С уверенностью сказать что это не могу..Викерс или Бреда маде ин Италия.., буду рад подсказке. Ну или кому как нравится...
Собственно вопрос в цене.., ну и в спросе. Трасерный стакан выжен.
В Бритишь 303 зажигалке винт в опе выкрутить не удалось.., пришлось распилить, что осталось от винта, склеено попсиколом и оставлено для наглядности.
Спасибо. По цене и принадлежности более-менее определились.
Три не очень частые здоровые пульки 1000р + 250 почта + Бритишь зажигалка в подарок. Всё одной кучкой. Гильз нет.
Обратную сторону по желанию, могу полирнуть (бесплатно).
Пули от Бреда, у Виккерсов пули немного другие были более заостренной формы.
По цене, я бы предложил по 250руб./шт. С гильзами можно и по 500руб.
Спасибо! Тоже думаю что Бреда. По цене частично согласен.., вроде как немного дешевато - 100р за распил одной пульки - возьни куча. Пусть будет БЗ 500р, Б 250р, трасер 250р. + почта 250р, Бритишь 303 зажигалка пойдёт к ним бонусом. Гильз нету, да и врядли гильзы Бреда найдутся по 250 р , даже на распил.
Можно и рубль поставить и тысячу, вся беда в том,что разрезные образцы практически никого не интересуют. А всё потому что большинство народа в ветке просто собирают без точного смысла для чего... Готов поспорить, если провести опрос с какой целью народ собирает макеты, то мало кто даст точный и нормальный ответ.... Распилы очень наглядные, сам бы взял, но такие уже сделал.
С огромным уважением и удачных продаж!
Ну так это понятно. Сам собирал сперва просто макеты, потом захотелось взглянуть на потрох.., стоят на полочке два макета - один целенький - другой точь такой на изнанку вывернутый - очень душевно смотрятся... Повисят месяцок, если ни кому будут не нужны - оставлю себе.., просто вторую подборку пилить не буду.
Спасибо Вам за участие в теме. С.ув
Да просто гильзач к ним копнуть в лесу и уйдут, как дети в школу 😊 А без гильз, сложно сказать.
Это то да. К сожалению сам не копаю.., всё из магазина..хе-хе, а сейчас вложить копейку и ждать пару месяцев призрачной прибыли...пусть будут так, оставим поиск гильз новому владельцу.
Да мало кто сам копать любит. А в магазинах цены слегка кусаются 😊 Цена за распилы хорошая, жаль, рядом со мной любителей попилить нет, материала много попадается.
Продаётся распил + пулька? Тогда в ПМ номер карты.
Пишу в личку.
Однако пули 12,7 - Виккерса. Справа налево - трассер, бронебой, и фосфорная.
Викерс тоже хорошо. Среднию примерял к венгерской пульке Бреда, сошлась один в один по канелюрам, только в венгерской нет сердечника - только свинец. Ну а зажигалка сделана по принципу действия, как ступенчатая зажигалка Бритишь 303 против аэростатов,сердечник выступает в роли поршня, что склоняет в пользу Викерса..., вобщем тема интересная и развивать можно бесконечно. Если бы пульки были бы в родных гильзах - вопросов бы не было. Спасибо. Рад любым подсказкам.
Да, все верно - на боку зажигалки есть отверстие диаметром 0,9 мм. Через неё выбрасывался вбок фосфор на конструкцию цели при ударе. Но заодно это и дымовой трассер. Не склоняет в пользу Виккерса, а это абсолютно стопроцентный Виккерс. Никаких сомнений тут быть не может - полностью соответствует чертежу такой пули Виккерса.
Вообще говоря, это не противоаэростатная, а противоаэроплановая пуля. Потому что при пробитии оболочки аэростата перегрузка будет незначительной, и поршень инерционно не сработает - он сработает при упирании пули во что-то более прочное, нежели аэростатная ткань. И, кроме того, позади поршня у этой пули имеется вот этот цилиндрический элемент, прикрытый снизу отдельной железной крышечкой - это сплошной стальной бронебойный элемент. Аэростату он не нужен.
Аэростатную имел в виду Бритишь 303 , а не Викерс 12.7 мм
Бритишь 303 в полне сработает по аэростатам и всяким дирижаблям, во всяком случае в тех описаниях что находил в сети, она имено так классифицируется, и конструшин сделан для лёгкого скольжения сердечника (поршня).
А кто подскажет где найти инфу по пулям Виккерса и Бреда. Особенно по их весу?
Егор2013
Однако пули 12,7 - Виккерса. Справа налево - трассер, бронебой, и фосфорная.
А вот и нет, Виккерс имел другую геометрию пули и само устройство пули было другим, отличным от "экспортного" Бреда....
Вот фото,где слева ранние выпуски в мельхиоровой оболочке итальянского производства и справа венгерского производства на 40е года.
Всегда искренне рад признать свои ошибки и таким образом избавиться от них.
Поэтому охотно допускаю, что я заблуждаюсь и это не Виккерс. Всё может быть.
Но позвольте пару уточнений, любезный Легионер:
1. Откуда и каким образом установлено, что на вашем фото это ранние выпуски итальянского производства? Просто уточнить - они были непосредственно в составе итальянских патронов заводской сборки? Насколько я понимаю, все эти образцы происходят из одного источника - из Екатеринбурга, из ям с уничтожения. ( поэтому, например, в поршеньке фосфорной пули свинец во всех этих образцах залит косо, с плоской пустотой сбоку - как расплавился у лежачей пули, так и застыла поверхность плавления ). И, таким образом, все эти пули поступили вне гильз. Поэтому на основании какого однозначного признака ( или определителя ) утверждается их итальянское производство?
2. Как вы прокомментируете самый нижний чертёжик на этом снимке?
Отличная подборочка. Мои познания не настолько глубоки. Хотя тоже склоняюсь больше в сторону Бреда. Может кто покажет потрох Виккерса или хотя бы картинку?
А причём тут где эти пули приобретены? Логической прямой связи не вижу. Или этот факт как-то влияет на то чьи они? :-)
Выводы по их отношению к итальянцам сделал на основании чертежей и описаний.
Я к тому, что пули эти изначально были отдельно от гильз. А на пулях этих, в отличие от гильз, нет клейма, свидетельствующего об итальянском производстве.
Но в этом случае точно так же можно утверждать, что они английские.
Остаются чертежи. Если есть чертежи, свидетельствующие их итальянское производство - покажите, вопрос, возможно, будет закрыт.
Вот, повторюсь - как вы прокомментируете самый нижний чертёжик на фото выше?
Взвесил точь такие целые.
Зажигалка 31.33 гр., но она скорей всего пустая
Трасер 35.62 гр.
Бронебой 29.57 гр., в бронебои обнаружился прикол с весом, распил бронебоя с фото выше весит 29.64 гр. и это не смотря на большие потери при распиле. Что это, другой тип?, с виду они совершено одинаковые...пилядь..надо срочно пилить.
Сообщение не прошло, пишу заново.
Как ты отметил, пули с мест уничтожения... но!! Там же были найдены и гильзы, которые имели проточку и ПОЛУРАНТ, который напрямую свидетельствует о принадлежности к его экспортному варианту. По поводу нижнего чертежа и пулька вообще, то есть два варианта :
1. Патроны производились в Англии для Италии.
2. Патроны производились в Италии по лицензии и производились с учётом некоторых изменений в конструкции по требованию к своим патронам.
У тебя же есть родной Виккерс, приложи рядом их сразу будут видны различия как в геометрии пули так и в донной части гильзы.
Так давайте посмотрим отличительные признаки Италии - ???
Где они? Откуда взялись?
Я считаю, что у топикстартера именно Виккерсовские пули, а не Бредовские.
Пока данных, что они Бредовские, не представлено.
чего то не припоминаю у своего виккерса какой-то особой формы пули.
Кстати, полурант и у виккерса был,у самого что ни на есть с британскими клеймами
Мозголомная Брага
чего то не припоминаю у своего виккерса какой-то особой формы пули.
Кстати, полурант и у виккерса был,у самого что ни на есть с британскими клеймами
фото тогда можно макета и донца с английскими клеймами..
Legioner539 имеет в виду, что носик у пуль Бреды немного менее острый, чем у Виккерсовских. Это верно. И по моему мнению, вот как раз пули топикстартера имеют Виккерсовскую остроту носика.
Вот фото
Егор2013
Legioner539 имеет в виду, что носик у пуль Бреды немного менее острый, чем у Виккерсовских. Это верно. И по моему мнению, вот как раз пули топикстартера имеют Виккерсовскую остроту носика.
Совершенно верно, и как на фото выше, прекрасно видно это отличие. И заметьте донную часть гильзы справа. Она имеет проточку и полурант. Везде в литературе пишут, что экспортный вариант патрона для италянских пулеметов Бреда-Фиат выпускался фирмой Виккерс с гильзой имеющей особенность- полурант. Следовательно можно сделать вывод что пули были для/от итальянских пулеметов и патронов.
гильзы то с уничтожения же тоже вроде с кайноковским клеймом были, насколько я помню.
Возможно, но они были с полурантом! пулеметы Виккерс не использовали патроны с этим полурантом, у них были свои "родные". А эти производились на экспорт в ту же Италию к Бреду...
С полурантом, с полиуретаном..
Короче, тёмная какая-то история... Нехорошо получается.
И никто не виноват...??? Так не бывает.
Большое спасибо за обсуждение!
..поскольку резервист по ходу передумал...пульки в продаже, вот в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/216/1878863.html
Так кто нибудь скажет где найти информацию о весе указанных пуль?