Определить стоимость реализации проекта стрельбища

Sergey10
Спросил в одной из тем, но там, вероятно, ни кто не обратил внимание.
Есть земельный участок.
Есть проект стрельбища. Типовой, так скажем.
Кто-то есть на форуме, кому это интересно и кто может определить стоимость реализации проекта в натуре? По действующим ценам на материалы и работу?
dima-hant
Были подобные потуги... Были спонсоры... Место тож в перспективе.... Планировался закрытый для нареза . Бюрократия наше все . ИМХО экономьте своё время - начните с пакета документов, если есть кому сопровождать проект, остальное имеет смысл
dima-hant
На сколько мне известно под подобное имеется 3 ГА в Усольском районе ( перспективное место) но вот уже более трёх лет нет подвижки далее.
[B][/B]
Sergey10
dima-hant
ИМХО экономьте своё время - начните с пакета документов, если есть кому сопровождать проект, остальное имеет смысл
С какого пакета документов, если само сооружение в проекте? Оформить ООО? Дело пары дней. Сейчас надо знать сколько надо денег 😛.

Сразу вопрос - почему планировали закрытый? В населенном пункте? Закрытый точно дороже.

dima-hant
В Ангарске тож стендовики площадку хотели собственную организовать ... Создали некоммерческое партнёрство , и вроде пошло, но махом погасло. Вроде не без участия Гос. Инспектора Графеева.
dima-hant
В области то общедоступного и легального тира(стрельбища) нет .... Вопрос почему? 😛
Sergey10
dima-hant
Вопрос почему?
Вариант - нет заинтересованного инвестора.
Snayper3210
Все эти проекты убыточным если паралельно не делать развлекалку, ресторан, турбаза и.т.д
samurai2112
А если делать развлекаловку, ресторан и турбазу это быстро приведёт к несчастному случаю и отзыву лицензии.
samurai2112
Нет, я ошибся. Это приведёт не быстро. А очень быстро.
Sergey10
Snayper3210
Все эти проекты убыточным если паралельно не делать развлекалку, ресторан, турбаза и.т
Там по проекту есть стрелковая крытая галерея под пистолет и гладкое на 50 метров. Учитывая что сейчас при получении лицензии надо проходить обучение и проверки - в плане дополнительного дохода пойдет. С остальным также понятно - без этого ни как... 5 гектар надо осваивать чем-то 😛.
Будет оружейка - уже можно и торговлю открывать.
Sergey10
samurai2112
Нет, я ошибся. Это приведёт не быстро. А очень быстро.
Как же другие подобные заведения работают?
Amigo38
здесь про бумаги тёрли, может, чего полезного почерпнёте:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=246
Sergey10
Amigo38
здесь про бумаги тёрли, может, чего полезного почерпнёте:
С бумагами мне все более менее понятно. Проект выполнен в соответствии со всеми требованиями НПА. Надо знать цену воплощения в металле, так сказать. Чтобы искать инвесторов.
Sergey10
Видимо строителей нет...
Задал вопрос проектировщикам. Будем посмотреть что ответят... 😀
samurai2112
Sergey10
Как же другие подобные заведения работают?

Насколько мне известно, подобных заведений, лицензированных (а мы ведь о законных лицензированных говорим, так?) в России всего 4. И по всем 4 уголовные дела заведены. 😞

-Barmaley-
Строителей нет, есть металлоторговцы. Будет понимание по железу, сумму я посчитаю, с мониторингом минимальных цен по Иркутску, с частичным использованием б/у металла. Забор могу посчитать, длина периметра нужна, высота забора. Материал профильная труба и профлист, уголки.
dmitry-master
самое плохое то, что после монтажа в следующую же ночь будет демонтаж месными варварами
это уже проходили на стрельбище
думаю просто столбы и колючку
Sergey10
samurai2112
России всего 4
Вы именно про полузакрытые стрельбища или вообще про все лицензирлванные стрелковые объекты?
-Barmaley-
dmitry-master
самое плохое то, что после монтажа в следующую же ночь будет демонтаж месными варварами
это уже проходили на стрельбище
думаю просто столбы и колючку

А разрисовать забор надписями типо " Этот забор принадлежит стрелковому стрельбищу Чистые Ключи" не поможет?

леший38
dima-hant
В Ангарске тож стендовики площадку хотели собственную организовать ... Создали некоммерческое партнёрство , и вроде пошло, но махом погасло. Вроде не без участия Гос. Инспектора Графеева.

Если вы про стенд в савватеевке, то без андрея обошлось. Просто у тети одной корова очень пугалась от выстрелов, и тетя об этом в мвд бумажку написала.

samurai2112
Sergey10
Вы именно про полузакрытые стрельбища или вообще про все лицензирлванные стрелковые объекты?

Лицензированные объекты общегражданского пользования.
Понятно, что ведомственных гораздо больше. Но нас-то же не они интересуют.

Sergey10
samurai2112
Лицензированные объекты общегражданского пользования.
Не понял, хотите сказать - на всю Россию 4 стрелковых объекта общегражданского пользования с лицензией? Не верю. Или стендовая стрельба и пулевая в тирах РОСТО-ДОСААФ не считается?
d-alex001
посчитать не проблема, давайте проект))
samurai2112
Sergey10
Не понял, хотите сказать - на всю Россию 4 стрелковых объекта общегражданского пользования с лицензией? Не верю. Или стендовая стрельба и пулевая в тирах РОСТО-ДОСААФ не считается?

Вы с нарезного охотничьего карабина 308 калибра, или 7,62Х54 (взял, как самое распространённое оружие) в тирах ДОСААФ стрелять собрались? 😛

Или для такого оружия всё-таки нужны сооружения несколько иного плана?

Так вот, их всего 4(сам не считал, но я верю словам человека, который активно пытался пробить эту тему). И так мало именно потому, что для реализации такого проекта надо огромную кучу бабла. Которая никогда не вернётся к владельцу. 😀
Да ещё и с начальником местной ЛРО надо договориться, чтобы дал лицензию. А вы как думаете, ему оно надо, на его-то территории ответственности? 😛
Ну так сходите к Зайцеву (если не верите мне на слово), спросите, даст он вам лицензию или костьми ляжет, чтобы не дать? Его ответ, думаю, очевиден.

Sergey10
samurai2112
Вы с нарезного охотничьего карабина 308 калибра, или 7,62Х54 (взял, как самое распространённое оружие) в тирах ДОСААФ стрелять собрались?

Или для такого оружия всё-таки нужны сооружения несколько иного плана?


Вопрос был не в том, какие сооружения нужны, а в том, как работают другие учреждения подобного плана, так? У них нарушений нет или в тех 4-х о которых вы написали, что по ним уголовные дела заведены, проблемы именно из-за того, что они не такие как все?

Кстати, вот тут их указано 8 (на 2013 год) https://guns.allzip.org/topic/91/1207848.html

samurai2112
Ну так сходите к Зайцеву
Схожу. Может вспомнит, как в 1997 году, будучи на 4 курсе, абитуре козла на прокорм подкинул 😛
И ответственность, хоть и территория его ответственности, не его, а того кто сооружение эксплуатирует.

Sergey10
Кстати, вопрос для всех: кто сколько готов платить за час "пострелять" в примерно таком сооружении?

Левую, крытую часть, можно купить хоть завтра и поставить в "чистом" поле. Правую, полуоткрытую, надо строить.
samurai2112
Да нет, вопрос как раз именно том, как работают ИМЕННО ТАКОЕ учерждение. Т.е. пригодное для стрельбы из длинноствольного нарезного оружия. Потому как само обсуждение началось со стрельбища в ЧК. И посему другие варианты нас не интересуют.
И даже если их и 8 (в чём я сомневаюсь) то это всё равно никак не меняет ситуацию. Ибо согласитесь, на 85 субъектов РФ, что 4, что 8 стрельбищ, всё одно ни о чём.
Да ещё учитывая размеры этих субъектов. Ведь по-доброму на нашу область должно быть минимум 3-4 стрельбища.

Что же касается не его территории, то даже говорить не хочу. Вы видимо плохо понимаете последствия для нач. ЛРО, если на вашем стрельбище кто-то кому-то задницу прострелит.
Реально, сходите, если будет желание. Отпишите только потом, пожалуйста, по результату.

Sergey10
samurai2112
Да нет, вопрос как раз именно том, как работают ИМЕННО ТАКОЕ учерждение.
Т.е. считаете, что именно на таком сооружение прострелить задницу проще чем в крытом тире ДОСААФ? Почему?

samurai2112
Что же касается не его территории, то даже говорить не хочу. Вы видимо плохо понимаете последствия для нач. ЛРО, если на вашем стрельбище кто-то кому-то задницу прострелит.
Совсем не понимаю, не то что плохо. Допустим, я прострелю задницу кому-то в лесу. Допустим, разрешение у меня подписано Зайцевым. И что, он чем виноват?
Далее, допустим, на стрельбище кто-то кому-то прострелил задницу. Допустим, разрешение на эксплуатацию стрелкового объекта подписал Зайцев. Опять - он чем виноват? Не думаю, что предусмотрена какая-то ответственность по таким случаям, для того, кто выдал разрешающие документы. Если только это не связано с несоответствием объекта предъявляемым требованиям.

Sergey10
samurai2112
Реально, сходите, если будет желание. Отпишите только потом, пожалуйста, по результату.
Желания-то пока и нет - Вы вот пишите надо 4 таких объекта на область - а тут и одно-то ни кому не надо -
Sergey10
Кстати, вопрос для всех: кто сколько готов платить за час "пострелять" в примерно таком сооружении?
отзывов нет 😛
samurai2112
Sergey10
Совсем не понимаю, не то что плохо. Допустим, я прострелю задницу кому-то в лесу. Допустим, разрешение у меня подписано Зайцевым. И что, он чем виноват?
Далее, допустим, на стрельбище кто-то кому-то прострелил задницу. Допустим, разрешение на эксплуатацию стрелкового объекта подписал Зайцев. Опять - он чем виноват? Не думаю, что предусмотрена какая-то ответственность по таким случаям, для того, кто выдал разрешающие документы. Если только это не связано с несоответствием объекта предъявляемым требованиям.

Крытый тир ДОСААФ - учреждение государственное. А полигон для стрельбы из охотничьего нарезного оружия - лавочка частная. Прострелить задницу можно с одинаковым успехом и там и там. Но вот отношение к этим фактам будет совсем разное.
С точки зрения логики - ни в чём. А с кучи других точек зрения - во всём. Сергей, вы прекрасно понимаете, о чём я. На наивного чукотского юношу вы совсем не похожи. Так чего ради дурачка включаете?

Как в том фильме: ты идёшь по городу с мешком ганджи по мышкой и на юного натуралиста ты совсем не похож!(С)


😀

Sergey10

samurai2112
Крытый тир ДОСААФ - учреждение государственное.
Точнее - общественно-государственное. Т.е., по сути - общественная организация с государственным участием.
samurai2112
А полигон для стрельбы из охотничьего нарезного оружия - лавочка частная.
Значит надо сделать не частной лавочкой, а под эгидой ДОСААФ и тогда проблем не будет, по вашему? Надо провентилировать такой вариант...
samurai2112
Прострелить задницу можно с одинаковым успехом и там и там. Но вот отношение к этим фактам будет совсем разное.
Как-то про вариант прострелить в лесу и ответственность за это разрешителя совсем забыли ... Ну да ладно.

samurai2112
Сергей, вы прекрасно понимаете, о чём я. На наивного чукотского юношу вы совсем не похожи. Так чего ради дурачка включаете?
Я верю, что у нас правовое государство и перед законом все равны - и общественно-государственные организации и просто общественные, а так же предприятия прочих форм собственности. Наивно? Возможно. 😊

samurai2112
Sergey10

Я верю, что у нас правовое государство и перед законом все равны - и общественно-государственные организации и просто общественные, а так же предприятия прочих форм собственности. Наивно? Возможно. 😊

А я не просто не верю. Я знаю, что это не так. На куче чужих примеров, такой большой куче, что увеличивать её своим примером, нет никакого желания.

😛

samurai2112
Sergey10
Желания-то пока и нет - Вы вот пишите надо 4 таких объекта на область - а тут и одно-то ни кому не надо
отзывов нет 😛

Дык как не надо? Надо оно. Вопрос лишь в том, а за какую цену оно надо?

😀

Ежели за 500 рублей с носа, оно конечно надо. А сделайте по 1000 рублей, так большая часть будет ездить стрелять в лес. 😛

А вас ещё и будет барыгой кличить.

dmitry-master
лро никогда не подпишет стрелковый объект для нарезного
samurai2112
dmitry-master
лро никогда не подпишет стрелковый объект для нарезного

Ну вот, а я таки за шо битый день тут толкую?

Sergey10
dmitry-master
лро никогда не подпишет стрелковый объект для нарезного
Опыт был или это мнение?
Основания для отказа какие, если все требования будут соблюдены?
Sergey10
samurai2112
Ежели за 500 рублей с носа, оно конечно надо. А сделайте по 1000 рублей, так большая часть будет ездить стрелять в лес.
Хорошо - 750 р. устроит?
Саня38
Sergey10
Хорошо - 750 р. устроит?

500 рублей час

Саня38
http://www.кубеково.рф/services/service-14/ Нормально функционирует , жоп простреленных нет ))))
Sergey10
Саня38
http://www.кубеково.рф/services/service-14/
У них только гладкое и пистолет. Но как ориентир пойдет.
Алексей Шепот
http://www.foxlodge.ru/service/shooting/
samurai2112
Саня38
http://www.кубеково.рф/services/service-14/ Нормально функционирует , жоп простреленных нет ))))

А по-вашему они должны любую свою головную боль на первой странице сайта выкладывать? 😀

samurai2112
Sergey10
У них только гладкое и пистолет. Но как ориентир пойдет.

Да не пойдёт, чёрт возьми. Вот именно, что не пойдёт. Как вы любите, граждане, ради ощущения собственной, порой совершенно ложной, правоты, не видеть то, что видеть не хочется?! Я просто поражаюсь, вроде все взрослые люди. 😞

Гладкое и пистолет, это какая дистанция? 150 метров максимум. А теперь будьте любезны, вернитесь к первым постам ветки, с которой и началась эта дурная дискуссия. Какую там я дистанцию озвучивал? 1600 метров. Самый дальний рубеж в ЧК. 😞

Ну и сравните теперь затраты, огородить забором площадку 150 на 150 метров. И 1600 на 150 метров. Никакой разницы не замечаете? 😞

samurai2112
Ещё раз, для тех кто не понял, или кто забыл:

Разговор шёл о создании стрельбища для высокоточной стрельбы из нарезного оружия. Такого, каким сейчас является полигон в ЧК.
Поэтому все доводы и аргументы (про 4 или 8 таких объектов в РФ) мои о затратах и лицензировании, исходят из этих требований.

Если для вас достаточно пострелять по тарелочкам на стенде, так при чём тут тогда стрельба из нарези на 800-900 метров?
И не надо сравнивать солёное с пресным или, простите, жопу с пальцем, приводя в пример успешное функционирование стрелковых объектов, совсем другого предназначения.
С другими требованиями к ним, и другими затратами на создание.

Sergey10
samurai2112
Вот именно, что не пойдёт
Вообще, я имел ввиду стоимость услуг данного заведения.

samurai2112
Разговор шёл о создании стрельбища для высокоточной стрельбы из нарезного оружия.
Замечу - разговор шел о стрельбище общегражданского назначения и лицензированного. Полигон в ЧК не соответствует...
И как бы эта - не припомню что я оглашал 1600 метров. Это Ваша цифра.

samurai2112
Если для вас достаточно пострелять по тарелочкам на стенде
Не увлекаюсь. Большинству владельцев нарезного огнестрельного, думаю будет достаточно и 300 метров за глаза.
samurai2112
стрельба из нарези на 800-900 метров
Так 1600 надо или 800-900 достаточно? Это как бы в 2 раза меньше забора надо...

Далее: если ЦВС хочет иметь такую дистанцию, на стрельбище общегражданского назначения и лицензированном, предлагаю объединить усилия. Ко мне обратился человек, которому интересна стендовая и практическая стрельба - не могут найти подходящий участок.
Или Вы не сможете договориться?
Мнение по поводу разрешителей у него такое же как у меня - если все требования будут соблюдены, оснований для отказа не будет.

samurai2112
Сергей, я тебе всё сказал выше. Если не ясно, повторять не хочу. Как-то уже лениво воду в ступе толочь. На все вопросы твоего крайнего поста, можно найти ответ выше. Если конечно твоя цель именно найти ответы.

Я так понимаю, полемика изначально не имела смысла. Каждый подразумевал именно свой объект, для своих целей. А они слишком разные.

Но самое смешное, что даже 300 метров ты всё равно не построишь и не лицензируешь. По тем же причинам, о которых я писал в рамках своего видения.
За сим - позвольте откланяться.

Tigr-308Win
Sergey10 как это не печально, но samurai2112 абсолютно прав.
Ты думаешь нет заинтересованных людей в нашем городе.
Пробовали поднимать вопрос и по стрельбищу и по галерее, никто не пошел на встречу ни со стороны инвесторов ни со стороны МВД.
samurai2112 правильно говорит не согласуют МВД найдет до чего доибаться.
В гражданском порядке оформить и согласовать стрельбище нереально, если бы оно было под чьим то ведомством то тогда другой разговор может быть...
Sergey10
Tigr-308Win
ни со стороны МВД
Т.е. они прямо заявляют, что не подпишут-ни дадут? Чем мотивируют? Реально боятся ответственности?
Tigr-308Win
Ты думаешь нет заинтересованных людей в нашем городе.
Видимо они мало заинтересованы. Или их слишком мало, судя по всему.
LESHII34@yandex.ru
Т.е. они прямо заявляют, что не подпишут-ни дадут? Чем мотивируют? Реально боятся ответственности?
quote:
Сергей,,вы для начала например в Московскую ментовку напишите,Ну там типо хотим стрельбище,есть это,это ,и вот это. ,разрешат ли нам местные власти . В течении месяца обязаны ответить!,потом со всеми бумагами к нашим властям)))) А по сути нужное дело в межсезонье не пострелять,а пристрелять с гладкого ,нарезного те или иные патроны.,да даже просто новое ружьё и. т . д. думаю 500-700р за час нормально.
Tigr-308Win
Т.е. они прямо заявляют, что не подпишут-ни дадут? Чем мотивируют? Реально боятся ответственности?
да нет просто
найдет до чего доибаться
Сергей я так понимаю после зимнего, хорошего охотничьего сезона, не так просто ждать новый сезон. Организм натренированный на активные действия требует продолжения. Поверьте, за стрельбища узнавали, люди ходили на аудиенцию на которой дали понять, что лучше заняться чем то другим и не ибать мозги.
Если ты пробьешь эту тему я думаю, что все охотники и стрелки "законного стрельбища" скинуться и ... ну что собственно говоря что ты пожелаешь...(но в пределах разумного).... 😊 короче на руках носить будут
castorFe
Если ты пробьешь эту тему я думаю, что все охотники и стрелки "законного стрельбища" скинуться и ... ну что собственно говоря что ты пожелаешь...(но в пределах разумного).... короче на руках носить будут
Будут одни претензии - то не так, это не эдак.
По ценам. В Лисьей норе 1000р, но с прибамбасами на столе - чистка, труба и т.д. Кому это надо, то да. Мне, например, чистый стол и всё, 500-700р.
Tigr-308Win
В Лисьей норе
это где это?
dima-hant
Tigr-308Win
это где это?
Москва
wolodya_59
А как выглядит процесс? Приезжаешь - документы предявляешь- сверка номеров-инструктаж-стрелЯешь? Или ещё что?
Sergey10
wolodya_59
Или ещё что?
Главное забыли - оплачиваешь и только потом стреляешь 😛
wolodya_59
Ну так как на охоте - лицензии владелец составляет список-проверяет/сверяет документы-расставляет по номерам... Чего царёвы слуги упираются? Сторожем поставить владеющего зелёным охотбилетом и пускай списки составляет... Ведь платно же. То есть по аналогии с коллективной охотой.
DenisB
Но самое смешное, что даже 300 метров ты всё равно не построишь и не лицензируешь.
Добавлю что кроме концепции "развития спорта", в чем безусловно, поможет признание стрельбы из нарезного длинноствольного ОХОТНИЧЬЕГО оружия ВИДОМ спорта (желательно признание его как олимпийского вида), необходимо лицензирование образовательной программы подготовки спортсменов силами педагогического состава тренеров. Такие виды стрельбы как пулевая, стендовая, из пневматики, биатлон и тд - являются официально признанными видами спорта и приносят в том числе и медали. Просто, необходимо видеть грань где спорт а где "пострелушки-развлекушки". В принципе, теоретически возможно вложить денег и построить сооружение - останется придумать концепцию. Например, закрытый тир или стрельбище - есть неотъемлемая часть деятельности Вашего ООО, ЗАО ... Есть пример - оружейное производство. Вам не откажут в такой мелочи как собственное стрельбище если есть средства и административный ресурс и на Вашей визитке написано:
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, Наблюдательного совета Государственной корпорации 'Роскосмос', Наблюдательного совета Фонда перспективных исследований, Морской коллегии при Правительстве РФ, Государственной комиссии по вопросам развития Арктики, Государственной пограничной комиссии, Комиссии по экспортному контролю РФ, Попечительского совета Российского военно-исторического общества...
samurai2112
DenisB
Вам не откажут в такой мелочи как собственное стрельбище если есть средства и административный ресурс и на Вашей визитке написано:
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, Наблюдательного совета Государственной корпорации 'Роскосмос', Наблюдательного совета Фонда перспективных исследований, Морской коллегии при Правительстве РФ, Государственной комиссии по вопросам развития Арктики, Государственной пограничной комиссии, Комиссии по экспортному контролю РФ, Попечительского совета Российского военно-исторического общества...

Вот ты хватил-то в каком масштабе

😛

DenisB
А фигли мелочиться, пусть и у нас будет своя мануфактура 😊 оружейный бренд "Байкал" занят правда
dima-hant
Есть подвижки, или осталось на уровне "поговорить"?
samurai2112
Дима хант, прочитай тему внимательно, отбросив сообщения истерического характера.
И вопрос отпадёт сам собой.
dima-hant
samurai2112
вопрос отпадёт сам собой
Вопрос то более к топик стартеру.
Alexndr_irk
человек хоть попытался
samurai2112
Alexndr_irk
человек хоть попытался

Не он первый, не ему и последним быть. Я искренне верю, что когда-нить эта ситуация, весьма дурная, измениться. Вопрос лишь в том, когда именно.

Alexndr_irk
не вижу сложностей с юридической точки.
вижу только финансовые и территориальные проблемы
samurai2112
На колу мочало, начинай сначала? Ну, если ты не видишь сложностей с юридической точки зрения - оформляй лицензию. А мы уж финансовую сторону решим. Да и территориальную тоже.
Igor87
так никто и не озвучил примерно сумму проекта? примерную схему отктытого центра.где глянуть нормы строительства для объекта?какие конкретно требования к объекту?
Сибирский стрелок
Igor87
так никто и не озвучил примерно сумму проекта? примерную схему отктытого центра.где глянуть нормы строительства для объекта?какие конкретно требования к объекту?
В Нске недавно официальное стрельбище открыли, вот вам для начала:
https://www.youtube.com/watch?v=UwbOfbEl-ew
При большом желании можно связаться с людьми, которые организовали это дело в Нске, думаю подскажут.
Amigo38
Считать-читать устанешь 😊)

https://reloading.cc/forum/for...41654cb38209434

Amigo38
И обсуждается цифра в $30000 за 100м трубы 😊 :

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2300

BUKL
Здравствуйте. Ну что, как успехи? Кто нибудь открыл стрельбище?
Я пацаны вообще не с Вашего района 😊)
С Хабаровского края я. Стрелять приходится где попало, а волнительно это очень когда вне сезона охоты выходишь с оружием из дома и едешь на своё импровизированное стрельбище, очень не охота с полицией общаться. А законно пострелять негде, как и по всей стране.
Дорого ли и как законно сделать полигон самообслуживания для стрельбы из длинноствольного нарезного и гладкого оружия? Тот что в видео в посте ? 69, смотрится очень красиво.
samurai2112
Смотрится-то, конечно, красиво, только скана лицензии я так нигде и не увидел, на это стрельбище.
А по идее его надо было выложить в сеть в первую очередь, дабы все Новосибирская область знала, что есть только одно место у них, где стрелять можно законно и безбоязненно и круглый год.
dxp6f
Вот так всегда, у кого то рождается светлая идея и вместо того чтоб оказывать поддержку хотя бы моральную, хотя бы разговорами здесь на форуме, обрушивают на него кучу негатива. Кто то, что то там делал, старался, не получилось. И У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Откуда вы знаете? Может у него получится?! Вы так яростно проводите антиагитацию как будто вам за это платят! Вы наверное отбили у него желание развивать тему дальше и он забил на это. У ребят из НСК получилось же. Чем мы хуже? Чем наши РЛОшники хуже? И с чего вы решили что вам кто то должен лицензию выставлять?! Вы кто? Если вам так надо попросите ребят, если сочтут нужным, они вам покажут. И по поводу попаданий в зад- это просто смешно... Какая вам разница даже если кто то кого то подстрелит вам то что??? Вы же все равно за это отвечать не будете. Это был взгляд со стороны. Извините если кого задел. Я не любитель писать, но мимо пройти не смог. Не обижайтесь, но стороны выглядит именно так, ИМХО конечно. ТС удачи если не бросил затею. Кусаться ни с кем не собираюсь, и извините если не отвечу.
samurai2112
dxp6f
И с чего вы решили что вам кто то должен лицензию выставлять?! Вы кто? Если вам так надо попросите ребят, если сочтут нужным, они вам покажут. .

Вовсе не считаю, что мне кто-то что-то должен. Я написал, что так надо было сделать по логике вещей. Но я понимаю, также, что логика не работает у некоторых людей напрочь.

В частности у вас, уж извините. Судя по вашим выводам из моих слов.

Как-то посты про возможность, с моей стороны, помочь решить земельный и финансовый вопрос, вы проигнорировали напрочь. Наверное человек, не желающий реализации такого проекта и помощь предлагать не будет, верно?

И на будущее, молодой человек, учитесь сдерживать свои эмоции. Вам от этого только польза будет.

dxp6f
samurai2112
учитесь сдерживать свои эмоции
Согласен... Перешел черту. Прошу простить!
А во всем остальном остаюсь при своем мнении...
samurai2112
dxp6f
Согласен... Перешел черту. Прошу простить!
А во всем остальном остаюсь при своем мнении...

Кто я такой, чтобы прощать или не прощать? Это прерогатива несколько более высоко стоящего, чем аз есмь, грешный.

А к вашему мнению немного добавлю, 5 копеек: кто-то тут громко кричит, что надо сделать стрельбище, кто-то громко кричит, что таких надо поддерживать, а кто-то приезжает на это самое стрельбище (пусть и пока не очень законное), убирает там мусор, делает новые держатели для мишеней, и.т.д.и.т.п. Для всех. В том числе и для крикунов, остающихся при своём мнении.

-Barmaley-
Где оно?
dmitry-master
-Barmaley-
Где оно?
ээ ))) думаю вам не скажут
и мне тоже
а то каааак понаедем и намусорим

шучу конечно
мусор я тож в свое время убирал раза 3
ну а за собой сам бог велел

Sergey10
samurai2112
Смотрится-то, конечно, красиво, только скана лицензии я так нигде и не увидел, на это стрельбище.
А она точно нужна, лицензия? 😉


К вопросу о стоимости услуг. Как говорится - "дорогонахи" приветствуются 😂

-Barmaley-
Это где такое?
МБ1
Тоже интересно. Какие дистанции доступны? Чеки за оказанные услуги выдаются? А то приедут росгвардейцы, спросят:"ты чо тут стреляешь?", а я ему чек от ООО "Специально организованное место для стрельбы": "на дорогой, смотри, все законно". С чеком мне административку за стрельбу в неположенном месте не пришьют.
Sergey10
-Barmaley-
Это где такое?
Да не, не у нас. Надеюсь, все ещё надеюсь, пока не у нас.
МБ1
Чеки за оказанные услуги выдаются?
И что, цены не напугали, не? 😉 Не знаю, может и дают чеки.
МБ1
И что, цены не напугали, не? 😉 Не знаю, может и дают чеки
Цены должны быть обоснованными, в Добролете брали 500 р., документ об оплате оказанных-неоказанных услуг может стать предметом разбирательства на предмет необоснованного обогащения.
Также наличие чека при возникновении вопросов у росгвардии полностью перекладывает ответственность на лицо, оказывающее услугу, в том числе и за последствия применения к воспользовавшемуся услугой норм действующей редакции закона об оружии.
samurai2112
Sergey10
А она точно нужна, лицензия? 😉


К вопросу о стоимости услуг. Как говорится - "дорогонахи" приветствуются 😂

ст 179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1149033/


samurai2112
МБ1

Также наличие чека при возникновении вопросов у росгвардии полностью перекладывает ответственность на лицо, оказывающее услугу, .

А вот это, кстати, очень спорный вопрос. Перекладывает ли??? Учитывая, что сейчас каждый может зарегить ОООшку с любым названием. И оно по-сути, ни чего не значит.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 177-ФЗ)
 
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
 
Исходя из этого вся ответственность лежит на том, кто стрелял в неположенном месте. И тут уже вопрос: принимать оный чек, как свидетельство положенного места, или заявят, что мы должны были проверить наличие лицензии..... Бабка надвое сказала.

МБ1
А вот это, кстати, очень спорный вопрос.
Да, разрешаемый в судебном порядке.
DenisB
Если у меня есть чек на магазин в 10 патронов, то будет ли легальным его использование на загонной охоте? Ответ: владение легально, использование в загоне противозаконно. ИМХО. Это относительно законов РФ 😊 если кто охотиться выезжает загоном в Африку, то там требования могут отличаться, думаю.
Sergey10
samurai2112
ст 179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1149033/


Данный пункт, в оригинале:
179. Разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел юридическим лицам, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб.
(в ред. Приказов МВД России от 21.05.2012 N 526, от 30.12.2014 N 1149).

Обратите внимание, что нет ни слова про места хранения, в отличии от приведённого Вами текста.

Есть мнение, что он касается тех юрлиц, которые являются владельцами и используют оружие на этом стрелковом объекте. Вот для него, этого оружия, и нужно разрешение. Разрешение так и называется - разрешение на хранение и использование оружия, а не стрелкового объекта. Граждане на каком основании могут использовать своё оружие на стрелковом объекте?

samurai2112
Sergey10
Данный пункт, в оригинале:
179. Разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел юридическим лицам, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб.
(в ред. Приказов МВД России от 21.05.2012 N 526, от 30.12.2014 N 1149).

Обратите внимание, что нет ни слова про места хранения, в отличии от приведённого Вами текста.

Есть мнение, что он касается тех юрлиц, которые являются владельцами и используют оружие на этом стрелковом объекте. Вот для него, этого оружия, и нужно разрешение. Разрешение так и называется - разрешение на хранение и использование оружия, а не стрелкового объекта. Граждане на каком основании могут использовать своё оружие на стрелковом объекте?


Я не увидел в приведённом вами тексте, никакой принципиальной разницы. Фраза: разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте есть? Есть. И как без него использовать, если нет разрешения?
Ессно это касается юр лиц - владельцев стрелковых объектов. А юр лицо уже, может оказывать услуги физ лицам, по обеспечению стрельбы на своём объекте. И если у юр лица такого разрешения нет .... как мне кажется, это просто переносит ответственность на стреляющего. Потому что стреляет он в неположенном месте. Со всеми вытекающими последствиями.

Sergey10
samurai2112
Я не увидел в приведённом вами тексте, никакой принципиальной разницы. Фраза: разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте есть? Есть. И как без него использовать, если нет разрешения?
Еще раз - разрешение на хранение оружия и его использование, а не разрешение на использование стрелкового объекта. На оружие какое, по Вашему мнению? Ваше или чье? Вы своё оружие на основании какого документа можете использовать?
samurai2112
Sergey10
Еще раз - разрешение на хранение оружия и его использование. На оружие какое, по Вашему мнению? Мое, Ваше или чье? Вы своё оружие на основании какого документа можете использовать?

Использование оружия на данном стрелковом объекте. Оружия, принадлежащего юридич.лицу, а также другого оружия на этом стрелковом объекте.

Сегодня мы можем использовать своё оружие на основании РОХи и разрешения на добычу охотничиьих ресурсов, в отведённых мне охотугодьях. Либо на охотугодьях общего пользования.

У вас есть какие-то другие документы? Просветите. Я таких не знаю.

Sergey10
samurai2112
а также другого оружия на этом стрелковом объекте.
Это где указано?
samurai2112
Сегодня мы можем использовать своё оружие на основании РОХи и разрешения на добычу охотничиьих ресурсов, в отведённых мне охотугодьях. Либо на охотугодьях общего пользования.
Разговор про стрелковые объекты. На стрелковом объекте на основании какого документа Вы используете своё оружие?
Sergey10
samurai2112
Использование оружия на данном стрелковом объекте.
Ну то есть на использование стрелкового объекта разрешение не нужно, ведь так?
samurai2112
Sergey10
Ну то есть на использование стрелкового объекта разрешение не нужно, ведь так?

Нет, не так. Разговор слепого с глухим. 😀

Честно говоря, этот разговор меня немного притомил. Если всё так, как вы говорите - веллком, открывайте стрелковый объект, а мы к вам ездить будем, денюжку платить, за стрельбу. Ок? Жду объявления об открытии. 😀

Sergey10
samurai2112
а мы к вам ездить будем
По ходу не выгодно открывать. Не будут ездить. Прайс видели? Дорого же?
МБ1
По ходу не выгодно открывать.
По большому счету тут дело не в выгоде вовсе. Нам всем законопослушным владельцам оружия России, военнообязаным, патриотам и защитникам своей Родины, не совсем вменяемые парламентарии отказали в праве законного использования в целях сохранения навыков обращения с оружием, полученных в Советской Армии, повышения стрелковых навыков, отдыха, повышения культуры обращения с оружием, воспитания подрастающего поколения, внеся запретительные поправки в ЗоО, при этом не разъяснив, что чем является, не предусмотрев возможности для граждан организовать для законного и не несущего опасности третьим лицам места для стрельб. Они забыли 41-й год, когда армии, набранные из крестьян западных уездов сотнями тысяч сдавались немцам. А когда пригнали на фронт наших дедов из Сибири, знакомых с оружием с детства, знавших как его применять, умевших в одного выживать и с прибылью приходить домой с промысла, живыми и здоровыми, вот тогда и пошли на Берлин, и дошли, и нас воспитали. Кто Родину будет защищать? Спецов, кадровую армию при более-менее затяжном конфликте выхлещут за 3-4 месяца, а при интенсивном, когда ими будут все дыры затыкать - еще быстрее, в учебках стрелять и выжить не научат, не хватит времени. Кто заменит? У Сталина, несмотря на все его грехи, не было отрицательного отношения к оружию у народа(и гладкое, и нарезное и о ужас, короткоствольное было на руках), мало того стрелковая подготовка в стране была очень развита.
Потому тема стрельбищ пока совсем не раскрыта.
samurai2112
Sergey10
По ходу не выгодно открывать. Не будут ездить. Прайс видели? Дорого же?

Не видел и даже смотреть не хочу, потому что главное препятствие - не деньги и цены. Но вы же с этим не согласны, хотя аргументов, кроме ваших трактовок и домыслов, я не увидел. А ваши трактовки - дело 25-е, важно, как это трактуют те, от кого зависит решение. А вот они мыслят, увы, не в нашу пользу.

samurai2112
МБ1
У Сталина, несмотря на все его грехи, не было отрицательного отношения к оружию у народа(и гладкое, и нарезное и о ужас, короткоствольное было на руках), мало того стрелковая подготовка в стране была очень развита.
Потому тема стрельбищ пока совсем не раскрыта.

Иосиф Виссарионович не боялся вооруженного восстания. Потому что люди при нём жили лучше и лучше, с каждым годом. Понемногу, потихоньку, но лучше и лучше. Безработицы не было. Доходы пусть небольшие, зато стабильные. Кто ж будет восставать, против власти, которая кормит?

У нас сейчас ситуёвина другая. Вот и не хотят власти давать нам возможность стрелять. Сильно опасаются, что с них и начнём. 😀

samurai2112
МБ1
По большому счету тут дело не в выгоде вовсе. .

Я тоже так думаю. Ладно у нас, но в Мск, Питере, Екб гораздо больше людей с деньгами. И ёмкость рынка этих услуг, в десятки раз выше. Если не в сотни. Тем не менее, даже простое загугливание не даёт нам огромного списка подобных объектов. Да что там огромного. Сколько-нибудь значимого и то не даёт.

Sergey10
samurai2112

А ваши трактовки - дело 25-е, важно, как это трактуют те, от кого зависит решение. А вот они мыслят, увы, не в нашу пользу.

Не все так мыслят 😛

Sergey10
samurai2112
Я тоже так думаю. Ладно у нас, но в Мск, Питере, Екб гораздо больше людей с деньгами. И ёмкость рынка этих услуг, в десятки раз выше. Если не в сотни. Тем не менее, даже простое загугливание не даёт нам огромного списка подобных объектов. Да что там огромного. Сколько-нибудь значимого и то не даёт.



Так может как раз в деньгах (выгоде) и дело? Ни один инвестор не станет вкладываться туда, откуда не будет выхлопа. Может уже все просчитано и даже там - в Мск. СПб. и Екб. - даже с их ёмкостью этого рынка, это не выгодно? Вот на сколько вы оцениваете ёмкость нашего, местного рынка?
Сколько у нас спортсменов-стрелков во всех видах стрелкового спорта, кроме стендовой стрельбы, которые стреляют постоянно? 100? 200? Думаю гораздо меньше. И те кто уже в этом спорте, они уже стреляют где-то и им новый объект не нужен.
Охотников, думаю, можно тоже не считать - сколько раз за сезон охотнику надо пострелять на стрельбище? Раза 2-3? В прошлом сезоне сам стрелял по "бумаге" 2 раза. 1 раз перед охотой - прицел проверить. Второй раз - во время охоты - проверить куда разные типы пуль летят. Всё. Больше не стрелял, не зачем было.
Конечно с разрешением релоада нарезных патронов потребность выросла, но опять же, как стреляли по оврагам и кустам вне сезона - так и стреляют. В сезон стреляют в угодьях.
Вот вам надо 1200 метров, ну или хотя бы 800-900. Значит и вы не поедете туда, где будет всего 300. Минус ещё 1 клиент. 😉
samurai2112
Sergey10

Не все так мыслят 😛

Ага, как говорят умные люди - не надо выдавать суету за темперамент. Попытку снять с себя ответственность, и уменьшить объём своей работы, не надо путать с желанием открытия и помощью в открытии этих стрелковых объектов. 😀

Кроме того, если вы внимательно читали, он не пишет о отстутвии выдачи разрешений на использование этих объектов. А лишь о том, что якобы эта работа не относится к компетенции Росгвардии. 😛

samurai2112
Sergey10
Так может как раз в деньгах (выгоде) и дело? Ни один инвестор не станет вкладываться туда, откуда не будет выхлопа. Может уже все просчитано и даже там - в Мск. СПб. и Екб. - даже с их ёмкостью этого рынка, это не выгодно? Вот на сколько вы оцениваете ёмкость нашего, местного рынка?
Сколько у нас спортсменов-стрелков во всех видах стрелкового спорта, кроме стендовой стрельбы, которые стреляют постоянно? 100? 200? Думаю гораздо меньше. И те кто уже в этом спорте, они уже стреляют где-то и им новый объект не нужен.
Охотников, думаю, можно тоже не считать - сколько раз за сезон охотнику надо пострелять на стрельбище? Раза 2-3? В прошлом сезоне сам стрелял по "бумаге" 2 раза. 1 раз перед охотой - прицел проверить. Второй раз - во время охоты - проверить куда разные типы пуль летят. Всё. Больше не стрелял, не зачем было.
Конечно с разрешением релоада нарезных патронов потребность выросла, но опять же, как стреляли по оврагам и кустам вне сезона - так и стреляют. В сезон стреляют в угодьях.
Вот вам надо 1200 метров, ну или хотя бы 800-900. Значит и вы не поедете туда, где будет всего 300. Минус ещё 1 клиент. 😉

Я не оценивал ёмкость этого рынка. Да и не смогу, наверное. Механизмов нет. Методик. В том, что у нас данный проект будет убыточен, тут и считать/оценивать не надо. Как вы сами сказали - поехали по оврагам и спокойно постреляли безо всяких платежей.

Но Мск - дело другое. Там просто чтобы за город выехать - 3-4 часа времени убить. Да и леса ни хрена нет, гонял я в Тюнежское охотхозяйство, за 140 км от Мск, в сентябре прошлого года. Так по М4 ближайший лес, для стрельбы хотя бы визуально подходящий, увидел только километров через 70 от Мск. И вы думаете, при таком дефиците площадей, и такой концентрации оружия, там этот проект будет убыточен?

Сомневаюсь. Не могу, конечно, подтвердить свою ИМХУ цифрами, но сомневаюсь. Если уж у нас стенды худо-бедно живут, то там, объединить стенд и дистанцию - вполне возможно. Но таких объектов - единицы. Думаете дело только в окупаемости что ли? 😞

Sergey10
DenisB
Какие критерии "положенного места" и какие у "неположенного"?
Всё требования к стрелковые объектам изложены в приказе МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 19.06.2018) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5184/
HanterNN
У нас в Нижнем работает СК Антей. Клуб приличной но при этом и цены божеские, и ребята нормальные. Свяжитесь с ними не думаю, что откажут в помощи.
Sergey10
HanterNN
У нас в Нижнем работает СК Антей.
Спасибо.
samurai2112
HanterNN
У нас в Нижнем работает СК Антей. Клуб приличной но при этом и цены божеские, и ребята нормальные. Свяжитесь с ними не думаю, что откажут в помощи.

И у них есть работающий официально, стрелковый объект, дальностью более 300 метров?

А, уже нашёл ваш Антей. 300 метров, как я и предполагал.

Sergey10
samurai2112
он не пишет о отстутвии выдачи разрешений на использование этих объектов
А зачем ему это писать, если нет таких разрешений вообще? Законодательством не предусмотрено. 😉
samurai2112
Sergey10
А зачем ему это писать, если нет таких разрешений вообще? Законодательством не предусмотрено. 😉

Конечно-конечно. Эрзерум ведь находится в Тульской губернии (С) 😀 😀 😀

Sergey10
DenisB
Еще есть ч. 1 ст. 12 ФЗ-99
Ни слова там нет про лицензирование деятельности стрелковых объектов.
DenisB
п. 40 и часть 2 с отдельными положениями.
Это вообще не понял...
IvanovAn
В Москве в крытом тире час аренды дорожки стоит 500 рублей, и мишени менять не надо, нажал кнопочку и новая мишенька появилась-вот это тема 😊
И с мелкашки пострелять можно и карабин пристрелять без проблем, а в Сибири щимимся по карьерам да в чистых ключах озираясь на каждую подьезжающую машину 😭
HanterNN
И у них есть работающий официально, стрелковый объект, дальностью более 300 метров?

А, уже нашёл ваш Антей. 300 метров, как я и предполагал.

Друже, в обозримиых планах у ребят "вырасти" до 1000 футов, хотя ИМХО 300 м для 90% стрелков максимальная рабочая дистанция (т.е дистанция на которую они будут реально стрелять в 99 случаях из 100). Остальное для 10% душевнобольных (в хорошем смысле слова). В вашем случае - на первом этапе стремление к "гигантизму" лишь деньги на ветер (если деньги свои) или испорченные отношения со спонсорами (если деньги спонсоров)т.к. срок окупаемости со слов антеевцев с каждой "лишней" стометровкой плюс 6-9 месяцев (зависит от количества стрелковых галерей). Рост дистанции стрельбы свыше 300 м - это третий, если не четвертый этап развития СК.
Т.к. надо:
- нарастить околострелковую инфраструктуру,
- получить известность и сделать имя и репутацию как среди стрелков, так и правоохранителей.
samurai2112
HanterNN
Друже, в обозримиых планах у ребят "вырасти" до 1000 футов, хотя ИМХО 300 м для 90% стрелков максимальная рабочая дистанция (т.е дистанция на которую они будут реально стрелять в 99 случаях из 100). Остальное для 10% душевнобольных (в хорошем смысле слова). В вашем случае - на первом этапе стремление к "гигантизму" лишь деньги на ветер (если деньги свои) или испорченные отношения со спонсорами (если деньги спонсоров)т.к. срок окупаемости со слов антеевцев с каждой "лишней" стометровкой плюс 6-9 месяцев (зависит от количества стрелковых галерей). Рост дистанции стрельбы свыше 300 м - это третий, если не четвертый этап развития СК.
Т.к. надо:
- нарастить околострелковую инфраструктуру,
- получить известность и сделать имя и репутацию как среди стрелков, так и правоохранителей.

Да я это вполне понимаю. Также, как и кучу других нюансов. С точки зрения коммерческой, делать стрельбище далее 300 метров не имеет смысла.
Никакого стремления к гигантизму у меня нет. Есть чёткая потребность научиться стрелять на 500 метров и более. Поэтому объекты до 300 метров мне не интересны. И это моя личная потребность, понимаю, что 99% это на фиг не нать.

Sergey10
Странно... Человек сам потёр за собой свои посты... К чему бы это?
DenisB
К тому что из пустого в порожнее. Да и потом, раз уж четко определили "Всё требования к стрелковые объектам изложены в приказе МВД России от 12.04.1999 N 288", то остальное "от лукавого" 😊
Sergey10
DenisB
то остальное "от лукавого"
Во, вот с этим согласен.
Скоро, правда, ещё один документ начнёт действовать. Но он ни коим образом не противоречит приказу N 228.
http://publication.pravo.gov.r...001201904020027
DenisB
ещё один документ начнёт действовать.
Так это для спортсменов http://rulaws.ru/acts/vserossiyskiy-reestr-vidov-sporta . Так мы выясним что нужен Устав, определить тип и вид (клуб, секция, кружок) + деятельность = лицензирование и т.д и т.п.
dima-hant
IvanovAn
да в чистых ключах озираясь на каждую подьезжающую машину 😭
Скоро ситуация в чк изменится .
DenisB
Дорогу перекопают или министр обороны не против отчуждения земель? Куда и насколько изменится?
dima-hant
DenisB
Куда и насколько изменится?
Федерация спорта взяла в свои руки , ветераны силовики подключились ещё неизвестные мне, но несомненно могучие 😊 Думал вы в курсе...
DenisB
Федерация это хорошо. По поводу стрельбы имею такие соображения
ПП РФ ?814 в п. 62 регламентирует где и как использовать оружие на стрелковых объектах "Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах". Есть еще вариант с целью охоты. Тут тоже есть требования, и это уже ФЗ "об охоте" - такие как наличие у охотника "Разрешения на добычу", еще не менее 200 метров от жилья, но вариант со спортивная Федерацией лучше.
Sergey10
DenisB
Так это для спортсменов http://rulaws.ru/acts/vserossiyskiy-reestr-vidov-sporta . Так мы выясним что нужен Устав, определить тип и вид (клуб, секция, кружок) + деятельность = лицензирование и т.д и т.п.

Что ж вам это лицензирование покоя-то не даёт...
Спортивная деятельность у нас вроде не лицензируется, не?
Не важно, клуб это будет или НКО, данное "предприятие" будет владельцем стрелкового объекта, который оно будет "сдавать в аренду" желающим гражданам и организациям. Для этого, вроде, лицензия тоже не нужна. Прописать в уставе виды деятельности, такие как спортивная и тренировочная стрельба ни кто не запрещает.

Sergey10
DenisB
Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах"
А у кого разрешение на хранение и ношение, не имеют такого права? 😊 😊 😊
DenisB
Что ж вам это лицензирование покоя-то не даёт...
Граждане могут проходить обучение, но упоминание про этот вид деятельности приведет к ФЗ о Лицензировании. Я к чему все это? - к тому что не одним приказом МВД деятельность регламентируется. Вопрос комплексный и расходы по реализации требований одного ведомственного приказа не определяют бюджет всей затеи.
А у кого разрешение на хранение и ношение, не имеют такого права? 😊 😊 😊
Имеют, но для реализации указанного права достаточно и "на хранение". Термин "оборот оружия" включает: и хранение, и обучение, и экспонирование, и транспортирование, и коллекционирование, и продажу и тд и тп ... Это уже не приказ МВД, это ФЗ-150, ПП 814 и Регламенты РГ.
Вы тему с какой целью в таком ключе поддерживаете?
HanterNN
Есть чёткая потребность научиться стрелять на 500 метров и более. Поэтому объекты до 300 метров мне не интересны. И это моя личная потребность, понимаю, что 99% это на фиг не нать.
Ну тогда или наберитесь терпения и растите потихоньку к своей мечте или смиритесь с тем что данный проект будет планово убыточным (и хорошо убыточным).
Как сказали знающие данный вопрос "изнутри" все что изначально больше 300 м будет иметь проблемы с первичной регистрацией. И серьезный интерес у товарищей "с погонами на майках и просветами на трусах" в последующем.
Sergey10
DenisB
Вы тему с какой целью в таком ключе поддерживаете?
С просветительской.
samurai2112
Sergey10
Странно... Человек сам потёр за собой свои посты... К чему бы это?

Да? А я вот, грешным делом решил, что это вы, как аффтар ветки мой пост удалили.

samurai2112
dima-hant
Федерация спорта взяла в свои руки , ветераны силовики подключились ещё неизвестные мне, но несомненно могучие 😊 Думал вы в курсе...

Я эту байку слышу уже третий или четвёртый раз. Обычно меняется название федерации, но всегда присутствуют "некие могучие силовики-ветераны". 😀 Когда из ФСБ, а бывает из ГРУ 😀

Подождём результата. 😛

З.Ы. самое интересное то, что по крайней мере один раз, эта байка была правдой. Но результата это не принесло. По причинам, озвученным выше, всё встало на этапе получения разрешения на стрелковый объект. (коего вроде и не надо, как свято уверены некоторые. 😀) и в выдаче которого отказали. И непонятно, то ли силовики-ветераны оказались слабоваты, то ли Росгвардия оказалась такой крутой)))))

samurai2112
HanterNN
Ну тогда или наберитесь терпения и растите потихоньку к своей мечте или смиритесь с тем что данный проект будет планово убыточным (и хорошо убыточным).
Как сказали знающие данный вопрос "изнутри" все что изначально больше 300 м будет иметь проблемы с первичной регистрацией. И серьезный интерес у товарищей "с погонами на майках и просветами на трусах" в последующем.

Ну, я собственно и расту потихоньку. Жаль только, что немного на грани Закона. А хотелось бы чётко в его рамках.

Sergey10
samurai2112
в выдаче которого отказали
Письменно? Или опять в устной беседе?
samurai2112
По причинам, озвученным выше, всё встало на этапе получения разрешения на стрелковый объект. (коего вроде и не надо, как свято уверены некоторые. ) и в выдаче которого отказали.
В который раз повторяю - нет такого понятия "разрешение на стрелковый объект". Может потому и отказали, что не могут выдать, то чего нет?
Sergey10
samurai2112
Да? А я вот, грешным делом решил, что это вы, как аффтар ветки мой пост удалили.
Как автор ветки я не могу удалить пост "подчистую". Остаётся ссылка на текст. И это были не Ваши сообщения.
Sergey10
DenisB
Граждане могут проходить обучение, но упоминание про этот вид деятельности приведет к ФЗ о Лицензировании. Я к чему все это? - к тому что не одним приказом МВД деятельность регламентируется. Вопрос комплексный и расходы по реализации требований одного ведомственного приказа не определяют бюджет всей затеи.
Вы пункт "г" ст. 62 этого же Постановления читали?
"г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;"

Или по Вашему, проведение тренировочных стрельб подразумевает обучение? Или кто то заставляет указывать в целях деятельности обучение?

МБ1
Стрельбище и его организация - пустой треп, без выделения участка земли под конкретные цели из земель разного назначения (например земли сельхозугодий). В Добролете территория стрельбища - земли Минобороны, и именно под стрельбище в свое время училищем и оформлялось, поляна там на сегодня позволяет около 600 м дистанции иметь, насколько я понимаю, МО на каких-то основаниях передавало этот участок ДОСААФ, но те почему-то отказались. Потому, на мой худой умишко, единственный вариант для Иркутска на сегодня, это реанимация данного земельного участка. Предлагаю обмозговать форму организации или ассоциации(это, чтобы сложно было отказать и иметь возможность передачи участка без оплаты), потом выходить на владельца.
samurai2112
Sergey10
В который раз повторяю - нет такого понятия "разрешение на стрелковый объект". Может потому и отказали, что не могут выдать, то чего нет?

Да слышали мы это уже, раз пять. 😀
Что ж вы нам-то это повторяете? Сходите вон, Зайцеву поповторяйте. Может поверит. 😀

samurai2112
Sergey10
Как автор ветки я не могу удалить пост "подчистую". Остаётся ссылка на текст. И это были не Ваши сообщения.

Значит ганза глючила. У меня, кстати, тоже пост пропадал. Потом появился, загадочным ёбразом.

Sergey10
МБ1
В Добролете территория стрельбища - земли Минобороны
Координаты участка можете указать? Интересно посмотреть что за участок там.

Вроде нашёл. Ни какой там нет земли Минобороны. Земли лесного фонда.
Тип:Земельный участок
Кад. номер: 38:06:142901:4003
Кад. квартал:38:06:142901
Статус: Учтенный
Адрес:Российская Федерация, Иркутская область, Иркутское районное муниципальное образование, Ангарское лесничество, Ушаковское участковое лесничество, Добролетская дача, эксплуатационные леса, квартал № 55 (в. 6ч, 7ч, 9ч, 10ч, 11ч, 12ч, 13, 17, 16ч, 18, 19, 20, 21ч, 22ч)
Разрешенное использование: Для прочих объектов лесного хозяйства
по документу:для осуществления рекреационной деятельности

Вполне реально оформить под стрельбище...
Хотя с землями лесного фонда в этом плане сложнее.

samurai2112
Sergey10
Координаты участка можете указать? Интересно посмотреть что за участок там.

Вроде нашёл. Ни какой там нет земли Минобороны. Земли лесного фонда.
Тип:Земельный участок
Кад. номер: 38:06:142901:4003
Кад. квартал:38:06:142901
Статус: Учтенный
Адрес:Российская Федерация, Иркутская область, Иркутское районное муниципальное образование, Ангарское лесничество, Ушаковское участковое лесничество, Добролетская дача, эксплуатационные леса, квартал ? 55 (в. 6ч, 7ч, 9ч, 10ч, 11ч, 12ч, 13, 17, 16ч, 18, 19, 20, 21ч, 22ч)
Разрешенное использование: Для прочих объектов лесного хозяйства
по документу:для осуществления рекреационной деятельности

Вполне реально оформить под стрельбище...
Хотя с землями лесного фонда в этом плане сложнее.

Ну так фперёт, вам и карты в руки.

Sergey10
samurai2112
Ну так фперёт, вам и карты в руки.
Да ну нафиг. Мне туда далеко ездить. 😀 Да и есть уже участок на 5,4 га. На хрен мне ещё один.
Правда вот присматриваю тут поближе 10 гектар. Но ведь ни кому не надо это стрельбище на 300 м. 😛
wolodya_59
А что там в приказе? 6 км от огневого рубежа до населённого пункта?
DenisB
Или по Вашему, проведение тренировочных стрельб подразумевает обучение?
По моему Вы можете называть свои действия хоть самообразованием, хоть тренировкой, хоть соревнованием или еще как, лишь бы это было стрельбой в отведенном месте.
МО на каких-то основаниях передавало этот участок ДОСААФ, но те почему-то отказались.
Сильная версия, дополню домыслами - Они с Сердюковым в сговоре были, но его из МО выгнали и Васильеву в декрет отправили, а Добролет теперь ничей. Нужно успевать, пока ничейное добро не захватили.
МБ1
а Добролет теперь ничей
Вполне возможно. А кому МО передало имущество ИВВИАУ после закрытия? Было бы интересно взглянуть на документы, если городу - то участок в Добролете, оформленный училищем еще при СССР как стрелковый объект( и в РФ до 2017 года использовавшийся в соответствии с условиями землепользования), в настоящее время является бесхозным, и может быть в соответствии с приказом МО о передаче имущества, в судебном порядке стать собственностью г. Иркутска. Далее надо объяснять? Для людей, увлеченных стрельбой, даже 600-700м(а там дальше еще склон пологий до 800 м) в Добролете будут востребованы при возможности законной стрельбы, что думаю возможно и на общественных началах, комерсам там делать нечего, не окупится. Для всех кто заинтересован, Не боги горшки обжигают и дорогу осилит идущий.
samurai2112
Ну чо туд? Ишо не объявили Черноморск вольным городом?(С)