"Буйвол". Африканская крупнокалиберность.

Всем доброго дня и хороших метеоусловий на маршруте, джентльмены.

585 Nyati. В переводе с суахили 'буйвол'. Патрон для охоты на 'большую африканскую пятёрку' (самых опасных животных, кто не в курсе). А также для стопперов, специального оружия профессиональных охотников (PH), предназначение которого - спасение жизни клиента и остановка накоротке атакующего ( раненого, взбешённого, немотивированно и мотивированно напавшего ) животного. Остановку несущейся туши делает выстрел в упор с большой энергией, не только поражающий, но и осаживающий тушу назад, так как дело может идти на последнем метре. Для этого нужны три свойства пули: большой калибр, большая масса, большая скорость. Первое свойство даёт останавливающее действие, то есть полноту передачи импульса движения в тушу. Калибр этого патрона больше, чем у КПВТ. Вторые два - это запас кинетической энергии, сопоставимый с таковым у нападающего животного. А поскольку больше всех внезапных нападений числится за буйволом - то этот патрон назвали в честь него. Проточка гильзы и относительная компактность геометрии позволяют использовать патрон в магазинных супервинтовках, делая несколько выстрелов подряд. Уши, правда, глушит чудовищно. Но зато сохраняется жизнь.

К сожалению,такие патроны сами по себе очень дорогие. Как и весь африканский крупнокалиберный сегмент. Тем более что у нас в стране нет таких ружей. Затратное дело, словом. Кто в теме, тот знает; зато такой образец современной мощности увеличивает тематический объем коллекции. Мощность тут не просто слово, а воплощение.

Деактив. 1800 руб/образец.

Вот это ВЕСЧЬ!!!
Возьму один
писать на 203504@mail.ru
C Ув.

Егор2013 грамотно и красиво написано, молодец, апну)..

vovkovich - рдин Ньяти в резерве, напишу вечером на указанный адрес.

vovan55555 - спасибо на добром слове. :-)) Патрон надо и чувствовать, и понимать. Его суть, логику, замысел и назначенье. Тогда и коллекционирование из простого накопления превращается в путь постижений...

Апнем слонобою!!!! 😛

Эт скока mm такая пулька?

Описание - гуд, но интересен также длина/калибр, не секретная же информация? Хоть с зажигалкой сфотайте, пожалуйста.

http://www.municion.org/585Nyati/585Nyati.htm

Джентльмены. Последние два вопроса ( "Эт скока mm такая пулька?" и "интересен также длина/калибр, не секретная же информация" ) заставляют меня крайне тактично, аккуратно, ненавязчиво напомнить вам ( вы, конечно, это и сами знаете, просто как-то подзабылось ), что такое калибр, выражаемый числами в начале названия. Именно калибр там и написан, любезнейший Александэр, конечно, не являясь секретной информацией, и зажигалка тут ни к чему - нужен банальный свет понимания.

Итак, если вы видите обозначения типа патрона вроде 123 ABCDEFG, а правильнее пишется с точечкой впереди - вот так: .123 ABCDEFG, то вы сразу вспоминаете, что эти цифры не что иное, как калибр в десятичных долях дюйма, причем перед точкой подразумевается нолик. Просто точка иногда опускается.
То есть перед вами патрон калибра 0,123 дюйма. А дюйм содержит в себе 25,4 мм. Умножаем 25,4 мм на 0,123 = 3,12 мм.

Ещё раз: калибр, например, 300 Винчестер магнум. Это значит, 0.300 дюйма. Умножаем на выражение дюйма в миллиметрах - 0,300 * 25,4 мм = 7,62 мм. Вот он, наш родной трёхлинейный калибр. В данном случае и ещё проще: "линия" - это одна десятая дюйма. То есть 2,54 мм. Три линии - соответственно, 3 * 2,54 = 7,62 мм.

А калибр с обозначением .400 в миллиметрах будет - 0.4 * 25,4 = 10,16 мм. Вот вам калибр "четырёхлинейки". А, допустим, "пятилинейка"?

Калибр 500 NE ( "Пятьсот Нитроэкспресс" - или любой другой пятисотый: 500 Джеффри, 500 Америкэн Хантинг Райфлз, 500 А-Скуэа или 500 Мбого, да их десятки типов развелось, этих пятисотых калибров. Больше, чем животных в Африке... ) означает 0,5 дюйма. Ровно его половину - ну-ка, кто сообразит, почему самый популярный калибр крупнокалиберных патронов - 12,7 мм ?? Ммм...? А потому что это ровно полдюйма - 0,500*25,4мм = 12,7 мм. Ах ты ж, тудыть твою налево! Вот ведь едрёна вошь! То есть вот эта как раз та самая пятисотка?! Ровно половина дюйма - до тысячных. И он же, самое странное, пишется иногда и как полтинник - .50BMG! В ровно половине хоть сколько нолей-то пиши после пятёрочки - всё едино. Хоть 0.5000000000. Так вот где собака порылась! Оказывается, и .500 , и .50, и 12,7 мм - это одно и тоже. Только первое измеряется как трубка-полдюймовка, а вторая во французских миллиметрах, милле-промилле, понимашь..

Теперь, без всяких зажигалок, только светом нашего разума, мы подготовлены к главной разгадке.
Сколько же миллиметров в калибре патрона 585 Ньяти?
В одно действие узнаем, сколько это будет миллиметров.
Внимание - фокус!
0.585 * 25,4 = 14,859 мм.
Округлённо 14,9 мм.

----------
Длину гильзы смотрим в любом справочнике, Мунисионе, например, или ждём сегодняшнего вечера и моего сообщения о снятии мерки с натуры.
----------
Надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего в выражениях, уважаемые джентльмены.
Мои искренние поздравления с успешным штурмом задачи.
Теперь мы - знатоки, черт побери! Эксперты.
И приятно это сознавать...
:-))

Благодарю за разъяснение, действительно оттормозился.

Ноу проблем, любезный Александэр. Всегда готов помочь, если могу, и есть минутка.

По итогам текущего процесса осталось четыре штуки ММГ. Можно ими уложить четырёх буйволов. Это огромная гора мяса. Буйвол не корова, весит тонну. А этими патронами, даже если не стрелять, а просто ими кидаться, можно забросать буйвола насмерть. И потом есть его год, набираясь сил, завялив часть мяса в запасы. А из трубчатых костей ног можно сделать стволы под калибр 585 Ньяти. И тогда мы получим раннепалеолитическую дубинку с высокотехнологичным крупнокалиберным утяжелением - один из наиболее экзотических видов оружия. Четыре буйволиных ноги - четыре дубинки с ММГ внутри. И такое вооружение уже позволит сформировать подразделение охотников, что принесёт новых буйволов... Подумайте, джентльмены. Это неплохая стратегия. Нужно лишь вовремя запастись этими ММГ.

Где-то на просторах Всемирной паутины была информация по подобным калибрам (даже меньшим, если не ошибаюсь). Так вот, при попадании слону в неубойное место (скажем передняя нога) он садился на задницу и мог умереть от болевого шока! А пулька 14.5 с ПКВТ на Кавказе высунувшего из люка танкиста разорвала на две части. Ну это так, порассуждать о калибрах. Классный макет, но и стоит не мало. С ув., Дмитрий.

а вот и статейка про крупняк, сделанная моим товарищем, с использованием фотографий предоставленных мне Егором макетов
http://es.convdocs.org/docs/index-25574.html

Dimon751
Где-то на просторах Всемирной паутины была информация по подобным калибрам (даже меньшим, если не ошибаюсь). Так вот, при попадании слону в неубойное место (скажем передняя нога)

На самом деле, откуда шок? Вопрос вообще интересный. Чем обширнее и значительнее гидроудар при попадании пули, тем сильнее поражение окружающих тканей, их разрывы, а также поражение нервов и нервных окончаний в тканях. Тупая пуля такого калибра и с такой энергией действует на ткани на 90% гидродинамически, нежели как пробивающее твёрдую преграду твёрдое тело. По сути, действие такой пули - фугасное, то есть поражение обширной площади ударной волной ( создаваемой пулей в туше ).

То есть ещё раз: поражающее действие такой пули заключается не в пробивании артерий и кровопотере животного. Или поражении одного-двух жизненно важного органа. В этих случаях важно, где и через что пройдёт раневой канал, что он вскроет.

А такая крупнокалиберная пуля - иное; это оружие массового по площади поражения, ударно-волнового, фугасного поражения. По сути, она наносит минно-взрывную травму, а не пулевое пробитие. Не прокалывающее поражение, а гидродинамическое. Вот почему при попадании по неубойному месту слон погружается тем не менее в шок. Это как бы непривычно и непонятно - вот прострелит бойцу руку или ногу, если просто по мягким тканям сквознячок, не задев кости - и ничего, больно, но не в шоке от этого.

Гидродинамика вообще ( в волновом своём проявлении )- наиболее распространённый тип взаимодействия снаряда и преграды, на самом деле. Но гидродинамика лежит в зоне высоких скоростей. Ударно-волновой процесс быстр. Поэтому и его инициирование должно быть быстрым. Именно быстрым, высокоскоростным воздействием. Вот почему, например, нужны детонаторы - для достаточной быстроты воздействия на взрывчатку ( инициирующей ударной волны детонатора, такой же быстрой, собственно, как и побуждаемая детонация в основном массиве взрывчатки ). Кумулятивное бронебойное действие - гидродинамическое. Удары метеоров по космическому аппарату дают гидродинамическую картину в точке контакта - материал расплёскивается маленьким кратером. При подземных ядерных взрывах в радиусах пятьдесят-сто метров ( в зависимости от мощности заряда ) движение грунта исключительно гидродинамическое; разрушения грунта как твёрдого тела ( трещины и разрывы ) начинаются дальше по радиусу, ещё через пятьдесят метров. Причем в зоне этого гидродинамического течения грунта в полной мере проявляется его сжимаемость, словно у газа. Таков напор энергии быстротекущих процессов. Или быстропротекающих - сами эти эпитеты содержат в себе корень "течение", "течь". Лингвистическое выражение гидродинамики.

Отсюда понятен и такой большой объем гильзы, такая дульная энергия - если разогнать пулю меньше, то механизм её проникновения будет менее ударно-волновым. Ближе к обычному - к пробиванию преграды. А вот ударно-волновой процесс требует, для своего развития и ощутимого проявления, скорости, скорости и скорости. Поэтому и летит эта пуля со скоростью две единички Маха - медленнее она превратится из фугасного снаряда в просто бронебойный, с местным, прокалывающим действием.

А ударно-волновой процесс разовьется на излишках скорости, тем щедрее, чем больше эта скорость. Которую и должен обеспечить патрон такого класса - хотя, казалось бы, зачем?, если стрелять надо с тридцати метров по огромному, обширному слону - уж не промахнёшься, да и траектория, поди, не успеет искривиться. Для попадания в таких условиях достаточно и обычных для тупой пули четырёхсот метров в секунду. Но не для развития обширной ударной волны в туше - её организуют, только поднимая скорость снаряда выше требований простой бронебойности. И переводя процесс поражения в другую категорию - категорию ударно-волновую.

Поэтому данные патроны представляют интерес как образец иной идеологии поражения, с другими задачами этого поражения. Специальный патрон, словом. О чём я сразу и упомянул. :-))

Конечно, джентльмены, мне не хватает должной выразительности. Да и занят я сейчас основными делами, пишу урывками. Уж простите огрехи; но в общих чертах примерно вот так. Если хотите подробнее, можем рассмотреть взаимодействие баллистического снаряда с преградой на высоких скоростях более детально. В возникающих эффектах и их сочетаниях. Это несложно - надо лишь верно, как хороший костёр, сложить систему диффур ( дифференциальных уравнений - не столь страшный зверь, как кажется ), описывающую все основные части процесса должным образом. И затем провести её решение и интерпретацию результатов. Верно сложенная система уравнений даст яркое пламя достоверных результатов. Освещающее окружающую нас тьму непонимания и мрачные тайны, залегшие в ней. Ау, Александэр, где ваша зажигалка? На краткий набросок, эскиз, мне понадобиться пара часов ( с небольшими размышлениями ). После чего и рассмотрим картину подробнее. Но пару часов работы коры больших полушарий головного мозга жалко тратить просто так - нерациональная загрузка. Поэтому такой экскурс мы проведём, только если будут настойчивые пожелания и моё свободное время. А так, по-простому, достаточно и лёгкой художественной ударно-волновой живописи, простых иллюстраций, вроде двух вышеприведённых лубков.

Честь имею, джентльмены, и пока откланиваюсь.

вот прострелит бойцу руку или ногу, если просто по мягким тканям сквознячок, не задев кости - и ничего, больно, но не в шоке от этого

от 13000дж конечно протрезвеешь и остановишься.....навсегда

Возможно, я неверно изобразил боль от попадания остроносой пули и сквозного ранения. Там ведь тоже и гидроудар, и пульсирующая полость, и прочие дела. Но тем не менее, в таком ранении основное проникающее поражающее действие, чем шокирующее. Ближе к действию пули 585 Ньяти ближе не оно, а минно-взрывная травма, контузящее действие. От ударно-волнового действия стопперной пули животное, по сути, погружается в контузию. А обычная пуля убивает пробивая, а не контузя. И у ранений то же различие, пулевого и минно-взрывного, то есть ударно-волнового. Вот какое различие я хотел подчеркнуть. Прошу рассматривать в качестве корректировки и дополнения изложения.

Приветствую, уважаемый Егор2013! Сорри за офф (в качестве Апа 😊 )
Не могли бы вы помочь в разрешении нижеследующего вопроса: чем обусловлен выбор формы гильзы с относительно небольшим углом ската? Например 8х56R, 300 H&H Magnum,13mm TuF, 12,7 ШВАК.
Спасибо.

Обратите внимание, уважаемый FencerJet, что все перечисленные вами типы имеют задний упор в виде закраины ( 300 Н энд Н - поясок ). То есть упора на плечики гильзы ( скат ) у них нет, как у гильз с большим углом ската. Гляньте в соседней теме 7х72 R - просто слабоконусная трубка, там и плечиков-то не выделить как таковых.
Мораль: сама по себе слабоконусность нужна для легкого и ненапряжного извлечения стреляной гильзы из патронника - и более ни для чего; без функции упора в плечики ( скат ) при заряжании патрона. Иначе такую гильзу забивало бы в патронник как клин, и заклинивало там. У бутылочной гильзы нечем упираться в патронник и фиксироваться в нем, кроме ската гильзы - оттого он имеет существенный угол. А если есть закраина ( иной упор в виде пояска ), роль угла плечиков как упора может уменьшаться и обнуляться вообще. Теперь это не для упора сужение, а для извлечения - средство от заклинивания гильзы в патроннике после распирания ее давлением выстрела. Тут слабоконусность вполне играет свою роль.

Дополнения из метро на утреннем маршруте. Почему же тогда плечики, хоть и слабо конусные, все же есть? Это желание придать гильзе больше объема для вмещения пороха - поднять мощность патрона. Почему иные - просто млабоконусные трубки? От сильноконусных вроде 6,5х58 R вплоть до почти ( практически ) цилиндров 500 и 600 NE? Это штуцерность, узость патронников и возможное неавтоматическое извлечение и выбрасывание.
А зачем иногда, снова вопрос, все же плечики, хоть с малым углом, но есть? Добавочная центровка в патроннике, видимо. Особенно при быстром досылании патрона - это и слабоконусные пулемётные ( 12,7 Швак и длинный Виккерс ), и штуцерный 300 Н&Н, которому, возможно, быстрая перезарядка может и не помешать.

Так что, видимо, три причины: доп.центровка при наличии заднего упора ( закраина, поясок ), желание раздуть корпус гильзы для вмещения пороха также при наличии заднего упора, и лёгкое извлечение гильзы. Смесь этих резонов, преломляясь в индивидуальном сознании конкретной личности конструктора - создателя патрона, и отображается в виде такой геометрии гильзы.

Джентльмены, но жизнь парадоксальна. И потому в ряде серьезнейших областей, куда круче всех этих африканских животных, скажем прямо, связанных с перехватом сверхзвуковых целей, ситауция разворачивается прямо на 180 градусов. Там ударная волна - ничто, а поражение осколками ( метательными телами ) - все, и именно оно определяет картину и процесса поражения, и отсюда тип и конструкцию боевых частей ракет, работающих в этих диапазонах применения.

Области эти ( поражения, образования летательнвх тел, их полета, физики и химии взаимодействия, и далее до бесконечности ) необъятны и вместительны. Но интересны и любопытны. И для нас с вами в них нет непонятных мест. :-))

Приветствую, уважаемый Егор2013.
Благодарю за разъяснения по предыдущему вопросу.
Что касается процесса поражения, интересно, на какой процесс рассчитывали поляки, принимая на вооружение патрон 7,92х107 с пулей DS, имеющей свинцовый сердечник, для противотанкового ружья Марошека?

О, это своеобразное поражение. Здравствуйте, уважаемый FencerJet. Взгляните на класс тупых бронебойных снарядов - их множество, в калибрах хоть 152 мм, хоть 30 мм. Острый снаряд или сердечник - это понятно, острие концентрирует напряжения в этой точке, напряжения превосходят пределы прочности материала брони, и начинается резание: остроносый сердечник именно режет броню, погружаясь в нее. Тут и твердость ему нужна: твердость, согласно определению, ни что иное, как способность одного тела погружаться в другое. И методы измерения твердости построены на этом определении: вдавливание пирамидок и шариков в материал, погружение в него. Это - резание острием. Оно позволяет погружатся в броню глубоко, на десяток ( десятки ) диаметров сердечника, плыть ему в металле брони, как лодке через реку.

А тупой бронебойный снаряд вызывает иную картину разрушения. Он не концентрирует напряжение в одной точке - и потому броня в этой точке не расступается перед ним. Напряжение "вкачивается" в материал брони "площадным" образом, в зону, а не в точку. В итоге начинает "плыть" область брони - и она "выплывает" из брони прочь. Тупоносый бронебойный снаряд выштамповывает кусок брони, как пробойник выштамповывает отверстие из полосы железа. Он не режет, а выламывает кусок брони. Как кувалда проламывает дверь. Здесь соотношение размеров другое: на много диаметров сердечника так не погрузиться, но если снаряд имеет калибр 125-152 мм, то и брони такой не сыщешь, на десятки диаметров. Поэтому тут проще проломить, проштамповать дыру в броне. Это уже не лодочка, плывущая через реку, а машина, преодолевающая ручей.

ПТР Марошека создавался под легкобронированные цели, с толщиной брони 15-20 мм. Не против тяжелых танков. Пуля, разгоняемая до сверхвысоких скоростей, просто прикладывала свою кинетическую энергию к месту попадания - не в точку остроносого сердечника, а в место, об которое плющилась. Кинетическая Энергия удара вкачивалась в область брони, передавалась материалу, который, хочешь не хочешь, принимал на себя этот импульс движения - и сам начинал двигаться. В своем движении он разрывал все связи ( кристаллической решетки ) с родным бронелистом, и - покидал его! Плевок марошековского свинца высокой энергии выбивал кусочек брони, который сам становился снарядом и поражал внутренности бронесредства, как если бы сам был пулей.

С ростом скорости взаимодействия прочностная, твердостная картина постепенно теряет смысл, мы снова оказываемся на входе в зону гидродинамических взаимодействий. Почему? Плотность энергии становится такой, что в материале брони рвется уже ощутимо много кристаллических связей ( между соседними атомами ), а значит, материал становится все более пластическим, перерождаясь во все большей степени в жидкость, которая не имеет таких связей вообще. Задача пули Марошека имеет две стороны: вкачать локально в броню столько энергии, чтобы порвалось много связей в материале ( разрушить их временно ), и он стал пластичным; и второе - придать этому мгновенному размягчению импульс движения, чтобы материал, во-первых, оперативно покинул броню, пока мягок, а во-вторых, стал поражающим элементом из-за своей скорости покидания родной бронепластины.

Если бы скорость полета пули Марошека увеличить еще вдвое, до 4 км/сек, то на такой скорости стрелять можно было бы и пластилином, и горохом, и хлебным мякишем, или пойманным в траве кузнечиком, с одинаково хорошим бронебойным действием. На этой скорости любая масса, независимо от ее природы и структуры, выделяет при соударении с неподвижной преградой энергию, в точности равную энергии взрыва тротила этой же массы.
( В точности - это не вдаваясь в сорта тротила, литой или прессованный, и т. п. Просто пишем уравнение: энергия взрыва кило тротила "равно" кинетическая энергия одного килограмма массы, то есть ( для одного кило ) квадрату скорости полета тела, деленного пополам. Взяв квадратный корень, получим скорость. Таким образом, скорость равного выделения энергии есть ни что иное, как квадратный корень из удвоенной энергии взрыва килограмма данного ВВ. Смотрим в таблицу энергий взрыва, и находим для любого ВВ скорость равного выделения энергии )
При скорости 4,5 км/сек - как масса гексогена. И как для куска тротила или гексогена не важна его форма ( в общем случае ) для его бризантного, дробящего действия, так и для массы на таких скоростях не важна ни ее форма, ни строение, ни прочностные свойства, полностью теряющие смысл. Масса, только масса.

В еще более быстропротекающих процессах эта презумпция массы еще более разительна. При взрыве собственно водородной ( термоядерной) ступени термоядерного взрывного устройства ( десять-пятнадцать микросекунд ) реагирующее вещество ( дейтерид лития ) помещено в толстостенную металлическую трубу, тяжелую, плотную, из вольфрама или обедненного урана ( плотность практически равна, 19 г на кубик ). Эта труба должна сдерживать разлет реагирующего вещества при взрыве бомбы, продляя микросекунды существования зоны реакции, дающие свои очередные килотонны выделяемой мощности.
Так вот при взрыве эта труба мгновенно испаряется и многократно ионизируется от температуры в сто миллионов градусов. Но! Но, джентльмены, даже такая многократно ионизированная плазма - не теряет своей массы в десятки килограммов. И эта масса продолжает инерционно сопротивляться разлету зоны реакции в стороны, продлевая реакцию и собирая добавочные десятки килотонн выделенной энергии взрыва в общий результат взрыва, "выдаивая" килотонны из добавочных микросекунд существования. И это делает только масса давно превратившейся в плазму трубы, а масса ее, тем не менее, продолжает работать и выполнять свою роль.
Но это уже сверхбыстротекущих процессы. Пуля по сравнению с ними просто вмерзшее в воздух неподвижное дохлое насекомое. За время полного выгорания термоядерных реакций в бомбе, самая-самая скоростная пуля проползет по воздуху миллиметра два, а скорее меньше.

Вот где-то на подходе к этой стране высокоскоростных эффектов, на ее начинающихся окраинах, и работает свинцовая пуля Марошека ( стальная оболочка ей нужна только для нормального разгона в стволе ружья ), просто выбивая кусочек нетолстой брони своим высокоэнергетическим шлепком.

Забавно, что когда вы писали свой пост, в четыре утра, уважаемый FencerJet, я именно в это время в кои-то веки подошел к патронам Марошека и разглядывал и касался их, не знаю почему, просто так, чего не делал уже много месяцев. Можно предположить в данном случае проявление каких-либо телепатических флюидов или резонансов... :-)))

И это... Как его... Макетов Ньяти осталось два. :-)) надо бы их как-то сбросить уже с баланса. Кому нужны африканские спецпатроны? Ау!?... Эгегей!?... Бяритя, хлопци, два осталось-то...

Егор2013
три причины: доп.центровка при наличии заднего упора ( закраина, поясок ), желание раздуть корпус гильзы для вмещения пороха также при наличии заднего упора, и лёгкое извлечение гильзы.

Егор, приветствую. Прошу в резерв одну штуку! Нет более моих сил смотреть на фото! С ув., Дмитрий.
P.S. По поводу Марошека все именно так: осколки брони изнутри от сильного удара маленькой мягкой пули превращались в шрапнель!

Егор,классно излагаете-Вам бы преподавателем работать ! Извиняюсь за оффтоп,с Уважением Юрий !

Dimon751, в резерве один ММГ.
Остался последний, единственный макет. Ну, кто же его приютит наконец?

VOVKOVICH, все так, только, на мой взгляд, крутые плечики гильзы патронов для бенчреста - следствие раздутости диаметра гильзы, то, что по английски называется over bore. Погоня за емкостью для большого количества пороха, для роста скорости пули и настильности ее траектории. Ну а обтюрация газов стенками гильзы - святое во все времена.

Юрий, спасибо на добром слове. Если человеку интересно, я стараюсь обрисовать вкратце особенности картины или явления. Мир вокруг нас интересен и разнообразен. И иногда можно пристальнее взглянуть вдоль какого-то выбранного направления - почему нет?

Егор2013
...в кои-то веки подошел к патронам Марошека...

7,62х54R, 7,62х39, 5,45х39, 9х18, 7,62х25

Прошу прощения, уважаемый pakri2, но выполнить вашу просьбу не могу. Хотя предложение ваше крайне заманчивое, с мультипликатором 5, и я бы, конечно, не отказался заполучить пять макетов вместо одного. Математика не врет!

Но тут есть одна трагическая история, связанная с моим детством. Дело в том, что в детстве я был лишен Марошеков. Напрочь. У меня не было ни одного, ни хоть самого плохонького Марошека. И это, спустя многие годы, сказалось на психике. Теперь я не могу расставаться с Марошеками. Ни под каким соусом. У меня их не так уж и много, кстати - полтора ящичка, килограммов семь-восемь в куче. И - не могу. Даже если бы вы мне дали два таких набора - что, конечно, еще ценнее. Но в данном случае логика не работает. Иррациональное сильнее нас, ибо оно живет в подкорке, и сознанием или волей не управляемо. Я не могу приказать себе расстаться ни с одним Марошеком - бесполезно. Видимо, это мой крест до конца жизни. Судьба аккумулировать Марошеки до бесконечности, бессмысленно и идиотски. Простите.
И не все они одинаковые. Каждый индивидуален на самом деле.

Джентльмены. Только что я получил уведомление о резерве последнего остававшегося Ньяти.

Макеты закончились! Большое спасибо всем, принявшим участие в судьбе этих макетов. Тему можно закрывать.

Но так же большое спасибо и моим собеседникам, проявившим интерес к различным вопросам и рассмотрениям. Поэтому я тему пока не убиваю, ибо не уверен, что все понятно в изложении про бронебойное действие Марошека - если нужна детализация, можно ее немного разобрать, или посмотреть отдельные специальные области, связанные с вопросом.

И уже после отмашки спросившего я пристрелю эту тему пулей .585 Ньяти.

прикольный вы дятька !

Видимо, это мой крест до конца жизни. Судьба аккумулировать Марошеки до бесконечности, бессмысленно и идиотски.

Приветствую, Егор2013! Да не откажет ваш GPS, не потеряется карта и компас, останутся ваши спички сухими! 😊
Благодарю за пояснения к моему крайнему вопросу. Однако, мне кажется, что расстреливать тему преждевременно, ибо я (да и не только я, кмк) с удовольствием почитал бы о терминальной баллистике пуль Марошека в более детальном и именно вашем изложении. 'Ваш роман великолепен' (С) М.Булгаков М&М 😊
Кстати, насколько мне известно, более ни одна страна не принимала на вооружение бронебойных боеприпасов с пулями, имеющими свинцовый сердечник, в расчете на вышеизложенный вами процесс, по крайней мере во времена принятия на вооружение ПТР Марошека. Так, например, патроны 318, 12,7x81, 12,7х99, 12,7х108, .55 Boys, 14,5х114 снаряжались пулями со стальным остроконечным термоупрочненным сердечником, не говоря о металлокерамике. Имеются в виду патроны с AP пулями конечно.

С уважением, FJ

"...чтобы собаки его не сдали, чтобы спички его не отсырели" - так у Джека Лондона.:-)) Спасибо всем джентльменам за добрые слова в мой адрес. Что есть натурный образец? Зачем нужно коллекционирование предметов? Держа в руке подлинник, артефакт, образец, собиратель не просто радуется непосредственным обладанием вещью. Он держит в руках ключ к областям; живого свидетеля оттуда, из многих путей; это череп Йорика, которого мысленно вопрошают и к кому обращаются со своими вопросами, ища ответы в пустых глазницах дульцев гильз. Предмет - это спутник наш в мысленных путешествиях и экспедициях, проводник в страну явлений, связной с процессами и замыслами людей, работавших с этими процессами; лоцман в потоках времени и представитель его создателей.

Отсюда и наши обмены мнениями, мыслями и представлениями, джентльмены, а не просто банальная и механическая купля-продажа. Интересы порождают клуб; клуб подразумевает жизнь клуба. Так ли, этак ли, в произвольных формах, члены клуба предаются дружеским взаимодействиям - от вольных умозрительных исследований до художественных набросков явлений, да и много чего ещё возникает между людьми, объединёнными страной общих интересов, гражданами патронной тематики.

Поэтому вполне вероятно, что и расстрел темы можно немного отложить. Посидеть у костерка мнений, пока он тлеет - почему нет? Кружка чаю всегда хороша, даже если она беспричинна. Но что же можно сказать про польский противотанковый патрон со свинцовой внутри пулей?

Егор2013
Но тут есть одна трагическая история, связанная с моим детством. Дело в том, что в детстве я был лишен Марошеков. Напрочь. У меня не было ни одного, ни хоть самого плохонького Марошека. И это, спустя многие годы, сказалось на психике. Теперь я не могу расставаться с Марошеками. Ни под каким соусом. У меня их не так уж и много, кстати - полтора ящичка, килограммов семь-восемь в куче. И - не могу. Даже если бы вы мне дали два таких набора - что, конечно, еще ценнее. Но в данном случае логика не работает. Иррациональное сильнее нас, ибо оно живет в подкорке, и сознанием или волей не управляемо. Я не могу приказать себе расстаться ни с одним Марошеком - бесполезно. Видимо, это мой крест до конца жизни. Судьба аккумулировать Марошеки до бесконечности, бессмысленно и идиотски. Простите.
И не все они одинаковые. Каждый индивидуален на самом деле.

Я плакал...
А фотки Марошеков покажите, пожалуйста!
Геометрия будет видна на одном-двух патронах, а донца, если они имеют разные чекухи, но желательно все!

Спасибо!

Сразу признаюсь: точного ответа насчет выбора поляков у меня нет. Чтобы его получить, надо исследовать историю и обстановку создания патрона. Стальной сердечник был применён в ПТР изначально, ещё Паулем Маузером в своём первом в мире патроне 13х92SR для первого ПТР М 1918. Причем сердечник этот уже имел вид и форму нашего обычного сердечника от пули БЗ-32. Внешне вы бы его даже и не отличили сходу. И далее все конструкторы не отказывались от сердечников. Но польский выбор нестандартен. Можно лишь предположить, что, стреляя из предварительного патрона 7,92х86 осени 1934 года, поляки получили какие-то приемлемые результаты на полигоне. Снаряжали они этот пре-Марошек пулей от обычного Маузера со свинцовым сердечником ( ? - рекомендую проверить ). Надо посмотреть, против чего именно разрабатывалось ПТР Марошека, против какого типа целей. Думаю, ответ сформировался бы из компонент, прячущихся в этом направлении.

Стоило бы взглянуть на практические результаты стрельбы. Вполне возможно, и скорее всего, что выбиваемый кусок брони летел не одной компактной массой ( что бы его объединяло? ), а, наоборот, как уже упоминал уважаемый Dimon751, разделялся на многие частицы. Внутреннее напряжение, давление, приложенное к кусочку, и внезапный его спад при вылете вызывают "расслабление" кусочка в стороны, и это движение расширения продолжается до разлёта мелких фрагментов. Так, например, растрескивается в своём заброневом действии бронебойный сердечник из обеднённого урана - несколько сотен осколков. Другими словами, шлепок свинцовой пули Марошека выбивал с внутренней стороны брызги брони. С разлётом, а значит, конусом поражения, в отличие от линии движения стального сердечника, не растрескивавшегося на части за бронёй. Разумеется, он давал множественные рикошеты внутри отсеков, но конус выбитой из брони стальной дроби давал этих рикошетов ещё больше.

По каким образцам стреляли в 1934 году? Что это была за сталь, как её пробивала свинцовая пуля? Возможно, все ПТР со стальными сердечниками создавались как универсальные, с макимальным бронепробитием, где поражение цели подразумевалось именно глубоким проникновением в жизненные механизмы техники. Поляки же выбрали свой клиентский сегмент иначе: легкая бронетехника и поражение прежде всего экипажа. Иная цель - именно экипаж за легкой бронёй, а не железные кишки машины, которые ещё надо проколоть всё тем же сердечником. В таком выборе главного объекта поражения стальная дробь в кабине могла быть эффективнее. И, возможно, Марошек преподнёс это как новаторство. Что доносила разведка? Каких типов бронетехники опасались поляки? Какую они слепили на этом фоне доктрину противотанковой борьбы? Вопрос требует дополнительных исследований - так положено говорить на прениях, когда не знаешь, что ответить. Надо сплести сеть связных гипотез и ею процеживать прошлое в попытке поймать ответы - не только в области терминальной баллистики как таковой, физики-химии процессов, но брать шире и ловить в том весьма многомерном пространстве исторической обстановки, раскладов, политики, научных и технических школ, влияний ( на кого? ) самого Марошека и внимания к его доводам и результатам полигонных проб, в котором сформировался в итоге столь чудный образец противотанкового оружия со свинцовой пулей. Предполагаю, это был многомерный, широко творческий в пространстве людей, а не только бронебойно-технический акт.

PILOT_SVM

Я плакал...
А фотки Марошеков покажите, пожалуйста!
Геометрия будет видна на одном-двух патронах, а донца, если они имеют разные чекухи, но желательно все!

Спасибо!

Сейчас под рукой только те фотографии, которые делались по случаю. Всю груду Марошеков не переснимешь - на это уйдет много дней. Поэтому могу показать разве вот эти -

Егор2013
Сразу признаюсь: точного ответа насчет выбора поляков у меня нет. Чтобы его получить, надо исследовать историю и обстановку создания патрона. Стальной сердечник был применён в ПТР изначально, ещё Паулем Маузером в своём первом в мире патроне 13х92SR для первого ПТР М 1918.

И далее по тексту

Вот тоже теория: "Патрон 7.92x107 массой 62,6 гр, включая 10,4 гр пороха, имел гильзу бутылочной формы с проточкой. Снаряжался пулей в полированной стальной оболочке, массой 14,5 гр (по другим источникам - 12,8 гр), достигавшей начальной скорости 1275 м/с и дульной энергии 11786 Дж.
Интересно что, по сравнению с другими бронебойным пулями вместо использования вольфрама или аналогичных твердых сплавов для сердечника пули патрона 7.92x107 был использован свинец покрытый сталью, как и обычные винтовочные пули. Пробивание брони осуществлялось не путем прокалывания брони сердечником, а путем расплющивания пули на броне, что приводило к передаче кинетической энергии от пули на металл. Секретом успеха этого метода является очень высокая скорость пули. Результатом этого было то, что пуля проламывала отверстие в броне около 20 мм в диаметре, т. е. большего размера, чем калибр пули. Сердечник затем рикошетировал внутри бронемашины, повреждая двигатель или членов экипажа. При попадании в корпус человека на такой скорости пуля вызывала гипер-гидроудар, что приводило к очень тяжелым разрушениям внутренних органов, костей и огромной воронки в теле, и как правило, к немедленной смерти. При попадании в конечности их просто отрывало.
Так как боеприпас не имел твердого сердечника, а его эффективность, прежде всего, проистекала из высокой начальной скорости полета пули, то на расстояниях свыше 300 метров бронепробиваемость резко падала. В результате этого патрон 7.92x107 оказался практически бесполезен против танков выпуска после 1940 года."

Примерно так мы и рассматривали. Только заброневое действие сердечника сомнительно - это для стальных сердечников, сохраняющих свою целостность после бронепробивания. Не думаю, чтобы свинцовый сердечник, передав броне усилия выламывания её 20-мм куска, сохранился как сердечник, причем с рикошетирующими свойствами ( требующими, в общем случае, достаточной упругости ). Тем более строкою выше автор сам же пишет о "расплющивании пули". Наверное, просто заигрался словами насчёт рикошета сердечника.

Егор2013
Сейчас под рукой только те фотографии, которые делались по случаю. Всю груду Марошеков не переснимешь - на это уйдет много дней. Поэтому могу показать разве вот эти -
[URL=http://img.allzip.org/g/216/orig/7747953.jpg][/URL]

А что это за гильзы двух разных размеров?

Если вы про ММГ на нижнем снимке, то это тот самый пре-Марошек 1934 года, о котором шла речь; и не упомянутый FencerJet в его перечислении противотанковых патронов той эпохи близкий к пре-Марошеку испанский 8х87 противотанковый, уполномоченная авторская копия Мегрэ 1984 года ( первой серии ) по единственному сохранившемуся оригиналу в музее Толедо.

Да-с. А между тем есть области применения, в которых компактные поражающие метательные тела, практически картечь или шрапнель, разгоняются относительно мишени до скоростей куда выше Марошековской пули. Два, три километра в секунду. И гидродинамические модели соудареня вполне реализуются на практике. Но просто выстрелом таких скоростей не достичь.

http://www.youtube.com/watch?v=-Kb33QfS5jI#at=188

http://www.youtube.com/watch?v=WqwQQEtp1s4