Привет, впервые сталкиваюсь и прошу разъяснений.
В ветке продают обоймы к винтовке Schmidt-Rubin M1889.
Какие макеты этого калибра были в то время в таких обоймах?
По чём они сейчас? Кто продаёт? Сориентируйте в вопросе 😊
Заранее спасибо.
Это Вам к Егору. Он продавал.
Dimon751
Это Вам к Егору. Он продавал.
Егор - какой у него ник?
Был Егор2017 или что-то вроде того 😊
Если я правильно нашёл ник то он уже дооолго не появляется на Ганзе.
Ищу 12 гильз этого калибра (6 одинаковых + 6 одинаковых). Или макетов.
RangОн периодически появляется, но меняет ник, непреклонным остается первое слово Егор))
Если я правильно нашёл ник то он уже дооолго не появляется на Ганзе
MANGUST 1977😀
Он периодически появляется, но меняет ник,
Если речь обо мне, то это ошибка, видимо.
Егоров развелось как собак нерезанных. Плюнуть некуда - в Егора попадёшь.
А что за ветка? Где обоймы?
Я думаю, вот такие типы были в таких обоймах.
Егор2019Вот, я скопирую свою объяву из "Релоадинга":
А что за ветка? Где обоймы?
Привет, впервые сталкиваюсь и прошу разъяснений.
Есть обоймы к винтовке Schmidt-Rubin, нужно их заполнить макетами.
По чём они сейчас? Кто продаёт? Сориентируйте в вопросе. Нужны хотя бы гильзы, 12 штук, пули возможно от Мосяни поставлю.
Ниже есть фото самих обойм (из сети, у нас такие же, на 6 патрон).
Может кто видел коробочки под эти обоймы?
Заранее спасибо.
P.S. нашёл объявление о продаже таких макетов, но продавец не заходил на Ганзу с 12 года.
Вот что он пишет об этих макетах для этих обойм:
Предлагаются распуленные комплекты гильза+пуля Шмидт-Рубин, 7,5х54,5 ( отдельный тип патрона! модель 1903 GP03. Не путать с другими 7,5мм Шмидтами-Рубинами ), Швейцария, произведены в пригороде Цюриха в 1924 году.
А, понятно. Это характерный 24 год. Знаете визуальные различия от соседних, близких типов? Сейчас расскажу.
Есть три похожих типа этого патрона.
Первый - 1890 года, с бумажкой вокруг пули.
Интересное дело - если снять бумажку, то увидим свинцовую пулю и металлическую рубашку только на носу - то есть как бы "полуоболочка наоборот".
Это первый тип, и он уже использовал эти коричневые обоймы.
Выше эти пули с бумажками на фото, вот донца, и особенности пули.
Егор2019Нет, я не в теме по этому калибру.
Знаете визуальные различия от соседних, близких типов?
Честно говоря, от безвыходности пока временно напихал в эти обоймы гильзы .308 со свинцовыми пулями, немного похоже получилось.
Этого же калибра я вообще в продаже не видел.
Второй тип - 1903 года, называется GP03, тоже использовал эти же самые обоймы. Пуля в мельхиоровой рубашке, и довольно толстый слой защитного состава на стыке гильзы и пули. Они тоже там на фото, и на вашем фото, вот такие же донца 1924 года.
Наконец, с острой пулей стали обозначаться GP11, и иметь другое крепление капсюля. Но входили и они в эту же самую обойму.
Все три типа немного различаются не только по типу пули, но и по длине гильзы. Различия эти чётко визуализированы на этих специальных фото.
Ну вот как-то так.
Rang, а вы, в свою очередь, не знаете, чё за патры? Знакомый чел нарыл в песке ведро таких, сдал всё в цветмет, вот совсем немного почистил. Пули, правда, у некоторых повытаскивал и обратно засунул. Они там в обоймах были, по четыре патра, кажется. Но он обоймы повыбрасывал. Их в какую обойму вставлять надо было, не знаете?
Егор2019Не верю своим глазам, говорите знакомый выбрасывал их?
Rang, а вы, в свою очередь, не знаете, чё за патры?
Патрон Рубина высокой мощности 5,2×68 мм, под этот патрон была изготовлена первая партия винтовок Мандрагона.
Запатентована автоматическая винтовка в 1887 г.
Егор2019, спасибо!
Эх найти бы 6 макетов первых двух типов... Или 6 - первого типа и 6 - второго!
Скажите, а фото Ваши? Вы - обладатель этих патрон? Макетов то-есть.
Егор2019Скорее отличия в длине дулец, остальные части гильз вроде одинаковые.
Все три типа немного различаются не только по типу пули, но и по длине гильзы.
Егор2019Не видел ещё такого типа пуль.
увидим свинцовую пулю и металлическую рубашку только на носу - то есть как бы "полуоболочка наоборот"
Вероятно, конструктор хотел повышенной пробиваемости и одновременно большой живучести ствола.
Да, знакомый сдал в цветмет целое ведро этих странных патров с тонкими белыми пулями, даже какую-то денежку получил за латунь. Говорил, там еще можно найти если поискать.
-
Фото других Рубиновских, которые к открытым коричневым обоймам не мои, где-то в Инете нашлись. Я к обладанию этими железкам глух, не коллекционирую, не обладаю ничем. Мне только интересна баллистика - внутренняя, внешняя и терминальная.
Rang
http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/rare/5-2x68/
Я проконсультировался по этому вопросу с соседом по даче, он в этом вроде как понимает чего-то, он рассказал следующее. Чего и вам передаю.
-
Уважаемый Rang, не используйте ненадёжные источники типа этого.
Про бесшумный патрон написана чушь. При таком количестве пороха и мягкой латунной гильзе этот поддон будет выброшен из гильзы безо всяких шансов на запирание. Дульце гильзы разворотит, и все. Или оторвет. Это же тонкая мягкая латунь безо всякой прочности и большой винтовочный заряд пороха. Никаких мер по организации прочности ( для запирания газов ) в этих патронах нет абсолютно.
-
Посмотрите современные бесшумники - небольшая пистолетная навеска пороха, толстостенная стальная гильза. Вот это - набор мер по запиранию давления.
Рубин был не дурак и вряд ли рассчитывал остановить газы от такого винтовочного заряда каким-то жалким дульцем из тонкой мягкой латуни. Которая для такого заряда - просто фольга.
-
Теперь насчёт фантазий про "поздний выпуск".
Надо внимательно изучать геометрию предмета - не зря я вам предоставил сравнительные фото других патронов Рубина ( это я от себя про предоставление сравнительных снимков - хрен где найти, приходилось очень долго обшаривать Интернет. Но было это давно, те сайты уже закрылись ). У оригинального патрона 5,2 х 68 есть одна чрезвычайно характерная особенность - проточка у донца гильзы наносит на тело гильзы не коническое сужение, а сферическое. Такого характерного "выпуклого" сужения в проточке нет больше ни у одной другой гильзы, кроме ещё одного-единственного другого типа.
То есть низ гильзы, оканчиваемый проточкой, выглядит как бы надутым шариком.
Как бы палка сырокопчёной колбасы, поставленная вертикально своим выпуклым торцом на кружок брендовой картонной подставки для пивной кружки.
Эта выпуклость тела гильзы в проточке хорошо видна на фотографиях.
-
А у того патрона, который второй сверху на этом сайте, и подписан как поздний, с широкой полосой крепления поддона пули ( "Обратите внимание на изменившуюся форму обжима на гильзе" ) - нет этой характерной выпуклости в проточке, там обычный конус. Со стороны тела гильзы.
И это действительно более поздний патрон - потому что это вообще поздняя реплика, выполненная знаменитым и известным репликатором Морисом Мегрэ, где-то в восьмидесятых годах прошлого века ( лет тридцать назад ).
Мегрэ, как известно, изготовлял известные реплики наиболее интересных в истории патронов, в том числе редких и экспериментальных - многие десятки, если не сотни типов. Например, известны его реплики испанского противотанкового 8х86 патрона, единственный в мире подлинник которого хранится в музее в Толедо, а реплики Мегрэ этого патрона стоят выше сотни евро. И т.д., не о Мегрэ сейчас речь, его творчество отдельная тема.
Именно Мегрэ изготовил эту позднюю реплику Мондрагона-Рубина 5,2х68, на второй сверху фотографии, подписанную "Патрон 5,2×68 позднего выпуска, модернизированный. Обратите внимание на изменившуюся форму обжима на гильзе.". Как раз на репликах Мегрэ наличествует такая широкая проточка - есть даже на Мунисионе образец его реплики ( они вообще высоко ценятся и являются предметом коллекционирования ), можете посмотреть.
-
Ни о какой бесшумности и поздней модификации, однако, речи тут не идёт. Это работа Мегрэ.
Да, были поздние ( но тогдашние, авторские! ) варианты такого патрона с удлиненным дульцем, с длиной гильзы до 71 мм, их хорошо видно визуально - но не более того.
-
Нижнее же фото на представленном сайте, с двойным косым вырезом на гильзе, подписанное "Поздний выпуск, короткая пуля и поддон с толкателем" - это самый обычный патрон 5,2х58, с пулей нормальной длины ( что можно видеть по измерениям снимков и набором параметров относительной геометрии пуля-гильза ), и с обычным поддоном. Там даже видно, что на поддоне посередине наблюдается еле заметный, но видимый отрезок, соответствующий по наблюдаемой длине диаметру пули - это видим край торца пули.
-
Короче, аффтор сайта фантазёр, его данные ф топку, вместе с его сайтом.
Сайт называется "Стрелковое оружие и боеприпасы" - боеприпасы же только короткоствольные, а, например, в рубрике "кольцевого воспламенения" почему-то только три (!) 2-мм патрона, вообще ничего не значащих.
Чрезмерно причудливый сайт, на авторитетный источник информации ну никак не тянущий, на взгляд моего соседа по даче.
Это не ваш сайт, часом, Rang - ?
-
Анализируйте снимки, джентльмены. В этом огромная дорога познания.
Егор!Вы с соседом по даче как всегда в ударе! Очень познавательно.
Rang обиделся.
Это был его сайт.
Вот так всегда (((((
Вот, сосед по даче нашёл в Инете упомянутый выше в его разгромной речи испанский противотанковый 8х86 работы Мегрэ - как пример.
Видно разницу с подлинниками той эпохи.
Ну и Мондрик "поздний бесшумный" - такая же его работа.
Егор2019
Rang обиделся.
Это был его сайт.Вот так всегда (((((
Уф... Ехал я, ехал в электричке до дома, а тут мне уже и сайт подарили чей-то 😊
Вот мой домен: www.Ammunitions.ru - в стадии первой страницы. Пока просто одна страница.
По Вашему "худосочному" макету 😀 - я нигде не писал что он бесшумный, да и статью ту не успел прочитать целиком.
Мой ответ был прост - калибр да и только.
Итернет - это большая помойка, но и в этой помойке можно найти что-то важное. Теперь я знаю, что такой калибр вообще существует 😊