Кстати, вот в теме про сигнальные патроны 4 калибра 26 мм для ракетниц - спросил, а нет ли пулевого? Ну, ТС удалил посты - его дело. Но, я так понимаю, воспринято это было как юмореска. А я-то спросил всерьёз. Вот нарыл в сети, не помню где, например, в металлической гильзе - а есть и в бумажных. Запросто, джентльмены. И никакого смеха.
Ещё бы ракетницу усилить корпус и ствол с запирающим механизмом, сделать его попрочнее - и однозарядный пистолет получится вполне ужасный! Пу-ле-вой...
Вот это патрон!
А фигли.
Чаще они с круглыми пулями.
А этот старенький, позапрошлого века.
И чего было смеяться?
Да помнит ли уважаемая публика вообще, что значит, собственно, четвертый калибр?
Это значит - ровно из фунта свинца выйдет строго четыре круглые пули.
ПУЛИ.
Каждая по сто грамм...
А двенадцатый калибр - это двенадцать круглых пуль такого калибра из фунта свинца.
Так чего же калибр 4 вдруг - не пулевой? Ровно четыре пули с фунта...
А есть и 2 калибр. Каждая пуля - двести грамм...
Красиво! Но МАМОНТЫ ВРОДЕ ВФЫМЕРЛИ.
ТЕМ ЦЕННЕЕ ИХ СОХРАНИВШИЕСЯ ТУШИ.
Для исследователя.
так то есть КС-23 и волна
И еще нужно найти д......а который выстрелит этим из ракетницы....
Тем более что это аналоги патронов крепостных ружей - та же свинцовая пуля, черный порох, калибр того же класса. Собственно, патрон практически один и тот же. Только разный род млекопитающего, по которому велся огонь..
ШВАК былых эпох. Разве что ШВАК поменьше калибром.
электрон99Не вымерли, а эволюционировались в чупакабру. Если, по словам потерпевших от сего зверя фермеров, существо способно за ночь сожрать целый курятник,то размером оно должно быть не меньше мамонта. Думаю, ренессанс 4-го калибра не за горами.
Красиво! Но МАМОНТЫ ВРОДЕ ВФЫМЕРЛИ.
Джентльмены. С удовольствием бы поговорил об эволюционной баллистике вымерших хоботных. И даже, должен признаться, несколько знаком с соответствующим натурным материалом, и излагал варианты эволюционного древа хоботных. Ниже, улыбки ради, выложу сейчас отрывки - но по патронам-мамонтам: на мой взгляд, интересны не только современные подходы, но и множество старинных, возможно, вымерших. Те же крепостные ружья - кажется, мы уже затрагивали здесь и Крынку-Гана, а есть и более древние аналоги ( в металлических гильзах, разумеется ). Хоть они и вымерли - но картины стрельб такими боеприпасами могут вполне захватывать воображение. Да и сегодня - 959 JDJ, например, чем не аналог? Ну, в несколько размытых границах, нестрого - но ведь тот же дюйм диаметра, тот же мощный патрон... Идея таких калибров почему-то не умирает в стреляющем человечестве. Почему? Потому что это прикольно, наверное. Чем? А вот тут нужен психологический анализ явления... ))))
Улыбки ради - ( там только про хоботных, лучше весь этот пост пропустить )
Вы представляете себе картину хоботных в неогене? :-))) Это период, который начался 24.6 млн.лет назад. Тогда произошло очередное глубокое и окончательное изменение климатических условий, и палеогеновые биоценозы ( жизненные сообщества, которые сложились в пердыдущем периоде - палеогене ) деградировали. Деградировала питательная база и доминирующие типы животных. Доминанты сместились - на место былых палеогеновых царств вышел неогеновый период, с его прогрессивностью и новыми раскладами развивающихся видов животных. Хоботные перешли этот рубеж - 25 млн лет назад ( грубо ) - с развитием. Они начинались в палеогене в сорока миллионах лет назад, предки - ещё дальше, чуть ли не с мезозойского рубежа, миллионов 65-70 лет назад, с небольших меритериев, меньше свиньи размером. Потом был долгий период развития в палеогене. Палеоген огромный, 43 миллиона лет. И чего только в нем не случалось, не появлялось, и не развивалось.
В итоге хоботные, пройдя критические высоты разделения порядка 25 млн. лет назад, разделились на три типа, как боеголовка модернизированного Тополя-М.
Это оказались ранее отошедшие от общего полётного строя дейнотерии, как бы слоны с бивнями в нижней челюсти, загнутыми сверху книзу и у ног на себя. Но это были неблизкие родственники слонов. Они не дали дальнейшего развития и разрушились от аэродинамических нагрузок где-то на неогеновых высотах. Последние не дотянули до нас совсем немного, пару миллионов лет.
Вниз сквозь время параллельно им продолжали падать, гравитационно разгоняться и атмосферно тормозиться группа хоботных другого типа - слонообразных. Появились они перед этом самым неогеновым горизонтом времени, порядка 25 млн. лет ( плюс-минус! С разбросом! ), и сразу разделились на две основные группы - бугорчатозубых и гребнезубых мастодонтов, падавших сквозь время почти параллельно, прицеливаясь по одним и тем же неогеновым биоценозам, только с разными ярусами корма ( ветки - трава ), сосуществуя, и развиваясь.
Дальнейшая баллистика хоботных была впечатляюща. Одна группа - ( да, но не обращайте внимания на опечатки, ладно? ради скоропечати ) бугорчатозубые мастодонты - их зуб напоминал гребни зубчиков как бы сосков, словно пальцев руки, уложенных в некоторое подобие тракторного протектора колеса Кировца или Беларуси по рисунку гребней - такие же немного как бы V-образные гряды "сосков". Отсюда и само название мастодонтов вообще - 'маст' - сосок, 'донт'- зуб. Сосцевидный зуб. Они, проходя толщу времени, ярко светились, как боеголовки, на десяток видов в средних и нижних слоях, до миллиона лет назад, но далее как бы так и распались неслышными облачками угольков, как сгоревшая над океаном ступень разведения, позже боевых блоков подошедшая в атмосферу и догорающая из-за этого ранее, далеко на горизонте, не освещая нашу местность.
В это время там же, те же облачные слои, пробивали в своём развитии и вторые - мастодонты гребнезубые. Они сумели так затормозиться в атмосфере текущего навстречу времени, так погасить скорость и сманеврировать, что они были не просто гребнезубые мастодонты. Они, как отделяемый аппарат Гюйгенс отделился под Сатурном 25 декабря 2004 г. от основного комплекса Кассини в направлении Титана, в относительно медленном сверхзвуковом движении, и успели дать новую эволюционную ветвь и, выделили из себя отделяемый модуль - слонообразных. Сами гребнезубые вскоре после этого разрушились в потоке времени из-за высоких ударных и тепловых нагрузок - время не шутка. Это для нас оно течёт медленно. Но они имели ряд особенностей, важных для дальнейшего формулирования одного вопроса. Как примера многих загадок в эволюции слоновых. Я говорил, что слоновые весьма интригующи. Как эволюционная группа.
Все мастодонты и более ранние их предки имели строение зуба, как у человека. Коронка зуба была единой, но разбивалась на гребни. Большие выступы тёрки. Поперечные, поперёк зуба - это были либо сростки "сосков", либо гребни, как лезвия ломов или колунов, с чуть выраженной впадиной посередине гребня. Три - пять - восемь гребней располагались поперёк длинного зуба в челюсти. У бугорчатозубых мастодонтов гребень как бы подраспадался на бугорки, на соски, как сведённые вместе пальцы ладони - у гребнезубых же это были словно насечки на каждом гребне, разбивающие его на две части и некие выступы.
Так ярко снижались они во времени к нашим уже горизонтам, когда вдруг климат, стоявший двадцать три миллиона лет неизменным, вдруг изменился так сильно, что всё повторилось подобно палеогеново-неогеновой границе - кормовые базы изменились, и мастодонты, перейдя рубеж в миллион шестьсот тысяч лет назад, начали постепенно исчезать - вначале медленно, но потом все быстрее. Их было около сорока известных видов - по двадцать примерно на гребнезубых и бугорчатозубых. Последние мастодонты в Северной Америке, похоже, увидели первых индейцев. Культура Кловис замочила их четырнадцать тысяч лет назад. Хотя сейчас уже чуть ли не общепринято, что до Кловис обитали пре-кловисные племена возрастом пятнадцать тысяч лет, с устойчивой, то есть сформировавшейся ( ещё ранее - иначе и быть не может ) культурой. Впрочем, вернёмся к хоботным.
И в это время снижение продолжала, успешно преодолев рубеж недоступности ( видимо, эволюционной по скорости ( приспособления )), группа слоновых. Погасив скорости своего движения во времени в дозвуковое обтекание, они единственные из всех хоботных и затем слонообразных получили широкое, универсальное распространение - на низкой скорости было очень легко маневрировать эволюционно, и слоны продвигались по любым ландшафтным условиям, выработав в себе высокую степень универсальности. Они могли жить и в лесах, и в саваннах, и в лесостепи, и в степи, и в тундростепи. Неся в своих зубах коренное отличие от всех мастодонтов. И это ещё один шаг к формулировке вопроса.
Все слоновые, которые продрались через катаклизмы высоких скоростей изменения, случившихся на удалении 1 600 000 лет от нас, имели принципиально другой тип зуба. Их зуб состоял из большого сформованного по силуэту зуба кома цемента, в который входили поперечно всему зубу под небольшим углом отдельные эмалевые пластины. Своими твердосплавными торцами пластины выходили на жевательную поверхность зуба. Т.е. это была словно стопка керамической плитки, слепленной меж собой воском. Края керамической плитки - это края жевательных эмалевых высокотвёрдых пластин на жевательной поверхности зуба. И так были устроены все слоновые. Начинались такие зубы с крупных редких эмалевых пластин - у мастодонтов были шесть-восемь, у слонов же неровности зубной коронки уменьшились и разбились на отдельные эмалевые пластины, и их стало десять - четырнадцать штук в одном зубе. Это были древнейшие слоны - южные слоны, или архидискодонты. Слон Громова, самый первый, возник порядка семи миллионов лет назад. Потом пошла большая группа этих южных слонов - архидискодонтов: таганский слон, трогонтериев слон, хазарский слон, туркменский слон, волжский слон, лесной слон - всё ископаемые слоны. Существует путаница классификаций: кто относит их к слонам, кто к мамонтам. Трогонтериев мамонт, например, а не слон. За слоном Громова формировались другие формы, и среди них - предки мамонта. А потом и сами мамонты. Степной мамонт, например, был весьма велик и могуч. У нас жил. В Колумбии жевал листья коки и организовывал наркотрафик в собственном желудке колумбийский мамонт. ( кстати, один из самых больших, или самый большой за все времена - Егор. ) Коронки мамонтов были всё более мелкими и частыми - формирующееся животное откочевали из тропических веток в умеренные климаты степей, охлаждавшихся до тундростепей. Там, в этом медленном геологическом охлаждении, кристаллизовался самый последний мамонт - мамутус примигениус. Его зуб был таков.
Это самый мелкодроблёный вид пластин - толщина чёрной эмалевой пластинки порядка двух миллиметров, пластин штук сорок, с продольной внутренней впадинкой внутри каждой, мелкоподломленных или сточенных на торце, выступающем из цемента - но нам интересен передний край зуба. Представьте, что зуб сверху, глядя на жевательную поверхность - это лодка с поперечными рядами лавок-сидений ( банками ). А впереди, на носу, сидят на банке три мальчугана, сгрудились вместе, и даже головки их как бы склонились вместе. Это - строение двух самых передних пластинок эмали зуба мамонта. И они разделены на ряд отдельных как бы ростков - которые потом, подобно сжатым пальцам далёких уже во мгле ушедшего времени родственников - бугорчатозубых мастодонтов - сольются в единую зубную пластинку мамонта. Передние две его пластинки и отдельные округлые "пальчики" нарождающейся самой первой зубной пластинки, торчащие ещё ниже жевательной поверхности из щели цемента, словно жабры у зародыша, роднят с древними формами мастодонтов ( с разделёнными на 'сросшиеся пальцы' косыми гребнями единой мастодонтовой зубной коронки ). То же самое видно и у южных слонов вообще - до поразительного совпадения этого явления на всём спектре слоновых. Т.е сначала пластинка отделяется поперёк на один "пальчик", спереди зуба - у всех вообще типов древних и древнейших слонов. Ещё более передняя эмалевая пластина уже дробится на пять кусочков, отдельных, овальной формы. И так по всем вообще слонам - единство этого признака у любых форм слонов потрясающее.
Это всё для формулировки вопроса. Его время пришло.
И вот было одно животное. Это животное особенное. Зуб его, несколько нехарактерной для слонов ( хотя и бывали у наиболее древних архидискодонтов похожие выпуклости-вогнутости жевательной поверхности ) очень своеобразной сильно выгнутой общей жевательной поверхностью и протяжённой формы, представлял собой слоновый тип - в цементе были влиты отдельные эмалевые пластины, поперёк зуба, как и положено, рядов десять-тринадцать. Но это были не простые эмалевые пластины. Мы помним с вами, что у мастодонтов, в геологической древности, зубные гребни делились поперёк - на части пластин и на соски, хотя бы примерно. Они, правда, были в единой коронке - коронка, как крышка, со всеми изгибами эмали и гребными отделялась от остальной части зуба единой, целиком.
У этого же животного в цемент зуба были влиты настоящие греческие сиринги - многоствольные тростниковые флейты. Каждый ряд, или как бы зубная пластина, напоминает сжатые в ряд пальцы человеческой кисти, с плоской ладошкой и концами пальцев, образующих дугу - в самом деле очень похоже на края пальцев плоской человеческой ладони. . Т.е. это отдельные трубки, объединённые в плоские оргАны, поставленые поперёк цементной массы зуба. По принципу строения зуба, по делению на эмалевые поперечные пластины, погружённые в цемент зуба - это явно родственник слонов. Но что за трубчатые сростки зубов в зубных пластинах - ?? Дальнее и так странно развившееся, необычное эхо древнейшей поперечной насечки мастодонтов, причём всех, как древнейшего общего признака, пусть и не сильно выделяющегося и разного у разных подотрядов.
-
Это какая-то особая, боковая ветвь явно и слоновых, и не слоновых - значит, межпланетная станция с экипажем мастодонтов отделила не только посадочный модуль слоновых, но и ещё один, в тумане набегающего времени, про который мы не подозревали - какой-то ещё один спускаемый аппарат, который доставил этих неведомых животных с трубчатыми зубными пластинами в самые нижние горизонты времени, может, даже вплотную к мамонтам. Но вместе с тем ясно, что у этих ребят был совершенно свой, особый, отдельный баллистический коридор над планетой и кривая торможения и посадки. У них была какая-то своя эволюция.
Вы можете хоть примерно, хоть приблизительно предположить, почему, какие факторы привели к появлению этого существа? Почему у него такой зуб. Почему его зубная пластина стала сирингой - никаких аналогов на Земле более нет. Зачем это разделение на трубки. Может, он и впрямь инопланетянин?
Единственный вид единственного рода подотряда червеязычных...
Зовут его аардварк.
(Шёпотом 😊 И куда подевался его хобот. Он снял его после посадки в наше время, как кислородную маску?
Но, разумеется, тема особо крупных калибров для ручного оружия далеко не раскрыта. Как-нибудь можно будет взять ( откуда-нибудь ) следующие образцы по этой теме - и пристально посмотреть на них...
Уважаемый KGS, спасибо за ссылку.
Но где пулевые патроны от этого оружия? Есть ли промышленно снаряжённые образцы?
И, заметьте, есть разнограсия по четвёртому калибру в миллиметрах - ракетницы 26 мм, это чудо-ружьё - 23,75 мм, а, например, Мунисион относит их к 25-мм патронам.
Разные изотопы свинца использовали? Или, что более реально - разные оценки ( вариации ) фунта?
С месяц назад видел в ЖЖ фото английской "уточницы" 19 века в калибре 50мм. Ее несли на плечах 2 мужика. На ее фоне Крнка-Ган выглядел бы как спичка.
Ну, это дробовые "гусятницы" - их обычно на лодках применяли, так легче транспортировать и наводить на стаю. Но это дробь.
Крнка-Ган был уже вполне современный, и потому не такой длинный.
А вот китайские Джингалы - это да. Хотя патрон был всего-то 600 калибра. Но зато какое ружьё!
Кстати, не знаю вида ружей под более крупный пулевой 750 Джингал.
А можно где-нибуть пяток таких гильз нарыть?
могет у кого есть, или инфой поделятся где взять!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Для сравнения 959 фото вместе.
Я бы от такого ММГ не отказался бы! Продается может где?
А за стрельбой таким патроном из ракетницы, да со 100 грамой пулей... даже с усиленной ракетницы - лично бы предпочел наблюдать с безопасного удаления, тиская вспотевшими ладошками аптечку первой помощи 😀
Dimik7, такие сравнения трудно найти в интернете - мало кто занимается этой темой пристально, тем более такие сравнительные фотки выкладывает. Но ради вас рылся во всемирной сети сейчас целый час - нашёл-таки, скопировал, и выкладываю сюда.
Уважаемый KGS, спасибо за ссылку.Пулевые не видел. Дробовыми стрелял, из вышеупомянутого селезня. У товарища есть такое ружьишко.
Но где пулевые патроны от этого оружия? Есть ли промышленно снаряжённые образцы?
Гильзы бумажные?
По фото донца (капсюльное гнездо) видимо переснаряжался, а значит и спросом пользовался)
Гильзы бумажные?Да, бумажные.
steppehunter
По фото донца (капсюльное гнездо) видимо переснаряжался, а значит и спросом пользовался)
Позапрошлый век! Тогда ценили латунное изделие. Тем более такое. И максимально его использовали.
Дык "Селезень" то хоть и 4 калибру, но особых преймуществ это не дает - терли в свое время в гладкой ветке - навеска у него не больше чем у 12 (по крайней мере в штатных патронах".
Цена вопроса и есть ли в наличии?
Как я понимаю, вопрос по цене к KGS - я выкладывал фото из интернета.
Егор2013
Ну, это дробовые "гусятницы" - их обычно на лодках применяли, так легче транспортировать и наводить на стаю. Но это дробь.Крнка-Ган был уже вполне современный, и потому не такой длинный.
А вот китайские Джингалы - это да. Хотя патрон был всего-то 600 калибра. Но зато какое ружьё!
Кстати, не знаю вида ружей под более крупный пулевой 750 Джингал.
Подпорка по-моему не то ухо затыкает 😊
То, то. Ведь "подпорка" всё время ёжится в ожидании выстрела - и сбивает прицел, а стрелок его за это матом обкладывает что есть мочи.
Вот от эпитетов стрелка, вконец доставшего "подпорку", "подпорка" и затыкает ухо.
Вставлю и свои 5 копеек.
Далее по 4 калибру
http://hallowellco.com/rodda-4-left-pol.jpg
Масштабное фото 😊 чтоб иметь представление о реальных размерах.
Еще интересный патрон (просто для развития темы) http://www.guns.com/2012/06/27...rototype-rifle/
В гильзу 4 калибра гарантированно входят т.н. мячи-прыгунки 
(летят почти без отдачипродаются по 10 руб в автоматах типа "стеклянный шар на ножке") и 2-х рублевые монеты с прокладками из ПЭТ бутылок для добора диаметра.
Последствия выстрела реактивным сигнальным патроном из СПШ (Чешка, был установлен приклад и подствольная рукоятка):
potatowarrior
В гильзу 4 калибра гарантированно входят т.н. мячи-прыгунки
😊 Ждете пулю обратно???
Шар рвет при попадании (по шву, но не на две половинки, а надрывает примерно в половину диаметра) в более-менее твердую цель, энергии на отскок уже не остается 😊
PS. Номенклатура патронов 4 кал, собранная фанатами:
http://www.municion.org/semi/4.htm
http://www.municion.org/26_5/26_5.htm
есть даже такая экзотика, как шпилечные патроны:
нет только гранат:
калиберных (26мм)
и надкалиберных (60мм) 
Шпилечный из личной коллекции?
Нифига 😞
К тому же, мне гильзы и макеты малоинтересны, а заиметь оригинал - это крайне маловероятно...