в принципе все в теме. Стоит ли разрезной Р-23 Нормальному Ширяеву.
Господа! Мне нужен разброс цен (от и до интересующего компонента). Да! Нет! и все......Абалдедь!!!!! Р-23ииии.........???
Не понимаю, о чём вы спрашиваете?
И похоже, не я один. 😊
разреной Р-23= ли Ширяеву(если известно что это)-!!!??? соотношение!?
А фото будет?да да,не нет!!!чего ты хочишь???
Равноценен ли 23-мм патрон пушки Рихтера патрону Ширяева?
Думаю, да. Оба - страшный дефицит, оба необычные.
Но я бы задавился от такого обмена. Лучше вырвать из рук второй и быстро убежать.
Расстаться нет сил!
P.S. Мне больше нравится патрон Рихтера. 😊
Ширяевский можно сделать новодел, а тот - нет! 😊
Активнее, товарищи! Высказываемся!
Кто за Рихтера? - что он ценнее?
Была один раз тема на Ганзе - http://guns.allzip.org/topic/57/593492.html
Наверное, макет оттуда?
Не, я, наверное, 23мм патрон не отдал бы...
Что-то молчат все... читаете инфу про Рихтера, что ли?
Я передумал: патрон Рихтера ценнее! - на мой взгляд.
сейчас смотрят эту тему : Начфин , garry-79 , LIPTIN , Ritterkreuz , Ванятка , ALEX4964110437 , adams85 , двп55
Эй, чего молчите? 😊
НЕЕЕ...! мой разрезной не новодел(кто меня знает)
Скучно одному разговаривать...
А про какой ширяевский речь? Фото нет?
РИХТЕР...!
Коля тыщи 2 не меньше!!
Виталь, да НУ!? 😛
А кто выдаст фото Ширяевскокого!? 😊
Recon-Tilsitдумаю даже 100$ не меньше
Коля тыщи 2 не меньше!!
Всем спасибо!... За участие!
Равноценен ли 23-мм патрон пушки Рихтера патрону Ширяева?Думаю нет...Ширяев в разы реже чем Рихтер.
Кто считает иначе,могу предложить обмен: вы мне Ш,я вам Р 😊
Николай,а не проще ли написать список своих хотелок,пусть не таких редких как Ширяев,чем гоняться за одним патроном? Ведь есть много ещё не менее интересных и редких патронов. Те же 6мм,спецура СП-2,новый подводный 5,45ПСП или какие-нибудь зарубежные...
дополню- не менее редкий,если в сохране, 7,62х41 обр.43 года,как по мне,так он больше по душе чем Ширяев тот же.Есть ещё 7,62х54мм двупульный,разумеется соотношение не 1:1 будет.
Если бы занимался крупными калибрами,то отдал бы за него к примеру 6х49 и ещё чего для веса.Но увы,не моё:-)
Все эти оценки, варианты и рассуждения - только личные предпочтения. 😊
7,62х39 обр.49 отличается от 7,62х41 обр.43 только укороченной на 2мм гильзой - и все тутошние коллекционеры мечтают заиметь 7,62х41? Да ладно! 😊
"7,62х39 обр.49 отличается от 7,62х41 обр.43 только укороченной на 2мм гильзой - и все тутошние коллекционеры мечтают заиметь 7,62х41? Да ладно! "
А еще пулей и клеймами 😊 Но это мелочи для Вас 😊 В филателии и нумизмактике тоже иногда буковка решает, что это, хлам или рарик 😊 По сути разрезной Р-23 вполне равнозначен рядовому Ширяеву. Если Ширяев 2 или 3 стрелочный(оригинал, так как зафуфлить легко), то нет. А 6 мм тоже неплохо собрать 7 видов.
откуда 6мм 7 видов? Можно фото или перечислить полные калибры патрона?
Знаю только 6х49,6х53 и 6мм длину гильзы сейчас не скажу,но там что-то под 60мм
Имеются ввиду, скорее всего, всякие трассера, учебные, с давленностью и без и т.д.
Нет, именно 7 разных гильз. Причем ранние в биметалле. Фото их не делал, так как не мои. 3 вида, которые вы перечислили, у меня есть с разными пулями.Фото сейчас вставлю.
Блин, утомили уже пиписьками мерятся
Даа...
Это называется делиться информацией по нечастым вещам 😊 А пиписьки уж совсем не причем. К 6 мм десятки видов пуль, с разными покрытиями, оболочкой, трассера. На моем фото очень мало. Есть еще учебники. Другие виды отличаются гильзой, были на базе 7,62*39 и других. По легенде, решили делать свои гильзы, чтобы необученный солдат случайно не мог спутать патроны. А Рихтер все равно стоит Дворянинова. У кого есть обычные разные, учебные, практики, тем разрезной тоже пригодится.Если бы меня сильно интересовала советская авиация после 50-го, я лично сменял бы.
Это называется понтоваться. Озвучивать свой обменный список, зная заранее что никто ничего предложить в обмен не сможет, ну никак нельзя назвать "...делиться информацией по нечастым вещам"
Мой обменный список гораздо шире представленного. А вот тема, которая меня интересует, только опытные советские стрелково-пушечные авиабоеприпасы 30х-40х, зачем мне другие вещи? Почему никто не сможет предложить, нельзя говорить за всех. Например, те кто со мной копает(а мне удалось собрать немаленькую группу коллег для совместных поисков), всегда делятся дублями, как и я с ними. И обмен часто приносит интересные для меня вещи, особенно со стороны питерских товарищей.
sieg187Именно. И у кого покупаю - оговариваю, что мне клейма безразличны (продавцы подтвердят).
А еще пулей и клеймами. Но это мелочи для Вас
Поэтому и говорю - это лично Ваши предпочтения.
Нет у меня 7,62х41 - и не вспоминаю. 😊
Филателисты и нумизматы, для кого "буковка решает" - больные на голову. 😊
sieg187Позвольте, кто тут за всех говорит?
нельзя говорить за всех.
Я выразил только лично свою точку зрения.
Так же - как и Вы.
Начинается... 😞 Больше не участвую.
pakri2
Все эти оценки, варианты и рассуждения - только личные предпочтения.
"нельзя говорить за всех" относится к этому посту уважаемого Павла:
"Это называется понтоваться. Озвучивать свой обменный список, зная заранее что никто ничего предложить в обмен не сможет, ну никак нельзя назвать "...делиться информацией по нечастым вещам""
Мне предлагают и интересные вещи, пусть и нечасто.
А уже Ваше высказывание "Филателисты и нумизматы, для кого "буковка решает" - больные на голову." задевает почти всех нормальных коллекционеров. Если Вам безразлична степень редкости предмета- Вы простой собиратель, которого не интересует информация, варианты, история создания вещи 😊 Тут нечем хвалиться.
sieg187Согласен. Я таких называю "Сороками". Потому что они, как сороки блестящие предметы, тащат к себе домой все что имеет отношение к макетам патронов, совершенно не озадачиваясь их историей и прочей информацией. Только чтобы было.
А уже Ваше высказывание "Филателисты и нумизматы, для кого "буковка решает" - больные на голову." задевает почти всех нормальных коллекционеров. Если Вам безразлична степень редкости предмета- Вы простой собиратель, которого не интересует информация, варианты, история создания вещи Тут нечем хвалиться.
sieg187Прям таки "почти всех нормальных"? А почему не "всех", а только "почти всех"? Есть нормальные, которых клейма не интересуют?
задевает почти всех нормальных коллекционеров.
Т.е., если клеймом не заинтересовался, то он - кто? - "ненормальный"! Усугубляете; выдаёте желаемое за действительное.
Ну, что ж вы свои личные предпочтения опять на всех-то проецируете...
sieg187Странно, думал так тоже можно коллекционировать - без оглядки на клейма.
Вы простой собиратель, которого не интересует информация, варианты, история создания вещи.
Информация, варианты, история - интересуют. А клейма (даже стыдно признаться) - как-то не очень...
Расстроился. "Простой собиратель" - звучит как-то обидно. А вы, значит, "непростые" и не "собиратели"...
Хм, а мне в одном музее сказали, что коллекция "простого собирателя" гораздо информативнее и содержательнее, и имеет большую актуальность ("ценнее" для музейщиков), нежели подборка "непростого коллекционера", состоящая из одинаковых предметов с разными клеймами на дне.
Обманули, что ли?
2m-outrageПомнится, уже имел с вами беседу на этот счёт. Скажите, как вы называете таких, как вы сами? Боюсь не угадать. Буду титуловать вас, как вам нравится.
Я таких называю "Сороками".
Что спорить,если вы не признаете очевидного. "Информация, варианты, история - интересуют. А клейма (даже стыдно признаться) - как-то не очень..." Именно клейма и маркировка и содержат информацию о предмете, для этого они и предназначены изначально(год, место выпуска, снаряжение, вид пули(снаряда)итд). Без них, все равно что в музее без сопроводительной информации, табличек.
А это уже ваши измышления, не надо додумывать за меня, я этого не писал 😊:
"Т.е., если клеймом не заинтересовался, то он - кто? - "ненормальный"! Усугубляете; выдаёте желаемое за действительное.
Ну, что ж вы свои личные предпочтения опять на всех-то проецируете."
sieg187Не Ваши ли слова? Почему же Ваш узкий сектор коллекционирования должен априори "перевешивать" мой широкий "собирательский" интерес? Только потому, что Вы там ещё и клеймами интересуетесь?
А вот тема, которая меня интересует, только опытные советские стрелково-пушечные авиабоеприпасы 30х-40х, зачем мне другие вещи?
И это, вроде как, Вас возвышает над простыми собирателями (которых по умолчанию - подавляющее большинство!) на недостижимую высоту... 😊
Я собираю армейские БП, всё клеймение которых - год и завод. Не вижу тут ничего интересного. А про маркировку - уже Ваши домыслы.
sieg187Где это мной сказано? И кто тут и по каким критериям устанавливает эту степень?
Если Вам безразлична степень редкости предмета
Все боеприпасы, даже опытные, выпускались в количествах, которых бы хватило на всех коллекционеров и собирателей (кого интересует эта тема) - если бы не отношение властей к своему народу последние 100 лет. Страна не та...
Отсутствие какого-то макета в Вашей коллекции не делает его автоматически желаемым для всех. Этот предмет для Вас лично - редкий; а другому - и даром не нужен. Филателисту, например. Или нумизмату. Или собирателю совсем другой темы.
Так и пытаетесь тут совместно с 2m-outrage установить какие-то рамки, нормы, степени; норовите навязать свою точку зрения - "правильно-коллекционную".
А ещё обзываетесь... Ответить, что ли? 😊
"А ещё обзываетесь... Ответить, что ли?" Где мои оскорбления? Опять же все это ваше воображение вас обзывает 😊 С каких пор "собиратель" - оскорбление ?. Собирать все подряд, ваше право, но такое собрание не дает полного представления о любом предмете в собрании. Я хочу максимально собрать узкую авиационную опытную тему, потому что реалист и понимаю, что собрать например все БП даже стрелковые советские по 1 штуке это, мягко говоря самонадеянно.Слишком много было опытных и малосерийных.
А уж насчет "Страна не та...", что вам мешает сменить гражданство на "ту", которая по вашему лучше? 😊)
sieg187 Страна ТА (власть Не та))
Так не я написал, что страна не та.. 😊 А постом выше меня 😊 Насчет власти, совсем другое дело, тут не поспоришь 😞 Ладно не будем флудить, тем более в теме обмен выставлен хороший практик Р-23, у меня и то такой более поцарапанный. Очень рекомендую его в пару к разрезному, просто красиво и наглядно получится 😊
О-о-о, ответили! Но не на мои вопросы... 😞
sieg187Это я в адрес 2m-outrage ... Меня эти ярлыки от снобов начинают раздражать.
Где мои оскорбления?
sieg187Цитирую:
Собирать все подряд, ваше право, но такое собрание не дает полного представления о любом предмете в собрании.
"Коллекция коллекционера менее информативна, т.к. она подобрана по какому-то логическому принципу и представляет собой сосредоточие узконаправленных знаний.
Наиболее информативна коллекция собирателя, т.к. она объединяет предметы, различные по смыслу, содержанию, исполнению, изготовлению... что подразумевает бОльший уровень знаний и более широкий кругозор, а также даёт более правдивую и исторически точную картину эпохи." (цитата закончена).
Не менее достойные (а может, и более достойные, чем мы 😊) люди могут иметь на этот счёт прямо противоположное мнение.
Узконаправленный специалист обладает исчерпывающими знаниями предмета, интересного только ему самому.
С собирателем интересно поговорить не только другому собирателю, его и окружающие понимают.
sieg187Вообще-то, имелось в виду отношение к коллекционерам боеприпасов, например... Да и ещё много чего.
что вам мешает сменить гражданство на "ту"
А сменить... - подумаю. 😊
А может, здесь дождусь революции? Посчитаться бы кое с кем надо...
Собирательство - это, как я себе представляю, создание подборки по принципу "чтобы было" без попыток дальнейшего сбора информации о предмете. Да, такое собрание может быть информативно, но только в том случае, если его смогут увидеть люди, которым небезразличны буковки на клейме, отличия в геометрических размерах и т.д. Коллекционер же, изучая предметы своей коллекции, пытается получить новую информацию, которая иногда может стать новостью не только для него, но и для всех интересующихся данной темой. Совсем отделять коллекционирование от собирательства нельзя, т.к. в любом коллекционировании есть место собирательству. Трудно, согласитесь, объяснить стремлением к приумножению собственных(и не только) знаний пополнение коллекции рядовыми, хорошо изученными "вдоль и поперек" предметами. Здесь уже работает принцип "чтобы было", "полнота подборки" и т.д. Однако, коллекционеру, в отличии от чистого собирателя, должны быть особо интересны предметы, выбивающиеся хоть чем-то из общего ряда, т.к. именно с их помощью можно пополнить свои и, если повезет, общие знания. Поэтому собрание "чистого собирателя", если оно пополняется, например, через форум, где сведен к минимуму вариант случайной Удачи, мало может заинтересовать коллекционера, т.к. собиратель банально не станет платить за интересный (и потому дорогой предмет), когда в продаже полно его распространенных (и потому недорогих)аналогов . Зачем ему, предположим, 5 копеек Екатерины II с буквами "КМ"(про ТМ я вообще молчу) за 3000р, когда есть почти такой-же "ЕМ" за 500р. И 7.62х41 в подобранном по такому принципу собрании ММГ БП вряд-ли окажется, т.к. хозяин его вполне удовлетворится макетом 7,62х39 с самой рядовой пулей. Зато такое собрание сможет заинтересовать человека, не имеющего отношение к теме, но достаточно любознательного. Правда, надолго ли?
Чем уже направленность коллекционирования, тем больше вероятность пополнения коллекции по настоящему редкими предметами, т.к. специалист банально не пройдет мимо настоящего рарика. Хотя сильно сужать область коллекционирования, думаю, не стоит, а то настанет момент, когда коллекция будет пополняться раз в год.
А, вообще, я своего мнения не навязываю. Главное, чтобы коллекция или просто подборка радовали владельца. Иначе и затеваться смысла нет.
K_D_39Точнее, любая коллекция начинается с собирательства. 😊
Совсем отделять коллекционирование от собирательства нельзя, т.к. в любом коллекционировании есть место собирательству.
Вот отсюда, например, через некоторое время, "появляется" обменный фонд - когда уже сформировался определённый подход к своему увлечению и понимаешь, что некоторые вещи уже не вписываются в твою концепцию; оказываются лишними и ненужными тебе.
А ещё есть не менее авторитетное, чем у здешних "непростых коллекционеров", мнение о том, что коллекционирование и собирательство - это одно и тоже. Так как слово "коллекционирование" происходит от латинского "Collectio" - "собирать", что делает эти термины синонимами (и за этим мнением - титулы, учёные звания, научные труды по теме коллекционирования. А не надувание щёк на пустом месте...).
И что возникновению коллекции всегда предшествует сбор предметов. Не на пустом же месте она возникает? Коллекцией не может быть один предмет! Термин "коллекция" подразумевает набор предметов. И пока он не полон (пока их два-три, и более), то такие "коллекционеры" - не более чем "простые собиратели".
С точки зрения какого-нибудь буржуя типа Ваксельберга, просто купившего коллекцию произведений Фаберже и в одночасье ставшего непростым "коллекционером" (ни в дугу ничего в этом не понимая), самые именитые коллекции боеприпасов тутошних "непростых коллекционеров" - не более чем детские глупости.
И что есть смысл собирать только дорогие вещи (по ихним буржуинским меркам) 😊
K_D_39В недоумении я: а где ещё можно приобрести макеты боеприпасов, как ни на форуме (в Инете)? Наверное, в Москве и Питере они в магазинах лежат...
Поэтому собрание "чистого собирателя", если оно пополняется, например, через форум, где сведен к минимуму вариант случайной Удачи, мало может заинтересовать коллекционера
А вот мне тема нравится, а где купить - не знаю. За границу не разрешают выезжать, из-за бугра - посылку не получишь. Коллекция с армейского склада 😊 - будет состоять из 3-х патронов (9х18, 5,45х39 и 7,62х54). Клубов по обмену боеприпасов в наших местах нет...
Где брать-то?
А-а-а, знаю! Надо просто запретить заниматься собирательством тем, у кого нет возможности таскать из-за кордона!
Или у кого коллекция менее тысячи штук, и те - не по клеймам.
K_D_39Полагаю, таких любознательных, но не имеющих отношение к "теме" - подавляющее большинство. По крайней мере, в России таких минимум 125млн (все - за МКАД).
хозяин его вполне удовлетворится макетом 7,62х39 с самой рядовой пулей. Зато такое собрание сможет заинтересовать человека, не имеющего отношение к теме, но достаточно любознательного.
Например, это те, кто даже в армии просто 3 раза стрельнул - и на этом боевая подготовка закончилась; далее - гражданская жизнь.
Тут что, все - работники силовых структур, VIP-охотники с импортными штуцерами, стрелки-спортсмены с большими возможностями?
Помнится, был тут один, любил говорить "Учите матчасть!"
Представляю: приходит человек в городскую библиотеку и просит "А дайте-ка мне что-нибудь по германским боеприпасам калибра 20мм!"
Можно, конечно, сказать: "Ищи в Инете!" - да вот, кто туда выкладывает?
Хорошо, что есть добрые люди! Кто не изображает из себя всезнайку-зазнайку и не указывает другим, КАК надо заниматься коллекционированием и что именно стОит собирать.
Знают, имеют лит-ру, делятся... - за что им большое спасибо!
А есть другие... охотно допускаю, что больше меня знают - по клеймам, например. 😊
Только неинтересно с этими специалистами из "непростых" - гонористые снобы; трясутся над своими сакральными знаниями - "только для посвящённых"! Гобсеки!
(пальцем ни на кого не показываю... 😊)
Ну, знаешь - и молодец! А вот по-барски мне тут небрежно понукать не надо - обойдусь как-нибудь без "указивок".
Какими возможностями располагаю - из того и исхожу, тем и занимаюсь.
Вот как наберу "собрание", так, может, и буковками на клеймах заинтересуюсь.
Жалко, времени нет - полноценно пообщаться.
Но я ещё сюда загляну: советы почитаю. 😊
Совет номер 1. Стоит не только курить форумы. Хорошо бы еще немного полазить по полигонам,повыезжать с поисковыми отрядами по войне,наладить контакт с испытателями и разработчиками бп. Тогда и появится возможность и интерес к собиранию нерядовых вещей. Второй путь-как у Вексельберга 😊
sieg187
Совет номер 1. Стоит не только курить форумы. Хорошо бы еще немного полазить по полигонам,повыезжать с поисковыми отрядами по войне,наладить контакт с испытателями и разработчиками бп. Тогда и появится возможность и интерес к собиранию нерядовых вещей. Второй путь-как у Вексельберга 😊
😀 😀 первый совет вобще, такой простой....
Зато правда. 😊 Просто сидя за монитором,много не соберешь. Все расходится сначала по друзьям,потом через личку. Так уж сложилось. В продаже рарики не частые гости 😊
pakri2
Так как слово "коллекционирование" происходит от латинского "Collectio" - "собирать", что делает эти термины синонимами (и за этим мнением - титулы, учёные звания, научные труды по теме коллекционирования. А не надувание щёк на пустом месте...).
Факт, что зачастую слова древних языков со временем сильно меняют свой смысл. Потому, возможно, почти все участники обсуждения разделяют термины "коллекционирование" и "собирательство". В первом случае превалирует приобретение предметов с целью их изучения и анализа, во втором случае они приобретаются как украшение интерьера, приятные взгляду вещи, вклад денег, с целью подчеркнуть статус владельца и т.д. В советские времена у многих были подборки книг. Одни их собирали, чтобы прочитать и перечитывать иногда в дальнейшем, других волновал цвет и красивое тиснение на корешках. Думается, что несложно догадаться, кто из них ближе к коллекционерам, а кто - к собирателям. В современном (не античном) смысле этих терминов. Если я неправ, пожалуйста, поправьте.
И еще: Разве я щеки надуваю?
pakri2Ну, далеко не все "Гобсеки". И в Интернете, именно благодаря нормальным людям, инфы полно. Главное не лениться смотреть библиотеки и галереи хотя-бы известных форумов:
Представляю: приходит человек в городскую библиотеку и просит "А дайте-ка мне что-нибудь по германским боеприпасам калибра 20мм!"
Можно, конечно, сказать: "Ищи в Инете!" - да вот, кто туда выкладывает?
Только неинтересно с этими специалистами из "непростых" - гонористые снобы; трясутся над своими сакральными знаниями - "только для посвящённых"! Гобсеки!
1.http://www.patronen.su/forum/index.php?action=downloads
2.http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery
3.http://reibert.info/threads/%D0%92%D0%9E%D0%9F%D1%8B-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%91%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.8716/
4.http://reibert.info/forums/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BC.265/
5.http://ammo-collection.com/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Список далеко не полон. При желании его можно увеличить в несколько раз. Также полезно скачать книги не только по БП, но и по артиллерии и стрелковому оружию, чтобы проанализировать степень их распространенности в мире и в разных странах. Цель - понять степень редкости БП к ним и т.п.
pakri2
В недоумении я: а где ещё можно приобрести макеты боеприпасов, как ни на форуме (в Инете)? Наверное, в Москве и Питере они в магазинах лежат...
А вот мне тема нравится, а где купить - не знаю.
Прочитав, некоторое количество литературы по теме, можно и на форуме выловить немало нерядовых предметов. В частности, у тех продавцов, которым лень читать и лазить по Интернету.
Кстати, макеты БП в Москве, Питере и в некоторых других городах РФ возможно встретить и в магазинах 😊
Если вы решите последовать совету sieg187 и поедете, допустим, с поисковым отрядом, знания, которые вы можете почерпнуть из литературы, вам могут сильно пригодиться, чтобы не горбатиться под кучей шмурдяка или не жалеть об оставленном догнивать рарике.
K_D_39А откуда вы знаете, что "почти все" - подсчитывали? Сколько в цифрах?
почти все участники обсуждения разделяют термины "коллекционирование" и "собирательство"
"Почти все" неправильно употребляют термин "дезактивация" применительно к макетам боеприпасов. Одного поправили, а он отвечает: "Да я знаю, но так все говорят".
"Все" - аргумент весомый! Главное - непробиваемый; доказательств не требующий! Ни цифр, ни методики, ни ссылок...
Могу посоветовать "почти всем" почитать книги по истории коллекционирования - там научно обоснованы термины, определения, теории.
А можно и дальше так говорить.
K_D_39А я не вам. 😊 Кликуха от 2m-outrage зацепила.
И еще: Разве я щеки надуваю?
Уважаемые, похоже, вы не совсем меня поняли.
Я более-менее "в теме": и по жизни (по службе) с некоторыми вещами дело имею, и хобби у меня давнее. Некоторым тут сам могу рассказать.
И "шмурдяка" (?) особого у меня нет - стараюсь брать вещи в сохране; и у меня есть пара-тройка предметов нечастых.
Нет у меня возможности поездить на коп; а главное - нет необходимости. Что с копа можно привезти (интересного для меня) - у меня есть (ну, не всё, конечно); а рарики там попадаются та-а-ак редко, что эти вещи проще через Инет найти.
Или у каждого копаря - по рарику? 😊
sieg187С улыбкой: "Это какие?" Может, примеры приведёте - с обоснованием?
нерядовых вещей.
Вы меня никак не хотите понять. То, что вам лично интересно, меня (и очень многих других!) может вообще не интересовать - и не потому, что я до вашего уровня не дорос, а потому, что у меня ДРУГИЕ представления о концепции МОЕЙ коллекции.
Это вы лично можете мою подборку называть "рядовым собранием", а меня - "простым собирателем", вкладывая в эти термины пренебрежительно-негативный оттенок. А себя величать "не рядовым коллекционером".
А другим людям моя коллекция разных боеприпасов намного интереснее вашей "нерядовой коллекции" однотипных (а то, и одинаковых) предметов с разными клеймами.
"Рарик" - он у каждого свой!
По мне, так любая коллекция (любое собрание) заслуживает уважения - человек делом занимается: интересуется, собирает... Все коллекционеры, по большому счёту, помогают сохранить культурное наследие человечества.
Просто у всех разные подходы, разные возможности, разные желания.
K_D_39Вот-вот! У меня такое чувство, что меня тут только столичные и поучают - москвичи и питерцы. Самомнение у них через чур развито... 😊 Гипертрофировано.
макеты БП в Москве, Питере и в некоторых других городах РФ возможно встретить и в магазинах
K_D_39За ссылки - спасибо! Но я на всех этих форумах зарегистрирован, и давно.
Список далеко не полон.
Цель - понять степень редкости БП к ним и т.п.
И литературы у меня хватает (в электронке 10Г сейчас, и бумажная есть) - как раз по всем направлениям боеприпасов: стрелковка, инженерка, флот и т.д. И охотно делюсь - если вижу нуждающихся в этом.
Я не новичок.
А степень редкости... - я уже давно живу своим умом; мне указания не требуются. И "мнение большинства" - как правило, не правильное.
Почитайте книгу Лебона "Психология толп (народов и масс)"
Просто надоело слушать бессмысленные поучения и бредовые мысли о превосходстве некоторых коллекционеров над другими.
sieg187???
наладить контакт с испытателями и разработчиками бп. Тогда и появится возможность и интерес к собиранию нерядовых вещей.
Представляю: написал письмо в ЦНИИТочМаш - так, мол, и так, жалаю побазарить насчёт последних разработок патриков!
А онм в ответ: Не вопрос, брат, заходи! И листок захвати - ща мы тебе список рариков составим!
Так, что ли?
Да нет, нужно встречаться и знакомиться со многими людьми. Причем не только с продавцами,а и теми,кто собирает совсем не ради денег и рарик не продаст никогда,зато подарит. Из множества источников и поступает информация и макеты. Как еще помочь восстановить историю, как не на копе?
Я лично потратил уйму времени, но нашел десятки видов выстрелов по советской авиации опытной и не собираюсь их продавать. А что нашли Вы лично? Чем помогли восстановить историю?
sieg187
Я лично потратил уйму времени, но нашел десятки видов выстрелов по советской авиации опытной и не собираюсь их продавать. А что нашли Вы лично? Чем помогли восстановить историю?
Так не у всех же в двух шагах от дома опытные полигоны по почти всем направлениям боеприпасов, кроме балистических и зенитных ракет...
Смысл спорить?
Каждый выбирает по себе.
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает по себе.
Каждый для себя выбирает ЦЕЛЬ коллекционирования (собирательства). Иногда в соответствии со своими возможностями.
sieg187 никогда в жизни не собирал бы то, что есть, не живи он в Москве. Территориальная близость полигонов, архивов и т.п. расхолаживает москвичей.
Про встречи с проектировщиками бп - вообще фраза порадовала 😊
А большие зарплаты позволяют отпуск и свободное время проводить не как в регионе - в регионе многие не могут себе позволить поехать на коп, как уже писали - нет такой возможности.
Так что... перестаньте вести бесполезный спор.
Да....и настоящие мужчины гордятся не возможностью, которую им дала жизнь (в виде территории проживания), а своими ДЕЛАМИ. Один - сынок-блатняк при его возможностях не сделал ничего. Другой - из средней семьи - всю жизнь ведет себя как МУЖЧИНА, даже в тех условиях, которые у него в жизни - кормит, создает, защищает свою семью и о хобби не забывает.
Написал - и как-то...в общем, писал абстрактно, не применительно к участникам дискуссии, пример из моей жизни. Не с форума.
С этим согласен. Но вопрос в другом, зачем пренебрежительно относиться к тем,кто имеет возможность пособирать редкости по клеймам, поработать в архивах, покопать землицу и пропустить чарочку за столом с разработчиками и испытателями? Каждому свое. Но если у меня нет возможности пособирать Фаберже, я не стану осуждать тех, у кого она есть. И писать, что ржавые утюги и прялки более наглядны и ценны для музея 😊
....пропустить чарочку за столом с разработчиками и испытателями?Вот от этого,честно, оху...л. Не сочтите за оскорбление,но ваша посты говорят,что в последнее время у вас развился комплекс собственной пиз...ти. Я знаю многих людей которые до такого не докатились,хотя и копали,и чарочками баловались с разработчиками и испытателями и людьми не представленными в инете задолго до вас...но у них нет такого завуалированного превосходства над другими которое прет из вас,они уважают любые собрания и коллекции.
пс:продолжаю ждать х41 с клеймом 46-47 и 44 года... 😛
Ждите, я по телефону разговаривал, есть такие. Не заезжал еще. Или этот человек по-вашему болтун? Причем здесь комплекс пиз-ти? Может он у Вас? Да я знаю многих коллекционеров, которые несравненно круче и коллекции у них на порядки больше. Но я у них ничего не выпрашиваю, наоборот делюсь тем, чего у них нет. А нашел я много по моей теме,с этим спорить может только полный идиот. Достаточно посмотреть темы на Тризне, Вв2, Патронене по авиабоеприпасам.
И писать, что ржавые утюги и прялки более наглядны и ценны для музея
Именно эта фраза из Вашего текста говорит о том, что именно Вы
пренебрежительно относитьсяк остальным, кто не в Вашей теме.
А как же
Но если у меня нет возможности пособирать Фаберже, я не стану осуждать тех, у кого она есть.???
Почему Вы осуждаете других, называя их недоколлекционерами - собирателями ржавых утюгов?
Ждите, я по телефону разговаривал, есть такие. Не заезжал еще. Или этот человек по-вашему болтун?Я не знаю болтун тот человек или нет....не знаком лично.Да и при чем здесь он?Вы определились с данным изысканием,а не некий человек.
Все попытки читать мои посты между строк, додумывать за меня и пытаться обидеться на ненаписанные мной оскорбления буду относить впредь к последствиям алкогольной интоксикации или весеннего обострения. Я пишу максимально вежливо и уважаю чужое мнение. Но это не значит,что я должен его разделять и не иметь своего. Свое мнение я изложил.
sieg1871) Ваш совет по своей сути бессмысленный. Я и так знаком со многими людьми.
нужно встречаться и знакомиться со многими людьми.
кто собирает совсем не ради денег
Никто из них моего увлечения не разделяет. Но при этом относятся с любопытством и уважением.
Часто пытаются помочь - то ржавую гильзу принесут, то зачуханную кокарду... 😊 Всё принимаю с благодарностью.
2) Кому это вы? Где вы вычитали, что я ради денег собираю свою коллекцию?
sieg187Вы действительно считаете, что только на копе можно помочь истории?
Из множества источников и поступает информация и макеты. Как еще помочь восстановить историю, как не на копе?
Просто нет слов. Или вы не отдаёте отчета своим словам.
sieg187Лично я не нашёл ничего. 😊 А если вы нашли - то благодаря и мне в том числе.
А что нашли Вы лично? Чем помогли восстановить историю?
Чтобы у вас была возможность заниматься любимым и интересным делом в свободное время, я уже много лет подряд оберегаю страну по самым захолустным окраинам без всяких понятий о норме рабочего времени, полноценном отдыхе, а часто - и элементарных удобствах.
sieg187Не надо передёргивать. Это вы насмехаетесь над теми, кто, по-вашему, не имеет права называть себя коллекционером только потому, что его клейма не интересуют.
зачем пренебрежительно относиться к тем, кто имеет возможность пособирать редкости по клеймам
Вы имеете понятие о моём собрании макетов боеприпасов - какие они и сколько их у меня?
sieg187Покажите, где это написано.
И писать, что ржавые утюги и прялки более наглядны и ценны для музея
sieg187Что я у вас выпрашивал? Где я сказал, что вы ничего не нашли? Предъявите!
Но я у них ничего не выпрашиваю, наоборот делюсь тем, чего у них нет. А нашел я много по моей теме, с этим спорить может только полный идиот. Достаточно посмотреть темы на Тризне, Вв2, Патронене по авиабоеприпасам.
Вы в состоянии ответить на мои вопросы? Я вам про 'Фому', а вы тут про 'Ерёму'.
Я стараюсь отвечать аргументировано и развёрнуто, а вы несёте околесицу.
Поосторожней с этим sieg187 !
Пытался заказать у меня добротную реплику выстрела Таубина.
Расчёт не получен.
Мои потери не велики : Оплата создания проги для ЧПУ станка, закупка металла и оплата работы по изготовлению пробника гильзы.
Однако среди участников этого обсуждения есть человек чуть не потерявший из за sieg187 около 300 евро (захочет сам выступит). Благо для него всё закончилось хорошо!
Удивительно, как развилась вообще - то безобидная тема. Началось все с того, что sieg187 выставил очень интересные фото. Лично я их сразу скопировал и поместил в свой "архив". Это интересная информация и притом абсолютно бесплатно. На других форумах за это ставят плюсы. Здесь же вынесли диагноз: "понтуется, гад". Притом, что, как понятно из его поста, предметы даже не его. Так что о каком-то хвастовстве речь не идет. Человек просто не поленился, нашел фото, которое многим интересно и выложил его на всеобщее обозрение - смотрите люди, это интересно! Кстати, человек совершенно бесплатно и без всяких портящих фото надписей про себя любимого выкладывает на разных форумах предметы, которые без него просто либо были-бы сданы в металл, либо сгнили, либо осели-бы в коллекции какого-нибудь "информационного Гобсека". В-общем, мы бы их могли никогда не увидеть. А человек их бескорыстно показывает, собирает по ним информацию, тратит время, ничего с этого не имея. Таких людей, согласитесь, немного. А реакция некоторых форумчан мне просто удивительна. И, лично мне, ясно чувствуется, что дело здесь исключительно в том, что некоторые люди банально завидуют(простите, если не прав, но у меня, в самом деле создалось такое впечатление) и считают, что лучше ничего не видеть, чтобы не расстроить не дай Бог кого-нибудь(или себя любимого). Таким образом небольшое количество людей может лишить остальных форумчан информации, которую, возможно, они нигде больше и не почерпнут. Когда человеку, выставляющему из лучших побуждений предметы интересные, думаю, очень многим, так "бьют по рукам", у него банально может пропасть желание что-то кому-то демонстрировать. Что, кстати, неудивительно - тему смотрят многие и никому, походу, не пришло в голову высказаться против постов, которые уж совсем напоминают троллинг. Значит, можно сделать вывод, что его старания и не нужны никому. Наметился какой-то странный перекос в теме: на слова pakri2 "Филателисты и нумизматы, для кого "буковка решает" - больные на голову.", которые, в самом деле оскорбительны для многих коллекционеров, все отреагировали мягко:В самом деле, может быть, человек просто оговорился. Зато на куда более безобидные слова sieg187 "пропустить чарочку за столом с разработчиками и испытателями?" последовал ответ "со всей пролетарской ненавистью", "сокрушительный и беспощадный". docent13 писал, помнится, про МУЖЧИН. Только не нужно забывать, что МУЖЧИНЫ, должны быть СПРАВЕДЛИВЫ. Коллеги, будьте объективны!
Поосторожней с этим sieg187 !
Пытался заказать у меня добротную реплику выстрела Таубина.
Расчёт не получен.
Уважаемый Гут, а ничего, что вы нае..ли нескольких моих знакомых с макетами? Они сохранили переписку и смогут подтвердить. Таубина я хотел цельноточеного, и копейки эти для меня совсем ничего не решают. Нечего писать про меня хрень на Патронене, я ведь тоже из лички могу много гов..а скинуть ?
Для Свордсман специально, спасибо за недоверие. Все фотать не стал, умному и этого(самых ранних и самых поздних *41) хватит?
Насчет с кем мне сидеть за столом, это мое дело. Люди эти десятки лет посвятили своей работе и являются бесценным источником информации.
Зато на куда более безобидные слова sieg187 "пропустить чарочку за столом с разработчиками и испытателями?" последовал ответ "со всей пролетарской ненавистью"Я как понимаю этот камешек в мой огород,ну что ж....попытаюсь вам объяснить чем отличается помощь на информационном поле с обыденным хвастовством.
-Помощь выкладывается не по принципу "А ВОТ ЭТО У ВАС ЕСТЬ"(это видно даже невооруженным глазом),а чисто информативно, лучше с описанием образцов. Для этого делается,если человек действительно хочет поделится информацией-тема,сайт и т.п.
Не стоит,так же, забывать,что здесь раздел "Купля-продажа",а не "История стрелкового вооружения".
-Хвастовство-упоминать в сторонней теме на публичном ресурсе,что человек пил с президентом,артистом изобретателем и т.п персонажами,это,извините, дурной тон.
Насчет зависти-тут вообще мимо (касаемо меня)-мне не интересны авиационные боеприпасы (более 20мм) как класс (хотя конечно что-то и имеется более крупного калибра) 😊
пс:Как я уже писал,с удовольствием поменяю авиатора Р,на стрелочника Ш 😊
Насчет с кем мне сидеть за столом, это мое дело.Так вы сидите,только скромней...не кричите об этом на всю ивановскую....
За фото спасибо,особенно за 47 539 завода (до этого не думал,что данный завод их выпускал),но хотелось конечно посмотреть и на 44 год.....43 и 45 я видел (543 завода).
Да где я Вас оскорбил??? Какие выдуманные вами "камешки"? Вы не верили, что есть 46 и 47, я выкатил фото, о чем спор?. Лучше бы признали свою неправоту. Я опять не прав? 46 тоже с таким клеймом 539 46. А 44 год нашел только в отстреле без клейм (уж извините, плохо старался для Вас)Вообще, самые ранние выпущены в конце 43, но с такими косяками, что пошли на уничтожение. И Р-23 и Ш просто ерунда. Сменяйте мне Р-30 на парочку Ширяевых(однострелочных)??? А?? Или слабо? С кем я встречаюсь, я не пишу, и другим знать не надо, я не раскрываю их никак. Люди не хотят огласки и это их право. Причем хвастовство, я всегда выставляю вещи даже без всяких наложенных надписей, просто для информации. Если у Вас или Ваших знакомых есть подборка 7,62*41, с удовольствием увижу подобное фото 😊
swordsmann
Я как понимаю этот камешек в мой огород,ну что ж....
И в ваш, в том числе. Хотя далее есть вообще омерзительные посты.
swordsmann
попытаюсь вам объяснить чем отличается помощь на информационном поле с обыденным хвастовством.
Не стоит, так же, забывать,что здесь раздел "Купля-продажа",а не "История стрелкового вооружения".
-Хвастовство-упоминать в сторонней теме на публичном ресурсе,что человек пил с президентом,артистом изобретателем и т.п персонажами,это,извините, дурной тон.
Так когда он выложил то самое интересное фото, которое почему-то взбесило некоторых форумчан, про питие с "президентом" и речи не было. А почему, все-же, такая реакция? Человек делает хорошее дело- почему нельзя простить пару неосторожных и, может быть, просто необдуманных слов. Вот и сейчас какие он фото выложил! Зато вот на неинформативный и, полагаю, клеветнический пост Gut никто и не реагирует. Хотя уж этот пост точно не соответствует разделу. А почему я написал "полагаю, клеветнический пост"? А потому что дело с Gut имел! Обычный полукидала - полуфуфлогон. Если у Gut появится желание подискутировать на эту тему, у меня есть что предъявить, да и тема на Тризне, по-моему, еще жива. К тому-же, только недавно, один мой знакомый у него приобретение сделал - "счастью не было конца"! "Ноги" последнего опуса Gut, скорее всего, растут отсюда: http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1468.120
Да и вообще много народу про него недобро отзывается. Видно не все то gut, что Gut...
swordsmannВот это я писал ни в коем случае не вам 😊
Насчет зависти-тут вообще мимо (касаемо меня)-мне не интересны авиационные боеприпасы (более 20мм) как класс (хотя конечно что-то и имеется более крупного калибра) 😊
пс:Как я уже писал,с удовольствием поменяю авиатора Р,на стрелочника Ш 😊
Так когда он выложил то самое интересное фото, которое почему-то взбесило некоторых форумчан, про питие с "президентом" и речи не было. А почему, все-же, такая реакция? Человек делает хорошее дело- почему нельзя простить пару неосторожных и, может быть, просто необдуманных слов. Вот и сейчас какие он фото выложил!
Просто взять и перестать выкладывать фото (только в личке), а то вместо спасибо, говном поливают..не хорошо.
Сменяйте мне Р-30 на парочку Ширяевых(однострелочных)???Так вроде не писал я про тридцатку.....
Да где я Вас оскорбил??? Какие выдуманные вами "камешки"?Мало того,что пост про "камушки" не вам,так там вроде б и про оскорбления ни слова...Вообщем одни-????
Если у Вас или Ваших знакомых есть подборка 7,62*41У знакомого есть образцы х41 43 и 45 гг...
Где фото?? Мне ведь тоже интересно... Особенно 43 год, у меня есть инфа по выпуску. Жду фото
Образцы 47 года, это не совсем 7,62х41 обр 43. года, это патрон В8. Они были разработаны позже, после обр. 43 года. Отличались кстати длиной гильзы - у 7.62х41 обр. 43 года - гильза 40,7-0,35, а у В8 - 41 мм.
Где фото??
Подождите.....будут,они ж не у меня
Тогда как отличить 43 и 44 год ? Да и пуль к ним я видел много. А "гильза 40,7-0,35" это не 41??? 41,5 или 40,35?? Можно пояснить прои столь хитрую длину? И фото хочется, как у меня в сравнении
""пс:продолжаю ждать х41 с клеймом 46-47 и 44 года... "Подождите.....будут,они ж не у меня"
А меня что было торопить??? Я предоставил, жду Вас 😊
sieg187
Тогда как отличить 43 и 44 год ? Да и пуль к ним я видел много. А "гильза 40,7-0,35" это не 41??? 41,5 или 40,35?? Можно пояснить прои столь хитрую длину? И фото хочется, как у меня в сравнении
40,7-0,35 - это указание длины с допуском. Т.е. максимальная длина гильзы 40,7 мм. минимально допустимая - 40,35. А у В8 длина гильзы максимальная 41 мм, а допуск не помню. В общем-то говоря это мелочь, но все это семейство патронов от В1 до В8 разрабатывалось именно после того, как был разработан 7.62х41 обр. 43 года как замены оному.
543 завод был готов к валовому производству патронов в 45 году. Так что родных (в смысле именно обр. 43 года после, я признаться честно и не знаю... а сопутствующие - были.. например, тот же В4 с гильзой 46 мм производства 3 завода... И оружие под низ всех было одно и то же, с переделками. Например тот же АК46 был в варианте В4, и пулемет... его можно было бы тоже тогда позиционировать как обр. 43 года 😊
В8 позиционировался как "модернизированный патрон образца 1943 года с оболочечной пулей для увеличения настильности траектории полета".
а 43 и 44 никак не отличить. Они без клейм были. Клейма вроде как появились только в 45 году, когда птарон прошел войсковые испытания и 543 завод был готов к валовому выпуску.. но решение тормознули.
Ну ладно,раз не отличить 😊 И фото нет 😞 А про двухпульники на базе гильзы *41 хоть подскажите(80-е годы), а то интересно, что за макеты я видел?
Двухпульных были на базе разных гильз. Но конкретно с гильзой старого образца х41 мм имею сказать следующее:
В 1955 году УСВ ГАУ было разработано ТТЗ ?006796 на НИР '7,62-мм двухпульный патрон обр. 1943 года' с целью исследования целесообразности и возможности разработки такого боеприпаса. Разработкой НИР занялся полигон НИПСМВО, а ответственным исполнителем по патрону назначен инженер-майор Битаев Д.М.
...было проработано несколько вариантов крепления второй пули:
...
Проходили испытания патроны с удлинённым дульцем гильзы на 2 мм по старому чертежу патрона. (это он и был, х41 мм)
...
Доработка и выпуск опытных партий продолжался до середины 70-х годов.
В 80-е годы двухпульных 7.62х39 не было уже. Натурных образцов двухпульных патронов данного калибра лично мне неизвестно - только фотки видел.
А я видел вживую 82 😞 Именно поэтому и спросил. Можно фотки, что есть?
Я фотки видел, а не патроны вживую... и именно видел, а не имею.
Двухпульные разных годов имели несколько вариантов крепления:
- продольные канавки
- поперечное кольцо
что могло быть 82-го года. сказать не могу.
http://www.patronen.su благодаря sieg187 стал местом для хвастовства. Хотя задумывался как специализированный сайт сбора данных для специалистов МВД.
sieg187 забанил меня ,так я и сам не желал участвовать в обсуждениях на этом ресурсе. За что ему и спасибо!
sieg187
Гут бредит,я его не банил 😊 )
Гут бредит,я его не банил 😊 А уж насчет сайта для хвастовства,точно пора ему к врачу 😊 Если кто выставляет раритеты, он хвастун? И лучше поменьше обманывать покупателей 😊
В теме написано,кто и за что забанил. И это точно не я. Лучше Гуту взять свои слова обратно и ответить на пост КД,насчет обмана.
K_D_39 получил свои деньги назад , все его пляски под дудку sieg187 только смешат.(спорный предмет стоит у меня на полке и т.к. последний из 7и !Зато другие покупатели остались довольны )
sieg187 может расскажешь, как человек купил за баснословные деньги 15мм экспериментальных немцев для тебя, а ты его пытался облапошить.
Обмены с тобой это потеря хорошего предмета и приобретение "стеклянных бус"
Не случайно в этой теме столько не довольных тобой камрадов!
Говоришь ты развиваешь коллекционирование по теме авиабоеприпасы так я после общения с тобой их распродал Твоя пропаганда подействовала наоборот. 😊
Это Павел купил для меня? Еще один бред. Если это так, пусть напишет. Где я писал,что мне нужны немцы? А кроме КД есть еще люди, получившие совсем не то,что хотели. Кто мной недоволен?
Gutsieg187, у вас дудка есть? Нет? Тогда не смешно...
K_D_39 получил свои деньги назад , все его пляски под дудку sieg187 только смешат.(спорный предмет стоит у меня на полке и т.к. последний из 7и !Зато другие покупатели остались довольны )
Если серьезно, я не люблю, когда без видимой объективной причины кучей пытаются клевать любого человека. Особенно подло, когда его недоброжелатели, пользуясь, как им кажется, удачным моментом, пытаются либо усугубить травлю, либо даже оклеветать. Вы лично не привели пока ни одного доказательства ваших утверждений. Выложите обоюдную переписку(по обоюдному согласию), что-ли? Единственое, что можно понять, так это то, что вас забанили на Патронене и вы считали, что это сделал sieg187. Не круто обвинять человека в мошенничестве только на основании недовольства баном? Я не Бэтмен 😊, но когда вижу явную несправедливость, которую можно исправить, я приложу усилия в этом направлении. Думаю, многие порядочные люди меня поймут. На понимание от Gut, естественно, не рассчитываю.
Теперь постараюсь объяснить форумчанам мое отношение к Gut. Знакомство началось так: человек отписал мне в личку на WW2 с извинениями, что он перебил у меня предмет и буквально через пару постов предложил купить что-нибудь у него. Я тому большого значения не придал, т.к. к тому времени резерв на предмет снял по причине дефектов, которых не было видно в теме о продаже. И купил у Gut пару гильз. Буквально через неделю я приобрел лот гильз, среди которых была гильза к 5cm Flak. Предмет редкий, но сохран препоганый. Тут же пишет мне Gut с просьбой уступить эту гильзу ему, мотивировав это тем, что ему она очень нужна, он ее пытался взять одну, но продавец не согласился и т.д. Для справки: Цена всего лота из 6-7 гильз была 1500р, тема до моего резерва висела в продажах сутки. За сколько же он тогда приобрести хотел столь желанный предмет ? Когда я получил посылку и отписал продавцу, в ходе переписки выяснилось, что продавцу после моего резерва лота несколько раз писал в личку человек, желающий приобрести лот дороже. И, как выяснилось, это был Gut, который всего неделю до этого извинялся за аналогичный поступок. В принципе, если продавец помнит эту сделку, можно будет у него спросить. Он на форуме известен. Я это дело спустил на тормоза, но сделал выводы. Какое-то время что-то у Gut покупал. Потом приобрел у него 'сомнительных Лебелей' . Кавычки я поставил потому, что после того, как я выложил их фото в тему обсуждения, сомнений больше никто не высказывал, а Gut в 'вежливой форме' согласился вернуть мне деньги. См. http://trizna.org/forum/viewto...0c7acf24169eea6
Возвращал он их в течении месяца после получения от меня своего товара. Одной из мотиваций было то, что я не сразу оплатил резерв, что странно, поскольку я его предупредил, что примерно 10 дней я отправить ничего не смогу, т.к.в пределах досягаемости пункта оплаты КОНТАКТом просто не было(дело было летом). Когда я поинтересовался сроками возврата, Gut мне 'пригрозил', что если я 'буду надоедать', то вообще, ничего не получу. Вот это смешно: я ему уже писал, что если деньги так приросли, ставь их себе. Но после отправки обратно товара, это было бы уже слишком жирно: предметы стоили 20р. от силы, но я же еще и оплатил почтовое отправление. Я не настаивал на отправке денег, но уже напомнил Gut про репутацию продавца. Деньги были высланы, а я был послан нах... прямым текстом, причем с уведомлением, чтобы я не трудился писать, т.к. мои письма он читать не будет и они автоматом будут отправлятся в спам. Как же я был удивлен, когда стал от него снова получать письма. Сначала предлагал что-то купить. Потом зачем-то начал писать гадости и просто неблаговидную хрень про разных форумчан. Типа 'предупреждал' . Писал, например(до и после Лебелей 😛), про bolo, Gauptman, Jonny, Промвоенхоза, Александр О, Алексей К и др. Я же почти со всеми из них дело имел. Про кого-то могу сказать, что отличные продавцы, про кого-то - отличные люди! Причем ни на одно письмо после вышеперечисленных событий, я ему не ответил, а он все равно писал...
Кстати, вот только сейчас в голову пришло: а про меня он никому ничего не писал? Если да, то просьба отписать в тему или в личку.
Вопрос к Gut: вы настаиваете на опубликовании переписки с вами меня и других людей, которые, мягко говоря, вами недовольны? Если да, то все, что нахожу по этому вопросу, выкладываю в форум уже без вашего согласия. Если нет - заткнитесь, пожалуйста.
GutТормози! А то тебя уже заносит. Никто меня не пытался облапошить. И вообще ты перегибаешь палку в своих претензиях.
sieg187 может расскажешь, как человек купил за баснословные деньги 15мм экспериментальных немцев для тебя, а ты его пытался облапошить.
K_D_39 конечно писал - только за сегодня 2м людям. Только общаясь с кем то можно найти верное решение и сделать правильные выводы
По лебелю - получил деньги, так радуйся и помалкивай. Не каждая расторгнутая сделка так благополучно заканчивается. Я получил макет назад , а ты назад деньги.
2m-outrage
Тормози! А то тебя уже заносит. Никто меня не пытался облапошить. И вообще ты перегибаешь палку в своих претензиях.
Без вопросов тут ты прав!
Народ! Что за АХТУНГ тут твориться? Прекращайте друг друга ...овном поливать. Если у кого-то есть имущественные претензии друг к другу то решайте их в цивилизованных рамках. А если вам чье-то мнение не нравится и этот человек в ответ на ваши аргументы не собирается его менять, то примите все как есть. Что есть человек и у него такое мнение. И все! Чего на пять страниц срача разводить?! Gut, завязывай. Ты уже совсем не то стал говорить в запаре
Gut Это профи своего дела ( а профи на форуме не много), и у него золотые руки что бы там не писали но человек свое дело знает!
2m-outrage
Народ! Что за АХТУНГ тут твориться? Прекращайте друг друга ...овном поливать. Если у кого-то есть имущественные претензии друг к другу то решайте их в цивилизованных рамках. А если вам чье-то мнение не нравится и этот человек в ответ на ваши аргументы не собирается его менять, то примите все как есть. Что есть человек и у него такое мнение. И все! Чего на пять страниц срача разводить?! Gut, завязывай. Ты уже совсем не то стал говорить в запаре
Позвольте с вами не согласиться. Здесь просто вывели на чистую воду банального подлеца. Согласитесь, страна должна знать своих "героев". Необходимо знать человека, который предпочитает делать пакости исподтишка. И чем больше людей будет знать о том, что не стоит доверять "тайным советам" такого "доброхота", тем меньше будет непоняток и недоразумений. Кстати, пост с клеветой на sieg187 был написан не по запаре, а вполне спокойно и обдуманно, т.к. был 1-м постом Gut в этой теме. И пост этот - суть обвинение в мошенничестве - не мог появиться случайно. Как не могли появиться случайно регулярные "подметные письма" к разным форумчанам, в которых Gut только что признался.
Gut
K_D_39 конечно писал - только за сегодня 2м людям. Только общаясь с кем то можно найти верное решение и сделать правильные выводы
По лебелю - получил деньги, так радуйся и помалкивай. Не каждая расторгнутая сделка так благополучно заканчивается. Я получил макет назад , а ты назад деньги.
Вот человек и раскрылся...
Как с методами "расправы" с неугодными ему людьми, так и с подходом к торговле. Зачем человеку, которому втюхали фуфел, нужно "радоваться" при возврате денег? Нормальный продавец в случае такого конфуза должен возвратить с извинениями деньги. Косящий "под нормального" постарается сделать "хорошую мину при плохой игре".
И мне чего радоваться - я же с самого начала жестких материальных претензий не выдвигал.
vovan55555Согласен. Надеюсь, вы не считаете, что подлецу с "золотыми руками" все можно прощать?
Это профи своего дела ( а профи на форуме не много), и у него золотые руки что бы там не писали но человек свое дело знает!
Чтобы разрядить обстановку напишу Легионеру - если ты когда-либо выложишь фото распиленного х41, это будет последнее что ты сделаешь 😀
K_D_39 двое в драке третий лишней) я в ваши дела не лезу разбирайтесь сами.. )В любом случае все что тут написано решать быть или не быть тут только автору темы..
Попытаюсь вернуть тему в первоначальное русло. Я вчера выкупил вот такой ништячок http://www.municion.org/Madsen/11x62Madsen.htm Вещь не редкая, но мало кто имеет в России. И соответственно многие собиратели "авиационной" темы хотели бы иметь. Вот теперь думаю, продать или поменять? И если менять, то что можно в обмен просить?
В числе хотящих я первый, еще с того момента, када он на ауке весил)
Но могу предложить тока дензнаки)
Не, предлагать конкретные обмены не надо. Потому как неизвестно когда он мне в Москве карман оттягивать начнет. А вот высказывать мнение, по тому какой макет можно было бы за него предложить, желательно.
p.s. Русскую спецуру не предлагайте, потому как я считаю что обмен современной массовки на исторические образцы просто невозможен
Искренняя благодарность всем кто выложил материал по теме топика.И...Давайте жить дружно!
С уважением Безымянный Игрок.
Это правильно. По поводу Мадсена, нельзя ли чуть сузить круг интересов? 😊 время,страна,хоть примерно?
sieg1877.63х25
нельзя ли чуть сузить круг интересов?
7.65х25
7.8х25
8.15х25
9х25
7.62х39
Надо глянуть в коробочках. 😊 Спасибо, уже легче ориентироваться. Но Вам тоже нелегко угодить 😊
Не надо искать ничего. Пишите теоретически. Например - "Я думаю что этот макет можно поменять на копанный макет патрона ТТ"
Не надо ничего отбирать. Мое предложение, как и у ТС, теоретическое.
Так я тоже теоретически отберу. Чтобы в теме ответить с фото. Мой ответ, как и ваш вопрос, ни к чему не обязывает .
Теоретически на зажигалку с клеймом, которого еще нет у Вас и копаный макет тт с пулей редкой 😊 И еще что нибудь из перечисленных 25 бонусом. Из зажигалок,как я себе представляю, самый редкий 48 год и переходные с биметаллической гильзой и ранней пулей?
sieg187Наверно. я не знаю
Из зажигалок,как я себе представляю, самый редкий 48 год и переходные с биметаллической гильзой и ранней пулей?