Жгут
3. Вата
4. Лейкопластырь (обычный широкий рулон)
5. Спирт нашатырный
6. Стрептоцид, 6 пакетиков
7. Гель противоожёговый
8. Уголь активированный, 7 стандартов
9. Цитромон, 2 стандарта
10. Аспирин, 1 стандарт
11. Фталазол, 1 стандарт
12. Левомецитин, 1 стандарт
13. Ибупрофен, 1 стандарт
14. Ношпа, 1 стандарт
15. Мезим, 1 стандарт
16. Гидроперит, 3 стандарта
17. Валидол, 1 стандарт
18. Терафлю, 6 пакетиков
19. Валерианка, 1 стандарт
20. Супрастин, 1 стандарт

В моей аптечке достаточно много средств от проблем с желудком и кишечником, это моя личная своеобразная шиза после того как поболел в горах дезинтерией.
Если есть какие-то замечания хотелось бы выслушать.

Werewolf_Zarin

А обезболивающие? Валерианка - кошек любите? Рану чем обработать?

Kool

Стрептоцид, Фталазол, Левомецитин, Валидол, Уголь, Валерианка... От бабушки аптечка прошлого века осталась?

Riolit

Обезболивающие - ибупрофен, цитромон. Валерианка, я же говрю что аптечка юзается не только мной, а некоторым в некоторых случаях валерианка полезна)
Раны обрабатывать, по моему опыту, заливание гидроперитом разбадяженым, с последующим засыпанием раны стрептоцидом, а поверх вата пластырь/бинт (в зависимости от размеров раны), вполне себя оправдывает чтобы рана обезоразилась и засохла.
И да, соглашусь, что набор средств несколько олдскульный, но разве от этого он стал менее эффективным?

Werewolf_Zarin

Ну да в том то и дело что "бодяжить надо" а когда? а чем?. Вату на рану нельзя она оставит много ворса который потом просто загниет как инородное тело (ну я так себе это представляю). Цитромон еще моя мама от головной боли пила, думаю есть лекарства нового поколения.
По поводу обезболивающего уверен что какой нибудь китанов пригодился бы, все от раны до воспаленного зуба.
Валидол тоже что глиняные шарики, разве что как мятные таблетки от тошноты использовать.
Угля надо очень много а если какая эпидемия то ....... много появилось не дорогих и качественных абсорбентов.

Kool

Riolit
что набор средств несколько олдскульный
точнее будет сказать антикварный.... Судя по составу, аптечка для старых, 80 летних, истеричек страдающих похмельем и частыми обмороками на фоне несварения. 21 век уже. замените весь антиквариат на современные аналоги. Или просто прочтите тему с 1й страницы.

Werewolf_Zarin

Ну да в том то и дело что "бодяжить надо" а когда? а чем?. Вату на рану нельзя она оставит много ворса который потом просто загниет как инородное тело (ну я так себе это представляю). Цитромон еще моя мама от головной боли пила, думаю есть лекарства нового поколения.
По поводу обезболивающего уверен что какой нибудь китанов пригодился бы, все от раны до воспаленного зуба.
Валидол тоже что глиняные шарики, разве что как мятные таблетки от тошноты использовать.
Угля надо очень много а если какая эпидемия то ....... много появилось не дорогих и качественных абсорбентов.
По горам ходите думаю пластыри от мозолей и потертостей не помешали бы, легкие и удобные, надежно рану закрывают, для пальцев по грязи и дождю можно специальные водостойкие поискать.

Kool
просто прочтите тему с 1й страницы.
С таким количеством флуда не просто)))

штурманс

Riolit
Ибупрофен
На симпозиуме педиатров по боли (Ванкувер, Канада, август 2006 года) компания-производитель оригинального ибупрофена признала, что эффективность препарата уступает парацетамолу в терапевтических дозах, а значит ибупрофен как по рекомендации Всемирной организации здравоохранения, так и по рекомендациям Минздрава России остается препаратом второго выбора для лечения жара и боли у детей (парацетамол был и остаётся препаратом первого выбора для лечения жара и боли у взрослых и детей с 2 мес. жизни).
отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%84%D0%B5%D0%BD
при аспирине и цитрамоне- странно.
гидроперит против перекиси имеет только один плюс- не разольется, но с нашатырем же не боитесь... раньше тоже таскал, пока детей в группе не было, и применение перекиси было крайне редким. сейчас заменил на жидкую перекись- сильно упрощает жизнь.
мезим и валеианка- ну не знаю, вдруг правда зачем нужно...
но, главное, для каких условий аптечка: район, сезон, длительность, количество людей?

Werewolf_Zarin

перекись сильно ограниченный срок действия в зависимости от температуры

qwerty12

штурманс
На симпозиуме педиатров по боли (Ванкувер, Канада, август 2006 года) компания-производитель оригинального ибупрофена признала, что эффективность препарата уступает парацетамолу в терапевтических дозах, а значит ибупрофен как по рекомендации Всемирной организации здравоохранения, так и по рекомендациям Минздрава России остается препаратом второго выбора для лечения жара и боли у детей (парацетамол был и остаётся препаратом первого выбора для лечения жара и боли у взрослых и детей с 2 мес. жизни).

Спасибо. А как насчет смеси анальгин/димедрол (1 мл + 1 мл)? Для детей у нас как-то до сих пор активно применяется. Хотелось бы услышать насколько вредно?

штурманс

Werewolf_Zarin
перекись сильно ограниченный срок действия в зависимости от температуры



как у любого препарата. по дате на флаконе получается около 2 лет, делаем поправку на вскрывание и перелив. при этом маленький флакон живет в среднем 1,5-2 месяца.
qwerty12
А как насчет смеси анальгин/димедрол (1 мл + 1 мл)
решение об инъекциях (по закону) принимает ВРАЧ остальные на свой страх и риск.

qwerty12

штурманс
решение об инъекциях (по закону) принимает ВРАЧ остальные на свой страх и риск.

Так их в ложке чайной смешивают и пьют. Не инъекции. Перорально.

Werewolf_Zarin

Мне кажется содержимое туристкой аптеки должно быть универсально и удобно, наклонился над аптекой что бы дождь в нее не попадал, открыл, в кармашек с пищеварением, а там строго, от поноса, от желудка, абсорбент, вынул таблетку кинул под язык, глотнул из фляги пошел дальше. А вот как и когда вы будите воду кипятить смешивать в ложке делать инъекции итд.
А инъекции надо оставитm для индивидуального применения.

ACABuK

Отмечусь, интересная тема.

AntiQ

кст, братья-медики говорили, что фтолазол снова стал действовать 😊 видимо у заразы прошла адаптация к этому препарату 😊

Активированный уголь - самый компактный из абсорбентов. (на "белый уголь" ещё не глядел, м.б. он и лучше)

Валидол, от сердца - может и глинянные шарики, но, как успокоительное - работает лучше, чем валерьянка.

штурманс

AntiQ
фтолазол снова стал действовать
а он не действовал? я опять все пропустил

AntiQ

утверждалось некоторое время назад, ИМХО с подачи фармацевтов, что нет и ужен исключительно имодиум 😊

штурманс

AntiQ
ужен исключительно имодиум
а ничего, что это препарат другого действия?!

КамерадеВе

Ну, в таком случае, Де-Нол проще взять

штурманс
ничего, что это препарат другого действия?!
Он, видимо, с позиции лечения пищевого отравления говорит

штурманс

КамерадеВе
с позиции лечения пищевого отравления
тем более лучше прогадиться а не затычку-иммодиум применять

КамерадеВе

Ну, не всем это объяснишь.

AntiQ

пардон, я в медицине - юзер, и оба эти препарата проходят под грифом "от поноса".
Объясните разницу.

штурманс

AntiQ
под грифом "от поноса"
фтолозол "гасит" какую-то флоро-фауну в ЖКТ, иммодиум- останавливает перестальтику, чтоб наружу не лезло.

AntiQ

Спасибо. т.е если съел что-то просроченное, то это фтолазол, а медвежья болезнь по естественным причинам - иммодиум.
при химическом отравлении (передоз С2Н5ОН) - абсобенты уголь, полифепам...
изжога - маалокс, смекта...

КамерадеВе

Ну, я бы по-другому раскидал:
Что-то просроченное - уголь, танин, семена льна
Медвежья болезнь - кора дуба
Хим.отравление - сода, марганцовка и "два пальца в рот".

AntiQ

"2 пальца в рот - это победа" - это азы борьбы с птичкой перепел и "съел чой-то"

Дубовая кора хороша там, где она есть в наших краях черёмуха и пижма...

Дубильные вещества ещё есть в иве, но там больше аспирина, чем дуба 😊

штурманс

КамерадеВе
Что-то просроченное - уголь, танин, семена льна
Медвежья болезнь - кора дуба
Хим.отравление - сода, марганцовка и "два пальца в рот".



странно, ну, пусть мое имхо: уголь- сорбент. если есть шанс что не вся дрянь всосалась в кровь(этой дрянью может оказаться, страшно сказать, вискарь или водовка...)- жрать! "боевая" концентрация его 1г на 10 кг веса страдальца.(ни разу столько не ел!) то же с просроченным, подпорченным. ну если не бутулюс или "мышиная лихорадка".
В зависимости от силы медвежьей... либо водка с солью- получается "крепленая" гасит флору-фауну, либо слабая марганцовка.
сода? ну если кислоты напились, а иначе- сомневаюсь.
кора, семена, и прооч. фитотеапия- требует довольно длительного приготовления, в маршруте не удобно, а вот дома- вполне себе.
А вот если этот этап прошел и не помог- фтолозол. А если надо когти рвать- иммодиум.

еще раз- это мое личное мнение, не навязываю.

qwerty12

штурманс
"мышиная лихорадка".

Мышиная лихорадка = ГЛПС. Это токмо в больнице лечится.

КамерадеВе

Дубовая кора хороша там, где она есть в наших краях черёмуха и пижма...
А крепкий чай что мешает пить? А лист чайный пожевать?
Дубильные вещества ещё есть в иве, но там больше аспирина, чем дуба
У вас проблемы с кровью? Или с мочевым пузырём?
уголь- сорбент. если есть шанс что не вся дрянь всосалась в кровь(этой дрянью может оказаться, страшно сказать, вискарь или водовка...)
Уголь спирт не сорбирует, только чистит. Для выведения спирта из организма, ЕМНИП, требуется долгое и весёлое стационарное лечение.
жрать! "боевая" концентрация его 1г на 10 кг веса страдальца.(ни разу столько не ел!) то же с просроченным, подпорченным
Лучше всего комплекс - вяжущее-обволакивающее+уголь. Ну или какой другой сорбент.
ну если не бутулюс или "мышиная лихорадка"
В походных условиях такое не лечится. Тем более углём 😊
В зависимости от силы медвежьей...
Иногда проще денёк помучиться. Если же не прекращается, то...
сода? ну если кислоты напились, а иначе- сомневаюсь.
Восновном, для облегчения последующей процедуры "два пальца". Хотя, принимаю, что у разных людей действие соды может быть по-разному.
кора, семена, и прооч. фитотеапия- требует довольно длительного приготовления, в маршруте не удобно
Ну, вообще-то, сейчас в аптеках можно найти дофига разнообразный вяжущих, обволакивающих и дубильных препаратов 😊

Werewolf_Zarin

Господа! Давайте без дурдома, листики, кора, прочие народное оставим бабушкам, а себе нормальные таблетосы с понятным действием, дозировкой итд.

ПИ/СИ уголь давно выкинул из аптечки за большой объем и бестолковость применения.

qwerty12

Я бы от ГЛПС что-нибудь взял себе в аптечку. Но не знаю что. Что умные люди посоветуют?

штурманс

qwerty12
Это токмо в больнице лечится
угу, я финишировал на столе в гнойной... отвратительно.

qwerty12

штурманс
угу, я финишировал на столе в гнойной... отвратительно.

Не худший вариант. Для финиширования.

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
Господа! Давайте без дурдома, листики, кора, прочие народное оставим бабушкам, а себе нормальные таблетосы с понятным действием, дозировкой итд.
Та без проблем.
Идёте в аптеку и спрашиваете:
1. Желудочно-кишечный сорбент, или энтеросорбент. Это тот самый уголь или алюмак(оксид аллюминия). Применяется для удаления из ЖКТ вредных веществ, путём ад(б)сорбции.
2. Вяжущее/обволакивающее средство. Это тот самый танин или отвар семян льна. Применяется для затруднения всасывания вредных веществ из кишечника, путём обволакивания стенки(семена льна), или "закрытия прохода", соответственно танин.
3. Крепящее. Навскидку, кроме коры дуба ничего вспомнить не могу, но, думаю, сейчас уже появилась куча разных новых препаратов. Опять таки, случаи многодневной диареи не так часты, и, в принципе, всех их можно свести к двум-трём вариантам, которые лечатся сорбентами/антибиотиками.
4. Сода, марганцовка. Вариантов замены, на сегодняшний день, не нахожу.
Вам предложат кучу разнообразных препаратов, на любой вкус, цвет, запах и кошелёк. Действие и сила у них примерно одинаковые, выбор кого-нибудь из них - на ваше усмотрение или противопоказания.
Дозировка написана на самих таблетках/инструкции, которая к ним прилагается.
P.S. Кстати, decoctum linum seminae используется, ЕМНИП, до сих пор.

фершал

Я бы от ГЛПС что-нибудь взял себе в аптечку. Но не знаю что. Что умные люди посоветуют?
на ум приходят только сапоги-скороходы,чтобы поскорее добраться до больницы,причём лучше до ЦРБ(не ниже),в маленькой участковой больнице все шансы отбросить копыта при ГЛПС.там просто нет таких возможностей

КамерадеВе

Или спутниковый телефон и много денег, чтобы вызвать волшебника в голубом вертолёте с оранжевой полосой и тремя волшебными буквами М, Ч и С

AntiQ

ЗЫ: Боевая доза угля: таблетка (0,1Г) на килограмм веса. 1г/кг - это может стать смертельной дозой для чела маленького веса....
При передозе активированного угля получается обезвоживание и непроходимость кишечника...

штурманс

AntiQ
таблетка (0,1Г) на килограмм веса
я так и писал- 1г на 10кг...при весе даже в 50 кг(некрупная барышня) скорее глотать устанешь, чем передоз получишь...

Green7.62

Вот кстати, ГЛПС - кто в реале, в поле сталкивался?

КамерадеВе

qwerty12
Я бы от ГЛПС что-нибудь взял себе в аптечку. Но не знаю что. Что умные люди посоветуют?
Где-то проскальзывал иодантипирин, но по нему неоднозначные отзывы.
Ну а навскидку нормальный противовирусный препарат, действующий при вирусемии. Плюс симптоматическое. Карманный аппарат "искуственная почка" есть? 😊

qwerty12

КамерадеВе
Или спутниковый телефон и много денег, чтобы вызвать волшебника в голубом вертолёте с оранжевой полосой и тремя волшебными буквами М, Ч и С

Моем, Чистим, Стираем? Там волшебников нет. Там отставные полковники.

фершал
на ум приходят только сапоги-скороходы,чтобы поскорее добраться до больницы,причём лучше до ЦРБ(не ниже),в маленькой участковой больнице все шансы отбросить копыта при ГЛПС.там просто нет таких возможностей
Совершенно согласен.
Green7.62
Вот кстати, ГЛПС - кто в реале, в поле сталкивался?
Штурманс, судя по комментариям. Я токмо с клещевым риккетсиозом. Из идентифицированного в больнице.
КамерадеВе
Где-то проскальзывал иодантипирин, но по нему неоднозначные отзывы.
Ну а навскидку нормальный противовирусный препарат, действующий при вирусемии. Плюс симптоматическое.
Енто все да, понятно. Но вот поконкретнее. Таки ГЛПС - в отличии от энцефалита - круглогодична.

штурманс

Green7.62
Вот кстати, ГЛПС - кто в реале, в поле сталкивался?
а что вас интересует? 1984г, октябрь, пвд, какой район подмосковья уже не помню. Домой вернулся нормально, на 2-3 день воспалились паховые лимфоузлы. врач из поликлиники, госпиталзация, вечером на стол

КамерадеВе

qwerty12
Там волшебников нет. Там отставные полковники.
Да пёс с ними, с полковниками. Вертолёт нужен, чтобы до больницы довёз 😊
qwerty12
Таки ГЛПС - в отличии от энцефалита - круглогодична.
Неа. В зимний период и до мая резко снижается. Мышам тоже спать надо.

qwerty12

КамерадеВе
Неа. В зимний период и до мая резко снижается. Мышам тоже спать надо.
Вы это чего? Ни мыши, ни полевки зимой не спят. Мало того - если жрать в лесу нечего, они в зимовье будут.

КамерадеВе

http://www.infectology.ru/noso...viral/hlps.aspx

характеризуется выраженной сезонностью. С января по май заболеваний почти не встречается, что связано с резким сокращением численности мышевидных грызунов в зимнее время. В конце мая заболеваемость начинает повышаться и достигает пика в июне-октябре.

Ursvamp


Ursvamp

Давайте состыкуем идеальную аптечку для выхода ( с расчетом на выживание в безлюдной местности ото всех возможных проблем ), запихнем ее в самую подходящую сумку ( подсумок ) и растиражируем на всех желающих, а? К аптечке подробную инструкцию и даже видеофайлы на некоторые компоненты. Пусть это стрельнет один раз из 500, зато чья-то жизнь не потухнет. Да и уверенность в походе заметно возрастает при наличии " всего ото всего".

На днях увидел и купил некоторые полезности, вот: см. выше.

Готовые повязки, скальпели 2-х размеров и пластыри для фиксации и заклеивания. Всё - высший класс.

Ursvamp

Часть компонентов придется заказывать с Ебая. А часть так вообще делать самим.

Werewolf_Zarin

Ссылки плиз

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Ссылки плиз
Сперва список надо утвердить.

А заказывать или везти из-за бугра придется и аспирин в таблетках, и бандажи-перевязки, и кучу всего разного.

нуб

а Десмургию подучить религия не позволяет ?вместо того чтоб

заказывать или везти из-за бугра
бандажи-перевязки, и кучу всего разного.
знания в голове остаются даже после того как "бандажи-перевязки" заканчиваются
так что начните с теории а потом на кошках

Ursvamp

нуб
Десмургию подучить
вместо того чтоб
так что начните

Типа, жена уже щи варить научилась штоле?

Вы может чего-то сказать хотели? Я за командами не разобрал...

КамерадеВе

Он хотел сказать, что наличие кучи забугорного шмотья не заменят мозгов и знаний, которые получают на специфических курсах. Десу

Ursvamp

наличие кучи забугорного шмотья не заменят мозгов и знаний
Не заменят. Равно как и обратно.
А почему такое возбуждение от забугорных прибамбасов? От местных нет?
Опять призывы к вываренной бересте со сфагнумом и коре ивы...

КамерадеВе

Ursvamp
Не заменят. Равно как и обратно.
Ну, при элементарных знаниях можно и из бересты с сфагнумом повязку соорудить. А что вы будете делать, когда ваша аптечка кончится/уйдёт?
Ursvamp
А почему такое возбуждение от забугорных прибамбасов?
А кто возбуждается?

Werewolf_Zarin

Ursvamp
Сперва список надо утвердить.

А заказывать или везти из-за бугра придется и аспирин в таблетках, и бандажи-перевязки, и кучу всего разного.

Так это как его, подрехтуем)))

Ursvamp

КамерадеВе
А кто возбуждается?
Гражданин ( или негражданин ) из 697-го поста. На мое предложение прикупить немного на Ебае ( прежде всего думал об израильских бандажах ), причем не ему даденное, начал неадекватно про теории и обучения настаивать. Откуда он знает, что у меня с теорией и практикой? Или людям с медицинским образованием на Ебае покупать запрещается?
КамерадеВе
Ну, при элементарных знаниях можно и из бересты с сфагнумом повязку соорудить. А что вы будете делать, когда ваша аптечка кончится/уйдёт?
Заводите отдельную тему, там про природные кладовые побеседуем. ( я почитаю ).

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Так это как его, подрехтуем)))
Тут еще какое дело: аптечка будет из модулей наверно состоять. В зависимости от сезона и длительности путешествия ( ну, природную зону тоже надо учесть ). Идешь на 3 дня - базовый модуль. Идешь на 2 недели - пристегнул дополнительный. Зимой и летом - в инструкции пояснения, что вынуть а что вложить.

Ursvamp

Согласен по просьбе ряда граждан ( и неграждан ) в инструкцию включить перечень природных медикаментов, на случай закончившихся промышленных.

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Он хотел сказать, что наличие кучи забугорного шмотья не заменят мозгов и знаний, которые получают на специфических курсах. Десу
Не надо решать за всех, лично мне очень интересно. Из лучшего готов выбрать лучшее, и если это за бугром то закажу оттуда.

нуб

А почему такое возбуждение от забугорных прибамбасов?

а почему такая нелюбовь к отечественным? чем вам ацетилсолециловая кислота не угодила? отсутствием рекламы?

boomer

Про модульность аптечки - поддерживаю на все 100%.
У меня аптечка собрана именно модульная. Условно аптечка разделена на 3 модуля: 1. Для лечения хронических болячек или длительного лечения (в том случае, когда точно знаю что и как делать - расширенный список лекарств); 2. Экстренная помощь (обезболивающие:кеторол, спазмолгон. противомалярийные: коартэн. антигистаминные: зиртек). 3. Перевязочный комплект (бинты, пластырь, жгут, мирамистин/хлоргексидин).
При перемещениях на большие расстояния (свыше 100 км) либо при нахождении на одном месте более суток, я беру с собой все три модуля. При однодневных выходах - второй и третий.
Все модули уложены в подсумки и легко размещаются на поясе или рюкзаке. Суммарный вес не знаю, но если не считать обеззараживающие жидкости, то не превышает вес, заявленный ТС.
В плане удобства, модульная система пока себя полностью оправдывала (стучу по дереву).
Поскольку климат и условия обитания у меня не меняются - экваториальная Африка, Ближний Восток, то аптечка сформирована именно под эти регионы. Сделать модульную систему под разные климатические зоны и времена года - очень здравая мысль. Полностью поддерживаю.

Ursvamp

нуб
чем вам ацетилсолециловая кислота не угодила? отсутствием рекламы?
Байеровский нерастворимый сверхочищенный аспирин - наименее вреден для организма. В Петербурге например его не продают. И вроде бы нерастворимый вообще. Хотя отечественный недоочищенный пить просто опасно для слизистой желудка.
Байеровская таблетка распадается за пару секунд в желудке на порошок. А советская таблетка прилипает и выжигает, пока не растворится. Салицилки в ней процентов 5. А в байеровской - не более 0,3%.

Растворимый же аспирин неудобен в применении, его там 0,3 г. против 0,5 г. в обычной таблетке, и вреден: в щелочной среде и присутствии салицилки идет мощное образование свободных радикалов.

boomer

По поводу отечественных и импортных препаратов. Стараюсь комплектовать только импортными лекарствами, купленными не в РФ. Апологетам отечественной фармацевтической промышленности советую сравнить хотя бы Панадол или Аспирин, продающийся в РФ и в Европе. Сравнение, к сожалению, будет не в пользу отечественного.

Ursvamp

boomer
Апологетам отечественной фармацевтической промышленности советую сравнить хотя бы Панадол или Аспирин, продающийся в РФ и в Европе. Сравнение, к сожалению, будет не в пользу отечественного.
Да тот же аспирин. Кстати, Байер закупает ацетилсалициловую кислоту в России ( правда это данные за 90-е годы ). Доочищает, делает ее легко распадающейся и продает в Россию же ( продавал ).

А кто хочет, пусть сравнит на себе отечественный доксициклин и импортный ( на солнышке погуляет, после приема ). 😀 Патриотизьм излишний отобьет начисто.

qwerty12


характеризуется выраженной сезонностью. С января по май заболеваний почти не встречается, что связано с резким сокращением численности мышевидных грызунов в зимнее время. В конце мая заболеваемость начинает повышаться и достигает пика в июне-октябре.

Дык тут про сокращение численности, а не про то, что они зимой спят... Опять-же, у нас, например, геморагичку прихватывают в основном охотники-штатники, и разумеется - зимой, во время промысла. Не пачками, но год-через год кто-нить.

нуб

все равно не понял где разница и чем буржуйские лучше
ну разве что упаковкой или рекламой
ну так про чудодейственные шампуни с экстрактом жемчуга которые питают наши волосы от корней и до самых кончиков мы все наслышаны

штурманс

ой, тявория поперла... вы б свои расписали-показали, а создавать ОЧЕРЕДНУЮ идеальную- имхо- мозговой онанизм. Кстати, модольность, таки-да совсем интересно. как бы поподробней.
а темку про растительность уже запустили?

Werewolf_Zarin

boomer
По поводу отечественных и импортных препаратов. Стараюсь комплектовать только импортными лекарствами,
Во,во, там о людях заботятся!!!!

Nick4

нуб
чем вам ацетилсолециловая кислота не угодила?
Как минимум, названием. 😛

нуб

Как минимум, названием.
хорошо исправлюсь ацетилсалициловая кислота

может теперь я услышу реальные доводы в пользу импортных препаратов
а про то что всё русское говно а всё зарубежное хорошее это я еще с 90х слышу

для себя купил вот такую аптечку http://www.lifesystems.co.uk/p...st-aid-kit.html из содержимого понравился эластичный бинт шириной 5 см

Ursvamp

нуб
для себя купил вот такую аптечку
Зачем, она же импортная? То есть Вы будете импортом пользоваться а нам "русское говно" оставляете? Это же непатриотично как минимум. И так всегда.. 😞
может теперь я услышу
Я вам уже написал в посте 709 и 711 для примера. Не дошло? Вы же там крутой резатель дружеских распухших пальцев , неужто о препаратах совсем ничего не знаете? Может, сравним Rh(-)-гаммаглобулины шведский с ивановским?

КамерадеВе

Заводите отдельную тему, там про природные кладовые побеседуем. ( я почитаю ).
Зачем умножать сущьности? И без меня дофига тем завели.
Не надо решать за всех, лично мне очень интересно. Из лучшего готов выбрать лучшее, и если это за бугром то закажу оттуда.
Я вам страшную тайну открою: и мне очень интересно 😊
Байеровский нерастворимый сверхочищенный аспирин - наименее вреден для организма.
Как раз, где-то проскальзывала информация, что таки наоборот.
Дык тут про сокращение численности, а не про то, что они зимой спят... Опять-же, у нас, например, геморагичку прихватывают в основном охотники-штатники, и разумеется - зимой, во время промысла. Не пачками, но год-через год кто-нить.
Ну а численность зимой за счёт чего уменьшается? 😊
У вас - это где? Вполне допускаю, что на промысле охотники, занимая пустующие летом избушки больше контактируют с мышиными продуктами, но в целом, в статистике эти случаи отражаются слабо.
все равно не понял где разница и чем буржуйские лучше
ну разве что упаковкой или рекламой
В основном очисткой. Исторически у них "смолы" лучше чем наши. Если кто-то вам говорит, что наши препараты чище ихних, скорее всего, их чистили на иностранных колонках.

нуб

Зачем, она же импортная? То есть Вы будете импортом пользоваться а нам "русское говно" оставляете? Это же непатриотично как минимум. И так всегда..
покупал из за упаковки так как сам шить не умею из содержимого оставил эластичный бинт так как маленький градусник так как ничего не весит и лейкопластыри
еще там был нестерильный бинт - заменен на стерильные
пинцет для выщипывания бровей - отдан жене
игрушечные ножницы с линейкой - применение не найдено
дыхалка рот в рот - покоится в мусорке
салфетки пропитанные хлоргексидином - оставлены до покупки спиртовых
мазь с хлоргексидином - ушла в домашнюю аптечку х\з зачем
пакетик с маслом чайного дерева - отдан жене
стерильные подушечки - в домашнюю аптечку делать компрессы
перчатки не стерильные - оставлены так как не обсыпаны тальком и после вымачивания в спирте могут использоваться для изготовления дренажа
да еще была бумажка в которой 90% занимала реклама другой продукции этой фирмы и пару слов о слр
таблеток в аптечке не обнаружил наверное в магазине их сожрал фанат импортных таблеток 😛
вот и судите сами нужна вам такая или нет

Ursvamp

КамерадеВе
таки наоборот
На здоровье, пейте неочищенный. 😛

КамерадеВе

нуб
пакетик с маслом чайного дерева
Это, типа, ожоги лечить?

Ursvamp

нуб
нужна вам такая или нет
Мне - нет. И чтобы убедиться в этом - покупать не надо, достаточно почитать.

нуб

пакетик с маслом чайного дерева

Это, типа, ожоги лечить?
написано for burns & scalds типа да
только я настоятельно рекомендую сначала охладить место ожога причем охлаждать не менее 10 минут под проточной водой или при помощи специального пакета снега и тп и только потом экспериментировать с маслами ну ожог 4 степени естественно промывать не надо

штурманс

нуб
чем вам ацетилсолециловая кислота не угодила?
мы взяли с витамином С: если голова трещит от начала "простуды" а не с похмелья- полезнее. а так- и цитрамоном перебьемся. да, о вреде парац... в этом случае наслышан.

КамерадеВе

нуб
написано for burns & scalds типа да
только я настоятельно рекомендую сначала охладить место ожога причем охлаждать не менее 10 минут под проточной водой или при помощи специального пакета снега и тп и только потом экспериментировать с маслами ну ожог 4 степени естественно промывать не надо
Странно, меня учили, что маслом ожог не смазывают.

Green7.62

Вот я , кстати, почему про ГЛПС спросил. А точнее - кто сталкивался. Мне кое-кто настойчиво ездит по ушам, что он продержался 6 дней и сам добрался до медиков. Типа - так, по ерунде лихорадит. У меня несколько иное понимание ГЛПС, подозреваю что человек сказочник и прямо ему об этом сказал. Вот сижу и думаю - может по незнанию человека обидел? Но по-моему 6 дней - это когда уже олигурический период наступает, т.е. полная жопа уже нависла.

нуб

Странно, меня учили, что маслом ожог не смазывают.
да меня тоже но что такое отечественная медицина по сравнения с буржуйской (не дай вам бог с ней действительно столкнутся )ведь существуют русские варвары и просвещенная европа ну вы понимаете

откопал сейчас две санитарные сумки одна советская вторая шведская обе 85 года сижу сравниваю и умиляюсь

штурманс

Green7.62
Мне кое-кто настойчиво ездит по ушам, что он продержался 6 дней и сам добрался до медиков
за 6 не поручусь, на 4-й было очень хреново- иначе б и врача не вызвали. но день- туда-сюда(из-за особенностей организма)- думаю, реально протянуть.

КамерадеВе

Green7.62
Мне кое-кто настойчиво ездит по ушам, что он продержался 6 дней и сам добрался до медиков. Типа - так, по ерунде лихорадит.
Ну, кто его знает, может человек недавно до этого перекрёстный иммунитет к Буниавирусам получил. Может, почки здоровые, или съел чего. Может, перепутал с чем-то ещё.
Пусть ИФА сделает, вроде иммуноглобулины на всю жизнь остаются.
Ну, в конце, чем Б-г не шутит. Вон у Ломаневского был расказ, как рак гранатовым соком вылечили.
нуб
но что такое отечественная медицина по сравнения с буржуйской (не дай вам бог с ней действительно столкнутся )ведь существуют русские варвары и просвещенная европа ну вы понимаете
Ой, сейчас опять нам начнут рассказывать про листочки сфагнума. 😊
нуб
откопал сейчас две санитарные сумки одна советская вторая шведская обе 85 года сижу сравниваю и умиляюсь
В советское время основные медицинсие знания мог иметь каждый. В Швеции , скорее всего, это удел избранных и специально обученных. Поэтому в ихней сумке наверняка набор несильных препаратов для оказания первой помощи и транспортировке до квалифицированных медиков. ИМХО

Green7.62

штурманс
за 6 не поручусь, на 4-й было очень хреново- иначе б и врача не вызвали. но день- туда-сюда(из-за особенностей организма)- думаю, реально протянуть.
КамерадеВе
Ну, кто его знает, может человек недавно до этого перекрёстный иммунитет к Буниавирусам получил. Может, почки здоровые, или съел чего. Может, перепутал с чем-то ещё.Пусть ИФА сделает, вроде иммуноглобулины на всю жизнь остаются.Ну, в конце, чем Б-г не шутит. Вон у Ломаневского был расказ, как рак гранатовым соком вылечили.
Героический рассказ включал в себя рвоту, харкание кровью и сильную боль в области поясницы. То есть олигурический период. Почему-то я сомневаюсь, что он столько продержался и сам выбрался.

* Диагноз видел, он действительно перенёс ГЛПС, но что-то там со сроками госпитализации напортачено, по моим прикидкам он поступил в медучереждение на второй день.

КамерадеВе

Ну, всё может быть.

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Странно, меня учили, что маслом ожог не смазывают.

Пока не остыло то нет, а потом то кто запрещал? Кожа сохнуть обожженная не будет и все такое, я не мажу но думаю смысл есть.

КамерадеВе

Лишний раздражающий фактор. ЕМНИП, посыпать антисептиком забинтовать сухой повязкой вполне достаточно.
Впрочем, допускаю, что в те времена о масле чайного дерева и его целебных свойствах не знали 😊

штурманс

КамерадеВе
посыпать антисептиком забинтовать сухой повязкой вполне дастаточно.
если учесть что олазоль и пантенол на облепиховом масле- не соглашусь

КамерадеВе

Это усиливающие регенерацию вещества.
Грубо говоря, асептика+повязка - вполне достаточно. Хочется, чтобы быстрее зажило - пантенол.

штурманс

КамерадеВе
Хочется, чтобы быстрее зажило - пантенол.
...а не хочется- неси рюкзак на обожженных плечах. но я не про это- на холодные (уже!) ожоги масляные препараты вполне применимы.

нуб

на холодные (уже!) ожоги масляные препараты вполне применимы.
давайте уточним на ожоги первой степени
тк закрытие масляной плёнкой ожогов второй третей и четвёртой степени чревато развитием анаэробной инфекции
то есть покраснения после охлаждения мазать можно но если пошли волдыри то нет
ну а использование дубильных веществ это уже отдельная тема

штурманс

думаю, и 2 допустима если небольшая площадь. дочери после электроскальпеля олазоль применяли

taupin

Вот наверное пантенол у меня в аптечке расходуется намного быстрее чем все остальное.
Ну постоянно в походах с детьми кто то что то себе ошпарит, ну или на солнце сгорит. Первая жена всегда сгорала на солнце в походах что пипец, иногда даж страшно было, но пантенол всегда выручал, я неоднократно прикладывался к раскаленным предметам, тоже пантенол срабатывал на все 100%, хоть и большой тюбик у него, но без него не выезжаю никуда.

Ursvamp

Солкосерил еще круче - можно мокнущие раны заживлять. Гелем. Есть и мазь - для сухих. И даже есть препарат для инъеций, для ускоренной регенерации тканей.
От солнца надо крем применять солнцезащитный. Есть места где оно просто убить может. Если этот момент упустить - конечно, придется лечиться.

Здесь вот какое дело - можно собрать аптечку ото всех случаев и с возможностью вылечиться от чего угодно. Только кто ее понесет?

Например весьма пригодилась бы в походе мобильная капельница с запасом физраствора и глюкозы. При потерях крови, при отравлениях весьма спасает. На месте изготовить стерильный физраствор возможности нет ( хотя говорят британцы вводили кокосовое молоко из орехов, но у нас они не растут). Однако тащить это вес в голову никому не придет.

КамерадеВе

taupin
Вот наверное пантенол у меня в аптечке расходуется намного быстрее чем все остальное.
Естественно, его же вроде как от солнечных ожогов позиционировали.
Ursvamp
можно собрать аптечку ото всех случаев и с возможностью вылечиться от чего угодно. Только кто ее понесет?
От именно!
Ursvamp
Например весьма пригодилась бы в походе мобильная капельница с запасом физраствора и глюкозы.
в/в инъекции делать умеете?
Кстати, чеченским "борцам за свободу", говорят, поступали интересные походные капельницы: там раствор поступает в вену под действием веса самого пациента. Впринципе, вес должен быть минимальным. Кто на е-беях и прочих тусуется, можете поискать 😊
Ursvamp
На месте изготовить стерильный физраствор возможности нет
При желании можно. Вот сделать дистиллят в походных условиях действительно трудновато.

нуб

При желании можно.
при желании можно сделать 5 - 10% солевой раствор для промывания носа или промывки гнойных ран расвор для внутримышечного и тем более внутривенного использования в походных условиях приготовить невозможно
ну а приготовление раствора перекиси под силу всем + для промывки гнойных ран в него можно добавить антибиотик

Werewolf_Zarin

нуб
для внутримышечного и тем более внутривенного использования в походных условиях приготовить невозможно
ДА! А нарики ширяются в подъезде имея ложку снежок и зажигалку, ну или дома с чайником!
"Жизнь заставит, еще и не так раскорячишься!"(с)
Вообще если есть ингредиенты которые необходимо предварительно растворить в воде так воду можно купить в ампулах практически в любой аптеке.

нуб

ДА! А нарики ширяются в подъезде имея ложку снежок и зажигалку, ну или дома с чайником!
жизнь конечно ваша и решать вам но ради интереса вбейте в гуглю "физ раствор"
вы будете поражены какое количество народу покинуло этот мир от некачественного физ раствора изготовленного промышленным способом

Ursvamp

растопив снег, внимательно поглядите на осадок. Там чего только нет. Его надо фильтровать, притом самыми тонкими фильтрами. Потом опять стерилизовать, и потом уже добавлять соль ( в виде чистого раствора ).

Ваш покорный слуга пытался неск. способами делать физраствор с помощью подручных материалов и приспособ. Увы, это архигеморно. На природе - никак. В исключительном случае, когда нечего терять - снег, соль, фильтр и опять кипячение.

нуб

изготовив раствор для внутримышечного вливания будьте готовы к возникновению необходимости легкого хирургического вмешательства http://www.youtube.com/watch?v...87EF0E00CF0207& при внутривенном вливании вмешательство уже не потребуется

Werewolf_Zarin

Ну ладно, ладно, напугали)))
У меня сосед нарик))) знаю его лет 20....

sagitron

Добрый день, многие препараты мониторились (как могу), не сомневаюсь что некоторыми можно пренебречь (линекс, мезим...)
Многие особенно обезболивающие остаются под вопросом, хотелось бы расширить препаратами для ВМ введения (антибиотики, обезболивающие, анестезия).

Для справки буду резать, сшивать, склеивать, врачевать, когда припечет (ОЧЕНЬ)!

1 Амоксициллин
2 Кларитромицин
3 Стрептоцид
4 Марганцовка
5 Смекта
6 Мезим
7 Интерофурил
8 Сульфодемитоксин
9 Левомицетин
10 Имодиум/Лапирамид
11 Энтеросгель/сорбекс
12 Линекс
13 Регидрон
14 Зиртек
15 Супрастин
16 Ибуклин(ибупрофен0,4+парац0,32)
17 Баралгин
18 Темпалгин
19 Кетанов
20 Кетолорак
21 Ношпа
22 Лидокаин амп
23 Мирамистин
24 Хлоргексадин
25 Гидроперит
26 Низивин/отривин
27 Сульфацил натрия/Визин/Альбуцид
28 Бромгексин
29 Бальзам спасатель
30 Левомеколь мазь
31 Олазоль/Пантенол спрей
32 Клей БВ-6

1 скальпель/ бритва/лезвие
2 пластырь в асортименте
3 бинт 5*10
4 бинт 7*15
5 Диски
6 палочки
7 Индив. перевязочный пакет ИПП
8 салфетка стерильная
9 ватка
10 перчатки стер.
11 Жгут "Альфа"
12 Шприцы 2
13 Шприцы 5
14 Перчатки латекс
15 Эластичнвый бинт
16 Игла атравматич. с нитками
17 Иглодержатель
18 Ножницы
19 Пинцет
20 Маркер
21 микроградусник
22 зеркало
23 иголка

фершал

бинтов маловато.я бы добавил гибкую шину типа Шина для фиксирования травмированных конечностей "SAM Splint Original" или Шина для фиксирования травмированных конечностей "BCB Anaconda Splint"
Размер в свернутом виде 11 x 8 см
Размер в развернутом виде 91 x 11

Werewolf_Zarin

Как то да перевязки мало, пластырь разный это же не только мелкие раны но и мозоли!
На счет шины, не знаю, баловство все это((( к пальцу можно хоть карандаш примотать.

sagitron

Да нет я специально не указываю количество бинтов и других препаратов, каждый я думаю сам определяется сколько и чего, в моем случае запас будет 3мес в условиях военного времени! это программа максимум.
Хотелось бы обсудить ряд позиций в которых я твердо уверился, проштудировав данную тему и промониторив гору сайтов по медицине за эти 2 дня
1. п.N16 Ибуклин российского производсва цена за тару 60грн [тб 400мг/325мг] N20http://apteka-kiev.com/ibuklin..._20_view_56148/ - противовоспалительное, анальгезирующее, жаропонижающее заменяем 2-мя таблетками Ибупрофена и 1 парацетамола цена копейки , отказаться от аспирина помогла эта статья http://old.consilium-medicum.c...00_12/526.shtml
2. п.N11 Энтеросгель - прикинув на калькуляторе себестоимость суточного потребления, понял что активированный уголь можно выбросить в мусор, за исключением когда он понадобится тупо как фильтр! Сорбекс, пока не разобрался с ним до конца но рекомендуют очень, пока их сравниваю! ... далее будет!

Werewolf_Zarin

sagitron
Да нет я специально не указываю количество бинтов и других препаратов,
Все объясняет.
А можно попросить писать что от чего или для чего, дело в том что я слабо разбираюсь в названиях, думаю не я один, все 20-цать с бантиком по одному гуглить приходится(((

Ursvamp

Нахрена столько препаратов с одинаковым действием таскать? Зачем гидроперит при марганцовке? Зачем темпальгин с баралгином, а мирамистин ( развод на бабло ) с хлоргексидином? И т.д. От первого раздела останется пунктов 20 от силы.

sagitron

Все набиваю в экселе, так что на днях устаканиться и выложу, правда я заманался вводить код подтверждения после каждого своего ответа, и не пойму как по людски вставлять сылки и файлы?
Некоторые препараты действительно продублированы так как до них руки не дошли!

КамерадеВе

Сульфодемитоксин
Нафига? Спокойно заменяется хлоргексидином/перекисью и ударной дозой антибиотика. А если при простуде, то, во-первых, бисептол лучше, во-вторых, всё равно не поможет.
Регидрон
У вас, пардон, есть опыт в/в инъекций?
Ибуклин(ибупрофен0,4+парац0,32)
17 Баралгин
18 Темпалгин
19 Кетанов
20 Кетолорак
Кетанов/кеторолак - одно и тоже. Разницу в применении темпалгина и баралгина знаете?
Лидокаин амп
Хмн. Ну, в/м, я думаю, сможете сделать, если припрёт.
Мирамистин
О да!!! Это наше всё? Вы бытовую аптечку собираете, или в поход? 😊
Хлоргексадин
Слушайте, на каком сайте вы нагуглили этот препарат? Хлоргексидин, вообще-то.
Бромгексин
А смысл? Минимальный курс - две недели. За две недели вы по-любому к людям выберетесь.
Диски
Это что ещё такое?
Игла атравматич. с нитками
17 Иглодержатель
"Падумаешь... Я ещё и вышивать умею... И на машинке"(с)
Кого шить будем? Да и ещё, чтобы вам не пришлось с собой тележку таскать, иглодержатель вполне заменяется обычными круглогубцами.
Далее, уж если вы собираетесь в/м колототь, то дексаметазон присовокупите. Только очень внимательно инструкцию прочтите.

КамерадеВе

КамерадеВе
Регидрон
У вас, пардон, есть опыт в/в инъекций?
Пардон, вопрос снимаю. Не понял сначала 😊

КамерадеВе

отказаться от аспирина помогла эта статья http://old.consilium-medicum.c...00_12/526.shtml
Знаете в чём разница между аспирином и парацетамолом? В том, что аспирин действует на сам очаг воспаления, тогда как парацетамол просто блокирует болевой сигнал "по дороге к мозгу"

Ursvamp

КамерадеВе
Нафига? Спокойно заменяется хлоргексидином/перекисью и ударной дозой антибиотика. А если при простуде, то, во-первых, бисептол лучше, во-вторых, всё равно не поможет.
Сульфадиметоксин применяют перорально при пищевых отравлениях с биогенезисом и кишечных инфекциях. Подавляет патогенную микрофлору, может помочь уже с первой таблетки. Простуду им лечить не советую, а как он хлоргексидином заменяется - не представляю.
Личный опыт применения оставил весьма положительное впечатление. Кроме того, курс короткий и выполняется для предотвращения рецидива. А облегчение, как уже сказал, наступает уже после первого приема.
Применение бисептола оставило впечатление, что он вообще не действует ни при простуде ни при заражении органов пищеварения. Просто никак.
Бромгексин позиционируется как помощь от изнурительного кашла, однако малоэффективен.. Вот бы кто-нибудь назвал, чем от такого кашля спастись ( морфин не предлагать ).

КамерадеВе

Ursvamp
Сульфадиметоксин применяют перорально при пищевых отравлениях с биогенезисом и кишечных инфекциях. Подавляет патогенную микрофлору, может помочь уже с первой таблетки.
Хмн. Вариант интересный. Принимаю.
Ursvamp
Применение бисептола оставило впечатление, что он вообще не действует ни при простуде ни при заражении органов пищеварения. Просто никак.
Аналогично. 😊
Ursvamp
Бромгексин позиционируется как помощь от изнурительного кашла, однако малоэффективен.. Вот бы кто-нибудь назвал, чем от такого кашля спастись
Коделак, Терпенкод. Но они, вроде, уже по рецептам

Ursvamp

КамерадеВе
Коделак, Терпенкод.
Ursvamp
( морфин не предлагать )


КамерадеВе
Вариант интересный
А главное - это не антибиотик всё-таки.

КамерадеВе

Ладно. Завтра, если доберусь до Машковского, посмотрю, что он рекомендует окромя кодеиновых препаратов. 😊

Ursvamp
А главное - это не антибиотик всё-таки.
Это да. Надо запомнить.

sagitron

Ибуклин(ибупрофен0,4+парац0,32) обезбал/жаропон 1я помошь
Баралгин - обезбаливающее "тканей"
Ношпа -обезбаливающее "тканей"
Темпалгин - обезбаливающее "костей"
Кетанов - обезбаливающее
Тепалгин хороший против головной и зубной боли.
баралгинБ внутренних полостей (почки, желудок, кишечник)+ в помошь ему Но-шпа.
кетанов сам по себе сильный анальгетик
спс, редактирую таблицу!

Ursvamp

sagitron
Ибуклин(ибупрофен0,4+парац0,32) обезбал/жаропон 1я помошь
В помойку
Баралгин - обезбаливающее "тканей"
Усиленный анальгин.
Ношпа
Нужна.
Темпалгин - обезбаливающее "костей"
Нафиг. Баралгин круче и обезболивает то же самое. Или оставить Темпальгин - но что-то одно.
кетано
Фиг знает. Из сильного общего обезболивания я только морфин знаю, но его тоже нафиг. Это уже крайние меры.

sagitron

ПОчему Ибупрофен+парацетамол в помойку?
Но-шпа есть знач Баралгин в помойку, оставляем тампалгин - согласен?

оффтоп я заеNался постоянно вбивать код безопасности, нет редактора сообщения расширенного, у вас тоже так или мне надо набить 50+++ постров?

КамерадеВе

Ursvamp
В помойку
Не соглашусь. По сравнению с парацетамолом он более выигрышный.
Ursvamp
Усиленный анальгин.
Баралгин применяется для болей в "ливере". Замену ему вижу только в Но-Шпалгине.
Ursvamp
Баралгин круче и обезболивает то же самое. Или оставить Темпальгин - но что-то одно.
ИМХо, разные по специализации. Я бы оставил связку баралгин/кетанов.
Кстати, мне лично впечаталось в голову, что темпалгин в большинстве своём женщины применяют 😊
Ursvamp
Фиг знает. Из сильного общего обезболивания я только морфин знаю
Залдиар. На крайняк, пресловутая "три ампулы"

Ursvamp

КамерадеВе
Не соглашусь. По сравнению с парацетамолом он более выигрышный.
Я так вижу все обезболивания: аспирин, баралгин ( он еще и сбивает жар когда другое не помогает, кроме того его при раке даже назначают. Можно просто анальгин, но уж лучше эту смесь. ), ношпа, что-то мощное типа опиата ( ну кетанов как слабая замена ), и тут я все еще а поиске. Далее: местная анестезия, наружная и внутримышечная/полостная: как вариант лидокаин спрей + ампулы. Сейчас читаю "обезболивание по Вишневскому в армейской практике." Годится он для местного при полостных операциях?

Ибупрофен не нужен. Просто не нужен. И парацетамол тоже.

AntiQ

Из спазмолитиков-анальгетиков в аптечке таскаю Брал. Раз в Крыму он меня сильно выручил, когда мои барышни натрескались украинской свиной колбасы (Дюже вкусная вещь), но с непривычки скрутило поджелудочную не по-детски...
Брал дал мне время сбегать за баралгином в аптеку...

Так, что анальгетиков мало не бывает...

Так, что и брал, и баралгин, и но-шпа, и кеторол, и парацетомол и ибупрофен...
Ну а аспирин я жру ежедневно 😞

sagitron

Ибуклин - это 2 таблетки по 0,2ибупрофена+1таблетка парацитомола0,325
Ибуклин [тб 400мг/325мг] N20 -60 грн
Инструкция
Состав ибупрофен 400 мг парацетамол 325 мг
Фармакологическое действие
Фармакологическое действие - противовоспалительное, анальгезирующее, жаропонижающее.
Ослабляет возбудимость центра терморегуляции в гипоталамусе (парацетамол); ингибирует синтез ПГ (ибупрофен, парацетамол); стимулирует образование эндогенного интерферона (ибупрофен).

Показания препарата ИбуклинR
Слабый и умеренный болевой синдром различного происхождения (головная и зубная боль, невралгия, боль при остеохондрозе позвоночника, артралгия, миалгия, тендовагинит, бурсит, боль при травматическом повреждении мышц, связок, сухожилий); лихорадка при инфекционно-воспалительных заболеваниях (в т.ч. заболевания верхних дыхательных путей и ЛОР-органов - тонзиллит, фарингит, трахеобронхит, синусит, отит); артриты (ревматоидный артрит, включая ювенильный, анкилозирующий спондилит, подагрический артрит, ревматизм), дисальгоменорея, аднексит.

И все это можно купив:
1.Ибупрофен 40шт по 0,2 - 5,84грн
2 Парацетамол - 20 шт по 0,325 - 3 грн
Итого 9 грн "Самопальный Ибуклин"!!!

AntiQ

ЗЫ: некоторые гурманы от простуды принимают НАЙЗ...

КамерадеВе

Ursvamp
обезболивание по Вишневскому в армейской практике
Поделитесь ссылкой 😊
Ursvamp
Ибупрофен не нужен. Просто не нужен. И парацетамол тоже
Вы не забывайте, что тут народ полостные операции делать не будет(хоть иногда и складывается такое впечатление). Всё, что ему нужно, это снять зубную, мышечную, энтеральную боль, боль при ранениях, вроде всё.
Кроме того, у людей уже сложилось отрицательное отношение к аспирину(http://old.consilium-medicum.c...00_12/526.shtml ), поэтому им нужен аналог из тех, кто не только блокирует болевой сигнал, но и хоть как-то влияет на очаг воспаления. Из вышеперечисленной троицы на эту роль подходит только ибупрофен. Хотя, парацетамол как жаропонижающее тоже можно было бы... 😊

Ursvamp

КамерадеВе
Вы не забывайте, что тут народ полостные операции делать не будет(хоть иногда и складывается такое впечатление). Всё, что ему нужно, это снять зубную, мышечную, энтеральную боль, боль при ранениях, вроде всё.
Аспирин и баралгин - и хватит. Могу подсказать прекрасный "анахронизм", который реально работает, в том числе при простудных: Кальцекс. Его разжаловали на пенсию, но назовите мне замену? ( кстати Кальцекс должен хорошо гореть, ибо на 50% это гекс ). 😊 Как более мощную замену аспирину - баралгин и кальцекс.

Я кетанов не забраковал, кстати, просто ищу ему замену на более сильную.

Ибупрофен недавно раскритиковали.. Может даже и запретят как анальгин на Западе.

КамерадеВе
Поделитесь ссылкой
Ссыль дам, но его метод не подойдет. Очень сложен, надо знать физиологию дотошно, объем слабого раствора у него до 3 литров ( потом еще и выводится вон ). Остается обычный обкол.
http://depositfiles.com/files/28s7u0csx

URSUS

Отличный препарат, только теперь, благодаря уродам из наркоконтроля - по рецепту - седалгин. Там аспирин и парацетамол как обезболивающее и жаропонижающее, чуток фенобарбитала, как седативного и кодеин, как противокашлевый и обезболивающий препарат. Эдакий универсальный жаропонижающий, обезболивающий, седативный и противокашлевый.

Ursvamp

Вот полдня можно потратить на ознакомление: http://www.zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=25671

Там и офигенная модульная система имеется, профессиональная.

штурманс

Ursvamp
Там и офигенная модульная система имеется, профессиональная
дико извиняюсь, с английским не очень хорошо,может чего не понял, но
1. психическое здоровье человека "зомбиохотника" и, соответственно, его профессионализм я бы сразу поставил под вопрос.
2. аптечка в 30-литровом рюкзаке- это явный перебор. разве что на роту.
имхо

Werewolf_Zarin

Это типа нашей 151, а их слушать можно только как анекдот.
Покрутил в голове "модульною систему" для пешке соло или малой группой и пришел к выводу что будет тяжелее и более громоздко.

sagitron

Есть такая "дрянь" называется ММS Джима Хамбла диоксид хлора (стабилизированый кислород - рассказывал один врач принцип действия препарата кислород разрушает оболочку, а хлор убивает внутренность, критическое средство, для обеззараживания воды... короче долго рассказывать, погуглите, у меня есть комплект, принимал сам, принимали знакомые, сильный яд для вирусов и бактерий, даже есть вылечившееся от рака и спида....
Пример свой, заболел температура 39 так как сильно не люблю таблетосы выпил 8 капель за раз, на утро огурец!
Я очень многое 2-3 года назад за его слышал и перечитал, практически все о нем знаю и не надо кидать тапки!

Ursvamp

штурманс
дико извиняюсь, с английским не очень хорошо,может чего не понял, но 1. психическое здоровье человека "зомбиохотника" и, соответственно, его профессионализм я бы сразу поставил под вопрос.2. аптечка в 30-литровом рюкзаке- это явный перебор. разве что на роту.имхо
Дело в изысканиях этих зомбихантеров. Они не сами наборы придумывают, а тоже систематизируют чужие данные. Модульная система там выложена крутая. Но понятно, что с собой таскать не будешь такую: там и дефибриллятор есть, и кислородный аппарат. И медикаментов на роту. Модули усиления - доп. первязочный модуль, капельницы, даже командирский опиатный модуль имеется. 😊

sagitron

Короче вот список как я его вижу в стадии редакции пока
Аптечка.xlsx

Ursvamp

Что все с этим левомицетином носятся? "Внученька, выпей таблеточку". Но это антибиотик, при расстройствах желудка его пить нельзя!! А если начал - курс нужен, иначе потом устойчивые формы патогенов житуху такую устроят - мама-не горюй.
И как к нему до сих пор латентных форм не выработалось с древности, если к большему числу антибиотиков первого поколения уже выработались?

Говорят и пишут, что мол к сульфамидам и к нистатину например - тоже уже есть латентные формы бактерий и грибков. Этак скоро дождемся устойчивых к йоду простейших, и устойчивых к пулям оленей.

фершал

Но это антибиотик, при расстройствах желудка его пить нельзя!! А если начал - курс нужен, иначе потом устойчивые формы патогенов житуху такую устроят - мама-не горюй.
вот!ВОТ!!!золотые слова!!!только людям всё одно ни хрена не обьяснить(((

КамерадеВе

Ursvamp
курс нужен, иначе потом устойчивые формы патогенов житуху такую устроят - мама-не горюй
Особенно весело, когда его начинают пить при ОРВИ. А уж когда без простейшего нистатина пьют, это вообще...
Ursvamp
как к нему до сих пор латентных форм не выработалось с древности
А это антибиотик с низкой латентностью. Хотя, при нынешних темпах изменчивости, всё может быть.
Кстати, есть штаммы Колей с KomR. Сам с такими держал чашку.
Более того, с рифампициновой устойчивостью видел.
Ursvamp
что мол к сульфамидам и к нистатину например - тоже уже есть латентные формы бактерий и грибков
Нистатин - не знаю, а к сульфамидам давно уже. Там устойчивость простейшая - чуть клеточную стенку изменить, и всё, они внутрь не поступают

sagitron

1 Цефтриаксон антибиотик
2 Доксициклин антибиотик
3 Имодиум диарея
4 Энтеросгель/сорбекс абсорбер
5 Регидрон Водный баланс желудочное
6 Аспирин жаропон 1я помошь
7 Кетанов обезбаливающее
8 Баралгин уколы обезбаливающее
9 Спазгалгон табл обезбаливающее
10 Лидокаин амп местн. Анестетик
11 Хлоргексидин антисептик, ожоговое
12 Марганцовка антисептик
13 Риназолин нос
14 Ципрофлоксацин глаза/уши
15 Стрепсилс горло
16 Бальзам спасатель травмоожоговое (отвлекающее)
17 Левомеколь мазь антибиотикзаживное
18 Пантенол спрей ожоги
19 Клей БВ-6 травмы

1 скальпель/ бритва/лезвие
2 Кровоостанавливающий зажим
3 Губка гемостатическая
4 пластырь в асортименте
5 бинт 5*10
6 бинт 7*15
7 Диски косметические
8 Индив. перевязочный пакет ИПП
9 салфетка стерильная
10 ватка
11 перчатки стер.
12 Жгут "Альфа"
13 Шприцы 2
14 Шприцы 5
15 Перчатки латекс
16 Эластичнвый бинт
17 Игла атравматич. с нитками
18 Иглодержатель
19 Ножницы
20 Пинцет
21 Маркер
22 микроградусник
23 зеркало

КамерадеВе

Нда.
Не мучайтесь вы так. Попробуйте лучше модульную систему

JTF2

sagitron
сильный яд для вирусов и бактерий, даже есть вылечившееся от рака и спида....


Ursvamp

Кто скажет, как сейчас Стадол - можно свободно купить в аптеках? На замену никчемному Кетанову. То есть для употребления при очень сильных болях.

Второе: дексаметазон при травмах головного мозга - стоит применять и таскать с собой? Головой-то треснуться на природе - не проблема. Вот если очень сильно - то отек мозга как самому диагностировать, при котором применение дексаметазона показано ( не себе уже, конечно, товарищу )? Отек ведь стремительно развивается, помощи не дождёсси.

Ну и антистрессовый и антишоковый коаксил - какие мнения?

Кстати, инжектор адреналина ( epipen и прочее ) думаю весьма полезен окажется в аптечке.

Ну и по Лидокаину: помимо ампул удобен спрей, можно в т.ч. тампоном наносить. Новая форма для продажи: спрей лидокаина с хлоргексидином. Имеет смысл такой брать, или мухи отдельно от котлет полезнее?

КамерадеВе

Ursvamp
Кто скажет, как сейчас Стадол - можно свободно купить в аптеках?
А вы как думаете?
Ursvamp
дексаметазон при травмах головного мозга - стоит применять и таскать с собой?
Дексаметазон стоит таскать с собой хотя бы для снятия(ну или смягчения) гемолитического действия змеиного яда при укусах.
Что же касается отёка мозга, то, боюсь, диагностика очень нелёгкая, а лечение и того хуже: даже голубой вертолёт может не успеть.
Ursvamp
антистрессовый и антишоковый коаксил - какие мнения?
Вы ЭТО имеете ввиду? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%E0%ED%E5%EF%F2%E8%ED
Издеваетесь?
Ursvamp
Кстати, инжектор адреналина ( epipen и прочее ) думаю весьма полезен окажется в аптечке.
1. Если сможете купить.
2. Если сможете обеспечить ему нужные условия хранения(Это не он, часом на холоду должен храниться?)
Ursvamp
Новая форма для продажи: спрей лидокаина с хлоргексидином.
Это вы где такой нашли?

Ursvamp

КамерадеВе
А вы как думаете?
Никак. Его всё запретить грозились. Поискал - нашел, надо и вправду прикупить пока можно. Но только ампулы, спрея уже нет. Надеюсь, не пригодится никогда.


Издеваетесь?
Ненуачо?


1. Если сможете купить.2. Если сможете обеспечить ему нужные условия хранения(Это не он, часом на холоду должен храниться?)
Холода у нас в избытке, можно и поменьше.
Это вы где такой нашли?
http://www.biogen.ru/index.php?id=lidocain ишо и ментол там

Ursvamp

КамерадеВе
Дексаметазон стоит таскать с собой хотя бы для снятия(ну или смягчения) гемолитического действия змеиного яда при укусах.Что же касается отёка мозга, то, боюсь, диагностика очень нелёгкая, а лечение и того хуже: даже голубой вертолёт может не успеть.
Я смотрю его при анафилактическом шоке ставят, 20 мл. Но я лично вряд ли попаду в вену такому больному - они куда-то пропадают при снижении давления.

Ursvamp

Мать честная, Эпипен 60 евро стоит... Штучка! 2 мл раствора в автоинжекторе. Лучше самому сделать. 😊

нуб


1 Цефтриаксон антибиотик
2 Доксициклин антибиотик
оба препарата активны в отношении аэробных грамположительных бактерий
зачем нам оно нужно

Ursvamp

Вопрос ампул для инъекций остается открытым. Но то что они нужны - вне сомнения.
Этот вопрос объединяется с перечнем антибиотиков в аптечке. Некоторые можно иметь в ампулах - для первого введения, в случае когда обширная или глубокая рана и туда попал грунт, например.
Итак:

Адреналин, дексаметазон (или преднизолон), буторфанол ( мощное обезболивание, он же стадол ), лидокаин, антибиотик, можно ношпу и баралгин (?). От инъекций баралгина я лично не в восторге.

И упорно никто не хочет рассматривать астматические спреи. Беродуал например. 3 варианта развития бронхиальной непроходимости: после утопления, когда откачали; аллергический и простудный обструктивный бронхит, ожог бронхов. Кто наблюдал - тот знает, насколько это страшно.

Табурет

Камрады, а что в этом сезоне из общих антибиотиков модно? Азитромицин?

sagitron

нуб

оба препарата активны в отношении аэробных грамположительных бактерий
зачем нам оно нужно

А как туристу различить от чего херово и температура за 38? от + или - бактерий или нет?
Что предложите взамен?
Под вопросом эти препараты-
Омепразол - !?
нитросорбид -!?
метопролол -!?
Антиалергетики - выкинул!?

Вот подходим к универсалу, добавил буторфанол - я думаю что его нужно вырвать! после препарата последняя цифра - количество!

1 Цефтриаксон амп антибиотик 1N10
2 Доксициклин таб антибиотик 0,1N10
3 Имодиум амп диарея 2 N 20
4 Энтеросгель абсорбер 0,405
5 Регидрон Водный баланс желудочное 18N20
6 Парацетамол таб жаропон 1я помошь 325 N12
7 Ибупрофен таб жаропон 1я помошь детям 0,2N50
8 Буторфанола тартрат антишоковый обезболивающий 0.2% 1мл N5
9 Кетанов таб обезболивающее 10N10
10 Кетанов амп обезболивающее 1млN10
11 Дексаметазон/преднизолон амп гормон. противовосп/антистрес 1млN10
12 Кордиамин амп аналептик стимулятор ЦНС 2млN10
13 Атропин амп спазмалитик 1млN10
14 Нурофун спазмалитик 400 N12
14 Лидокаин амп местн. Анестетик 2% N10
16 Лидокаин спрей местн. Анестетик 10*38
17 Хлоргексидин антисептик, ожоговое 0,05*100
18 Марганцовка антисептик
19 Риназолин нос 0,05% 10мл
20 Ципрофлоксацин глаза/уши 0,3% 5мл
21 Стрепсилс горло 12
22 Бальзам "Спасатель" травмоожоговое (отвлекающее) 30гр
23 Левомеколь мазь антибиотикзаживное 40
24 Пантенол спрей ожоги 116
25 Клей БВ-6 травмы
26 Раствор аммиака 40мл
27 Вода для ин. 2N10
28 Акватабс

..........посчитал выходит 90 уе, не плохо?!

нуб

Что предложите взамен?
могу посоветовать только брать антибиотики широкого спектра и не дублировать их то есть если первый активен к к грамположительным то второи ищем активным к грамотрицательным
9 Кетанов таб обезболивающее 10N10
10 Кетанов амп обезболивающее 1млN10
и
14 Лидокаин амп местн. Анестетик 2% N10
16 Лидокаин спрей местн. Анестетик 10*38
опять дублирование а кто мешает наложить салфетку смоченную лидокаином из ампулы? хотя конечно для анестезии стенок влагалища лучше подойдёт спрей там и трубочка в комплекте идёт для этой цели но оно вам надо?

Ursvamp

6 Парацетамол таб жаропон 1я помошь 325 N12
7 Ибупрофен таб жаропон 1я помошь детям 0,2N50
Зачем оба? Что-то одно.
9 Кетанов таб обезболивающее 10N10
10 Кетанов амп обезболивающее 1млN10
Это в помойку.
13 Атропин амп спазмалитик 1млN10
Это тоже. 100% не пригодится, и пользоваться уметь надо.
25 Клей БВ-6 травмы
Беспонтовая вещь. Абсолютно. Вместо нее - пластырь.
Антиалергетики - выкинул!?
Фенкарол или супрастин - обязательно нужен.
22 Бальзам "Спасатель" травмоожоговое (отвлекающее) 30гр
Это типа если болит зуб, то можно ногу в костер сунуть и отвлечься? 😊 ( шутка ).

sagitron

Что предложите взамен?
могу посоветовать только брать антибиотики широкого спектра и не дублировать их то есть если первый активен к к грамположительным то второи ищем активным к грамотрицательным
9 Кетанов таб обезболивающее 10N10
10 Кетанов амп обезболивающее 1млN10
и
14 Лидокаин амп местн. Анестетик 2% N10
16 Лидокаин спрей местн. Анестетик 10*38
опять дублирование а кто мешает наложить салфетку смоченную лидокаином из ампулы? хотя конечно для анестезии стенок влагалища лучше подойдёт спрей там и трубочка в комплекте идёт для этой цели но оно вам надо?

Я не врачь как мне понять какие там грамположительные или грамотрицательные, если будет фигово, уколюсь цефтриаксоном и все!, если не будет время колоться, слопаю пилюлю доксицеклина. Советуйте конкретней какие таблетосы поменять?!
Ледокаин если вы не заметили к цефтриаксону! так что кетанов тоже нужен, все опять к тому же - как нужно скоро!!!, если не спеша уколюсь, если очень срочно спрей, если зуб -таблетос!

sagitron

опять дублирование а кто мешает наложить салфетку смоченную лидокаином из ампулы? хотя конечно для анестезии стенок влагалища лучше подойдёт спрей там и трубочка в комплекте идёт для этой цели но оно вам надо?

Я не врачь как мне понять какие там грамположительные или грамотрицательные, если будет фигово, уколюсь цефтриаксоном и все!, если не будет время колоться, слопаю пилюлю доксицеклина. Советуйте конкретней какие таблетосы поменять?!
Ледокаин если вы не заметили к цефтриаксону! так что кетанов тоже нужен, все опять к тому же - как нужно скоро!!!, если не спеша уколюсь, если очень срочно спрей, если зуб -таблетос![/B][/QUOTE]

Ursvamp

К общему сведению: http://www.tkg.org.ua/node/11915 некоторые вещи стоят внимания. Но в целом эта аптечища подлежит жесткой критике 😊

КамерадеВе

Никак. Его всё запретить грозились. Поискал - нашел, надо и вправду прикупить пока можно. Но только ампулы, спрея уже нет. Надеюсь, не пригодится никогда.
Не, ну если есть знакомый врач с кучей лишних "розовых" рецептов... 😊
Ненуачо?
Ладно, только по вене его не пускайте 😊
Вообще, таблетки для быстродействующего средства не есть гуд.
Холода у нас в избытке, можно и поменьше
У вас что, целых две зимы? 😊
http://www.biogen.ru/index.php?id=lidocain ишо и ментол там
Список Б, да ещё и по рецептам. Это не наш вариант. Хотя, очень жаль 😊
Я смотрю его при анафилактическом шоке ставят, 20 мл.
А он такой, универсальный.
Мать честная, Эпипен 60 евро стоит... Штучка! 2 мл раствора в автоинжекторе. Лучше самому сделать.
Одну штучку на крайний случай взять не мешает.
оба препарата активны в отношении аэробных грамположительных бактерий
зачем нам оно нужно
Ну, может человек в очаг Сибирской язвы лезть собирается. 😊
А сурьёздно, коки, ЕМНИП, тоже аэробнограмположительны.
И упорно никто не хочет рассматривать астматические спреи. Беродуал например. 3 варианта развития бронхиальной непроходимости: после утопления, когда откачали; аллергический и простудный обструктивный бронхит, ожог бронхов. Кто наблюдал - тот знает, насколько это страшно.
Все астматические спреи действуют на альфа-адренорецепторы. Для того, чтобы они подействовали, пациенту надо сделать глубокий вдох. Не факт, что он это сможет сделать. Иньекция адреналина, ИМХО, в этом случае более действенна.
Камрады, а что в этом сезоне из общих антибиотиков модно? Азитромицин?
Сумамед. Только следи, чтобы его барыги не бодяжили.

КамерадеВе

Ursvamp
Но только ампулы, спрея уже нет.
Стоп. Мы об одном коаксиле говорим, или о разных?

DIGGIN

Привет, замена зертек -лоратадин, производство Россия, цена в разы дешевле

DIGGIN

сумамед,хорош,так пишут,взял амоксициллин

sagitron

Короче распечатал я свой список и поперся в аптеку, всегда была государственной, но тут мне открыли глаза что уже лет 15 как частная, вот так я люблю аптеки, предоставил список, сказали, что по медикаментам могут все предоставить, кроме Бутарфанола (самопальный Кетанов+Дексаметазон+Кордиамин) видители наркота особой учетности, предложили купить Налбуфин но цена ампулы 60уе по сравнению с Бутарфанолом 15уе?!?!?
Список:
1 Цефтриаксон амп антибиотик
2 Доксициклин таб антибиотик
3 Имодиум амп диарея
4 Энтеросгель абсорбер
5 Регидрон Водный баланс желудочное
6 Омепразол Язва, гастрит, изжога
7 Парацетамол таб жаропон 1я помошь
8 Ибупрофен таб жаропон 1я помошь детям
9 Буторфанола тартрат антишоковый обезболивающий
10 Кетанов таб обезболивающее
11 Кетанов амп обезболивающее
12 Дексаметазон амп гормон. противовосп/антистрес
13 Кордиамин амп аналептик стимулятор ЦНС
14 Атропин амп спазмалитик
15 Нурофун спазмалитик
16 Новокаин местн. Анестетик
17 Лидокаин амп местн. Анестетик
18 Метопролол Успокоительное
19 Хлоргексидин антисептик, ожоговое
20 Марганцовка антисептик
21 Нитроглицерин/ сердечное
22 Цетиризин (зиртек) антиалерген
23 Риназолин нос
24 Ципрофлоксацин глаза/уши
25 Стрепсилс (спрей) горло
26 Бальзам "Спасатель" травмоожоговое (отвлекающее)
27 Левомеколь мазь антибиотикзаживное
28 Пантенол спрей ожоги
29 Клей БВ-6 травмы
30 Раствор аммиака
32 Акватабс

1 скальпель/ бритва/лезвие
2 Кровоостанавливающий зажим
3 Губка гемостатическая
4 пластырь в асортименте
5 бинт 5*10
6 бинт 7*15
7 Диски косметические
8 Индив. перевязочный пакет ИПП
9 салфетка антисептическая
10 ватка
11 перчатки стер.
12 Жгут "Альфа"
13 Шприцы 2
14 Шприцы 5
16 Эластичнвый бинт
17 Игла атравматич. с нитками
18 Иглодержатель
19 Ножницы
20 Пинцет
21 Маркер
22 микроградусник
23 зеркало

Короче на днях сформируют товар и позвонят, есть время для коррекции!
А да значит марганцовка только 5 грамм в руки, купил сразу и куплю когда пойду забирать, хотя столько и нафиг не надо!

Ursvamp

КамерадеВе
Стоп. Мы об одном коаксиле говорим, или о разных?
Это мы о другом добре - о стадоле говорили. 😛 Он существует в спреях - видимо для быстроты и удобства введения, хотя... наверно лучше в ампулах и брать. Спреем рану не обколешь и бессознательному в нос не введешь - один черт колоть надо.

КамерадеВе

Аааа! Вы в ЭТОМ смысле. Тогда да. 😊

Ursvamp

sagitron
Короче на днях сформируют товар
Это крутая аптека. Обычно половины не найти...
видители наркота особой учетности
Только читал за октябрь, как возмущаются открытой продаже. У нас долбоjобы любой препарат используют не по назначению, а нам страдать.. Марганцовку и то запретили. Вам продают - повезло. Ее много и не надо на самом деле.. Пробирки на всю жизнь за глаза.

Атропин тоже в списке А - запрещен к продаже. И я считаю, что он и не нужен в аптечке.

DIGGIN

Марганцовка=3литра самогона в чистоте

DIGGIN

сегодня с оптеки-кетанов=гони рецептп

DIGGIN

повезло, брал все,

DIGGIN

.

sagitron

Атропин чета продавец промямлила про рецепт, но видать он не такой строгой учености, короче уперлись все в Бутарфанол и все.. хотя он в каждой автоаптечке:!?
Завтра подниму пару врачей далеких может рецептик напишут, хотя могут и послать их право!

sagitron

Наткнулся на очень интересную статью http://slonokamsk.ru/mnogie-do...hnyim-sostavom/
не спешите покупать препарат может есть его дешевый аналог!
Поменял имодиум на лоперамид, а так все препараты я удачно выбрал в дешевом варианте, - омепразол, цетиризин, дексаметазон, ибупрофен, парацетамол, кстати оказывается аналог сусамеда - азитромецин!

Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мезим(300руб) и Панкреатин (30руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

DIGGIN

.

DIGGIN

.

Werewolf_Zarin

DIGGIN
.

Краткость сестра таланта. 😀

Ursvamp

Еще раз: зачем атропин в аптечке? Мало тго что не нужен, так им пользоваться уметь надо! И кони двинуть от него проще простого.

На Украине в каждой автоаптечке есть буторфанол. Так как кетанов в серьезных случаях вообше не обезболивает ничего. Можно наверно и в поликлинику обратиться, чтоб дали рецепт на одну пачку для экстремальной аптечки. Под ответственность с обязательством сдать после истечения срока годности. Я вот лично в жизни был в ситуациях, когда умереть хотелось больше чем жить, от боли. Мне кололи сраный баралгин и что-то подобное кетанову - эффект просто нулевой, хотя вводили внутривенно.
Если интересно - это были один раз перелом позвоночника с ребрами с ушибом внутр. органов и конечностей. Никому не пожелаю. И еще круче, как ни странно - травма почки, с посл. пиелонефриоом и камнями - вот где я всерьез подумал о пуле в голову. По сравнению с этими делами повреждения ног - шутка и ерунда, можно баралгинчиком отмазаться.
Буторфанол для нарков непонятно зачем нужен - он теперь дорогущий, да и не мак это никакой, он не те рецепторы в их бошках возбуждает. Чисто обезболивающее. Круче конечно морфин - но это уже реально наркотическое средство, его под отчет выдают в армии и тургруппам типа альпинистов, проф. санинструкторам.

Срок годности буторфанола - 3 года. Пачка N10х1мл. стоит под тыщу. Колят выше травмы по течению 1 ампулу внутримышечно. Если травма обширная - или внутренняя, то можно и внутривенно, но в реале сложно. 1мл. можно и в плечо засадить, в левое. Собственно, как и адреналин.


Так кто инструкцию составит по препаратам и средствам?

ЗЫ Раз у всех скальпели в наличии, то почему трахеальные трубки не берете?

Ursvamp

По антибиотикам:

Я выбрал наиболее действенные и современные. Располагаем их по группам. К каждому - в Сети есть описание их действия. Выбираем несколько штук наиболее подходящих и мощных, одновременно наименее вредных. Итак

Бензилпенициллины:
1 - абактал
2 - амоксиклав ( аугментин )

Цефалоспорины:
1- цефтриаксон
2- роцефин

Аминогликозиды:
1 - амикацин

Тетрациклины:
1- юнидокс ( доксициклин ) ( лучше как юнидокс, менее вреден и лучше работает )
2 - левомицетин ( ТОЛЬКО В ВИДЕ МАЗИ!! )

Макролиды:
1 - ровамицин
2 - сумамед ( азитромицин )

Карбопенемы:
1 - тиенам ( стоит под 6000руб ) Крут нипадеццки!

Фторхинолоны:
1 - авелокс

Так что выбирайте. Конечно лучше если бы кто-то из медиков нам выбрал, но медики... они такие медики, что сами зачастую путаются. Я в райполиклинниках умных врачей редко встречал, чтоб по антибиотикам шарили. А в платных клиниках встречал четко знающих свое дело. Били в тютельку.

Ursvamp

А вообще у нас тут вот:: http://www.google.com/search?h...forummessage/80

😀

КамерадеВе

Наткнулся на очень интересную статью http://slonokamsk.ru/mnogie-do...hnyim-sostavom/
А что будет, когда вы "Видаль" увидете.
Ursvamp
Можно наверно и в поликлинику обратиться, чтоб дали рецепт на одну пачку для экстремальной аптечки. Под ответственность с обязательством сдать после истечения срока годности.
Вы сами в это верите?
Ursvamp
Мне кололи сраный баралгин и что-то подобное кетанову - эффект просто нулевой, хотя вводили внутривенно.
Что за боль была?
Ursvamp
Если интересно - это были один раз перелом позвоночника с ребрами с ушибом внутр. органов и конечностей. Никому не пожелаю. И еще круче, как ни странно - травма почки, с посл. пиелонефриоом и камнями - вот где я всерьез подумал о пуле в голову.
Это где же вас так расплющило?

мистер икс

Раз у всех скальпели в наличии, то почему трахеальные трубки не берете?

Да просто не очень уверенно умеем пользоваться этим девайсом,точнее имеем общее представление но практики нету к сожалению,или к радости что ли....
А на счет буторфанола я тоже за ,что бы он был в каждой автомобильной и личной аптечке,но блин с этой долбанутой властью которая блин даже обезболивающие содержащие кодеин и то запретили продавать без рецепта!!!!
Вот тебе б...ь забота о гра-жданах,чо случись жди спеца на край с трамадолом,и то посмотрит может потерпишь блин немного,ну ведь всю жизнь терпел......

Ursvamp

КамерадеВе
Вы сами в это верите?
Нет. Но... вдруг... Иначе есть место где купить.
КамерадеВе
Что за боль была?
В смысле? Какая боль от отбитых органов и сломанных костей? Или ушибленной почки, из которой еще и камни попёрли ( после этого камней больше никогда не было, что странно..

Ursvamp

мистер икс
с трамадолом
А ну его, этот трамадол - говно. Больше проблем чем пользы.

Если заметили, в России не только нужные препараты нельзя. Нельзя также самые нужные ножи, пистолеты, надувнушки и моторы без регистрации и поборов, радиостанции, костры, ловлю рыбы и просто даже находиться в нек. местах ( и их дохрена, этих мест ). То есть макимум неудобств гражданам - задача правительства! Так и запишем.

КамерадеВе

А не, понял.
Ну, вообще, с такой нозологией только опиоиды. Где лежали?

Ursvamp

Где лежали?
Оба раза - дома. Ну не берут в стационар и всё 😀 Я был против.

Могу всем интересующимся сказать:

Если в походе вы сорветесь например с горки, и отобьете почку - то примерно через полчаса, если не собьете боль, вам станет весьма кисло. Кетановы-баралгины ровным счетом никак не помогут. Примерно 2 часа вы будете искать место, или позу, при которой не так больно - и не находить ее... Примерно через 6 часов ваше желание жить сильно ослабевает... Серьезно - боль просто меняет сознание. Сердечный приступ поможет эту жизнь закончить быстрее - он появляется как раз где-то через это время. Сперва немеет верхняя губа, потом появляются небольшие судороги мышц предплечий. Боли кстати нет - или ее не чувствуете, так как нижняя половина туловища словно отделена от тела и лежит в работающей мясорубке.


Я рад что мне купировали приступы этих долбаных почек. Причем оказывается делается это просто: больного надо напоить ношпой и через 45 минут посадить в горячую ванну. Вот и всё. Потом уже какую-то кислоту пить надо от возможного заражения. То же относится к печени и желчным протокам. Но отбитая или простреленная печень - это уже розыгрыш билета на тот свет, с весьма реальным выигрышем.

КамерадеВе

Ursvamp
Оба раза - дома.
Вы настоящий экстремал. 😊
Ursvamp
купировали приступы этих долбаных почек. Причем оказывается делается это просто: больного надо напоить ношпой и через 45 минут посадить в горячую ванну.
А если, вдобавок, хорошо его перед этим напоить пивом, то можно и не срываться с горки.
Сосудорасширяющее+горячая ванна, так камни выгоняют. Причём, повезло вам, что камни небольшие были. С желчными камнями такое делать нерекомендуется

Ursvamp

напоить пивом
Тут не знаю, ибо отбитая почка с камнями мочу не выводит. Идет кровь и мука какая-то ( эпителий? ).

Ursvamp

Вот поэтому дротаверин ( ношпа ) и буторфанол ( стадол ) весьма желательны в наборе.

Еще одна малепнькая хохма... Я на Западе попал в неприятную ситуацию: на одном интересном месте, уж не знаю почему, через неделю пребывания вне дома, появилось что-то типа молочницы. 😊 Ни перекисью, ни марганцовкой, ни водкой проблема не удалялась. На Западе хлоргексидин без рецепта не продадут! Его там имхо вообще нет! То что мне продали - 2 бутылки разных антисептиков, проблему не решили. Я уже готов был идти на жуткие траты и переться к тамошнему врачу - который высосал бы из меня всё бабло. Шутка ли - встала опасность потерять столь нужный орган! 😀 В аптеке меня уже пытали: "А что за проблемы у Вас?" А мне и ответить-то никак 😊
Итого я вынес один опыт: хлоргексидин форэва!!!!! Ничто его не заменит!

URSUS

Ursvamp
Еще раз: зачем атропин в аптечке? Мало тго что не нужен, так им пользоваться уметь надо! И кони двинуть от него проще простого.

На Украине в каждой автоаптечке есть буторфанол. Так как кетанов в серьезных случаях вообше не обезболивает ничего. Можно наверно и в поликлинику обратиться, чтоб дали рецепт на одну пачку для экстремальной аптечки. Под ответственность с обязательством сдать после истечения срока годности. Я вот лично в жизни был в ситуациях, когда умереть хотелось больше чем жить, от боли. Мне кололи сраный баралгин и что-то подобное кетанову - эффект просто нулевой, хотя вводили внутривенно.
Если интересно - это были один раз перелом позвоночника с ребрами с ушибом внутр. органов и конечностей. Никому не пожелаю. И еще круче, как ни странно - травма почки, с посл. пиелонефриоом и камнями - вот где я всерьез подумал о пуле в голову. По сравнению с этими делами повреждения ног - шутка и ерунда, можно баралгинчиком отмазаться.
Буторфанол для нарков непонятно зачем нужен - он теперь дорогущий, да и не мак это никакой, он не те рецепторы в их бошках возбуждает. Чисто обезболивающее. Круче конечно морфин - но это уже реально наркотическое средство, его под отчет выдают в армии и тургруппам типа альпинистов, проф. санинструкторам.

Срок годности буторфанола - 3 года. Пачка N10х1мл. стоит под тыщу. Колят выше травмы по течению 1 ампулу внутримышечно. Если травма обширная - или внутренняя, то можно и внутривенно, но в реале сложно. 1мл. можно и в плечо засадить, в левое. Собственно, как и адреналин.


Так кто инструкцию составит по препаратам и средствам?

ЗЫ Раз у всех скальпели в наличии, то почему трахеальные трубки не берете?

У Бристол-Маерса был обезболивающий назальный спрей с этим препаратом СТАДОЛ. http://lekmed.ru/lekarstva/analgetiki/stadol.html Раньше он продавался в аптеках без рецепта как средство от мигрени. Препарат слегка все же сносит крышу. Проще выписать и употреблять его, чем ампулы. Эффект с ампул тот же. Я проводил с ним исследования по обезболиванию больных после эндопротезирования суставов. Неплохо работал препарат. http://okontur.narod.ru/art/stadol/stadol_5.html

КамерадеВе

Ursvamp
Тут не знаю, ибо отбитая почка с камнями мочу не выводит
Я имел ввиду здорового человека 😊
Ursvamp
На Западе хлоргексидин без рецепта не продадут! Его там имхо вообще нет!
Мирамистина тоже нет? Амоксиклава?

URSUS

Ursvamp
Карбопенемы:
1 - тиенам ( стоит под 6000руб ) Крут нипадеццки!

Фторхинолоны:
1 - авелокс


Первый вводится медленно внутривенно и вместе со вторым являются антибиотиками резерва. Не советую, а то потом, если что, вас могут не спасти.
В варианте своей аптечки, который я приводил тут вопрос антибиотиков продуман и достаточен для 3-10 дневного похода.
Их 3
Левомицетин 0,5
Ципрофлоксацин 0,5
Сумамед 0,5
Кто часто страдает горлом можно добавить амоксиклав.

sagitron

Атропин тут - http://www.tiensmed.ru/news/atropinus1.html

2-е дротаверин по нашему НО-ШПА нигде кроме снд его не выпускают есть классный перечень плацебо почитайте многое почерпнете...
http://www.medlinks.ru/modules...=95905&forum=79

Ursvamp

КамерадеВе
Мирамистина тоже нет? Амоксиклава?
Этой сакральной дорогой херни - мирамистина, там тоже нет. Его возможность уничтожать вирус спида сильно преувеличена. И тогда зачем такие бабки платить?
Амоксиклав я не проверял, наверно есть по рецепту.

URSUS
У Бристол-Маерса был обезболивающий назальный спрей с этим препаратом СТАДОЛ. Неплохо работал препарат.
И я о том же. Побочных меньше. Лучше армейского промедола. Так как назальный спрей не всегда применим и его не приобрести теперь - остаются ампулы. И в принципе если его с налоксоном вводить - было бы совсем хорошо. Только сложнее в суматохе.

URSUS
являются антибиотиками резерва. Не советую, а то потом, если что, вас могут не спасти.
Да, тут дилемма...
Их 3
Левомицетин 0,5
Ципрофлоксацин 0,5
Сумамед 0,5
Кто часто страдает горлом можно добавить амоксиклав.
Ну левомицетин просто опасен. Жесток, для врагов, но опасен. 😊 А ципрофлоксацин сейчас считают недостаточным из-за резистентности к нему. Может из этой группы другие подойдут:
Ursvamp
Цефалоспорины:1- цефтриаксон 2- роцефин

Ursvamp

Насчет ношпы как плацебо... Да вроде работает она. Ну можно заменить папаверином. Атропин я как-то боюсь применять, побочных у него куча.
Вообще по списку плацебо я почти со всем согласен. Актовегин только надо бы допроверить - я действительно не смог установить ускоренную эпителизацию по сравнению с просто хорошо антисептированной раной. Эх блин, всё самому надо, никому нельзя доверять! 😀


КамерадеВе

Ursvamp
Насчет ношпы как плацебо...
Это кто вам такое сказал?
Ursvamp
Да вроде работает она
Работает, конечно. А для инъекций ещё и быстро работает 😊

Ursvamp

КамерадеВе
Это кто вам такое сказал?
sagitron
2-е дротаверин по нашему НО-ШПА нигде кроме снд его не выпускают есть классный перечень плацебо почитайте многое почерпнете...
http://www.medlinks.ru/modules...=95905&forum=79

sagitron

Но-шпа работает 50/50 а значит как лекарство его просто не воспринимают в нормальных странах, для меня это тоже новость.

Устаканивается по чуток:

1 Цефтриаксон амп антибиотик - Все что нужно если вы не медик, а тепературу за 38 и общую слабость нужно устаканить!
2 Доксициклин таб антибиотик, при первых симптомах!
3 Парацетамол таб жаропон 1я помошь
4 Ибупрофен таб жаропон 1я помошь детям (Ибупрофен+парацетамол= ИБУКЛИН лучшее средство)
5 Буторфанола тартрат антишоковый обезболивающий - ЕСЛИ ПРОДАДУТ!!! САМЫЙ КОЗЫРНЫЙ ПОСЛЕ МОРФИНА
6 Кетанов таб обезболивающее
7 Кетанов амп обезболивающее
8 Дексаметазон амп гормон. противовосп/антистрес
9 Кордиамин амп аналептик стимулятор ЦНС (ампула кетанов+дексаметазона+кордиамина=БУТАРФАНОЛ)
10 Адреналин стимулятор (рестарт сердца)
11 Атропин амп спазмалитик + отавления (очень интересный спектр)
12 Нурофен плюс спазмалитик - ЕСЛИ ПРОДАДУТ
13 Новокаин местн. Анестетик к цефтриаксону
14 Лидокаин амп местн. Анестетик на салфетку или укол
15 Метопролол сердечное регулятор от гиперритмии
16 Нитроглицерин сердечное спазмалитик
17 Лоперамид диарея
18 Энтеросгель абсорбер
19 Регидрон Водный баланс желудочное
20 Омепразол Язва, гастрит, изжога
21 Цетиризин/цетрин антиалерген
22 Риназолин нос
23 Ципрофлоксацин глаза/уши
24 Стрепсилс (спрей) горло
25 Хлоргексидин антисептик, ожоговое
26 Марганцовка антисептик
27 Бальзам "Спасатель" травмоожоговое (отвлекающее)
28 Левомеколь мазь антибиотикзаживное
29 Пантенол спрей ожоги
30 Клей БВ-6 травмы
31 Раствор аммиака
32 Акватабс - лять не могу найти нигде

... на повестке дня кофеин-бензоат натрия.

Ursvamp

sagitron
на повестке дня кофеин-бензоат натрия.
Это заменить лучше крепким горячим чаем с сахаром. Или купить в качковом центре кофеин, если уж так надо.
Клей БФ ну нифига не нужен - он и воды боится и сам отваливается. Хуже пластыря.
Еще с седечными средствами, имхо, лучше не заморачиваться. В групповой аптечке они допустимы, для профессионального врача. А в личной не надо.

Всё ото всего мы можем набрать, но получается реанимационный чемодан или рюкзак весом в 5 килограммов. Конечно, нужно еще и личные предпочтения и потребности учесть. У многих свои заболевания и соответственно свои средства нужны с собой.

И всё-таки автономную аптечку для полного самолечения нереально носить одному. Надо обеспечить беспроблемный выход к цивилизации, живым.

JTF2

Ursvamp
Еще одна малепнькая хохма... Я на Западе попал в неприятную ситуацию: на одном интересном месте, уж не знаю почему, через неделю пребывания вне дома, появилось что-то типа молочницы. 😊 Ни перекисью, ни марганцовкой, ни водкой проблема не удалялась. На Западе хлоргексидин без рецепта не продадут! Его там имхо вообще нет! То что мне продали - 2 бутылки разных антисептиков, проблему не решили. Я уже готов был идти на жуткие траты и переться к тамошнему врачу - который высосал бы из меня всё бабло. Шутка ли - встала опасность потерять столь нужный орган! 😀 В аптеке меня уже пытали: "А что за проблемы у Вас?" А мне и ответить-то никак 😊
Итого я вынес один опыт: хлоргексидин форэва!!!!! Ничто его не заменит!

У нас и антибиотиков никаких в свободной продаже нет, всё опять же только по рецепту врача. Я одно время хотел прикупить антибиотиков для аквариумных рыб, у нас тут препперы вроде как их запасают, но те, что я видел в продаже содержат какие-то яды, опасные для жизни человека, о чём и сообщено на упаковках.

штурманс

sagitron
20 Омепразол Язва, гастрит, изжога
а гастритчики тут есть? на себе пробовали?

sagitron

Данный список составлен из УДАРНЫХ лекарств, таких при которых не нужно париться с симптомами, побочными, это "кризисный состав", и он реально поможет от реальных болячек.

Понятно, что лежа на диване и чем-то заболев можно получить грамотную консультацию у врача и попить более щадящие таблеточки.

Я не врач, но интуиция и штудирование инфы(сайты) за неделю мне многое сказали, что я на правильном пути!

Единственное что немного смущает это антибиотики, цефтриаксон - это "Кличко" против большинства болячек, но не всех, доксициклин не знаю дополнить остальных?!

Ursvamp

Антибиотки нужны экстренно, для:

1 - Проникающее в живот ранение, повреждение кишечника, попадание грунта. То же с открытым переломом и попаданием грунта в рану. Сепсис. Инфицированный огнестрел.
2 - Пневмония или мощная инфекция дыхательных путей от, например, случайного ледяного купания. Менингит. Проблемы от переохлаждения.
3 - Кишечная инфекция, перитонит. Инфекция мочевыводящих путей.

Инфекции внутренние, без ранений, могут развиться от временной потери иммунитета из-за шока, серьезного переохлаждения.

Следует рассмотреть вариант, какие именно группы возбудителей гасим при той или иной проблеме. И действительно, не стоит наверно использовать резервные антибиотики "последней надежды". Я их выкопал чисто для ознакомления.

Кроме того, нужна четкая инструкция для экстремальной аптечки, как использовать мощные спецсредства. С чем они не сочетаются и что их усиливает. Побочные эффекты и противопоказания учитывать обязательно.

Имеет смысл разделить аптечку по армейскому принципу на 2 - 3 модуля. Первый быстрого доступа, там экстренная перевязка, кровостопы, антисептики, обезболивающие и антишоковые. Второй модуль - уже для лечения впоследствии, или вообще для поправки организма от расстройств и мелких травм. И третий модуль - усиление перевязочными средствами, медикаментами.

Вчера подкупал перевязки и пластыри всякие, для домашней аптечки. Видел махонький электр. градусник японский. Думаю, безбатарейные приблуды-"градусники" не стоит с собой носить, они неточные. Электронный тоже нифига не весит, зато точность достойная.

Ursvamp

JTF2
У нас и антибиотиков никаких в свободной продаже нет, всё опять же только по рецепту врача.
Да, у нас ( не в РФ ) тоже теперь так. Без рецепта вообще осталась только всякая фигня типа конфет.

Я теперь директор фарм. фирмочки в РФ, могу кой-какие закупки сам делать, в т.ч. за границей. Еще не пробовал, но для дома для семьи с друзьями чего-нибудь подрецептурного закупить с Запада в РФ можно было бы. Меня вот насчет иммуноглобулина тут пытают, например. В РФ он баснословно дорог. Раньше возил - теперь канал закрылся, врачей трахают за выданные не для конкретного человека рецепты. Что странно, ведь это не тот список лекарств.

Бур-Омск

sagitron
2 Доксициклин таб антибиотик, при первых симптомах!
лучше ципрофлоксацин (больше при кишечных), а еще лучше - левофлоксацин (верхние дыхательные). Доксициклин уже довольно долго используют,есть риск нарваться на резистентную форму.

Ursvamp

Антибиотики в условиях мощного заражения употребляют парами, а то и тройками, да еще и в сочетании с другими средствами усиления - сульфамидами, трихополом, антигрибковыми.

Spider-911

sagitron
32 Акватабс - лять не могу найти нигде
вот: http://www.splav.ru/goodsdetai...123124811840873

Werewolf_Zarin

К стати самая темная тема, какие и как применять.

FIN981

Про антибиотики много нового узнаешь, товарищи, пишите еще!!!

Lev007

Вроде все.

ИМХО необходим микромануал пошаговой терапии коих много в нете

Как обещал трактат об антибиотиках и не только
Берите на заметку

Принципы БП антибиотиковой терапии для чайников
1. Применяйте антибиотики только когда действительно нужно.
Т.е. при достаточно тяжелых инфекциях. Для профилактики - только при очень близком контакте с инфекционным больным.
2. Дозировка.
Найдите в инструкции "высшую разовую / суточную дозу". Начните с нее. Есть сомнения? Увеличте ее на 50%. Недостаточный эффект на 3-й день? Повышайте еще на 50%. И т.д. до выздоровления или появления неприемлимой токсичности.
3. Режим приема.
Смысл - в поддержании постоянной высокой концентрации антибиотика. Поэтому, если в инструкции написано пить 3 раза в день - так и пейте.
4. Длительность курса.
5 дней минимум. Даже если выздоровели на второй.
5. Сопутствующее лечение.
Помните, что усиленное по белку и калориям питание и витамины не менее важны, чем антибиотик.
Дезинтоксикация в виде обильного но без фанатизма питья - крайне желательна.
Иметь под рукой глюкокортикоиды и антигистаминные необходимо, особенно в начале лечения. Дело не только в анафилаксии - быстро дохнущие от антибиотика микробы выделяют токсины с соответствующими последствиями. Иногда могут потребоваться меры противодействия
Предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков.
1) Раневые инфекции, пневмония, прочие серьезные болезни. Цефтриаксон (роцефин, лонгацеф, цефсон) в комбинации с амикацином либо гентамицином.
2) Кишечные инфекции - доксициклин либо левомицетин либо норфлоксацин (норбактин, нолицин).
3) Инфекции мочевые - ципрофлоксацин либо норфлоксацин.
4) Инфекции верхних дыхательных путей, бронхит, синусит, отит - амоксиклав или азитромицин (сумамед, азитрал). В принципе, на ура лечатся тем же цефтриаксоном.
5) Антианаэробный антибиотик - метронидазол. Антианаэробные - есть такие микробы, которые не любят кислород. Они и называются анаэробами. К ним относятся различные спирохеты, клостридии (возбудители газовой гангрены) и прочие, тьма-тьмущая их...
Заодно метронидазол не любят простейшие - это всякие лямблии, амёбы и иная мелкая (точнее, по сравнению с бактериями, крупная) дрянь.
6) Местно для гнойников - левомеколь (мазь с левомицетином).
7) Коньюктивит, ячмень, кератит - тетрациклиновая мазь и альбуцид.
Уточнения по схеме - инъекционные антибиотики только в первом пункте. На них соответственно нужны шприцы и растворитель (физ раствор либо вода в ампулах). Дозировка цефтриаксона - 2-6 грамм в сутки (флаконы по 1 г), вводится 2 раза в день; амикацина 1,5 грамма в сутки, флаконы по 0,5 грамма, вводится 1 раз в сутки вся доза. Гентамицин - раствор, колется по 160 мг в день (2 ампулы по 2 мл) тоже в один приём.
Курс из расчёта 7-10 дней для серьёзных случаев.
Остальные антибиотики, кроме мазей и альбуцида - таблетированные.
На курс идёт из расчёта одна-две пачки (амоксиклав 15 таблеток, азитромицин 3, ципрофлоксацин 10 и так далее).
Полную потребность считайте сами.
Все препараты относительно дешёвые и доступные.
Внутримышечная инъекция делается в верхне-наружный квадрант ягодицы. Проще говоря, полужопие условно делят на 4 части, и укол делается в центр верхне-наружной на глубину около 4 см (зависит от толщины ягодицы). Главное - обработать кожу перед уколом.

По срокам годности лекарств, информация такая.
1. Информация на упаковке (Expiry date, она же срок годности) означает дату, до которой содержимое не вскрытой упаковки соответствует ГОСТу.
2. Если таблетки упакованы индивидуально (т.н. блистер), начатую пачку можно продолжать использовать до истечения срока годности.
3. Распечатанный флакон с таблетками рекомендуется хранить не больше года с момента его открытия, иначе есть риск заработать желудочно - кишечные проблемы. Как показали эксперименты, в открытом флаконе начинают размножаться такие приятные вещи как кишечная палочка, сальмонелла, стафиллококк и прочие их родственники. Кроме того, таблетки/капсулы могут, в зависимости от их свойств, либо ссыхаться, либо наоборот всасывать влагу из воздуха, а это все влияет на то, как лекарство потом рассасывается в организме. В общем, у аптекарей, отсыпающих по рецепту лекарства из больших бадей в маленькие баночки, существует жесткая инструкция ликвидировать препарат через год после вскрытия контейнера вне зависимости от того, сколько там еще осталось.
4. Офтальмологические препарты однозначно подлежат ликвидации по истечении срока годности, поскольку к этому времени обычно прекращается действие консерванта и в каплях начинают размножаться бактерии.
5. Сиропы и эмульсии в обзоре не упоминались, а вот насчет таблеток есть интересная статистика. По данным исследователей, охвативших сотни наиболее популярных в Северной Америке и Европе препаратов, 84% лекарств остаются годными еще 5 - 25 (!!!) лет по истечении срока годности при условии, что упаковка цела. У оставшихся 16% содержание активного ингредиента понижается до 50 - 70% от заявленного на этикетке количества. Т.о. препарат становится менее эффективным, но не совсем бесполезным.
6. Ни в одном из препаратов, проанализированных много лет спустя после истечения срока годности, содержание продуктов разложения основных компонентов, не достигало опасного для здоровья пациентов уровня.
______________
Все вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз.
Мои личные наблюдения совпадают с тем, что написано в отчете. Я хорошо помню, как лет 8 - 9 назад мы вели огромные проекты, все препараты в которых получали срок годности 5 лет и показывали прекрасные результаты в конце исследований. Сейчас же найти лекарство, которому присваивают годность больше 36 месяцев, - задачка не из легких. Сдается мне, эти два оттяпанных года объясняются главным образом чьими-то финансовыми интересами. И я даже примерно догадываюсь - чьими.
Восточноевропейские и азиатские лекарства в обзоре не рассматривались, поэтому я затрудняюсь дать им какую-либо оценку. Теоретически все должно быть точно так же, но я знаю, что эти препараты как правило делаются из более низкокачественного сырья, а как это влияет на post-expiry поведение лекарств - мне неведомо.
И последнее. Очень важно хранить лекарства при той температуре, которая указана на упаковке. Если нет рекомендаций насчет холодильника, можно держать их в комнате, только ни в коем случае не на холодильнике, не на окне и не вблизи плиты - в этих трех местах заведомо температура часто бывает выше комнатной, а это может привести к преждевременному старению или порче лекарств. Кстати, засовывать в холодильник препараты, на которых нет пометки "Хранить при 2 - 8 градусах" (или что-то вроде этого) тоже не рекомендуется по тем же самым причинам.

NikolayII

.

КамерадеВе

Хмн. Пробиотики забыли.

FIN981

Lev007, если взять на заметку, то, что Вы накропали про антибиотики, можно умереть просто так, от Ваших советов, никакой чрезвычайной ситуации и выживания не надо. Я удивляюсь, зачем писать много глупостей, если на разбираешься в вопросе?

Werewolf_Zarin

Lev007 спасибо!

FIN981

Да и другие товарищи, вроде Ursvamp, с легкой руки отмачивают штуки, от которых основоположники клинической фармакологии в гробу волчком крутятся... Весело у вас тут.

Ursvamp

FIN981
Весело у вас тут.
Вы не молчите, а разоблачайте нас! А то рядовой выживальщик может домой не вернуться - из-за невыясненных ошибок применения аптечки.
Всякая конструктивная критика приветствуется, нужен "консенсус" и сбалансированная комплектация, с нормами по применению.

FIN981

Я, конечно, прошу прощения, однако неясно, для чего все же комплектуется эта Ваша чудесная аптечка, ибо умные люди для конкретных условий подбирают конкретные препараты, иначе не то что рюкзака на 30 литров, а десантного баула не хватит. Проще говоря, когда я гуляю с ребенком в парке у меня с собой коробочка 20 на 10 на 4 см., а когда я уматываю на недельку в глухомань, коробочка побольше раза в 3, и поверьте, и в той, и в другой аптечке есть все, подходящее под конкретные условия среды пребывания. Вообще в теории Вам надо поднатореть, а то путаете теплое с мягким...

Ursvamp

FIN981
умные люди для конкретных условий подбирают конкретные препараты
Кто ж против-то?

FIN981
в теории Вам надо поднатореть
Прекрасный посыл!! Я опять-таки "ЗА"!

Но мы тут любим конкретику и конструктив. Сухие формулы, знаете ли, никаких чувств. 😛

Вот плизз покажите Вашу аптечку для конкретных случаев. Или хотя бы состав опубликуйте, если не затруднит. Мы тут за информацию бьемся, чтоб она была. А выбирать каждому самому.
Если нашли неувязку в наших выкладках - не стесняйтесь, указывайте, для общей пользы.

Werewolf_Zarin

FIN981
Я, конечно, прошу прощения, однако неясно, для чего все же комплектуется эта Ваша чудесная аптечка,

Прочтите первый пост, ну хотя бы название темы, есть конечно отступления но их не много.

ибо умные люди для конкретных условий подбирают конкретные препараты,

Научите, можно много и в тему.

когда я гуляю с ребенком в парке у меня с собой коробочка 20 на 10 на 4 см.,

Ну у всех есть пунктики, я гуляя с ребенком лекарства не брал не разу, за ненадобностью.

а когда я уматываю на недельку в глухомань, коробочка побольше раза в 3,

0.6х0.3х0.012=0.03м3 Обычная по размеру.

и поверьте, и в той, и в другой аптечке есть все, подходящее под конкретные условия среды пребывания.

Честно, с трудом, хотя конечно турист я однозначно клавиатурно-диванный.

Вообще в теории Вам надо поднатореть, а то путаете теплое с мягким...

Вы бы немного конкретеки, хожу я "туда-туда" брал с собою то, то и то, по таким то таким то причинам. А то как в 151 палате))) у всех свой БП)) Тут то куда проще земля круглая условий схожих много.
А то нечего не понятно кроме громких фраз.
Поднатореть в теории так медики учатся как минимум 5 лет и нет "заочки"!

FIN981

Неувязки у вас практически во всем, а что касается антибиотиков, вообще беда. Я ни в коем случае не хочу кого-либо обидеть, но после чтения перлов из этой темы волосы дыбом встают во всех местах. Попозже выложу состав аптечки, с которой мы в Карелии неделю жили, раз народ требует конкретики. Просто поймите, что наличие некоторых средств требует знаний и опыта их применения, что толку от адреналина и атропина в аптечке, если не знаешь когда и как их применять?

FIN981

Ну что же, вот моя "северная" аптечка. Может что по мелочам забыл, но основное есть. Если чего непонятно, спрашивайте, объясню. Сфоткать, если хотите, могу "южную" аптечку, она несколько урезана в комплектации, но, тем не менее, достаточно функциональна.

1. Бинты, пластырь, шовный материал.
2. Шприцы.
3. Спирт, йод, перекись водорода, левомеколь, катаджель, хлоргексидин.
4. Парентеральные препараты:
- адреналин
- атропин
- амиодарон
- верапамил
- метапролол
- лидокаин
- метилпреднизолон
- тавегил
- диклофенак
5. Пероральные препараты:
- регидрон, фильтрум, ибупрофен, парацетамол, каптоприл, нифедипин, нитроглицерин, абактал, супракс, беродуал.
6. Мешок AMBU, ларингеальные маски двух размеров, стерофундин 500 мл., тетраспан 500 мл., капельницы, приферические венозные катетеры, наборы для пункции и катетеризации центральных вен.

нуб

Ну что же, вот моя "северная" аптечка
можно я отгадаю это набор анестезиолога который лет 10 катался на скроряке в реанимационной бригаде ? 😛

FIN981

Не совсем так, но очень близко к истине.

Ursvamp

FIN981
6. Мешок AMBU, ларингеальные маски двух размеров, стерофундин 500 мл., тетраспан 500 мл., капельницы, приферические венозные катетеры, наборы для пункции и катетеризации центральных вен.
Предлагаете чтобы это всё носить - тележкой обзавестись? Тогда можно дефибриллятор добавить. 😛

Я сперва хотел спросить, зачем нужна перекись при хлоргексидине ( это лишние 100 граммов ), но увидев литр инфузионных растворов, вопрос отпал сам собой.

Амиодарон в походе вреден имхо, да и просто не нужен. Это же лечение, после исследования организма. Зачем он?

Беродуал перорально? Может спрей тогда уж?

По сердечным - ничего сказать не могу, не знаю и боюсь их. По антибиотикам - любопытный вариант.

На боль только ибупрофен выделили?

FIN981

Уважаемый Ursvamp! Все это прекрасно влазит в небольшой бокс, потом с машины принесу, сфоткаю и выложу. Перекись замечательно останавливает капиллярные кровотечения при осаднениях и тому подобным повреждениях, хлоргексидин этого свойства лишен. Что касается кордарона, то повторюсь, людям, вроде Вас, конечно он не нужен, как и большинство перечисленных препаратов, просто потому, что Вы не знаете когда и как его применять. А по поводу боли, Вы предлагаете блистер промедола с собой таскать?

Werewolf_Zarin

Вес более 3 кг, я уже прикинул. Жестоко. Не когда бы не подумал что Карелия такая травмаопасная)))

FIN981

Карелия нет, не больше, чем Турция, например. Люди только одинаково глупые и неосторожные везде, вот и приходится наперед думать.

Ursvamp

FIN981
по поводу боли, Вы предлагаете блистер промедола с собой таскать?
Неск. ампул спазмалгона ( ну можно вместо него кеторол ), неск. ампул буторфанола. А Ваши предложения? В туризме и на охоте, сами знаете, экстремальные ситуации не редкость. Страшно, что эти ситуации далеко от стационара случаются.

Вы не знаете когда и как его применять
Увы. Мы аптечку все же не для профи делаем. Да и лечиться вместо больницы в лесу не планируем.
Перекись замечательно останавливает капиллярные кровотечения при осаднениях и тому подобным повреждениях, хлоргексидин этого свойства лишен
Ничего, без перекиси легко обойтись, зато вес меньше. Кроме того она по идее должна затруднять заживление ранок - ибо окисляет ( обжигает ) клетки. Узкое применение исключает ее из аптечки совсем. Йод в силу нек. особенностей можно оставить. Сейчас есть удобные бутылочки с аппликатором. Не леккеры.
Все это прекрасно влазит в небольшой бокс
Увы, таскать с собой массу профессиональных растворов и аппаратов - удел профессионала же в спас. команде и группового врача. Индивидуально - не подходит. К тому же в Вашем списке отсутствует много необходимого, начиная с назальных капель и т.д.

нуб

Ничего, без перекиси легко обойтись, зато вес меньше.
да кто мешает носить в собой таблетки гидроперита
закончилась 100 граммовая бутылочка хлоргексидина растворил в ней 2 штуки и у тебя снова есть 100 мг антисептика
заболело горло 1 таблетка на 100 мл и полоскай
гнойная рана добавь антибиотик и промывай можно даже капельным путём
а уж вес у гидроперита минимальный
(капельным путём имеется в виду в рану через дренаж )

FIN981

Ursvamp, опять чувствуется недостаток теоретической базы. Если бы Вы знали состав этого "спазмалгона" и то, что практически во всех странах основная его составляющая запрещена к применению, Вы бы не рекомендовали его направо и налево. А ибупрофен один из самых эффективных и безопасных НПВС на настоящее время; далее, диклофенак, а так же парацетамол, обладают достаточно выраженным анальгезирующим эффектом и при этом достаточно безопасны. Далее, буторфанол является наркотическим анальгетиком, и его оборот в России ничем не отличается от оборота промедола. Да и в полевых условиях его применение непрофессионалами небезопасно, так как он обладает некоторыми тяжелыми нежелательными лекарственными реакциями.

sagitron

Печально... очень печально, что движок (или как там называется) на этом форуме очень отвратительный, пару раз создавал пост и новую тему, картинки грузятся коряво и через раз, пред редакция ужасная, постоянно контроль проверка кода, все это уморило на стадии формирования отчета 2й раз собираюсь, но раздражает уже в начале пути!
Так что Отчет по аптечке, а я ее сформировал, сделаю где-нибудь в другом месте и скину тут линк!

Werewolf_Zarin


sagitron несколько миллионов вполне справляются с движком.))

Ursvamp

FIN981
тогда Вам
Благодарю Вас, но я за трезвость рассудка - я даже не пью и не курю. Тем более на природе - не для того туда выбираемся.
За сим действительно холивар закроем.

У меня сейчас выписано на бумажке 126 пунктов наименований препаратов, средств и приборов. С характеристиками. Принцип и назначение известны. Осталось сделать разумный выбор и взвесить результат. 😊 И главное - составить инструкцию!

taupin

Серег, ты потри посты которые не в тму, а я их вечерком удалю.

jackk

Все жду (наверное не я один) когда комрады все таки сформируют апчечку с инструкцией.Чтоб так на принт и в аптеку )).Скоро в Астрахань)).

Ursvamp

jackk
когда комрады все таки сформируют апчечку с инструкцией.
На это почитай пару дней убить надо. Потом - критика и коррекция от профи. Единого списка один фиг не получится.


Я пока как вариант добавки к скудному питанию, если надолго идти, свой предложу: витамины доппельгерц в виде долгоиграющей пилюли и сок алоэ в виде растворимой таблетки. Первый дает все витамины, причем реально ощущается его работа, второй дает 18 аминокислот для полноты и повышения качества питания. :

Werewolf_Zarin

Брал, брал одно время поливитамины а потом пришел к выводу что за две три недели не случится у меня серьезного недостатка витаминов, часть получаю из лимона и чеснока который неприметно беру с собой.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
а потом пришел к выводу что за две три недели не случится у меня серьезного недостатка витаминов, часть получаю из лимона и чеснока который неприметно беру с собой.
Ну, лук-чеснок особо ничего не содержат такого всеобъемлющего, но ты же рыбку везде на месте кушаешь свежую! 😛 😊 А вот если на кашах и вермишели сидеть - тут авитаминоз гарантирован.

Werewolf_Zarin

Рыбка с лимончиком мммммм. Неужели он так быстро наступит?

Ursvamp

От рыбки, наверно, никогда никаких авитаминозов не будет. Тем более с лимончиком. 😊

Werewolf_Zarin

А без рыбки? Любопытно.

Ursvamp

Любопытно.
Так он и дома может наступить. Сезонно - например начинают губы разъедаться по краям - нехватка группы В. Вообще, как только пропадают в продуктах те или иные витамины - так и пошел авитаминоз. Помереть - не помрешь, как раньше от цинги, а усталость, куриная слепота, плохо заживающая кожа - это спутники.

Идешь на 2 недельки - захвати 15 пилюлек, карман не тянут, а энергии больше будет.

нуб

ну вот уже реклама БАДов пошла от директора маленькой фарм фирмочки интересно это в каком издании машковского такую дрянь можно найти

Werewolf_Zarin

То есть витаминки все же кинуть если например на сублиматах идешь!? Спасибо, учту.

Werewolf_Zarin

нуб
ну вот уже реклама БАДов пошла от директора маленькой фарм фирмочки интересно это в каком издании машковского такую дрянь можно найти
Думаю ту потребность которую испытывает раздел "выживания" "ганзы" в отношении витаминок может заинтересовать разве что поселковую аптеку 😛, если учесть еще тот факт что многие носят уголь вместо современного абсорбента потому что он на 50 рублей дешевле то рекламная привлекательность вообще стремится к 0.

Ursvamp

нуб
ну вот уже реклама БАДов пошла
Хе, всё куплено за собственные денежки и никак не рекламируется - однако всё что кто-то купит в аптеке, кем-то выпускается, и любую фотку можно считать рекламной. В стартовом посте так вообще кошмар!!! 😀

Хорошо что Вы всегда на страже!. ( а потом меня спрашивают, почему я сайты и ссылки стараюсь в личку давать ). 😊

Кстати БАДы никому не советую приобретать вообще - ибо это голимый развод на бабло. (Не относится к витаминам и естеств. питат. веществам, но и то из них надо выбирать. Можете поверить.)

это в каком издании машковского такую дрянь можно найти
Дрянь - это что именно?

Ursvamp

Werewolf_Zarin
То есть витаминки все же кинуть если например на сублиматах идешь!? Спасибо, учту.
Я честно не помню, что там с витаминами в сублиматах творится. Они указывают содержание на упаковке? ( я так только творог Гала-гала ел ) (ох блин, это НЕ РЕКЛАМА!! 😀 )
Однако напрммер витамин С в сухих продуктах каждый год разлагается на 20%. Витамины-таблетки с выдержкой в 6 лет могут собственно уже не быть витаминами. И консервы их тоже могут не содержать нисколько. Там же еще и термообработка.

переизбыток витаминов тоже вреден. Например везде пихают витамин А, а он в небольших дозах вообще безвреден и бесполезен, а в больших - разрушает печень. Другое дело провитамин А - каротин. Вот грамотные произволители именно его используют - но его хранить трудно, и ре-едко такие в продаже можно найти.

Запросто купить витамины с хреновым качеством оных. Или дозы занижены, или вообще порченые. Доктор мне все время советует французские покупать, либо штатовские. А французских нет в аптеках - я в итоге немецкие, австрийские и датские покупаю. Именно когда рот разъедает - после 2-й пилюли это проходит, значит работает препарат, хотя бы по группе В.

Тот что на фотке я показал, тоже не идеал - там штук четырех нужных и редких витаминов в составе нет. Рутина например - его в походе лучше дополнительно кушать. Короче, вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Витамины читай - что от недостатка чего бывает.

нуб

в отношении витаминок
данный продукт является голимым БАДом никакого отношения к витаминам он не имеет перед поступлением в продажу подобная дрянь проверяется только на наличие токсинов так что есть очень большая вероятность что там нет и запаха от перечисленных витаминов и пользительных элементов
более того к медикаментам эта хрень тоже никакого отношения не имеет
так что в теме про аптечку ей делать нечего

да и вообще от втюхивателей герболайфов и допельцерцов уже тошнит ведь подобный бред

Идешь на 2 недельки - захвати 15 пилюлек, карман не тянут, а энергии больше будет.
уже лет 20 как слышен

Ursvamp

нуб
анный продукт является голимым БАДом никакого отношения к витаминам он не имеет
Ухуеть... 😛ipec:

Доппельгерц актив от А до Цинка
Фармакологическая группа: БАДы - витаминно-минеральные комплексы
Состав и форма выпуска Таблетки 1 табл.
витамины
витамин A 800 мкг
биотин 100 мкг
витамин B1 3,5 мг
витамин B2 4 мг
витамин B6 5 мг
витамин B12 2,5 мкг
витамин C 150 мг
витамин D 5 мкг
витамин E 24 мг
фолиевая кислота 450 мкг
витамин K 20 мкг
никотинамид 18 мг
кальция пантотенат 12 мг
минеральные вещества и микроэлементы
кальций 120 мг
магний 45 мг
хлориды 0,9 мг
хром 25 мкг
железо 2,1 мг
йод 100 мкг
калий 10 мг
медь 0,9 мг
марганец 0,9 мг
молибден 20 мкг
фосфор 92 мг
селен 10 мкг
кремний 2 мкг
цинк 5 мг

в упаковке.
Фармакологическое действие - восполняющее дефицит макро- и микроэлементов, восполняющее дефицит витаминов.
Способ применения и дозы
Внутрь, во время еды, запивая достаточным количеством воды. Взрослым и детям старше 12 лет - по 1 табл. ежедневно. Продолжительность - 2 мес.
Срок годности
3 года

и че? Щас принесу витрум - там те же слова. А что тогда - витамины? Компливит? То же самое, только могут не доложить чего надо.

И разочарую: отныне витамины тоже к группе БАДов относятся. Ибо они и есть - биологически активные добавки.

Ursvamp

нуб
да и вообще от втюхивателей герболайфов и допельцерцов уже тошнит
Хто все эти люде?

нуб

А что тогда - витамины? Компливит? То же самое, только могут не доложить чего надо.

И разочарую: отныне витамины тоже к группе БАДов относятся. Ибо они и есть - биологически активные добавки.

на что только не идут директора маленьких фарм фирмочек чтобы втюхать свой товар и ладно бы эстонскую армию подкармливал так нет всё бы им русских людей потравить
смею вас уверить что никогда ни в каком издании справочника машковского не появятся допельгерцы и иже с ними и хотя интернет версия оного еще сильно не доработана проверить это не составит труда http://mashkovsky.ru/tiki-brow...t_mode=name_asc
к сожалению я не могу дать ссылку на результаты исследований этих продуктов но насколько я помню в 60ти % кроме крахмала и красителя в них ничего обнаружено не было и ни в одном случае состав не соответствовал заявленному

Ursvamp

нуб
на что только не идут директора маленьких фарм фирмочек
я понимаю, что паранойя - непременный спутник выживальщика, но не до такой же степени! Не знаю зачем я оправдываюсь, но: конторку я открыл для того чтоб некоторые лек. вещи сюда из Скандинавии таскать, а витамины как и все - покупаю в аптеке. Если заглянете в аптеку - там есть стенд с витаминными комплексами, их там просто куча! Вот я и выбрал наиболее показавшийся мне по составу и производителю. В иное время другие витамины пил и пью - чем они отличаются от этих в сакральном плане - я не знаю. Если Вам известно, что именно в этих витаминах витаминов-то и нет - подавайте в суд, и Вы - миллионер! 😊 А вся Германия будет кусать локти от очередного поражения! 😀 Кстати в эстонской армии тоже витамины выдают! Кошмар - тоже немецкие!
к сожалению я не могу дать ссылку на результаты исследований этих продуктов
Очень жаль, а то получается конкретно ОБС. Сперва меня обвиняете в рекламе и распространении витаминов, потом в том что и витамины-то фейковые.. И всё это голословно. Когда уже нек. россияне за свой треп будут ответственность нести?

Ursvamp

Кстати, а почему у вашего Машковского ни одного импортного витамина нет? Они все - фейковые? 😀

FIN981

Когда он писал свою книгу, еще не было у нас импортных витаминов. Тем более это же не РЛС или Видаль, чтобы там все торговые наименования были. Машковский- это серьезный фармакологический справочник.

Ursvamp

FIN981
Когда он писал свою книгу, еще не было у нас импортных витаминов.
На этом основании участник нуб обвиняет импортные препараты в их фальшивости.

Но справочник постоянно обновляется. И тем не менее импортных поливитаминных препаратов в списке нет вообще. Любопытно.

FIN981

Не совсем так, но некоторая доля истины в его словах есть.

boomer

Еще рекомендую обязательно применять витамины, если находитесь в жарком и влажном климате. Особенно делать упор на витамины, содержащие калий. Когда жарко и вы много пьете, то с потом выходит много солей (первое время потеете - рубашка белая, а через месяц уже только мокрая). Кроме того, соли постоянно вымываются с водой, могут начаться проблемы с суставами. Поэтому, всем, кто планирует долго находиться в тропиках, очень рекомендую курсы мультивитаминов.

Ursvamp

Тут похоже соли надо добавлять в воду. Продаются концентраты именно для таких условий. Еще Тур Хейердал заметил, что на их плоте пресная вода не утоляет жажду - они подмешивали морскую воду, и тогда только напивались. То же как снегом не напьешься. Организму нужен электролит.

В сухом жарком климате тоже к водичке добавки солей надо делать.

В аптечке регидрон на случай такого электролитического голода и иобезвоживания имеется.

FIN981

Словосочетание "..витамины, содержащие калий.." как-то не совсем правильно; витамины и макро-, микроэлементы все-таки разные вещи в современной нутритивной поддержке. Не надо путать теплое с мягким, а то потом у нас и абактал к пенициллинам относится и другие чудесности возникают...

boomer

Если посмотрите мои посты в этой теме, то регидрон я уже советовал положить в аптечку. Мы его используем в том случае, если кого-то "полощет" в результате отравления или инфекции. Каждый день регидрон разводить не удобно: во-первых, надо много с собой брать, а это вес и объем; во-вторых, он денег стоит. В качестве локального препятствования обезвоживанию и восстановлению солевого баланса можно использовать обычную поваренную соль. Например, утром немного съесть. Если после этого выпить много воды, то до обеда соль будет задерживать воду в организме. Но лучше, на мой взгляд, принимать мультивитамины. Вопрос терминологии я не поднимаю, т.к.не специалист. Но если в аптеке спросить "витамины, и чтобы там был кальций", то вас, безусловно, поймут.

Ursvamp

boomer
Но если в аптеке спросить "витамины, и чтобы там был кальций", то вас, безусловно, поймут.
Да, сейчас почти все витамины идут в комплексах с минералами.

boomer

Кстати, на фото регидрон уже просрочен 😛

Ursvamp

Верно! Ничего, там ломаться нечему. 😊 Как выясняется экспериментально, 85% лек. препаратов переживают свой срок годности на много-много лет. 😊

КамерадеВе

Все жду (наверное не я один) когда комрады все таки сформируют апчечку с инструкцией.Чтоб так на принт и в аптеку )).
А чего ждать, собери сам.
Берёшь чистый лист бумаги и последовательно выписываешь всё, что с тобой может приключиться. Начиная с "промочил ноги" до "напал медведь/подстрелили". К каждому выписываешь последствия и методы лечения. т.е., в варианте "промочил ноги" будет "простуда/ангина - жаропонижающее, противовоспалительное", в варианте "напал медведь" - "укусы - прививка от бешенства, обработка ран, антисептика" и т.д. и т.п.
Заполненный лист несёшь своему участковому терапевту(лучше всего, если он вас с детства лечит). Если терапевт адекватный, можешь прямо сказать ему, дескать собираю походную аптечку.
Пущай терапевт берёт твою историю болезни и предлагает препарат на каждый возможный вариант. Далее - в аптеку, покупать по списку.

jackk

Было бы так все просто.не было бы тут 914 сообщений

КамерадеВе

А вам шашечки, или ехать?

jackk

Что лучше, Фильтрум или Энтеросгель?

FIN981

Лучше лактофильтрум.

Kool

Учитывая что у энтеросгеля сорбционная емкость почти в 4 раза выше чем у лигнина, то решать Вам. В нашем областном детоксицентре при тяжелых отравлениях применяют этеросгель. Дисбактериозы и легкие желудочные расстройства можно лечить и чем попроще.

Lev007

Что лучше, Фильтрум или Энтеросгель?
Лучше лактофильтрум.
Учитывая что у энтеросгеля сорбционная емкость почти в 4 раза выше чем у лигнина, то решать Вам. В нашем областном детоксицентре при тяжелых отравлениях применяют этеросгель. Дисбактериозы и легкие желудочные расстройства можно лечить и чем попроще.

То что в областном детоксицентре используют этеросгель еще ничего не значит. Производитель этеросгеля больше откатывает вот и закупают для детоксицентра этеросгель!

Об сорбентах можно почитать тут
http://polisorb.ru/ru/Potrebit...enterosorbentov

Kool

Lev007
Производитель этеросгеля больше откатывает вот и закупают для детоксицентра этеросгель!
Почему когда пишут херню, то всегда с пафосом и восклицательными знаками? Даже в приведенной выше рекламной статье можно посмотреть сорбционную емкость и сравнить. Лигнин 16-20кв.м. на г. Энтеросгель 150 кв.м. на г.
А закупает больница препарат, заявку на который подает старшая сестра отделения на основании пожеланий врачей и опыта использования. Не встречал я у нас представителей производителя сорбентов, не срослось с откатом, печалька. Вот всякие БАД и прочие плацебо ходят регулярно. Но людям с улицы всегда виднее.
В течение многих лет мы применяли разные совершенно сорбенты и на основании большего процента положительных исходов отравления и удобства введения больным без сознания, остановились на одном препарате. Другие давали меньший клинический эффект и очень плохо разводились водой для введения в зонд. Многолетний клинический опыт, ничего более. Не реклама. Для личного применения покупайте хоть воду святую, безо всякий откатов.

jackk

Тогда почему не Полисорб МП.У него 300-400

Ursvamp

Таблица - реклама полисорба. Нанотехнологии из сколково.Выглядит заманчиво,но.. Только пей - будешь веселей. Никаких проблем, кишки так и сияют звездочками. А на деле проверять надо пристально. Обычно любое местное нано-хау оказывается разводом на бабло и пустышкой.

КамерадеВе

Не факт. Таблица содрана из статьи по клиническому применению в Киеве.
А вообще, проверяется всё элементарно. "Полисорб" представляет собой кремнезём.
Какова сорбционная ёмкость оксида кремния, кто навскидку скажет?

jackk

http://bd.patent.su/2253000-22...ervletfce8.html

в патенте нет такой инфы .жалко

Ursvamp

КамерадеВе
Какова сорбционная ёмкость оксида кремния
Ха, смотря насколько развита поверхность. Это зависит от множества факторов.

Мне вот вообще непонятно, как именно обуславливается избирательное действие сорбентов по токсичным веществам. По идее сорбент моментально напитывается содержимым ЖКТ - и на этом его действие заканчивается.

КамерадеВе

Ursvamp
По идее сорбент моментально напитывается содержимым ЖКТ - и на этом его действие заканчивается.
Правильно. А если в "содержимом ЖКТ" присутствует токсин, то ему больше ничего делать и не надо.

Lev007

КамерадеВе
Не факт. Таблица содрана из статьи по клиническому применению в Киеве.
А вообще, проверяется всё элементарно. "Полисорб" представляет собой кремнезём.
Какова сорбционная ёмкость оксида кремния, кто навскидку скажет?

Человек который «S»изобрел«/S» внедрил полисорб им вылечил свою жену от острой формы аллергии. Он прочитал о сорбционных свойствах кремнозема еще в пору СССР в журнале Наука и Жизнь.
Меня просто впечатляет его сорбирующая способность в 200 раз сильнее активированного угля
Кстати полисорб назначают и при радиационном заражении
Он продается либо в больших банках либо в бумажных разовых постоянно рвущихся пакетах. И то и то в рабочей аптечке неудобно.
Я пользую полисорб из большой банки пересыпаный в небольшой пластиковый флакончик из под витаминов

КамерадеВе

Lev007
Я пользую полисорб из большой банки пересыпаный в небольшой пластиковый флакончик из под витаминов
Хмн. Вполне вероятно, что этим вы немного ухудшаете его сорбционную способность.

штурманс

Lev007
Человек который «s»изобрел«/s» внедрил полисорб им вылечил свою жену от острой формы аллергии.
ух ты! расскажу нашим "кремнелюбам"... можно еще "шунгитчикам", и др. паранормальникам.
будьте здоровы

Lev007

Также рекомендую наружный антибиотик в виде порошка
Банеоцин
Хорошо лечит глубокие раны, порезы.
Например проколол ногу во время купания стеклом или натер ногу
Присыпал банеоцином стертые ноги - заживет за пару дней
Он у меня во всех моих аптечках


Банеоцин порошок , 10 г
256 р. Производитель: Montavit Pharmaceutical

Форма выпуска
порошок для наружного применения

Состав
1 г содержит Цинк-Бацитрацин 250 МЕ, Неомицин сульфат 5000 МЕ (5 мг).

Упаковка
флакон-дозатор 10 г

Фармакологическое действие
Банеоцин - комбинированный антибактериальный препарат для наружного применения. Содержит два антибиотика, оказывающих бактерицидное действие, неомицин и бацитрацин.

Бацитрацин является полипептидным антибиотиком, который ингибирует синтез клеточной оболочки бактерий.

Неомицин является антибиотиком-аминогликозидом, который ингибирует синтез белков бактерий.

Бацитрацин активен в отношении грамположительных (Streptococcus spp. /в т.ч. гемолитический стрептококк/, Staphylococcus spp.) и некоторых грамотрицательных микроорганизмов. Устойчивость к бацитрацину развивается редко. Обладает хорошей тканевой переносимостью; инактивации биологическими продуктами, кровью и тканевыми компонентами не отмечается.

Неомицин активен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий.

Благодаря использованию комбинации этих двух антибиотиков достигается широкий спектр действия препарата и синергизм действия в отношении ряда микроорганизмов, например, стафилококков.

Показания
- Бактериальные инфекции кожи ограниченной распространенности, например бактериальные инфекции при Herpes simplex и Herpes zoster / или при везикулах ветряной оспы, мокнущем контагиозном импетиго, инфицированных варикозных язвах, инфицированной экземе, бактериальном пеленочном дерматите.
- Профилактика пупочной инфекции у новорожденных
- После хирургических (дерматологических) процедур
Порошок Банеоцин может быть использован для дополнительного лечения в послеоперационном периоде ( иссечения и каутеризация, лечение трещин, разрывов промежности и при эпизиотомии, мокнущие раны и ссадины.

Противопоказания
Упоминание в анамнезе о повышенной чувствительности к бацитрацину и/или неомицину, либо к другим антибиотикам аминогликозидового ряда.
Банеоцин не должен использоваться при существенных поражениях кожи, поскольку всасывание препарата может вызвать ототоксический эффект с потерей слуха.
Банеоцин не должен применяться у больных с выраженными нарушениями выделительной функции в том числе почечной этиологии и уже имеющих поражения вестибулярной и кохлеарной систем, в случаях, если возможна неконтролируемая абсорбция препарата.
Не использовать в наружном слуховом проходе при перфорации барабанной перепонки.
Не наносить на глаза.

Применение при беременности и кормлении грудью
В случаях, когда невозможно контролировать абсорбцию препарата у беременных и кормящих женщин, Банеоцин следует применять с осторожностью. Подобно всем другим аминогликозидам, неомицин проникает через плацентарный барьер. При системном использовании аминогликозидов в высокой дозе отмечено развитие повреждений кохлеарного аппарата у плода.

Способ применения и дозы
Нанести необходимое количество мази или порошка на место лечения, если это целесообразно, под повязку.

Как правило, у взрослых и детей порошок Банеоцин применяется от двух до четырех раз в сутки, тогда как мазь Банеоцин используется от двух до трех раз в сутки.

У больных с ожогами, занимающими более 20% поверхности тела, порошок Банеоцин не должен применяться чаще, чем один раз в день, особенно в случае снижения функции почек, поскольку может быть всасывание активного ингредиента.

При местном применении доза неомицина не должна превышать 1г в сутки (соответствует 200г порошка или мази) в течение 7 дней. При повторном курсе максимальная доза должна быть снижена вдвое.

Побочные действия
Аллергические реакции: при длительном применении - покраснение, сухость кожи, кожная сыпь, зуд. При лечении хронических дерматозов или хронического среднего отита, Банеоцин способствует сенсибилизации к другим препаратам, включая неомицин. Это может проявляться в низкой эффективности лечения. Аллергические реакции по типу контактной экземы были менее распространены, чем обычно (связаны с перекрестной аллергией к другим аминогликозидам приблизительно в 50% случаях).
Системные эффекты: при обширных поражениях кожных покровов следует принимать во внимание возможность всасывания препарата и развития ото- и нефротоксического эффектов и нарушений нервно-мышечной проводимости.

Особые указания
При использовании в дозах, существенно превышающих рекомендованные, вследствие возможного всасывания Банеоцина, следует обратить внимание на симптомы, указывающие на нефро- и/или ототоксические реакции, особенно у больных с трофическими язвами. Поскольку риск токсических эффектов возрастает при снижении функции печени и/или почек, у больных с печеночной и/или почечной недостаточностью следует проводить анализы крови и мочи вместе с аудиометрическим исследованием до и во время интенсивной терапии Банеоцином.
Должны быть соблюдены меры предосторожности при длительном назначении препарата больным с хроническим средним отитом из-за возможного ототоксического эффекта, не использовать препарат в наружном слуховом проходепри перфорации барабанной перепонки. Если имеет место неконтролируемая абсорбция Банеоцина, следует обратить внимание на потенциальный блок нервно-мышечной проводимости, особенно у больных с ацидозом, миастенией гравис и другими заболеваниями нервно-мышечного аппарата.
При длительном лечении должно уделяться внимание возможному росту устойчивых микроорганизмов, особенно грибков. В таких случаях следует назначить соответствующее лечение.
Больным, у которых развилась аллергия и суперинфекция, препарат должен быть отменен.

Лекарственное взаимодействие
Если имеет место системная абсорбция, сопутствующее назначение цефалоспоринов или других антибиотиков аминогликозидового ряда может повышать вероятность нефротоксической реакции.
Одновременное использование таких диуретиков, как этакриновая кислота или фуросемид, может провоцировать ото- и нефротоксический эффект.
Абсорбция Банеоцина может потенцировать явления нервно-мышечного блока у больных, получающих наркотики, анестетики и миорелаксанты.

Условия хранения
Хранить при температуре ниже 25. С в защищенном от света месте. Порошок следует хранить в сухом месте.

Срок годности
3 года.

AntiQ

На Ганзе постов не читают 😊 про Банеоцин уже было, Действительно хорошая вещь. Рана под ним не мокнет, как при использовании кремов.

Ursvamp

Интересная штука. На гнойные запущенные раны пойдет. На свежие достаточно антисептика и повязок. Еще порошок стрептоцида используют, но он не ото всего защищает. Зато это маленький и простой пакетик, размером с салфетку для укола. Я его, порошок этот, в присыпку для ног добавлял. Но это наверно неправильно, постоянный контакт с сульфамидом только в тропиках показан - иначе там без стрептоцида еще хуже будет. И плюс грибы там еще..

От поноса и изжоги смекта ничего работает. Именно от изжоги Ренни проще в применении. Когда всякой дрянью питаешься - изжога частый гость. Особенно на сон грядущий раздражает.
отдельно антипоносные средства я бы не применял. Лучше просраться, ну и смекта в помощь - чтоб не так часто. Покупал я какой-то белый сорбент, дорогущий, но чего-то не нашел, для фотки. Кто-то использовал похоже.

Склоняюсь к тому, что сорбент с собой обязательно нужен, и в достаточном количестве. Не уголь конечно. Веселит, когда почти в каждом комплекте аптечки читаешь, что туда входит пачка угля ( 10 таб ) Анахуа? В таком количестве это плацебо.Лучше уж пакет полифепана.

Werewolf_Zarin

Lev007
Также рекомендую наружный антибиотик в виде порошка
Банеоцин
Тоже есть, офигенская вещь!

КамерадеВе

А можно ещё бициллин. Причём, четвёртый.

Werewolf_Zarin

http://www.youtube.com/watch?v=3GMaBNLNoOQ

КамерадеВе

Хмн. Вообще-то, я имел ввиду на рану насыпать. 😊

Werewolf_Zarin

Да хрен с ней с раной, мне маральная подготовка понравился))

i7sems

форумчане...а вот кто и как и что использует ...какие либо антисептики что б руки помыть перед едой или что посоветуете

КамерадеВе

Что, вода с мылом уже не катит?

i7sems

нууу..не всегда ж вода есть или мало её...а в походах

Ursvamp

i7sems
не всегда ж вода есть или мало её.
😀 Воды нет, а антисептика немеряно? 😀

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
Что, вода с мылом уже не катит?

А если вы в Азии? В поезде, в самолете, в автобусе.

i7sems
форумчане...а вот кто и как и что использует ...какие либо антисептики что б руки помыть перед едой или что посоветуете

Я вот такой беру, на любой заправке продается, с собой в самолете поезде на отдыхе.
http://aptekaforte.ru/Netshop/catalogue/?group=498
Пока ссылку искал попал на веточку форума! Почитал, поржал. http://www.baby.ru/blogs/post/32383840-16917700/

i7sems

спосибо за ссылки

v0id

А чем хуже обычный Пенициллин хуже Банеоцина? Стоит в разы дешевле, а для наружнего применения вроде разницы нет...

КамерадеВе

А если вы в Азии? В поезде, в самолете, в автобусе.
В поезде и самолёте что, санузла нет?

Ursvamp

Обращаю ваше внимание, как туркменки валяют лепешки из теста прямо на ноге, грязными руками. Антисептика у них нет никакого.
Не понимаю, зачем ходить настолько без воды, что на руки нечем сбрызнуть. Пузырек геля для обеззараживания в аптечке носить не грех, если не бороться с массой носимого. Для полноты набора сойдет. А вот конкретно - зачем он?

нуб

Для полноты набора сойдет. А вот конкретно - зачем он?
любой уважающий себя турист носит в собой такой гель
правда с глицерином и витаминами я не видел а вот на корнях настаивали
да и емкость побольше была
правда иногда такое антисептическое вещество еще называли жидкостью для протирки оптики ну это кому как легче жене объяснить

штурманс

нуб
любой уважающий себя турист носит в собой такой гель
чо, правда, уважает за гель? а я до сих пор считал- по результатам маршрута...

КамерадеВе

нуб
иногда такое антисептическое вещество еще называли жидкостью для протирки оптики
Или для коррекции оптических осей. 😊

Werewolf_Zarin

КамерадеВе
В поезде и самолёте что, санузла нет?

Конечно же есть, жаль только далеко не все посрав руки моют. 😊

Werewolf_Zarin

Ursvamp
А вот конкретно - зачем он?
Вы в Азию сгоняйте и все "не пойму" просто высохнут и отпадут без тени сравнения)))

штурманс

Werewolf_Zarin
Вы в Азию сгоняйте и все "не пойму" просто высохнут и отпадут без тени сравнения
1986г- май-сентябрь: Таджикистан, Узбекистан. вопросы остались...

Werewolf_Zarin

Вы там туристом были, или так в квартирке жили?

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Вы в Азию сгоняйте и все "не пойму" просто высохнут и отпадут без тени сравнения)))
я в Азию гонял, и чтобы не было воды - не припоминаю. Даже в Каракумах люди-экстремальщики пешедралом путешествуют, от колодца до колодца и от родника до родника.
Так зачем гель-то? Антисептировать руки для чего?
Не, у меня всегда дома такой валяется, с детьми по поликлиникам ходить. Пожалуй соглашусь с использованием оного в поездках по опасным странам в местах скоплений людей. Но в походе-то?

штурманс

Werewolf_Zarin
Вы там туристом были, или так в квартирке жили?
отряд Геол.Ин-та АН СССР.

Lev007

v0id
А чем хуже обычный Пенициллин хуже Банеоцина? Стоит в разы дешевле, а для наружнего применения вроде разницы нет...

Это звучит как а чем хуже ваз 2101 1975 г.в. чем тойота камри рестайлинг 2012 года?

Почитайте тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B0%D0%BC

и погугрите резистентность к пенициллину

Werewolf_Zarin

штурманс
отряд Геол.Ин-та АН СССР.

Ну вам то и душ и воду из бочки, вы вообще о чем? Потом это еще не перестройка СССР=овское снабжение итд.

Ursvamp

Так зачем гель-то? Антисептировать руки для чего?

Пожалуй соглашусь с использованием оного в поездках по опасным странам в местах скоплений людей. Но в походе-то?

На половину ответили, на остальное дам подсказку, еще есть дорога в которую может войти общественный транспорт, фасфуд на улице итд итп.

В конце концов сходил в туалет протер руки антисептиком вроде как это нормально, про азию вообще молчу, большие города еще так сяк а остальное дизентерией просто намазано.)))
Меня не интересует могила тамерлана зато в пномпене или ханое в каком нибудь каосок руки надо мыть часто так как соблазнов много но из за постоянно высокой температуры быстро развиваются бактерии и в случае неудачи полоскает днями. 😛
Я понимаю что все тут невротебиськакие здоровые выносливые умно прошаренные и выжевальческо заточенные, но мужчины неибитемнемозг с рассказами что везде можно помыть руки или в этом нет необходимости вообще, я на этой планете уже сорок лет живу))) и цену куску мыла и литру воды знаю. 😀

Вот представь те, погадил, метнись туда сюда помыть руки))))

Всех с наступающем новым 2013 годом!!! Всем еще не кем не пройденных маршрутов, преодолеваемых трудностей, и интересных тем на Ганзе!!!

штурманс

Werewolf_Zarin
Ну вам то и душ и воду из бочки, вы вообще о чем?
13 человек на шишигу: какой душ?! о чем вы?! Мытье в ближайшей горной речке и баня в кузове все той же шишиги...

Werewolf_Zarin

штурманс
13 на шишигу: какой душ?! о чем вы?! Мытье в ближайшей горной речке и баня в кузове все той же шишиги...

Может я туплю, рукамойник есть, запас воды есть, машина есть, речка горная есть, тазик банный есть, милейший вы на что роптаете? 😊

штурманс

Werewolf_Zarin
милейший вы на что роптаете?
на необходимость геля в средней азии.
прекрасно без него жилось, и я не думаю, что стало иначе.

нуб

прекрасно без него жилось, и я не думаю, что стало иначе.
еще как стало тут каждый второй без фильтра воду даже из сибирских рек не пьёт а уж как человечество дожило до появления антисептиков в продаже это ваще загадка

FIN981

Это точно подмечено. Один интересный случай- когда последний раз были в Карелии, забрасывалась на остров группа, в массе своей их шмурдяк был представлен баклажками с водой. На вопрос, чем их не устраивает вода из Пяозера, никто из группы ничего вразумительного ответить не смог.

нуб

не могу удержаться от флуда
и так ночью дорогая не могла бы ты обработать свою левую молочную железу спиртом я желаю ее поцеловать конечно дорогой но не забудь перед этим обработать губы перекисью и прополоскать ротовую полость хлоргекседином

еще раз звиняйти но навеяло

i7sems

ну да..я как с тайги прихожу..так сразу на женщину и койка на койка делать
ну а потом лыжи снимаю...

КамерадеВе

Это звучит как а чем хуже ваз 2101 1975 г.в. чем тойота камри рестайлинг 2012 года?
Смотря для каких целей.
Если по трассе, то "Тойота" круче без вопросов, а картошку с дачи возить - я бы лучше взял "Копейку".

Ursvamp

Читаем историю http://guns.allzip.org/topic/21/655625.html , а потом смотрим в свою аптечку.

JTF2

штурманс
на необходимость геля в средней азии.
прекрасно без него жилось, и я не думаю, что стало иначе.

Гель - это грубо говоря пол-кружки воды + кусок мыла, размером в полтора спичечных коробка, который всегда с собой. Если есть вода и мыло на этих же условиях, то гелем можно не пользоваться.

Lev007

Читаем историю http://guns.allzip.org/topic/21/655625.html , а потом смотрим в свою аптечку.

Зачем ссылки на клон ганзы
Вот здесь это обсуждали
http://guns.allzip.org/topic/21/655625.html
http://guns.allzip.org/topic/21/655625.html

Ursvamp

Lev007
Зачем ссылки на клон ганзы
У меня ганза заблокирована оператором как экстремистский ресурс. Ссыль дать не в силах.

Werewolf_Zarin

экстремистский - салатом подавился.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
экстремистский - салатом подавился.
Ага. Причем современные ссылки работают, а некоторой давности - нет. Так и написано: по представлению прокуратуры или типа того..

Скорпион1811

С наступающим друзья!!! Здоровья и удачи побольше в новом году!!! И поменьше лекаств!!!

штурманс

Скорпион1811
Здоровья и удачи побольше в новом году!!! И поменьше лекаств!!!
согласен на все 100%! Ура, товарищи!

mackar20093105

что то затянулось новогоднее...) .. от похмелья есть нет что в аптечках?..)..

КамерадеВе

Аспирин. Тот самый. Лучше всего - советский. 😊
Хотя, моим "УПСА" один раз товарищь лечился.

Werewolf_Zarin

А чем лучше "тот самый"? Дырки в желудке делает больше?

штурманс

растворимый

Werewolf_Zarin

На днях буду "аптеку" обновлять с некоторыми перечисленными в теме замечаниями, выложу, хотелось бы замечания по оптимизации услышать.

КамерадеВе

Werewolf_Zarin
А чем лучше "тот самый"? Дырки в желудке делает больше?
Импринтинг. При мне очень быстро человек с похмелья поднялся именно советским аспирином. Поэтому, я считаю, лучшим именно советский аспирин. Можно, конечно, подвести некую теоритическую базу, дескать, непонятно, как растворимая форма аспирина, вкупе с разнообразными добавками и отдушками будет действовать на состояние похмеляющегося, но, что-то лень. 😊
Опять таки, при мне недавно товарищь лечился "УПСой" от головной боли. Учитывая, что накануне мы пили красное вино, кедровую водку и кефир, вполне возможна немного другая этиология его головной боли.
Вобщем, решайте сами

Werewolf_Zarin

Да понятно что каждый решит сам. Но если есть лучшее зачем пользоваться хорошим? По поводу помог не помог, действующие вещество то одно, концентрацию поглядеть. Потому если ему помог "советский аспирин" то и упса поможет, но нанесет меньший вред. Ну я не фармацевт но мне так кажется.


КамерадеВе

Ну, на самом деле, я же говорю, непонятно, какие добавки они туда насовали и как это подействует на похмельный организм, может будет ещё хуже.
На самом деле, это определяется экспериментальным путём(как говорил дедушка всех пионеров, "практика - критерий истины"). Можно попробовать полечить похмелье советским и УПСовым аспиринами, кто из них лучше справится. 😊
P.S. Я, вообще-то, в городских условиях, крепким борьщём со сметаной лечусь.

Werewolf_Zarin

Да в том то и дело да и корень самой темы, аптечка туристская и по моему мнению подрузамивает отсутствия аптечно киоска рядом что само собой ведет к отсутствию возможности эксперемента.
А по поводу сильного похмелья так клин клином вышибают, это мое не профессиональное мнение)))

В силу свой организованности в быту и домашнем хозяйстве вообще не могу понять почему сей фестивалить народ не поставит пару пива на утро в холодильник, у меня дома очень много самого разного алкоголя, и часто выпиваю с друзьями разные напитки за один вечер, но это не значит что не надо думать о том что с утра будет плохо.

КамерадеВе

Ну, нормальные туристы проверяют всё снаряжение до выхода на маршрут.
Потом, я, например, таскаю с собой оба аспирина: и советскую АСК и УПСу.

Werewolf_Zarin
А по поводу сильного похмелья так клин клином вышибают, это мое не профессиональное мнение)))
Угу. Лечение подобного подобным приводит к запою.
Werewolf_Zarin
почему сей фестивалить народ не поставит пару пива на утро в холодильник,
Сколько водки не бери, всё равно за новой бежать придётся.

Werewolf_Zarin

Хи хи хи уговорил.

Скорпион1811

Аптечку обсуждаем от похмелья? Большая она получится и тяжелая - как раз рюкзак займет. Капустный рассол баночка литра на три, огурчики малосольные столько же, для опохмелочки 0,5 че нить, аспирин разный и дальше по вкусу)))

КамерадеВе

Вот и получается, минимальное число туристов в одном походе - 3 шт.
Одн несёт рюкзак с тем, чем будут травиться, другой с тем, чем будут лечиться, третий - всё остальное.
😊

Скорпион1811

Заказывал ножницы-отказали на днях, теперь не знаю где оригинал достать. На ебее похожие есть, но свиду не те. Может знает кто, где ЕМТ оригинальные раздобыть. Поспрашал у страйкболистов, там впервые про них слышат.

Dr. Watson new

Скорпион1811
Заказывал ножницы-отказали на днях, теперь не знаю где оригинал достать. На ебее похожие есть, но свиду не те. Может знает кто, где ЕМТ оригинальные раздобыть. Поспрашал у страйкболистов, там впервые про них слышат.
День добрый, камрад!)))
От же ж Вам эти ножницы в душу запали.... Вы случаем не планируете на маршруте походно-полевую синагогу открывать? 😀
Кстати, в порядке офф хотите анекдот на эту тему? 😛

Скорпион1811

Добрый день! Анекдот, это святое. А ножницы, да и не только их, и остальной комплект аптечки/снаряги, приходится по крупицам собирать.

boomer

Небольшая подсказка по болеутоляющим. Для тех, кто может ездить через европейские страны, например, Германию. Если пойти к врачу и объяснить, что нужна аптечка для экстремального путешествия и умеешь ей пользоваться, то получить рецепт на что-нибудь типа трамала - вполне реально. Как его везти дальше - задача на сообразительность.

Dr. Watson new

Скорпион1811
Добрый день! Анекдот, это святое.
Наезд налоговиков на синагогу. Рыли-рыли, ни к чему придраться не могут.
А команда была"порвать".
Вроде придумали: - А вот вы Торы изветшавшие как утилизируете???
- Посылаем обратно в Израиль, оттуда нам новые шлют, баланс- 0.
- Лааадно... А воск после сожжения свечей как списываете??
- Весь собираем, шлем в Израиль, оттуда новые свечи шлют. Никаких финансовых операций не проводим- все в ноль.
- Ну допустим..... А вот крайние плоти после обрезаний что- тоже собираете и в Израиль шлете????
- Ну да.
- И что ж они вам взамен шлют??!!!
- Ну это уж как Богу угодно. Сегодня вот вас прислали 😀

Так вы это, не парьтесь так с ножницами, а то налоговая заинтересуется- чем вы на маршруте занимаетесь 😀 😀 😛

Скорпион1811

Так вы это, не парьтесь так с ножницами
Спасибо 😊

Ursvamp

boomer
Небольшая подсказка по болеутоляющим.
Гляньте в личке, как это тут делается. 😛 😀

Иван Иваныч Иванов

Наткнулся, отмечусь 😊
Если интересен будет совет, по комплектации аптечки, дайте знать позже отпишу.
Аптечка в стартовом топике, очень однобока и даже не годится для оказания первой помощи (ликвидация болей и поноса к первой помощи не относится), очень смутило наличие скальпеля...

Скорпион1811

Если интересен будет совет, по комплектации аптечки, дайте знать позже отпишу.
Даем знать. Хотелось бы послушать Вашу версию.
И не плохо бы было, скорректировать не первую версию, а те, которые уже ближе к концу.

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
которые уже ближе к концу.
предлагаете перелопатить всю тему 😊 нет уж, я имел ввиду аптечку в стартовом посте, думаю ТС её корректирует по ходу развития темы.
Попозже отпишусь...

Скорпион1811

предлагаете перелопатить всю тему нет уж, я имел ввиду аптечку в стартовом посте
То что в стартовом посте, уже корректировалась не однократно.

Werewolf_Zarin

Заблуждаешься, стартовый пост я не редактировал, только название темы.

Werewolf_Zarin

Иван Иваныч Иванов
Наткнулся, отмечусь 😊
Если интересен будет совет, по комплектации аптечки, дайте знать позже отпишу.
Аптечка в стартовом топике, очень однобока и даже не годится для оказания первой помощи (ликвидация болей и поноса к первой помощи не относится), очень смутило наличие скальпеля...

Если про мой первый пост все же, (не очень понял из написанного) то конечно же интересно, тема не снята, я как раз занимаюсь сейчас аптекой, скоро же открытие сезона! 😛

Скорпион1811

Заблуждаешься, стартовый пост я не редактировал, только название темы.
Имел ввиду что ближе к концу темы, перечень скорректировался/рекомендован уже другой.

Иван Иваныч Иванов

Ок, сразу уточну, что являюсь практическим врачом, с богатым охотничьим опытом в разных .бенях, так что состав аптечки проверен, многие пункты имеющиеся в моей аптечке заведом не пишу, врачебная тайна 😛
Ну не плохо бы добавить некоторые навыки, помимо препаратов и средств

попробую для начала по пунктам:

во первых, очень смутило отсутствие жгута, жгут это самая первая вещь в аптечек, с маленькой распечаткой по его наложению, если трудно запомнить!

Флемоксин салютаб антибиотик общего назначения.
- основной препарат "Амоксицилин", в любых вариантах очень неплохой антибиотик, тем более применяя его без назначения врача. Не знаю какая дозировка у Флемоксина, для взрослого здорового мужика, если дело дошло до антибиотика рекомендовал бы 1000, не меньше по 2таб/сут 5 дней, курсом

Вольтарен (диклофинак) свечи. Это индивидуально поясница беспокоит)))
- если индивидуально, то вопросов нет, но лучше в/м инъекция, однократно, эффект быстрее. нагрузка на организм меньше. Свечи имеют свойство таять, а ампулы нет 😛

Валидол в капсулах при сердечных приступах (зачем ношу не знаю но может пригодится наверное)
- Валидол при сердечных приступах бесполезен, если с вами идет человек у которого проблемы с сердцем, то лучше иметь нитроглицерин. Для здорового человека лучше что-нибудь успокоительное, в случае стрессовой нагрузки.

Мезим - помогает переварить гвозди камни
- Фестал тоже не плох

Смекта - ее беру от редкой изжоги ,
- пойдет но Ренни не требует воды, приятный на вкус, а по составу та же побелка 😛

Интерофурил - от отравления
- если Энтерофурил, то пойдет. Регедрон обязательно добавить, в случае отравления восстановление солевого баланса.

Имодиум- от поноса
- отлично лучше ничего и не требуется

Фильтрум - абсорбент
-Самый лучший абсорбент Энетеросгель есть в маленьких упаковках водорастворимый, есть в тюбике как зубная паста

Зиртек +супрастин одно лекарство накопительного действия а супрастин моментального (очень помог в Тайланде)
- Тавегил, Супрастин основные препараты на все случаи аллергической реакции, из ампулы под язык усиливает скорость действия

много, очень много-
Ибупрофен МИГ400/пенталгин/Баралгин/Кетанов/Аспирин С - все одно и тоже, просто анальгетики если болит типа голова, попа или просто настроение плохое, оставить самое вкусное 😛

На счет жаропонижения, у вас с собой нет градусника, а температуру нужна начинать сбивать только с очень высоких показателей, если уже совсем все плохо по ощущениям и на ощупь, то лучше чем инъекция Анальгин/димедрол 2:1 (кубик) еще ничего не придумано!

Ношпа - от коликов (часто прекрасный пол стреляет эти таблетосы)
- вот пусть их прекрасный пол и таскает с собой, для мужика в качестве спазмолитика лучше ту же самую ношпу уколоть в/м

Добавить сильный анальгетик, в случае травмы, или зуб/ухо болит (таблетки не помогут) - кетарол в ампулах в/м

Иван Иваныч Иванов

передохну продолжу 😊

Скорпион1811

передохну продолжу
Ждемс...

Скорпион1811

Ок, сразу уточну, что являюсь практическим врачом, с богатым охотничьим опытом
Бинты не носите? Если да, то сколько и какого размера?

Mark Waypoint

Моя аптечка на сегодня

Флемоксин салютаб
Визин
Пантенол
Сульфацил
Називин
Теймурова паста
Аспирин
Кетанов
Перекись
Марганцовка
Стоматофит
Нурофен
Ибупрофен
Энтерол
Аскрофен-П
Гастал
Актив уголь
Ацикловир
Спасатель
Кетонал Термо
Салфетки спиртовые
Лейкопластырь
Бинт стирильный
Бинт самофикс
Перчатки мед
Ножницы маникюрные

Скорпион1811

Для первой пощи:
-ножницы не маловаты?
-марганцовка для чего?
-називин тоже для первой помощи?
-уголь активированый на столько хорош, что бы не заменить его на лучшее средство?
-в пакете жгут? Какой?
-в чем носите аптечку?
-мед перчатки какие именно, назовите модель.

Иван Иваныч Иванов

Салфетка от комаров с ДЕЕТ 30% - ну это скорее для удобства оказания первой помощи потому как нашествие кровососов сильно рассеивает внимание.
-индивидуально, в наших плавнях, любых средств хватает на пять минут, предпочитаю москитную сетку, а руки привыкают 😛

Одноразовая бритва +крем для бритья (микро упаковка бесстыдно украдина из гостиницы, полезная опция что бы отремонтировать что либо на голове под волосами да и на любую волосатую часть тела накладывать пластырь это уже садо-мазо какое то)
-если только для этого, то пластыр легко отмачивается перекисью, и не будет садомазо, на счет головы, вы вроде бы шить не собираетесь, так что и брить там ничего не надо, тем более с кремом для бритья!

AfterBite-карандаш после укусов комаров (с теми что продаются в России по действию даже сравнивать нельзя)
-не пробовал не знаю, пользуюсь звездочкой 😞

Скальпель стерильный
-для человека без МО, подойдет игла от одноразового шприца, в случае где она не справляется, нужна квалифицированная помощь.
Скальпель или острый маленький стерильный нож, очень полезен для проведения коникотомии, желательно рядом с ними хранить трубку. Но нужен навык... Это отступление. Скальпель в топку

Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)
-очень спорная штука, больше плацебо, если пользовали и понравилось пусть будет, я шью, поэтому клеем не пользуюсь, и очень сомневаюсь в его свойствах.

Одноразовые тюбики обеззараживания раны
-это чего? Лучше кинуть два пластиковых флакона перекиси, самое лучшее средство

Пакет остановки кровотечения
-типа Квиклот? Не пробовал, считаю что лучше тугая повязка, типа ИПП, но это личное 😊

Йод в маркере - удобно делать сетки от ран до горла
Зеленка в маркере - ссадинки ранки
-очень удобно, давно не встречал в продаже, пользуюсь ватными палочками 😞

Бинт стерильный - как бинт как марлевая салфетка
Бинт клейкий - незнаю как правильно называется но не требует бантиков
Различные пластыри -обычно прилипают к пальцам ))
-перевязочного мало не бывает, добавить навык наложения повязок 😛

Мазь с антибиотиком - одноразовые упаковки пакетики по 1г очень удобно на небольшие раны (раньше брал эритромицин)
- заменить на мазь, а еще лучше аэрозоль "Пантенол", от любых видов ран, ожогов, потертостей и т.д.

Хлоргексадин - обеззараживание
-лучше перекись, упаковка та же, эффективность в разы выше. если не планируются незащищенный секс 😊

Шприц с насадкой для промывки -глаза, раны, уши.
-во первых чем промывать? во вторых в глаза и уши вообще лучше не лезть. Ну Ну если уж очень хочется, и промаргаться не получилось, то для промывки глаз подойдет "визин", хотя офтальмологи его сильно не любят, но нам же только промыть. раны промываем, только перекисью. из уха что б что то вымыть нужен спец шприц (Жанэ), и полная уверенность того, что что-то там есть для вымывания!

Игла от шприца - поковырять прыщи когда уж совсем некуда себя применить
-они у нас есть если мы следуем советам выше 😛 Одноразовых шприцев запасаем.

Перчатки латексные - полезная вещь
-лучше несколько пар, и стерильных и не стерильных, помимо первой помощи посторонним - защита, своим - стерильность, очень помогает в разделке зверя потенциально не безопасного.

Салфетки спиртовые - большие широкое применение можно вокруг раны протереть лицо руки а потом еще и костер разжечь.
-так же салфетки для инъекций, лишними не будут

Ватные палочки и диски - полезная вещица и уши почистить и ранку промокнуть ну

Mark Waypoint

Скорпион1811
Для первой пощи:
-ножницы не маловаты?
-марганцовка для чего?
-називин тоже для первой помощи?
-уголь активированый на столько хорош, что бы не заменить его на лучшее средство?
-в пакете жгут? Какой?

Ну это не оперативка, это так сказать стационарная.

Маникюрными ножницами одежду конечно не порежешь, но вот с заусенцами или с оттопыренной кожей очень даже хорошо справляются.

Марганцовка... есть да есть, не выкидывать же.

Уголь это так же проверенное для меня средство, со своей задачей справляется. Заменять на неизвестное мне - не вижу смысла.

В пакете перчатки.

Иван Иваныч Иванов

Ух ты новый список, афигеть сколько таблеток 😞
Просмотрите на досуге аннотацию ко всем, много взаимоисключающих препаратов.

Скорпион1811
-ножницы не маловаты?
согласен, маникюрные лишними не будут (у меня в мультитуле, вполне себе годын), но лучше кинут спец ножницы для разрезания одежды, и перевязки.

Для ТС
Добавил бы
-жгут
-ИПП или его аналоги для наложения тугой повязки
-детскую присыпку
-упомянутые выше ножници
пойду покопаюсь допишу....

Иван Иваныч Иванов

ага вот.
Очень часты перепады давления.
"Андипал" среднестатистический препарат, подойдет всем, добавить.
Вроде бы все, что забыл в дискуссии выясним.

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
Ух ты новый список, афигеть сколько таблеток 😞
Просмотрите на досуге аннотацию ко всем, много взаимоисключающих препаратов.
Вижу только Аскрофен-Аспирин-Кетанов.
Аспирин был, решил не выкидывать. А Аскрофен от зуб боли может не помочь.

Werewolf_Zarin

Скорпион1811
Для первой пощи:
-ножницы не маловаты? -остальное можно и ножом, ножницы тоже не плохой инструмент, можно что то срезать в ране если края сильно рваные и ткани отмирают итд итп, только тонкая работа, остальное заменит нож.
-марганцовка для чего? -вообще двойное если не тройное применение, хотя я ее боюсь))
-називин тоже для первой помощи? - возможно хроника
-уголь активированый на столько хорош, что бы не заменить его на лучшее средство? -согласен, его надо очень много.
-в пакете жгут? Какой? думаю по факту не очень важно, главное наличие.

Werewolf_Zarin

Иван Иваныч Иванов
ага вот.
Очень часты перепады давления.
"Андипа"л среднестатистический препарат, подойдет всем, добавить.
Вроде бы все, что забыл в дискуссии выясним.

Тогда и тонометр нужен((

Скорпион1811

-остальное можно и ножом
Ну я тоже так думал, пока меня в этой теме товарищи с МО не переубедили.
можно что то срезать в ране если края сильно рваные и ткани отмирают итд итп
Про первую помощь речь то идет, а не по прошествию времени, когда ткани отмирают. Или подразумевается еще и долговременное лечение в лесном санатории? )))
-в пакете жгут? Какой? думаю по факту не очень важно, главное наличие.
А по моему главное уметь пользоваться, я не смогу определить точно, артериальное или венозное кровотечение, выше или ниже накладывать -много моментов там оказывается и нюансов, что бы без риска выполнить такое действие, а доктора за мной не ходят по пятам)))

Иван Иваныч Иванов

Werewolf_Zarin
остальное можно и ножом, ножницы тоже не плохой инструмент, можно что то срезать в ране если края сильно рваные и ткани отмирают итд итп, только тонкая работа, остальное заменит нож.
это очень ошибочное представление, ножом можно нанести дополнительные травмы, ножницы для разрезания одежды не зря придумали, в любой врачебной аптечке есть несколько скальпелей, но они не заменяют ножницы.
Очень помогают при перевязке, разматывать по кругу ранее наложенную повязку садизм.
У меня пакистанские малые, с фотками ганза дружить не хочет так что поверьте на слово...
Werewolf_Zarin
Тогда и тонометр нужен((
Нет не нужен, препарат для нормализации давления (а не снижения или повышения), опять таки в 99% случаев у зрелого мужчины это повышение, десять таблеток веса не прибавят, а если в группе есть мужчины после 30 лет(уверен почти все 😊) препарат не будет лишним. Анальгетик в таких случаях может навредить.

Обычно человек знает о своих пороках и проблемах, если подойти к вопросу что аптечка только для себя, то и спора нет, там все сугубо индивидуально.

Но ведь мы рассматриваем нечто среднее для оказания первой помощи.
Стоит выделить уровни, по которым оказывается помощь:
-травмы (порезы, переломы, ожоги, разрывы вывихи т.д.)
-аллергическая реакци
-что-то болит конкретно, явно в каком то одном месте (зуб, ухо, попа и т.д.)
-просто стало плохо хрен пойми от чего

Исходя из этого имеет смысл составлять аптечку.

Сезонно можно добавить детский крем, и крем от загара.

Упомянутая паста Теймурова, не очень полезна в походах, потливость ног это реакция организма, терморегуляция, лучше иметь двойной запас носков.

Mark Waypoint
А Аскрофен от зуб боли может не помочь.
от зубной боли поможет только кетарол в/м, или диклофенак если первого нет.

Скорпион1811

-марганцовка для чего? -вообще двойное если не тройное применение, хотя я ее боюсь))
Вот и дело то в чем. Если речь о подсушивании раны, то и вода дожна быть не из под крана, если пить -то для того чтобы рвотное действие вызывать? Не вижу применения ее.

Mark Waypoint

Скорпион1811
Про первую помощь речь то идет, а не по прошествию времени, когда ткани отмирают. Или подразумевается еще и долговременное лечение в лесном санатории?

Название темы "медицинская аптечка". О первой помощи я вроде не говорил. Расписал аптечку, которая находится у меня дома или в лагере во время полевых работ.

Скорпион1811

это очень ошибочное представление, ножом можно нанести дополнительные травмы, ножницы для разрезания одежды не зря придумали
Ну вот, хоть поддержали))), а то и топором можно еще одежду рубить)))

Скорпион1811

Название темы "медицинская аптечка". О первой помощи я вроде не говорил. Расписал аптечку, которая находится у меня дома или в лагере во время полевых работ.
Какие работы -к врачу срочно, у него все не достающее есть. Работают пусть те, кто себя еще не довел до состояния отмирания тканей. И скорее всего аптечка для дома и для лагеря, не много разная должна быть.

Mark Waypoint

Скорпион1811
Какие работы -к врвчу срочно, у него все не достающее есть. Работают пусть те, кто себя еще не довел до отмирания тканей.
Ну я не хирург и не ношу средства для операций. Лишь небольшой минимум, чтоб подлатать небольшие болячки если вдруг что.

Какой врач если тебя, к примеру, вертушкой закидывают в тайгу? Где ты работаешь 1-3 месяца. А санрейс можно и неделю ждать из-за непогоды.

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
Название темы "медицинская аптечка". О первой помощи я вроде не говорил. Расписал аптечку, которая находится у меня дома или в лагере во время полевых работ.
Аптечка туриста априори для первой помощи, если турист не имеет МО.
Моя аптечка занимает почти весь клапан 70л рюкзака, и весит не меньше 1кг, планирую сбить вес за счет амерских турникетов и еврейских ИПП.
при помощи своей аптечки я могу провести ПХО, и не сложные операции.
Однако жгут, ИПП (ну типа самодельный ИПП) и анальгетик для в/м введения, всегда в быстром доступе.

Вообще, самое страшное что может случиться в .бенях это травма, остальное в основном для себя....

Скорпион1811
а то и топором можно еще одежду рубить))
😊, топором можно и кастрировать, но нужно реально смотреть на вещи, если это открытый перелом, и предшоковое состояние, можно и ножичком чикнуть, плюс минус капля крови. А если нужно перевязку сделать, то эти лишние 40г очень полезны, особенно после того как вовремя травмы ножичками чикали 😛

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
от зубной боли поможет только кетарол в/м, или диклофенак если первого нет.
Не умею ставить в/м, к сожалению. А вот Кетанов помогал пару раз.

Скорпион1811

Какой врач если тебя, к примеру, вертушкой закидывают в тайгу?
А случаи не оговорены всякие, когда эвокуация предпочтительна? Для интереса спрашиваю, а то как то не понятно...помирать что ли на вертушке то забрасывают?

Mark Waypoint

Скорпион1811
А случаи не оговорены всякие, когда эвокуация предпочтительна? Для интереса спрашиваю, а то как то не понятно...помирать что ли на вертушке то забрасывают?

Попробую расписать на примере:
2009г. Эвенкия. Время работы 3 месяца. Заброс ветролетом (полет был 2 часа) в лес на базу (основной лагерь). От туда на мтлб еще км 10-15 до места работы (Езда 15км на мтлб занимает полдня). По работе приходится отходить от лагеря километров на 5-10. Рация, по которой можно связаться с "большой землей", находится только на базе.
Когда нас вывозили (по окончанию работы) мы вертушку ждали две недели из-за непогоды.
Вот и думайте, большой ли у вас шанс дождаться санрейс))

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
Не умею ставить в/м, к сожалению.
В вашем случае
Mark Waypoint
к примеру, вертушкой закидывают в тайгу? Где ты работаешь 1-3 месяца. А санрейс можно и неделю ждать из-за непогоды.
это обязательный навык!!! Как и многие другие о которых вы скорей всего, к сожалению, не захотите слышать!

Если вы считает, что тайга это самое плохое место куда могут закинуть без санинструктора (а он у вас там есть, знаю не по наслышке), о просто поговорите с парнями служившими в РА... И вам сразу станет веселей 😛

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
ли у вас шанс дождаться санрейс
в таком случае вы просто обязаны иметь навыки как минимум фельдшера, с соответствующим набором!

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
а он у вас там есть, знаю не по наслышке
Нет у нас сан инструктора) И даже не слышал от таких у других коллег. На самом деле, беспечно относятся к здоровью.
Мне бы интересно было знать от кого вы слышали про их, серьезно.

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
в таком случае вы просто обязаны иметь навыки как минимум фельдшера, с соответствующим набором!

Я инженер-геодезист, а еще есть корочки на мастера буровой установки - мне этого хватает))) не хватало еще скальпеля с собой таскать. Фельдшера не потяну, хотя для себя можно что-нибудь поучить.

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
Мне бы интересно было знать от кого вы слышали про их, серьезно.
дык там же работает пол России, 😛 от кого, от кого - от земляков, правда набор имеющихся препаратов и средств минимален. Но подобная должность есть.
Может конечно в конкретно вашем случае это и не так (в специфику не посвящен)...
Но тогда, тем более это обязывает вас быть в одном лице "и жнец и чтец и на дуде игрец"...

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
не хватало еще скальпеля с собой таскать.
ну не таскайте, это же дело лично каждого, кто то выживает, а кто-то проживает, с вытекающими последствиями....

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
Но тогда, тем более это обязывает вас быть в одном лице "и жнец и чтец и на дуде игрец"...
Я пока глуп и молод, но задумаюсь над этими словами, может и надумаю чего.

Иван Иваныч Иванов
дык там же работает пол России, 😛 от кого, от кого - от земляков, правда набор имеющихся препаратов и средств минимален. Но подобная должность есть.
Ванкор? Богучанская ГЭС? Пока не могу больше вспомнить буржуйских мест.
Ну или партия сейсморазведки, но мы по сравнению с ними - полная автономка)

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
буржуйских мест.
при чем тут буржуи, не понял, я про газовиков и нефть (тундра всея руси с вечной мерзлотой в купе), ладно забудем, засоряем тему, я понял что у вас там полная жопа.

Тем более, настоятельно рекомендую пройти вам с коллегами, курс первой медицинской помощи, очень нужно, просто очень!!!! Что б было кому тратить заработанные таким тяжелым трудом деньги...

Mark Waypoint

Иван Иваныч Иванов
Тем более, настоятельно рекомендую пройти вам с коллегами, курс первой медицинской помощи, очень нужно, просто очень!!!!
Я вас понял.

ТС, я думаю нашу переписку можно удалить чтоб не мешала.

JTF2

Иван Иваныч Иванов
это очень ошибочное представление, ножом можно нанести дополнительные травмы, ножницы для разрезания одежды не зря придумали, в любой врачебной аптечке есть несколько скальпелей, но они не заменяют ножницы.
Очень помогают при перевязке, разматывать по кругу ранее наложенную повязку садизм.
У меня пакистанские малые, с фотками ганза дружить не хочет так что поверьте на слово...

Подтверждаю. На этой фотографии не зря ножницы, а не штык-нож.

Werewolf_Zarin

Да солдат повоюет и в бар, а ты в походе, не бара не тех поддержки не обоза позади((

JTF2

Это смотря какой солдат и где. Есть которые месяцами в пустыне и где вода и еда сбрасываются с парашюта.

Иван Иваныч Иванов

JTF2
Есть которые месяцами в пустыне и где вода и еда сбрасываются с парашюта.
а есть те кому и не сбрасывается, например РА 😊

JTF2

Да, есть у вас такое...

Ursvamp

Вчера посмотрел фильму о том цунами в Тайланде. Весь фильм состав аптечки так и стоял перед глазами. 😊 Сразу понимаешь, чего и как. "Lo imposible" (" Невозможное"). Ну и вообще, по снаряге.. Я конечно понимаю, что попав в такую передрягу и трусы-то не факт что на жопе останутся, но всё же.

КамерадеВе

во первых, очень смутило отсутствие жгута, жгут это самая первая вещь в аптечек, с маленькой распечаткой по его наложению, если трудно запомнить!
Если кровотечение венозное, оно останавливается сдавливанием или тампонированием, в/в инъекции я делать не умею, артериальные кровотечения настолько редки, что на жгут можно пожертвовать какую-нибудь тряпку.
Не вижу надобности в жгуте.

oxotnik1977ru

артериальные кровотечения настолько редки
Но зато 100% летальны (если не принять меры).
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»

КамерадеВе

Так я же говорю: для этого не жалко потратить тряпку.

oxotnik1977ru


не жалко потратить тряпку
Ну как сказать, попробуй перетенуть ногу или руку , особенно ногу тряпкой, чтоб пульс хотя бы пропал 😛
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»

Иван Иваныч Иванов

КамерадеВе
артериальные кровотечения настолько редки,
Ну в общем вам уже ответили.

дай бог никогда не столкнутся вам с артериальным кровотечением, одно вам могу сказать точно, тряпка, брючный ремень, или веревка, не справятся - только жгут, и лучше с дополнительной закруткой!

Выбросив флакон Хлоргексидина, и положив жгут, не потеряв весе, вы можете спасти чью то жизнь!

Скорпион1811

с артериальным кровотечением
Интересуюсь: как считаете, в походе по лесу, на сколько вероятен случай артериального кровотечения? Понимаю, наверное, нет нет, а вдруг и случится такой случай, но тем не менее, какой процент от общего количества посещаемых лес? Ну так, на вскидку.

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Интересуюсь: как считаете, в походе по лесу, на сколько вероятен случай артериального кровотечения? Понимаю, наверное, нет нет, а вдруг и случится такой случай, но тем не менее, какой процент от общего количества посещаемых лес? Ну так, на вскидку.
Такой же как и получить ранение при котором потребуется клей - он же есть в наборе, такой же как и случай с применением скальпеля - он ведь тоже имеется... про Хлоргесидин я вообще молчу.

Главное осознание того, что аптечка первой помощи, это не помазать, перебинтовать и дать таблеточку, а спасти человеку жизнь до прибытия спасателей, или транспортировки его к специалисту.
Поймите основной состав аптечки универсален. Почему я изначально написал, что аптечка ТС немного однобока. Это скорей городская аптечка индивидуума, а не аптечка первой помощи, для человека который часто находится вне цивилизации.

Какой шанс получить подобное ранение? Да наравне с переломом, вы слыхали про открытые переломы, они вполне могут сопровождаться разрывам артерий. В считаете что перелом редкость?

Возможно что жгут потребуется в жизни один раз, но если его не окажется в этот раз под рукой, случай будет трагичен.

Жгут, инъекция сильного анальгетика (хотя бы кетарол), тугая повязка - это первая очередь. Избежать кровопотери и болевого шока! Без всего остального вполне можно перебиться, если организм сильный.

ТС
- забыл добавить нашатырный спирт, только берите в стекле, через удобную пластиковую бутылочку он как-то просачивается.

- и обязательно присутствие в НАЗе "космического одеяла", можно разместить дубликат в аптечке. отличное средство от многих проблем.

Скорпион1811

Такой же как и получить ранение при котором потребуется клей - он же есть в наборе, такой же как и случай с применением скальпеля - он ведь тоже имеется... про Хлоргесидин я вообще молчу.
Вы наверное перепутали. Это не моя аптечка, про которую Вы сейчас упоминаете, так что это не ко мне))). У меня уже готова она -выкладывал и корректировал несколько страниц выше. А про жгут спросил для интереса, но понял, что ногу оторвать в мирных условиях крайне трудно))).

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Вы наверное перепутали. Это не моя аптечка, про которую Вы сейчас упоминаете, так что это не ко мне
это я знаю, просто использую её как пример, тема то не ваша 😛
дайте точный номер страницы с вашим описанием поучаствую в критике 😊

Скорпион1811
но понял, что ногу оторвать в мирных условиях крайне трудно
Естественно.
я уже как-то участвовал в подобном споре на просторах 151-ой палаты. И приводил примеры из жизни, года ни кому не оторвало ногу:
- сломавшийся унитаз в театре, и рассеченную бедренную артерию женщины, куском фаянса.
- хулиганский нож в бедре парня, им же и вытащенный после победы над гопниками.
- про перепрыгивание через забор, цепляние внутренней поверхностью плеча за незаметный гвоздик.
-случайный выстрел на охоте в ладонь, да их и не в ладонь бывает не мало, а в связи с тем что самый популярный калибр 12й, думаю вы знаете что такое травматическая ампутация.
и т.д. и т.п.
Это все смертельные случаи.

Ни в коем случае не пытаюсь вас переубедить, ведь жгут это очень тяжелая штука и носить его в аптечке !первой! помощи крайне тяжело. Так как вы и окружающие вас коллеги, постоянно, с точностью до запятой, соблюдают ТБ, и застрахованы от несчастных случаев, то и незачем себя обременять такой ношей.

Скорпион1811

Ни в коем случае не пытаюсь вас переубедить
Да не отказываюсь я от жгута. Вот с чего Вы взяли? Где это написано - про отказ? Опять Вы не внимательны))). Страницу сейчас поищу...

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Опять Вы не внимательны)
просто вы спросили про вероятность использования, и про редкость случаев оторванных ног 😛 может быть я неправильно вас понял, простите...

Ради разбавления споров о жгутах.
Знаете какой в моей аптечке самый расходуемый препарат - "кетарол" в ампулах, ни одной многодневной охоты не прошло, что б я кому-нибудь его не засадил. Причем инициатива не моя - кушают таблетки, капают капли, ходят кругами по ночам вокруг лагеря, бабушкины способы используют. А на третий день уже к доктору, за дозой, и на отсыпной 😊

Скорпион1811

http://guns.allzip.org/topic/21/973315.html
Вот начиная здесь (изначальный вариант) и далее еще страниц 35 подряд проходило обсуждение/консилиум докторов (до конечного варианта) и где то на 45 примерно закончили корректировку))).

Скорпион1811

Так что если хотите что то добавить посоветовать, придется прочитать все, для того, что бы было понятно, почему то или иное не положили))) А уж затееем, можно и обсудить Ваши замечания)))

Иван Иваныч Иванов

Ну тогда это надолго. 😊 И думаю уже не нужно...

Иван Иваныч Иванов

Блин, вот не зря я спрашивал, актуальны ли еще советы, врачи в теме уже участвовали. Дали весмя дельные и емкие советы. Прочитал первые три страницы, многое, как под копирку писаны, надеюсь меня не уличат в плагиате 😛 И споры те же.

Что тут скажешь, огромная просьба к ТС, все же отредактировать стартовый пост - если конечно вы изменили свое мнение по поводу комплектации аптечки первой помощи. Мне то лично по фиг, а вот вновь прибывшим за советом проще будет, да и с советами меньше лезть будут (такие как я 😞)

Скорпион1811

Блин, вот не зря я спрашивал, актуальны ли еще советы, врачи в теме уже участвовали.
Ну я то лично просто спросил про надобность жгута для человека без МО. Как понял что он может и во вред пойти без какой то подготовки. И если его наложить не правильно (чуть выше/ниже) при определенных случаях, то не сдобровать тому кто накладывал и тому кому накладывали - это тоже обсуждалось в теме. Вот если в команде кто то есть с МО, так у него и должен быть этот самый жгут, а нам то зачем...сами мы только навредим себе или другому.

КамерадеВе

Ну как сказать, попробуй перетенуть ногу или руку , особенно ногу тряпкой, чтоб пульс хотя бы пропал
Легко:
http://www.westra.ru/articles/medic/haemostasis.html
Иван Иваныч Иванов
дай бог никогда не столкнутся вам с артериальным кровотечением,
Будем на это надеяться.
Иван Иваныч Иванов
одно вам могу сказать точно, тряпка, брючный ремень, или веревка, не справятся - только жгут, и лучше с дополнительной закруткой!
1. А что отличает тот же ремень от жгута?
2. Артериальное кровотечение, точнее его сила, ЕМНИП, сильно зависят от таких факторов как мощность артерии и удалённость от сердца. Само собой, что на аорту или сонную атрерию даже жгут положится при очень большой удаче.
Иван Иваныч Иванов
Выбросив флакон Хлоргексидина, и положив жгут, не потеряв весе, вы можете спасти чью то жизнь!
Я бы, на самом деле, оставил оба компонента. 😊
Иван Иваныч Иванов
Знаете какой в моей аптечке самый расходуемый препарат - "кетарол" в ампулах, ни одной многодневной охоты не прошло, что б я кому-нибудь его не засадил.
Хмн. У нас на сплавной аптечке, обезболивающее, антибиотики и аспирин быстро расходуются.
Скорпион1811
И если его наложить не правильно (чуть выше/ниже) при определенных случаях, то не сдобровать тому кто накладывал и тому кому накладывали - это тоже обсуждалось в теме.
А ПЕЗ, этот вопрос уже, кстати, где-то разбирался. Теоритически, не станете накладывать жгут - могут привлечь. Наложите неправильно - привлекут точно.
ЕМНИП, в общих чертах, жгут накладывается при артериальном кровотечении ближе к сердцу, при венозном дальше от сердца.
Скорпион1811
Вот если в команде кто то есть с МО, так у него и должен быть этот самый жгут, а нам то зачем...сами мы только навредим себе или другому.
А если вам придётся жгут человеку с МО накладывать?

Скорпион1811

. А что отличает тот же ремень от жгута?
Правильный жгут должен иметь эффект растягиваться/стягиваться или я не прав?
Теоритически, не станете накладывать жгут - могут привлечь
Не согласен. Если я не медик, никто меня не привлечет.
в общих чертах, жгут накладывается при артериальном кровотечении ближе к сердцу, при венозном дальше от сердца.
Вот именно что это в общих чертах, а таких черт, скорее всего много.
А если вам придётся жгут человеку с МО накладывать?
Ну он то всяко должен жгут с собой носить))) Заодно помогу и наложить под его чутким руководством, а если он без сознания будет, тогда не смогу правильно наложить и зная что могу сделать только хуже, откажусь от этой процедуры.

Скорпион1811

На самом деле, много людей без МО, которые изъявляли желание помочь с первой помощью (после дтп к примеру), делали только хуже или оборачивалась такая помощь тем, что пострадавший становился инвалидом на всю жизнь. Статистики у меня нет, но случай такой знаю. Главное правило -не навредить. А если практики нет, то навредить очень просто.

КамерадеВе

Скорпион1811
Правильный жгут должен иметь эффект растягиваться/стягиваться или я не прав?
Ремень(или тряпочку) воротком на закрутку.
Скорпион1811
Вот именно что это в общих чертах, а таких черт, скорее всего много.
А это топанатомию знать надо. 😊
Скорпион1811
Ну он то всяко должен жгут с собой носить))) Заодно помогу и наложить под его чутким руководством, а если он без сознания будет, тогда не смогу правильно наложить и зная что могу сделать только хуже, откажусь от этой процедуры.
Открытый перелом бедра, осколки кости задели бедренную артерию. Времени жизни остаётся несколько минут. Человек в шоке, т.е., вообще не реагирует ни на что. Ваши действия?
Скорпион1811
На самом деле, много людей, которые изъявляли желание помочь с первой помощью (после дтп к примеру), делали только хуже или оборачивалась такая помощь тем, что пострадавший становился инвалидом на всю жизнь. Статистики у меня нет, но случай такой знаю. Главное правило -не навредить. А если практики нет, то навредить очень просто.
При ДТП первое правило - дождаться медиков. В лесах вы медиков можете дождаться поздно.

Скорпион1811

Ремень(или тряпочку) воротком на закрутку.
Инструмент последнего шанса))) Да я не против жгута, только предполагаю что не пригодится мне он.
А это топанатомию знать надо.
Вот не знаю я ее.
Открытый перелом бедра, осколки кости задели бедренную артерию. Времени жизни остаётся несколько минут. Человек в шоке, т.е., вообще не реагирует ни на что. Ваши действия?
Срочно помочь ему жгутом, что бы долго не мучился?
При ДТП первые правило - дождаться медиков. В лесах вы медиков можете дождаться поздно.
Про случай, который описывал выше, произошел в лесу -медики не могли туда на технике добраться, так же как и дпс.

Иван Иваныч Иванов

КамерадеВе
Легко:
http://www.westra.ru/articles/medic/haemostasis.html
как долго вы удержите пальцем артерию? при условии что она упорно будет убегать, так как прижать её нужно к чему-то. Например бедренную к бедренной кости, вы знаете что такое болевой шок?
КамерадеВе
А что отличает тот же ремень от жгута?
😊 медицина не знаете материаловедения... Если не умеешь накладывать жгут, с ремнем номер не пройдет, как то так...

КамерадеВе
сильно зависят от таких факторов как мощность артерии и удалённость от сердца
как думаете, бедро - это далеко от сердца? так вот фонтанирует не меньше сонной, и смерть наступает через 15 минут максимум, почти как при повреждении сонной. И если сонную пальчиком можно "заткнуть", то с бедренной будут проблемы, я вас уверяю...
КамерадеВе
оставил оба компонента.
просто в моем случае женщины не в силах добраться туда, куда мы выходим на стоянку, перед засидкой, а к мужикам я равнодушен 😊
КамерадеВе
обезболивающее, антибиотики и аспирин быстро расходуются.
все "кетаролаки" и есть обезболивающее, антибиотик кто вам назначает, или вы считает "Ципролет" антибиотиком, аспирин - типа от головной боли? Ну тогда да, в такой пропорции все и расходуется, просто я говорил о своей аптечке - "ципролет" не беру (за неэффективность), аспирин тем более 😛

На счет правомерности, я бы в первую очередь задумался о том, как я буду спать и жить после того, что мог спасти человека, но не сделал этого побоявшись закона. И он умер у меня на глазах.

Ребята не так много мест на которые можно наложить жгут, и не так сложно отличить артериальное от венозного, на сонную артерию кстати тоже, можно накладывать жгут.

Если вы собираете аптечку для оказания первой помощи, то обдумайте и изучите минимум её оказания. если же вы берете аптечку от того, что б жидко не какать, то это просто индивидуальная аптечка, и к первой помощи она имеет последнее отношение.

Скорпион1811
Как понял что он может и во вред пойти без какой то подготовки.
При венозном, просто не накладывайте жгут, тугая повязка, только именно тугая - вполне справится. Если все и всё вокруг потерпевшего в крови, причем фонтан пульсирующий и ярко алый, в самое время применить жгут.

Скорпион1811
Вот если в команде кто то есть с МО, так у него и должен быть этот самый жгут, а нам то зачем...сами мы только навредим себе или другому.
сразу предстало перед глазами, стоит такая толпа туристов/охотников (хотя они врядли будут спокойно стоять) обрызганных кровью, и причитает: "жаль, что с нами нет Васи, он то с МО, у него и жгут есть и умеет он его накладывать. ну ладно не будем вредить нашему другу, сейчас еще минут пять и он помрет сам"

Вы что прикалываетесь, или америка реально отложила на вас такой отпечаток, рассуждение реально американца!

Прошлым летом, на моих глазах ушел в кювет джип, и несколько раз перевернулся, так вот я и водилы еще из трех-четырех остановившихся в момент машин, ринулись доставать из машины потерпевших, не взирая богатый дымок идущий из под капота. ни кто не остановился, хотя многие кричали в процессе спасения, что может рвануть, давайте быстрей. Спасены двое детей 3х и 6и лет и 5 взрослых...

Американцы в данный момент стоят подальше и снимают на телефон!!! Ибо опасно подходить к машине лежащей на крыше, и с дымком из под капота.

З.Ы. простите если кого обидел, тяжелый день 😞

Скорпион1811

Вы что прикалываетесь, или америка реально отложила на вас такой отпечаток, рассуждение реально американца!
Нет, не прикалываюсь, как раз эта толпа туристов пытаясь оказать "первую помощь", вытаскивая человека из машины, сломала травмированый позвоночник и человек остался парализованый, а если бы дождались Васю, было бы все в порядке. Вышло так, что "рассуждение реально американца" логичнее, чем такие помошнички. Вот и плохо, что:
...они врядли будут спокойно стоять)

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
сломала травмированый позвоночник и человек остался парализованый,
Машина горела?
Вообще больше похоже на бред, вытащит человека в сознании, в процессе сломав ему позвоночник, что за чушня?
А если он без сознания какого хрена его вообще тянуть если он не тянется, не надо ровнять американское равнодушие с русской дурью!

Вопрос конкретно к Вам, вы бы пытались вытянуть или смотрели бы как он горит с целым позвоночником?
так для полного понимания..., без обид...

Скорпион1811

Вопрос конкретно к Вам, вы бы пытались вытянуть или смотрели бы как он горит с целым позвоночником?
так для полного понимания..., без обид..
Машина не горела. Если бы горела, конечно пытался бы -тут уж хуже чем сгореть нет. Наверное поступил бы так: -если машина не горит и пострадавший в сознании (на сколько я знаю так и было), то для начала бы спросил и по возможности осмотрел что и чем ударился и исходя из этого стал принимать те или иные действия. А не бросился бы со всех сил тащить из машины (как упомянутые туристы), не смотря на возгласы пострадавшего.
Вообще больше похоже на бред
Вот тоже про это. Видите, пример какой? Вам с МО это бред, а "группе туристов" это бредом не показалось. О чем и хотел сказать.

Скорпион1811

Что то ганза посты жрет...Кстати, чем Вам ципролет не угодил, если не касаться первой помощи?

Иван Иваныч Иванов

Как я понял, туристы теперь даже элементарных правил оказания первой помощи не знают.
Про ГО я вообще боюсь спрашивать.

Ну что ж грустно все это. Было как-то в стране советской (я не застал), норматив ГТО, ох как сейчас этого не хватает.

Скорпион1811
Если бы горела, конечно пытался бы -тут уж жуже чем сгореть нет.
Вот, а амер бы не вытаскивал, ибо это могло бы угрожать его жизни.

все то что я писал о первой помощи, укладывается в курс ОБЖ средней школы (и про жгут, и про места наложения и про извлечение из дымящегося авто), делайте выводы. грустно все...........................

...

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
чем Вам ципролет не уголил
любой антибиотик со временем становится не эффективен... если коротко.
пенициллин же уже не применяют

Скорпион1811

А, вот еще...В этой теме так и не пришли к общему мнению, какой именно жгут брать? Все забраковали))). Ваше мнение интересно.

Скорпион1811

любой антибиотик со временем становится не эффективен... если коротко.
пенициллин же уже не применяют
Да...? Просто тут он был рекомендован. Чем бы Вы его заменили?

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Ваше мнение интересно.
Меня устраивает самый просто красный резиновый с белыми пластмасками (ну так описал 😊), кроме веса, но только должен быть новый не пережаренный и не перемороженный. При выходе туда где помощь придется ждать больше 3-6 часов, у меня их два. плюс два москита и иглодержатель (иглы прекрасно держатся мультитулом 😛).
заказал себе два амерских турникета, думаю будет идеальный вариант в эффективности и весе.

Скорпион1811

Меня устраивает самый просто красный резиновый с белыми пластмасками
Понял какой. А как считаете, такая версия не надежна?

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Чем бы Вы его заменили?
уже писал, из широкого спектра действия "амоксицилин" во всех его таблетончо солютабных проявлениях. Ципрофлоксоцин, абсолютно не эффективен против анаэробов.
если есть желание поколоть в\м, в/в, или нужна ударная доза "цефтриоксон" форефор, но это не для полевых условий.

Скорпион1811

амоксицилин
В капсулах лучше или в таблетках?

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
А как считаете, такая версия не надежна?
реально применять приходилось один раз, именно эту версию, вполне справился с плечевой артерией.
надежно, нужно знать куда и как накладывать...

Иван Иваныч Иванов

Тьфу блин, я думал, Вы про красный спрашиваете.

Скорпион1811
как считаете, такая версия не надежна?
вот я именно такие и жду, вот вот вот должны приехать - это и есть турникеты

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
В капсулах лучше или в таблетках?
да хоть в порошке, роли практически не играет. Дозировка только для взрослого мужика в экстремальных условиях, не меньше 1000...

Скорпион1811

вот я именно такие и жду, вот вот вот должны приехать - это и есть турникеты
Тоже заказал такой, только на днях отзыв мне написал человек, что в мороз -5, эта палка, которую крутят (не знаю как правильно назвать), сломалась. Правда я не знаю, был ли у него этот жгут оригинал или нет. Сам заказал оригинальный.

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Правда я не знаю, был ли у него этот жгут оригинал или нет. Сам заказал оригинальный.
я тоже, не стал испытывать судьбу, они бывают и кЕтайские оказываются...

Хотя в -5, мне кажется и палка не сломается, это какие-то экстремальные нагрузки были - русская удаль 😛

Скорпион1811

они бывают и кЕтайские оказываются...
Ну значит у того чела точно кетайский был.
русская удаль
Да уж)))

КамерадеВе

Инструмент последнего шанса))) Да я не против жгута, только предполагаю что не пригодится мне он.
Знаете, как американские полицейские говорят: "оружие может понадобится вам один раз, но носить вы его будете всю жизнь"
Вот не знаю я ее.
Тогда затягивайте жгут до полного прекращения кровотечения.
Срочно помочь ему жгутом, что бы долго не мучился?
А он, вообще-то и так не мучается - у него шок. А через пять минут ему будет глубоко на всё фиолетово.
как долго вы удержите пальцем артерию? при условии что она упорно будет убегать, так как прижать её нужно к чему-то. Например бедренную к бедренной кости,
Как в том анегдоте, "мне важно тебя обогнать". Главное, чтобы сил хватило на образование тромба. Ну и, ещё раз, жгут можно заменить обыкновенной тряпкой, или ремнём.
вы знаете что такое болевой шок?
Читал. Не испытывал, но видел.
медицина не знаете материаловедения...
... и, как говорил один мой знакомый, очень жаль. 😊
Если не умеешь накладывать жгут, с ремнем номер не пройдет, как то так..
А если умеешь накладывать, то пройдёт?
как думаете, бедро - это далеко от сердца? так вот фонтанирует не меньше сонной, и смерть наступает через 15 минут максимум, почти как при повреждении сонной. И если сонную пальчиком можно "заткнуть", то с бедренной будут проблемы, я вас уверяю...
Так я же говорю: мошьность и удалённость.
антибиотик кто вам назначает, или вы считает "Ципролет" антибиотиком,
Бициллин уже не антибиотик?
Я просто прикинул, чем мы за всё время пользовались из аптечки, вышло: Бициллин, лидокаин, аспирин и куча бинтов. 😊
Американцы в данный момент стоят подальше и снимают на телефон!!! Ибо опасно подходить к машине лежащей на крыше, и с дымком из под капота.
К сожалению, многие русские сейчас опустились на уровень этих американцев. Я съёмки на телефон имею ввиду.
Нет, не прикалываюсь, как раз эта толпа туристов пытаясь оказать "первую помощь", вытаскивая человека из машины, сломала травмированый позвоночник и человек остался парализованый,
Что во всех пособиях по первой помощи говорится: "нельзя трогать пострадавшего с подозрением на травму позвоночника"
Вообще больше похоже на бред, вытащит человека в сознании, в процессе сломав ему позвоночник, что за чушня?
Да нет, вполне распространённая ошибка: у пострадавшего в ДТП перелом позвоночника, а его вытаскивают из машины, переносят на руках и т.д. и т.п. А самое обидное - всё делается из самых лучших побуждений.
Наверное поступил бы так: -если машина не горит и пострадавший в сознании (на сколько я знаю так и было), то для начала бы спросил и по возможности осмотрел что и чем ударился и исходя из этого стал принимать те или иные действия.
Навскидку симптомы перелома позвоночника вспомните? А в экстренной ситуации?
Хотя в -5, мне кажется и палка не сломается, это какие-то экстремальные нагрузки были - русская удаль
А может с испуга перекрутил.

Ursvamp

Здорово вы ребята забили тему на несколько страниц абсолютно бессодержательной ватой.

А по теме: ну когда же мы объединим всё вышеизложенное в комплект аптечки? Ну, скажем, в неск. вариантах зависимо от длительности отрыва и широты, времени года.

Скорпион1811

А может с испуга перекрутил.
Нет, он тренировался, все спокойно делал, по крайней мере он так сказал.
А по теме: ну когда же мы объединим всё вышеизложенное в комплект аптечки? Ну, скажем, в неск. вариантах зависимо от длительности отрыва и широты, времени года.
Согласен. И кто же рискнет быть первым?

КамерадеВе

Ursvamp
А по теме: ну когда же мы объединим всё вышеизложенное в комплект аптечки? Ну, скажем, в неск. вариантах зависимо от длительности отрыва и широты, времени года.
Боюсь что никогда. 😊

Иван Иваныч Иванов

КамерадеВе
Главное, чтобы сил хватило на образование тромба. Ну и, ещё раз, жгут можно заменить обыкновенной тряпкой, или ремнём.
это заблуждение просто поверьте на слово....
КамерадеВе
Бициллин уже не антибиотик?
на данный момент применяется только в ветеринарии. Ну это если по хорошему.

Mark Waypoint

А вот такой вопрос.
личный пример: мне в глаз попала соринка. Поморгал, потер (знаю что не надо но руки чешутся) - не помогает. Как выяснилось позже в мед кабинете, соринка зацепилась за роговицу(залезла под нее?).
Что бы вытащить, мне закапали глаз и он немного онемел (ощущение что глаз чужой), а после этого ватной палочкой убрали соринку.
Так вот вопрос - что закапывали? Лидокаин глазной?

Иван Иваныч Иванов

Mark Waypoint
то закапывали? Лидокаин глазной?
вполне возможно, я не офтальмолог...

Hunt70

Иван Иваныч Иванов

quote:Originally posted by КамерадеВе:Главное, чтобы сил хватило на образование тромба. Ну и, ещё раз, жгут можно заменить обыкновенной тряпкой, или ремнём.это заблуждение просто поверьте на слово....

репшнуром с удушающим узлом(сильнозатянутым), в который пропущен этот же шнур, вполне можно заменить жгут. Наверно только ткани будут повреждены сильней, чем со жгутом. А так из отечественных жгутов, нам спецы рекомендовали альфу.
И вопрос к врачам: чего делать в глухомани(15-20км по пересеченке до ближайшей деревни) если есть внутреннее кровотечение? А то тут друган на весну в компанию напрашивается, а его только из больницы выписали с язвой желудка. Дома шкаф подвигал - дальше кровотечение и больница. Чего-то мне его стремно с собой брать 😞

Иван Иваныч Иванов

Hunt70
Наверно только ткани будут повреждены сильней,
это только один минус
Hunt70
его-то мне его стремно с собой брать
Даже не думайте, его брать, реально покойника с собой берете...

Mark Waypoint

Kool
Хотя вряд ли Вам так повезло
Блин жизнь прожил зря))

atakama

Валидол в капсулах при сердечных приступах (зачем ношу не знаю но может пригодится наверное)
Может я не все страницы внимательно прочитал-тогда прошу прощения,но валидол
сразу выкинь,т.к.это плацебо.Кто не в курсе-вещество не обладающее лечебным
действием.Не дай Бог сердечный приступ,не поможет.Положи нормальный
нитроглицерин.(Кстати тоже далеко не всегда качественный.)

мистер икс

Вот такой банальный момент как вывих ноги,не важно голеносопа или коленного сустава, ну все,пронзающая боль и не возможность дальнейшего передвижения.
Стоит разсмотреть наличие пакета Снежок и эластичного бинта не менее 2 метров длины,так же не помешает Троксевазин и Ксефокам.

Скорпион1811

эластичного бинта не менее 2 метров длины
Кстати, а сколько метров нужно носить? Ношу 3м., не много? Если лодыжку к примеру подвернул, перематывать всеми тремя метрами или целесообразно как то разрезать? На какую длинну?

Mark Waypoint

Скорпион1811
Кстати, а сколько метров нужно носить? Ношу 3м., не много? Если лодыжку к примеру подвернул, перематывать всеми тремя метрами или целесообразно как то разрезать? На какую длинну?

Потянул тут ахилово. Мотаю 1.6м - в самую пору, а вот 3м наверное уже многовато будет для этого.

ahin

Hunt70
репшнуром с удушающим узлом(сильнозатянутым), в который пропущен этот же шнур, вполне можно заменить жгут. Наверно только ткани будут повреждены сильней, чем со жгутом. А так из отечественных жгутов, нам спецы рекомендовали альфу.
И вопрос к врачам: чего делать в глухомани(15-20км по пересеченке до ближайшей деревни) если есть внутреннее кровотечение? А то тут друган на весну в компанию напрашивается, а его только из больницы выписали с язвой желудка. Дома шкаф подвигал - дальше кровотечение и больница. Чего-то мне его стремно с собой брать 😞

Про жгут альфа - у него 2 минуса: во-первых, он может быть коротковат, во-вторых, относительно ненадежная система крепления.
Про друга: ну, раз выписали из больницы, значит, вылечили? 😊

КамерадеВе

Иван Иваныч Иванов
это заблуждение просто поверьте на слово....
Что-то частенько это заблуждение в разнообразных справочниках повторяют.
Иван Иваныч Иванов
на данный момент применяется только в ветеринарии. Ну это если по хорошему.
ЕМНИП, ещё в венерологии. 😊
Mark Waypoint
Что бы вытащить, мне закапали глаз и он немного онемел (ощущение что глаз чужой), а после этого ватной палочкой убрали соринку.
Зрение после этого не изменилось?

Скорпион1811

Про жгут альфа - у него 2 минуса: во-первых, он может быть коротковат, во-вторых, относительно ненадежная система крепления.
И без разницы, оригинальный или нет?
Потянул тут ахилово. Мотаю 1.6м - в самую пору, а вот 3м наверное уже многовато будет для этого.
Да, но если понадобится перемотать не лодыжку, а что то пошире, вот и спрашиваю - носить два жгута? 1,5м. и 3м.? или ничего страшного если перематать широкое место двумя по полтора?

Зрение после этого не изменилось?
Догадываюсь, что на "неекоторое" время как у орла стало)))

ahin

"И без разницы, оригинальный или нет? "

А есть поддельные жгуты альфа? Не встречал и не отслеживал инфу на этот счет. Все жгуты, которые были в руках, были сделаны из Толстой эластичной резины. Но все были коротковаты. Т. Е. На плечо - без проблем, но на не особо Толстое бедро уже коротковато, на полтора оборота всего.

Mark Waypoint

КамерадеВе
Зрение после этого не изменилось?

Нет, никакой мутности картинки и тд. Спокойно сел за руль и поехал.
Только ощущение, на пару часов, что веки прикасаются к чужому шарику)

Mark Waypoint

Скорпион1811
Да, но если понадобится перемотать не лодыжку, а что то пошире, вот и спрашиваю - носить два жгута? 1,5м. и 3м.?
Тут, наверное, по собственному желанию. Но 3м на голеностоп или локтевой сустав - это (имхо) много.

Скорпион1811

А есть поддельные жгуты альфа?
Оказывается есть, даже на ебее можете его заказать, как и ножницы ЕМТ.
были сделаны из Толстой эластичной резины
Но не того качества, подделка должна же размеры выдерживать.
Про эластичный бинт чуть выше задавал вопрос, какое Ваше мнение?

oxotnik1977ru

Про эластичный бинт чуть выше задавал вопрос, какое Ваше мнение?
Кстати вопрос почему эластичный бинт а не шёлковый бинт?
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»

Hunt70

ahin
Про жгут альфа - у него 2 минуса: во-первых, он может быть коротковат, во-вторых, относительно ненадежная система крепления...
Т. Е. На плечо - без проблем, но на не особо Толстое бедро уже коротковато, на полтора оборота всего.
Счас попробовал, на бедро у меня до двух оборотов где-то 1 см не хватает. А вообще, почему два? ИМХО там и полтора вполне кровь остановят. По креплению - у него плюс в том, что можно одной рукой самому себе жгут наложить.


Про друга: ну, раз выписали из больницы, значит, вылечили?
Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ 😛

мистер икс

а вот 3м наверное уже многовато будет для этого.


Думаю 2 по 1,5 метра в самый раз,купил вчера по 53 рубля за штуку.

Скорпион1811

Думаю 2 по 1,5 метра в самый раз,купил вчера по 53 рубля за штуку.
Интересно, почему в теме прозвучало "не менее2-х метров"? Может действительно 1,5 таскать...

Werewolf_Zarin

Вроде как не сложно придти опытным путем, вообще 2 метра кажется много, хотя если четвертуют то на 4 конечности по 50см, вполне оправдывает.

Иван Иваныч Иванов

Иммобилизацию при вывихах, можно сделать обычным бинтом, эластичный при неправильном наложении, может даже навредить. Главное момент фиксации вывихнутого сустава, а чем это делать, право выбора - я не беру эластичный бинт 😛
Насколько понят по первому посту вес аптечки критичен.

З,Ы, Кстати профи боевых искусств, на самом деле бинтуют кулаки обычными "тряпками", а не эластичными бинтами, как это делают профаны.

мистер икс

Иммобилизацию при вывихах, можно сделать обычным бинтом

Зачем же так себя не любить,эластичный бинт и троксевазин,и будет всем счастье!

oxotnik1977ru

эластичный при неправильном наложении, может даже навредить.
вот в этом и вопрос? В дестве когда подвернул ногу знакомый хирург в место эластичного бинта использовал шёлковый,говорил что лучше, вот и вопрос, а был ли мальчик 😊
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»

Иван Иваныч Иванов

мистер икс
эластичный бинт и троксевазин,
архаизм.
oxotnik1977ru
В дестве когда подвернул ногу знакомый хирург в место зластичного бинта использовал шёлковый,говорил что лучше, вот и вопрос,
в травматологии вообще эластичные бинты не используют.

в защиту возможного вреда, просто стоит попробовать чуть потуже перетянуть, и все станет понятно, буквально через несколько минут.
как уже упоминалось, главное фиксация/иммобилизация, а не эластичность...

URSUS

Иван Иваныч Иванов
Иммобилизацию при вывихах, можно сделать обычным бинтом, эластичный при неправильном наложении, может даже навредить. Главное момент фиксации вывихнутого сустава, а чем это делать, право выбора - я не беру эластичный бинт 😛
Насколько понят по первому посту вес аптечки критичен.

З,Ы, Кстати профи боевых искусств, на самом деле бинтуют кулаки обычными "тряпками", а не эластичными бинтами, как это делают профаны.

К сведению - в современных индивидуальных перевязочных пакетах используется именно эластичный бинт. Он лучше останавливает кровотечения.

Иван Иваныч Иванов

URSUS
К сведению - в современных индивидуальных перевязочных пакетах используется именно эластичный бинт.
Это я знаю, как раз жду подобные Израильские
URSUS
Он лучше останавливает кровотечения.
Именно, но не иммобилизует вывихи 😛 Сустав лучше фиксировать обычным бинтом.

Скорпион1811

Ни чего не понятно. Брать или не брать эластичный бинт? Какой длины и сколько?

Dr. Watson new

Скорпион1811
Ни чего не понятно. Брать или не брать эластичный бинт? Какой длины и сколько?
С прошедшим, камрад!) ИМХО, эластик в хозяйстве вещь полезная. Достаточно 1 шт. 7 или 10 см на 5 м. Вывихи и тяжелые растяжения лучше действительно иммобилировать обычным бинтом. Без проблем в полевых условиях можно приготовить полужесткую повязку (берется мучной или крахмальный клейстер или раствор ПВА 1:1 и увлажняется бинт, сохнет уже на ноге после наложения). Травматологи утверждают, что эластик при растяжениях и вывихах сдавливает сосуды микроциркуляторного русла и, таким образом, ухудшает питание тканей.

Werewolf_Zarin

Dr. Watson new
Травматологи утверждают, что эластик при растяжениях и вывихах сдавливает сосуды микроциркуляторного русла и, таким образом, ухудшает питание тканей.


URSUS Очень любопытно услышать ваши коменты.

URSUS

Иван Иваныч Иванов
Это я знаю, как раз жду подобные Израильские
Да их тут купить можно, очень неплохие и не дорого.


Иван Иваныч Иванов
Именно, но не иммобилизует вывихи Сустав лучше фиксировать обычным бинтом
Вывихи надо вправлять. А потом иммобилизировать их можно чем угодно, хоть комыночной повязкой. При ЧС. Лучще, конечно гипсом, но можно и так. Главное - вправить.

URSUS

Werewolf_Zarin
URSUS Очень любопытно услышать ваши коменты.
Эластик не нужно накладывать с высокой степенью компрессии и будет все ОК. А на раны с кровотечением потуже. Там и нужно ухудшить кровообращение. 😊

Скорпион1811

С прошедшим, камрад!) ИМХО, эластик в хозяйстве вещь полезная.
Доброе время суток)). Понял так про эластичный бинт: Не обязателен. Правильно? Ну объемно носить пяти метровый, да и двух трех метровый тоже. Хотелось уж по минимуму и самое нужное. Не АСМП же класса "С" с собой брать.

Ursvamp

Израильский бандаж как и похожий на него американский позволяют регулировать усилие давления бинта, плюс точечное давление на саму рану аппликатором. Здоровенная подушка не даст совершенно передавить сосуды, чтобы некроз начался.

Для обыкновенного эластика нужен опыт, чтобы не превысить необходимое давление.

URSUS
Да их тут купить можно, очень неплохие и не дорого.
Где это, подскажите плизз?

Dr. Watson new
Без проблем в полевых условиях можно приготовить полужесткую повязку (берется мучной или крахмальный клейстер или раствор ПВА
Где же это без проблем в полях достать крахмал и ПВА?

Werewolf_Zarin

У поля должен быть магазин!

URSUS

Ursvamp
Где это, подскажите плизз?
Завтра буду на работе, постараюсь найти визитку.

Скорпион1811

У поля должен быть магазин!
При чем не один. В одном крахмал, а в другом, что напротив -ПВА.

Werewolf_Zarin

Надо искать строительный, там алебастра (гипс-5)
Кину ка я в аптечку ПВА литруху и гипса пару кило.

Скорпион1811

Прихвачу жгута резинового бухту.

Werewolf_Zarin

Рогаток наделаешь!

Скорпион1811

Рогаток наделаешь!
Это исключительно для аптечки. А ты мало гипса берешь - только на одну ногу хватит.

Скорпион1811

И бинт выкинь, возьми лучше рубероида рулон, другой.

Werewolf_Zarin

Мало? Думаешь мешок кинуть? Рубероид не в тренде, стеклогидроизол и горелку с газовым баллоном. Если что горит хорошо, шашлыки быстро подрумянивает, ну и так дымовой сигнал подать или блесенку подкоптить, а в случае спонтанного строительства землянки можно на крышу второго этажа пустить, все оно быстрее чем дранки наскрести мультитулом.

КамерадеВе

А вот оффовый вопрос можно? Зачем блесну коптить, она же наоборот блестеть должна?

Скорпион1811

А вот оффовый вопрос можно? Зачем блесну коптить, она же наоборот блестеть должна?
А это для того, что бы на привале, в ведре с перекисью отмочить до блеску.

Werewolf_Zarin

Иногда в солнечною погоду при высокой прозрачности воды блестящея серебреная блесна не работает, рыба ее боится или считает не аппетитной и если нет темной то можно подкоптить. Вообще в таких случаях работает медь не плохо.

Werewolf_Zarin

А когда шашлык на покрышке обсудим? И автопокрышка в качестве шины при переломе и вывихе?

Скорпион1811

А камера будет выполнять роль жгута - чем больше надул, тем сильнее кровь остановил.

Скорпион1811

При переломе: Кладем пару тройку покрышек друг на друга, ставим ногу внутрь покрышек и заливаем гипсом, что в аптечке.

Скорпион1811

Что бы сделать фото всей аптечки, придется лезть на дерево повыше, что бы весь перечень убрался.

Werewolf_Zarin

Скорпион1811
При переломе: Кладем пару тройку покрышек друг на друга, ставим ногу внутрь покрыжек и заливаем гипсом, что в аптечке.

На берегу Гудзона)))

Скорпион1811

Главное, что каждая позиция, имеет двойное, а то и тройное применение. Как раз для легкоходов. Представил - мишлен по лесу идет, на каждой конечности по три покрышки))) итого пятнадцать штук)))

Иван Иваныч Иванов

Ого вас прет, камрады 😀

ahin

Hunt70
Счас попробовал, на бедро у меня до двух оборотов где-то 1 см не хватает. А вообще, почему два? ИМХО там и полтора вполне кровь остановят. По креплению - у него плюс в том, что можно одной рукой самому себе жгут наложить.

Вопрос в надежности закрепления жгута. Если вы затянули жгут, пострадавший спокойно лежит и ждет СМП - тут и полутора оборотов хватит. Если же планируете перемещать пострадавшего или он сам дергается - жгут может соскочить и кровотечение возобновится. Пока увидите, пока наложите снова - кровопотеря и, следовательно, состояние пострадавшего ухудшится.

Не совсем понял, как можно жгут "Альфа" наложить одной рукой. Нет, ну можно и Эсмарха жгут одной рукой, но это надо очень постараться. Мы об одном и том же жгуте говорим?


Hunt70
Про друга: ну, раз выписали из больницы, значит, вылечили?

Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ 😛

Ну, даже если выписали, то после желудочного кровотечения всяко посоветовали избегать физических нагрузок и пищевых погрешностей. Охота - это как бы хм...


ahin

Werewolf_Zarin
Надо искать строительный, там алебастра (гипс-5)
Кину ка я в аптечку ПВА литруху и гипса пару кило.

Гипс - фуфло, непрочно. Берите мрамор, а лучше - гранит!

Werewolf_Zarin

Мрамор воду впитывает а гранит слабо радиоактивен, то ли дело бетон с гранитной крошкой армированный, есть минус он прочность набирает 40 дней, но можно прогреть.

Иван Иваныч Иванов

поместить все в тазик, дождаться кондиции и с моста в ближайший ручей, поглубже...

Скорпион1811

поместить все в тазик, дождаться кондиции
Тазик + бетон, сделает фиксацию только на лодыжку, а мое ноу хау подходит на любую часть тела.

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Тазик + бетон, сделает фиксацию только на лодыжку,
смотря какой тазик.

Скорпион1811

смотря какой тазик.
Тазик -"европейский стандарт"

Krechek

Такая серьёзная тема и так засра... испортить.

Werewolf_Zarin

Krechek
Такая серьёзная тема и так засра... испортить.

Очень порадовало! А вы конкретно какую лепту внесли?

URSUS

По повязкам не нашел контакт - было мало времени. Как найдется - вывешу.

Werewolf_Zarin

В Израиле через Ебей можно заказать, где то в начале темы мне посоветовали, уже купил двух размеров, стоит недорого но шло более месяца, пока слава богам не пришлось распаковывать. Ношу вне аптечки, размера они не малого но не тяжелые. В Рашке тоже где то видел, но стоят как крыло от самолета, хотя чему я удивляюсь. Уверен если URSUS нашел бы визитку то цена бы не бодрила.

Ursvamp

Werewolf_Zarin
Уверен если URSUS нашел бы визитку то цена бы не бодрила.
А я нарыл за 160 рублей отечественный армейский бандаж в камуфляжной упаковке. В военмаге, что говорит о завышении цены раза в 2 минимум.

Werewolf_Zarin

тут одна упаковка на 100р))

vwts

Был сегодня на выставке "Выставка Охота и рыболовство на Руси 2013"
из полезного купил противошоковый набор. В составе набора:
пластиковый контейнер (прочный со вставленной пенкой)
одноразовый шприц
3 ампулы (кеторол, кордиамин, дексаметазон)
спиртовая салфетка
цена 250р.
срок годности всего середина 2015 г.

Контора торгующая этим специализируется только на аптечках, их там видов 5 + продают таблетки Аквабриз 2 (25 р.)

P.S. Убило обьявление у каких-то продавцов:
"Имеются в продаже Челябинские метеориты"... 😊

Табурет

vwts
(кеторол, кордиамин, дексаметазон)
Это только навредит. Выкиньте.

vwts
цена 250р.
facepalm.jpg

Spider-911

vwts
из полезного купил противошоковый набор.
Я бы не был так категоричен.
Рекомендую ознакомиться:
тут
http://guns.allzip.org/topic/80/93688.html
или тут
http://medscape.ru/topic/7852-...B1%D0%BE%D1%80/

Ursvamp

vwts
из полезного купил противошоковый набор. В составе набора:пластиковый контейнер (прочный со вставленной пенкой)одноразовый шприц3 ампулы (кеторол, кордиамин, дексаметазон)спиртовая салфетка
Спиртовая салфетка пригодится. Вместо кеторола лучше сигаретку выкурить. Кордиамин выбросить или подарить медику. Дексаметазон пожалуй может пригодиться, только инструкцию вызубрить - он вроде не при ранах применяется.

URSUS

Вот кое-что нашел, но у меня была визитка, вроде, Московского производителя.
http://www.puuc.ru/tech/katalo...astichnyy_bint/

Ursvamp

URSUS
Вот кое-что нашел, но у меня была визитка, вроде, Московского производителя.
Спасибо. Я на выставке в Москве с ними наверно и познакомился. Они нам надарили этих бинтов. Это конечно шаг вперед по сравнению со столетним ИПП-1, который поди одногодок с другой известной отечественной фичей - Ф-1.
Пропитки хитрые, материалы..
Но почему-то подобное израильскому бандажу никак не сделают. Всех делов там - пластмассовая давилка.

Иван Иваныч Иванов

Werewolf_Zarin
ут одна упаковка на 100р)
спрашивается только от кого камуфлировать превязочный? Предел дебилизма...

Табурет
Это только навредит. Выкиньте.
а кеторол то чем?
Про другие два, вообще опасно для жизни в случае неправильного применения.

Скорпион1811

http://www.puuc.ru/tech/katalo...astichnyy_bint/
Почему то, антивирь не дает открыть ссылку - говорит что вирус там.

Иван Иваныч Иванов

http://www.puuc.ru/tech/katalo...astichnyy_bint/
да нормально, у меня свежайший, все открыл даже не ругнулся

КамерадеВе

vwts
из полезного купил противошоковый набор.
На "три ампулы", вроде, позиционировался как обезболивающее?
Spider-911
Я бы не был так категоричен.
О как! Выходит, я был прав, когда решил подождать пару годков 😊

ahin

vwts
Был сегодня на выставке "Выставка Охота и рыболовство на Руси 2013"
из полезного купил противошоковый набор. В составе набора:
пластиковый контейнер (прочный со вставленной пенкой)
...

И это реально самая полезная вещь во всем противошоковом наборе.

ahin

Иван Иваныч Иванов
спрашивается только от кого камуфлировать превязочный? Предел дебилизма...

Ну не скажите. В Амеровской полевой медицине шины, бинты и прочее камуфлируют, ну, в зеленый цвет хотя бы окрашивают.

Иван Иваныч Иванов

ahin
меровской полевой медицине шины, бинты и прочее камуфлируют, ну, в зеленый цвет хотя бы окрашивают
не все конечно, но есть действительно, и их цена не вырастает в разы за счет цвета упаковки "говнобутан" (вроде бы он).
Но все же упорно не могу понять зачем? Что б в полуобморочном состоянии, искать в траве, случайно уроненный дрожащей окровавленной рукой, ИПП.

Табурет

Иван Иваныч Иванов
а кеторол то чем?
Если просто кеторол - ничего против не имею, также как и против кордиамина и дексаметазона. Но не вместе и не в руках явно неквалифицированного человека.

Иван Иваныч Иванов

Табурет
не в руках явно неквалифицированного человека.
не соглашусь, в/м укол кеторола может сделать любой человек...

Скорпион1811

не соглашусь, в/м укол кеторола может сделать любой человек...
Точно, Это как компьютер отремонтировать - тоже любой человек может)))

Табурет

Иван Иваныч Иванов
не соглашусь, в/м укол кеторола может сделать любой человек...
Естественно. Но умение делать уколы вовсе не гарантирует знание о своевременности применения того или иного препарата и их сочетаний. Тут очевидно - знаний таких нет, поэтому опасный набор лучше выкинуть;
оставив коробочку 😊

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Точно, Это как компьютер отремонтировать - тоже любой человек может)))
В медицинской ветке есть тема про то как самостоятельно научиться делать уколы.
Я же вам не говорю про внутривенно или внутрикожно или подкожно,не уж то так сложно в верхний внешний квадрад засадить иглу на всю длину (касаемо взрослых мужиков) и надавить на поршень, ввести то надо всего кубик.
На счет компьютера - спаять или перепаять нет, но заменить какой-либо из агрегатов не составляет труда даже школьнику!

Иван Иваныч Иванов

Табурет
своевременности применения того или иного препарата
если сильно болит что не помогла таблеточка, можно уколоть кеторол.

Скорпион1811

В медицинской ветке есть тема про то как самостоятельно научиться делать уколы.
По компьютеру тоже есть что то подобное)))
Я же вам не говорю про внутривенно или внутрикожно или подкожно,не уж то так сложно в верхний внешний квадрад...
Да я то умею и то и то, говорю про общую массу.

Ursvamp

Иван Иваныч Иванов
если сильно болит что не помогла таблеточка, можно уколоть кеторол.
Полтемы тут обсуждали, что не поможет он если "сильно болит".

Бандажи есть и белые, только достать труднее.

Ursvamp

Кордиамин оставьте для больниц. Помимо того что можно кони двинуть, его еще и колоть сложно. Потом жопа просто или отвалится или станет размером с плазменный телевизор.
А в вену никто не попадет при шоке - они прячутся. Это если вообще уметь даже, а не умея и в спокойной обстановке не попадете.

ahin

Иван Иваныч Иванов
не все конечно, но есть действительно, и их цена не вырастает в разы за счет цвета упаковки "говнобутан" (вроде бы он).
Но все же упорно не могу понять зачем? Что б в полуобморочном состоянии, искать в траве, случайно уроненный дрожащей окровавленной рукой, ИПП.

Ну не знаю... Может, чтоб при доставании из аптечки не демаскировать...

ahin

Ursvamp
...А в вену никто не попадет при шоке...

Попасть можно. Но для этого надо иметь опыт работы процедурной сестрой или фельдшером СМП.

Про уколы. Очередной раз выскажу свое мнение. Колоть их смысла нет. Серьезное лекарство с собой носить не будешь, а "несерьезное" можно и по кишке пустить. Какой смысл колоть кеторол, если можно выпить таблетку?

Скорпион1811

Попасть можно. Но для этого надо иметь опыт работы процедурной сестрой или
Ага, говрил несколько страниц выше про сестер - нифига не умеют уколы делать.

Ursvamp

ahin
Какой смысл колоть кеторол, если можно выпить таблетку?
На уколы пойдет несколько препаратов:
При анафилактическом шоке дексаметазон
При мощных болях буторфанол
При массированном заражении антибиотик ( какой - читаем выше )
При угнетении сердечной деятельности - адреналин, но умеючи.

Ursvamp

ahin
Попасть можно.
При давлении 60х40 никуда Вы не попадете.

Иван Иваныч Иванов

Ursvamp
не поможет он если "сильно болит".
ну конечно, при инфарктах и травматических ампутациях не поможет, но если сильно болит при переломе/травме, отите, да бог с ним - пульпите, поможет только инъекция.
ahin
если можно выпить таблетку?
не помогает в выше описанных случаях...

Кстати, диклофенак, тоже не плох, в качестве анальгетике, плюс еще и противовоспалительное свойство имеет.

Я ж не теоретик, все из практики, вспомнил что даже фотка где-то есть, попробую найти....

убрал задницу 😊

ну вот как-то так, около 1500м над уровнем моря, охотничий балаган. добраться из точки А в точку Б можно только пешком или частично на коне, вертолету сесть вариантов нет, топать 18км до ближайшего поселка, там до больницы еще 20 км, но уже можно на авто.

Чувачек на фото, после трех бессонных ночей и сожрав две пачки анальгетика, сам попросил "дозу" 😊

Камрады в настояние ему на будущее засняли всю сцену с диким хохотом.

З,Ы, через пару дней уберу 😛

Иван Иваныч Иванов

Кто-то упоминал об отсутствии пилочки для вскрытия ампул, на фото видно, как она выглядит 😛

Скорпион1811

Кто-то упоминал об отсутствии пилочки для вскрытия ампул, на фото видно, как она выглядит
Кстати пилочка в целой пачке всего одна почему то, ее не хватает-тупится. Беру вату и без пилочки ломаю.

ahin

Ursvamp
При давлении 60х40 никуда Вы не попадете.

Да Вы что?! А фельдшера-то СМП и не знают! 😊 Попадают, и на нулевом давлении как-то умудряются.

Ursvamp

ahin
Да Вы что?! А фельдшера-то СМП и не знают! Попадают, и на нулевом давлении как-то умудряются.
Мы про кмн говорим или про путешественника? Видал я как попадают при шоке в вену. Потом вся рука синяя, раза с 10-го. Какой-то пешеход в лесу чтобы это повторил- никогда.

ahin

Ursvamp
На уколы пойдет несколько препаратов:
При анафилактическом шоке дексаметазон

Нет. Препарат первого ряда - адреналин. Глюкокортикоиды при анафилактическом шоке являются препаратами 2-го ряда и в огромных дозах. От одной ампулы дексаметазона эффект чуть менее, чем никакой. Зачем колоть?

Ursvamp
При мощных болях буторфанол

В России нет свободной продажи буторфанола.

Ursvamp
При массированном заражении антибиотик ( какой - читаем выше )

Не понял термина "массированное заражение"? Если сепсис, то в\м инъекции не помогут. Зачем колоть?

Ursvamp
При угнетении сердечной деятельности - адреналин, но умеючи.

Угнетение сердечной деятельности - что сие? Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.

Коллеги-выживальщики, не играйте в докторов.

ahin

Ursvamp
Мы про кмн говорим или про путешественника? Видал я как попадают при шоке в вену. Потом вся рука синяя, раза с 10-го. Какой-то пешеход в лесу чтобы это повторил- никогда.

Ну дак мы с Вами и говорим об этом. Медработники колят и при остановившемся сердце, а человеку без опыта это не под силу. А в критической ситуации эффективно в\в ведение, но немедик это сделать не может. Вопрос - зачем колоть?

Иван Иваныч Иванов

Хм, вот я например КМН, но могу с полной уверенностью сказать что при шоке вену врядли найду. 😞
Анестезиологам и фельдшерам СП в этом вопросе проще, они чаще там бывают.

КамерадеВе

Кстати пилочка в целой пачке всего одна почему то, ее не хватает-тупится. Беру вату и без пилочки ломаю.
У меня всегда с собой "Вэйв", на котором надфиль есть.

Скорпион1811

У меня всегда с собой "Вэйв", на котором надфиль есть.
Быстрее будет просто сломать.

Иван Иваныч Иванов

Скорпион1811
Быстрее будет просто сломать.
сразу видно вы не очень много ампул в своих руках ломали...
они как-то имеют свойство ломаться не там где надо. 😛 особенно подобные Кеторолу и Диклофенаку.

(застал я еще лидокаин в ампулах и картонных пачках, был печальный опыт...)

в любом нормальном мультитуле есть надфиль (его я и имел ввиду на фото), всегда пользуюсь им, плюс, острый нож для экстренных ... , и на крайняк иглодержатель, если узкие щечки...

фершал

фельдшерам СП
Звали?))
застал я еще лидокаин в ампулах и картонных пачках
от таки никуда не делся.

Скорпион1811

они как-то имеют свойство ломаться не там где надо. особенно подобные Кеторолу и Диклофенаку.
Вот тут Вы ооочень ошиблись. Уже чуть больше года колю себе и то и другое (про Диклофенак знаю что и сколько курс), при чем каждый день, в июне закончу. Так ампул, которые рассыпались в руках, не много -просто уже чувствую как ломать надо. Так что зря Вы про практику мне говорите))). Напомню - к медицине отношения не имею.

КамерадеВе

Скорпион1811
Быстрее будет просто сломать.
Не знаю как у вас, а у меня они без надреза просто давятся.

Скорпион1811

Не знаю как у вас, а у меня они без надреза просто давятся.
Нужно уметь их готовить))). Да, могу сказать, что таблетки кеторола, начинают действовать на меня минут через 35, тот же укол через 15 минут, так что не знаю что будет удобнее в лес то брать.

Ursvamp

ahin
Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.
То есть Эпипен себе трупы вкалывают? Лады.. Я спорить не буду - лень, да и не доктор.

Скорпион1811
Быстрее будет просто сломать.
Все буржуйские ампулы с точкой и надрезом просто ломаются - и всё. И даже отечественных становится таких больше и больше.

Dr. Watson new

Доброго времени суток всем! Пропустил 3 страницы стёба над моей рекомендацией по поводу полужестких повязок)))) Особенно порадовали идеи насчет битума, рубероида и гранита...))) Не знаю, как насчет рубероида, но мука под рукой может и оказаться (в смысле-не только в голове)))) Ну да дело вкуса...

ahin
В России нет свободной продажи буторфанола.
Коллега! А как у вас обстоят дела с нефопамом (акупаном)?
Скорпион1811
Уже чуть больше года колю себе и то и другое (про Диклофенак знаю что и сколько курс), при чем каждый день, в июне закончу.
В порядке офф- как желудок относится к происходящему? Что-нибудь типа омеза на забываете кушать?
ahin
Коллеги-выживальщики, не играйте в докторов.
Вот тут +100500! И вообще, может, есть смысл чётче сформулировать назначение аптечки? Потому как состав индивидуалки на 1 день недалеко от города и аптечки для группы на 2 недели в полном безлюдье будет оочень разный...

Скорпион1811

В порядке офф- как желудок относится к происходящему? Что-нибудь типа омеза на забываете кушать?
Спасибо камрад, не забываю. Пол года кушал еще 28 таблеток в сутки, помимо уколов, а сейчас только 6, ну и уколы продолжаются. В июне принимать таблетки и колоть уколы заканчиваю полностью.

Скорпион1811

И вообще, может, есть смысл чётче сформулировать назначение аптечки? Потому как состав индивидуалки на 1 день недалеко от города и аптечки для группы на 2 недели в полном безлюдье будет оочень разный...
Не плохо бы на две недели составить. И количество всех наименований на человека. Может кто попробует - опишет для средней полосы?

Dr. Watson new

Скорпион1811
Не плохо бы на две недели составить. И количество всех наименований на человека. Может кто попробует - опишет для средней полосы?
Ох... Попробовать можно, если Вы мне скинете чертеж эффективного тапкоулавливателя)))))) А вообще- баян. Проще ответить на конкретные вопросы

JTF2

Иван Иваныч Иванов
спрашивается только от кого камуфлировать превязочный? Предел дебилизма...
Внутренняя поверхность упаковки и сама повязка внутри стерилизованы поэтому если упаковку полностью развернуть, то её внутреннюю сторону можно приложить на входное/выходное отверстие ранения лёгкого откуда идёт пузырящаяся кровь. Естественно, что белая упаковка не совсем тактическая. К тому же ещё со времён веббинга упаковку крепили поверх плечевого или грудного ремня изолентой чтобы не рыться в грузовом кармане.


Ursvamp

Скорпион1811
Не плохо бы на две недели составить. И количество всех наименований на человека. Может кто попробует - опишет для средней полосы?
Инструкция, инструкция - ГЛАВНОЕ в такой аптечке, так как она ох не простая будет. 😀 Только без инфузионных растворов и гипса чтобы.. 😊

JTF2

Dr. Watson new
Ох... Попробовать можно, если Вы мне скинете чертеж эффективного тапкоулавливателя)))))) А вообще- баян. Проще ответить на конкретные вопросы

Ну давайте возьмём самый простой случай: выезд на охоту(активная деятельность сопряжённая с определённым риском) на выходные дни(краткий период времени), поздняя осень(прохладная и дождливая погода), средняя полоса России (местные особености климата и природы), один человек (ограниченная грузоподьёмность, полагаться только на себя). Интересуют возможные травмы/повреждения и другие нештатные ситуации которые могут привести к угрозе жизни, способы самолечения до обращения за квалифицированной медицинской помощью и соответсвующий список медицинского снаряжения/препаратов. Только просьба вместо или как дополнение к названию препаратов укажите что это и для чего оно нужно. Спрашиваю потому, что сам живу в Канаде где российские препараты практически недоступны в свободной продаже, впрочем как и местные специальные типа антибиотиков.

ahin

Ursvamp
То есть Эпипен себе трупы вкалывают? Лады.. Я спорить не буду - лень, да и не доктор.
Все буржуйские ампулы с точкой и надрезом просто ломаются - и всё. И даже отечественных становится таких больше и больше.

Ursvamp, Вы сами себе протиоворечите. Эпипен отлично вкалывают люди сами себе при риске развития или начинающейся острой аллергической реакции. Эпипен=адреналин , я и написал, что при анафилаксии адреналин показан больше, чем дексаметазон, рекомендованный ранее Вами. А адреналин Вы предложили колоть при угнетении сердечной деятельности.

Про ломающиеся ампулы согласен. Ну это уж прям пипец какая ситуация должна быть, чтоб ампулы пальцами вскрывать.

ahin

Dr. Watson new
. Коллега! А как у вас обстоят дела с нефопамом (акупаном ...

Эээ... Затрудняюсь ответить. Надо уточнять.

ahin

JTF2

Ну давайте возьмём самый простой случай: выезд на охоту(активная деятельность сопряжённая с определённым риском) на выходные дни(краткий период времени), поздняя осень(прохладная и дождливая погода), средняя полоса России (местные особености климата и природы), один человек (ограниченная грузоподьёмность, полагаться только на себя). Интересуют возможные травмы/повреждения и другие нештатные ситуации которые могут привести к угрозе жизни, способы самолечения до обращения за квалифицированной медицинской помощью и соответсвующий список медицинского снаряжения/препаратов. Только просьба вместо или как дополнение к названию препаратов укажите что это и для чего оно нужно. Спрашиваю потому, что сам живу в Канаде где российские препараты практически недоступны в свободной продаже, впрочем как и местные специальные типа антибиотиков.

Пока не ответил никто, посмотрите в разделе "Медицина" тему Вашего земляка tetan "Медикаменты охотника-одиночки".

Ursvamp

ahin
Ursvamp, Вы сами себе протиоворечите. Эпипен отлично вкалывают люди сами себе при риске развития или начинающейся острой аллергической реакции.
Это я Вам противоречу 😊
ahin
Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.

Скорпион1811

ahin
Про ломающиеся ампулы согласен. Ну это уж прям пипец какая ситуация должна быть, чтоб ампулы пальцами вскрывать.
Обычная домашняя обстановка, через вату, а не голыми пальцами -помечал выше. И мультитула у меня нет))).

ahin

Ursvamp
На уколы пойдет несколько препаратов:
При анафилактическом шоке дексаметазон
При мощных болях буторфанол
При массированном заражении антибиотик ( какой - читаем выше )
При угнетении сердечной деятельности - адреналин, но умеючи.

Ваши же слова?

А вот мои ответы:

quote:Originally posted by Ursvamp:

На уколы пойдет несколько препаратов:
При анафилактическом шоке дексаметазон

Нет. Препарат первого ряда - адреналин. Глюкокортикоиды при анафилактическом шоке являются препаратами 2-го ряда и в огромных дозах. От одной ампулы дексаметазона эффект чуть менее, чем никакой. Зачем колоть?

quote:Originally posted by Ursvamp:

При мощных болях буторфанол

В России нет свободной продажи буторфанола.

quote:Originally posted by Ursvamp:

При массированном заражении антибиотик ( какой - читаем выше )

Не понял термина "массированное заражение"? Если сепсис, то в\м инъекции не помогут. Зачем колоть?

quote:Originally posted by Ursvamp:

При угнетении сердечной деятельности - адреналин, но умеючи.

Угнетение сердечной деятельности - что сие? Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.

Что не так?

нуб

раздавить головку ампулы очень легко и чтобы потом не мотать ватку на иглу
лучше тиснуть у жены алмазную пилочку для когтей и пройти ей по кругу
это касается и ампул надпиленных на заводе

Dr. Watson new

ahin
ahin
Гляньте нефопам обязательно, плз - по моему личному опыту во время очередной кампании по экономии омнопона выяснилось, что сочетание дексалгин+нефопам в состоянии обезболить даже 1е сутки после расширенных лапаротомий не хуже наркоты. В Украине, по кр.мере, он ни правоохранителям, ни наркоманам вообще никак неинтересен - не опиоид.

ahin

Ursvamp
ahin

Ursvamp, Вы сами себе протиоворечите. Эпипен отлично вкалывают люди сами себе при риске развития или начинающейся острой аллергической реакции.


Это я Вам противоречу

quote:Originally posted by ahin:

Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.

[B][/B]

Ну и что неясно? Эпипен (это, если Вы не в курсе, адреналин в особой форме выпуска в виде шприц-ручки) колется при аллергической реакции в\м. Адреналин (эпинефрин) в ампульном виде набирается в шприц и вводится в периферические или центральные вены (а также внутрикостно) при остановке кровообращения в дозе 1 мг каждые 3 - 5 мин.

ahin

Скорпион1811
Обычная домашняя обстановка, через вату, а не голыми пальцами -помечал выше. И мультитула у меня нет))).

А смысл, если пилкой/надфилем безопаснее?

ahin

Ursvamp
ahin

Ursvamp, Вы сами себе протиоворечите. Эпипен отлично вкалывают люди сами себе при риске развития или начинающейся острой аллергической реакции.


Это я Вам противоречу

quote:Originally posted by ahin:

Адреналин колется при остановке кровообращения в\в в количестве 1 ампулы каждые 3 - 5 минут.

[B][/B]

Ну и что неясно? Эпипен (это, если Вы не в курсе, адреналин в особой форме выпуска в виде шприц-ручки) колется при аллергической реакции в\м. Адреналин (эпинефрин) в ампульном виде набирается в шприц и вводится в периферические или центральные вены (а также внутрикостно) при остановке кровообращения в дозе 1 мг каждые 3 - 5 мин.

ahin

нуб
раздавить головку ампулы очень легко и чтобы потом не мотать ватку на иглу
лучше тиснуть у жены алмазную пилочку для когтей и пройти ей по кругу
это касается и ампул надпиленных на заводе

Уточню - по кругу не обязательно, достаточно легкого движения с одной стороны.

Dr. Watson new

ahin
Спрашиваю потому, что сам живу в Канаде где российские препараты практически недоступны в свободной продаже, впрочем как и местные специальные типа антибиотиков.
Тогда нужно уточнить- что у вас доступно? Потому как
ahin
нештатные ситуации которые могут привести к угрозе жизни
парацетамолом не вылечишь. Тут уж - или остановка кровотечения, бинтик и 911 (или как оно у вас там) - или весьма недетские препараты- инъекционные мощные анальгетики, кортикостероиды, антибиотики и т.д. и т.п....
И еще - непонятно, зачем
ahin
в Канаде где российские препараты практически недоступны
аптечка для
ahin
средняя полоса России
?
Если все же кто-нибудь находит это полезным, могу выложить свой состав, рассчитанный как раз на 1-2 человек на охоты выходного дня.

ahin

Dr. Watson new
?
Если все же кто-нибудь находит это полезным, могу выложить свой состав, рассчитанный как раз на 1-2 человек на охоты выходного дня.

Как-то вы меня странно процитировали 😊

КамерадеВе

Скорпион1811
Обычная домашняя обстановка, через вату,
У меня, как-то, ампулы всё больше не в домашней обстановке используются. 😊

Dr. Watson new

Это не вас))))) Просо пост, на который я (и Вы) отвечали, ушел на предыдущую страницу и его уже не процитируешь))

Dr. Watson new