господа если есть желание развивайте
если нет пущай загибается
Короче в последнее время муссируется мной тема "прямого выстрела"
ибо часто я слышу это выражение
поэтому высказывания по этому поводу будут в этой теме
думаю высокоточники расскажут как с точки зрения баллистики лучше для охоты пристрелять карабин, чтобы не делать выносы и поправки.
Услышал, и мне понравилось,
понятие "кордора" в котором траектория полета пули идет с минимальным отклонением.
Считаю что это определение является самым удачным для прямого выстрела.
предлагаю понятие прямого выстрела в военном плане тоже обсудить
ибо они тоже по своему правы
В теме нет ограничения по пользователям и мнениям!!!!
"Спорить с дураком - всё равно что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как вас уделал."
Прошу не принимать никого на свой счет, просто красиво написано.
Сибирский стрелокнепопал- страшное слово
"й"
dmitry-masterИногда слово "попал" гораздо страшнее 😛.
непопал- страшное слово
dmitry-masterВысокоточка и "прямой выстрел" - несовместимые понятия. 😊 ИМХО конечно.
думаю высокоточники расскажут как с точки зрения баллистики лучше для охоты пристрелять карабин
В моем понимании высокоточная стрельба - это в первую очередь умение послать пулю в нужную точку путем соответствующих корректровок прицельного приспособления либо соответствующего выноса, основанных на четком понимании баллистики пули.
А прямой выстрел подразумевает как раз таки пренебрежение такими корректировками за счет увеличенной площади мишени.
Дальность прямого выстрела зависит не только от баллистических характеристик, но и от размера мишени. 😛 Одно дело пулять без поправок по лосю, и совсем другое дело - по глухарю или более мелкой дичи.
Большинство производителей патронов указывает рекомендуемую дистанцию пристрелки (MRD) для реализации возможностей прямого выстрела от 0 до 300 метров. Для 308 калибра эта дистанция находится в пределах 167 метров (+/-).
Для 308 калибра эта дистанция находится в пределах 167 метров (+/-).223 -180
243 -300 ( хотя сильно сомневаюсь)
30-06 -200 ( но думаю очень хорошими, точно не нашими патронами)
sos 163Разговор про
223 -180
243 -300 ( хотя сильно сомневаюсь)
30-06 -200 ( но думаю очень хорошими, точно не нашими патронами)
Temik-irkПравильно Артём про 308 (+/-) пишет. Если пристрелять пуля весом 11.7 гр.на второй "ноль" 160 м, первый "ноль" будет примерно около 40 м. и на отметке 100 м. пуля пролетит с превышением примерно 2 см. На 200 м. такая пуля занизит уже сантимов на 12-14. Вот это про охотничий коридор 😊 Каждый, в силу своих способностей и задач, может выбрать этот коридор по высоте, по первому и второму "нулям" и пристреляться на "прямой выстрел". Он может быть "лазерным" если использовать соответствующий боеприпас типа 243 WIN, пуля которого полетит в коридоре 2 см. и, может меньше, на дистанцию гораздо превышающую 308.
рекомендуемую дистанцию пристрелки
"Коридор" этот зависит от скорости, массы и б.к. пули.Наверное, он больше зависит от не от б.к., а от высоты установки прицела. Если между оптической осью прицела и осью канала ствола 15 см - то надо быть реалистом и не задаваться коридором в 3 см. Ибо дистанция при которой пуля находится в этом коридоре будет минимальной. Опытным путем для себя в 308 определил коридор в 10 см (+/- 5 см от оси ствола), пристрелял на 130. И теперь до 170-200 (на "глаз") вообще не заморачиваюсь (охоты), зная что попаду. Это не высокоточка 😛 Для охот, которые не горные и не варминт важнее умение стрелять с рук (когда нет возможности прислонится к дереву и тд) - попадать в гонг 30 см на дистанции 100-150.
Для магнум-калибра при ходовой охоте мне нравиться пристрелка на 175м.
Такое мое ИМХО 😛 рекомендаций не даю - личные предпочтения.
DenisBТочно, совсем забыл про это. Я на карабин и на комбинаху оптику поставил на самые низкие кольца. Но за счет того, что у комбинахи нарезной ствол снизу, разница в расстоянии между осями ствола и оптики у комбинахи и у карабина существенно отличаются. В сантиметрах не мерил, но думаю раза в два точно.
Наверное, он больше зависит от не от б.к., а от высоты установки прицела.
Я в дальние дали не пуляю, пристреливаю на сотку, и проверяю на полтиник, чтобы знать, куда пуля летит.
Так вот с карабина у меня что на полтиник, что на сотку пули летят в одну точку. А с комбинахи этими же патронами разница между СТП на 50 м и на 100 около 4 см!
308 win, сколько метров пуля прямо летит?Ни какая ни сколько прямо в земных условиях не летит - летит по параболе, к земле её тянет 😊
Прямым выстрелом принято называть дистанцию на которой стрелку нет необходимости вносить поправки, так как снижение пули не существенно с точки зрения размера цели. Если устраивает цель размером с холодильник то для 308 "прямой выстрел" до 400 метров, ну +/-. Коридор - это то, что между максимумом превышения полета пули над осью канала ствола и минумумом при падении. И если целью является не холодильник а попугай, скажем, то и коридор в который умещается теперь уже не холодильник а попугай меньше. И какой коридор кого устраивает каждый определяет сам исходя из задач или амбиций. Коридор для холодильника будет 150 см., для попугая 7 см. Соответственно прямой выстрел (без внесения поправок выносом или барабанами прицела) по холодильнику - 400 м., в попугая уже на вскидку не скажу, но думаю, для 308 около 70 метров. Следовательно, если оружие пристреляно на 100 метров, то в попугая есть шанс попадать на дистанции 70-140 метров просто целясь в центр попугая. Рано или поздно удастся попасть или в хвост или в хохолок 😛 зависит от умения, может перекрываться плотностью огня.
С попугаями не переборщил, надеюсь.
А у товарища тигр (свд) 7,62х54R и у него что на 100 м в центр летит, что на 300 м. Без поправок. Это из-за патрона повышенной мощности боевого патрона?
udarnik38Большой наверное такой "центр"... 😀
А у товарища тигр (свд) 7,62х54R и у него что на 100 м в центр летит, что на 300 м. Без поправок.
Вот "калидор" для 54-го: http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/index.htm
у него что на 100 м в центр летит, что на 300 м. Без поправок.Просто, он большой шутник и скрывает, что делает вынос. Хотя ... возможно использует недоступные для гражданских секретные пули у которых есть функция самонаведения и корректирования траектории полета. Можете проверить уникальные способности его стрелкового комплекса. Стрельните сами из его чуда на 100 и 400 целясь в центр, лучше холодильника. Если удастся повторить, то на форуме лучше не писать - секретная информация и её разглашение это не патриотично. Можно использовать "в тихоря" эту пулю в подходящем по калибру пистолете, прийти с пистолетного рубежа туда где от 100 и дальше ... угнать всех любителей карабинов ... пусть стрелять учатся 😛
новая флудотемаСреди веселого, нами нафлуженного 😊 есть интересное. https://guns.allzip.org/topic/17/827336.html
udarnik38Сказочники на Руси никогда не переведутся. 😊
А у товарища тигр (свд) 7,62х54R и у него что на 100 м в центр летит, что на 300 м.
Otstoy
Большой наверное такой "центр"...
Ага. Как минимум с холодильник. 😀
udarnik38Я же говорю
Причём здесь сказочники, просто винтовка боевая и патрон не охотничий, а боевой. У охотничьих порох другой и сыпят меньше.
Temik-irkИбо это заразно. 😀
никогда не переведутся.
У охотничьих порох другой и сыпят меньше.Миф о том, что охотничьи патроны "летят" хуже или попадают не так точно в центр распространяют "ветераны Куликовской битвы". Когда много-много лет назад в молодости они стреляли боевыми патронами они попадали. Прошло много лет и теперь они не попадают, вывод - гав.о патрон, потому , что он охотничий. И ни кому в голову не приходит, что:
1. мосинка "ветерану" тогда еще досталась не новой и с непонятным настрелом;
2. за четверть века ветеран успел спалить 2-3 боевых бесплатных цинка;
3. чистил кирпичом или в лучшем случае веревкой из конского волоса;
4. при смене боеприпаса с одного на другой уходит СТП, при чем если СТП ушло вниз это вовсе не означает, что порох экономили и сыпали меньше.
Весь мир для охот использует специально разработанные (от задач охот зависит) пули, которые дороже и более сложны в производстве, чем боевые.
Но мы пойдем другим путем, он называется дешево и сердито 😛
Спортивно-стрелковый клуб 'Практик' приглашает всех желающих принять участие в учебно-тренировочном матче по стрельбе из нарезного карабина.
1. Дата место: 17.12.2016 года, стрельбище ВСИ МВД с. Московщина.
2. Прибытие участников соревнований 9-30 .
3. Начало проведение инструктажа по безопасности с 9-30 до 9-45. (Участники не прошедшие инструктаж к участию в матче не допускаются).
4. Соревнования проводятся по правилам 'Русская сталь' адаптированным под самозарядный нарезной карабин, а также под погодные условия.
5. Обеспечение безопасности во время проведения матча осуществляется согласно правил вида спорта 'Практическая стрельба' .
6. Наличие у участников и зрителей защитных очков обязательно. Рекомендовано наличие защиты слуха и головного убора с солнцезащитным козырьком.
7. К участию допускаются участники, владеющие на законном основании самозарядными карабинами калибра 223 REM, 5.45х39, 7.62Х39,а также в любом пистолетном калибре. Допускается использование всех типов прицелов (механических, коллиматорных, оптических и др.), дтк любых размеров и типов, а также любые другие усовершенствования. Разбитие на классы 'открытый' 'стандартный' не осуществляется.
8. В качестве мишеней используются металлические гонги диаметром 20,30,35 см. Мишени устанавливаются на расстоянии 40-100 метров.
9. .Количество упражнений -5. Минимальное количество выстрелов 60.
10. Соревнования проводятся среди 2-х категорий участников. К первой категории относятся участники, не являющиеся действующими стрелками Федерации практической стрельбы (ФПСР), а также действующие стрелки ФПСР, чей стаж не превышает 1 года. Ко второй категории относятся участники, не соответствующие требованиям для отнесения их к первой категории.
11. Стартовый взнос- 750 рублей с участника.
12. В связи с погодными условиями количество участников матча не являющихся стрелками ФПСР ограничено количеством в 10 человек.
13. Организаторы матча оставляют за собой право отменить матч по погодным условиям. (При температуре воздуха менее -25 градусов по Цельсию)
Стрелять на 40 метров с карабина, да еще и с оптикой )) Трудно не попасть то ))Кому как, по мне так на близко с оптикой (это ведь не только коллиматор) сложнее чем с открытого.
udarnik38Если мишень вкопать по коленки то да, а если она бежит мимо тебя на 40 метрах со скоростью 40-50 км/ч то очень сложно...
Стрелять на 40 метров с карабина, да еще и с оптикой )) Трудно не попасть то ))
А в чём прикол то!? Стрелять на 40 метров с карабина, да еще и с оптикой )) Трудно не попасть то ))Это на время . А вообще рекомендую попробовать или хотя бы посмотреть.
ВелимНу и какая может быть практическая плоскость на дистанциях
Можно обсуждение переложить в практическую плоскость.
ВелимДа еще по гонгам.
40-100 метров.
Чтобы была какая-то польза в рамках данной темы, надо по бумажным мишеням дистанции простреливать от 30 до 300 метров.
А то, чем вы предлагаете заниматься, вряд ли внесет какое-то понимание прямого выстрела для тех, кто не в теме.
Temik-irkНу как же исходя из определений даваемых выше: "прямой выстрел подразумевает как раз таки пренебрежение такими корректировками за счет увеличенной площади мишени". Предлагается пострелять по мишеням увеличенной площади как раз на самых охотничьих дистанциях.
Да еще по гонгам.Чтобы была какая-то польза в рамках данной темы, надо по бумажным мишеням дистанции простреливать от 30 до 300 метров.А то, чем вы предлагаете заниматься, вряд ли внесет какое-то понимание прямого выстрела для тех, кто не в теме.
по мишеням увеличенной площади как раз на самых охотничьих дистанциях.Площадь мишеней увеличить до размеров целесообразности с точки зрения охоты.
Простым и доступным языком для тех кто хотел бы выйти за пределы пистолетных дистанций http://bahing.hut2.ru/book/book1.html
DenisBТоесть ознакомившись с указанным материалом, я смогу уверенно попадать на 200 и даже на 400 метров без дальномеров столов и стрелковых упоров?
Простым и доступным языком для тех кто хотел бы выйти за пределы пистолетных дистанций
Тоесть ознакомившись с указанным материалом, я смогу уверенно попадать на 200 и даже на 400 метров без дальномеров столов и стрелковых упоров?Нет, ознакомиться недостаточно 😛 так появляются только чемпионы интернета.
Вы предлагаете на соревнованиях стрелять до 100 метров, а на 200 считаете без
дальномеров столов и стрелковых упоровсверхестественным? Попробуйте стрелять гонг на 200, правда карабины под пистолетный патрон - это достаточно сложно. Большинство народа берут нарезное как раз потому, что есть необходимость стрелять на охоте дальше 100 метров. В чем проблема? В данном случае ограничивает или сознание или отсутствие нарезного не под пистолетный патрон.
PS
Если в армии служили вспомните - там для обычных бойцов рубежи 100, 200, 300 без столов и специальных стрелковых упоров. Три одиночных и 3 коротких очереди по 2 это минимум для солдата (даже повара). Обычно обычные мальчишки 18ти лет попадают. Не знаю как у Вас в части дела обстояли, но при Советской власти было так. Хотя, как на подводных лодках дела обстояли не знаю.
Если в армии служили вспомните - там для обычных бойцов рубежи 100, 200, 300 без столов и специальных стрелковых упоров.В том то и дело, там стреляли с боевого оружия. А боевого другие характеристики (ТТХ).
udarnik38В чем именно они другие, пояснить можете? В цифрах.
В том то и дело, там стреляли с боевого оружия. А боевого другие характеристики (ТТХ).
А то это выглядит как - я точно знаю и ниипет. 😊
Temik-irkАртем, в армии стреляют в ФОРМЕ форма у всех одинаковая.
В чем именно они другие, пояснить можете?
Отсюда и стабильность результатов.
А на гражданке одежда разная каждый раз.. вот и разброс.
ppaganellХорошо живете - каждый раз в новой одежде. 😊
А на гражданке одежда разная каждый раз..
Я круглый год в одной и той же флике. Видимо отсюда и стабильность, один выстрел - один зверь. 😊
Temik-irkНу вот как выстрелишь второй раз посмотришь, попадешь или нет...
Видимо отсюда и стабильность, один выстрел - один зверь.
А один выстрел это не показатель. 😛
DenisBА ты не солдат и даже не повар...
Три одиночных и 3 коротких очереди по 2 это минимум для солдата (даже повара)
Так что стреляй еще. ОДНОГО МАЛО! 😛
ppaganellСо второго, бывало, тоже попадал. 😊 Но потом выяснялось, что и первого хватило бы. 😊
Ну вот как выстрелишь второй раз посмотришь, попадешь или нет...
ppaganellНу, для кого как. Я за этот год из нарезки десять раз выстрелил вместе с проверкой оптики (2 раза по одному патрону). Полпачки патронов за год! Экономия, однако. 😊 Такими темпами мне моих антикризисных запасов лет на двадцать хватит. 😀
А один выстрел это не показатель.
Для примера, в первый год владения нарезкой раскуячил под 200 патронов, 99% по бумаге. 😊
Даже знаю чем закончится- гордым заявлением про полный мяса холодильник 😀
Да пошутил я ЁПТ!
Тема ниочем, все стебают вот и я не удержался.
Нет никакого " прямого выстрела" он противоречит законам физики, любые предметы у нас на планете летают по баллистической траектории, а не по прямой.
А вся "лазерность" зависит от размера целии кривизны этой самой баллистической траектории.
Если это " Белке в глаз" то 50 метров , а если " слону в задницу" то 500 метров.
Temik-irk
24 декабря в соревнования ФВСР будете участвовать? https://guns.allzip.org/topic/214/1823745.html
ppaganellЯ знал, что ты от меня этого ожидаешь, поэтому об этом умолчал. 😀
Даже знаю чем закончится- гордым заявлением про полный мяса холодильник
И в очередной раз те напоминаю, что мясо хранят в морозилке, а не в холодильнике. 😀
udarnik38Не, не буду. Если интересно почему - Костян расскажет, он все мои отмазки наизусть знает. 😛
24 декабря в соревнования ФВСР будете участвовать?
Кстати, сейчас еще одна железная отмазка у многих есть - новогодние корпоративы. 😀
Temik-irkМолодец, растешь, взрослеешь 😊
Я знал, что ты от меня этого ожидаешь, поэтому об этом умолчал.
Temik-irkНуу я предположил что у такого меткого стрелка как ты, мясом забито все и морозилка и холодильник.
И в очередной раз те напоминаю, что мясо хранят в морозилке, а не в холодильнике.
У меня вообще оно на балконе если что...
Temik-irkССЫТ он. ССЫТ.
Если интересно почему - Костян расскажет, он все мои отмазки наизусть знает.
😊
ppaganellУ мну две морозилки. 😛 Ибо помимо фауны есть еще и флора, которая тоже дохрена места занимает.
Нуу я предположил что у такого меткого стрелка как ты, мясом забито все и морозилка и холодильник.
ppaganellНашел чем хвастать. Весной остатки на бельевых веревках развешиваешь вялиться? 😀
У меня вообще оно на балконе если что...
ppaganellСогласен. Заканчиваем флудить, а то автор обидиццо.
Тема мясаи холодильника к лазерному выстрелу отношение имеет опосредованное
Temik-irkтема же говно (цитирую оратора)
автор обидиццо
флудите не жалко
кстати господа думаю пора обсудить тему первого нуля в пристрелке
опишите на каком расстоянии наблюдается первый ноль для 308-го кал?
по-вечерам игралсяАга, така зараза ))) как семечки 😛
на каком расстоянии наблюдается первый ноль для 308-го кал?Дима, если коридор задать +/- 1 мм то первый практически совпадет со вторым, превращаясь по сути в единственный. Для практической 😊 стрельбы по биоцелям первый "0" больше зависит от высоты установки прицела и условий охот (предполагаемых дистанций). ИМХО такой. Если речь идет о "рваной" стрельбе на время по дистанциям 30 50 70 100 - то лучше их прострелять или установить городьбу из прицела и коллиматора. Опять сугубо мое мнение 😊 не единственноправильное