Самые интересные случаи выживания*

kiowa

Кто знает какие самые интересные случаи долгого выживания в дикой природе?
Для меня это, безусловно, "Антарктическая Одиссея" Реймонда Пристли - то есть, северной группы экспедиции Скотта. Заканчивая свою "Книгу путешественника" о том, как комфортно чувствовать себя в некомфортных условиях, взялся ее перечитывать. А кто знает еще аналогичные случаи? на суше, а не в море?

Всеволод

Селькирк пойдет?

Ну, еще можно вспомнить испанский форт в проливе Магеллана. Там, правда, все через несколько лет вымерли нафиг.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr. Watson

да уж, "выживание" группы Скотта... Полегли на возвращении. Нефиг было пони брать, да на себе тащить. А Руал вернулся. Нарты и собаки. Мораль: изобретать вредно, надо адаптировать отработанное веками.

Ал-др Селкирк -- три года, в отличии от литературного героя. 😊

А вот это уже интересно:

kiowa
Заканчивая свою "Книгу путешественника"
Можно ли надеяться на сигнальный экземплярчик? 😛

Док

Joker.udm

Помится в амазонской сельве несколько бразильских солдатиков покалеченных в конце 60-х несколько недель помощи ждали. Спасло то, что с ними был специалист по выживанию.
С уважением.

spit

Меня поразил пацан, который прожил лето на острове практически безо всего, на дальнем востоке.
И цикл Б.Шергина про поморов-промысловиков.

Всеволод

Ну тады поход центросибирцев и позже Пепеляева.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa

Судя по всему, о северной группе Скотта никто ничего толком не знает. Так вот - это группа лейтенанта Кэмпбелла, которую с летним снаряжением для санного похода не смогли снять с мыса Адэр и они вшестером перезимовали В АНТАРКТИКЕ в снежной пещере, пожевывая пингвинье мясо и отапливаясь жирниками.

ASv

Подождите-ка... А как насчёт нашего известнейшего путешественника, что на лодочке через окияны плавал, на север в одиночку ходил и т.д.? Фамилию не помню, а по имени вроде-бы Фёдор.

vesin

Конюхов...
Я бы не сказал, что он выживает. Он живет, при его тех.оснащенности именно живет. Хотя впечатляет, когда человек себе аппендикс вырезает.

Криг

Подвиг Кэмпбелла -беспримерен, имя его будут помнить вечно 😊)
Подарили мне эту книгу на выпускной вечер. Эта шутка такая была? Перечитывал ее лет 10, потом ее украли ( воруют только хорошие книжки). Когда плохо, вспоминаю отдельные детали.
Дикий праздник - выдача каждому дополнительной изюминки... Супы из матрасов на которых они спали в пещере (матрасы были набиты водорослями). Пение псалмов, чтение офицерами лекций матросам. И до последнего - строгая субординация (там было три матроса и три офицера). Кстати, уважаемый kiowa, почему они не заболели цингой?

forest777

Ну вот Вы всё об иносранцах, нет пророка в своем отечестве - Ув. Госопода выживальщики:
Пример книга издавалась в 1968, было несколько

Константин Бадигин
"Путь на Грумант"
С описанием некоторых приемов выживания поморов (русских - так сказать!!!)

Manitu

Ага попробуй поживе на утлой пасудене через океан...
А человека звать Конюх Федоров.

Криг

Любые книги Рауля Амундсена. Особенно о походе через Гренландию. Но издавалась в 30-х. В коллекции имею потрясающую книгу о путешествии экспедиции Андрэ на воздушном шаре "Орел" их трехмесячном блуждании по льдам и смерти на острове Белый. Вторая часть книги детальное описание раскопок лагеря экспедиции. Поразило что примус найденный спустя 30 лет сразу же заработал как только его накачали. Удалось проявить фотопластинки ( в книги есть эти снимки). Поразила еще одна вещь "блины" из тюленей крови которые они пекли на примусе.
Увы, и ах, книга издана в 1936 году. Мне она досталась вместе со съемной квартирой 😊

SDR

о.Гуам в Тихом океане
только в середине 70х- годов там сдался последний ЯПОНСКИЙ солдат , что не поверил в капитуляцию Японии в 45м году.......

SDR

книга "водители фрегатов" http://www.bookroom.ru/book.php?bookid=1703
матрос Рутерфорд

серия "великий час океанов" ж.блон

в т ч про северные конвои

kiowa

Manitu
Ага попробуй поживе на утлой пасудене через океан...
А человека звать Конюх Федоров.

Не хочу о грустном. Бо живу в городе, где все его "выживание" на виду. К сожалению, далеко не все так, как он описывает. И даже практически все. Но... Создал человек из себя брэнд - и то молодец.
Кстати, я не считаю случаями выживания походы вооруженных людей через какие бы-то ни было, даже самые малонаселенные места... Здесь, на Северо-Востоке, очень хорошо помнят уход последних бочкаревцев - под стволами оленей у ламутов отберут, да и все... У аборигенов память длинная. Вон, мення один ламут в этом году вспомнил через 17 лет - а ведь я дня 3 тогда пробыл у него в стаде...
Селькирк выживал - да, но в относительно тепличных условиях - тропические острова, вся фауна нелетающая, хищников нет...

Всеволод

SDR
о.Гуам в Тихом океане
только в середине 70х- годов там сдался последний ЯПОНСКИЙ солдат , что не поверил в капитуляцию Японии в 45м году.......

Ну, очередных последних выловили в этом году. И выживание у них было достаточно комфортное, в условиях местного племени. Которое там живет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DuckHunter

Помнится, был случай, когда девчонка выжила в амазонских джунглях после крушения самолета, лет тому двадцать назад.
Вышла к реке, дошла до индейской деревни.
Отец правильный был, научил в свое время.
Родители летели этим же самолетом, оба погибли. Она вроде вообще одна и выжила.

SDR

DuckHunter
Помнится, был случай, когда девчонка выжила в амазонских джунглях после крушения самолета, лет тому двадцать назад.
Вышла к реке, дошла до индейской деревни.
Отец правильный был, научил в свое время.
Родители летели этим же самолетом, оба погибли. Она вроде вообще одна и выжила.

при этом она еще упала с 3х километровой высоты.... и осталась жива..
кстати потому что упала с креслом, была пристегнута, на куске фюзеляжа с крылом, т е спланировала на деревья

Rost

Криг
Подвиг Кэмпбелла -беспримерен, имя его будут помнить вечно 😊)
Подарили мне эту книгу на выпускной вечер. Эта шутка такая была? Перечитывал ее лет 10, потом ее украли ( воруют только хорошие книжки). Когда плохо, вспоминаю отдельные детали.
Дикий праздник - выдача каждому дополнительной изюминки... Супы из матрасов на которых они спали в пещере (матрасы были набиты водорослями). Пение псалмов, чтение офицерами лекций матросам. И до последнего - строгая субординация (там было три матроса и три офицера). Кстати, уважаемый kiowa, почему они не заболели цингой?

Потому что ели сырой тюлений жир. Об этом кстати в книге написано...

ASv

Подспудно я тоже про жир подумал. Да и в требухе какие-то витамины должны быть.

slava_zz

на северах все случаи цинги были оттого, что ели все вареное
наши всегда ели строганину- рыба, мясо
вот как у Нансена было?
его книгу кто имеет?
Миша, а про бочкаревских поподробнее..
когда, откуда, докуда дошли...
неуж их так ламуты и отпустили?
мне рассказывали, что последних (ИМХО- что Пепеляев послал в 23 в низовья Колымы) НКВД выковыряло с Омолона в начале 50х- но они поженились на местных и никуда не шли
не совались на фактории и все
потом всеж прознали и увезли

LOMM

а выживание в городских джунглях - блокадный Лениград! вот там самые выживальщические навыки проявились.

Q

DuckHunter
Помнится, был случай, когда девчонка выжила в амазонских джунглях после крушения самолета, лет тому двадцать назад.
Вышла к реке, дошла до индейской деревни.
Отец правильный был, научил в свое время.
Родители летели этим же самолетом, оба погибли. Она вроде вообще одна и выжила.

AFAIK, про этот случай тоже книга была, к сожалению, текста нет. Может быть, даже фильм был. Там ета тётка шла вдоль Амазонки после того крушения самолёта, причём, AFAIR, действительно, после падения в кресле. У неё, вроде бы, были существенные травмы. В ране на спине, вроде бы, отложили личинки тамошние мухи. И т.п. ...

spit

LOMM
а выживание в городских джунглях - блокадный Лениград! вот там самые выживальщические навыки проявились.

Это не так. Победить люди хотели, а выжить как получится.

kiowa

Дело в том, что я все-ж таки, ставлю условия выживания англичан в Антарктике выше того же у поморов. По ряду причин.
Во-первых, англичане - они и были англичане - арктика/антарктика не являлась их естественной средой. Люди оне были... ну, несколько мудаковатые. Потом, на Груманте даже зимой потеплее, чем в Антарктике, да и со жратвой попроще. Там у Кемпбелловцев был эпизод, когда они месяц тюленя не могли убить. Поэтому выжили они только своей силой духа. Причем, после наступления лета им еще и тараканиться надо было черт-те куда, дабы их сняли.

A

Маресьев/Мересьев еше. Читал еше книгу про блокадны Ленинград, одному летчику фашист выбил зубы кинжалом, он куропаток стрелял из ТТ и пил их кровь пока обратно не вернулся.
А вообше, много историй про партизан на Украине можно найти, как они там жили в лесах и фрицов постреливали. Хоть Ковпака, например, или "Подпольный партком действует" - читал эту книгу ибо где-то читал восспоминания одного кубинского партизана, они много полезной информации из книги взяли, да и во Вьетнаме партизаны использовали. И у афганцев нашли экземпляры!

DuckHunter

SDR

при этом она еще упала с 3х километровой высоты.... и осталась жива..
кстати потому что упала с креслом, была пристегнута, на куске фюзеляжа с крылом, т е спланировала на деревья

Да, точно. Какую-то травму все же получила, руку, что-ли сломала.

Survival

Вот писали 28 летняя тетка 1,5 месяца блуждала по лесу питаясь лягушками в основном , чуть не сбрендила.

ASv

Про Маресьева соглашусь, без ног полз, человек-легенда.

kiowa

Ну, полз-то, он, предположим, с перебитыми ногами - раз, по довольно обитаемой территории - два. И, в общем-то, конечно, рассчитывал, что найдут. Я книжку-то прочитал сейчас заново после школы. Но вообще, военные случаи, говорю - не очень впечатляют. Одно дело, когда кто-то должен выжить после авиакатастрофы в безлюдной местности - другое - шарится облом с обрезом типа выживает, как партизан (который для меня суть лесной бандит).

ASv

Михаил, с перебитыми ногами - один фиг как без ног. Книжку я в школе читал, но помню, что полз он в тылу у немцев, причём зимой по лесу. А это подвиг тот ещё, даже если с тобой пестоль или автомат - шибко не настреляешься. Есть фильм, вроде бы по реальным событиям снят, "Изгой" называется, с Томом Хэнксом. Если не смотрел, глянь, фильм жизненно-утверждающий: мужик лете в почтовом самолёте и где-то в Океании самолёт, попав в ураган, шмякнулся в океан. Мужика выбросило на остров, всё-что было у него - несколько выброшенных на берег посылок и труп лётчика. Из всех металлических предметов - детские женские коньки. Навыка жить в дикой природе у мужика никакого не было, огонь палочкой выбивал - руку пропорол, пробовал выйти в море на спасательной рез. лодке, волна швырнула на кораллы, так что нога в мясо.
Интересный фильм.

kiowa

Ну, "Изгой" - фильм сильный, но с большим передергиванием. Прототип фильма сидел на острове 3 месяца (что тоже некисло), потом понял, что рвёт крышу и поплыл на какой-то херовине куда глаза глядят. Повезло.
А Маресьев полз не в тылу у немцев а на прифронтовой полосе.

ASv

Да и в прифонтовой полосе тоже не слабо.

Честно говоря, реальной истории я не читал, поэтому передёргиваний не заметил. Герой Хэнкса тоже ведь пытался выплыть в океан сразу же (на той вышеупомянутой резинке), но с океанской волной было не справиться. И только лишь потом, составив календарь и карту ветров, приладив к плоту подобие паруса из пластика и поймав попутный ветер вылетел за прибойную волну. Да и плавание на плоту в океане без питьевой воды под открытым небом тоже можно подвигом назвать.
Момент прохода танкера или сухогруза рядом с плотом, когда мужик в отключке на нём лежал, конечно впечатляющий, аж жилы вытягивает. Я помню из отрочества фильм про нашего морячка-шифровальщика, которого в океан с секретным чемоданчиком смыло, и как тот плавал несколько дней между нашим кораблём и американским.

DuckHunter

ASv
Да и в прифонтовой полосе тоже не слабо.

Я помню из отрочества фильм про нашего морячка-шифровальщика, которого в океан с секретным чемоданчиком смыло, и как тот плавал несколько дней между нашим кораблём и американским.

Если не ошибаюсь, "Нейтральные воды".

spit

Где-то дома валялся у меня переводной сборник о одиночных мореплавателях, жертвы кораблекрушений и просто ненормальные 😛 может найду.

Q

Ещё, если уж про последствия авиакатастроф, была такая статья, в какой-то газете, кажется, АиФ, про то, как в глухих, то-ли брянских, то-ли каких-то подобных лесах упал в, вроде, 70-е годы самолёт... Статья называлась, вроде бы, "Волки"...

Q

AFAIK, полз Маресьев (в книге, AFAIK, фамилия изменена была), без определённой надежды на то, что его найдут, а если и найдут - неизвестно - свои ли, а в случае, если не свои - результат был бы однозначным... Ничего обнадёживающего в той ситуации не было и быть не могло.
Да и само то, что полз он на руках...
У Робинзона Крузо ничего не поломало из конечностей при крушении, AFAIR...

Уж если из литературы, из области необитаемых островов, тогда ещё - "Таинственный остров" Ж.Верна - там, AFAIR, шла некоторая аллюзия на произведение Д.Дефо - у Робинзона были выброшенные штормом предметы - ящики с полезными вещами - у тех - почти ничего.

spit

ASv
Я помню из отрочества фильм про нашего морячка-шифровальщика, которого в океан с секретным чемоданчиком смыло, и как тот плавал несколько дней между нашим кораблём и американским.

С морячком все было совсем не так 😞 в кино пропагандистская сказка.

14771

Робер Мерль "Мальвиль". Выживание и философия в одном флаконе,после 100 страниц оторваться невозможно. Если не зацепит я ее съем. 😊

ASv

spit

С морячком все было совсем не так 😞 в кино пропагандистская сказка.


А как было? Действительно интересно. Хотя из-за того фильма я всё-равно глубоких и больших водных резурвуаров опасаюсь.

shdm

[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]Михаил, с перебитыми ногами - один фиг как без ног. Книжку я в школе читал, но помню, что полз он в тылу у немцев, причём зимой по лесу. А это подвиг тот ещё, даже если с тобой пестоль или автомат - шибко не настреляешься.

Не забывайте, что книгу написал не Мересьев, а Полевой. Если прокатитесь до тех мест где упал его самолёт то выясните, что там и немцев не было. Они были чуть дальше. В том месте по молодости лет даже покопать нечего было. Полевой немного обострил сюжет.
С Уважением.

GON

Наверное с пол-года назад в новостях показывали как мужичка "выкинули" с коробля на плоту и 200 литровых бочках, кажиется 3 суток плавал, в Северном море.

ДимкЛь

Где-то читал,что в 19веке семерых поморов выкинуло на остров в Сев-ледовитом,и они без ничего прожили лет так больше 10. Один вроде "сбрендил",другой умер от тростуды,одного медведь задрал,один с охоты не вернулся(на острове оказались в чем были,без оружия,лиш обломки от судна с какойто железякой, что и было для них ножом). В общем не помню точно,но они вели дневник ,который и нашли лет через надцать,в землянке. А землянку нашли по могильным крестам,причем последнего трупа нигде небыло. Робинзон получается в малину попал.....

Hvost

Медведь...на острове... Если он по торосам туда пришел, что им мешало уйти?

Vik54

Стивен Каллахан http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=1433&vs=1

americos

Vik54
Стивен Каллахан http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=1433&vs=1

вот эта книжка вещь,читал очень интерестная.

americos

LOMM
а выживание в городских джунглях - блокадный Лениград! вот там самые выживальщические навыки проявились.

у меня бабушка блокадница была,так она раз рассказала что как всегда ходила в больницу(на работу,студентка практикантка)и возле больницы появился труп,кто-то ослаб замёрз.так как не успевали трупы убирать через пару дней с трупа срезали мягкие части.вот такое выживание кто-то слабел и умирал но остовался Человеком.а кто-то опускался на всё ради жратвы.

Спортист

Про поморов на Шпицбергене есть еще одна повесть, правда детская: С. Радзиевская, Остров Мужества

527

Наткнулся:"Заблудившийся в карельских лесах украинский турист сумел выжить, и сегодня был обнаружен спасателями

Сегодня карельские спасатели обнаружили гражданина Украины, 10 дней назад заблудившегося в лесу в окрестностях озера Новое Лоухского района республики, - сообщает ИНТЕРФАКС.
По информации регионального управления МЧС, спасатели ежедневно прочесывали местность, однако найти заблудившегося не удавалось. В последние дни даже появилось предположение, что мужчина мог стать жертвой медведя, следы которого были обнаружены в районе поисков.

Нашли горе-путешественника совершенно случайно. Всего в двух с половиной километрах от места стоянки украинских туристов, вместе с которыми он приехал в Карелию. На встречу спасателям он выбежал, издавая, буквально, рев первобытного человека.

По словам начальника республиканской службы спасения Валерия Черечукина, случай с украинским туристом уникальный. 'Из одежды на нем были только футболка и спортивные штаны. Кеды развалились через несколько дней. Ночью температура воздуха опускалась в том районе до двух градусов, а он спасался тем, что зарывался в мох. Человек выжил, в тайге питаясь ягодами. Ничего подобного не было уже десятилетие', - рассказал Валерий Черечукин.

Сам пострадавший практически не помнит, как потерялся. Знает, что ночью вышел в лес и не смог найти дорогу обратно. В тайге из-за белых ночей он сбился со счета суток и уже не понимал, сколько времени длятся его блуждания.

Первым делом найденного 56-летненго туриста отвезли к врачам, но оказалось, что он в нормальном состоянии только сильно исхудал."
Лоухский р-н - это почти Полярный круг, а в августе жары в Карелии не было.

527

Заметка была от 02.08.06

Garcev

527
Лоухский р-н - это почти Полярный круг, а в августе жары в Карелии не было.

Да и в июле там не особо жарко было. Во второй половине июля с другом две недели жили на одном из небольших островов Топозера, так днём выше +16 редко было, ночью до +8 иногда опускалось.

Из примеров "литературного" выживания хочу привести книгу "В стране снежных бурь" Фарли Моуэта, канадского писателя и натуралиста. Весьма точно описана вынужденная зимовка в тундре.

Hvost

а ниче, украинец, молодец. Про "рев пещерного человека" круто. Если бы еще спасатели стали разбегаться, а он их гнал до ближайшего аселенного пункта... было бы зрелище!

oleg.hitman

americos

у меня бабушка блокадница была,так она раз рассказала что как всегда ходила в больницу(на работу,студентка практикантка)и возле больницы появился труп,кто-то ослаб замёрз.так как не успевали трупы убирать через пару дней с трупа срезали мягкие части.вот такое выживание кто-то слабел и умирал но остовался Человеком.а кто-то опускался на всё ради жратвы.

Ну как сказать..... они же не от хорошей жизни людей поедали.
Их понять можно. А мертвому уже все равно. Думаю они и после етого Людми остались.

Ja

oleg.hitman

Ну как сказать..... они же не от хорошей жизни людей поедали.
Их понять можно. А мертвому уже все равно. Думаю они и после етого Людми остались.

Бабушка тоже блокаду пережила. Не любила об этом говорить, но кое что рассказывала. Так вот детей старались без взрослых не отпускать и именно по этой причине.

ribak

Аллен Бомбар "За бортом по своей воле". Человек провёл 62 дня на спасательном плоту в океане без еды и пресной воды. Читал давно - в то время очень впечатлило.

Skunk

ribak
Аллен Бомбар "За бортом по своей воле". Человек провёл 62 дня на спасательном плоту в океане без еды и пресной воды. Читал давно - в то время очень впечатлило.
Для тех, кто еще не читал: http://www.lib.ru/PRIKL/BOMBAR/zabortom.txt

slava_zz

Насколько мне известно, Бомбар и помер вскорости после того
почки - морская вода...

Skunk

slava_zz
Насколько мне известно, Бомбар и помер вскорости после того
почки - морская вода...

Вас дезинформировали. Обратите внимание на годы жизни: дай бог каждому столько...

slava_zz

Да, точно! а ведь читал иное
и вспомнил где- у Веллера
спи...л значит Веллер

спасибо

PS
его и не так еще хоронили http://www.kubnews.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1700
" Отважный француз Ален Бомбар пересек океан на надувной лодке. Смоделировав самые безнадежные для жертвы кораблекрушения условия, поддерживая силы только мясом и соком выловленных рыб, он несколько месяцев упрямо выгребал к людям. Отчаянье подстерегало мужественного испытателя на суше, когда беспримерный эксперимент был успешно закончен. Затравленный кредиторами, Ален Бомбар покончил жизнь самоубийством."


САМоделкин

На форуме уже промелькивало:

"Еще одного таежного робинзона "рассекретили" в 1991 г. Это 40-летнийМарк Гурский, которого нашли среди топи Убинских болот в труднодоступ-ных местах на севере Новосибирской области. После десяти лет скитанийпо дремучей тайге, оторванный от людей, он не мог даже внятно произнести свое имя.
Когда этого робинзона привезли в ближайшую деревню Лисьи Норки, отмыли, подстригли, расчесали и одели, он рассказал о своем житье-бытье.Оказывается, сколько жил Марк отшельником - он все время строился. По-этому и не одичал. В дремучей тайге в разных местах, за десятки километров друг от друга, он вырыл три землянки. Вокруг каждой возвел что-то вроде хоздвора, с дровами, кострищем. Как только оскудевали окрестные леса ягодами, орехом, дичью, он переходил на другой участок.На сухих островах среди болот сажал картофель, добывал и зверя. Следует сказать, что его робинзонаду значительно облегчили два оставленных экипажами и забытых самолета, совершивших когда-то вынужденную посадку в этой части Убинского района по причине нехватки горючего. Они сыграли такую же роль, как и прибитый к безлюдному острову потерпевший крушение корабль в известной книге "Робинзон Крузо". Обладая поистине"золотыми руками", Гурский широко использовал это буквально свалившееся на него с неба сокровище - от кресел до динамо-машины. Он соорудил ветряк, благодаря чему загорелся фонарь. Из пулеметного ствола смастерил винтовку и пистолет и т. п. Интересно, что, по его словам, он почти не болел, а занемог лишь один раз, когда разленился и засиделся внепогоду несколько дней в жилище.

Сельчане назначили было М. Гурского бригадиром охотников, желая использовать его опыт и знание звериных троп. Прочили ему и жену, однако таежный робинзон чувствовал себя среди людей скованно и отчужденно.Вскоре он опять исчез в нехоженой тайге."

EvilShooter

ribak
Аллен Бомбар "За бортом по своей воле". Человек провёл 62 дня на спасательном плоту в океане без еды и пресной воды. Читал давно - в то время очень впечатлило.

Да уж, мужик - зверь был!

А ещё тогда - Вито Дюма. Кто в теме - тот поймёт, о чём я.

Небо

Вспомнил Руцкого - его же в Афганистане 2 раза сбивали. Один раз убежал, второй раз - нет, пришлось выкупать. Книга не его, какого-то журналиста, интересно написано - сбили его, он приземлился, автомат, гранаты и еше чего-то! Недельку бегал, что ли, какие-то растения по вкусу огурцы напоминаюшие ел. А басмачи за ним по тятам! И через речку переплывал, и по горам, и с "духами" перестреливался.
В той книжке еше был рассказ про афганского пилота - тоже сбили, как у Мересьева его ноги сломаны были и вот он полз. Под конец вообше по минному полю пополз, террористы слишком близко были.

Z00.8

Отец перед войной гонял караваны из Магадана на Колыму и обратно. Так вот в Колымском ГУЛАГе люди выживали почище чем в Освенцуме. Это было похлеще, чем потом 4 войны через которые он прошел. Кстати много беглых было, которые предпочитали выживать зимой на Колыме в тайге, чем в Лагере.Вообще Наша сибирь и золотоискатели... Мне кажется что просто толком никто не написал, а так Джек Лондон со своими северными рассказами и рядом не стоял. Хотя его рассказ "Любовь к жизни" один из моих любимых.
Вопрос выживания тоже филосовский. Помните кино "В Сельве нет звезд" где европеец пытался выжить в джунглях, а разве Индейцы выжывают в тех же ждунглях? Они там живут. Там где немец будет выживать там эскимос будет комфортно жить и т. д. Я с детства оч. любил лес и уединение, можно сказать жил в лесу. Были любимые полянки и шалаши в ближнем лесу. Взрослые таскали на лесозаготовки и сам всегда напрашивался на охоту или просто побродить по лесу с собакой. Однажды к нам в деревню приехал отдыхать какой то писатель с дочкой на год меня постарше. Наверное нам лет 7-8 было тогда. Внизу протекала маленькая такая речушка "Вертошинка" оч похожая на индейские речки. И вот решили мы с этой девочкой открыть начало этой реки. Взяли немного хлеба и отправились на поиски. Нашли нас через несколько дней, всыпали конечно, но вот чтоб мы чуствовали себя некомфортно то не помню. Хорошо нам было.

dikiy

А Г.Федосеев "Смерть меня подождет".
Кажется там слепой проводник выводил зрячего начальника.

Civilian

Гр. Федосеев "Тропою испытаний". Это в ней слепой проводник Улукиткан вывел по памяти начальника экспедиции. Это какой же памятью надо обладать.

VOW

Это Конюхов, что ли великий выживала? И откуда это про апендикс, который он якобы, сам себе вырезал? Чушь собачья. Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём

saabhigh

Конюхов великий пиарщик и вышибатель бабок...
С таким баблом, как он на халяву собрал, можно было и в космос взлететь...

VOW

Про Руцкого, братцы, вы зря. Я с ним в одном полку служил. И лётчик он ещё тот был. На 25 два раза быть сбитым! Это суметь надо. И не бегал он ни от каких духов. ПСС его подобрала менее чем через сутки. И НАЗ у него с собой был. И с духами он не перестреливался. Подумаешь, герой. Вакагару бомбить!:-(

dikiy

Civilian
Гр. Федосеев "Тропою испытаний". Это в ней слепой проводник Улукиткан вывел по памяти начальника экспедиции. Это какой же памятью надо обладать.

Одна и та же вещи под разными названиями, вроде.
По крайней мере мне такое попадалось.

Civilian

У Федосеева целая серия книг об этом проводнике. Тропою испытаний, смерть меня подождет, Последний костер. Кажется это не все, вообще хорошо написано, меня поразило описание того как они в пургу выживали. Проводник убил оленя. разрезал ему брюхо и засунул туда руки чтобы их согреть.

dikiy

У меня ПСС Федосеева есть. И отдельно изданные книги. Только далеко сейчас....

EvilShooter

VOW
Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём

А как же Высоцкий: "в холоде сам себе скальпелем он вырезает аппендикс"?

slava_zz

VOW
Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём

читал-вроде как где-то в Антарктиде доктор сам себя резал...
некому больше,один доктор на зимовке, помогали ему конечно..
зеркало там упоминалось и тп

но весной мне вырезали..уже с перфорацией... самому себе- проще застрелиться...

kiowa

Z00.8
Отец перед войной гонял караваны из Магадана на Колыму и обратно. Так вот в Колымском ГУЛАГе люди выживали почище чем в Освенцуме. Это было похлеще, чем потом 4 войны через которые он прошел. Кстати много беглых было, которые предпочитали выживать зимой на Колыме в тайге, чем в Лагере.Вообще Наша сибирь и золотоискатели... Мне кажется что просто толком никто не написал, а так Джек Лондон со своими северными рассказами и рядом не стоял. Хотя его рассказ "Любовь к жизни" один из моих любимых.
Вопрос выживания тоже филосовский. Помните кино "В Сельве нет звезд" где европеец пытался выжить в джунглях, а разве Индейцы выжывают в тех же ждунглях? Они там живут. Там где немец будет выживать там эскимос будет комфортно жить и т. д. Я с детства оч. любил лес и уединение, можно сказать жил в лесу. Были любимые полянки и шалаши в ближнем лесу. Взрослые таскали на лесозаготовки и сам всегда напрашивался на охоту или просто побродить по лесу с собакой. Однажды к нам в деревню приехал отдыхать какой то писатель с дочкой на год меня постарше. Наверное нам лет 7-8 было тогда. Внизу протекала маленькая такая речушка "Вертошинка" оч похожая на индейские речки. И вот решили мы с этой девочкой открыть начало этой реки. Взяли немного хлеба и отправились на поиски. Нашли нас через несколько дней, всыпали конечно, но вот чтоб мы чуствовали себя некомфортно то не помню. Хорошо нам было.

Оно-то, конечно, в ГУЛАГе выживали, почище, чем в Освенциме. Но про беглых, пересиживающих в тайге я слышал очень и очень мало. судя по всему, их было совсем немного. Причин на то была масса.
Во-первых, там и летом в тайге не очень повыживаешь - комары-с... Кто знает, тот поймёт.
Во-вторых, в то время в тайге было много аборигенов. Аборигены эти были люди совсем простые, власть им давала пищу и ЛЕЧИЛА (что, вообще, при всяких изолированных существованиях очень важно - они там стойбищами от инфекций вымирали). И попутно говорила - вот кто крадучись по тайге ходит - того стреляйте, получите мешок муки за отрезанную правую руку. И стреляли, и резали...
А в третьих, и в главных - зимой все равно надо было в лагерь...

Cheslav

kiowa
...А в третьих, и в главных - зимой все равно надо было в лагерь...
Наверное - не так однозначно.
По поводу выживания, а скорее даже жизни на северо-востоке России, очень любопытная книжка В. Серкина, психолога, "Хохот шамана".
Скачать можно здесь:
http://shaman.net.ua/page.php?al=hohot_shamana

------------------
Жить надо так, чтобы хотелось еще...

kiowa

Знаем... И книгу, и Серкина... Якутомасон... Вот уж для кого - "ЖИЗНЬ - НЕ ТО, ЧТО ВЫ ВИДИТЕ, А ТО, ЧТО МНЕ КАЖЕТСЯ" 😀

DuckHunter

VOW
Чушь собачья. Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём

Лично мне удаляли аппендикс под местным наркозом. Не скажу, правда, что было очень приятно 😊 Дело было, помнится, в 79.
Кроме этого, слышал неподтвержденное сообщение о том, что, когда до анестезии еще не додумались, аппендикс все же удаляли. Вообще без анестезии. Брали скоростью; будто бы на аппендэктомию был норматив 40 секунд.

Hvost

моей маме под местным удаляли. никакой боли - только психологически неприятные ощущения - поскольку прикосновения и давление чуствуешь и знаешь, что работают внутри.

А раньше и ноги ампутировали пилой без анестезии. Разве что упаивали бухлом. А кость пилить будет побольнее разреза.

kiowa

Дубиной по голове санитар бил. Все войны так было до американской гражданской.

Lat.(izvinite) strelok

kiowa
Дубиной по голове санитар бил. Все войны так было до американской гражданской.

рауш-наркоз, однако...

vandr

VOW
Это Конюхов, что ли великий выживала? И откуда это про апендикс, который он якобы, сам себе вырезал? Чушь собачья. Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём
Не в разрез с мнением, а просто пример из жизни: когда моя первая теща была беременна старшей сестрой моей первой жены (кстати, предваряя вопросы, отмечу, что вторая жена, равно как и вторая теща - актуальны нау), ей вырезали аппендикс. Чтобы не вредить ребенку, решили делать это дело без наркоза вообще. Теще разрешили ругаться, причем не выбирать выражений, что она и делала. Операция прошла успешно... Она говорила, что было очень больно.

Kalatrava

Z00.8
Кстати много беглых было

AFAIK, есть такой способ побега - бегут трое. Двое - приятели, а третий - "корова", для мяса, в смысле кушать. Вариант - двое - один грамотный, а второй - "корова". Вот и всё.

Когда "корова" заканчивалась, в роли "коровы", а также снабжения оружием и патронами и другими полезными вещами мог оказаться любой, кто с ними встретится в лесу.

И охотились на беглых не только аборигены - деньги никому лишними не бывают, кроме того - видимо, полагали, что лучше напасть на подозрительного раньше, чем... Вроде и до сих пор там так - самое худшее считается в глуши кого-то на человека похожего повстречать...

All - AFAIK.

taupin

VOW
Это Конюхов, что ли великий выживала? И откуда это про апендикс, который он якобы, сам себе вырезал? Чушь собачья. Полостные операция без общей аннестезии сделать невозможно. Доказано опытным путём

Ну конюхов может и пиарщик! Но всетаки один в окане!!! А это много!
Я вот со Шпаро работал. Мужик силен много ходил. Но пиар его испортил. ИМХО.
А что касается аппендицита, та Сенкевич (Земля ему пухом) когда путешевствовал на (Вот не помню на "РА" или на "КОНТИКИ")сам себе его вырезал. Правда под месным наркозом.
Потому как хирургом был по образованию. Так что это возможно.

kiowa

taupin

Ну конюхов может и пиарщик! Но всетаки один в окане!!! А это много!
Я вот со Шпаро работал. Мужик силен много ходил. Но пиар его испортил. ИМХО.
А что касается аппендицита, та Сенкевич (Земля ему пухом) когда путешевствовал на (Вот не помню на "РА" или на "КОНТИКИ")сам себе его вырезал. Правда под месным наркозом.
Потому как хирургом был по образованию. Так что это возможно.

Сложно с Конюховым. То есть, я ж рядом там живу с ним... И первого спонсора его путешествий знаю. К сожалению, по сведениям от тех же журналеров, которые его пиарят, пиара там более 80 процентов. И океаны погрузив яхту на борту сухогрузов переезжал, и Австралю объезжал, не выходя из Брисбана...
Факт у меня лично всего одни - когда я попросил написать его адвоката предисловие к моей нынешней книге, он запросил сумму вдвое превышающую мой гонорар за книгу целиком в издательстве.
Здесь ему марка водки принадлежит))))

dikiy

kiowa

Сложно с Конюховым.

Наслышан я тоже от яхтсменов про него.. 😞

taupin

kiowa

Сложно с Конюховым. То есть, я ж рядом там живу с ним... И первого спонсора его путешествий знаю. К сожалению, по сведениям от тех же журналеров, которые его пиарят, пиара там более 80 процентов. И океаны погрузив яхту на борту сухогрузов переезжал, и Австралю объезжал, не выходя из Брисбана...
Факт у меня лично всего одни - когда я попросил написать его адвоката предисловие к моей нынешней книге, он запросил сумму вдвое превышающую мой гонорар за книгу целиком в издательстве.
Здесь ему марка водки принадлежит))))

Жаль если я ошибаюсь.((((

Сгиня

Я бы не назвал Конюхова особо крутым, т.к. он постоянно под присмотром.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

kiowa

taupin

Жаль если я ошибаюсь.((((

Мне тоже было обидно. Правда, и раньше казалось странным, что человек работает как пешик, аьпинист и яхтсмен - это обычно не очень уживается. Потом, было большое кол-во станных ситуаций, когда он типа едва живым выходил из положеия - начало казаться, что ммм... чудак, но очень здоровый. Есть такая категория путешественников, знаком. А уж во Владие многое прояснилось. увы.

dikiy

kiowa

МПравда, и раньше казалось странным, что человек работает как пешик, аьпинист и яхтсмен - это обычно не очень уживается.

Каждая из этих ипостасей требует серьезной многолетней подготовки. При том такой, которая занимает ВСЕ время. Т.Е. на другие не остается ни времени ни сил.
А здесь все в "одном флаконе". Так что НЕ ВЕРЮ!

tano_1

Самый дикий случай выживания описан в книге Генриха Сечкина "За колючей проволокой".
Если в двух словах: Колымский тракт.Зима. Минус 60 по цельсию. Колонна грузовиков.У одной машины спустило колесо и водитель(он был без напарника) в одиночку стал его менять. Колонна ушла дальше. В процессе замены колеса сорвало домкрат и машина придавила руку водителю. Он гаечным ключом перебил кость зажатой руки и зубами перегрыз сухожилия. Освободившись, он замотал плечо жгутом и несколько километров шел пешком до ближайшего населенного пункта.
Он очень сильно обморозился но выжил.

vandr

tano_1
Самый дикий случай выживания описан в книге Генриха Сечкина "За колючей проволокой".
Если в двух словах: Колымский тракт.Зима. Минус 60 по цельсию. Колонна грузовиков.У одной машины спустило колесо и водитель(он был без напарника) в одиночку стал его менять. Колонна ушла дальше. В процессе замены колеса сорвало домкрат и машина придавила руку водителю. Он гаечным ключом перебил кость зажатой руки и зубами перегрыз сухожилия. Освободившись, он замотал плечо жгутом и несколько километров шел пешком до ближайшего населенного пункта.
Он очень сильно обморозился но выжил.
Обалдеть... Как всегда, пробую представить себя на его месте...

VLAD.NZ

Про Конюхова мне тоже рассказывали не очень хорошо заходящие к нам иногда разные русские яхтсмены.
Про случай с рукой и водителем не слышал - вот это сила и воля к жизни, обалдеть!
Здесь рулит всегда один и тот же закон - запаниковал, спасовал, сдался - значит умер. Бороться надо до последнего в любой ситуации. Особо хорошо в таких ситуациях помогает вспомнить жену и детей, а потом и представить собственные похороны. Помогает жутко, проверено на себе.

Топтун

Извиняюсь, но тож выживание хотя и художественное.Про оттяпаную руку, в фильме "Эскадрилия Лафаэт" (героико-эпическое) про летчиков 1 мировой - одного сбили упал на насквозь простреливаемую нейтралку ну и ему кисть руки придавило, так после неудачных попыток освободиться с помощью товарища по эскадрильи, этот самый товарищ саперной лопаткой кисть бедолаге и отрубил чем спас жизнь.

Rost

Анти-пиар про Конюхова. http://veter.turizm.ru/40/volk.shtml

kiowa

Да, именно эту историю я слышал от одного из журналистов, освещавших этот переход и находившихся в Диксоне.
Но кроме того, мне известна и история о яхте с нетронутыми... блин, забыл, как назваются эти хреновины, через которые тросы продеваются... Ну, яхта типа обошла вокруг Австралии, а на деле не отходила ниоткуда. Это уже новозеландские яхтсмены расказывают.
В общем, не хочу я Конюхову сильно кости мыть.

vandr

Анти-пиар про Конюхова. http://veter.turizm.ru/40/volk.shtml:
"...Трое других россиян вернулись на Родину только через полтора года. Об их приключениях, о том, как зарабатывали в портах деньги на продолжение плавания, можно, наверно, книгу написать..."

А вот это реальный случай настоящего выживания, без команды поддержки в кустах.

VLAD.NZ

Очень своеобразный случай выживания среди цивилизованного общества.
В прошлом году (или уже в позапрошлом ?! вот память мля 😞 к нам из Австралии "дохромала" наша русская яхта делавшая кругосветку с известными яхтсменами и уважаемым капитаном. Вот верите - забыл как зовут и яхту и капитана :-( завтра посмотрю на дарственной фотографии.
Дохромала на приделанной вместо руля двери от кубрика и системе верёвочек "а-ля русский Кулибин" которые эту дверь дёргали в нужном направлении. Яхта попала в жесточайший шторм и была основательно потрёпана, руль был не единственной проблемой.
По связи я приглашал их попробовать добраться до Крайсчёрча (наш Южный остров), где у меня приятели работают в порту и можно было бы договориться о сухом доке и помощи русских ребят, да и остановиться у меня дома пока ремонтируются. Но они смогли добраться только до Веллингтона (это Северный остров ). Власти Зеландовки вошли в положение и не отказали в приюте пострадавшим русским и визах посещения страны. Но при прохождении таможенного контроля у команды были изьяты все запасы продуктов, что соответствует букве наших законов ( к нам нельзя ввозить ничего кроме спиртного, шоколада , сигарет). Все всё понимали , но... закон есть закон.
Как оказалось, денег наличных у ребят не оказалось тоже. Т.е. примитивно людям было не за что поесть. Естественно о том , что пострадавшая русская яхта стоит в порту Веллингтона стало известно русской диаспоре. Начались визиты. Каждый тащил с собой что мог - пару банок маринованых огурцов, ящик пива, домашние пирожки ... и т.д. Потом кто то из русских веллингтонцев кинул клич на русской портале "Новый зеландец" - а ну-ка поможем братья - мы ж русские !
И всё то время, пока яхта ремонтировалась в доке и ребята ждали перевода денег на ремонт от спонсера кругосветки из Москвы, кстати сказать ввалили им непристойно громадную сумму за ремонт, всё это время привозили, присылали, приходили русские эмигранты разных поколений, разного достатка, тащили с собой все чем кто гаразд, просто посидеть поговорить по душам, помочь с ремонтом или покраской, передать по интернету письма и приветы в Россию ну и т.д. кто не веллингтонцы, теприсылали посылки или деньги, был открыт специальный счёт в банке. Наша семья перевела туда тоже нормальную сумму, а вот сьездить не удалось - сильно заняты были. Неистребим этот русский дух в нас - раз попал в беду, поможем выдюжать, поддержим. Ну не знаю, может не везде и не всегда - но у нас было вот так. У меня осталась фотография на память с росписями членов команды, на стенке висит. В следующий раз они обещали обязательно дойти до Крайчёрча и Тимару и приехать в гости 😊

Во, только сегодня смог найти - название яхты " Апостол Андрей", а вот Капитана так и не вспомнил :-(


Kalatrava

Топтун
отрубил чем спас жизнь.

Ага, но только - жизнь без руки.
И на клавиатуре-то не попечатать спокойно.
А так - да, выжил, ну, повезло, "воля к жизни" - есть - ну тада пофиг...

dikiy

VLAD.NZ
Во, только сегодня смог найти - название яхты " Апостол Андрей", а вот Капитана так и не вспомнил :-(
[/URL]

Не эти? http://www.shparo.ru/yacht_04_05/yacht-3_dairy.htm

Конюхова там точно нет 😊

VLAD.NZ

dikiy

Они самые - мастер Николай Литау. Спасибо за подсказку.

ОЛС

В "Совершенно секретно" лет пять-десять назад читал случай: в сороковые года, в тылу, в тайге зимой упал самолет-транспортник. Летчики погибли, выжили - женщина с двумя сыновьями, подростками и один мужик. Мужик ушел искать населенный пункт, где-то через месяц вышел. Женщина осталась с детьми в самолете в надежде, что их найдут. Сначала умер младший сын от голода, его ели, потом умер старший сын. Мать его ела. Приходили волки, но несмогли залезть в самолет. Вообщем когда ее нашли весной, женщина была жива. Кстати мужика НКВД кинул за решетку.

Kalatrava

Такая же фигня была написана в АИФ про тётку в самолёте, упавшем в брянских лесах - там по сюжету - тоже один мелкий кинулся, она его мясом кормила второго, потом кинулся и второй. Тётка - её, всё-таки нашли - (это было в СССР) - попала в психушку.

Называлась статья очень символично - "Волки".

Hvost

Сюжет уж очень архетипичный видать. Почти Медея. Вот и тащат из газеты в газету. Боюсь, что теперь вообще невозможно воссстановить правда или выдумка. Только есть у меня предположение, что нынешний горожанин быстрее замерзнет чем решится есть человечину. Не потому что добрый, а потому что на холоде решения принимть надо быстро. Одна ночь с пустым желужком - и его самого можно уже употреблять. Если тепло кругом - то успеет и озвереть оголодав до того что сам прибьет кого угодно. Но на холоде... Не успеет. Просто холод убьет его быстрее. А о теплу можно активно двигаться и подъедать дары природы.

Kalatrava

IMHO, вопрос, скорее, в том, что - выжил ли гражданин, который ел "человечину" - или нет. То есть - выжил ли _человек_? Или кто?В принципе - ведь, уж тогда - кровь, когда тёплая - эффективнее согревать/питать может 😊 Уж это точно 😊

И, уж, sorry, совсем оффтоп - с кем бы было срокойнее общаться - с гражданином, который чуть не сдох, но жрать своих не стал - или с гражданином, который воспринял все методики выживания - и - вот он - выжил (токо за счёт чего/кого)...

Hvost

Kalatrava
а то не ясно, что выживать спокойнее будет когда все кругом наивные гуманисты, а ты один крутой выживальщик-ганнибал 😀

Kalatrava

Hvost
Kalatrava
выживать спокойнее будет

Вопрос - зачем? Чтобы "выжить" - так для этого как раз собираются в сообщества, в стаи - в банды, в ОПГ, и т.д.

А спокойнее по настоящему, а не "спокойнее" - как раз - тем, кто не "выжил" - а - остался тем, кем был.

А то так, конечно, самый главный "выживальщик" - это и будет тот, который съел своих попутчиков - см. выше про побеги с Колымы...

Топтун

Недавно в какомто фильме про колонистов на островах (где-то в районе Н.З. :-)), конец 18 века, неурожай - голод. Одна тетка другой шепчет: "Давеча двое ушли на охоту, а вернулся то из леса один, да мяса принес. Говорит кенгуру. Все ели, А я вот думаю, а где второй то охотник ..." :-)))

Hvost

Канал Культура смотрим... похвально. 😊
Это не острова, это Австралия была. Лагерь каторжников.

Kalatrava, выживание оно понятие не духовное а биологическое. В этом его безусловная ограниченная применимость к существам, коим дарована этика - иногда достойнее умереть.

Kalatrava

Нед.

"Выживание" за счёт поедания тех, кого этика предписывает не есть - это и не биологическое выживание - так как это - гибель популяции, по сути, так как если всех жрать можно - тада - проблем никаких - всегда под рукой товарищ - это - не общество и не выживание, а - выжирание.

Hvost

Kalatrava
Нед.

"Выживание" за счёт поедания тех, кого этика предписывает не есть - это и не биологическое выживание - так как это - гибель популяции, по сути, так как если всех жрать можно - тада - проблем никаких - всегда под рукой товарищ - это - не общество и не выживание, а - выжирание.

не примитивизируйте. Механизмы каннибализма у многих видов запускаются в критический период как способ пережить тяжелые времена, они не перманентны, а эпизодически оправданны. Но только этическое существо способно испытывать отвращение к поеданию себе подобных НЕЗАВИСИМО от наличи или отсутствия иной пищи.

Kalatrava

Hvost

эпизодически оправданны

Jedem - das seine...

Это к тому, что "что такое лицо официальное - сегодня оно официальное, а завтра..." (с) М.А. Булгаков (цитата неточная)

Однако, известны случаи, када не ели друг друга, а наоборот - оставляли пищу товарищам - не только люди...

Hvost

Kalatrava

о чем мы спорим? Я пишу о биологической оправданности каннибализма в определенных условиях, и этической неприемлимости ни при каких. А Вы о чем?

Kalatrava

О том, что никаких "оправданий" каннибализма быть не может. И никаких "подходов" быть не может. Или жрать товарищей - или - нет - и всё. Вот и всё.

Если это враг или добыча - тада - да - и съесть можно - но то другой вариант.

Вот кто пойдёт в сложный поход вдвоём с гражданином, который склонен к каннибализму (ну, например, он говорит - типа, если деваться некуда, то чего же делать) ? 😊

Hvost

Kalatrava
биологическая оправданность - она в животном мире. Там понятие "товарищи" (и даже "господа") по определению не применимо. Люди же, как существа социальные, давно перекрывают биологию этическими мотивами. Что касается "кто пойдет в поход с гражданином..." - это и есть та самая дилемма узника от многократного решения которой (как уверяют бихевиористы) произошла этика.

Кстати, человеческий каннибализм как общественный институт существует в рамках только тех культур, где понятия "враг" и "добыча" эквивалентны дегуманизации. Т.е. означенные пленники выводятся из категории РАВНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ СУЩЕСТВ. Хитрость давно понятая и любимая организаторами всевозможных чисток.

Kalatrava

Нед.

Принципиально неправильно.

Хоть "господин", хоть "товарищ" - а если его кушают - то это уже - совсем не товарищ...

И те, кто кушает - тому, кого кушают - не товарищи, никак, уж как угодно, господа - может быть, но это опять-таки к фрейду (или - к марксу)...

А насчёт "гуманизации" - это ещё так может и до того же фрейда дойти (не к ночи будь помянут) 😊

Психи, AFAIK - стремятся к подобным им - отсюда - все, кто занимается "психологией" - кто? ага.

Самое смешное, что идёт идея оправдания поедания ближнего - типа это бывает оправданно "биологически" - тада - логичный результат всей "перестройки" - то, что есть сейчас - как раз - всё биологически оправданно. И это - КРУТО!

Морж

Помню, что вопрос был про выживание на суше. Тем не менее не удержусь:-) Меня в свое время впечатляли описания походов Евгения Смургиса. Конюхов тут и рядом не стоял. Он плавал в одиночку на дюралевой весельной лодке, в т.ч. и вдоль побережья Сев. Ледовитого океана. Плавал с минимальным запасом продуктов и без оружия. Кончилось все печально в лет 15 назад и, на удивление, в довольно "мягких" широтах: недалеко от побережья Франции в шторм он не привязался к лодке.
С уважением.

Морж

Еще 5 копеек :-) Несколько не в тему выживания. Просто "экстремальный туризм". В 50-х вышла книга А.Харитоновского "Человек с железным оленем". В книге описан поход Глеба Травина. Он проехал на велосипеде по периметру СССР в 1929-1931 гг, в т.ч. значительную часть пути по льду Сев. Ледовитого океана. Ствол у него часть этого северного пути имелся. Но надо помнить, что в 30-м освоенность территорий была, конечно, другой. Чтиво увлекательное. Так что рекомендую: http://velostrannik.pochta.ru/articles/manolen/manolen.html

AlexChief

Раз уж речь зашла о яхтсменах- кругосветниках, расскажу. Есть ещё один интереснейший человек- ГвОздев Евгений Александрович. За свою жизнь этот путешественник под парусом (а надо заметить, что путешествиями он "заболел" после выхода на пенсию и второе заканчивал по достижении возраста 68 лет) совершил два беспрецедентных одиночных кругосветных плавания. Первое- в разгар смутного времени в России, закончил его в 1992 году (тут могу ошибаться- может начал в 1992-м). Кругосветка проходила на швертботе "Лена" класса "Микра" (для тех, кто не в теме- швертбот "Микра- прогулочно- спортивное некилевое (швертовое) судно длиной 4.6 метра, предназначенное для хождения по внутренним водным путям (рекам, озёрам и водохранилищам). Перед началом похода В.А. провёл некоторое подготовительное плавание по Каспию (16 раз пересёк его туда и обратно), без стоянок в портах, для моделирования перехода через Атлантику. После чего , решил- смогу!, и отправился в путь. Рассказывая об этом путешествии, он поведал что первый раз очень остро захотел вернуться обратно, когда молодой кит, играя подплыл под его лодку и приподнял её над водой...
Вернувшись домой, он несколько лет отдыхал от прежитых приключений, но дух странствий поселился в нём навсегда- на балконе "хрущёвки" в Махачкале, из того, что смог подобрать на свалке и отыскать по друзьям- единомышленникам, он построил микро-яхту "Саид" по собственному проекту размером 3.6 х 1.2 метра и на этой крохе отправился во второй одиночный поход. В этом походе он испытывал жестокие лишения в пище и воде по банальным причинам: отсутствия денег и малая грузоподъёмность судна. По его словам он мог позволить себе еды на 1 доллар в день (месяцами питался одним рисом и рыбой, которой, правда было в изобилии), а в отдельных переходах суточное потребление воды урезалось до 1 литра в день на протяжении нескольких месяцев. В этом же походе подвергся нападению пиратов в районе Сомали и лишился всего оборудования на лодке (вплоть до ватных штанов). После всех мытарств, стоял под стволом автомата, а захватившие его бандиты голосовали, расстрелять его или отпустить.
Всю эту историю слышал от него лично, на встрече для учеников Московской яхтенной школы, коим тогда и являлся. 2 часа увлекательнейшего повествования промелькнули на одном дыхании. О сем событии имеется видеозапись, сделанная тогда же для какого-то канала. Если есть желающие поглядеть-послушать, могу отцифрИть и где-нибудь вывесить (правда, оцифровывать умею, а вот вывешивать не знаю где и как).

EvilShooter

kiowa
Знаем... И книгу, и Серкина... Якутомасон... Вот уж для кого - "ЖИЗНЬ - НЕ ТО, ЧТО ВЫ ВИДИТЕ, А ТО, ЧТО МНЕ КАЖЕТСЯ" 😀

А что не так с этой книгой?
Только-только закончил читать, понравилось.
Ну, насчёт йетти - не знаю, но вообще те мысли, что "про жизнь", вроде правильные.

Kalatrava

Фильм был ещё, годов восьмидесятых, что-ли.

Там два солдата СА (не того СА, которое Штурмабтайлунг, а Советской Армии) во время учений потерялись в пустыне в Средней Азии -пыльная буря там была - они спрятались, а как вылезли - туда и туда - горизонт. Ну, деваться некуда, по солнцу кое-как определили направление и пошли. Там один из солдат - спортсмен был, накачанный такой, здоровый. А второй - такой мелкий, тонкий, вобщем, не спортсмен. Так вот первый, который спортсмен, стал подыхать. Нормирование воды не мог выдерживать и т.п. По фильму его, вроде змея укусила и к нему пришёл белый лисица, вечный спутник всех искателей приключений. А на самом деле, скорее всего, его второй застрелил, когда тот бросаться стал.

Ну а второй, который мелкий и незаметный - шёл и шёл - направление они перепутали. Но в итоге вышел он к Каспию, вроде. А его, естественно, к тому времени уж и числить перестали. Ну, отпуск получил - с тех пор, наверное, песок видеть не мог...

vandr

Kalatrava
Фильм был ещё, годов восьмидесятых, что-ли.

Так вот первый, который спортсмен, стал подыхать.

Ну а второй, который мелкий и незаметный - шёл и шёл - направление они перепутали. Но в итоге вышел он к Каспию, вроде. А его, естественно, к тому времени уж и числить перестали. Ну, отпуск получил - с тех пор, наверное, песок видеть не мог...

Надо серьезно подумать, чтобы забросить бодибилдинг - серьезная угроза для жизни 😛

Kalatrava

Ну, вот, есть такая вещь - кстати, это не только в том фильме было - ещё где-то, то-ли в книгах, то-ли в воспоминаниях чьих, было такое, что наиболее "тренированные" первыми встречали белую лисичку. Может это у них от завышенной самооценки, или от дисбаланса какого в системе обмена веществ, а может, на мозг накачанность повлияла - там были какие-то объяснения, sorry, цитат и ссылок нет...

EvilShooter

Kalatrava
наиболее "тренированные" первыми встречали белую лисичку.

Бред.
Значит никакие они на самом деле не тренированные, а так...
Или тренированные, но не на то.
Например, натренированный шахматист точно "белую лисичку" встретит первым. 😊

Antti

А я вот вспомнил книжку "Фрам в полярном море" Нансена. Зимовка вдвоём, когда из еды только медвежье мясо, а свет только из плошки с медвежьим же жиром - тоже не баран чихнул. Ещё ведь и наукой при этом занимались.
А если прибавить нападения групп медведей и битвы с ними - уж точно выживание.
Кто не читал - всем советую, правда, букв много, двухтомник.

Antti

Насчёт выживания в одиночку.
В Карелии лет 20 назад такой случай был: мужик на Климецком острове, в южной, понятно, части ягоду собирал. Споткнулся, башкой в пень ударился и мозги отшиб. Потерял способность к ориентированию, хотя был, между прочим навигатором в пароходстве. Что это за должность - я не знаю, но так сказал человек оттуда.
Так вот этот бедолага в лесу кружил более месяца, и комары его не сожрали. Под конец ходить уже не мог, ползал. Те, кто его нашёл, говорили - всю чернику в лесу съел вместе с кустами на площади в десятки кв.м.
Там, кстати, медведей много, но видать - не заинтересовал он их.

kiowa

Antti
А я вот вспомнил книжку "Фрам в полярном море" Нансена. Зимовка вдвоём, когда из еды только медвежье мясо, а свет только из плошки с медвежьим же жиром - тоже не баран чихнул. Ещё ведь и наукой при этом занимались.
А если прибавить нападения групп медведей и битвы с ними - уж точно выживание.
Кто не читал - всем советую, правда, букв много, двухтомник.

Меня в этом деле больше всего потрясало то, что они на это пошли
а) абсолютно добровольно;
б) планировали выбираться на своих каяках после возможного достижения Северного Полюса на ЗФИ, и оттуда - на Шпицберген. То есть, они предполаали встретить там Джексона, но у них не было даже 60-процентной уверенности, что это случится.

Да и зимовка у них, конечно была - мама не горюй.
Но все равно, до группы Кемпбелла-Пристли им далеко...

А Нансен с Йогансеном перестали разговаривать к середине путешествия. И больше не общались до конца жизни...
Это так, к слову...

slava_zz

обращались друг к другу- господин лейтенант...
насчет качков
во время оно было каждое лето много студентов, самые выносливые в ходьбе - маленькие сухие пацаны
амбалы "дохли" быстро, часто с истериками..кочкА, жара, комар...

kiowa

Слава, ну а пастухи - которые по сорок пять кэмэ ходят. Они же все максимум шестьдесят кг весят)))

Antti

kiowa

Меня в этом деле больше всего потрясало то, что они на это пошли
а) абсолютно добровольно...

И меня. Читал и всё думал, что мой отец - смог бы. А я - нет.
Причём сложнее всего невозможность поменять круг общения.

slava_zz

пастухов толстых не бывает, я про среднего пацана/солдатика, до того много не ходившего
мои покрупнее меня выросли, но им пришлось с детства ходить 😊

Gasar

Психически больной парень в 60 вбил себе в голову что ему надо в Китай. Трижды ловили у границы. В третий раз тетенька из кгб повезла его на поезде в дурку. Спрыгнул км через 400 с поезда. И исполнил свою мечту. На Амуре его мой папа у китайцев принимал.
ЗЫ. - сентябрь месяц, рубашка+тапки, в голове х.з. что творится. Умудрился пройти по тайге, и не попасться в приграничной полосе.

Hvost

маленькие люди всегда выносливее. Меньше костей и жира таскают при близкой энерговооруженности - размеры внутренних органов не пропорциональны росту. Есть даже свежая статистика, где - не скажу, не помню, что в популяции людей, после учета и устранения эффектов национальности\питания\экологии частоты сердечно-сосудистых заболеваний устойчиво положительно кореллирует с ростом.

Виталик

AlexChief
Вернувшись домой, он несколько лет отдыхал от прежитых приключений, но дух странствий поселился в нём навсегда- на балконе "хрущёвки" в Махачкале, из того, что смог подобрать на свалке и отыскать по друзьям- единомышленникам, он построил микро-яхту "Саид" по собственному проекту размером 3.6 х 1.2 метра и на этой крохе отправился во второй одиночный поход.

Эту яхту видел собственными глазами - до сих пор жива, стоит в вестибюле одной из школ в Махачкале. Действительно кроха, в Питерском ЦВММ некоторые макеты кораблей покрупнее, а знаменитый ботик Петра I - вообще монстр 😊...

Скромный

Был случай, аналогичный Маресьеву - на Кольском полуострове, летчик Захар Сорокин из сафоновского полка.
В конце октября 41-го парой МИГ-3 он атаковал четверку МЕ-110, одного подбил, второго таранил расстрелявши боекомплект - и в итоге сел на вынужденную на замерзшее озеро. На то же озеро сел и первый "стодесятый". У немцев с собой оказался еще и здоровенный дог (видимо правда, есть упоминания что в 1.Z/JG77 были экипажи с собакой). Собаку застрелил, одного немца убил в перестрелке, со вторым пришлось сцепиться врукопашную (ТТ дал осечку). Сорокин получил от немца удар ножом в лицо, которым еще и десны порвало и часть зубов выбило. Однако ж немца отбросил, ТТ передернул и точку поставил. Потом шесть дней выбирался пешком по сопкам. Снег уже лежал, но еще неглубокий, водоемы подмерзли. Имел с собой НЗ - мясные консервы,шоколад, галеты (которые не мог есть из-за порваных зубов, бросил), несколько бутылочек коньяку (реально помогало), ракетницу (ракетами отогнал волка, разводил костер, хотя на двух последних ракетах костер не загорелся). Шел по выбранному направлению, ориентировался по приметам (компас разбил при посадке). По пути провалился по пояс под лед, наткнулся на стайку куропаток и одну сумел подстрелить, напился крови - тоже помогло. Еще одна немаловажная деталь, помогшая выжить - перед вылетом техник неожиданно для самого Сорокина сыпанул ему в карман горсть пистолетных патронов (шестое чувство? - на этом запасе Сорокин и немецкий экипаж переиграл, и на куропаток осталось). В итоге - выполз к Кольскому заливу, к зенитной батарее на сопке. Когда назвался - зенитчики про него были в курсе, его ведомый над ним покрутился, видел что он жив, и эту неделю Сорокина искали. Выбрался с отморожеными ногами, раной бедра (при посадке получил), резаной раной лица и выбитыми зубами...
Зубы ему через две недели вставили золотые, на лицо - швы. С ногами оказалось хуже - пытались спасти, но безуспешно, обе ступни пришлось ампутировать. Однако после семимесячного лечения Сорокин добился допуска к летной работе и возвращения в свой же полк. В конце 42-го поднялся в воздух. Летал, имел сбитые самолеты. К 44-му году довел счет до одиннадцати немцев, получил Звезду Героя. К концу войны его счет - 13 машин.
Вот только Борис Полевой ему не встретился...

slava_zz

то есть ведомый не запомнил место и не смог ПО-2 навести туда?
две машины на льду- и не нашли? как интересно...

Скромный

О поисках сам Сорокин ничего не писал. Когда шел - шум самолета он предположительно слышал всего один раз.
Кольский вообще с воздуха однообразен, похожие сопки, озера, если нет особых примет - точно объяснить трудно, максимум - район. Может место падения и нашли - а что толку, у самолетов никаких признаков жизни. Сам-то он ушел. К тому же периодически пуржило. К тому же небо в это время низкое, сплошная облачность. К тому же день короткий.
С другой стороны, вроде как отправили несколько поисковых партий в тундру.

В любом случае, о подробностях поисков почти ничего нет, можно только гадать.

kiowa

У нас сейчас ищут Ми-2 в Южном Сихотэ-Алине. Уже 15 дней...

slava_zz

слыхали - наши всегда его считали недовертолетом -слаб бо
(и у нас официально запрещен был- штурмана нет)
нисходящим восьмерку тащит вниз, а у того мощи совсем мало
не зря я про К-32 спрашивал

GorkaM5

Тут форумчане заговорили о выживании в блокадном Ленинграде,ну и я расскажу о одном человеке.Пережила блокаду и учитывая наши доверительные отношения я задал еи вопрос о каннибализме в Питере.Человек етот умер давно,посему можно рассказывать.Жила она на Плошади Восстания.На всю жизнь у нее сохранился синдром блокадника;всегда у етои женшины были собраны мыло,сухари,спички и тд.В приватнои беседе,я задал вопрос о каннибализме в блокаду.После долгих размышлении ответила-да,было.Потом дабавила-если бы не ето,то некоторые умерли бы.Больше я вопросы не задавал,стыдно было.С ув.

slava_zz

"Кольский вообще с воздуха однообразен, похожие сопки, озера"
😀 китайцы- вообще все на одно лицо...

случай из жизни, середина 80х
сборы офицеров запаса. " в случае чего вас соберут в Анадырь, вы поднимете штатную технику и уйдете на ней в район сосредоточения, в указанный район"
вопрос из зала- а как? сопки-то все одинаковые...

скорее- ведомый просто опыта не имел, ни по ориентированию вообще, ни на северах.. сколько у него налета было...хорошо, сам долетел домой

да и ПСС как таковая не существовала,есть а полку ПО-2- хорошо..
если машины нашли- поисковая партия идет оттуда,раз ушел- понятно, куда пойдет, в сторону базы
кстати- непонятно, зачем ушел
там было чего жечь помаленьку, два аппарата, наш наверняка деревянный.
резина на колесах, остатки топлива, их НЗ, собака...
наверное- хорошо представлял поисковиков- и не надеялся на них совсем (их потомки сейчас в МЧС служат 😊)

Скромный

slava_zz
"Кольский вообще с воздуха однообразен, похожие сопки, озера"
😀 китайцы- вообще все на одно лицо...

Тут я конечно перегнул, ориентиров полно - но смеяться все равно не стоит, ежели вспомнить конкретику. Бой начался на 6 тысячах, после тарана Сорокин сорвался в штопор, пробил облачный слой (землю увидел не сразу), садился куда прийдется. За ним нырнул ведомый. Покрутился над ним, зачем-то пострелял из пулеметов. Наползала туча, налетел снежный заряд - и ведомый улетел. Проще говоря, бой был без привязки к местности, сел Сорокин - какое-то ущелье, какое-то озеро, погода муторная, видимость хреновая. Место незнакомое, в т.ч. и в силу однообразия... Если ведомый набрал высоту после ухода - мог и потерять визуальную привязку к местности, уйдя в облака (наверняка так и случилось). Не думаю что Сорокин и ведомый были совсем уж беспомощные ребята, все-таки 72 САП - морская авиация, ориентирование для них хлеб насущный. Но на Кольском - Сорокин меньше полугода летал, был переведен на Северный флот с Черного моря в июле 41-го, тот бой - 25 октября. Ведомый, можно предположить, и того меньше. В мелких подробностях местность могли и не знать.

slava_zz
да и ПСС как таковая не существовала,есть а полку ПО-2- хорошо..

Тоже никогда не слышал чтобы у нас была отдельная спасательная служба в то время, действительно - упавших пытались своими силами вытащить, если возможно. В крайнем случае к соседям обращались, вряд ли откажут в таком деле если шансы есть.
А вот у немцев - нечто подобное было на севере, и санитарные самолеты имелись. Слышал, что немцы пытались вытаскивать своих сбитых пилотов после атак на конвои, и делали это достаточно быстро.

slava_zz
кстати- непонятно, зачем ушел

Да как раз ушел он вполне резонно. Рядом валяется фашист, который был не один и которого тоже могут искать. А если вместо ПО-2 прилетит "шторх" или "арадо"? Война, своих поблизости нет, противника правда тоже - но он может и тобой попутно заинтересоваться...

Мне проще отослать к выдержкам из книги самого Сорокина, главы перемешаны - но основное там есть. http://nfighter.narod.ru/Tfighthnret.htm
Есть еще детская книжка на Милитере (в детстве ее и читал, но там некоторые детали опущены). И в Яндексе можно много чего надергать.

slava_zz

ну тогда все ясно.. свои точно не прилетят..

Скромный

Не прилетят, это верно...
Кстати, slava_zz, если интересно - по горячим следам наткнулся на любопытный пример спасательной операции у немцев, время и место действия - то же самое, Кольский, 1942 год. Правда речь идет о VIP-персоне, не о рядовом пилоте.

"...в десятых числах августа 1942 года на аэродром, где базировался 13-й отряд эскадры JG5, прибыл зондерфюрер Кунке, военный корреспондент из Берлина. Естественно, что его появление не вызвало особого энтузиазма у местного начальства, однако корреспондент имел так называемый "красный пропуск" ("Roten Ausweis"), открывавший ему доступ практически к любым, даже секретным материалам и операциям. Поэтому, не очень охотно, но летчики вынуждены были взять Кунке с собой на боевое задание. 13 августа десять "мессершмиттов-110" вылетели на сопровождение бомбардировщиков, наносивших удар по аэродрому Мурмаши. В этом вылете зондерфюрер был прикомандирован к экипажу лейтенанта фон Рабенау. После выполнения основного задания, звено "110-х" под командованием будущего аса Тео Вайссенбергера отделилось для свободной охоты. В результате неосмотрительности пилотов, самолет Рабенау оторвался от остальных и в этот момент был атакован шестью "Киттихауками". Попадание в двигатель вынудило Рабенау отдать приказ экипажу покинуть самолет. Сам лейтенант попытался посадить машину в районе к северо-востоку от Урд-озера. Однако в момент вынужденной посадки Bf-110 взорвался. Благополучно приземлившийся на парашюте стрелок-радист самостоятельно, совершив трехдневный марш по тундре, смог выйти к своим.

Однако за линией фронта оставался военный корреспондент, за которого, попади он в советский плен, сполна бы досталось, как говориться "и правым и виноватым". Поэтому вышестоящее командование приказало как можно скорее найти и вывезти Кунке. Два экипажа выполнили шесть вылетов и 14 августа обнаружили зондерфюрера в целости и сохранности недалеко от места падения "мессершмитта". Ему были сброшены аварийные пайки и вымпел с указанием выходить на Урд-озеро, откуда планировалось эвакуировать незадачливого "писателя". Из Киркенеса за Кунке вылетел "арадо-199", числившийся в 10-м отряде ПСС (вот, пожалуйста - спасательное подразделение). На борту находился стрелок-радист одного из Bf-110, участвовавших в поиске. Он должен был помочь пилоту "арадо" точнее выйти к точке "рандеву". Однако в назначенном месте корреспондента не оказалось. Как выяснилось, зондерфюрер просто перепутал озера. Впрочем, сопровождавшие спасательный самолет "110-е" быстро нашли Кунке. "Арадо" пошел на посадку. Но когда казалось, что все позади и спасательная операция подошла к концу, из облаков неожиданно вынырнули два советских МиГ-3. Короткая очередь прошлась по двигателю и поплавку. Гидросамолет медленно лег на борт. Теперь в советском тылу находились уже четыре потенциальных кандидата в военнопленные. К счастью для немцев, наступившая непогода позволила им оторваться от преследования и благополучно добраться до немецких частей."

Вряд ли фрицы были в восторге, вытаскивая своего зондерфюрера, наверное втихаря мужики матюкались (понесла ж нелегкая журналюгу...) Однако - действовали четко, и возможности у них имелись. Война внесла коррективы, спасательный самолет потеряли - но в итоге люди остались живы.

И еще наша ситуация, тоже VIP. 30 мая того же 1942 года падает в море "киттихаук" Бориса Сафонова. Сафонов - командир полка, герой, лучший ас Северного флота, всенародный любимец. Его звено прикрывало конвой, сам он сбил в том бою три самолета. То ли подбили, то ли движок отказал - самолет падает не дотянув две мили до эсминца "Валериан Куйбышев". Естественно, переживают все, начиная от командующего флотом и кончая последним юнгой, немедленно начинаются активные поиски. Эсминец оставил конвой и пошел к месту падения, ведомые тоже начали крутиться там же, еще прилетела пара истребителей. Поиски продолжались три дня - эсминец, истребители, подводные лодки в том районе руку приложили. Увы - безрезультатно, в ледяной воде счет идет на минуты, скорее всего Сафонов утонул сразу вместе с самолетом. Но, что примечательно - я не нашел никаких упоминаний действий специализированных спасательных подразделений, их у нас просто не было. И поиски с помощью летающих лодок или гидросамолетов тоже не упоминаются, хотя МБР-2 на Северном флоте были, и именно они могли дать пусть теоретический - но шанс...

slava_zz

я оттого и знал, что не было ПСС

Kalatrava

EvilShooter

Бред.
Значит никакие они на самом деле не тренированные, а так...
Или тренированные, но не на то.
Например, натренированный шахматист точно "белую лисичку" встретит первым. 😊


Ну, вот - без всякой литературы - участник форума случай из жизни приводит:


Originally posted by
slava_zz
завсегдатай posted 10-1-2007 11:05
--------------------------------------------------------------------------------
обращались друг к другу- господин лейтенант...
насчет качков
во время оно было каждое лето много студентов, самые выносливые в ходьбе - маленькие сухие пацаны
амбалы "дохли" быстро, часто с истериками..кочкА, жара, комар...

Где получается бред?

А насчёт шахматиста - ещё неизвестно, кто удачнее приспособиться к той или иной ситуации - шахматист или тупой амбал. Ну, т.е., конечно, в смысле если он своевременно заготовит из шахматиста запас впрок - тада, да, но ведь и в этом деле его шахматист переиграть может 😊 Но про это уже было выше 😊

Sorry за оффтоп.

kiowa

Kalatrava

Где получается бред?

А насчёт шахматиста - ещё неизвестно, кто удачнее приспособиться к той или иной ситуации - шахматист или тупой амбал. Ну, т.е., конечно, в смысле если он своевременно заготовит из шахматиста запас впрок - тада, да, но ведь и в этом деле его шахматист переиграть может 😊 Но про это уже было выше 😊

Sorry за оффтоп.

Я, признаться, сразу об этом хотел сказать. А потом подумал - а на хуа?

Kalatrava

kiowa

Я, признаться, сразу об этом хотел сказать. А потом подумал - а на хуа?

Ну, в том смысле, что "выживание" - может быть в разных вариантах - в том числе и в том, который описан в песне "Штиль" группы Ария... Но есть ли это именно тот вариант "выживания", к возможности осуществления которого стремяться участники форума? К тому, что вот там, выше, про случаи побегов, как случаи "выживания" упоминалось - ну дык и известно и про "коров", которых иногда брали с собой.

И про то, что не всегда размер мышц принципиально может поменять ситуацию 😊

s_mit

Скромный
Но, что примечательно - я не нашел никаких упоминаний действий специализированных спасательных подразделений, их у нас просто не было. И поиски с помощью летающих лодок или гидросамолетов тоже не упоминаются, хотя МБР-2 на Северном флоте были, и именно они могли дать пусть теоретический - но шанс...

Да что там говорить о военных временах, когда и в лучшие времена людей не могли спасти непозволительно долго. Один из таких случаев описан в прекрасной книге Б.А. орлова "Записки летчика-испытателя". Позволю себе просто процитировать ее... (время действия 17.07.1978)

"На этот раз нас должны были сопровождать перехватчики из той же части, но базирующиеся в Нарьян-Маре. Мы слышали по радио их переговоры, как они взлетели, как искали нас, как пристраивались, но где-то за 100 км от Нарьян-Мара нормальный радиообмен вдруг сменился какими-то непонятными, в треске и шорохе, неразборчивыми словами. Я попытался связаться с сопровождением — безуспешно, «земля» тоже вмешалась, но понять, что же произошло, было невозможно. Был слышен только треск, когда кто-то из экипажей самолетов сопровождения пытался что-нибудь сказать. Когда мы прилетели в Нарьян-Мар, то нам посадку не разрешили, а приказали перейти на экономичный режим и ждать, пока не освободится ВПП. Проходя над аэродромом, мы увидели Ту-128, стоявший за концом полосы, на грунте, и тракторы, которые тужились его оттуда стащить и освободить нам место для посадки. Через некоторое время они сделали свое дело, и мы нормально приземлились.
Оказывается, мои сопровождающие столкнулись в воздухе, не заметив друг друга; как это им удалось при такой видимости трудно представить, но в авиации все бывает... Один самолет, потеряв управляемость, упал в море, другой, с помятым крылом, пробитым фюзеляжем, одним заглохшим двигателем и почти отказавшей радиосвязью кое-как добрался до аэродрома, сел и выкатился за обрез ВПП в песок, откуда его и тащили тракторами. Летчик и штурман подбитого самолета катапультировались нормально и опустились в очень синее, но не очень жаркое море...
Вот теперь и начинается то, ради чего я и вспомнил этот полет. Июль, на солнышке вроде тепло, но в тенечке и ватная куртка не мешает; вода в Ледовитом океане в самый жаркий месяц делает человека свежезамороженным за десять минут; летчики — без специального снаряжения, позволяющего хоть какое-то время продержаться в этих условиях; поисково-спасательная служба — в Нарьян-Маре... Не буду заниматься домыслами и обвинять кого-то: возможно, эта служба существует, находится в готовности, и в том случае, о котором я пишу, произошел только сбой в нормально отлаженной системе, но вот факты.
Столкновение произошло около полудня; зам. командира полка, получив сообщение о происшествии, сразу взлетел и нашел своих летчиков в 60 км от берега, каждого на своей персональной льдине, подающих бедственные сигналы через аварийные радиостанции. Своего спасательного вертолета у ПВО в Нарьян-Маре тогда не было, для этих целей использовали вертолет Аэрофлота, который в этот день улетел куда-то по своим коммерческим делам. Пока его нашли и вернули, заправили топливом, посадили врача и спасательную команду, прошло более пяти часов... Когда вертолет нашел летчиков и стал снимать их со льда, то только один смог сам подняться в вертолет по веревочной лестнице, другого пришлось пристегивать к лебедке, парень полностью обессилел. Около семи часов вечера вертолет приземлился в Нарьян-Маре.
Не знаю, правда ли это, но местные авиаторы говорили, что еще не было случая, когда удавалось спасти летчиков, катапультировавшихся над Ледовитым океаном. На этот раз ребятам повезло, а что ожидает в будущем других бедолаг? Хорошо, если прыгнут они недалеко от берега, да аэродром окажется близко...
Вертолет замечательная штука, но летает он не очень быстро и радиус действия маловат по сравнению с самолетом, да и с воды поднять потерпевшего непросто: поток от винта может перевернуть лодку или плотик, может и утопить человека. Такое, увы, бывало. Нужен самолет-амфибия, способный садиться куда угодно, обладающий большой дальностью полета и хорошей скоростью. Старые полярники с тоской вспоминают «Каталину», американскую амфибию военных и послевоенных лет, её надежность, неприхотливость, колоссальную продолжительность и дальность полета. Но даже самый хороший самолет может при посадке или на взлете столкнуться со льдиной, а также не сможет приводниться в большую волну, поэтому для спасательных работ на море требуется аппарат с большой скоростью и дальностью полета, но способный садиться на воду и взлетать «по-вертолетному». В США близка к серийному выпуску оригинальная машина «Оспри», взлетающая и садящаяся вертикально, в крейсерском же полете использующая подъемную силу крыла, как обычный самолет. Я знаю, что и у нас имеются интересные разработки по созданию некоего гибрида самолета и вертолета, но пока все это находится на уровне лабораторных исследований.
А пока что трудно спасти людей, терпящих бедствие на море, примеров этому сколько угодно. Вот об одном случае, к счастью, окончившемся благополучно, я и имел возможность рассказать."

Кому интересно, эту, и несколько других прекрасных книг о нашей авиации и летчиках-испытателях, можно найти вот тут

Скромный

s_mit
..пока что трудно спасти людей, терпящих бедствие на море, примеров этому сколько угодно. Вот об одном случае, к счастью, окончившемся благополучно, я и имел возможность рассказать."

из чего напрашивается что Орлов по вполне понятным соображениям в 78 году не имеет возможности рассказать о случаях, окончившихся трагически.

s_mit

Скромный

из чего напрашивается что Орлов по вполне понятным соображениям в 78 году не имеет возможности рассказать о случаях, окончившихся трагически.

Нет, Орлов книгу опубликовал позднее. И он не ставил в этой книге целью разбор подобных моментов. Это его воспоминания, в основном, о самолетах и о конкретных испытателях, которые на них летали.

Скромный

Но тему-то он поднял достаточно серьезно, пускай и попутно к основному материалу. Очевидно - сталкивался, да и на себе прочувствовал даже если сам не попадал...

Bolo

Эх. Мужики, военные истории и авиация - это неиссякаемый материал во технике и случаям выживания, но есть примеры ближе. Возмите хронологию почти любого длительного путишествия, длительной альпинистской экспедиции - натуральный эпос выживания.

Приведу пример (один только!) из личного опыта.
Итак, 1992-й год, Северный Урал, район реки Северная Тошемка. Время - август. Пошёл второй месяц похода... В походе нас двое, я, и мой товарищ.
У нас тяжеленные рюкзаки, забитые ненужными вещами - оружие (зверья нет, из-за лагерных вырубок про Сталине нарушена экосистема района), две неработающие рации "Кактус" - каждая по 2 кило, неработают после первого знакомства с водой; фотоаппарат зенит, тоже с заржавевшими от сырости шторками и поэтому нефотографирующий, ватные спальники, брезентовая полатка, шоколадка, несколько супов марки "Колосс", и неного мекой жратвы по мелочи, но ничего мучного уже давно. Зато есть ножи выживания (собственного изготовления), рактница, сухое горючие. Ночью заморозки, воздух только с 12 до 15 тёплый (+12-15). Силы на исходе, а надо шкандыбать назад. Мы срубили ножами 2 плота, один другу, маленький, а у меня грузовой, подлинее. И стали на них сплавлятся. Так вот, я налетел на корягу в прижиме, плот с рюкзаками опрокинуло и меня стало затягивать под воду. Да ещё со всей дури плот другана шарахнул, после чего его унесло с другом неведомо куда. Я уже из под воды достаю свой ножик и сразмаху втыкаю в брёвна образовавшие прижим, и держась за него вылезаю на поверхость. Благо рюкзаки ещё не утопли, я их метаю в стоящий стеной (набегающая вода держит) плот, и тем самым он становится ровно, не уносит - застрял. Между плотом и брёвнами, коротые кстати как стена над водой метра на 1,5-2 возышают хорошую стену, которая и есть прижим, метра 1,5. Я выбрался как-то (не помню как) на плот, но двинуться на нём не мог - от малейшего перемещения его начинало снова заваливать, а мне надо было выбраться на сушу. Возниклаидея, покидать то из экупа, что промокшее удалось спасти, за брёвна, там вроде остров. Было уже около 20 часов вечера, колотун. Проблема в том, что верхнее бревно с ветками, через которые не перебросить ничего. Я сначала пустил ракету, если друг жив, чтоб соориентировался и понял, что у меня проблемы, а потом достал опять нож. Нож - Рэмбо отдыхает. Смотал верёвку с нено, привязал за рукоять, и давай его раскручивая рубить ветки на том бревне, что в полутора метрах через воду. Сколько я так им махал не занаю, но стемнело. Получился какой-то прогал в ветках куда я стал осторожно метать рюкзаки. Ружья в чехлах утонули. Я пчти закончил, когда появился друг. Своим ножом он соорудил что-то типа багра, и при помощи его вытащил меня с плота, который уже начал уходить под воду. Как только я встал на сушу - сказалось то, как меня зажимали коряги под водой - ноги отказали. Обе. Я их просто не чуствовал. Друг в темноте протащил меня по гальке и положил с вещами рядом. Стал добывать огонь, но во тьме ничего, кроме камней не видно, он походил, нашёл что-то, и колдовал там с сухим горючим. Я же, чтобы время не терять, стал ставить палатку. Ползком. Поставил. Залез внутрь - и на тебе, почутвовал ноги - ходить конешно не мог, но болели ацки. Пока то-сё, часа 3 друг потратил на то, что бы скипятить где-то 1,5 литра воды и сделать что-то вроде каши из листов смородины, и остатков супов. Закусили последней шоколадкой. Давай спать.
Но не тут-то была. Только я закрыл глаза, как услышал, что прямо подо мной дизель в бункере заводят! Я говорю об этом, а на меня друган смотрит как на идиота, только жалостливо так. Ладно думаю, показалось. Снова ложусь, а дизель уже завели, он вовсю молотит! Мало того, над ним какой-то люк, на котором стоит наша палатка. И они начали этот люк открывать! Я вместе с пологом палатки головой вниз туда сползаю, вылезти из спальника не в состоянии и ору типа спасай, вытащи меня оттуда! Усугубилось это тем, что люк начали закрывать, а я уже оттуда свисаю. Т.е. мне голову отрежет. Ору "Вытаскивай меня отсюда!!!" но друг только за плечи держит и не отпусает, я бъюсь пытаясь выжить. Тут до меня доходит , что в таком метсе ни один идиот бункер с дизелем никогда не построит. Кароче глюк у меня. Как только я это понял, дизель с бункером пропали, а появился друган с фонариком печально смотрящий на меня. Видимо ему ещё хуже чем мне - он теперь один в тайге с идиотом...
Потом я вроде уснул, но снилось мне что нас нашли какие-то туристы, которые сами пропали в этих краях бесследно месяц назад, и задарили всякой едой. Когда лошло что это типа тоже глюк, было так обидно...
На том островке мы ещё 3 дня сидели, пока я на ноги не встал, не сделали плоты и не нашли и вытащили из воды наши ружья в чехлах. Потом был долгий сплав до моста, откуда нас вывезли на попутке (она там раз в неделю бывает, машина на том мосту) в Ивдель. Мы были не только голодные. у нас 70р на двоих оставалось. Выживали лальше с ними по цивилу, но это - отдельная история.

Так что если путишествуешь место для практического выживания сегда найдётся. Иногда - на ровном месте.

slava_zz

класс!
и всегда ужасно угнетает: 15 секунд назад все было нормально- и вот мир поменялся!

вот в ноябре:
ехали уже обратно
речка, которую все лето переходили на перекате- 0,5-0,6 м
эти самые перекаты забило шугой, получилась многослойная наледь
типа вафельного торта, глубина 1-1,2 метра
туда- пролезли в наглую, ломая эту кашу враскачку, лед лезет аж в стекла
обратно, все это уже замерзло и стало еще глубже. тем более, вода там под напором

поехали на соседний перекат
все дел-100 м,знаю, где выход, вижу его
еду, и вдруг проваливаюсь, и он на плаву...
то же самое- подпрудило, уровень выше летнего
вода поперла на лед...

вот забегали...снимков конечно нет...

Bolo

Когда экстримная ситуация - не до съёмки однозначно!
Тут вот дискутировали по поводу того, что от длительного пребывание где-то вдали от цивила в одиночестве у людей едет крыша.
Это не правда. У кого-то, слабого психически, конечно может голову скособочить, но это означает что человек не выжил. Просто если находишся в долгой одиночке - по-другому начинаешь видеть мир. Через две недели начинаешь разгованивать с растениями и животными, ещё через пару - с камнями и облаками, с водой, причём понимаешь, что они тебе отвечают... Потом начинаешь чуствовать. Чуствовать как и все жители "твоего" леса изменения погоды зарание, благоприятные и неблагприятные ("плохие") места и т.п. Соответственно, тут уже речь идёт не о выживании, а о жизни. Т.е. ты уже перестаёшь "выживать" - как понятие некоей конфронтации с силами природы, а уже "жить" - т.е. быть её частью, дышать одним ритмом с окружающей средой.
Самое интересное, что в большей свое массе люди не понимают, как можно легко и быстро очутится в экстремально ситуации, требующей многих навыков выживания. например - отключи в крупном городе электничество не пару недель... зимой... Вот те и выживание. Все жители могут достойно занять место в этой теме.

kiowa

Мдя... Ничего я на это не отвечу. Кроме того, что Кактус в сухом весе тянет не больше чем на 700 г.

slava_zz

это был бешеный Кактус 😊
-зверья нет, из-за лагерных вырубок про Сталине нарушена экосистема района-
сколько лет прошло?
старые рубки зарастают- зверья прибавляется

как там ножом на веревке ветки рубить?

Bolo

kiowa
Мдя... Ничего я на это не отвечу. Кроме того, что Кактус в сухом весе тянет не больше чем на 700 г.
Да ну! Сам кактус, + зап аккомуляторы, в кожаном родном чехле. С куликовкой длинной антеной (37,575мГц). Сколько воды в ней было, не ведомо, потом изнутри они покрылись какой-то зелёной хренью, и больше не работали. Вскрытие, правда, сделали только дома.
В той ситуации нам эти кирпичи ваще казались по 2 кило...
slava_zz
это был бешеный Кактус 😊
Угадал! Только их 2 было... И думаю, оба бешеных, судя по тому, как они неработали.
-зверья нет, из-за лагерных вырубок про Сталине нарушена экосистема района-
сколько лет прошло?
старые рубки зарастают- зверья прибавляется
Лет - наверно много. Только там побывать надо. Несколько южнее есть славный город Серов. Так вот его жители говорили нам такую вешь, когда мы об этом спросили:
"У нас за лето картошка не вырастает. А до ГУЛАГ-ов нормально росла. Тайгу вырубили, теперь холодее стало."
Видимо, не так быстро всё восстанавливается, как некоторым хочется.
как там ножом на веревке ветки рубить?
Хочешь попробовать? Зае...шся. Через порчаса такого махания и раскручивания рука отваливается. Благо ножик был не лёгкий, а чтоб не крутился вокруг оси - привяжи ено дважды: один конец за гарду, другой за ручку. Тогда положением кисти можно управлять направлением удара по дезвию.
Тока зачем те это? Проще на палку насадить... если есть!

А вообще, конечно, разбирать и критиковать чужие похождения сидя дома всего проще, чем самому где-то выживать. На моей практике были случаи, вообще не поддающиеся сколько-нибудь вменяемому объяснению, и я их видимо никогда постить не стану, поскольку сказать что я это придумал - проще всего, а бить себя в грудь пяткой и показывать очевидцев в данном случае считаю ниже своего достоинства. Извините уж.
Вы бы, мужики, поделились лучше своим опытом. То, что часто выживать приходится из-за своей же больной головы - это и так понятно, стеснятся ззесь этого нечего.

slava_zz

ну вот оттого и вопросы задаем- чтоб ты изложил яснее- что-нибудь узнать нового

как рубил ножом на веревке- теперь понятно
кактусы сдохли еще до сплава? отчего они отсырели?

про жителей и климат- ну это ведь и так объясняют: "спутники небо продырявили"
ту же сначала писал, что зверя не стало, а потом про картошку
я соответсвенно на 1 вариант предположил, что старая вырубка уже начала зарастать- и зверь должен быть
а если там все выбили-так зачем вообще два ружья везли? на прокорм одного хватит

а изменения климата и проч..
у нас в 60е морозы были до -60.. Теперь- редко.1 день -не каждый год- -50..
Никакого Сталина, никаких вырубок
просто колебания циклические
в тех краях картошка все же неродной овощ, а раньше- и девки были моложе

а писать абстрактно просто из опыта- как-то оно не получается,это что же? инструкция на все случаи? они написаны...
а так ведь- каждая тема необъятна, он конденсата в спальнике до способов намотки портянок в зависимости от времени года
только вон Капасев может 😊 как пописать с крыльца, чтоб отпугнуть вездеход... но на уточняющие вопросы отвечает с трудом
Миша "Книгу путешественника" в сеть не выложит- ее же продавать надо
но обсуждение непременно возникнет

вот ты описал ситуацию- я свои соображения и вопросы-кому-то поможет.. но получается именно разбор..

на плотах не сплавлялся, на лодках переворачивался, иногда сознательно ложил байдарку- уйти под "расческу"
но поскольку готовился- вылез, открыл гермоупак, переоделся..
А вот теперь знаю, что можно и ножом на веревке что-то достать
а нож на палку можно не насаживать
дырка в ручке- темляк, привязываешь просто, тоже копье получается
если есть дробовик-переломка- ракетница не нужна
как вообще возник сплав? то есть не рассчитали с харчами, и вообще плоты не планировались? оттого и пилы не было? и топор? тоже не?
на сколько дней просчитались с расчетом еды?
какой был вес раскладки?
то есть всяко- чтоб тебе что-то посоветовать- получается сначала много вопросов, то есть разбор

а иначе- как у ЖюльВерна.. добыл огонь стеклом от часов, потом нашли уголь, и вот руду уже плавят... 😊

Bolo

slava_zz
кактусы сдохли еще до сплава? отчего они отсырели?
Ага. Почти в начали мы под воду в речку проавлились. С рюкзаками. Буль-буль. И всё, кактусы умерли.

а если там все выбили-так зачем вообще два ружья везли? на прокорм одного хватит
Да по дури. Молдые, горячие... у нас ещё была койкакая снаряга для подводной хоты. Га-га. Идиотия. И ещё товарищ взял с собой трамвайный аккомулятор, говорил света будет на весь поход. Ага, он сел на первом биваке, но бросать он его не стал!!! Бр-р-р... А ружя были нарезные, 7,62, ракетами не постреляешь, а "Сигнал охотника" тогда не продавался.
а писать абстрактно просто из опыта- как-то оно не получается,это что же? инструкция на все случаи? они написаны...
а так ведь- каждая тема необъятна, он конденсата в спальнике до способов намотки портянок в зависимости от времени года
Дык для чего толкёмся тут? Если только что бы показать друг-другу кто "круче" - тодда мне делать тут нечего. Всё ж я полагаю, скорее для обмена опытои и знаниями, именно из-за "необъятности" тему. Или я не прав?
вот ты описал ситуацию- я свои соображения и вопросы-кому-то поможет.. но получается именно разбор..
Смотря какой он, разбор, конструктивный или повыпендриваться.
А вот теперь знаю, что можно и ножом на веревке что-то достать а нож на палку можно не насаживать
дырка в ручке- темляк, привязываешь просто, тоже копье получается
Верно. Только в тот момент, мою палку, что я грёб, унесло водой и другой небыло. Вот пришлось чудить.
как вообще возник сплав? то есть не рассчитали с харчами, и вообще плоты не планировались? оттого и пилы не было? и топор? тоже не? на сколько дней просчитались с расчетом еды?
какой был вес раскладки?
На заброске 46-48кг на чела. 30% ненадо было тащить...
Вообще просчётов было масса. В приципе мы тот поход и затеяли как "на выживания" для получения конкретного опыта. Получили... Облажались и с раскладкой еды, Топора и пилу не взяли принципиально. Идея сплава возникла в поцессе похода. В теории как ьы знали как и что, но вот например что даже на Тошемке плот легко раскатать может - почему-то в голову не приходило. Молодые, горячие...