Вопрос по мине. Миф или реальность?

Уважаемые форумчане!
Прошу просветить на тему наличия мины(комплекса мина+взрывак), которые частенько показывают в кино. Там где человек наступает на мину и стоит, а его коллеги пытаясь его спасти, сами встают на взрывак или ставят нечто соизмеримое с весом "счастливчика"
Понимаю заранее кучу недоумений и упрёков в свой адрес.
Как работают известные комплексы я знаю!!!
Но вопрос этот часто задают на выставках в школах. А инфы в интернете нет. Нашёл только про "киношный миф". Но может и было нечто подобное, а я и не знаю.
Тапками не кидать!!!

да это вымысел таких на сколько мне известно мин нету, или взрыв сразу или если типо шпринги после того как человек отошел пока заряд не сработает,или типо мон бокового поражения, или растяжки, сами подумайте смысл делать такие мины если на них стоять часами можно? и смысл делать такой не простой сложный механизм взрывателя) аля Фентези)

Если поколдавать с датчиком цели то можно сделать и такое! вот только зачем?

ИЖ-СПЛ такие мины ( взрыватели есть конечно) Но ставились во время войны ( или после) для того ну например: склад боеприпасов, внизу мина сверху ящики со снарядами, противник начинает поднимать ящики а там на разгрузку и бам) но нет смыла на поле на людей такие ставить) это объектные уже мины!

Да, я то всё понимаю. Мне б объяснить подросткам, а иногда их родителям, что многое в фильмах- это фантазия режиссера. Ну или найти пример такой "хреновины", если существует.
Если нет - значит нет.
Но всё же...)))

5лет назад реальный случай не выдумка: приятель рассказывал на вахте они были: блин раздолбали, а там пару ящиков жбони ну и снаряды были Немцы, радости полные штаны в сохране почти все, два ящика последних подняли когда поднимали последний Щелк! и коробочку увидели ясное дело люди с опытом поняли что это) так вот 20минутами ранее полное штаны от радости превратились в полные штаны поняли чего) ВСе обошлось все таки время и сырость сделали свое дело не сработала!

vovan55555
ВСе обошлось все таки время и сырость сделали свое дело не сработала!

по вашей теме: Мина-ловушка МС-2,Многоцелевая мина МС-3,Мина-ловушка МС-4 есть еще надо вспомнить и искать...

armawolf79
... частенько показывают в кино. Там где человек наступает на мину и стоит, а его коллеги пытаясь его спасти, сами встают на взрывак или ставят нечто соизмеримое с весом "счастливчика"

Чисто теоретический вопрос: интересно, а хватит веса одного/нескольких человек для того, чтобы удержать от подпрыгивания ОЗМ-4/ОЗМ-72 при срабатывании их вышибного заряда?

vovan55555
по вашей теме: Мина-ловушка МС-2,Многоцелевая мина МС-3,Мина-ловушка МС-4 есть еще надо вспомнить и искать...

Ланцепок
Чисто теоретический вопрос: интересно, а хватит веса одного/нескольких человек для того, чтобы удержать от подпрыгивания ОЗМ-4/ОЗМ-72 при срабатывании их вышибного заряда?

Помню фрагмент какого-то военного фильма, вроде немцы про немцев и снимали. Группа передвигается по болоту, один наступает на каку, щелчок. Солдаты сочувственно прощаются с ним и уходят вдаль, за спиной - взрыв. Бред же. Что за мины такие и какой в них смысл. С военной точки зрения это нецелесообразно т.к. все кто должен оказаться в зоне поражения, успеют покинуть ее, а самые отчаянные еще и папироску выкурить вместе с покойничком.

Rus Ivan
Помню фрагмент какого-то военного фильма

armawolf79
В фильме "Утомлённые солнцем . Цитадель" В самом конце фильма герой С.М. спасает таким образом свою потерянную дочь.

Там она наступает на DZ-35, который должен был сработать сразу.

mr_ango17
Там она наступает на DZ-35, который должен был сработать сразу.

Классика (1:14): https://www.youtube.com/watch?v=vqBmE1uzLJw

Мины такого типа есть( лягушки со взрывателем отжимного типа), но малейшее шевеление ноги может вызвать детонацию. В тактх случаях 99 процентов вывода бойца из строя.

iscatel 2017
Мины такого типа есть( лягушки со взрывателем отжимного типа), но малейшее шевеление ноги может вызвать детонацию. В тактх случаях 99 процентов вывода бойца из строя.

CB400SF
Классика (1:14): https://www.youtube.com/watch?v=vqBmE1uzLJw

Имхо киношный прием, для нагнетания трагизма.

Герой наступил на ширпотребный сценарий . Мина противопехотная не даст в кадре столько огня . Её задача - ступня бойца . Не более .

Ну, понимая где и когда происходит действие фильма, можно предположить что это был самодельный фугас. Может быть тамошние "партизаны" сделали миф реальностью, хотя бы по сценарию.)))

Ну а шпринг-мины и им подобные? На них использовался взрыватель не только натяжного действия, но и нажимного.

Они должны срабатывать подпрыгивать когда ногу с них уже сняли, иначе им нога не даст взлететь.
Так что вполне возможно это были шпринг-мины.

Итальянские? в деревянном корпусе нажимного действия. Наступаешь-ОК, снимаешь ногу-х..... Не помню названия.

goblin
Они должны срабатывать подпрыгивать когда ногу с них уже сняли, иначе им нога не даст взлететь.
Так что вполне возможно это были шпринг-мины.

armawolf79 Это так называемые разгрузочные мины. Разгрузочный взрыватель. Пример для противотанковой 2WW http://weaponland.ru/publ/vspo...nii/20-1-0-1081

мина-ловушка разгрузочного действия МС-2.http://weaponland.ru/publ/mina...miny/20-1-0-962 Но это все для ловушек и не более. Минные поля из них не сделать. Лягухи малость другое.

BADAVIA
armawolf79 Это так называемые разгрузочные мины. Разгрузочный взрыватель. Пример для противотанковой 2WW http://weaponland.ru/publ/vspo...nii/20-1-0-1081

goblin
Ну а шпринг-мины и им подобные? На них использовался взрыватель не только натяжного действия, но и нажимного.

BADAVIA
мина-ловушка разгрузочного действия МС-2.http://weaponland.ru/publ/mina...miny/20-1-0-962 Но это все для ловушек и не более. Минные поля из них не сделать. Лягухи малость другое.

Еще http://shooting-iron.ru/publ/17-1-0-834 В худ.литературе много описания таких мин-встал-щелчок-сделал шаг и...ц. Как говорится-что делать если наступил на мину? Ответ-она сама все сделает.

BADAVIA
Еще http://shooting-iron.ru/publ/17-1-0-834 В худ.литературе много описания таких мин-встал-щелчок-сделал шаг и...ц. Как говорится-что делать если наступил на мину? Ответ-она сама все сделает.

Что б понятней было!!!
https://www.youtube.com/watch?v=DrNpV1cRHQs на 30-й минуте и далее.
Интересен механизм работы!!!
Про саму мину понятно - не катит.
Вымысел или реальность???

....басни Михалкова-не более. Нужно же что то грандиозное показать.

BADAVIA
...басни Михалкова-не более. Нужно же что то грандиозное показать.

Так вся штука в том, что басня не Михалкова...

BADAVIA
В жизни проще: наступил-что-то просело-сошел-взрыв. Будешь стоять истуканом-взрыва не будет. Остальное-сказки.

Да. Не 10 же мин. ждать.

BADAVIA
Да. Не 10 же мин. ждать.

Обычно всё происходит за 1,5-2 сек. При чём вне зависимости ушла нога с мины или продолжает стоять

BADAVIA
тогда это уже обычная мина нажимного действия.

Обычная разгрузочная мина. Т.н. мина-ловушка.

Только не могу понять одного-зачем на поле боя такие мины. Толку-ноль.

http://useless-faq.livejournal.com/14600217.html

мины ловушки как писал выше ставились на объекты за минирования, таких мин как автор пишет нету, а то что Итальянец в рассказах писал что стоял на минке там так это не сработала просто или перепутал, Деревянные мины Италии было две раритеты_ это Aipmine Type R типо нашей ПМД только с ZZ 42

и с 4взрвателями но она на накол срабатывала на жим то есть тоже деревянная C S Modell 42

автору советую bar5428 написать и найти ОН спец по ним очень компетентный и больше меня в этом вопросе знает! (может и подскажет что)

BADAVIA
http://useless-faq.livejournal.com/14600217.html

....завершаю http://saper.isnet.ru/boy/val-miny.html

armawolf79А пока, реально, хочется услышать ответы компетентных лиц.
Без обид. _Я Вам уже ответил) одного моего ответа уЖЕ Достаточно Но все таки Современщина НЕ МОЯ тема поэтому напиши bar5428

BADAVIA_те же яйца вид сбоку))_мины ловушки разных стран нато !

BADAVIA
http://saper.isnet.ru/boy/val-miny.html

Была у нас мина разгрузочного действия.Это доработка ПМД-6 до МС-2.Но это не штатный боеприпас,а вспомогательный.Щелчка она не даёт.Точнее даёт,но разоружающий её его уже не услышит.

тетрил
Это доработка ПМД-6 до МС-2

armawolf79
Это типа такого набора для переделки?

Да, это известная переделка (модернизация). Но это не то.

Друзья! Сразу оговорюсь, что тема "минное дело" не моя, но, всё же, решил влезть в ваше обсуждение.
Разобрал всем известный взрыватель DZ-35 (правда, без "шляпы", но какой есть). В Интернете, к сожалению, описание точной работы его механизмов не нашёл. Поэтому, решил разобраться сам.
При давлении на пружину, пружина, как известно, сжимается. (Отталкиваемся от моих фотографий). Шток ?2 опускается до "тарелки" ?4 миллиметров на 7-10. Причём, шарик ?3 находится в своём отверстии (с другой стороны точно такой же шарик в отверстии).
Выпасть они не могут, так как шток с шариками находится во втулке ?1 (габариты втулок попытался показать на фото). Все знают, что ударник удерживается этими шариками. Соответственно, шарики выпадают, когда пружина разжимается (снимают с неё нагрузку) и ударник бьёт по капсюлю.
Вот моя теория (сильно не пинайте, если не прав).

Маклок
Поэтому, решил разобраться сам.

Есть конкретный и понятный вопрос, причем тут мины-сюрпризы, "теории" и прочий флуд?
В кинематографе такой прием пошел из западных фильмов (тот же Михалков взял его для усиления драматизма). Нужно смотреть работу американских и европейских взрывателей того периода. После этого можно будет ответить, художественный вымысел это или нет.

mr_ango17
Есть конкретный и понятный вопрос, причем тут мины-сюрпризы, "теории" и прочий флуд?
В кинематографе такой прием пошел из западных фильмов (тот же Михалков взял его для усиления драматизма). Нужно смотреть работу американских и европейских взрывателей того периода. После этого можно будет ответить, художественный вымысел это или нет.

А в фильмы он пришёл из голов.

Схему, конечно, смотрел. Только, если можно, объясните на пальцах, каким образом у DZ-35, шарики, удерживающие ударник, освобождают его при нажатой пружине?

Маклок
Схему, конечно, смотрел. Только, если можно, объясните на пальцах, каким образом у DZ-35, шарики, удерживающие ударник, освобождают его при нажатой пружине?

armawolf79
По моему разумению: шарики держат ударник под нагрузкой. Но в момент наступания на ДЦ нагрузка резко увеличивается ударник проходит до капсюля. При этом импульс увеличивается за счёт пружины.
В арт. взрывателях тоже примерная, с шариками конструкция. Но по ним могу и ошибаться.

Не так. Шарики выпадают в полость, а их стабильному выпаданию способствует коническая часть на ударнике.
На схеме же всё очевидно.

mr_ango17
Не так. Шарики выпадают в полость, а их стабильному выпаданию способствует коническая часть на ударнике.
На схеме же всё очевидно.

Вспомнил, наконец,что где-то читал про этот миф.
Вот здесь и написано: http://saper.isnet.ru/mines-2/springmine.html

Ну и уж что б добить вопрос.

Взрыватель нажимного действия D.Z.35
Взрыватель срабатывает от давления на нажимную часть. Последняя, преодолевая сопротивление упорной пружины, опускается вместе с нажимной втулкой до тех пор, пока стопорные шарики не окажутся в широкой части вкладыша и освободившийся ударник под действием взведённой боевой пружины накалывает капсюль-воспламенитель.

Все эти споры продолжение этого - http://guns.allzip.org/topic/36/1212959.html

думал про меня уже и не вспомнят. посмотрите фильм - ничья земля . про войну в боснии. там герой все кино на мине пролежал.. если в кино мины будут срабатывать как надо то и кина не будет. михалков будет с оторваной дочкиной ногой стоять. питерские менты своего товарища поминать привезя его вдове пару тряпочек ну и так далее. обычные мины срабатвают мгновенно. мины ловушки находятся под нагрузкой и срабатывают мгновенно при снятии нагрузки. по приколу еще- шагая по лесу когда под ногами хрустят ветки как можно определить по звуку что наступил на взрыватель. чисто механически движение будет продолжаться. реакции человека не хватит остановится мгновенно просто от какого то звука. так что это все фуфло и мин таких нету. теоретически сделать можно но смысла в них не будет. ибо смотри что писали выше другие.

armawolf79
Ну и уж что б добить вопрос.

Взрыватель нажимного действия D.Z.35
Взрыватель срабатывает от давления на нажимную часть. Последняя, преодолевая сопротивление упорной пружины, опускается вместе с нажимной втулкой до тех пор, пока стопорные шарики не окажутся в широкой части вкладыша и освободившийся ударник под действием взведённой боевой пружины накалывает капсюль-воспламенитель.

.....От автора.  Очевидно эта 4.5-секундная задержка между срабатыванием взрывателя и взрывом мины породила многочисленные эпизоды в фильмах военно-мифического плана, когда   жертва, наступившая на мину, обнаруживает это и замирает на месте. Мол, если сойти с мины, последует взрыв и гибель. И вот тут то  буйная фантазия режиссеров  разыгрывает  вокруг этого потрясающие драматические события. Увы, не существует таких мин, которые срабатывают не от наступания, а от схода с мины. Человек, наступивший на мину или дернувший за проволоку, обречен. Жить ему осталось 4.5 секунды. Процесс срабатывания мины неостановим. Даже если ему удалось не позволить снаряду вылететь верх, 450 грамм тротила взорвутся под ним. А это верная смерть. Да,  вылетающий вверх снаряд мины может не взорваться, если он работает с натяжным тросиком (S.Mi.44, советская ОЗМ-72), но это если груз на мине достаточный, чтобы не позволить пороховому заряду подбросить мину вверх. Но тут, если удалось удержать мину под землей в момент ее срабатывания, можно через секунду совершенно спокойно сходить с мины. Она уже не взорвется вовсе. По утверждению В.Фляйшера   дальность разлета шрапнели и осколков составляет до 100 метров, но радиус поражения не превышает 25 метров. Согласно советского справочника "Минно-подрывные средства противника" отдельные шрапнели и осколки корпуса могут разлетаться на расстояние до 150 метров, сохраняя поражающую способность до 80 метров. В реальности же радиус поражения мины SMi.35 составляет 15-20 метров. Думаю все точки раставленны.

Тут по воспоминаниям сапёра написано почти про тоже самое.
https://img-fotki.yandex.ru/ge...f_2bb69b5c_orig

статью прочитал -страшно. во первых видно что не выдумано. во вторых ужас от дикости. тела сожгли солярой. солдат не зная про газ подорвался в доме. щегленка взорвали гранатой.толи перестроечная статейка. толи корреспондент дурак и не смог загламурить рассказ старика. у нас в школе бабку уборщицу ветерана войны приглашали в пятом классе на урок мужества. так она нам рассказала что в 16 лет попала на фронт где была водовозкой и возила воду в бочке на лошади бойцам а командир её "ссильничал". все было только не о всем рассказывать надо. а советские саперы= пушечное мясо. три месяца занимались строевой, по средам на макете тм-62 или аналоге узучаяи её обезвреживание путем выкручивания пробки. мина про семь взрывателей... нечто...

советская саперия в годы вов заключалась в привлечении штрафников, мирного населения (особенно на бывших оккупированных территориях) или солдат к сбору взрывоопасных предметов в одну кучу. прикомандированный сапер делал обвязку кучи и подрывал ее. естественно при сборе народ гиб пачками так по теперешним меркам большинство ВОПов подрывается на месте.

еще один момент советской сапёрии был в том что ВОПы часто не подрывались а топились при наличии в местности какой либо воды, речки, озера. болота. реже закапывались. столкнулся с этим в гсвг в германии в 90м году. даже тогда и закапывали топили и собирали руками. полигон либероза. нем. Lieberose,

ded2008
советская саперия в годы вов заключалась в привлечении штрафников, мирного населения (особенно на бывших оккупированных территориях) или солдат к сбору взрывоопасных предметов в одну кучу. прикомандированный сапер делал обвязку кучи и подрывал ее. естественно при сборе народ гиб пачками так по теперешним меркам большинство ВОПов подрывается на месте.

ду да ну да. зверства нквд, гулаг. все пропало. меньше надо смотреть канал дождь и слушать новодворскую с васильевой. Одна уже истории партии чертям на сковородке рассказывает вторая правда еще жива.
а по делу. я не разу не военный но слышал что мины ловушки разргузочного действия делали из поставленных на попа арт снарядов. типа там как то именно так взрыватель легко переделать. Не претендую на истину просто гдето слышал. ну опять же это мины ловушки и при отсутствии штатных средств минирования. и слышал я об этом от туристов из чечни.
а вот цитата"...Слушаем Силезского , как Сталин и коммунисты любили фашистов, и берегли их, кормили булками с маслом, а на минные поля посылали советских подростков...."
Советский Союз, выполняя международные обязательства ( моя ремарка в отличии от франции италии и и англии), не использовал военнопленных на работах по разминированию.
Советский Союз, выполняя международные обязательства, использовал для этих работ своих сапёров и привлекал к ним добровольцев.

да вот еще. да в разминировании принимали участие дети. потому что за это хорошо кормили или давали доп паек. а они были НАСТОЯЩИМИ МУЖИКАМИ и кормили свою семью. и шли они как и их отцы на это добровольно а не по приговору нарсуда.

Посмотрите-советую http://hdpicture.ru/8262567-ruda-mine-2016-bdrip-1080p.html

BADAVIA
Посмотрите-советую http://hdpicture.ru/8262567-ruda-mine-2016-bdrip-1080p.html