Противолыжная петлевая мина - ММГ, мысли, идеи, недокументированные фишки...

Rang

Приветствую!

"Дошли руки" и макет на половину готов!
Знакомьтесь, кто не знаком: противолыжная петлевая мина!

Их разновидностей было две, насколько мне известно:
- Фабричного изготовления
- Рекомендованная к производству в мастерских боевых частей

Заинтересовал именно второй вариант.
Нашёл чертежи, тут же подсказали по их расшифровке...
И вот что получилось:



В процессе работы выяснились некоторые аспекты, а именно:
- Универсальность.
Без каких-либо инструментов и переделок возможно использование как осколочных противопехотных мин ПОМЗ-2, так и тротиловых\толовых шашек 400 грамм и 200 грамм.
- Универсальность по отношению к "плавающим" размерам ПОМЗов, у меня ПОМЗов-2 три штуки и у всех разная длина (+-5 мм по памяти).
- Универсальность по отношению к шашкам.
Тут надо отметить, что при необходимости можно использовать комбинацию шашек 400 грамм + 200 грамм.
Жаль конструкторы не заложили это в чертёж, нужно лишь передвинуть перегородки на 5 мм к взрывателю (безболезненно).
- Универсальность в использовании взрывателей.
УВы, МУВы, УВГ, финские...
- Осколочное, фугасное или комбинированное применение. Свободные полости можно заполнить любыми поражающими элементами.
- Простота изготовления. Надо только начать!
- Дешевизна.

Уже темнеет, завтра я немного состарю корпус, немного допилю и выложу фото подробнее.

Примечания: проволочная рамка (петля) намеренно сделана в 2 раза меньше - для полноразмерной на стенде просто нет места.
Взрыватель ZZ35 использован только для примера, в данный момент другого просто нет для фото.

П.С. Для чего я создал эту тему?
Интересны фотографии, любые материалы, особенности применения да и просто идеи по нестандартному использованию этой харизматичной мины.

Ссылки по противолыжной мине:

Противолыжная петлевая мина
Противолыжная мина ПММ-5
Чертежи (нужна регистрация для скачивания файла)
Противолыжная мина с деревянной петлёй
Ссылочка добавлена: Инженерные боеприпасы. Красная Армия. Петлевая противолыжная мина.
А вот откуда можно скачать сборочные чертежи полностью и инструкцию по применению.


Некоторые другие наши темы, связанные с "рукоблудием":

Чистка "электролизом", "Холодное чернение стали" и оснастка для восстановления голов
Внутрянка патронной коробки Pzb .318 и копии коробочек под патроны
Шайтан-труба или...? Тема о противопехотных минах кустарного производства периода ВОВ
Шпринг-мина - копия мембраны, размеры резьб, винтов-болтов и гаек...
Помогите узнать "его имя" - часть II - кастомная инженерка
Окрас бронебойных "голов" SKODA 37 mm
Окрас "голов" 47 mm

Rang

.

При создании первого макета я старался использовать аутентичные тому времени и чертежам материалы: сосна, берёза.
Гвозди и шурупы в видимых местах.
Исключение - саморезы в петлях откидных опорных планок и креплении поворотных рычагов.

Обмазал корпус отработкой, немного обжёг горелкой.
Нужно ещё обтереть корпус грязью, когда отработка впитается.

Вторую мину я покрашу бело-серой краской, как указано в РТФМ.



Итак, фото подробнее:



Напомню, проволочная рамка (петля) намеренно сделана в 2 раза меньше - для полноразмерной петли на стенде просто нет места.

Принцип работы этой противолыжной мины прост: мина закапывалась в снег с откинутыми опорами, из снега торчала только петля (проволочная рамка).
Вражеский лыжник не замечал эту рамку (окрашена в белый цвет), толкал петлю лыжей или ногой.
Петля поворачивала рычаги, что на корпусе мины, крючок вытягивал чеку из взрывателя... и вражеский лыжник уже никуда не спешил...



Внутреннее устройство и комплектация мины.
Я добавил две прямоугольные прокладки для компенсации "пляшущих" размеров ПОМЗов и для подкладки под тротиловую 400-граммовую шашку.
Ведь диаметр ПОМЗов 60 мм, а высота шашки 50 мм.
Также я на 5 мм передвинул перегородку к взрывателю. Это позволило бы использовать при необходимости две шашки - 200 гр + 400 гр.



obgist
http://saper.isnet.ru/mines-3/lyzmina.html
Я сначала не стал публиковать здесь эту ссылку, меня слегка возмутила безапелляционность автора этого обзора.
Во-первых, автор там приводит фото не стандартной мины, сделанной по чертежам, а мины, созданной по тому же принципу.
То-есть кто-то увидел оригинальную мину и воссоздал её по памяти в произвольных размерах.
Молодцы наши деды, однако далее я процитирую автора:

"Так, автору встречались экземпляры мин, с просверленными отверстиями в поворотных брусках, куда вставлялись предохранительные шпильки."
Вообще-то в чертежах что по ссылкам есть эта самая предохранительная чека.

"Так что, эта ветвь конструирования мин оказалась тупиковой."
От чего же? Эта мина сделала своё дело, "черти на лыжах", передвигавшиеся ранее со скоростью 15, а то и 25 км\час стали осторожнее, впереди часто шли их сапёры и ни о какой стремительности броска речи не шло.
Не помню где это прочитал.

"Мина с одной стороны очень мощная, с другой крайне опасная в применении из-за особо высокой чувствительности и конструктивных недостатков."
Что в ней опасного? Раскопал ямку, установил корпус, подсоединил рамку, ввернул взрыватель, закрыл крышку, привязал к предохранительной чеке МИНЫ верёвку, отполз, дернул верёвку и всё!
О чём и пишет далее автор, путая чеку взрывателя и чеку мины:
К предохранительной чеке привязывается 6-метровый шпагат... После этого, потянув за шпагат, из взрывателя удаляется предохранительная чека...

Обезвреживание мины или ее переустановка (например, в связи со снегопадами) не предусматриваются ввиду особо высокой чувствительности датчика цели.
Однако в "Инструкции по применению" от 1943 года написано, фрагмент: "Методика разминирования сводится к следующему...", и далее описание процесса.

...рамкой из проволоки диаметром 6-8 мм...
В "Инструкции" указан диаметр проволоки 4 мм, длина отрезка проволоки 1.2 метра и вес 117 грамм!
Представьте себе вес этой петли при диаметре проволоки 8 мм - более 400 грамм!
Такой вес петли действительно опасен так как тяжёлая петля может самопроизвольно отклониться (под собственным весом) и вызвать сработку взрывателя!

Однако, графически, на рисунках автор статьи хорошо и доходчиво изобразил принцип действия и устройство противолыжной мины.
Спасибо ему за это!

Ссылочка добавлена: Инженерные боеприпасы. Красная Армия. Петлевая противолыжная мина.

obgist

Rang
Однако, графически, на рисунках автор статьи хорошо и доходчиво изобразил принцип действия и устройство противолыжной мины.
Спасибо ему за это!
Именно поэтому и дал эту ссылку. Да и человечек неплохо разбирается в минах.. Много инфы ходит как перепечатка его постов...

Rang

obgist
Да и человечек неплохо разбирается в минах..
Камрад, а Вы его лично знаете? Хотел у него испросить разрешения его графику здесь разместить.
Почту знаете его?

obgist

Rang
Камрад, а Вы его лично знаете?
К сожалению, лично не знаком, но:
Веремеев Ю.Г. E-mail: teutonica@mail.ru
teutonica@eka-net.ru

http://saper.isnet.ru/index.html

Rang

obgist
Веремеев Ю.Г. E-mail: teutonica@mail.ru
teutonica@eka-net.ru
Мы уже немного пообщались.

Rang

Нашёл белую краску, вот что получилось:



datchanin

Rang
Мы уже немного пообщались.
ЧТо же он ответил? Где он сталкивался с этой противолыжной миной? 😊

Rang

datchanin
Где он сталкивался с этой противолыжной миной?
Так вот же ссылочка на его статью об этой мине, которую я слекга критиковал в выше: http://saper.isnet.ru/mines-3/lyzmina.html
..."Относительно моих иллюстраций. Я использовал экземпляр мины, экспонируемой в Ленинградском музее артиллерии, инженерных войск и войск связи."...


datchanin
ЧТо же он ответил?
Не буду цитировать без его согласия, в общем он мне выписал пиздю%&й за неправильный взрывак на фото.
А у меня под рукой просто нету ничего, ни МУВов ни УВ ни УВГ...
А вообще - позитивный камрад.

datchanin

Rang
Не буду цитировать без его согласия, в общем он мне выписал пиздю%&й за неправильный взрывак на фото.

Мне не интересны его цитаты,зачем? Вы с ним общались. Мне интересно в каких фантазиях он мог сталкиваться с данной миной.
А также спросите его - ТМ-44 всё таки существует или нет? 😊
Я думаю и изображения тротиловых шашек времён ВОВ с резьбовыми гнёздами даст, а также скажет сколько их изготовили 😊
А так,вот ещё одно изображение противолыжной мины.

datchanin

Rang
Обезвреживание мины или ее переустановка (например, в связи со снегопадами) не предусматриваются ввиду особо высокой чувствительности датчика цели.
Однако в "Инструкции по применению" от 1943 года написано, фрагмент: "Методика разминирования сводится к следующему...", и далее описание процесса.

Да,в принципе обезвредить не сложно, т.к. в мине взрыватель МУВ.
Но поинтересуйтесь у того же Веремеева о количестве погибших сапёров при обезвреживании мин серии ЯМ-5. Они то ведь тоже деревянные...

Rang

datchanin
Я думаю и изображения тротиловых шашек времён ВОВ с резьбовыми гнёздами даст
Я уже в сети кое-что накопал, чего человека зря беспокоить.



datchanin
А так,вот ещё одно изображение противолыжной мины.
Правильная картинка, зеркальна по сравнению с чертежами.
А откуда она? Что за книга?
datchanin
поинтересуйтесь у того же Веремеева о количестве погибших сапёров при обезвреживании
... а сколько людей гибнет в авто авариях, от рака, от падающих сосулек...
Когда ставили мины, была ВОЙНА.
И каждый, каждый сапёр надеялся, что и на его мине взорвётся фашистская падаль.
О разминировании в войну, думаю, меньше всего заботились.

Любому же понятно, что деревянный корпус во влажной среде быстро сгнивает, не защищённые детали, особенно взрыватели ржавеют и выходят из строя...
Рвать на месте, негоже жизнями рисковать!

datchanin
мин серии ЯМ-5. Они то ведь тоже деревянные...
Спасибо за наводочку, посмотрел картинки и размеры.
Подойдёт основной вариант ЯМ-5 (24 см х 13 см), ЯМ-5М (24 см х 19 см ) и ЯМ-5у (24 см х 20 см).
Может найду и чертежи.


--------------

Накопал ещё такое фото, может знает кто, что за зверь:


datchanin

Rang
Я уже в сети кое-что накопал, чего человека зря беспокоить.

Это неправильные изображения. Точнее они правильные,но уже хорошо послевоенные.

Rang
А откуда она? Что за книга?
Картинка из книги 1944 года и перекочевала в книгу 2017 года,с рядом других картинок и изделий. Рисунок не зеркальный,а оригинальный.

Rang
О разминировании в войну, думаю, меньше всего заботились.
О разминировании во время войны заботились очень даже,т.к. надо было кормить всю страну,т.к. Украинские чернозёмы и поля солнечной Кубани были засеяны минами, как в самые недавние времена пшеницей. Есть хотели все! И подрывали далеко не всегда.
Поэтому от серии ЯМ-5 и отказались в пользу ТМД-Б, немного выпустив ТМД-42 и в самом конце войны запустив в серию ТМД-44.

VLAS_1987

Rang
Накопал ещё такое фото, может знает кто, что за зверь:
Патроны аммонита скорее всего, 200-граммовые. Это промышленные ВВ для горных работ.

Rang

datchanin, если фото не правильные то выкладывайте правильные, чего вокруг да около ходить 😊

Оригинальный, говорите, рисунок? Ага, у меня в ОДНОЙ инструкции к противольыжной мине 1943-го года издания аж два изображения, вот посмотрите:

Но разве важно, налево или направо взрыватель "смотрит"? 😊

А о разминировании заботились, наверное, уже после Победы. Так я думаю.
А решение о разминировании или подрыве принимали уже сапёры, им на месте виднее было.


datchanin

Rang
Оригинальный, говорите, рисунок? Ага, у меня в ОДНОЙ инструкции к противольыжной мине 1943-го года издания аж два изображения, вот посмотрите:
Эти рисунки есть не только у Вас,а у всех,у кого есть интернет. Тем более,что это инструкция и альбом для изготовления,а не два варианта инструкции.

Rang

datchanin
Тем более,что это инструкция и альбом для изготовления,а не два варианта инструкции.
Нет, это страницы номер три и номер четыре из одной и той же инструкции к мине.
Могу скинуть вам на почту (адрес?).
А чертежи мины - отдельно, другие сканированные бумаги.

datchanin

Rang
Нет, это страницы номер три и номер четыре из одной и той же инструкции к мине.
Могу скинуть вам на почту (адрес?).
А чертежи мины - отдельно, другие сканированные бумаги.

Спасибо,это у меня есть.И то и другое. Значит запамятовал я расположение рисунков.
Особого значения стороны расположения взрывателя я не придаю.Одинаково хорошо сработает и там и там.

Rang

Вернёмся

datchanin
Это неправильные изображения. Точнее они правильные,но уже хорошо послевоенные.
Выложите фото правильных шашек периода ВОВ с резьбами.
И подскажите заодно, что за цифры на шашках в правых нижних углах?


Степан В

Вот делали по инструкции

Степан В


Rang

Степан В
Вот делали по инструкции
Да, похожа, очень даже.

Однако по сборочным чертежам:
1. Толщина сосновых дна, крышки и стенок 10 мм.
2. Крышка состоит из одной детали.

Вот сборочный чертёж с размерами:

А вот откуда можно скачать сами чертежи полностью и инструкцию по применению.

Степан В

Rang
Да, похожа, очень даже.

Однако по сборочным чертежам:
1. Толщина сосновых дна, крышки и стенок 10 мм.
2. Крышка состоит из одной детали.

Вот сборочный чертёж с размерами:

А вот откуда можно скачать сами чертежи полностью и инструкцию по применению.

Чертежи есть, жаль появились после того как сделали корпус макета. крышка собрана из двух деталей по нескольким причинам. во-первых: макет для выставки и надо показать внутреннее убранство. во-вторых: при производстве непосредственно в подразделениях могла использоваться любая имеющаяся доска, самым важным остается внутренние размеры.

Rang

Степан В
во-первых: макет для выставки и надо показать внутреннее убранство.
Подождите, я бы хотел уточнить: МАКЕТ в Музее Артиллерии? Так там - макет? Или ОРИГИНАЛ?
Степан В
Чертежи есть
Да, чертежей есть ТРИ варианта.

Однако, при небольших разницах, конструкция никак не страдает, особенно от одной или двух досок в крышке.

Sobaka1970

Степан В

Чертежи есть, жаль появились после того как сделали корпус макета. крышка собрана из двух деталей по нескольким причинам. во-первых: макет для выставки и надо показать внутреннее убранство. во-вторых: при производстве непосредственно в подразделениях могла использоваться любая имеющаяся доска, самым важным остается внутренние размеры.

Какая выставка, где?

Степан В

в музее в Петрозаводске. да простят меня модераторы. https://www.youtube.com/watch?v=y1DLAdE5xno

obgist

http://guns.allzip.org/topic/216/2142243.html
Как раз учебные винтовочные патроны до и военного выпуска, но желобки посредине - как раз пойдет на МУВ...

Степан В

obgist
http://guns.allzip.org/topic/216/2142243.html
Как раз учебные винтовочные патроны до и военного выпуска, но желобки посредине - как раз пойдет на МУВ...

да, только не на МУВ а на УВГ.

Sobaka1970

Степан В
в музее в Петрозаводске. да простят меня модераторы. https://www.youtube.com/watch?v=y1DLAdE5xno

Вот бы организаторам таких выставок делать хорошие видеоэкскурсии.

Степан В

Sobaka1970

Вот бы организаторам таких выставок делать хорошие видеоэкскурсии.

Надо сделаем. это наша выставка в нашем музее