Куплю в Москве ММГ патроны "9х25 Mauser Export"

Sirio 111

Куплю в Москве ММГ патроны "9х25 Mauser Export" в количестве 10 или 20 штук. Можно в комплекте с 1 - 2 обоймами
для Маузера С-96 (на 10 патронов каждая).
"Смотровое" деактивационное отверстие сбоку в гильзе и просеченный капсюль обязательны. Марка завода и год
выпуска принципиального значения не имеют.
При подаче предложения, просьба сразу прикладывать фото и указывать цену.
Оплата наличными, варианты с предоплатой не предлагать. При необходимости дополнительно оплачу услуги курьера.
Примерный образец и чертеж патрона представлены на фото (кликабельно для увеличения) -

lis

Где такие использовались?

Sirio 111

В 9 мм Маузерах С-96 и еще в небольшом ряде легких пулеметов.

shdm

В маузере с "красной девяткой" в основном использовались 9*19. Как и на фото выше. Ходят слухи про какую-то экспортную версию в 9*25. Но кроме пистолетов-пулемётов ничего не видел. Может есть фото именно пистолета в этом калибре?

Sirio 111

Это широкое заблуждение. На фото как раз патроны Маузер Экспорт, как и на 90% всех "девяток".
Длинна патрона 9х19 Люгер равна 29,7 мм, длина патрона 9х25 Экспорт равна 35,1 мм.
А теперь давайте померим длину шахты магазина Маузера и увидим 36 мм.
Вывод? Правильно = там место под патроны "9х25 Mauser Export", просто у нас многие часто мыслят
по принципу "коллектив ошибаться не может", а зря. Маузера с шахтой = ~ 31 мм я не видел ни разу.
На фото:
7,63x25 Mauser,
9x19 Parabellum (Luger),
9х25 Mauser Export.

shdm

Вывод? Правильно = там место под патроны "9х25 Mauser Export",
Неправильно. Это не вывод. Для чего под 9-ку парабеллум менять размер? работа автоматики не нарушится. и я писал не про фото патронов, а непосредственно про картинку самого маузера. Сам макет у меня есть. Почему написал, что не видел - ну помимо того, что в России они не встречаются вообще, ни разу не видел маузеры в калибре 9*25 на иностранных торговых площадках. 7.63*25 много, 9*19 тоже попадаются. А вот маузер под интересующий вас патрон я не встречал. Почему и задал вопрос, что если располагаете информацией - поделитесь. Кроме общих слов о том что выпускался больше информации никакой не видел.

MANGUST 1977

Картинка из первого поста не Mаузер точно, сие есть обойmа под 9х23 Штайер.

Фото каmрада Headcrab0594

Sirio 111

MANGUST 1977 !
1. Естественно обойма не Маузер, там на фотке 8 патронов, а у Маузера их 10. Там как образец шли только патроны.
2. Если кликните по картинке и почитаете что написано на коробке, то увидите слово MAUSER! А у Маузера 9 мм это
только - "9х25 Mauser Export".

shdm !
Ну если длинна шахты для вас не показатель и лишние 6 мм в механике для вас это типа "рабочий люфт",
то тогда останемся каждый при своем мнении, ибо ВО ВСЕХ МАКЕТАХ в патронниках стоят вваренные
шпильки и их глубину так просто уже не промеришь.
Лично мне для определения типа патрона достаточно размеров магазинной шахты и толкателя.

shdm

Я останусь при своём мнении не на основании шпилек в патронниках ммг и упражнений с линейкой, а на основании того что не видел ни одного образца, ни в продаже ни в музеях. При этом понятно, что пальнуть с 9*25 можно и 9 парабеллумом, а вот наоборот уже не выйдет. 6 мм в длине патрона никак не отразятся на "механике" и никакого люфта не будет. А вот перенастраивать станочный парк на выпуск ограниченной версии пистолета, с патроном не имеющим военного значения вряд ли стали бы. патронник проточить можно, а полпистолета переделывать. Не знаю. И я не спорю, что их не выпускали, я наоборот хочу увидеть хоть один образец. Но не на основании каких то эмпирических упражнений с линейкой и штангелем. Либо патрон входит в патронник, либо есть маркировка. Всё остальное домыслы. Кстати, в "красную девятку" парабеллум, 9мм маузер до конца не влезает. 😛

Sirio 111

И что будет если таким патроном шмальнуть?
Вот поэтому, в том числе, в Маузерах на 9х19 Люгерах должна быть своя укороченная
с 36 до 31 мм шахта магазина, в коию 9х25 Маузер уже физически не вставишь.

shdm

не будет выстрела. затвор не закрыт, усм заблокирован.

NORDBADGER

Как интересно у вас тут, давно такого не было. 😊

Отвечу одним постом.

1. Патрон 9х25 использовался в "Маузере", обычно называемом C96 и ряде др. опытных моделей. О количестве выпущенных не знаю, пишут, что продавался в Южную Америку и Азию, в Европе практически не встречается. Фото можно найти в Инете, есть они и в ряде книг, где упоминаются и известные серийные номера. Честно говоря даже не знаю, возможно ли его внешне отличить от 7,63-мм и 9х19. Основное применение нашли конечно в пистолетах-пулемётах, прежде всего австрийских и венгерских.

2. На фото в первом посте 9х25, как и обойма. Патроны выпущены быв. "Хиртенбергер", обоймы на 8 патронов шли к пистолетам-пулемётам, где ёмкость магазина кратна восьми, в частности 32 патрона.

3. Пистолеты под 7,63х25 и 9х19 внутри, кроме канала ствола, отличаются только несколько сглаженными гранями подавателя. Что абсолютно не мешало пользователям применять одни патроны вместо др., соответственно 9 мм в 7,63 мм с последствиями, из-за чего и ввели "9" на щёчках (и применялся там исключительно патрон 9х19). Длина подавателя в калибре 7,63 мм по чертежу 1900 г. - 40 мм, соответственна и длина шахты.

Sirio 111

"по чертежу 1900 г."
Красные Девятки выпускались с 1916 по 1918 год и как сами понимаете
- тот чертеж не может соответствовать данной модели.
Для достоверности каких либо значимых заключений, нужен ЧИТАЕМЫЙ чертеж именно на модель "9-ку"
с датой типа ~ 1915-1919 года разработки.
Поэтому если у кого либо есть данные бумаги в высоком разрешении (с читаемыми шрифтами и цифрами) именно
по Красной Девятке 1916-1918 годов, выложите пожалуйста здесь копию или дайте ссылку. Заранее спасибо.

NORDBADGER

Sirio 111
"по чертежу 1900 г."
Красные Девятки выпускались с 1916 по 1918 год и как сами понимаете
- тот чертеж не может соответствовать данной модели.
Для достоверности каких либо значимых заключений, нужен ЧИТАЕМЫЙ чертеж именно на модель "9-ку"
с датой типа ~ 1915-1919 года разработки.
Поэтому если у кого либо есть данные бумаги в высоком разрешении (с читаемыми шрифтами и цифрами) именно
по Красной Девятке 1916-1918 годов, выложите пожалуйста здесь копию или дайте ссылку. Заранее спасибо.

Размер подавателя был приведён к тому, что длина шахты в 36 мм приведённая Вами выше, ни под какой 9х25 не делалась, она изначально была такой.

Про исключительное использование 9х19, кроме чертежей, хватает др. документов. Как есть и достаточно инфы в др. источниках, где люди держали эти пистолеты (а не ММГ) в руках десятками и никаких др. изменений (типа короткой шахты) в конструкции магазина не обнаружили. Все изменения в "девятке" давно известны.

Вот фото подавателей из Инета, слева под 7,63-мм, справа - 9х19. В длине нет ни какой разницы.

Ну уж если Вам очень хочется верить в то, что говорите, кто ж запретит.

Sirio 111

В течении 2-х недель переписывался с одним научным музеем в Америке. Я на него выходил более года.
У них есть чертежи "9", сказали, что просьба стандартная, что гриф секретности давно снят, однако в Россию
дать скан-копию в текущий момент не могут. Добавив при этом, что бы повторил просьбу через год
(наверно всем понятно почему).
Еще сказали, что Красные Девятки никогда небыли под патрон 9x25mm Mauser Export, а те что под
этот калибр делались, выпускались раньше "девяток" и назывались "M1912 Export Model" и естественно
цифра 9 на их рукоятках никогда не ставилась.
-------------
Однако от всех этих изысканий еще больше развивается желание посмотреть рабочие чертежи в живую,
хотя бы в части "патронник-магазин" на эти 3 модификации: 7,63x25 Mauser, 9x19 Parabellum, 9х25 Mauser Export.

Ну и напоследок, глядя ВНИМАТЕЛЬНО на эти разрезы, есть кое что над чем можно поразмыслить
(конечно кому интересна история и коллекционирование, а не деньги которые на этом можно заработать) -

monah2

Есть вот такой чертёж

NORDBADGER

Sirio 111
Ну и напоследок, глядя ВНИМАТЕЛЬНО на эти разрезы, есть кое что над чем можно поразмыслить
(конечно кому интересна история и коллекционирование, а не деньги которые на этом можно заработать)

Над чем мыслить то, что на 1 и 3 фото разрез китайских пистолей в калибре .45ACP?

Costas

NORDBADGER
Над чем мыслить то, что на 1 и 3 фото разрез китайских пистолей в калибре .45ACP?
А не 2-ом фото что за солянка?

Duster

Sirio 111
В течении 2-х недель переписывался с одним научным музеем в Америке. Я на него выходил более года.
У них есть чертежи "9", сказали, что просьба стандартная, что гриф секретности давно снят, однако в Россию
дать скан-копию в текущий момент не могут. Добавив при этом, что бы повторил просьбу через год
(наверно всем понятно почему).
Еще сказали, что Красные Девятки никогда небыли под патрон 9x25mm Mauser Export, а те что под
этот калибр делались, выпускались раньше "девяток" и назывались "M1912 Export Model" и естественно
цифра 9 на их рукоятках никогда не ставилась.
-------------
Однако от всех этих изысканий еще больше развивается желание посмотреть рабочие чертежи в живую,
хотя бы в части "патронник-магазин" на эти 3 модификации: 7,63x25 Mauser, 9x19 Parabellum, 9х25 Mauser Export.

Ну и напоследок, глядя ВНИМАТЕЛЬНО на эти разрезы, есть кое что над чем можно поразмыслить
(конечно кому интересна история и коллекционирование, а не деньги которые на этом можно заработать) -


Давайте реквизиты музея, я сброшу их североамериканскому камраду - и через день все интересующие нас бумаги будут здесь 😊

NORDBADGER

Costas
А не 2-ом фото что за солянка?

http://www.icollector.com/Full...in-ex_i15999588

sieg187

Сегодня смотрел "голубые книги" Все 9 пишутся под 9х19 парабеллум.

Sirio 111

Duster!
The National Firearm Museum's Library is the only public access research facility at the NRA Headquarters building. Located on the second floor, the library is only open by advance appointment. To schedule an appointment, email nfmstaff@nrahq.org.
(Библиотека Национального музея по огнестрельному оружию является единственным научно-исследовательским центром общественного доступа в здании NRA штаб-квартиры. Сама библиотека расположенная на втором этаже и открыта только по предварительной записи.
Для того, чтобы назначить встречу, необходимо в начале договориться написав на электронную почту nfmstaff@nrahq.org).
--------------------
Сайт музейного комплекса www.nramuseum.com
National Firearms Museum
11250 Waples Mill Road
Fairfax, Virginia 22030
Telephone (703) 267-1600
Open Daily 9:30 a.m. to 5 p.m.

perepletschik

тот чертеж 9ки, что вам был, якобы, обещан энтим авторитетным музеем я дарю вам прямо сейчас. ото просто за так, по доброте своей душевной и дабы абамке подгадить!
сканируйте на здоровье!

Sirio 111

Спасибо конечно, но такой "подарок" можете оставить себе, или откройте свою тему и перенесите его туда.
Рисунками такого "начального" уровня, десятками лежащими в интернете, давно уже никого не удивишь.
----------------
Если "порыться" по миру в частных архивах, то конечно еще встречаются интересные, но они увы, все в части
мелких шрифтов и проставленных размеров - "слепые"

Все фотки "кликабельны" до оригинального размера.

perepletschik

Sirio 111
...откройте свою тему и перенесите его туда.

подобных тем уже несколько. самая обширная : http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html .
потрудитесь ознакомится.

perepletschik

Sirio 111
...Рисунками такого "начального" уровня, десятками лежащими в интернете, давно уже никого не удивишь.

а вы ожидаете от http://www.nramuseum.com/ другого? смешно.

perepletschik

Sirio 111
Если "порыться" по миру в частных архивах, то конечно еще встречаются интересные, но они увы, все в части
мелких шрифтов и проставленных размеров - "слепые"

этот "частный" архив называется "La Mauser 1899 e la Regia Marina Italiana" (автор Fortunati Vincenzo A.) и является одной из многих книг о Маузерах , которые вы не удосужились поискать , найти, приобрести и хотя бы посмотреть в картинках ( и тут абамка мешает: D).
А размеры? кто мешает особо " умным " купить себе любимую игрушку и ее промерить? неужели все тот же а....?

Sirio 111

Видать крепко вас "абамка" достал, что вы аж сразу три поста в подряд наклепали. Вы прям как русский Сноуден - весь такой умный, всезнающий, разоблачающий, но не уважаемый, и приходится поэтому прятаться и сидеть в полной жо.. .
----------------
Однако напомню текст 1 поста (который по прежнему актуален) -
"Куплю в Москве ММГ патроны "9х25 Mauser Export" в количестве 10 или 20 штук. Можно в комплекте с 1 - 2 обоймами для Маузера С-96
(на 10 патронов каждая)."
В связи с тем, что данная тема скатилась совсем в другое русло, она 1 декабря будет снесена, поэтому желающие скопировать фотки
и чертежи делайте это сразу.

perepletschik

похоже дебилизм в россии стал трендом...

Sirio 111

Не знаю есть ли это на Ганзе, но если коллегам интересно - оставляйте здесь в теме свою личную заявку
и плюс ОБЯЗАТЕЛЬНО свой адрес электронной почты мне в личку (P.M.). Разошлю СОВЕРШЕННО бесплатно за одно
лишь мааааааленькое спасибо или смайлик.
"Сборник для экспертов-криминалистов о клеймах на патронах и огнестрельном оружии".
Сборник состоит из 4 частей, электронная книга в формате djvu, качество сканирования чуть ниже среднего.
Объем книги ~ 8,5 мгб. Образцы страниц -

Представлены более 10.000 клейм следующих стран :

Часть I
Австралия
Австрия
Австро-Венгрия
Англия
Аргентина
Бельгия
Бразилия
Буркина Фасо
Венгрия
Венесуэла
Вьетнам Южный
Гватемала

Часть II
Германия
ГДР
ФРГ
Греция
Дания
Доминиканская республика
Египет
Израиль
Индия
Индонезия
Ирак
Иран

Часть III
Испания
Италия
Камбоджа
Камерун
Канада
Китай
Колумбия
Корея Северная
Корея Южная
Куба
Ливан
Литва
Малайзия
Марокко
Мексика
Монтенегро (Черногория)
Нигерия
Нидерланды
Новая Зеландия
Норвегия
Пакистан
Перу
Польша
Португалия
Россия
Румыния
СССР
Тайвань

Часть IV
Саудовская Аравия
Сербия
Сингапур
Сирия
Судан
США
Таиланд
Турция
Уругвай
Филиппины
Финляндия
Франция
Чехословакия
Чили
Швейцария
Швеция
Эфиопия
ЮАР
Югославия
Япония

Costas

NORDBADGER
http://www.icollector.com/Full...in-ex_i15999588
Это типо намекнул, что китайцы не только на 1 и 3 фото. 😛

Sirio 111

Интересно, а кто такой колхоз делал?
Партизаны, или это просто фотомонтаж?
Однако диск ППШ - 71 патрон, это круто!

oberst 447

Н-да, откат отмечен.

Sirio 111

До закрытия данной темы осталось 3 дня. Принимаю последние заявки
на БЕСПЛАТНУЮ рассылку справочника криминалиста по клеймам
на патронах и оружии.

Максим24

Если можно, мне экземпляр отправьте. Адрес почты в личку сбросил. Заранее спасибо.

------------------
С уважением, Максим24

Sirio 111

Только что вам отправил.

Максим24

Огромное спасибо, справочник замечательный. Очень Вам благодарен.

------------------
С уважением, Максим24