Оценка с последующей продажей МК 103-бронебойно-подкалиберный

Собственно, сабж.
Гильза деактивирована временем и условиями, но на крепость металла дыры не влияют вообще никак.
Магниевый колпачок по понятным причинам, отсутствует. По слухам, в сохране их найти посложнее, чем колпачки из аналогичного материала к 28-20. Лично я видел только колпачки в сильнейшей степени усталости .
Продаваться будет дополнительно в комплекте с бронебойно-трассирующей головой, фотки брошу чуть попозже.

снаряд в гильзе не болтается. бронетрассер еще не примерял, но поскольку гильза не развальцована, должен сесть нормально.
Продаю исключительно потому, что нашел такой экземпляр с целой гильзой, но увы, тоже без колпачка.

от 10т..

Не так давно Металлюга оценивал. Сохран значительно лучше был, гильзу вообще не сравнить. Так ему даже в 5 не оценили. 10-космос за данный сохран.

sieg187
Не так давно Металлюга оценивал. Сохран значительно лучше был, гильзу вообще не сравнить. Так ему даже в 5 не оценили. 10-космос за данный сохран.

Мне мой вообще не особо то и оценили, на халяву только разве что 😞

А где та гильза, можно ее узреть?

Да. Просто набрать в поиске на Ганзе МК-103. Там гильза так гильза 😊 да и колпак процентов на 60 целый. А тут... 😞((

Да, гильза там получше.
А вот снаряд другой

чтобы не быть голословным, вот сравнение двух типов. Слева мой, справа- как у металлюги

Ну и что? Снаряд лучше сохраном.Гильза норм. Его можно чутка подшаманить, не новоделить колпак полностью. И на полочку. А макеты в в сохране " с коррозией" проходили на Виолити совсем недорого. Головы были осколочные, с остатками краски.

Осколочных в разы больше выпускалось, чем подкалиберных.
И осколочные головы на 80% заменяемые с мк 108 там.

Подкалибер у меня другой, не знаю, реже или нет, думаю реже, так как я видел его только у себя, остальные что в нете и проскакивали были с трассером 😊
Вот гильза, с двух сторон. с трёх..

На Виолити именно гильзы были похожие. С одной стороны хорошие, с другой подкисшие.

И как оно приезжает - купленное с Виолити- без проблем?
А то я там пару раз пытался купить, но кроме как отлупов ничего не вынес с этой площадки и больше туда не ходил.

Только как сами вывезите так и приезжает, к сожалению или к счастью 😊

Только с помощью проверенных товарищей приезжают.

евро растет и бакс эти мк дорожают и весь сказ..

евро растет и бакс эти мк дорожают

romka66rus_поэтому оценивать такие вещи сложно-(также как и продавать)..

Фигня. Судя по форуму, растет и предложение редких вещей. Люди просто избавляются от излишков. Одновременно падает спрос. Не все получают зарплату в валюте. Поэтому цены сейчас У НАС в долларах и евро ниже, чем были пару лет назад. Это очевидно. Тем более на коллекционные предметы, которые лучше брать в хорошем состоянии. Вещи с утратами все менее ликвидны.

romka66rus_поэтому оценивать такие вещи сложно

Растет - но покупательская способность не растет. Рост предложения банально показывает повышающуюся доступность западных рынков этого товара. Но он не настолько вырос, чтобы на этом основании цены поехали вниз

И ниже они не будут

Рост предложения банально показывает повышающуюся доступность западных рынков этого товара

И ниже они не будут

Кстати, забыл за этот подкалибер без трассера, второй который я встречал, жаль он прое...лся

Да. Будет выше курс рубля, вырастет и спрос. Сейчас за убоину, даже редкую, драться не будут. А вот отличный сохран как ценился, так и будет. Насчет доступности западных рынков, весьма спорно. Наоборот, многие каналы прикрыли.

Одни прикрыли, другие появились

Только по мелочухе, в основном. Раньше через Украину везли неплохо. Сейчас напряжней стало. Не спорю, все возможно. Только вот не видно особо, что оттуда прямо потоками потекли макеты

sieg187
Только по мелочухе, в основном. Раньше через Украину везли неплохо. Сейчас напряжней стало. Не спорю, все возможно. Только вот не видно особо, что оттуда прямо потоками потекли макеты

Так как же им течь потоками, если в силу наших экономических обстоятельств их никто не может покупать зачастую даже по себестоимости их приобретения? Для кого это делать? Только для себя любимого и покупать разве что - но такие потоки никто и не увидит. Уверен, что автор долго охотился за данным макетом даже в таком сохране, радовался ему, и эта редкая вещь обязательно найдет нового владельца.

Все правильно. Но если покупать себе, вывозить с определенными сложностями, то важнее всего сохран. А то сегодня выцепил потухлее, завтра получше, а послезавтра в люксе? Уважаю таких людей, кто имеет возможность спокойно и постоянно перетаскивать через таможни макеты от 30 мм и выше. У меня такие макеты подолгу зависают в сопредельных странах. Но у нас макеты с серьезными утратами(отсутствие балколпаков, сквозная коррозия, утрата части клейм), не так уж восхитят ни пионэров, ни корифеев 😞 Разве не так?

Макеты в плохом сохране вообще мало кого восхищают. Особенно мало они восхищают, как раз, именно "забугорных" коллекционеров. У нас же люди к сохрану куда более терпимы. Макет, спору нет, нечастый, но не мегараритет. А в таком виде и задорого, на мой взгляд, можно брать только уж очень редкие предметы.
Например, действительно раритетные русские Гочкисы в составной гильзе Costas продавал год назад за 7т.р. И были они идеальные.

Ну "за муку" у нас и колотые Ф-ки хватают. А за 10 можно 37 мм танкового француза и впридачу еще что-нибудь столь же нечастое взять, причем без утрат. Редкий макет в угрызенном виде не смотрится, а серьезное вмешательство, реставрация не всем нравится.

Счс кстати, прошел ко мне в гости танковый француз с французским сплошным бронебоем в качестве головы, н то, который а ля 47 мм, а обычный 37 мм двухпоясковый лягушатник .
Вот думаю, это сборник

Макеты от Costas были изумительны. Если у кого-то есть лишний, с удовольствием куплю.

И не такая и редкость этот длинный француз, за бугром он не особе реже гочкисов попадает в поле зрения.

Мозголомная Брага
И не такая и редкость этот длинный француз, за бугром он не особе реже гочкисов попадает в поле зрения.

А какого именно длинного француза вы имеете в виду?

А тот , которого вы купили
Их на муне в его с 2 мя типами голов есть, вот и думаю что мой сборник

Это тот, которого вы в оценке "макленом" назвали 😊? См. http://guns.allzip.org/topic/216/1594097.html Думаю, что вы бы так не ошиблись, будь он так же распространен, как обычные 37х95R Гочкисы, которые являются одним из самых распространенных в мире артиллерийских БП начала ХХв.
На 4танковых взвода(5 обычных танков Somua) приходился 1 командирский танк. таким образом, командирских танков Somua, вооруженных 37мм пушкой обр.38г., было всего около 20шт. Что, к слову, намного меньше самолетов, вооруженных Мк.103. Их, кстати, не только на самолеты ставили.

37 мм француз танковый наоборот короткий. На этом фото он с неродной головой рядом с 47 мм сородичем. Как он может быть таким же распостраненным как гочкисы?

K_D_39
Это тот, которого вы в оценке "макленом" назвали 😊? См. http://guns.allzip.org/topic/216/1594097.html Думаю, что вы бы так не ошиблись, будь он так же распространен, как обычные 37х95R Гочкисы, которые являются одним из самых распространенных в мире артиллерийских БП начала ХХв.
На 4танковых взвода(5 обычных танков Somua) приходился 1 командирский танк. таким образом, командирских танков Somua, вооруженных 37мм пушкой обр.38г., было всего около 20шт. Что, к слову, намного меньше самолетов, вооруженных Мк.103. Их, кстати, не только на самолеты ставили.

Я не говорю, что их на клепали столько же, сколько гочкисов, а том , что в продаже он встречается довольно часто. И не сильно реже гочкисов
Вот мой сборник

По фото это разные гильзы. Сравниваем скат.

Мозголомная Брага
Я не говорю, что их на клепали столько же, сколько гочкисов, а том , что в продаже он встречается довольно часто. И не сильно реже гочкисов
Вот мой сборник

Ну, именно этот БП, возможно, часто встречается.
У вас моряк 37х201R. См. http://www.municion.org/37/37x201R.htm
А вот мой 37х148R : http://www.municion.org/37/37x148R.htm
Как говорится: почувствуйте разницу.
Ваш датирован: гильза - 1914г., снаряд - 1913г.
Мой - к пушке обр. 1938г. для командирского танка Somua

Кстати, зачетный макет. И не сборный, скорее всего. Он просто абсолютно другой - и только. В России такой найти в воде или земле почти без шансов. Да и там, я думаю, что он на порядок реже 37х95R Гочкисов будет. Возможно, их просто недавно много подняли. А обычных Гочкисов в той же Франции должно быть немеряно.

Немцы пишут, что из-за особенностей материалов колпака целыми их осталось мало, то бишь редки и у них.

Во Франции гочкисов хватает, но большая часть из них- это морской ОФ в гильзах средней степени паршивости сохрана или в тренч-арте.
И куча зажигалок , смастыренных из гильз.
Иногда попадают такие вот двухпоясковые бронебои как на фото голова и шрапнельки.
Вопрос в доставке- расходы по доставке на одну единицу француза среднестатистического , как правильно, удваивают его стоимость. В итоге, получается, что сюда простой ОФ приезжает практически минимум не дешевле пресловутых 6 000 рублей, за которые тут и выставляется. Дешевле только сильно пожеванные жизнью за счет разниц исходной цены.

Обсуждение в сторону ушло. К 37 мм моряку вопросов нет, нечастый у нас и в достойном сохране. Вполне готов стоять в коллекции. А вот немец хоть и достаточно редок, но сохран и рядом не стоял, утраты по всем частям. Около 3.5 можно оценить в данном виде. В достойном сохране за такой и десяточку не жалко, но не за убоину же.

Не, за 3500 ему спокойнее будет на полке стоять. Дыры под звеном не видать.

Это как редкая монета с дыркой или большой забоиной. Найти непросто, но нужна она в коллекции? Да и не стоит нихрена, по сравнению с сохранной. Вот и тут, ведь сами искали и нашли макет получше? Почему бы этот не подшаманить и на полочку ? 😊

Места на полках мало, увы

А мне вот сейчас такого гоча предложили. Дорого. И с дыркой, и с забоиной. Прямо теперь не знаю, как мне поступить - никогда ведь не продам потом такого немецкого дробового уродца - сохран не тот. Но я все же возьму для себя.

Krammer
А мне вот сейчас такого гоча предложили. Дорого. И с дыркой, и с забоиной. Прямо теперь не знаю, как мне поступить - никогда ведь не продам потом такого немецкого дробового уродца. Но я все же возьму.

И правильно сделали, что взяли. Снаряд вполне приличный. К тому-же только он в этом макете ценность и представляет. Гильза подубитая и, что главное, неродная. А снаряд этот картечный, а не дробовой.

хз-хз, именно такие стаканы называют дробовыми в европах
А картечными или шрапнельными -вот такие

А что значит неродная? Там же два перерелоуда было? В этом смысле?

Мозголомная Брага
хз-хз, именно такие стаканы называют дробовыми в европах
А картечными или шрапнельными -вот такие

У Krammer именно картечный. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%87%D1%8C
Разлет картечин происходит после выхода снаряда из канала ствола. Под действием центробежной силы картечины разрывают тонкую металлическую оболочку контейнера.
А вот про шрапнель: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C
Как видно, принцип действия у них абсолютно разный.
А в "забугорье" могут называть тем названием, которое, например, у них сложилось исторически.

Krammer
А что значит неродная? Там же два перерелоуда было? В этом смысле?

У вас гильза - отстрел. А снаряд - нет. Из первой части моего предыдущего поста ясно, что происходит при выстреле со снарядами этого типа.

Кстати, а почем может стоиь мой длинный моряк? просто счс я еще одного выловил, думаю, стоит ли брать. Сохран идентичный

вот эту можно считать за родную)

У меня есть вот этот 4 см. Flank

А вот сфоткал с компа (было в PDF) кусочки описания к нему

Как видно, тонкий стаканчик разлетался еще в канале ствола

Тут есть один интересный момент. А не фуфлят ли уже товарищи из Европы редкие головы к гочам? Чтобы серьезно " утяжелить" макет? К гильзам вопросов нет, они распостраненные достаточно. А вот головехи на фото слишком надраенными выглядят. У нас вот ведь делают копии опытных.

Не думаю. Это просто макет достаточно качественный от одного коллекционера. У меня три разных, и состояние голов тоже разное (в одной краснота немного, другой с небольшими мятинками). Гильза, кстати, от этого 4 см. безымянная (никаких клейм), и это было одним из самых распространенных вариантов для них.

Коллекция не показатель. Сколько фалеры фуфельной по собраниям? Холодняка итд? Понимаю, рядовые и дешевые фуфлить незачем. Но зачем драть так, патину (не красноту) сдирать? Так часто делают после застаривания.. Просто интересно, насколько велика возможность привезти фейк? Сомнения как раз пост 54 вызвал, там точно все ОК?

Длинный моряк (если голова от него и можно это подтвердить) не меньше червонца. Если сборняк, то 5 гильза и 3 голова, полагаю.

sieg187
Коллекция не показатель. Сколько фалеры фуфельной по собраниям? Холодняка итд? Понимаю, рядовые и дешевые фуфлить незачем. Но зачем драть так, патину (не красноту) сдирать? Так часто делают после застаривания.. Просто интересно, насколько велика возможность привезти фейк?

Фейк привезти всегда есть вероятность, ни кто от этого не застрахован, так как покупаеш по фото. Вот как раз после фуфления, проще наложить патину и ей забить следы фуфла, чем драить до блеска.

Нет. Свежие окислы можно отличить. А вот забоины и следы коррозии после чистки - для уверенности. Так декали на шлемаки лепят, клейма редкие. Потом, типа "неумело чистят" Дробового гоча нужно внимательно смотреть..

sieg187
Нет. Свежие окислы можно отличить. А вот забоины и следы коррозии после чистки - для уверенности. Так декали на шлемаки лепят, клейма редкие. Дробового гоча нужно внимательно смотреть..

О каких окислах речь? Патина? Патину профессионалы накладывают так что не отличить от оригинальной. Сравнение с декалью не уместно. И вопрос, sieg187, Вы бы смогли отличить фейковы дробовой гочь, от оригинала? По каким критериям?

Очень много копий продают по 37 мм, вся номенклатура почти, но везде подписано что копия

И да, почти все гильзы в Европе задрачивают таким способом- запидоривают как котовые бубенцы. Это вообще распространенное явление

Окислы обраузуются в агрессивной среде очень быстро. Они не особо ровные, в отличие от патины, которая образуется медленно. Затем макет шлифуют, "как котовы яйца" и остаются подстаренные повреждения и коррозия "для веса" Насчет гоча я не утвеждаю , что однозначно фейк. Но сборняк. И голова выглядит неоднозначно. Сам с таким сталкивался. Дорогая цена, по мнению продавца, тоже должна придать уверенности в оригинальности. Насчет "отличить", вообще смешно. Антиквариат фуфлят так здорово, что лажают и самые крутые эксперты.

Дорогой - это старый немец (фото которого я опубликовал вначале). А эти - они относительно умеренные по цене, их даже не сильно выгодно было бы подделывать. Ну еще репутация и отношения с продавцом имеют значение. Если человек всю жизнь их собирает и у него большая экспозиция в музее, он в них нормально понимает. И все они именно полированные у него, много разрезов гочкисов и много поделок их них (разные светильники, подстаканники и т.п., и все блестит, подсвечивается в стеклянных шкафах) . Но полировка эта какая-то специальная мне кажется, я спрошу как-нибудь как он это делает.

Ну эта уверенность основана на репутации и личных отношениях. Тогда это вопрос веры 😊 И я не зная его лично, имею право усомниться, глядя на фото. Но если так почистить , например, редкие монеты 😊) Потом не просто вопросы возникнут.

Ничего себе у вас тут картинки!
Сколько же стоит эта дробовая голова, что ее рентабельно копировать? Оболочку так просто на коленке не сделаешь

Кстати, дорогие монеты во Франции тоже очень часто блестят почему-то ))) - которые я видел. Я как-то нашел в Париже улицу, на которой много монетных лавок. Там монетки по несколько тысяч евро (золотые) блестят все так, как новые. Но золото еще ладно, оно вроде всегда золото, так и серебро тоже. В итоге купил для подарков килограмм пять монеток на развес (по 10-15 евро килограмм, всякую французскую мелочь по 20 веку, ну и мир тоже - даже наш олимпийский рубль попал). А простые французские серебряные монеты, которые у них были в ходу в 20 веке, продают там по биржевым котировкам серебра(разница в покупке и продаже совсем небольшая), но есть они в количестве тоже не всегда (не как у нас в разных нумизматических магазинах, где покупают всегда процентов на 30 дешевле, чем тебе только что продали). Но монеты я не собираю - это я так.

Я тоже допускаю конечно, что они могут быть поддельные (головы). Один из возможных критериев - это посмотреть, в каком состоянии находится металл внутри головы. Например, внутри гильз гочкисов очень часто много разных "какашек" - наростов, окислов и т.п. А эти дробовые головенки внутри достаточно чистые (что вызывает справедливый вопрос). Но и гильзы (явно не поддельные) иногда внутри тоже бывают очень чистыми - возможно, из-за химии, в которую их опускают. В любом случае это все не дорогое, смысл подделывать не очевиден.

Иногда людям даже не ради наживы охота сделать копию. Просто есть оборудование и руки из правильного места растут. Причем определить, когда сделали копию, сложно. Это у нас ммг не так давно стали массово собирать.

Krammer
Как видно, тонкий стаканчик разлетался еще в канале ствола

Интересная картинка...
Вспомним физику 6 класса. Снаряду сообщается скорость посредством давления газов на его донце. При правильно подобранном пороховом заряде скорость будет постепенно нарастать и к моменту выхода из канала ствола достигнет максимума. Каким образом могут картечины обогнать сам контейнер??? Наверное, "художник" на уроке физике рисовал всякие картинки, а не слушал. Такое может быть только в случае, если скорость снаряда начнет замедляться в канале ствола из-за превышения воздействия сил трения над воздействием пороховых газов. Пример: машина ускоряется - водителя прижимает к спинке кресла, тормозит - водителя "тянет" вперед.
P.S. Даже на вашей картинке не видно, что контейнер "разлетается" в канале ствола. Стенки ствола мешают, однако.

Копии, которые французы шпарят на своих 3д принтерах, на самом деле отличаются по материалу- геометрия идентична, материал сразу видно.
Могу сюда накидать фото для наглядности

вот , например, пресловутая голова от37 танкового француза

Мозголомная Брага
Копии, которые французы шпарят на своих 3д принтерах, на самом деле отличаются по материалу- геометрия идентична, материал сразу видно.
Могу сюда накидать фото для наглядности

Если есть возможность, хотелось бы посмотреть фото копий.

Вспомнил физику, и меня аж передернуло.
Эта картинка из брошюры про патрон/пушку этого типа, которая на французском. Там страниц 10-15 в PDF-файле. Статью явно делал специалист. Контейнер очень тонок, и, очень вероятно, может просто развалиться/треснуть внутри ствола даже из-за своей геометрии (он не очень ровный, возможно, немного больше в диаметре, чем канал ствола), так как не выдержит такой нагрузки на эти стенки.

romka66rus
Ничего себе у вас тут картинки!
Сколько же стоит эта дробовая голова, что ее рентабельно копировать? Оболочку так просто на коленке не сделаешь

Достаточно токарного станка и пресса. На токарном станке можно сделать оправку и по ней вытянуть контейнер из листа. Можно на прессе в несколько заходов выдавить. Придется делать несколько штампов, но они будут несложные и изготовить их можно с помощью того-же токарного станка. 1шт. делать нерентабельно, а 100шт. - уже нужно считать 😊. Рынок у "буржуев" куда шире нашего.

рынок шире, а канистр на нем совсем немного

Krammer
Вспомнил физику, и меня аж передернуло.
Эта картинка из брошюры про патрон/пушку этого типа, которая на французском. Там страниц 10-15 в PDF-файле. Статью явно делал специалист. Контейнер очень тонок, и, очень вероятно, может просто развалиться/треснуть внутри ствола даже из-за своей геометрии (он не очень ровный, возможно, немного больше в диаметре, чем канал ствола), так как не выдержит такой нагрузки на эти стенки.

Так учебники по физике тоже специалисты писали...
Естественно, контейнер немного больше в диаметре канала ствола, т.к. он должен идти по нарезам. Развалиться контейнер не должен, если уж совсем не бракованный. У картечных снарядов к 45мм советской ПТП, например, вообще были даже картонные контейнеры (наряду с бакелитовыми и жестяными). А давление пороховых газов в канале ствола 45мм ПТП даже и сравнивать не стоит с давлением пороховых газов в канале ствола 37мм Гочкиса.

Учительница физики говорила, что только у Барона Мюнхгаузена пушки стреляют за угол (не помню уже сказку). Оказалось, что нет. Вот и верь им.

Мозголомная Брага
вот , например, пресловутая голова от37 танкового француза

Изготовление пластмассовых копий этого снаряда уже говорит в пользу его редкости. Кому нужно ставить на полку пластмассу, если вокруг много "натурных образцов" ?

K_D_39

Изготовление пластмассовых копий этого снаряда уже говорит в пользу его редкости. Кому нужно ставить на полку пластмассу, если вокруг много "натурных образцов" ?

Натуральных образцов, как раз не много.

Krammer
Учительница физики говорила, что пушка за угол стреляла только у Барона Мюнхгаузена. Вот и верь потом этим физикам.

Ну, школьная учительница физики - это далеко не истина в последней инстанции. Тем более, если вас от физики передергивает, то учительница была, наверное, не такая уж и хорошая.
А базовые законы физики нужно знать и на их основе делать выводы, не полагаясь на готовое мнение "специалистов"

Канистра на фото , как пишут, изготовлена из латуни, кстати.

А я тут вот такой могу купить, если постараюсь. Сколько он у нас стоит - почем их обычно продают? Австрийский. У меня он есть - лично мне больше не нужно.

Неплох для стали. А зачем патр для капсюля? Так было? Я вот такой чистил 😊 Сам так и не узнал, родная голова или нет, подарил очень хорошему человеку. Думаю, тоже от 100 евро.

Я видел 4 разных головы к австрийцам (у меня есть три), но их может быть больше. А гильзы такие стальные с выпирающим капсюлем, либо латунные, более примитивные.

По цене они, к сожалению, сильно дороже, и на выходе получается ужасающая сумма в рублях.

Тогда под заказ. Опять же, по Украине бюджетные проходят, можно и там посмотреть на форумах.

Если Вы про второй сверху, то похоже, что в австрийскую гильзу вставлена голова от бронебойного английского виккерса. У меня дома есть фото этого бронебоя, нужно потом посмотреть. Я недавно продавал такую голову, но осколочную.

4 башки к окопнице разные точно есть
А скорее- и больше

Австриец в латунной гильзе точно сборник

В продолжение темы- мне сейчас предложили французского танкиста с бронебоем за 128 британских фунтов и это без учета доставки.
С наличием проблем нет, а вот с ценами...)

Вот он собсно

Австрияка стоит 150 фунтов (210 евро) и две дорогие доставки (одна до Франции, т.к. по-другому я не могу) + комиссия + конвертация. Короче, это будет более 20 тыс. рублей по внутренним ощущениям. Я от него отказался - мне он и не нужен, т.к. уже есть, и тут он тоже никому не будет нужен по таким ценам, хотя железная гильза очень редка для них.

Вот. У нас 37 танковых взяли по 5.5(бронебой) и 10 осколок. Вывод, по буржуйским ценам не продать. Австрияк уйдет тоже в районе 10. Тем более, все же проще и дешевле с Украины вывезти, там они всплывают.

А в какую цену у них 40 мм авиационные Виккерсы на ВМВ? И гильзы 37 мм КОУ?

А были времена из Англии было выгодно заказывать не военные вещи 😞 И фунт был 46...
Валерий, а что это за подгибки на донце?

Это родная защита капсюля. Голову и ее взял с места уничтожения. Гильза- отстрел. Коу головы нормальные попадаются, а гильзач мятый.