Есть, вот такой забавный брак (думаю что брак), в единственном экземпляре (по крайней мере у меня). ПМовская девятка, точнее ППО 9мм 9x18 с клеймом "9mm LUGER".
Вопрос, за сколько такой макет можно продать? (порох естественно вытресен и гильза проварена в кипятке, дабы капсуль не портить наколом)
Докладываю фото что обещал.
Поступлю так: выставлю через аукцион от рубля, с условием оплаты почты покупателем. Отправлю тому кто выйграет, если не устроит заберу обратно с возвратом денег и моей почтой.
A_M_DИМХО - прецедент интересный, но, полагаю, что после разборки этот
Вопрос, за сколько такой макет можно продать? (порох естественно вытресен и гильза проварена в кипятке, дабы капсуль не портить наколом)
казус потерял себя и свою возможную стоимость...
Ведь донца патронов 9х19 и 9х18 - абсолютно идентичны. 😊
По аналогии - другое дело, что уменя есть старого российского образца
десяти - рублёвик. С откровенным и необычным браком, который ну никак
нельзя подделать. 😊 Вот он полюбому имеет стоимость намного больше
номинала. 😊
Если Вы как либо, какими - нить техническими нюансами докажете,
что гильза и патрон в сборе - изначально шли, как к патрону 9х18,
а на неё неоспоримо, по явному браку нанесли левую маркировку -
тогда базара нет, уверен и покупатель интересный и заинтересованный
найдётся! 😛
Ведь донца патронов 9х19 и 9х18 - абсолютно идентичны.наша гильза - цилиндр и калибр пули 9,2 наминал. Люгеровская под конус и ровно 9мм, даже если её обрезать ПМовская пуля не встанет.
не встанет.
А руки на что ? Плюс уши,чтобы лапшу из Кувейта на них вешать.
А руки на что ? Плюс уши,чтобы лапшу из Кувейта на них вешать.Принимается мнение. Пусть лежит. Есть не просит.
A_M_DНасчёт всех этих нюансов - я наиподробнейше в курсе. 😛
наша гильза - цилиндр и калибр пули 9,2 наминал. Люгеровская под конус и ровно 9мм, даже если её обрезать ПМовская пуля не встанет.
Ибо - долго смотрел на фото,где патрон сбоку. Да, выглядит корректно. 😊
Не как если бы пулю ПМ Ф 9,22 - 9,27 просто втиснули в обрезанную,
но не развальцованную гильзу 9х19. Там по телу гильзы радиальное
искривление - вздутие появилось бы.
Но! Подумав - однозначно решилось, что это возможно повторить на
гильзе 9х19. Просто раздать конус, продавив его простым пуансоном
и готово! Так - что, усё там встанет, если захотеть! 😀
Другое дело - восстановление полимерного покрытия гильзы на срезе
опосля укорачивания. Вот это - совсем другой вопрос. Покажите крупным
фото на макро - съёмке патрон спереди, чтобы было видать края среза
гильзы. 😛
Гильза на фото что то похожа по длине на 9х21 как минимум, какая ПМ'мовская?
Есть, вот такой забавный брак (думаю что брак), в единственном экземпляре (по крайней мере у меня). ПМовская девятка, точнее ППО 9мм 9x18 с клеймом "9mm LUGER".Т.е. оценивается патрон с ошибочным клеймением.
Цена ему столько, сколько согласиться заплатить коллекционер.
Если Вы как либо, какими - нить техническими нюансами докажете,Можно и так судить. Снимки достаточно макро.
что гильза и патрон в сборе - изначально шли, как к патрону 9х18,
Похоже на настоящий.
А руки на что ? Плюс уши,чтобы лапшу из Кувейта на них вешать.Это обвинение в подделке?
Но! Подумав - однозначно решилось, что это возможно повторить наИ полимерное покрытие не пойдёт трещинками?
гильзе 9х19. Просто раздать конус, продавив его простым пуансоном
и готово! Так - что, усё там встанет, если захотеть!
Гильза на фото что то похожа по длине на 9х21 как минимум, какая ПМ'мовская?Пропорция (длина к диаметру) ближе к ПМ-вской.
PILOT_SVM- За это и ёжик в курсе . 😛
Т.е. оценивается патрон с ошибочным клеймением.
Цена ему столько, сколько согласиться заплатить коллекционер.
Похоже на то, но речь то о том, что убедиться нужно!
Можно и так судить. Снимки достаточно макро.
Похоже на настоящий.
- поддержу. Не красиво сказано было.
А руки на что ? Плюс уши,чтобы лапшу из Кувейта на них вешать.Это обвинение в подделке?
Думал об этом. - не пойдёт трещинками. Ибо - полимер не лак, а
Но! Подумав - однозначно решилось, что это возможно повторить на
гильзе 9х19. Просто раздать конус, продавив его простым пуансоном
и готово! Так - что, усё там встанет, если захотеть!И полимерное покрытие не пойдёт трещинками?
радиальное уширение очень малое.
Согласен. 😛
Гильза на фото что то похожа по длине на 9х21 как минимум, какая ПМ'мовская?Пропорция (длина к диаметру) ближе к ПМ-вской.
А вот ещё бы под линеечку бы фото и всё было бы замечательно, а так и 9х19 может быть там разница всего 1 мм, на глаз особо не отличишь.
Гильза на фото что то похожа по длине на 9х21 как минимум, какая ПМ'мовская?В понедельник в сравнении сфотаю с обмедненым патроном ПМ и 9х19 Люгер.
Другое дело - восстановление полимерного покрытия гильзы на срезеТоже в понедельник с торца, в сравнении с патроном из той же партии ППО 10 года
опосля укорачивания. Вот это - совсем другой вопрос. Покажите крупным
фото на макро - съёмке патрон спереди, чтобы было видать края среза
гильзы.
А руки на что ? Плюс уши,чтобы лапшу из Кувейта на них вешать.Все взрослые люди...Это обвинение в подделке?
Все взрослые люди...
Осторожно ! Двери закрываются . Следующая станция -Сокгольм !
RUBLEWВы это, не гожая затея писать чего то явно употребив.
Осторожно ! Двери закрываются . Следующая станция -Сокгольм !
Скромнее будьте пожалуйста. 😊 Мы все здесь Вас знаем,
как взрослого, уважаемого коллекционэра. 😛
Спасибо за оценку "коллекционЭра" . Но буковка "Т" из названия станции метро выпала не случайно.Это старая совковая шутка .Город не в теме и к данному эссе не относится.Примерно так ! Звиняйте ,эжели што !
Но! Подумав - однозначно решилось, что это возможно повторить наКто-то реально думает, что из-за желания забарыжить одну-две гильзы под видом брака чекухи, участник Ганзы будет заказывать конус для расширения конусной 9х19 в цилиндрическую 9х18 ПМ?
гильзе 9х19. Просто раздать конус, продавив его простым пуансоном
и готово! Так - что, усё там встанет, если захотеть!
Другое дело - восстановление полимерного покрытия гильзы на срезе
опосля укорачивания. Вот это - совсем другой вопрос. Покажите крупным
фото на макро - съёмке патрон спереди, чтобы было видать края среза
гильзы.
Если заказывать, то сколько это будет стоить?
Если делать самому, то трудозатраты и использовать эту оправку один-два раза?
Чепуха!
Кто-то реально думает
Думается , что ТС решил нас улыбнуть . ПОЛУЧИЛОСЬ !
Всех комрадов с Вербным Праздником !
Удачи.
------------------
С Уважением = Александр Андреевич
Не распатроневать, а дырку надо было сверлить или целеком варить, чтоб всё девственное было 😛 Хотя всёравно скажут, что лак для ногтей у жены спизстащил и ободок ради наших кровных милионов нарисоват 😀
Послежу за темой.
Готов купить, что бы лично все померить и проверить!
PILOT_SVMРассудительный Вы наш ! 😊Речь не за рентабельность какого - нить
Кто-то реально думает, что из-за желания забарыжить одну-две гильзы под видом брака чекухи, участник Ганзы будет заказывать конус для расширения конусной 9х19 в цилиндрическую 9х18 ПМ?
Если заказывать, то сколько это будет стоить?
Если делать самому, то трудозатраты и использовать эту оправку один-два раза?
Чепуха!
гипотетического желающего нас наипать, а за оправданность
возможного интереса покупателя. Чтоб он мог показать этот патрон в
своей коллекции, как несуразную примету будней отечественных патронных
производств и обосновать её подлинность. 😛
Заказывать ничего не нужно. Такой пуансон прост до безобразия. 😀
RUBLEWДумается, что этот несуразный патрон - подлинный. 😊
Думается , что ТС решил нас улыбнуть .
nivamarine74Вот. Что и требовалось. 😊
Готов купить, что бы лично все померить и проверить!
что бы лично все померить и проверить!
Думаю , что всем будут нтересны результаты вскрытия .
Всех с наступающими Майскими !
Если что, я следующий на покупку.
В виду того, что аукцион не запущен на данном ресурсе, с разрешения модераторов раздела, выставлю данный предмет на аукцион здесь.
Продлитца сие мероприятие до 00:00 по Москве или через 5 минут после последней ставки 25.05.2013 (21 день), стартанём с 1рубля на условии оплаты покупателем пересыла в его адрес. Если по каким то причинам выйгравшему лот не понравиться, готов буду забрать обратно с возвратом потраченной суммы, без учета затрат на пересыл. Если кто надумает, прошу предложения выставлять здесь, дабы не терять открытость.
300 р. :-)
Дрон10:Умножаю на 2! 😛
300 р. :-)
:) 😀
Маловато будет 😛
прибавлю 200 ;-)
Итого 800. И это за возможный эксперементальный патрон к перестволенным трофейным парабелумам под ПМ для ком состава? 😊
До 25-го ещё немало времени так - то ! 😛
У нумизматов (сегодня заходил) монеты с откровенным
браком Гознака намнооого поболе номинала стоят.
Этот образец - не меньшего стоит по своему, в нашей теме.
Возможно, что завод уже в курсе такого непутёвого косячка
и боле с таким клеймением может и вовсе не будет... 😀
Подобные казусы (за клеймение) подмечают обычно люди в теме, как мы. 😊
Ганза большая, раздел тоже не мал. Если подобное даже и не обладая, а просто
кто - нибудь видел - то уже всяко отметился бы в этой теме.
Так - что, сей брак пока считается очень НЕ частым. 😛
сей брак пока считается очень НЕ частым.Есть глубокие сомнения что это брак,а вот сделать такой патрон на заводе "прикола" ради-вполне возможно.
Валерий58Это очень интересно, то, что Вы мыслите.
Есть глубокие сомнения что это брак,а вот сделать такой патрон на заводе "прикола" ради-вполне возможно.
А кроме этого как-то технически можете
аргументировать свои "глубокие сомнения" ?
И какое "прикола ради"? Не чудите сами.
А кроме этого как-то технически можетеаргументировать свои "глубокие сомнения" ?И какое "прикола ради"? Не чудите сами.Да "чудить" и не собирался.Доводилось видеть как производят гильзу....Есть такая операция как 100% осмотр ГИЛЬЗ,после сборки патрона - 100% осмотр ПАТРОНОВ.А вот если у кого из заводчан появилось желание "почудить",то и не такое собрать можно.
Валерий58Вы не теоретизировали бы. Какой нафиг 100% осмотр?
сть такая операция как 100% осмотр ГИЛЬЗ,после сборки патрона - 100% осмотр ПАТРОНОВ.
Автоматизированная линия и пипец - вплоть до укупорки.
9х19 БСЗ по цене 7,0 - 8,0 руб. или другое какое патронное
производство и его тиражи представляете хотя бы?!
argus762
Вы не теоретизировали бы. Какой нафиг 100% осмотр?
Автоматизированная линия и пипец - вплоть до укупорки.
9х19 БСЗ по цене 7,0 - 8,0 руб. или другое какое патронное
производство и его тиражи представляете хотя бы?!
На БПЗ только роботы за $1 в час работают на упаковке и контроле 😊
Можете и вы устроится, в отделе кадров очереди нет.
Вы не теоретизировали бы.Вы о чем? 😊
Какой нафиг 100% осмотр?Будете в Н-ске,звоните,я Вас на экскурсию свожу на завод,вот там и посмотрите на этот самый
и пипец
Нет,тему надо поднять!
Есть такая операция как 100% осмотр ГИЛЬЗ,после сборки патрона - 100% осмотр ПАТРОНОВ.А вот если у кого из заводчан появилось желание "почудить",то и не такое собрать можно.Как говорится: Ваши слова, да Богу в уши. Вот, нашёл сегодня ещё один ШЕДЕВР вышедший с данного предприятия. От Тольятти и до Тулы, в нашей стране жгут все...
Так сложилось, что мне тоже попадались макеты 9*18 с надписью LUGER, сотрудники завода объясняют это тем, что было переоснащение станков по производству патронов, поэтому и вышла на свет вот такая не обычная партия.
A_M_D
Как говорится: Ваши слова, да Богу в уши. Вот, нашёл сегодня ещё один ШЕДЕВР вышедший с данного предприятия. От Тольятти и до Тулы, в нашей стране жгут все... [/URL]
Ага, есть у меня такой же на 9х17 барнаульском. Еще без затравочных отверстий попадались, без капсюля совсем и с двумя заприсованными друг на друга 😀
В общей сложности 8 косяков на 40 тыс. патронов. И все с капсюлями. Слава богу, с навеской все нормально, не вылетевших пулек нет (тьфу, тьфу). На новосибирских (LVE) 9х17 оружейнику нашему приносили два случая, пули застревали в стволе и вторым выстрелом его рвало..
А вот к слову сказать, на 44 тысячи патронов 7,62х39 73 года выпуска, барнаул, не было вообще не одного косяка. Не то, что капсюля нет, лак на пуле на всех патронах полоской одной ширины 😊
Да уж, таких "шедевров" не видывал, хоть и пожёг не мало.
Но, то были запасы с союза, тех же лет примерно, 70 - 80х.
Ни одного косяка от сборки, ни одной осечки.
И кстати, сколько там набежало? Акциону 25-го быть. 😊
ЗЫ: A M D , Ваш последний образчик - ИМХО, может быть
зачётным лотом! 😊
Но это:
NicolibertА как они не ипанули то вместе с навеской ?
и с двумя заприсованными друг на друга 😀
ЗЗЫ: Неожиданно любопытная тема оказалась. 😀
В прошлом году партию 9х18 ПМ 10 года (тот же 539 завод) отозвали, после трёх случаев взрыва патрона в магазине при вставлении его в рукоятку (скорей всего "модники" забивали магаз в рукоять).
Другой случай. В тире, задержка при стрелбе. Посмотрели, не перезаряд (гильзу не выкинуло), дослали следуюий, отстреляли оставшиеся, пошли смотреть (дистанция 25 метров), одного пробития нет. Решили что промазал. Пошли от мишений, пуля в паре метров от огневого рубежа на полу воляется. Сколько они пороха в патрон насыпали, остаётся загадкой.
ЗЫ: A M D , Ваш последний образчик - ИМХО, может бытьне раньше чем через два года, хороший лот отлежаться должен=)
зачётным лотом!
argus762Вот потому и ни одного косяка 😊
пожёг не мало.
...
70 - 80х.
argus762Ну, гильзу капсюлируют до засыпки пороха. Может два раза по линии прошла или в капсюлятор два сразу попало. Была как обычная осечка, надкол как от иголки. Попробовали из 4 нормальных рабочих пистолетов - один фиг. Может он, кстати, при заприсовке и бахнул, поэтому и не сработал.
А как они не ипанули то вместе с навеской ?
NicolibertДа, точно так. Сейчас догнал, что затупил и снова в тему зашёл. 😊
Ну, гильзу капсюлируют до засыпки пороха.
По ТБ так и должно быть. Это не дома на табурете лепить 😀
NicolibertЗато были тандемы 200 метровые к РПГ. Свежие, но метательный заряд
Вот потому и ни одного косяка
срабатывал нештатно - стрелка на опу, болванка по навесной в небо,
вращаясь в полёте, как бита для городка. Потом из СВД подрывали 😀
A_M_DХороший лот будет ! 😀
не раньше чем через два года, хороший лот отлежаться должен=)
прошу зафиксировать финальную стоимость.
прошу зафиксировать финальную стоимость.Вроде 8 сотен получилось, поправте если не прав. Всем спасибо.
Дрон10Дальше через личку или мыло (предпочтительней)
Свои 5 копеек кину. В СССР самым плохим патроном считались Луганские (Ворошиловград ныне). В России есть Ульяновский. В одну горную страну к нам целая комиссия приезжала. Разбирались почему пули 7.62*39 в бушлатах застревали. Оказалось у вРАГА было много этих патронов купленных в Ульяновске как охотничьи. Друг работал инструктором в тире. Говорил: только слушать успевай когда 9*17 пуля из ствола вышла-когда нет. Тоже Ульяновск.
Sobaka1970И распуливались они в стволах некоторых ИЖ-ей часто. 😀
только слушать успевай когда 9*17 пуля из ствола вышла-когда нет. Тоже Ульяновск.
Толи оживало с ведущей частью длинновато было, то ли пульный вход
короток, а мож. и то и другое. 😊
Всё, "артифакт" человеку отдал, теперь тресите его на подлинность.